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¿Necesitamos tales barcos en el mar?

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¿Necesitamos tales barcos en el mar?
Foto: Ministerio de Defensa de la Federación Rusa


Una situación muy peculiar, diría yo, se ha desarrollado en dos aspectos. Por un lado, el barco patrullero del proyecto 22160 "Sergei Kotov" se hizo a la mar para realizar pruebas; dada nuestra posición con los barcos, este es un evento muy alegre. Además, el "Sergei Kotov" es el cuarto barco de la serie, que repone las filas del Mar Negro. flota Rusia.

La Flota del Mar Negro ya tiene tres compañeros de proyecto: Vasily Bykov, Dmitry Rogachev y Pavel Derzhavin.


A finales de año, "Sergei Kotov" se someterá a pruebas programadas, después de lo cual el barco entrará oficialmente en las filas de la Flota del Mar Negro.

¿Es bueno? Parcialmente. Lo malo de esto noticias el hecho de que "Sergei Kotov", como decirlo suavemente ... un barco defectuoso.

No, como solo un barco patrullero, cuyas tareas incluyen el patrullaje habitual del área de agua, el barco del proyecto 22160 es bastante bueno. Especialmente aquellos barcos con motores diesel domésticos Kolomna. Quizás no tan rápido como en el MTU alemán, pero es confiable y fácil de mantener.

En general, patrullaje de aguas territoriales, una zona económica de 200 millas, tanto en mar abierto como cerrado. Represión de las actividades de piratas y contrabandistas, escolta de barcos y embarcaciones, si es necesario, protección de bases navales y áreas de agua, actividades de inteligencia. Esto es en tiempos de paz.

En tiempos de guerra, el valor de las corbetas cae drásticamente. El conjunto inicial de armas en los barcos es más que modesto. Una montura de artillería AK-76,2MA de 176 mm (304 rondas de lado a lado) y dos ametralladoras de 14,5 mm en las monturas MTPU "Sting". Además, también hay lanzagranadas y ametralladoras de 12,7 mm.

El armamento de misiles de la corbeta consta de ocho MANPADS Igla-S o Verba. Es decir, un poco más que nada. En principio, con la ayuda de cañones de artillería y MANPADS, la corbeta puede convertirse en un enemigo peligroso para un par de helicópteros. Pero nada mas. Para convertirse en un barco más serio, necesitas armas más serias. Pero no lo es.

Hay un punto positivo: los barcos están equipados con el sistema de radar "Positive-MK", del cual solo podemos decir que es un sistema muy progresivo y con grandes capacidades. Y el alcance operativo de hasta 300 km parece insinuar que los barcos con el "Positive-MK" son dignos de más en términos de armamento.

Pero si hablamos de algo más serio que moler agua salada con tornillos, aquí las corbetas todavía no se ven muy serias.

Sí, los barcos están listados en el proyecto como los primeros barcos modulares en Rusia. Es decir, en principio, las corbetas del proyecto 22160 pueden ser reequipadas con cualquier arma en teoría que se colocará en instalaciones de contenedores.


Foto: Artyom Balabin / balabin-1712.livejournal.com

Fue debido a los módulos que se planeó equipar a los barcos con varios sistemas de choque. Ataque misiles, antisubmarinos, sistemas de defensa aérea, etc. Puedes fantasear sin fin.
Sin embargo, las cosas no son tan sencillas como nos gustaría.

Se iba a instalar un sistema de información y control de combate en los barcos, que sería capaz de controlar todos los sistemas modulares que se instalarían en el barco. Debe admitir que el control de los misiles de crucero tácticos y los submarinos de contraataque requieren diferentes equipos y diferentes métodos de procesamiento de información.

Y los módulos se desarrollarían simultáneamente con BIUS. Y entonces el panorama sería simplemente magnífico: la nave tiene un excelente sistema operativo, módulos que se pueden cambiar según los requisitos del momento, y el sistema gestionará perfectamente los módulos en cualquier situación.

Todo está bien, excepto la ejecución.

Sin embargo, aquí vale la pena mirar a los antepasados. Los americanos. Fue en los EE. UU. Donde se desarrollaron los primeros proyectos de tales barcos, y fue en los EE. UU. Donde nuestros almirantes (y no solo los nuestros, para ser honestos) quedaron fascinados por el concepto de barcos modulares.

En los EE. UU., Se desarrollaron dos líneas de barcos modulares costeros a la vez, el Freedom y el Independence. Ships El buque de combate litoral (LCS) es un desarrollo interesante, pero, por desgracia, no está exento de inconvenientes, el principal de los cuales fueron los problemas con los sistemas de propulsión.


Sin embargo, hubo dos problemas más que los estadounidenses no pudieron resolver y finalmente abandonaron la construcción de barcos litorales en grandes cantidades. De hecho, el costo de $ 500 millones SIN módulos es excesivo.

Y los módulos en USA tampoco se completaron. Reequiparon los barcos para que al menos pudieran luchar contra los aviones en combate cuerpo a cuerpo, y eso es todo. No en vano, en la armada estadounidense, el barco de combate del litoral se expresa como Little Crappy Ship.

Vale la pena señalar aquí que nuestro proyecto 22160 corbetas difiere muy favorablemente de los barcos litorales estadounidenses precisamente en términos de navegabilidad. En general, si las corbetas tienen ventajas, entonces es solo una buena navegabilidad, una velocidad decente y un rango de crucero más que suficiente. 25 nudos a toda velocidad y 6000 millas a 16 nudos no es, por supuesto, como los barcos americanos, pero nuestras corbetas desarrollan estas figuras y las alcanzan sin averías fatales, como en los litorales americanos.

Entonces, las corbetas modulares rusas siguen siendo barcos de patrulla costera bastante decentes. Las capacidades de combate con las armas a bordo son, por supuesto, mínimas. Operaciones y acciones antiterroristas contra traficantes y nada más.


Foto: Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

Cabe recordar que el proyecto 22160 comenzó a desarrollarse a principios de la década de XNUMX, cuando no todo estaba tan claro con los litorales americanos. Se estaban construyendo, y entonces era demasiado pronto para sacar conclusiones sobre el éxito de las naves y si las aspiraciones modulares se justificarían económicamente.

Al principio todo parecía muy interesante con los módulos. De hecho, parecía muy progresivo: lanzadores de misiles, equipo de sonar, instalaciones para el cuartel general del escuadrón, un hospital; el barco podía adquirir cualquier configuración según los requisitos del momento.

Solo hubo un momento en el que para cada nave era necesario tener varias tripulaciones, para cada conjunto de módulos.

Muchos países han seguido este camino. Los estadounidenses, por supuesto, se convirtieron en los primeros, y luego resultó que no todo es tan bueno como nos gustaría en términos de modularidad.

Resultó que los barcos más los módulos son mucho más caros que los barcos normales. Además, el cambio de módulos, que algunos pensaban que era algo así como cambiar las tarjetas SIM, resultó ser un proceso algo más largo que las 48 horas declaradas en el proyecto. Resultó que cambiar el módulo de "Libertad" puede llevar hasta un mes. No es fácil sacar un recipiente e insertar otro en su lugar. Reconectar las comunicaciones, ajustar y configurar el equipo: todo esto puede requerir muchas veces más tiempo.

El resultado fue el reconocimiento de los estadounidenses en 2016 de que todos los litorales se completarán en diferentes configuraciones, sin importar la modularidad.

Los veinticuatro barcos previstos, incluidos los que solo se construirán, se dividirán en seis divisiones. Tres divisiones para la clase Independencia y lo mismo para la clase Libertad. Cada división estará equipada con sus propios tipos de módulos: antiminas, antisubmarinos y módulo para barcos de combate y embarcaciones.

Los buques de las divisiones desarrollarán exclusivamente sus tareas, para las que están orientados. No habrá tripulaciones de reemplazo.

Así murió el programa modular en Estados Unidos. ¿Y Rusia?

En Rusia, todo es más o menos igual. Hay naves modulares, pero no módulos. Más precisamente, hay un par de muestras expositivas que se muestran en varias exposiciones.

Sin embargo, también descubrimos que construir un barco completo es mucho más barato que uno modular y módulos para él. Pero lo principal es que inevitablemente aumenta no solo los costos financieros, sino también el factor humano. Los módulos deberán ser atendidos, esto requerirá equipos de especialistas, lo que también conllevará gastos adicionales.

Pero hay que decir que todavía no se han encontrado soluciones adecuadas en ningún país. Existe la opinión de que aún es más fácil construir barcos y equiparlos, y luego comprar equipo adicional para ellos.

El resultado es una situación muy peculiar: hay barcos, pero no hay equipos adicionales en forma de módulos para ellos, y como queda claro, no se espera.

Está claro que todo esto no salió de una buena vida para nosotros. Era necesario compensar de alguna manera la falta de nuevos barcos en las flotas. Además, la idea estadounidense dio esperanzas a la aparición de barcos universales y económicos.

Como resultado, tenemos cuatro barcos, que son patrulleros sin posibilidad de convertirse en corbetas universales. Y habrá seis de ellos en total. Seis barcos con un desplazamiento decente para esta clase, lo que permite acomodar armas más serias que el original.

Y con las centrales eléctricas domésticas, que también está muy bien. Después de todo, solo el primer barco de la serie se fabricó con motores diesel alemanes, el resto son y estarán con motores rusos. Este es un punto muy positivo.

Resulta que los nuevos barcos de manera amistosa, inmediatamente después de las pruebas, deben enviarse a las fábricas y reequiparse allí. Quizás este no sea el mejor escenario, pero puede resultar el único.

Si observa el desplazamiento de los barcos del Proyecto 22160 (1800 toneladas en total) contra, digamos, pequeños barcos antisubmarinos del tipo 1124M Albatros (1080 toneladas en total) y compara la cantidad de armas en los barcos, entonces obviamente los Albatros están más armados.

Es decir, las naves del proyecto 22160 tienen dónde y cómo instalar cohetes, estaciones de sonar y otras cosas útiles. Solo necesitas modificar los barcos y a la salida conseguir, aunque gastando tiempo y dinero, corbetas bastante decentes, capaces de operar lejos de la costa.

Esto es mejor que aferrarse a esta idea modular, que no ha funcionado ni siquiera en los países de construcción naval más avanzados.

En general, realmente necesitamos nuevos barcos en el mar. Capaz de realizar una variedad de misiones de combate. Y la presencia de nuevos barcos con un desplazamiento como una corbeta, pero armados con un barco anti-sabotaje, simplemente no podemos permitirnos esto.
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160 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 noviembre 2021 05: 46
    + 18
    En principio, con la ayuda de cañones de artillería y MANPADS, la corbeta puede convertirse en un enemigo peligroso para un par de helicópteros.
    Solo si bombardean desde helicópteros, al estilo de los 40.
    1. No luchador
      No luchador 25 noviembre 2021 09: 37
      +2
      Recuerdo que hubo un episodio en "Desert Storm 1" cuando helicópteros ingleses llevaron TODO lo que intentaba escapar a Irán.
    2. Magro
      Magro 25 noviembre 2021 11: 58
      +4
      Todos estos 15 días de raquitismo tienen un lugar en el Mar de Azov, como máximo, para impulsar la flota ucraniana, y para otros fines se necesitan corbetas, fragatas y destructores REALES, y no esta "cosita" !!!
      1. Boa kaa
        Boa kaa 25 noviembre 2021 14: 23
        +9
        Cita: Thrifty
        Todos estos raquitismos de 15 días tienen cabida en el mar de Azov,
        ¿Estás hablando de autonomía o qué? Así que lo tiene durante 60 (!) Días: más de 11356 y 22350 lo harán ...
        Y se declara (¡fíjate!) Como un barco de PATRULLA ... no un acorazado o un crucero, y ni siquiera una fragata con una corbeta, ¡sino como un barco de patrulla! ¡No le preguntes a la patrulla del toque de queda por qué está solo con una pistola y no con el equipo de combate completo con una pequeña pala de zapador en el costado y un casco de acero en el pecho junto con la descarga!
        Entonces, ¿qué quejas puede haber sobre el barco PATROL, sin siquiera leer las posibles opciones para su reequipamiento para tiempos de guerra? Esto es, al menos, deshonesto (¡trampa!): Hacer demandas al barco que no fueron previstas por su diseño.
        Y lo segundo. Si la comisión técnico-militar del presidente llegó a la conclusión de que es necesario construir 6 unidades. PK pr 22160, entonces probablemente procedió de la totalidad de los datos sobre la situación, los requisitos de seguridad del país, las solicitudes de la Marina y otras perspectivas. El autor también entiende esto:
        No, como solo un barco patrullero, cuyas tareas incluyen el patrullaje habitual del área de agua, el barco del proyecto 22160 es bastante bueno. Especialmente aquellos barcos con motores diesel domésticos Kolomna.
        Aquí se sugiere la frase de "Ivan Vasilyevich ...": -
        1. Magro
          Magro 25 noviembre 2021 14: 31
          -2
          ¡La flota de boa constrictor KAA como tal no existe! En primer lugar, ¡oceánica, no hay destructores en absoluto! ¡Y no favorezco a todos estos karaukurtobuyans debido a su escaso suministro de agua, sus armas débiles y demasiado "altamente especializados"! no son buques de guerra, esto es dinero por el desagüe! ...
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25 noviembre 2021 14: 40
            0
            Cita: Thrifty
            - ¡no hay flota como tal! En ​​primer lugar, océano,

