Military Review

Vivimos con este nombre, ganamos y morimos

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¿No es hora de cambiar de nombre?



En la última década de noviembre de 1961, casi todas las ciudades y pueblos, otros asentamientos, granjas colectivas, granjas estatales, empresas industriales, universidades, escuelas, centros culturales, parques, sanatorios e incluso picos montañosos que recibieron el nombre de Stalin fueron renombrados en la URSS. .

Y el 29 de noviembre de 1961, el último objeto estalinista significativo fue rebautizado en el país: la estación de metro Stalinskaya de la línea Arbatsko-Pokrovskaya se convirtió en Semyonovskaya. Esto requirió la correspondiente decisión del Ayuntamiento de Moscú y del Comité de la Ciudad de Moscú del PCUS del 1 de noviembre de 1961.

En la mañana de ese día, la antigua Stalinskaya, sensiblemente cerrada durante varios días, se abrió a los pasajeros. Habiendo eliminado previamente, una semana antes, todos los símbolos estalinistas en la estación. En total, más de 1956 mil objetos con toponimia estalinista fueron renombrados en todo el país entre abril de 1961 y noviembre de 25.

Así como se retiraron los bustos y bajorrelieves estalinistas que quedaron en algunos lugares del país luego del XX Congreso del PCUS (febrero de 1956). Pero las calles que llevan el nombre de Stalin en Georgia se conservan en las ciudades de Gori, Borjomi, Kaspi, Tsnori y Chkhorotsku. En cuanto a la ciudad que llevaba el nombre del líder de los pueblos: Stalingrado, aunque se convirtió en Volgogrado el 10 de noviembre de 1961, en la actualidad existe mucho de lo que se asocia con Stalin.

Y nada se olvida ahí


Vivimos con este nombre, ganamos y morimos

Como era de esperar, casi nadie prestó atención en el extranjero al apresurado cambio de nombre de la ciudad en la URSS, que dio el nombre a la batalla que cambió radicalmente el curso de la Segunda Guerra Mundial. Objetos que llevan el nombre de Stalingrado de 1945 a 1947 todavía permanecen en varios países.

Recordemos que en Francia se encuentran en al menos quince ciudades, incluida París; en Italia, en Bolonia y Milán; en Bélgica, en Bruselas; así como en la República Checa y Eslovaquia (Si tu nombre es Stalingrado).

También existen en otros países, pero la información sobre ellos es claramente escasa. Al mismo tiempo, en Francia, Gran Bretaña, Bélgica, Austria, India, por no hablar de China, se conservan los objetos no solo "Stalingrado", sino incluso el nombre del propio Stalin (El destino póstumo de Stalin: el secreto se hizo evidente).


El general Charles de Gaulle, al caracterizar a Jruschov en 1962, reflejó con mucha precisión la esencia de su antiestalinismo:

“Es un hombrecillo astuto, y quiere mostrar a todos ya todas partes que es radicalmente diferente de Stalin. Pero, difamando a su gran predecesor y tratando de borrar su memoria, Jruschov desacredita a la URSS y aún más a la ideología comunista. Pero Stalin no se convirtió en una cosa del pasado: desapareció en el futuro ".

Más precisamente no dirás ...

Y no es casualidad que no tengamos dudas al respecto, a estas alturas en la Federación de Rusia se han restaurado calles con el nombre de Stalin en más de 20 ciudades del país. Principalmente en el norte del Cáucaso (Daguestán, Osetia del Norte, Kabardino-Balkaria) y en Siberia (Novosibirsk, Yakutsk, Mirny). En la mayoría de ellos se han restaurado los antiguos o se han instalado nuevos bustos estalinistas.

En cuanto a la toponimia de la calle de Stalingrado restaurada en las ciudades de la Federación de Rusia, según los últimos datos de TASS (2021), está disponible en Barnaul, Sebastopol, Simferopol, Kerch, Volgograd, Volzhsky, Yoshkar-Ola, Korolev, Novosibirsk. Las autoridades locales y centrales no se atrevieron a ignorar las iniciativas relevantes de la comunidad local.

Sin embargo, permítanos recordarle que solo a fines de 2004, en la víspera del 60 aniversario de la Gran Victoria, en el parapeto hecho de pórfido de color burdeos de montaña cerca de la Tumba del Soldado Desconocido en el Jardín de Alexander, el nombre de uno de las placas de las ciudades heroicas - "Volgogrado" - se cambió a "Stalingrado".