            En cierto modo tiene usted razón ... Y uno no puede dejar de estar de acuerdo con esto: sería deshonesto.
            Al mismo tiempo, muchos políticos y militares creen que en la reunión de otoño de 2021. en Bocharov Ruchei, cuando VVP sostuvo una reunión con militares y representantes del complejo militar-industrial sobre la aviación y la Armada, los resultados se resumieron bajo la creación de las fuerzas de la Armada en la zona cercana al mar y se establecieron las mismas tareas para la construcción de la FLEET DMZ (zona oceánica lejana). Por tanto, veremos lo que sigue después de la reunión. sí
            1. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 15: 03
              -2
              Cita: Boa constrictor KAA
              el resultado se resumió en la creación de las fuerzas navales de la zona cercana al mar y se establecieron las mismas tareas para la construcción de la FLOTA DMZ

              El PIB es solo ...ли
              números
              para cual OXIDO que se mantiene en la superficie solo por los esfuerzos exorbitantes de las tripulaciones
            2. Renacimiento
              Renacimiento 25 noviembre 2021 15: 36
              0
              Cumplimiento excesivo, en estricta conformidad con el cumplimiento excesivo de los decretos de mayo
          2. Vadim237
            Vadim237 25 noviembre 2021 16: 33
            hasta el 16
            ¿Y por qué demonios necesitas destructores? En la era del ónix supersónico de largo alcance, 800 kilómetros de circonio, 1000 o más kilómetros, ahora corbetas y fragatas para los ojos serán suficientes para mantener al enemigo en tensión con tal arma y esta nave en el artículo puede equiparse con módulos con misiles Calibre: construye enormes buques de guerra, ya no tiene sentido una construcción cara y costosa en términos de mantenimiento. Y Rusia en mar abierto a largas distancias no luchará de cerca con nadie, no tendremos una doctrina de proteger nuestras fronteras marítimas, y para una gran flota de superficie y su capacidad para operar en áreas remotas del océano mundial, bases navales alrededor el mundo es necesario; por desgracia, casi no lo hay ni lo habrá ni siquiera en un futuro lejano.
        2. Muy amable
          Muy amable 25 noviembre 2021 15: 02
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          Entonces, ¿cuáles pueden ser las reclamaciones del barco PATROL,

          LO QUE ÉL ES KHRENOVO RESUELVE LOS SUYOS PATRULLA TAREAS
          MUY KHRENOVO
          por qué - ya se ha dicho muchas veces
        3. Alexey ra
          Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 46
          + 14
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y se declara (¡fíjate!) Como un barco de PATRULLA ... no un acorazado o un crucero, y ni siquiera una fragata con una corbeta, ¡sino como un barco de patrulla! ¡No le preguntes a la patrulla del toque de queda por qué está solo con una pistola y no con el equipo de combate completo con una pequeña pala de zapador en el costado y un casco de acero en el pecho junto con la descarga!
          Entonces, ¿qué quejas puede haber sobre el barco PATROL, sin siquiera leer las posibles opciones para su reequipamiento para tiempos de guerra? Esto es, al menos, deshonesto (¡trampa!): Hacer demandas al barco que no fueron previstas por su diseño.

          El problema es que las tareas de la patrullera de la Armada asignada al Proyecto 22160 en su mayor parte no están relacionadas con la Armada. Estas son las tareas del barco de patrulla fronteriza FSB, que estaba antes de que Chirkov, por alguna razón, lo ordenara para la Armada.
          Véalo usted mismo:
          General, patrullando aguas territoriales, una zona económica de 200 millas, tanto en mar abierto como cerrado. Represión de las actividades de piratas y contrabandistas, escolta de buques y embarcaciones, si es necesario, protección de bases navales y áreas de agua, actividades de reconocimiento. Esto es en tiempos de paz.

          Destacado en negrita: estas son las tareas del SOBR, que, de acuerdo con la ley, solo lo realiza él.
          Pero el pr. 22160, que no está resaltado en negrita, puede hacerlo con un gran crujido. ¿Qué tipo de protección de la base naval y el OVR se puede decir en relación con un barco que no tiene un GAS PLO (solo anti-sabotaje con capacidades extremadamente limitadas) y no tiene ningún medio de PLO en absoluto (no hay medios para apoyar la base de un helicóptero antisubmarino a bordo)? No estoy hablando de defensa aérea pr. 22160 - un cañón y MANPADS.

          De hecho, el Proyecto 22160 puede realizar bien aquellas tareas que no están dentro de la competencia de la Armada, y aquellas muy mediocres que se incluyen precisamente en el alcance de las tareas de la Armada. Esta es la principal queja sobre el proyecto.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25 noviembre 2021 16: 30
            -7
            Cita: Alexey RA
            Estas son las tareas del barco de patrulla fronteriza FSB, que estaba antes de que Chirkov, por alguna razón, lo ordenara para la Armada.

            1. Esto es así. Pero entonces sería necesario CORRER en plena MAÑANA de las tropas fronterizas. Creo que esto aún no está incluido en los planes para el desarrollo de armas navales.
            2. Los barcos se están construyendo en el Astillero (4 en Zelenodolsk y 2 en el Astillero Priliv (Kerch)), que necesitaban urgentemente pedidos. La clase trabajadora (¡especialmente Crimea!) Necesita ser alimentada para que no se extinga, no se desclasifique como vendedora.
            3. Son KNS. Su área operativa es mediterránea. No enviarás el PSKR allí ...
            ¿De qué tipo de protección de la base naval y el OVR podemos hablar en relación con un barco que no tiene un GAS PLO ... y no tiene ningún equipo de PLO en absoluto (no hay medios para sustentar la base de un helicóptero antisubmarino a bordo)? No estoy hablando de defensa aérea pr. 22160 - un cañón y MANPADS.

            1. Tiene una instalación de 2 x 40 pies. envase. ¿Qué impide instalar en un GPBA y en el segundo, el equipo del SJSC? No lo sé, pero tal vez al actualizar
            El Proyecto 22160 PC estará equipado con sistemas hidroacústicos desarrollados por Concern Okeanpribor JSC. Las corbetas estarán armadas con 3 complejos hidroacústicos para diversos fines a la vez: GAS activo-pasivo de baja frecuencia "Vignette-EM" para la detección de fuentes emisoras de ruido (submarino, barco de superficie) en la primera y segunda zonas distantes de iluminación acústica ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03 para la detección de objetivos submarinos en la zona cercana de iluminación acústica (3-5 km, también 5-12 km) con el establecimiento de comunicación hidroacústica y telecódigo para identificar o advertir tripulación del objeto detectado, GAS "Pallada" para detectar nadadores-saboteadores submarinos en las proximidades del barco (hasta 0,5 km)

            2. La instalación de los módulos Shtil-1 en él podría resolver las tareas de defensa aérea.
            Opcionalmente, la defensa aérea de los barcos puede estar representada por el sistema de misiles antiaéreos Shtil-12 de 1 canales con 24 misiles 9M317E. El complejo no tiene su propio radar, recibe información sobre el objetivo del radar de tres coordenadas del barco. El sistema de control de incendios incluye transmisores de radio para la iluminación del objetivo, un complejo informático, dispositivos de observación óptico-electrónicos y un sistema de control y visualización de información. El sistema de control está montado en las superestructuras del barco y le permite disparar en cualquier dirección de azimut.

            3. La protección de la base naval del enemigo submarino, en teoría, debería ser estacionaria costera. "Harmony" parecía estar planeado para entrar en funcionamiento ... Más aviones PLO, tocadiscos con VGS-3 y AT-2 ...
            Pero, aparentemente, algo salió mal. Y el proyecto 22160 ya se ha lanzado. Entonces tenemos lo que tenemos.
            Tampoco estoy contento con él. Pero en lugar de suicidarse y estigmatizar a todos, ¿tal vez sea mejor ver qué puede hacer para salir de la dupa?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 noviembre 2021 16: 40
              +5
              Cita: Boa constrictor KAA
              2. Los barcos se están construyendo en el Astillero (4 en Zelenodolsk y 2 en el Astillero Priliv (Kerch)), que necesitaban urgentemente pedidos. La clase trabajadora (¡especialmente Crimea!) Necesita ser alimentada para que no se extinga, no se desclasifique como vendedora.

              Ya conoce mi punto de vista: en lugar de 22160, fue necesario pedir corbetas PLO o, en casos extremos, IPC. En el mismo lugar.
              Cita: Boa constrictor KAA
              2. La instalación de los módulos Shtil-1 en él podría resolver las tareas de defensa aérea.

              El problema es que en la versión 22160, que se está construyendo para la Marina, no hay espacio libre para montar el UVP "Shtil". Y segundo, ¿dónde poner "Nueces"?
              Cita: Boa constrictor KAA
              3. La protección de la base naval del enemigo submarino, en teoría, debería ser estacionaria costera. "Harmony" parecía estar planeado para entrar en funcionamiento ... Más aviones PLO, tocadiscos con VGS-3 y AT-2 ...

              Oh, sí ... Chirkov en 2014 resultó más limpio que Manilov.
              Una de las principales tareas de la OVR es asegurar la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de bases navales y en los territorios adyacentes. Esta tarea ahora la realizan equipos de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de varios rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.

              Ni siquiera se detuvo por el hecho de que el contrato de 2012 para la modernización del Il-38 en el Il-38N, incluso en teoría, podría dar solo cinco aviones en tres años.
            2. Agracejo25
              Agracejo25 25 noviembre 2021 16: 57
              -4
              el año pasado hubo información de que los contenedores empezaron a probarse.
              1. Boa kaa
                Boa kaa 25 noviembre 2021 16: 59
                -4
                Cita: Barberry25
                el año pasado hubo información de que los contenedores empezaron a probarse.

                Y estas son BUENAS NOTICIAS !!! buena
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 25 noviembre 2021 17: 15
                  -4
                  lo principal es recordar
                2. Muy amable
                  Muy amable 25 noviembre 2021 21: 24
                  +1
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  Y estas son BUENAS NOTICIAS !!!

                  engañar
                  ESTE ES -

                  "¿¿¿¿¿¡buenas noticias!?????
                  ¿¿¿¿Por supuesto????
            3. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 21: 20
              +3
              Cita: Boa constrictor KAA
              2. Los barcos se están construyendo en el Astillero (4 en Zelenodolsk y 2 en el Astillero Priliv (Kerch)), que necesitaban urgentemente pedidos. La clase trabajadora (¡especialmente Crimea!) Necesita ser alimentada para que no se extinga, no se desclasifique como vendedora.

              de hecho, alimentan a los GERENTES y la clase obrera está estancada allí
              Cita: Boa constrictor KAA
              3. Son KNS.

              engañar
              con un movimiento formal de 21 nudos, y el real ... amarrar ? - ¡No le digas a mis zapatillas!
              Cita: Boa constrictor KAA
              1. Tiene una instalación de 2 x 40 pies. envase. ¿Qué impide instalar en un GPBA, y en el segundo, el equipo del SJSC?

              ejem ... "socios" como GAS (con tales características de rendimiento) incluso se ponen en el BARCO
              incluso 1 contenedor de 40 f no es suficiente para nosotros - da dos amarrar
              Cita: Boa constrictor KAA
              3. La protección de la base naval del enemigo submarino, en teoría, debería ser costera estacionaria. "Harmony" parecía estar planeado para entrar en funcionamiento

              Ya he subido el video - un cabildero CRASH que "de repente comenzó a romperse" por los pescadores exactamente antes de las pruebas
              No había "estaciones hidroacústicas estacionarias" con los parámetros requeridos en 2014, y no hay ninguna ahora.
              Sin embargo, el tema fue cabildeado activamente por el "buen conocido" de Chirkov, el Sr. Zhandarov (ex profesor titular de la Academia Militar del Estado Mayor). Sensible a sus "revelaciones públicas":
              Sergey, 19:04, 26 de febrero de 2014: Pero porque hasta que tomé la solución a los problemas con las armas submarinas navales, TODAS, repito, TODAS las personas respetadas a las que usted y usted como gubshlapy informaron al hirnyu. Y aquí estoy, dándome cuenta de que todo está muy mal en una guerra submarina, dándome cuenta de que no hay armas submarinas, dándome cuenta de que los "dragaminas" y los otros "laperuz" quieren ser médicos y grandes, entonces juran por todas partes y en el Kursk, también, FORZADO por este problema a hacer.

              Ahora se expone la ciudad de Zhandarov con una explosión en el tema de la industria de defensa.
              mina 2015-10-11 21:25:37
              Sustancial. Cuando escribí sobre el "chirrido de debajo del pedestal" (en los comentarios de http://vpk-news.ru/articles/26820), todavía no lo sabía.
              "Gendar Bender" TODOS: no puedo decir:
              es una pena que sin "romper los tirantes antes de la formación"
              ahora vivienda y servicios comunales, dicen "sube" (en lugar de moscovitas, colaría: D)

              https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753
              y participa en el reasentamiento de tayikos en sótanos en Odintsovo, cerca de Moscú -

              https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo
              [media = https: //youtu.be/v6xqIx_T0Jo]
              [media = https: //www.youtube.com/watch? v = v6xqIx_T0Jo]
              https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo

              PD: esta es una ilustración clara de cómo en la Marina "se resolvieron los problemas", belay
              Zhandarov está ahora con los tayikos en Odintsovo, y Chirkov es el principal asesor del presidente de la USC.
        4. IL-18
          IL-18 25 noviembre 2021 16: 18
          -1
          Y estoy de acuerdo con la boa constrictor. Los piratas son los únicos capaces de desconcertar a los seis barcos PATROL arrullando la corte, teniendo en cuenta el hecho de que el problema no es solo Somalia. Los fondos disponibles son suficientes y la autonomía para tal desplazamiento es lujosa. El diseño modular tampoco es tan malo. Este es un problema hoy. Y después de 15 años, probablemente solo será necesario colocarlo en su lugar y "enchufar el enchufe en el enchufe", porque Los institutos de investigación y las oficinas de diseño deben estar ocupados. Lo único que me deprime de esto es el precio.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 noviembre 2021 16: 44
            +3
            Cita: IL-18
            Y estoy de acuerdo con la boa constrictor. Los piratas son los únicos capaces de desconcertar a los seis barcos PATROL arrullando la corte, teniendo en cuenta el hecho de que el problema no es solo Somalia.

            La solución al problema de la piratería marítima sin limpiezas en la costa se conoce desde hace mucho tiempo. Y este no es un barco patrullero de un helicóptero. Equipos de PMC a bordo de los "mercaderes" o un barco base, un portaaviones de helicópteros y grupos de aterrizaje, que cubre una zona completa, capaz de detectar varias señales de una amenaza de incautación a la vez y proporcionar condiciones normales para la tripulación y las fuerzas de aterrizaje. y preparación de vehículos para la salida.
          2. Boa kaa
            Boa kaa 25 noviembre 2021 16: 57
            -5
            Cita: IL-18
            El diseño modular tampoco es tan malo.
            La cuestión es que nuestros críticos miran "hacia atrás", pero nosotros debemos mirar hacia el futuro. Y ahí están los módulos que se avecinan. El "caballo" es el mismo, pero los "jinetes" cambiarán según la tarea. Los UAV ya están en camino y los ovnis también. El asunto es pequeño: hacer y colocar (¿Qué debemos construir una casa? - ¡Dibujaremos, viviremos! (C))
            Lo único que me deprime de esto es el precio.
            Las cosas buenas nunca son baratas. Y el picadillo actual para la Marina se encarece como el agua en el desierto: cuanto más lejos, más caro ... Así es la vida. ¡Nada personal, solo negocios! - ¡¡¡Y los higos los cavarás !!!
            AHA.
            1. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 21: 27
              0
              Cita: Boa constrictor KAA
              El caso es que nuestros críticos miran "hacia atrás", pero nosotros debemos mirar hacia el futuro. Y ahí están los módulos que se avecinan.

              seguro?
              un poco de realidad
              https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
          3. Muy amable
            Muy amable 25 noviembre 2021 21: 25
            -1
            Cita: IL-18
            Los piratas solos son capaces de desconcertar a los seis barcos patrulla.

            son capaces de desconcertarlos hasta el punto de PRIMAVERA
        5. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 26 noviembre 2021 08: 54
          -1
          Cita: Boa constrictor KAA

          Y se declara (¡fíjate!) Como un barco de PATRULLA ... no un acorazado o un crucero, y ni siquiera una fragata con una corbeta, ¡sino como un barco de patrulla! Usted no

          Así es, pero solo ...
          Use un camión de basura en lugar de un taxi, ya sabe ...
          ¿Utilizar a un tonto para perseguir a los contrabandistas y pescadores extranjeros?
        6. businessv
          businessv 27 noviembre 2021 11: 07
          -1
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y se declara (¡fíjate!) Como un barco de PATRULLA ... no un acorazado o un crucero, y ni siquiera una fragata con una corbeta, ¡sino como un barco de patrulla!
          Recordé involuntariamente un video de la persecución de los británicos: nuestros 25 nudos parecían pálidos en comparación con sus 32, desafortunadamente.
        7. bk0010
          bk0010 27 noviembre 2021 17: 31
          +1
          Eng
          Cita: BoA KAA
          Hangar para 2 helicópteros (y plataformas - para 3), un resbalón con un hangar para al menos 2 barcos (mejor para 3), un par de torres de 130 mm en lugar de pukalka de 76 mm, de lo contrario el intruso se ahogará hasta que el hechizo de zanahoria (pozo, o tubos de torpedos), local para una prisión y una cámara de tortura (para que el contramaestre no manche las paredes), un pasaje de 35 nodos (de lo contrario será como con Defender), un lugar para al menos 2 Pelotones de Infantería de Marina, la posibilidad de instalar un GAS remolcado, la posibilidad de utilizar dispositivos autónomos de desminado (en lugar de embarcaciones), etc. Este es uno (es broma). Al menos el doble del desplazamiento: 1800 toneladas no son suficientes para mar abierto. Y lo principal es trasmitir toda esta alegría de la Armada a los guardias fronterizos: perseguir piratas es su tarea.
        8. Serge-667
          Serge-667 28 noviembre 2021 15: 01
          0
          ¿60 días? ¿Seriamente?
          28 excavados durante 60 días, esto es aproximadamente 10 toneladas de comida y agua. ¿Hay dónde ponerlos?

          Puedes decir lo que quieras, después de 5-10 días de gatear, estas palomas de la paz no se encontraron.
          El FSB ya los ha empujado y ha dejado que los acaben. Estas sepias no se adhirieron a la Marina por nada.
    3. Red_Graphic
      Red_Graphic 26 noviembre 2021 13: 21
      0
      De cómo. ¿Habéis visto en el vídeo de los ejercicios del Ministerio de Defensa que en los barcos de estos proyectos, al practicar el lanzamiento de un misil de defensa aérea, los marineros con MANPADS corren a cubierta? ))) ¿De qué estás hablando? Y, sin embargo, ¿por qué crees que en un barco así, solo hay espacio para 8 MANPADS? En términos generales, ¿un cálculo de cazas de dos personas, defensa aérea, armados con MANPADS? )))
  2. srelock
    srelock 25 noviembre 2021 06: 29
    -4
    Curiosamente, el significado de 22160 es patrullar. La potencia del Har-ki, el casco, los modos de movimiento, la composición del equipo, la tripulación, etc. están optimizados para obtener el costo mínimo de una milla. Las zonas litorales de Pin_dos_ tenían requisitos inadecuados para la relación de potencia del SU / VI y el rango de crucero, lo que las ahogó.
    1. Bez 310
      Bez 310 25 noviembre 2021 08: 26
      +8
      Cita: srelock
      Curiosamente, el significado de 22160 es patrullar.

      ¿Qué quiere decir con la palabra "patrullar"?
      1. Muy amable
        Muy amable 25 noviembre 2021 09: 29
        -1
        Cita: Bez 310
        ¿Qué quiere decir con la palabra "patrullar"?

        No entiende nada, solo estupideces.
        1. Serge-667
          Serge-667 28 noviembre 2021 15: 09
          -1
          Definitivamente. Además, las tareas en la zona costera no se resuelven de esta forma.
      2. donavi49
        donavi49 25 noviembre 2021 10: 08
        +8
        Encontrar la nave en la zona indicada por el liderazgo.

        Solo la práctica 22160 muestra que el barco es como nada, pero de hecho salen de las campañas. Uno regresó.


        El segundo realmente no se fue, pero ya fue conducido a Argelia.


        El tercero guarda las flotas de la OTAN cerca del estrecho y las lleva a escoltar.

        Anteriormente, todo tipo de Ladny, Astuto fueron perseguidos en este negocio. Lo cual es más caro (la tripulación es más cursi) y más peligroso (porque la tecnología vive de la fe en la calidad soviética). Y los grandes. Y ahora el nicho se cierra para el 22160. Puedes enviarlo con un segundo banderín a los ejercicios, y acompañar a la agrupación de socios occidentales y mostrar tu presencia en la DMZ.
        1. Bez 310
          Bez 310 25 noviembre 2021 10: 09
          +6
          Cita: donavi49
          Encontrar la nave en la zona indicada por el liderazgo.

          ¿Por qué?
          1. donavi49
            donavi49 25 noviembre 2021 10: 12
            +8
            Entonces lo que ordenó la patria. ¿Por qué, de nuevo, enviar a Ladny o Astuto a la patrulla? En términos de sus cualidades de lucha y arquitectura, solo provocan la risa de sus socios occidentales.

            ¿Por qué enviar un BOD / crucero contra piratas? Bueno, la Marina no tenía otras plataformas en la DMZ, pero Putin ordenó, la Marina dijo que sí. Como resultado, la crisis del BNK clasifica 1-2, de la cual las flotas aún no pueden despertar. El Impávido, asesinado por los piratas, lo más probable es que no regrese debajo del árbol y se irá a las 22. Y Chabanenko en general, todo está mal y no es un hecho que será oklematsya.
            1. Bez 310
              Bez 310 25 noviembre 2021 10: 24
              +3
              Cita: donavi49
              Entonces lo que ordenó la patria.

              Es decir, ¿no puede decir nada específico sobre la presencia de una lancha patrullera en un área determinada? Es una lástima ... Y no tienes por qué hacer tonterías, solo responde la pregunta.
            2. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 10: 54
              -3
              Cita: donavi49
              ¿Por qué, de nuevo, enviar a Ladny o Astuto a la patrulla? En cuanto a sus cualidades de lucha y arquitectura, solo provocan la risa de sus socios occidentales.

              ellos simplemente no llamaron
              ver el mismo video con "Defender"
              Cita: donavi49
              Y en Chabanenko todo va mal en general, y no es un hecho que se recupere.

              aha
              y ahora "por alguna razón" en el Golfo de Guinea "Kulakov", y no estos "abrevaderos"
              1. donavi49
                donavi49 25 noviembre 2021 11: 28
                +3
                Ha tenido un extenso programa desde el verano. Ahora parece que se van a casa.

                Estos "comederos" están ocupados al 100%; uno siempre está en el SPM. Uno se está preparando. Uno recibe a los invitados en el estrecho. Ahora hay 2 "valles" en el SPM: uno en algún lugar del centro, el segundo en Argelia para los ejercicios y el tercero para la Copa del Mundo. Hace dos semanas regresó de 100 días en el SPM.
                1. Muy amable
                  Muy amable 25 noviembre 2021 11: 50
                  -5
                  Cita: donavi49
                  Estos "canales" están 100% ocupados, uno siempre en la SPM

                  defendido en Tartous?
                  ¿Es mientras 1155 mata un recurso en el océano?
            3. 76SSSR
              76SSSR 25 noviembre 2021 12: 50
              +3
              Cita: donavi49
              hojas para 22

              "Fearless" parece haber sido reparado y modernizado en Yantar, además, todo ya está terminado allí, ¿y qué tiene que ver la tienda número 22 con eso? Esto es "Chabanenko" en el 22 en "Zvezdochka", debería ser comisionado en un par de años. Y el mal uso de "cajas" es un tema completamente separado.
              1. donavi49
                donavi49 25 noviembre 2021 14: 32
                +4
                Impertérrito, se levantó para las reparaciones justo después de otro turno en Adén en 2014.
                La tarea de la planta es entregarla al árbol.

                Las pruebas de fábrica están en curso en este momento. El tiempo corre y el barco sigue pasando pruebas en la pared. No, incluso puedes entregar un barco debajo del árbol sin salir al mar, por el orden más alto. Sin embargo, entendemos lo que esto significa.

                Escribí alrededor de 22 en el sentido del año 2022.
                1. 76SSSR
                  76SSSR 25 noviembre 2021 14: 34
                  0
                  Cita: donavi49
                  Escribí alrededor de 22 en el sentido del año 2022.

                  Está claro, pero pensé en el taller número 22).
            4. CastroRuiz
              CastroRuiz 25 noviembre 2021 14: 47
              +2
              Chabanenko mucho. Samiy avanza desde el complejo militar-industrial.
              1. 1 Alexey
                1 Alexey 27 noviembre 2021 02: 55
                0
                Cita: CastroRuiz
                Chabanenko mucho. Samiy avanza desde el complejo militar-industrial.