Foto: kremlin.ru

Cabe señalar que el nombre anterior era en realidad el original, es decir, del 8 de mayo de 1967, cuando se inauguró un monumento en el muro del Kremlin en el Jardín de Alejandro. Sin embargo, el entonces liderazgo de la URSS, que destituyó a Jruschov de todos los puestos, tampoco se atrevió a "recordar" tan claramente a sus conciudadanos de Stalingrado ...

En la orden del presidente de Rusia, Vladimir Putin, de fecha 23 de julio de 2004, sobre el cambio de nombre de esa parte del parapeto, se señaló que se había tomado tal decisión.

“Teniendo en cuenta la importancia de la Batalla de Stalingrado, que marcó un punto de inflexión radical en la Gran Guerra Patria, rindiendo homenaje al heroísmo de los defensores de Stalingrado y con el fin de preservar historias Del estado ruso ".

Mientras tanto, el papel de Stalingrado en la Segunda Guerra Mundial todavía se rinde homenaje en el extranjero, por ejemplo, en Francia: un ejemplo de ello es la publicación en el francés "Le Point" del 18 de mayo de 2021:

“... En Stalingrado, los rusos se convirtieron en un ejército de vengadores. Los combatientes fueron animados por sus familias, parientes: "Si dejas entrar a los alemanes, tu propia madre te maldecirá". Habiendo sufrido cientos de miles de pérdidas, el ejército de Stalin a fines de 1942 cambió el rumbo y derrotó a los nazis. Gracias a la furia de los soldados rusos, la formidable maquinaria militar alemana, que no había conocido la derrota desde el comienzo de la guerra mundial, fue derrotada en Stalingrado ".

Más desestalinización de todo el país


La propia Stalingrado sigue siendo Volgogrado, y la avenida Volgogradsky de Moscú es la misma Volgogradsky. Aunque las avenidas, los bajorrelieves y las calles que llevan el nombre de Volgogrado, en lugar de las de Stalingrado, no se encuentran en ningún lugar en el extranjero y no se esperan ...

La decisión de completar la desestalinización de la geografía soviética lo antes posible fue sancionada por el 1961º Congreso del PCUS (octubre de 188416). En el mismo congreso, recordamos, se ordenó retirar el sarcófago estalinista del mausoleo cerca del muro del Kremlin simultáneamente con tales "eventos" (ver https://topwar.ru/XNUMX-tak-oni-vynosili-stalina.html ).

Sin embargo, en Georgia, la desestalinización se llevó a cabo con cautela por razones obvias: dos tercios de los objetos anteriormente denominados estalinistas fueron renombrados allí. Hasta el día de hoy, las casas-museo de Stalin en Gori y Batumi han sobrevivido y, por ejemplo, el terraplén de Stalin en Tbilisi se conservó hasta 2003 inclusive.

Todavía existe una imagen escultórica exitosa de Stalin en Gurjaani (sureste de Georgia); así como el busto del líder de los pueblos de Batumi, todavía se encuentra en la entrada de la casa-museo de Stalin.


Foto: I. Ivanov / wikimedia.org

En este sentido, la información publicitaria de la agencia de viajes "Sale-tur" (Federación de Rusia) a partir de 2021 es bastante notable:

“La Casa Museo de Stalin en Batumi es una institución interesante. Stalin vivió en esta casa solo unos pocos meses en 1901 y 1902, cuando ayudó a fundar la organización comunista de trabajadores de la carretera y comenzó a publicar periódicos ilegales. En este museo se conservan cosas que pertenecieron a Stalin: se conservan incluso la toalla hecha jirones y la cama en la que dormía.

El único monumento monumental a Stalin que sobrevivió en el territorio de la ex Unión Soviética después de la desestalinización estaba ubicado en el centro de su ciudad natal de Gori. Allí permaneció hasta mediados de 2010 inclusive.


Foto: Vladimir Varfolomeev / flickr.com

Las autoridades georgianas, que cambiaron con envidiable regularidad, recordaron la protección masiva de este monumento en 1956, 1961, 1963, 1989 y 1992, cuando pretendían destruirlo con la ayuda de tropas.