                Fue antes (en un momento). En este momento, su sistema de misiles de ataque (ASM) ya está desactualizado, será bueno si se reemplaza con instalaciones universales, y sería bueno modernizar la defensa aérea.
                1. Serge-667
                  Serge-667 28 noviembre 2021 15: 23
                  0
                  ¿Cómo está desactualizado? ¿Mosquito supersónico?
                  ¿O 30 nudos?
          2. Agracejo25
            Agracejo25 25 noviembre 2021 17: 01
            -5
            acompañar a los invitados, sin mencionar el hecho de que siempre hay un lugar para el equipo de reconocimiento
        2. Muy amable
          Muy amable 25 noviembre 2021 10: 52
          -4
          Cita: donavi49
          vigila las flotas de la OTAN cerca del estrecho y las lleva a escoltar.

          El defensor mostró exhaustivamente lo que "vale" tal "escolta" - funciona sólo hasta que los propios miembros de la OTAN PERMITEN
          Cita: donavi49
          de hecho, se salen de las caminatas

          la broma es que "por alguna razón" tienen miedo de dejarlos ir lejos
          y en el mar hay otros
          incl. 1155 con el fin de eliminar las tareas de las que comenzó esta estafa
          1. donavi49
            donavi49 25 noviembre 2021 11: 31
            +4
            Defender ha demostrado exhaustivamente lo que vale ese "apoyo"


            ¿Qué haría alguien más? ¿Aquí está el buque insignia de Moscú? ¿Irías por un carnero? Con Defender generalmente hay un clásico: son una zapatilla en el piso, 22460 se marchitó de inmediato, bueno, 22160 tampoco es un corredor. Sin embargo, si Moscú estuviera a su lado exprimiendo los últimos jugos de las turbinas, ¿cambiaría algo ???
            1. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 11: 49
              -3
              Cita: donavi49
              Sin embargo, si Moscú estuviera a su lado exprimiendo los últimos jugos de las turbinas, ¿cambiaría algo ???

              1. Serge-667
                Serge-667 28 noviembre 2021 15: 29
                -3
                no tiene sentido discutir con aficionados.
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor 25 noviembre 2021 12: 30
          +8
          Cita: donavi49
          de hecho, se salen de las caminatas.

          Aparentemente, estas cajas son adecuadas solo para caminatas en tiempos de paz. Muestre la bandera, traiga a las personas adecuadas de la sede a la batalla (por la moneda) ... es, por supuesto, necesario, pero de repente, Dios no lo quiera, ¿hay una guerra?
          1. donavi49
            donavi49 25 noviembre 2021 14: 34
            +4
            Es decir, ¿las tareas en tiempo de paz ya no son necesarias? ¿Y en una visita de crucero necesita conducir un BOD o un Cruiser para que luego muera y esté en reparación durante 7-10 años? Ya hemos intentado hacer esto: terminó con un diseño urgente y un pedido de 22160.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 25 noviembre 2021 14: 55
              +9
              Cita: donavi49
              Es decir, ¿las tareas en tiempo de paz ya no son necesarias?

              Responda usted mismo, ¿por qué se crea la flota militar y, más ampliamente, las fuerzas armadas?
              Si se trata de tareas en tiempos de paz, ¿vale la pena cargar al Estado y a la sociedad con su contenido?
              Si un barco se erige como barco de combate y ocupa la infraestructura necesaria para barcos de combate reales, pero no puede realizar misiones de combate, entonces no es necesario.
              1. Scharnhorst
                Scharnhorst 25 noviembre 2021 17: 45
                -6
                Y esto no es nada: los médicos militares están ayudando a combatir la epidemia de COVID, los constructores militares están construyendo BAM, los ingenieros y zapadores están desmantelando los escombros y limpiando campos de minas, y ahora están remando en la playa y la nieve con palas ... Etto, Vanechka , Rassya! qué
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 25 noviembre 2021 17: 52
                  +6
                  Cita: Scharnhorst
                  Y esto no es nada: los médicos militares están ayudando a combatir la epidemia de covid, los constructores militares están construyendo el BAM, los ingenieros y zapadores están desmantelando los escombros y limpiando campos de minas, y ahora están remando en la playa y la nieve con palas ...

                  ¿Por qué es esta corriente de conciencia?
                  Luego de todas estas acciones, los militares regresan a sus funciones principales, que son llevar a cabo lata.
                  ¡El patrullero 22160 no puede!
                  Cita: Scharnhorst
                  ¡Etto, Vanechka, Russ!

                  Habrían guardado silencio, pasarían por inteligentes y heterosexuales.
              2. Botanologo
                Botanologo 28 noviembre 2021 20: 04
                0
                Cita: Marinero mayor
                Si se trata de tareas en tiempos de paz, ¿vale la pena cargar al Estado y a la sociedad con su contenido?

                Lógica feroz. Resulta que si ha construido una flota, declare la guerra a algún tipo de poder naval. Luchamos - la flota con clavos. engañar
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 28 noviembre 2021 20: 16
                  0
                  Cita: Botanologist
                  Lógica feroz.

                  En tu caso, sin duda.
                  No escribí nada de eso. Por el contrario, si nuestros buques de guerra no pueden llevar a cabo una misión de combate, esto podría provocar la agresión de "algún poder naval".
              3. dim999
                dim999 5 diciembre 2021 18: 26
                -1
                Responda usted mismo, ¿por qué se crea la flota militar y, más ampliamente, las fuerzas armadas?

                Específicamente, la flota del Imperio Ruso, la URSS, la Federación de Rusia se crea para gastar dinero del estado en tiempos de paz y esconderse en bases durante la guerra. Lo que se ha estado haciendo con éxito durante más de 150 años. A veces logra ser empujado al mar, luego se adapta a Tsushima, el liderazgo se da cuenta de que hay menos daño y vergüenza de él en las bases, y todo vuelve a la normalidad.
                ¿Tiene alguna razón para creer que la Marina va a abandonar sus tradiciones?)))
            2. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 14: 57
              0
              Cita: donavi49
              Es decir, ¿las tareas en tiempo de paz ya no son necesarias?

              UNA VEZ MÁS
              22160 NO ES CAPAZ de resolverlos de ninguna manera de manera efectiva
              (el mismo antiterrorista - barcos ... PERO, el vert no se puede usar para la emoción, apenas puede caminar)
              PC - si lo necesitas
              pero EFECTIVO
              1. Scharnhorst
                Scharnhorst 25 noviembre 2021 18: 17
                -2
                Exprese su visión del concepto de PC y un esquema general de los principales parámetros y armas ... ¡Pliz! detener
                1. Muy amable
                  Muy amable 25 noviembre 2021 21: 31
                  +1
                  Cita: Scharnhorst
                  Esquema

                  presentado hace mucho tiempo
                  pero en SU ​​caso, no es un pienso para caballos
                  por lo tanto, no hay ningún deseo de "arrojar cuentas"
            3. Muy amable
              Muy amable 25 noviembre 2021 21: 32
              -3
              Cita: donavi49
              ¿Un crucero para que luego muriera y estuviera en reparación durante 7-10 años? Ya hemos intentado hacer esto: terminó con un diseño urgente y un pedido de 22160.

              ¿No estás cansado de LIE?
        4. Muy amable
          Muy amable 25 noviembre 2021 21: 30
          -1
          Cita: donavi49
          Solo la práctica 22160 muestra que el barco es como nada, pero de hecho salen de las campañas.

          Cita: donavi49
          El segundo realmente no se fue, pero ya fue conducido a Argelia.

          USTED "MODELAMENTE NO AVISO" LO QUE EN LA ZONA DEL OCÉANO LEJANO (POR LO CUAL "LES GUSTARÍA" HACERLO, ESTÁ VERIFICANDO EL RECURSO 1155 !!!
          y "por alguna razón" tienen francamente MIEDO de "dejar ir lejos"
          Cita: donavi49
          Anteriormente, todo tipo de Ladny, Astuto fueron perseguidos en este negocio. Lo que es más caro (la tripulación es más cursi) y más peligroso (porque la tecnología vive de la fe en la calidad soviética). Y los grandes. Y ahora el nicho se cerrará en 22160.

          Mentiras
          "por alguna razón" ahora en el Golfo de Guinea era "Kulakov" (1155) y no estos KORYTA
        5. Red_Graphic
          Red_Graphic 26 noviembre 2021 13: 38
          -3
          Sí, el artículo es regular. Aproximadamente 8 MANPADS (sistemas manuales de defensa aérea), y "en barcos más que modestos. Una montura de artillería de 76,2 mm AK-176MA (con 304 rondas) ....." es el AK-176MA con una velocidad de disparo de 76 mm proyectiles 120 rondas por minuto, y una munición operativa de 300 rondas, modesta? Sí, para cualquier barco de la OTAN, una ráfaga de medio minuto de 76 proyectiles es más que suficiente para recibir daños fatales para continuar la misión de combate. Y barcos menos serios, ella es cursi con tal cola ahogándose.
      3. srelock
        srelock 25 noviembre 2021 13: 50
        +1
        Represión de la piratería, antiterrorismo, inspección de buques y otras funciones policiales, operaciones de salvamento, trabajos submarinos diversos, inteligencia y vigilancia, actividades diplomáticas y culturales, etc.
      4. Renacimiento
        Renacimiento 25 noviembre 2021 15: 37
        0
        Camino, miro, tal vez tenga tiempo de gritar al guardia ..
    2. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 09: 28
      0
      Cita: srelock
      Curiosamente, el significado de 22160 es patrullar. La potencia de Har-ki, el casco, los modos de movimiento, la composición del equipo, la tripulación, etc. están optimizados para obtener el costo mínimo de una milla.

      engañar
      aquí tiene

      con el doble de desplazamiento y menos potencia, la velocidad es de casi 2 nudos más
      se trata de GOSy 22160
      sobre real "PE completo" a una velocidad de 22160 - allí en el área de EBR 2TE amarrar

      Cita: srelock
      Las zonas litorales de Pin_dos_ tenían requisitos inadecuados para la relación de potencia del SU / VI y el rango de crucero, lo que las ahogó.

      lol
      Monsieur, usted no sabe NADA sobre esto
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 noviembre 2021 12: 37
        +5
        Cita: muy amable
        con el doble de desplazamiento y menos potencia, la velocidad es de casi 2 nudos más

        "Boyarin", según Skvortsov, le costó al tesoro 3 millones 356 mil rublos. Aproximadamente el mismo desplazamiento, pero mucho más lento, casi desarmado y desarmado "Almaz" en 2,5 millones ...
        ¿Tradicion?
  3. svoroponov
    svoroponov 25 noviembre 2021 06: 35
    hasta el 14
    Los módulos se entregarán si es necesario. Mientras tanto, tiene armas para su propósito. Protección costera. Y ya hay módulos de barco separados: contenedor KLAB, un barco antiaéreo BUK, un bote antiaramiento con ONYX, quizás algún otro. Todo tiene su tiempo.
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 25 noviembre 2021 08: 14
      hasta el 12
      Cita: svoroponov
      Los módulos se entregarán si es necesario.

      Además, para cada barco de este tipo, puede instalar su propio tipo de módulo permanente (la modularidad en este caso facilitará enormemente, por ejemplo, el trabajo de reparación (no es necesario enviar todo el barco para su reparación, sino solo un módulo reemplazable, que puede ser reemplazado inmediatamente por uno viable y un barco sin largas demoras podrá continuar el servicio)).

      Al mismo tiempo, en caso de emergencia, este barco se puede convertir a otro tipo de módulo, nuevamente de forma permanente o de largo plazo.
    2. Bez 310
      Bez 310 25 noviembre 2021 08: 27
      + 10
      Cita: svoroponov
      Los módulos se entregarán si es necesario.

      No entregarán nada ya.
      Informaron sobre la construcción de barcos, "dominaron" el dinero y se perdieron de vista.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 25 noviembre 2021 12: 34
        -1
        Cita: Bez 310
        No entregarán nada ya.

        Colega, no se vista como Kasandra. - ¡No te conviene! matón
        1. K298rtm
          K298rtm 27 noviembre 2021 00: 37
          +1
          1. No basta con entregar lo que había en el almacén, todavía es necesario saber cómo utilizarlo.
          2. ¿Existe un cálculo preparado (por ejemplo, para el uso de un gas con una gpba) también en el almacén?
          3. En ISBU es necesario instalar FPO de antemano (para gestionar todos los módulos posibles). Esto es para que el l / s adquiera habilidades en el modo de entrenamiento.
          4. La modularidad aún puede estar limitada por la versatilidad del lanzador (533 mm), y el armamento se puede instalar normalmente (en mi humilde opinión).
    3. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 09: 30
      +1
      Cita: svoroponov
      Los módulos se entregarán si es necesario.


      dibujar (en papel Whatman) y "poner" lol

      Cita: svoroponov
      Y ya hay módulos de barco separados: contenedor KLAB, barco antiaéreo BUK, recipiente antiaéreo con ONYX

      engañar
      estas son USTEDES "ardillas" wassat ¿dicho? lol
      1. svoroponov
        svoroponov 25 noviembre 2021 22: 49
        -2
        Las ardillas están en tu cabeza. Tengo que leer y analizar mucha prensa civil y militar diferente. Aquí están los datos de aquí. También puedes encontrarlos.
        Y mis amigos, los militares, siempre me han dicho y los apoyo en esto: si no has leído o visto algo, no quiere decir que esto, algo, no sea.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 29 noviembre 2021 22: 22
          +2
          parece que (a juzgar por la forma y el estilo de comunicación), te estás comunicando con "Mía" (él es Klimov M.) ... Prepárate (!)
          Cita: muy amable
          musia, No sabes NADA al respecto
          (todavía es casi sin arrogancia !!) ...
          o

          Cita: muy amable
          ¿Te dijeron las "ardillas"?
          ...
          tales expresiones le son familiares (!)... solo falta, -
          Cita: muy amable
          Kisa ...
          de los llamamientos a los que está acostumbrado ... Sí, y apodo esta vez diferente ...
    4. Alexey ra
      Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 57
      +3
      Cita: svoroponov
      Y ya hay módulos de barco separados: contenedor KLAB, barco antiaéreo BUK, estuche antiaéreo con ONYX, tal vez algún otro.

      ¿Dónde viste el Buk modular?
      Lo que se mostró es un módulo terrestre, que es subóptimo e ineficaz para un barco. Un solo módulo del sistema de defensa aérea para un barco es generalmente una herejía, porque la estación de radar debe estar ubicada en base al número mínimo de sectores sombreados por estructuras y compatibilidad electromagnética con otras RES, los sistemas de defensa aérea deben estar debajo de la cubierta superior (inmóvil, no en un bloque giratorio), y la cabina de control en general es mejor integrarla en el CIC en forma de "lugares de operadores de defensa aérea" (al mismo tiempo, es posible preparar cálculos en el simulador).
      1. Vadim237
        Vadim237 25 noviembre 2021 16: 43
        0
        Pero el sistema modular de defensa aérea Tor M2 es para tales barcos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 noviembre 2021 16: 47
          +5
          Cita: Vadim237
          Pero el sistema modular de defensa aérea Tor M2 es para tales barcos.

          Esto no es para barcos, sino para la defensa aérea del país: un módulo terrestre.
          Para la defensa aérea del barco, esto sirve de poco: o tenemos la mitad del horizonte en la sombra y el radar no ve más allá de su propio morro, o tendremos que arrastrar la UVP y la cabina al mástil. (a riesgo de repetir la hazaña del Capitán Vrungel con la transformación en submarino). sonreír
          1. svoroponov
            svoroponov 25 noviembre 2021 22: 50
            -3
            Ya está en el barco, se está probando.
        2. Muy amable
          Muy amable 25 noviembre 2021 21: 35
          +1
          Cita: Vadim237
          Pero el sistema modular de defensa aérea Tor M2 es para tales barcos.

          Estas delirando
          ESTE ABM NO ES ADECUADO PARA APLICACIONES MARINAS (sin modificaciones importantes)

          al menos por el parámetro de cabeceo
          1. svoroponov
            svoroponov 26 noviembre 2021 10: 40
            -3
            Los misiles de tales complejos se lanzan verticalmente con un giro hacia el objetivo en el aire. El lanzamiento prácticamente no tiene ningún efecto en el lanzamiento, bueno, aunque solo sea una tormenta feroz. La guía, así como la detección de blancos, se realiza a través del radar del barco en lugar del radar de la propia instalación. Dichas conexiones e interfaz están disponibles en estas instalaciones, incluidas las terrestres. Requiere software para interactuar con el BIOS del vehículo.
            Por cierto, uno de los barcos georgianos fue alcanzado por un misil del sistema de defensa aérea Strela.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 noviembre 2021 13: 15
              +2
              Cita: svoroponov
              La guía, así como la detección de blancos, se realiza a través del radar del barco en lugar del radar de la propia instalación. Dichas conexiones e interfaz están disponibles en estas instalaciones, incluidas las terrestres.

              U 9M338K - Telecontrol de mando por radio. ¿Qué radar estándar de a bordo acompañará al sistema de defensa antimisiles y le transferirá los comandos de control?
              Cita: svoroponov
              Por cierto, uno de los barcos georgianos fue alcanzado por un misil del sistema de defensa aérea Strela.

              En realidad, el complejo se llamaba "Avispa". Y para instalarlo en el barco se tuvo que fabricar un nuevo lanzador y un nuevo sistema de control, que estaba unificado en un 70% con el complejo terrestre.
              1. svoroponov
                svoroponov 27 noviembre 2021 20: 50
                0
                Sí, gracias por la enmienda. Todo lo demás sobre los radares de barcos y la guía de misiles es una solución de ingeniería para la duplicación, o simplemente para transferir unidades de control y guía de misiles a la superestructura del barco. Y para barcos pequeños, incluso esto no es necesario.
  4. FoBoss_V
    FoBoss_V 25 noviembre 2021 06: 36
    0
    Todo un proyecto adecuado para tus tareas. ¿Por qué le están tirando un barril? Si la abuela tuviera un pimiento, sería abuelo ... Otra pregunta es que su número es catastróficamente pequeño en las flotas. Tenemos tales agujeros en las fronteras que en Primorye, con mal tiempo, cientos de goletas de caza furtiva de Corea del Norte se instalan en bahías, y esto es en el norte de la región, es decir. se arrastraron hasta allí con impunidad y nadie los detuvo ...
    1. Kalmar
      Kalmar 25 noviembre 2021 09: 16
      +7
      Cita: FoBoss_V
      Todo un proyecto adecuado para tus tareas. ¿Por qué le están tirando un barril?

      Para él, "sus tareas" prácticamente no se superponen con las tareas de la Marina: atrapar a los contrabandistas y "vigilar el medio ambiente" claramente no es labor de los militares. Y realmente no sabe nada más, excepto mostrar la bandera.
    2. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 09: 31
      -7
      Cita: FoBoss_V
      Todo un proyecto adecuado para tus tareas.

      engañar
      https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html
    3. Alexey ra
      Alexey ra 25 noviembre 2021 16: 00
      +2
      Cita: FoBoss_V
      Todo un proyecto adecuado para tus tareas. ¿Por qué le están tirando un barril?

      Porque sus tareas para este proyecto, estas son tareas del FSB, no de la Marina. Para nee 22160 fue el PSKR. Y resuelve bien estas tareas, pero como buque de guerra no debería resolverlas.
      Pero las tareas específicas de la Armada, como la protección de bases y OVR, etc. 22160 no puede resolver, no hay nada. Y se paran frente a él.

      La principal queja contra 22160 es que el departamento equivocado ordenó el barco. sonreír
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 25 noviembre 2021 18: 12
        -5
        ¡Discutes de manera competente! hi ¿¡Pero si vas por el contrario !? Es posible transferir la lucha contra la caza furtiva, la piratería y la protección de fronteras a otros departamentos: ¿recibirá la flota barcos y financiación? La flota nunca manejará las tareas de la defensa global de misiles (la amenaza de los SLBM); también es más eficaz hacer frente a los aeródromos terrestres y los sistemas de defensa aérea en la costa desde el ataque de KRBD con base en el mar (de cualquier portaaviones) y las aeronaves de ataque con base en portaaviones; la operación aerotransportada será realizada de manera más rápida y eficiente por la aviación militar y las fuerzas aerotransportadas; Los submarinos son más baratos de destruir en bases y no de buscar a través de mares y océanos ... Entonces, ¿tal vez es hora de reasignar la flota a distritos costeros para resolver tareas secundarias con una reducción en las prioridades de financiamiento y rearme?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 noviembre 2021 18: 39
          +3
          Cita: Scharnhorst
          ¿¡Pero si vas por el contrario !? Es posible transferir la lucha contra la caza furtiva, la piratería y la protección de fronteras a otros departamentos: ¿recibirá la flota barcos y financiación?

          Por lo tanto, estas tareas, además de la lucha contra la piratería, se han transferido durante mucho tiempo a otro departamento: el FSB. La protección de fronteras es un guardia. La lucha contra la caza furtiva también es un guardia de seguridad (después de la transferencia de la responsabilidad de la zona económica a los guardias fronterizos).
          En la situación con 22160, la Armada tenía el dinero para desarrollar un proyecto de la corbeta OVR, el más importante e imprescindible para ello. Porque los "Albatros" ya lo eran "todo": 25-30 años en servicio sin modernización. Pero la Marina acertó el desarrollo del proyecto y, en cambio, ordenó patrulleras de acuerdo con el proyecto, originalmente el antiguo PSKR. Como resultado, la Armada se quedó sin un OVR (y por lo tanto, sin la posibilidad de garantizar la salida / entrada de SSBN desde / hacia la base), pero con barcos que solo son adecuados para demostrar su presencia en Tartus. Incluso la lucha contra la piratería está siendo asumida por otros.
          Cita: Scharnhorst
          La flota nunca manejará las tareas de la defensa global de misiles (la amenaza de los SLBM); también es más eficaz hacer frente a los aeródromos terrestres y los sistemas de defensa aérea en la costa desde el ataque de KRBD con base en el mar (de cualquier portaaviones) y las aeronaves de ataque con base en portaaviones; la operación aerotransportada será realizada de manera más rápida y eficiente por la aviación militar y las fuerzas aerotransportadas; Los submarinos son más baratos de destruir en las bases y no buscar a través de los mares y océanos ...

          La tarea de nuestra Armada es una: garantizar la retirada de SSBN en áreas de posición y la supervivencia de estos SSBN en ellas durante un tiempo suficiente para entrenar el comando de lanzamiento. La Marina no tiene esta tarea más importante, aunque solo sea porque el 40% de nuestros SBS estratégicos están en SLBM. Y no tenemos derecho a perderlos, porque después de todos los acuerdos de limitación, el número de SBC cayó al límite inferior de destrucción garantizada como represalia.
          1. CastroRuiz
            CastroRuiz 26 noviembre 2021 14: 27
            +2
            Y si, si.
            Chirkov es genial en la estación. 58 tirones.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 29 noviembre 2021 22: 34
        0
        Cita: Alexey RA
        Pero las tareas específicas de la Armada, como protección de bases y OVR, El proyecto 22160 no puede decidir - nada.
        cómo no se pueden abordar de manera efectiva etc. 20380 en términos de la composición de sus armas (en vista de la ausencia PLUR y baja velocidad) ... pero esto no molesta a nadie (!), y su costo es 2,5 - 3 veces más alto para la Marina ... ¿no es así? ? !!!
        Cita: Alexey RA
        Y se paran frente a él.
        lo has notado con razón (!)

        Cita: Alexey RA
        La principal queja contra 22160 es que el departamento equivocado ordenó el barco.
        Es interesante cómo realizar las funciones de guardia de seguridad en Tartus o en el Golfo de Adén (como más de 200 millas ...)? !!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 30 noviembre 2021 10: 49
          0
          Cita: Nemchinov Vl
          cómo no se pueden resolver eficazmente, etc. 20380 en cuanto a la composición de sus armas (debido a la ausencia de PLUR y baja velocidad) ... pero esto no molesta a nadie (!), y su costo es de 2,5 - 3 veces más alto para la Armada ... ¿no es así? !!!

          No de esta manera. El 20380 tiene todos los componentes de un ASW: un SAC completo con varios GAS, un helicóptero antisubmarino y medios para asegurar su base, un PLO cercano en forma de "Paquete" (sí, recuerdo la necesidad de TA ligero recargable con munición grande, pero sin pescado ...).
          En 22160 no hay nada en absoluto.
          Cita: Nemchinov Vl
          Me pregunto cómo realizar las funciones de tutela en Tartus o en el Golfo de Adén (como más de 200 millas ...)

          Entonces ese es el problema: en Tartus y bajo la bandera de la Armada, estas tareas no necesitan realizarse y el 22160 no puede hacer otra cosa. sonreír
          Tendría que pasar el rato en algún lugar de las Islas Kuriles en la zona económica ... especialmente porque el guardia de seguridad local tiene experiencia en la operación de barcos que transportan helicópteros.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 2 diciembre 2021 19: 01
            0
            Cita: Alexey RA
            No de esta manera. El 20380 tiene todos los componentes de PLO: un GAC completo con varios GAS,
            es decir, tiene algo para detectar submarinos en un radio de 25-40 km (si tienes suerte). entonces que es lo siguiente ? !! y cómo atacarlo en la implementación de OVR / PLO ... ? !!!
            Cita: Alexey RA
            helicóptero antisubmarino y medios para asegurar su base
            el helicóptero antisubmarino tiene un máximo de un torpedo y se puede recargar en el mar, Hasta donde yo entiendo imposible (!)... Y un torpedo fue al "imitador" o SGPD ... ? !!! y cómo llamar a ambos proyectos no igualmente ineficaces ? !!! Esto es con su diferencia en la etiqueta de precio al menos TRES VECES ...? !!
            Por cierto, no está del todo claro, y el hecho de que en 22160 solo puede haber KA 27 PS, o aún es posible que KA 27 (en versión antisubmarina) ... ? !!