Sin embargo, en 2010, el monumento, aunque no se atrevieron a destruirlo, fue trasladado a la casa-museo Gori de Stalin. Allí, por cierto, hay otro monumento al líder a largo plazo de la URSS, pero de menor tamaño.
autor:
Fotos utilizadas:
proza.ru, saletur.ru, sputnik-georgia.com, pinterst.ru
207 comentarios
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  1. svp67
    svp67 25 noviembre 2021 10: 10
    + 38
    En nuestra historia, hay dos "personalidades olvidadas" no del todo acertadas de los líderes del país: Iván el Terrible y Stalin. Uno es diligentemente "olvidado" por la República de China, el segundo por el Partido Comunista y los liberales ...
    1. Tatra
      Tatra 25 noviembre 2021 10: 19
      +7
      Sí, los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR no tienen una historia positiva de su país y su gente en absoluto.
      En su período postsoviético, no tuvieron nada que ver con eso, calumniaron el período soviético para justificar su captura de la RSFSR, el período centenario del Estado ruso antes de que la Revolución de Octubre comience y termine con su gobierno falsificado de la último monarca ruso, de nuevo, con el fin de justificar su captura de la RSFSR.
      1. paul3390
        paul3390 25 noviembre 2021 10: 42
        + 27
        Hay una manera fácil de identificar al verdadero gobernante de una vieja película estadounidense.

        Todos sabemos cómo nuestros abuelos resistieron hasta la muerte bajo las ametralladoras "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!" ... Pruébelo usted mismo. Y tan pronto como encuentres a alguien con cuyo nombre estarías listo para hacer lo mismo, entonces es él. Verdadero. Ni siquiera lo dudes. Por muchos años que hayan pasado, el camarada Stalin siempre ha sido y será el estándar. Es con él con quien todos serán comparados.

        Y ahora, ¿quién de ustedes está listo para subir con una granada debajo del tanque "Por Putin, por el querido capitalismo"? Eso es lo mismo .. Para los noneshnye no son reales. No vale la pena luchar por ellos. Morir por un ladrón que no se preocupa por nosotros y el país es, por decir lo menos, una ocupación extraña.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 25 noviembre 2021 10: 55
          +1
          Recuerda cómo murió heroicamente el piloto Roman Filippov.
          1. paul3390
            paul3390 25 noviembre 2021 11: 00
            + 14
            ¿Y qué? La pregunta es sobre el carácter masivo del fenómeno. ¿Piensas seriamente que ahora, si algo sucede, la gente luchará por Putin como nuestros abuelos por Stalin?
            1. svp67
              svp67 25 noviembre 2021 12: 48
              hasta el 14
              Cita: paul3390
              ¿Piensas seriamente que ahora, si algo sucede, la gente luchará por Putin como nuestros abuelos por Stalin?

              ¿En serio crees que muchos fueron a esa guerra con tales gritos, sobre todo en la primera etapa? Eres Graciosa ...
              Sabes, el 01 de marzo de 1942, el Estado Mayor del Ejército Rojo no pudo encontrar rastros de la estadía de casi 5 reclutados en el Ejército Rojo y el RKKF ...
              Entonces, creo que hoy, el que esté dispuesto a defender su tierra, su familia, sus seres queridos lo hará, y el que no lo esté, entonces y hoy estará en la columna "Se desconoce el lugar de la estancia". Ellos, qué entonces, qué ahora, que SIEMPRE encontrarían una razón para no pelear y sin importar quién estaría en el poder.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 25 noviembre 2021 13: 07
                + 18
                Cita: svp67
                Sabes, el 01 de mayo de 1942, el Estado Mayor del Ejército Rojo no pudo encontrar rastros de la estancia de casi 5 reclutados en el Ejército Rojo y el RKKF ...

                ¿Es esto de una serie de cerca de 60 millones de personas fusiladas en el gulag? ¿Puedo tener un enlace a estos documentos? A mediados de 1941, el número total de las fuerzas armadas de la URSS era un poco más de cinco millones de personas, y para el verano de 1942 tenían alrededor de 11 millones de personas, incluidas más de 5,5 millones de personas en el ejército activo. ¿De qué tipo de "huellas de la estancia de casi 5 reclutados en el Ejército Rojo" estamos hablando? ¿Estás hablando de los que estaban rodeados o desaparecidos? ¿O estás hablando de desertores? ¿De dónde viene esta cifra, la mitad de toda la fuerza numérica del Ejército Rojo?
                Cita: svp67
                Entonces, creo que hoy, quien esté dispuesto a defender su tierra, familia, seres queridos lo hará, y quien no lo esté, lo hará entonces y hoy estará en la columna "el lugar de la estancia es desconocido".

                Con respecto a esta perla tuya, vuelve a leer el poema de Mayakovsky "¡Tú!" ¿Crees que será diferente hoy? La clase media con 17 mil ingresos se precipitará a las troneras gritando "¡Por la Federación de Rusia, por Putin y Chubais, por Potanin y Abramovich!"
                Su ingenuidad sorprende a veces, honestamente.
                1. Médico
                  Médico 25 noviembre 2021 13: 29
                  hasta el 11
                  Sabes, el 01 de mayo de 1942, el Estado Mayor del Ejército Rojo no pudo encontrar rastros de la estancia de casi 5 reclutados en el Ejército Rojo y el RKKF ...

                  ¿Es esto de una serie de cerca de 60 millones de personas fusiladas en el gulag?
                  ¿Puedo tener un enlace a estos documentos?

                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 25 noviembre 2021 13: 52
                    +8
                    Cita: Arzt
                    Responsable del departamento organizativo y contable
                    Dirección de Operaciones del Estado Mayor del Ejército Rojo Coronel Efremov
                    TsAMO. F. 14. Op. 113.D. 1.L.228-238.

                    Según tengo entendido, estos incluían a los que desaparecieron, a los que fueron capturados, a las personas rodeadas y a los partisanos, etc. Es decir, no solo desertores. En general, el nuestro tenía un lío en ese momento con una figura, sin embargo, los alemanes en 1944-45 tenían exactamente el mismo lío con los documentos.
                    1. Vladimir Mashkov
                      Vladimir Mashkov 25 noviembre 2021 17: 46
                      +6
                      Hay eventos y personas que quedan impresas para siempre en la historia. Este también fue Joseph Vissarionovich Stalin. Algunas personas pasan a la historia con un signo menos, otras con un signo más. A pesar de todas las debilidades y defectos humanos (de los cuales tenía pocos), errores (de los cuales había más), Stalin, sin embargo, hizo algo bueno, positivo y útil para la URSS / Rusia. mucho más y entró no solo en Rusia, sino también en la historia mundial como un líder imperioso, controvertido, pero inteligente, decisivo y positivo del enorme país de la URSS. Y muchas personas, tanto entonces como ahora, personificaron con razón los éxitos de la URSS con su nombre y consideran que los logros de la URSS se deben en gran medida a él. Todavía no ha ocupado el lugar que se merece en la historia de Rusia. Pero estoy convencido de que llegará ese momento.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 noviembre 2021 17: 56
                        + 11
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Todavía no ha ocupado el lugar que se merece en la historia de Rusia. Pero estoy convencido de que llegará ese momento.

                        Estoy totalmente de acuerdo con usted. Me gustaron las palabras de Mao Zedong sobre "desacreditar el culto a la personalidad" de Khrushchev.
                        "Las acciones criminales de Khrushchev y sus secuaces tendrán consecuencias a largo plazo, conducirán a la degeneración y luego a la destrucción de la URSS y el Partido Comunista ..." - Mao Zedong.
                        Sus palabras fueron proféticas.
                    2. svp67
                      svp67 25 noviembre 2021 20: 01
                      -2
                      Cita: aleksejkabanets
                      Según tengo entendido, estos incluían a los que desaparecieron, a los que fueron capturados, a las personas rodeadas y a los partisanos, etc.

                      No, lo entendiste mal. Los partisanos no entraron aquí, e incluso si lo hicieron, en este momento todavía son muy pocos.
                      No solo eso, esto no incluye el número de aquellos que NO HAN TENIDO ÉXITO en llamar a la movilización.
                      Aquí hay datos de otro informe a Stalin, ya el Jefe de Operaciones del Estado Mayor del Ejército Rojo, general Shchadenko, fechado el 01 de septiembre de 1942.
                      a) Perdido en el territorio ocupado temporalmente por el enemigo 5 Incluyendo: - no criado por movilización de 15 edades (nacido en 1904-1890) 3 - no llamado por movilización sin entrenamiento de 628 edades elevadas 000 - no llamado por movilización de entre 14 - Estas edades avanzadas en el Báltico repúblicas y la República Socialista Soviética de Moldavia, 822 - no recaudados por la movilización de reclutas en 000 y 14. nacimientos 668 Total 000 b) Excluidos de los contingentes de nacionalidades responsables del servicio militar en los países en guerra con nosotros (alemanes del Volga y otras regiones, rumanos, etc.) 1922 c) Transferidos al Ejército Rojo, Marina, NKVD durante todo el guerra de tiempo (incluida la presencia el 1923 de junio de 513) 000 5 631 g) transferido por el Decreto del Comité de Defensa del Estado N000 a org. actividades realizadas en septiembre de 250 (incluidas 000 reutilizadas de los recursos del país), total [1] 1941 Total de recursos utilizados y perdidos en el territorio ocupado temporalmente por el enemigo 18 069 000