            Cita: Alexey RA
            pero sin pescado ...).
            ¿No es un poco caro para eso? "bezrybe" ...? !!!
            1. Alexey ra
              Alexey ra 3 diciembre 2021 10: 41
              0
              Cita: Nemchinov Vl
              es decir, tiene algo para detectar submarinos en un radio de 25-40 km (si tiene suerte). entonces, ¿qué sigue?

              Y luego debes recordar que este es un OVR. En el que las corbetas PLO son solo uno de los elementos del sistema, incluido el GAS estacionario. Además, hay aviones de la OLP a bordo y en tierra.
              Y, en general, el trabajo del OVR es alejar al enemigo de la base. No roces la DMZ. sonreír
              Cita: Nemchinov Vl
              y como atacarlo en la implementación de OVR / PLO ...? !!!

              Ka-27.
              Cita: Nemchinov Vl
              el helicóptero antisubmarino tiene un máximo de un torpedo, y su recarga en el mar, hasta donde tengo entendido, no es posible (!).

              En 20380 es bastante posible; de ​​lo contrario, no valdría la pena cercar un jardín con un sótano de armamento de aviones y un polipasto ASP a la cubierta.
              En el diagrama, el ascensor no está marcado, pero es claramente visible, debajo del PU NURS SPPP (número 3).

              Cita: Nemchinov Vl
              Por cierto, no está del todo claro, y el hecho de que en 22160 solo puede haber KA 27 PS, o aún es posible que KA 27 (en versión antisubmarina) ...? !!

              Puedes aterrizar un helicóptero antisubmarino en 22160. Es imposible basar, porque no hay sótano ASP ni polipasto ASP. Resulta que el helicóptero de una sola vez descrito anteriormente, para un vuelo.
              Cita: Nemchinov Vl
              ¿No es un poco caro para tanta "falta de pescado" ...? !!!

              Si espera un asistente técnico ligero de la industria, entonces no tiene que comenzar a construir una corbeta en absoluto. Así que déjeles que se pongan el "Paquete" por ahora, y luego vuelva a equiparlos con TA normal tan pronto como estén listos. De todos modos, los barcos OVR nos perseguirán durante 30-35 años.
      3. FoBoss_V
        FoBoss_V 2 diciembre 2021 14: 22
        0
        También escribí sobre eso. Pero aparentemente aquí la mayoría está acostumbrada a leer entre líneas sin pensar. El hecho de que este proyecto fue entregado a la Armada y no al FSB Pagranservice es otra historia, pero repito una vez más que un proyecto normal está bajo sus tareas de patrullaje.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Guarida
    Guarida 25 noviembre 2021 06: 47
    + 13
    El artículo no indica el costo de estos barcos. En términos de relación calidad-precio, este proyecto no resiste las críticas. No hay velocidad, no hay armas. Desperdicio de energía, dinero y tiempo.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 noviembre 2021 16: 46
      -4
      Ya conoce el precio, dígalo.
  7. Alexey 1970
    Alexey 1970 25 noviembre 2021 07: 09
    +6
    No soy un experto en este tema de la palabra en absoluto, por lo que la pregunta es para aquellos que entienden. ¿Son suficientes 25 nudos de recorrido para un barco antisubmarino si está posicionado de esa manera? Cuántos buscaron en Internet, los barcos van a toda velocidad a treinta nudos. Y a toda velocidad, ¿nuestra corbeta no se volverá sorda por el ruido de su propio motor? ¿Y cómo en tales condiciones mantener el contacto con el barco si no hay ningún helicóptero en él? Al menos, según tengo entendido, si no hay hangar, no hay helicópteros de forma permanente. ¿Y qué, entonces, es un antisubmarino de él?
    1. Abuelo
      Abuelo 25 noviembre 2021 07: 17
      + 11
      Cita: Alexey 1970
      ¿Y qué, entonces, es un antisubmarino de él?
      no tiene nada "antisubmarino", cortador-cortador.
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25 noviembre 2021 07: 32
        +2
        Tan "vagas dudas plagadas" como se decía en una película.
      2. Momento
        Momento 27 noviembre 2021 00: 42
        -2
        isla ligeramente mejorada. quizás un poco caro, pero, en principio, una patrulla normal.
    2. 1 Alexey
      1 Alexey 25 noviembre 2021 08: 04
      hasta el 10
      Cita: Alexey 1970
      Al menos, según tengo entendido, si no hay hangar, no hay helicópteros de forma permanente. ¿Y qué, entonces, es un antisubmarino de él?

      El helicóptero es un arma deseable, pero no estrictamente necesaria para la lucha contra los submarinos. Por ejemplo, los IPC soviéticos tampoco tenían sus propios helicópteros, pero fueron afilados para tratar específicamente con submarinos.
      Este barco puede instalarse de forma permanente, por ejemplo, un contenedor con calibres y, según la necesidad, cambiar calibres de diferentes tipos (incluidos calibres contra submarinos).
      Las señales para la detección de submarinos enemigos se pueden recibir tanto de la aviación costera como de los helicópteros que despegan de otros barcos (incluso de ABA).
      1. Muy amable
        Muy amable 25 noviembre 2021 09: 34
        -5
        Cita: 1Alexey
        Este barco puede instalarse de forma permanente, por ejemplo, un contenedor con calibres y, según la necesidad, cambiar calibres de diferentes tipos (incluidos calibres contra submarinos).
        Las señales para la detección de submarinos enemigos se pueden recibir tanto de la aviación costera como de los helicópteros que despegan de otros barcos (incluso de ABA).

        Monsieur, ¿no está usted cansado del éxtasis de azotar tonterías sobre lo que USTED no comprende absolutamente?
      2. donavi49
        donavi49 25 noviembre 2021 09: 53
        -1
        ¿Y por qué necesita calibres submarinos y recuperar el objetivo? Si su aviación costera (IL-38N) y los helicópteros de otros barcos pueden trabajar en el objetivo detectado ellos mismos.
        1. 1 Alexey
          1 Alexey 26 noviembre 2021 10: 06
          -2
          Cita: donavi49
          ¿Por qué necesita calibres PL?

          Miro calibres que no entiendes en absoluto: calibres submarinos son calibres que se instalan en submarinos, y no que están destinados a submarinos.
      3. Ryusey
        Ryusey 25 noviembre 2021 15: 54
        +2
        Qué absurdo. negativas
      4. Klonser
        Klonser 25 noviembre 2021 22: 06
        0
        Me gustan esos soñadores. No tiene nada contra el SP. ¿Y dónde vio el Calibre en el contenedor? ¿En el cartel? ¡No son de metal! Y no lo haré
    3. Kalmar
      Kalmar 25 noviembre 2021 09: 22
      +7
      Cita: Alexey 1970
      ¿Son suficientes 25 nudos de recorrido para un barco antisubmarino si está posicionado de esa manera?

      Para colocarlo de esta manera, sería bueno ponerle al menos algún tipo de equipo para combatir submarinos.
      Cita: Alexey 1970
      Y a toda velocidad, ¿nuestra corbeta no se volverá sorda por el ruido de su propio motor?


      Creo que la búsqueda aún no está en pleno apogeo. La alta velocidad es útil para alcanzar un barco que ya ha sido visto y escapar, o para moverse rápidamente a otra área donde se encontró algo interesante.

      Cita: Alexey 1970
      ¿Y qué, entonces, es un antisubmarino de él?

      No es bueno)) Dicen que es sensible a rodar, por lo que será muy divertido que un helicóptero despegue de él en caso de fuerte excitación. En teoría, probablemente pueda colocar un contenedor con BuGAS, y al lado, un contenedor con cuatro PLUR ("Calibre-K"), resultará un poco mejor que nada, pero aún es difícil llamarlo un barco antisubmarino.
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25 noviembre 2021 09: 49
        +2
        Gracias por la respuesta, pensé algo así, solo quería confirmación, correcto o no.
    4. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 09: 33
      +2
      Cita: Alexey 1970
      ¿Son suficientes 25 nudos de recorrido para un barco antisubmarino si está posicionado de esa manera?

      no hay "25"
      ni siquiera 21 - una vez mostrado en GOS
      generalmente hay una educación física completa
      especialmente sensible después de la operación
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 25 noviembre 2021 09: 51
        +1
        Entonces es bastante triste si los barcos de los "socios" suben a 30 nudos, este "vapor" simplemente no puede alcanzarlos.
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 25 noviembre 2021 14: 58
        +1
        Muy amable.
        Apenas alcanza los 23 nudos.
    5. donavi49
      donavi49 25 noviembre 2021 10: 00
      +3
      En la generación actual de PLO, el barco debe tener entre 8 y 12 nudos debajo del barco eléctrico. Los coreanos, por ejemplo, incluso tienen un modo súper silencioso debido a la batería, como en un submarino. El primer y probablemente el único barco en el futuro visible con un movimiento con motores eléctricos será el barco de prueba / corbeta 20386.

      ¿Sordo? ¿Y MPK 1124 en 112 cilindros de alta velocidad no se para? Y la idea de hacer una corbeta OVR-PLO con Karakurt, y tiene motores de alta velocidad de 3x112 cilindros. Suena de modo que en el otro extremo del mar, la acústica del submarino baja por el canal.

      El helicóptero está ahí. Además, existe un récord de repostaje para los buques de la Armada. Lleva más combustible para aviones que el crucero 1164, en todo caso. Esto es importante en patrullas autónomas y DMZ. La misma corbeta 20380 tiene aproximadamente 1 Ka-27 reabastecimiento de combustible, por ejemplo. Sin embargo, de nuevo, el helicóptero principal es PS.
      1. Muy amable
        Muy amable 25 noviembre 2021 10: 57
        -4
        Cita: donavi49

        En la generación actual de PLO, el barco debe tener entre 8 y 12 nudos debajo del barco eléctrico.

        engañar

        Cita: donavi49
        Los coreanos, por ejemplo, incluso tienen un modo súper silencioso debido a la batería, como en un submarino. El primer y probablemente el único barco en el futuro visible con propulsión eléctrica será el barco de prueba / corbeta 20386.

        ¿SABÍAS siquiera que ED trabaja para él a través del REDUCTOR?

        Cita: donavi49
        ¿Y MPK 1124 en 112 cilindros de alta velocidad no se para? Y la idea de hacer una corbeta OVR-PLO con Karakurt, y tiene motores de alta velocidad de 3x112 cilindros. Suena de modo que en el otro extremo del mar, la acústica del submarino baja por el canal.

        ya no suena
        porque se proporciona
        Cita: donavi49
        El helicóptero está ahí.

        solo con su aplicación PROBLEMAS
        como lo muestra la transición al Báltico: en 4 puntos, los rollos son de aproximadamente 13 grados
        y ahora miramos las limitaciones del control de vuelo del avión Ka-27
        pero NO hay chupetes
        Cita: donavi49
        reabastecimiento de combustible para buques de guerra. Lleva más combustible para aviones que el crucero 1164, en todo caso. Esto es importante en patrullas autónomas y DMZ. La misma corbeta 20380 tiene aproximadamente 1 relleno Ka-27, por ejemplo

        La mentira
        1. donavi49
          donavi49 25 noviembre 2021 11: 38
          +2
          engañar


          Bueno, los coreanos son tales que hacen una serie de 8 corbetas PLO. Los europeos también son tontos que han perforado un barco eléctrico en FREMM con generadores silenciosos. Pero pondrían 112 cilindros de alta velocidad, por lo que la misma arma, ellos mismos atascarían botes y flotaron con una bandera blanca y equipo quemado. lol .

          ¿SABÍAS siquiera que ED trabaja para él a través del REDUCTOR?


          ¿Y cuándo salió el primer panqueque sin omisiones constructivas? Esto se hizo. Allí ya no está lejos del esquema coreano.

          ya no suena


          Es decir, ¿3х112 dejó de sonar repentinamente? ¿Es PFN? ¿Chubais es un buen tipo en Rosnano?

          pero NO hay chupetes


          Pero hay un helicóptero, y no era cuestión de usarlo solo con buen tiempo. Si ampliamos el tema, entonces también hay un barco de asalto casi siempre inútil, porque los mínimos de descenso / recepción son muy duros. Pues si vamos a los módulos con Calibers adorado, entonces no siempre podrá disparar con ellos, o mejor dicho, cuando Dios lo permita, mandando buen tiempo.

          La mentira


          Hay más de 2 estaciones de servicio KA-27 a bordo.
          1. Muy amable
            Muy amable 25 noviembre 2021 11: 48
            -1
            Cita: donavi49
            ¿Y cuándo salió el primer panqueque sin omisiones constructivas? Esto se hizo. Allí ya no está lejos del esquema coreano.

            aha
            TUS "flecos" lol - uno o dos días y "listo"

            Cita: donavi49
            cuando Dios lo permite, enviando buen tiempo.

            sobre eso y el discurso
            Cita: donavi49
            Hay más de 2 estaciones de servicio KA-27 a bordo.

            más
      2. Alexey ra
        Alexey ra 25 noviembre 2021 16: 12
        +5
        Cita: donavi49
        El helicóptero está ahí. Además, existe un récord de repostaje para los buques de la Armada. Lleva más combustible para aviones que el crucero 1164, en todo caso. Esto es importante en patrullas autónomas y DMZ. La misma corbeta 20380 tiene aproximadamente 1 Ka-27 reabastecimiento de combustible, por ejemplo. Sin embargo, de nuevo, el helicóptero principal es PS.

        Hay un punto sutil con el helicóptero 22160. La lista de vehículos que pueden basarse en un barco patrulla incluye el Ka-27 solo en la versión PS. Pero no hay ningún anti-submarino Ka-27.
        Además, en 22160 hay una pregunta sobre la presencia del elemento principal de basar un helicóptero antisubmarino: un polipasto de municiones en la plataforma de aterrizaje. En la foto de la parte de popa del Proyecto 22160, no hay puertas de elevación de municiones. En la foto 20380, estas hojas son claramente visibles y están marcadas, pero en 22160 no hay indicios de ellas.
  8. Ross xnumx
    Ross xnumx 25 noviembre 2021 07: 54
    +3
    En general, realmente necesitamos nuevos barcos en el mar. Capaz de realizar una variedad de misiones de combate.

    Necesitamos muchas cosas nuevas y, para ello, el liderazgo debe tener especialistas que representen la esencia del problema de primera mano. Y hoy en nuestro país solo se están desarrollando con éxito métodos de fraude y robo. Aquí se han engendrado especialistas durante 30 años como pulgas ...
    ... que simplemente no podemos pagarlo.

    No podemos? ¿O no queremos?
  9. Doccor18
    Doccor18 25 noviembre 2021 08: 07
    + 10
    Han pasado 20 años desde que se colocó la primera corbeta del proyecto 20380 ... Durante tal período de tiempo, fue bastante posible saturar todas las flotas rusas (6-8 unidades cada una) con estas plataformas, modificar todos los sistemas, corregir fallas, e incluso crear nuevos modelos de armas para este marco. El barco es en muchos aspectos controvertido, demasiado complicado y caro para una corbeta, pero como se decidió que se convertiría temporalmente en casi la base del componente de superficie, fue necesario tomar este proyecto en serio y durante mucho tiempo. ¿Cuál es el resultado final? Solo hay ocho unidades en funcionamiento, que tienen problemas por encima del techo, y los nuevos proyectos no tienen fin ...
    1. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 09: 36
      -4
      Cita: Doccor18
      El barco es en muchos aspectos controvertido, demasiado complicado y caro para una corbeta, pero como se decidió que se convertiría temporalmente en casi la base del componente de superficie, fue necesario tomar este proyecto en serio y durante mucho tiempo.

      engañar
      1. Quién "decidió"
      2. "En serio", ¿se van a soldar los motores fuera de borda en la popa? - teniendo en cuenta el hecho de que tiene UNA sala de máquinas (y una lista de jambas de proyecto para un par de hojas en letra pequeña)
  10. EvilLion
    EvilLion 25 noviembre 2021 08: 43
    +3
    Después del Su-57, que es nada, es de alguna manera extraño percibir los artículos de Skomorokhov simplemente a partir de los hechos muy básicos expresados ​​en ellos. La realidad puede ser, como en el chiste, "y no ganó, pero perdió".
  11. p0pulivox
    p0pulivox 25 noviembre 2021 09: 35
    0
    El armamento de misiles de la corbeta consta de ocho MANPADS Igla-S o Verba. Es decir, un poco más que nada. En principio, con la ayuda de cañones de artillería y MANPADS, la corbeta puede convertirse en un enemigo peligroso para un par de helicópteros. Pero nada mas.

    Depende de con qué estén armados los helicópteros, en algunos casos pueden convertirse en oponentes peligrosos para tal corbeta.
    Pero, de hecho, resultó, quizás, un caballo esférico naval en el vacío ...
  12. ramzay21
    ramzay21 25 noviembre 2021 09: 43
    +3
    Es necesario realizar pruebas reales de estas "corbetas", colocar sobre ellas en lugar de las tripulaciones quienes tomaron decisiones sobre la construcción de estos malentendidos, quienes las elogiaron y empujaron, y dejarles repeler un verdadero ataque con misiles desde aviones y un ataque de torpedo desde un submarino. Mire, los próximos reparadores y empujadores comenzarán a pensar con la cabeza y realmente se responsabilizarán de sus decisiones.
    1. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 10: 00
      +1
      Cita: ramzay21
      Es necesario realizar pruebas reales de estas "corbetas", colocar sobre ellas en lugar de las tripulaciones quienes tomaron decisiones sobre la construcción de estos malentendidos, quienes las elogiaron y empujaron, y dejarles repeler un verdadero ataque con misiles desde aviones y un ataque de torpedo desde un submarino. Mire, los próximos reparadores y empujadores comenzarán a pensar con la cabeza y realmente se responsabilizarán de sus decisiones.

      respuesta de Lesha Naumov (el diseñador jefe de este malentendido será):
      Esto no lo pasamos, esto es mio pedido

      y después de todo, realmente - NO PREGUNTES
      y el que "no preguntó" ahora en la suave silla del asesor principal del presidente de la USC - Vitek Chirkov
    2. donavi49
      donavi49 25 noviembre 2021 10: 35
      +2
      Bueno, expusiste el problema. Tomemos a Karakurt de la primera serie: algunos Apache lo hundirán con ayudantes o un solo Tornado con Brimstones. La segunda serie estará llena de misiles antibuque. Adelante, 20380 versus 212 / mujeres japonesas nuevas con leones: no me pondría una corbeta, puede detectar un ruido bajo solo desde una posición, pero no en movimiento, pero ella lo encontrará. Además, los barcos son realmente triviales para dejar de lado los misiles antibuque. 4 aviones de la OTAN, 2 misiles antibuque cada uno = muerte garantizada de la corbeta.

      Etcétera. 22160 en caso de un conflicto real no vivirá más tiempo que cualquier otro barco fuera de su base o formación.
      1. Muy amable
        Muy amable 25 noviembre 2021 10: 59
        -5
        Cita: donavi49
        No lo pondría en una corbeta, puede detectar un ruido bajo solo desde una posición

        engañar
        MUSIER, NO ES ABSOLUTAMENTE COMPETENTE DE LA PALABRA
        ¿Has oído algo sobre el "Minotauro"?
        Cita: donavi49
        4 aviones de la OTAN, 2 misiles antibuque cada uno = muerte garantizada de la corbeta.

        para un barco con NORMAL AA - NO
        1. donavi49
          donavi49 25 noviembre 2021 11: 19
          +5
          ¿Y tú sobre los perfiles de embarcaciones pequeñas de la 4ª generación, que incluyen 212 mujeres japonesas? ¿Y la eficacia del Minotauro sobre ellos?

          Entonces, ¿dónde comienza la defensa aérea normal? El canal de Corvette para 8 misiles no es suficiente. No digo que hasta el nuevo mástil disparen a través de un Puma de un solo canal, es decir, 3 misiles antibuque son suficientes para una derrota garantizada.
          1. Muy amable
            Muy amable 25 noviembre 2021 11: 47
            -6
            Cita: donavi49
            ¿Y tú sobre los perfiles de embarcaciones pequeñas de la 4ª generación, que incluyen 212 mujeres japonesas? ¿Y la eficacia del Minotauro sobre ellos?

            Los requisitos para tales objetivos se establecieron en la TTZ incluso antes de su aparición.
            Cita: donavi49
            Entonces, ¿dónde comienza la defensa aérea normal?

            ya escribió
        2. ramzay21
          ramzay21 25 noviembre 2021 23: 47
          +1
          MUSIER, NO ES ABSOLUTAMENTE COMPETENTE DE LA PALABRA
          ¿Has oído algo sobre el "Minotauro"?

          Los desarrolladores del Minotauro y, lo que es más importante, sus propietarios y quienes lo impulsan, también deben ser incluidos en la tripulación, dejar que realmente demuestren que funciona.
          para un barco con NORMAL AA - NO

          La defensa aérea normal está solo en la fragata 22350, al parecer. Deje que el resto construya y demuestre eficiencia. Hemos construido una corbeta con Zaslon, le invitamos a demostrar a los propietarios y desarrolladores de Zaslon su eficacia y ser responsable del dinero y el tiempo invertido. Ahogado, significa que no hay eficiencia, medios sobrevividos para recompensar.
      2. ramzay21
        ramzay21 25 noviembre 2021 23: 38
        +2
        Bueno, expusiste el problema.

        El hijo del comandante de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS, el tío Vasya, fue parte de la primera tripulación del BMD que aterrizó dentro del BMD por primera vez, y estos sistemas de aterrizaje todavía están en servicio. Esta es la única forma de obligarnos a construir barcos listos para el combate, y aparentemente hay suficientes personas dispuestas a unirse a la tripulación de un barco de este tipo, un par de barcos se ahogarán junto con cretinos y traidores, pero en el futuro lo haremos. tenga los barcos más eficientes y habrá menos tontos que tomen decisiones. Lo comprobamos nosotros mismos, y todo, significa que el barco está bien, todos tienen premios, se ahogaron, significa que el barco está mal, de nuevo no hay necesidad de deshacerse de él.
  13. Alexander Mac
    Alexander Mac 25 noviembre 2021 10: 49
    -3
    ¡Al menos se habría instalado Armor M! ¡Y la defensa aérea y los objetos navales de alta velocidad pueden funcionar!
    Y en su estado actual, ¡un vapor africano!
    1. Cympak
      Cympak 25 noviembre 2021 11: 00
      +4
      Se han entregado al menos 2 "Palmas" ... pero no se entregarán. Nuestros almirantes no van a pelear: "No habrá guerra ..."
    2. bk0010
      bk0010 27 noviembre 2021 17: 57
      0
      El Caparazón tiene una estación de radar para el desierto (decímetro), cuando esté congelado habrá que rehacerlo por completo.
  14. Kig
    Kig 25 noviembre 2021 12: 01
    0
    ¿No son ellos los que persiguen a Defender?
  15. Ay me duele
    Ay me duele 25 noviembre 2021 12: 35
    -1
    Sí, habrá una tercera guerra mundial. Pero Rusia no participará.
    Entonces todo esta bien.
  16. exo
    exo 25 noviembre 2021 12: 44
    +3
    La modularidad, en el entendimiento que se describió, fue inicialmente un camino sin salida para Rusia. Para almacenar los módulos se necesitan locales y personal, que difícilmente se habrían encontrado. En segundo lugar, en condiciones de mar es un gran problema mantener los conectores y el cableado sin usar en funcionamiento. Y saldrá en el momento de la instalación del módulo, que se prolongará indefinidamente Incluso la retirada de un avión del almacenamiento es un gran problema ¿Qué podemos decir del barco?
    Y el proyecto 22160 es más bien un fracaso. Es decir, es posible encontrar una aplicación, pero no valía la pena construirla.
  17. Wherret
    Wherret 25 noviembre 2021 13: 22
    0
    ¿Por qué tener barcos con 6000 millas de alcance de crucero en el Mar Negro?
    1. enlace
      enlace 26 noviembre 2021 10: 55
      0
      Conduzca hasta el Mediterráneo y el Mar Rojo.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. keleg
    keleg 25 noviembre 2021 15: 23
    -3
    Hay una opción muy interesante para usar estos barcos: armamento con drones de patrullaje marinos KUB-UAV, cuya versión naval está prometida para fines de este año.
    Para las operaciones puntuales, el MTR en la DMZ es lo más importante, una gran pista y hangares, muchas cabinas para los operadores y oportunidades muy interesantes.
    1. Muy amable
      Muy amable 25 noviembre 2021 21: 07
      0
      Cita: keleg
      Para las operaciones puntuales, el MTR en la DMZ es lo más importante, una gran pista y hangares, muchas cabinas para los operadores y oportunidades muy interesantes.

      Volodia, ¿te has esforzado por llevar tu herejía a la corte? guiño
      Su yerno del tipo "especial" ya ha escrito en el Abaza: el vert les proporcionó un EXTRANJERO.
      NO hay espacio (a pesar de la plataforma de carga).
      Cabañas, eso sí, blandas.
      Y el gimnasio.
      Solo aqui sin velocidad, sin navegabilidad, sin armas.
      Bien Problemas con los que han tenido mucho miedo de dejar ir muy lejos.
      Y con quién mriyas sobre "patrullas oceánicas a largo plazo" desaparecieron en un espejismo.
  20. seziomoff.s
    seziomoff.s 25 noviembre 2021 19: 10
    -1
    Si hubiera un cuerpo, siempre se puede volver a equipar. ¿Por qué invertir mucho dinero en esta etapa? Él hace frente a las tareas asignadas, el stock para la modernización es enorme, puede aterrizar un helicóptero de ataque o antisubmarino. Considere el dinero, no necesita clavar clavos con un microscopio.
    1. bk0010
      bk0010 27 noviembre 2021 18: 00
      0
      Cita: seziomoff.s
      Si hubiera un cuerpo, siempre puedes volver a equipar
      Esta prohibido. Este no es un juego de computadora. Incluso el afilado para un diseño modular no garantiza, pero da una oportunidad.
  21. Muy amable
    Muy amable 25 noviembre 2021 21: 36
    0
    y cómo comenzó esta estafa -
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23: 47
    En general todo la historia con este proZhEkt tiene un aroma francamente penetrante de un inodoro de estación de tren, que un zolotar local no ha limpiado durante mucho tiempo por un fiscal En el Valle Verde, se coloca frenéticamente cierta estructura de metal, orgullosamente llamada nueva patrullera, y no de todos modos, pero no [censurada], [censurada], o ... bla bla modular, barata y así sucesivamente. Donde, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico, ni, en consecuencia, exámenes del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa y el Instituto Central de Investigación de Krylov, ni procedimientos competitivos que preceden a toda esta acción, obligatoria, parece que recientemente.... ... Los módulos son cuentos de hadas para aquellos que no jugaron suficiente Lego en la infancia. En resumen, ¡esto [censurado] está lleno de eso, camaradas!
    Dado que la flota está desesperada por obtener algo barato de la industria, luego continúe esculpiendo 20380, solo que sin los Urano y las Viñetas, deje espacio para ellos solo para el futuro, pero eche a Fourke [censurado] (por cierto, disparando a todos los que habían actitud hacia él), reemplazándolo con el viejo "Positivo". Deja el 630 y "Dirk" o algo "cortical". En lugar de "Zarya", algo más barato, como MGK, un infierno de unos pocos kilómetros, la diferencia de alcance no toca pianos. Deja el auto 49, está fumando, y [censurado] con él. Aquí hay una reducción en el precio y la producción en serie, de lo contrario, el zoológico se volverá a criar y se preguntarán qué alimentarlo.


    http://www.balancer.ru/g/p3385633
  22. Muy amable
    Muy amable 25 noviembre 2021 21: 37
    -1
    y realidades un poco más duras ...
    John Fisher #15.03.2014 13: 10
    PS Bueno, aquí hay una comparación para ti acerca de la velocidad.
    Tomamos un análogo casi completo de la construcción del Proyecto 22160, que son corbetas construidas en serie del Proyecto 11661 "Gepard" de Zelenodolsk Design Bureau. Es un poco más largo y un poco más grande en desplazamiento (102 m contra 94 my alrededor de 2000 toneladas contra 1500-1800 toneladas). Sus velocidades máximas también se acercan y ascienden a 30 nudos. Parecería que la potencia de la central eléctrica debería ser muy cercana para ellos, porque solo se selecciona para una velocidad máxima determinada.
    Por lo tanto, para el Cheetah se declara el CODOG de instalación y dos turbinas de 11000 kW (14500 hp) están funcionando a toda velocidad, lo que en total asciende a 22000 kW. En 22160, en el sitio web del diseñador, declaró que la instalación tiene una capacidad de hasta 25000 kW. Resulta que para la misma velocidad con el mismo desplazamiento, es necesario comprar y colocar el GEM en 13,5% más potente. Es decir Solo con un golpe de la pluma bajo la verborrea de exhibición de alguien, ¡simplemente aumentamos estúpidamente nuestros gastos operativos de combustible en al menos 10%! El combustible cuesta lo mismo para barcos de diferentes clases. ¿Y a cambio? ¿Por qué pagaremos cada salida en el mar en 10% más caro? Con hermosas palabras de la exposición, nos complacerá cuando, antes de las ventanas de la timonera, toda la punta nasal se inunde con densas corrientes de aerosol. ¿Y si invierno y glaseado? Tendremos que reducir la velocidad a los más pequeños, incluso si nadie y nada necesitan trabajar en el tanque ...


    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    John Fisher #15.03.2014 13: 27
    También había una superestructura alta en 22460, pero esto no ayudó, y en la forma publicitaria, los maremans alegres y emocionados de la fábrica de papel capturaron sus aventuras en el Golfo de Finlandia (!!!), cuando inundaron el vidrio de la timonera. varias veces por minuto durante muchos segundos hasta la pérdida total de visibilidad ... ni siquiera los limpiaparabrisas salvaron del continuo chorro de agua que caía por las ventanas ... ¡Miren los recortes que hicieron en el baluarte del castillo de proa del segundo pedido! Si no hubiera inundaciones con tiempo fresco, se habrían limitado a cortes ranurados para drenar pequeñas masas de agua, por lo que tuvieron que luchar con un baño completo de agua ...



    sam7 #15.03.2014 13: 43
    Tal vez los números en Internet se encuentran, porque resulta que ni siquiera 13,5, sino un mínimo de 25% (más potencia con un desplazamiento más pequeño, de acuerdo con la fórmula D de Admiralty en la medida de 2 / 3).
    Es difícil estropearlo. Tal vez la velocidad de 22160 es realmente mayor?
    Aunque, después de Panamá con LX25 no puedes sorprenderte de nada.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. eehnie
    eehnie 26 noviembre 2021 02: 21
    -1
    Con naves modulares, el combo más poderoso dominará hacia el final porque proporcionará el mayor beneficio del casco construido.

    Creo que el Proyecto 22160 y el Proyecto 23550 estarán armados con misiles Calibre, lo que los convertirá en buques de guerra. Cambiar el módulo puede tener algunos costos y puede llevar algún tiempo, pero dada la situación actual, creo que esta es la solución más barata y efectiva para aumentar la durabilidad de una flota de combate en comparación con la actualización de otros barcos o la construcción de otros barcos.

    Es probable que la situación actual con estos barcos en el papel de patrulleros de apoyo menos armados no sea una situación óptima.

    (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

    Con naves modulares al final, dominará la combinación más poderosa, porque proporcionará el mejor beneficio del casco construido.

    Creo que el Proyecto 22160 y el Proyecto 23550 estarán armados con misiles Kalibr, lo que los convertirá en barcos de combate. El cambio de módulo puede tener algún coste y puede llevar algo de tiempo, pero de la situación actual creo que es la solución más barata y eficaz, con el fin de aumentar la fuerza de la flota de combate, en comparación con la modernización de otras naves o con la construcción de otras naves.

    Es probable que la situación actual con estos barcos en el papel de barcos auxiliares de patrulla menos armados no sea la situación óptima.
  25. Vdi73
    Vdi73 26 noviembre 2021 04: 58
    +1
    No está inventado para la conducción de una guerra global en el mar, sus tareas son la protección y el seguimiento. Con este enfoque, uno puede lamentar por qué los botes de goma no están equipados con "calibres". Hay que lamentar que el país no construya cruceros de superficie modernos y potentes.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 noviembre 2021 13: 26
      +2
      Cita: Vdi73
      No está inventado para la conducción de una guerra global en el mar, sus tareas son la protección y el seguimiento.

      El problema es que 22160 es adecuado para protección y monitoreo solo en el ámbito de las tareas de un barco de patrulla fronteriza. Pero en el ámbito de las tareas del buque de la Armada, no.
      Por lo tanto, la Armada tiene una tarea de seguridad un poco más profunda que la SOBR. Para la Marina, la "protección" es un OVR. Y el OVR es defensa antisubmarina y antiminas.
      Bueno, además, los barcos OVR deberían tener al menos algún tipo de defensa aérea, desde el cálculo "para luchar contra un par de misiles antibuque que volaron a través de la defensa aérea costera".
  26. IC
    IC 26 noviembre 2021 08: 20
    +1
    En el sentido clásico, estos son barcos para las fuerzas navales de las tropas fronterizas. Pero para el Mar Negro, tenían oponentes del lado de las fuerzas navales del estado vecino en la persona de los antiguos barcos estadounidenses Island.
  27. Vadim Kukhtiev
    Vadim Kukhtiev 26 noviembre 2021 10: 26
    -2
    esta cosa puede llevar un helicóptero, lo que ya no es algo malo, dado un helicóptero universal sensato con un arma torpedo antisubmarina de radar y la capacidad de transportar misiles antibuque.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 noviembre 2021 13: 32
      +3
      Cita: Vadim Kukhtiev
      esta cosa puede llevar un helicóptero, lo que ya no es algo malo, dado un helicóptero universal sensato con un arma torpedo antisubmarina de radar y la capacidad de transportar misiles antibuque.

      El problema es que esta cosa solo puede llevar un helicóptero de búsqueda y rescate. Pero el antisubmarino ya está en cuestión.
      Porque basar un helicóptero antisubmarino significa almacenar armas para él en un barco y colocarlas en un helicóptero. Entonces, en la conocida foto 22160 en el lugar de despegue y frente al hangar, no se encontraron los brazos del elevador de armamento (similares a los de la foto 20380).
  28. enlace
    enlace 26 noviembre 2021 10: 52
    0
    Probablemente, no es necesario hacer naves universales, sino un arma universal. De modo que, desde una instalación a bordo de un barco, es igualmente eficaz atacar objetivos costeros, tanto aéreos como marítimos, con el mismo tipo de misil.
  29. musorg
    musorg 26 noviembre 2021 12: 14
    -1
    Cuanta gente escribe pero lo mismo, ¿no te aburres? Tan pronto como se entreguen las armas modulares, ¡escriba!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 noviembre 2021 13: 38
      +2
      Cita: musorgsky
      Cuanta gente escribe pero lo mismo, ¿no te aburres? Tan pronto como se entreguen las armas modulares, ¡escriba!

      La decisión de construir el 22160 se tomó hace 7 (siete) años. El barco líder fue entregado a la flota hace 3 (tres) años. El cuarto barco del proyecto está en fase de pruebas.
      ¿Cuánto tiempo podemos esperar por los módulos? Y lo más importante: ¿dónde colocarlos, si ya se ha tomado el lugar de montaje de proa más grande y conveniente en los barcos ordenados por el Ministerio de Defensa?
  30. Red_Graphic
    Red_Graphic 26 noviembre 2021 13: 16
    +1
    "El armamento de misiles de la corbeta consiste en ocho MANPADS Igla-S o Verba". - ¿De 8 complejos portátiles de misiles antiaéreos? ¿Por qué 8? ¿Ya no encaja? Si tales autores, y muchos comentaristas, se molestaran en ver los ejercicios, y no solo en una estúpida lectura de Wikipedia, se habrían dado cuenta de que en los barcos que indicaron, durante los ejercicios, durante el desarrollo del "lanzamiento de misiles de defensa aérea", no marineros con MANPADS no salieron a cubierta)))
  31. bugagich
    bugagich 27 noviembre 2021 10: 23
    0
    Es sorprendente leer esto si ya se discutió hace 10 años. e incluso entonces estaba claro que la modularidad solo es posible en la unificación de armas (por ejemplo, VPU), pero no esta tontería. y de alguna manera guardaron silencio que comenzamos a sufrir esta feroz "basura" mucho más tarde que nuestros amigos occidentales. que en ese momento mostraba claramente toda la empresa delirante.
  32. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 27 noviembre 2021 22: 18
    -1
    La flota "cortó" los barcos de los guardias fronterizos, eso es todo. En lugar de un "módulo", pegarán algo cuando les apetezca, a diferencia de los estadounidenses y alemanes "adecuados", montar con una banda elástica de bragas o medias es nuestro deporte nacional. Sí, no será una corbeta en toda regla. Pero desde el PSKR "puro" y esto no hubiera sucedido.
  33. Glagol1
    Glagol1 28 noviembre 2021 15: 45
    -1
    Si un contenedor Calibre 2x4 se puede entregar a este barco rápidamente, funcionará bastante bien. Pero, por supuesto, esta nave no tiene defensa aérea, por lo que podrá operar con Calibers desde aguas remotas, donde el sistema de defensa antimisiles aerotransportado enemigo no llegará. Como patrullero, en mi opinión, demasiado grande. Compromiso en todo.
  34. svoit
    svoit 29 noviembre 2021 09: 52
    0
    Cita: Boa constrictor KAA
    y se establecieron las mismas tareas para la construcción de la DMZ FLEET (la zona del océano lejano

    ¿Simplemente no está claro por qué? El país no tendrá suficientes recursos para esto durante mucho tiempo, es suficiente si es posible controlar a unos 1000 km de la costa, en la medida en que el apoyo de las fuerzas costeras será suficiente.
  35. OpmoDoigy
    OpmoDoigy 29 noviembre 2021 13: 34
    0
    Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, las lanchas patrulleras tenían armamento de torpedos. Recuerde la película "La calle secreta".