                      Es decir, más de 5,5 millones de personas ...
                2. svp67
                  svp67 25 noviembre 2021 19: 58
                  -5
                  Cita: aleksejkabanets
                  Esto es de la serie sobre ...
                  el hecho de que no conozcas la historia de tu país
                  Cita: aleksejkabanets
                  ¿Puedo tener un enlace a estos documentos?

                  Por qué un enlace, leer en su totalidad

                  Información sobre el tamaño del Ejército Rojo, reabastecimiento y pérdidas para el período comprendido entre el comienzo de la guerra y el 1 de marzo de 1942.
                  Al comienzo de la guerra, la fuerza total del Ejército Rojo era de 4, de los cuales 924 fueron convocados para grandes campos de entrenamiento antes del anuncio de la movilización.
                  Al 1 de agosto de 1941, es decir, cuarenta días después del inicio de la guerra, la fuerza real del Ejército Rojo era de 6 personas, de las cuales: 713 personas en frentes activos. y en los distritos 000 personas. Las pérdidas durante este período fueron de 3 personas.
                  Si tenemos en cuenta las pérdidas, entonces el número del Ejército Rojo el 1 de agosto habría ascendido a 7 personas.
                  Desde el inicio de la guerra y hasta el 1 de agosto ingresaron en el Ejército Rojo 2, de los cuales 456 se reponían marchando y 000 formaban parte de formaciones y unidades.
                  Marchando de reabastecimiento desde el comienzo de la guerra hasta el 1 de diciembre inclusive, se recibieron 2 personas, de las cuales por mes: en julio - 130, agosto - 000, septiembre - 126, octubre - 000, noviembre - 627 personas.
                  La fuerza del Ejército Rojo al 1 de diciembre era de 7 personas, de las cuales 734 estaban en los frentes y 000 en los distritos.
                  Las pérdidas totales del 1 de agosto al 1 de diciembre fueron de aproximadamente (sin datos exactos) 3 personas, y en noviembre (aproximadamente) 377 personas. o 000% al número de frentes activos.
                  Si no se tienen en cuenta las pérdidas de este período, entonces el número de frentes activos el 1 de diciembre podría haber sido de 7 + 735 = 000 personas.
                  Conclusión: El período del 1 de agosto al 1 de diciembre es el menos claro en lo que respecta a la contabilidad, especialmente las pérdidas. Se puede afirmar absolutamente definitivamente que los datos de la oficina central sobre pérdidas de octubre y noviembre son completamente falsos. Según estos datos, en cada uno de estos meses se perdieron 374 personas, y de hecho, en estos meses, las tropas sufrieron las mayores pérdidas.
                  Al comienzo de la ofensiva (1 de diciembre), el tamaño del Ejército Rojo era de 7 personas, de las cuales 733 estaban en los frentes y 000 en los distritos. Durante todo el período comprendido entre el 3 de diciembre y el 207 de marzo, el número total de reposición fue de 000 4 526 personas, de las cuales 000 1 1 llegaron como parte de la reposición en marcha y 3 220 000 personas llegaron como parte de las formaciones. La reposición se distribuyó por mes de la siguiente manera:
                  - marcha - diciembre - 555, enero - 000, febrero - 751 personas;
                  - como parte de las formaciones - diciembre - 756, enero - ?, febrero - 000 personas.
                  Las pérdidas totales para este período son 1 personas. De estos: diciembre - 638, enero - 000, febrero - 552 Pérdidas mensuales promedio - 000 personas.
                  El número total de heridos y conmocionados, congelados y enfermos es de 1 665 000 (desde el comienzo de la guerra), el 12%, el número de los que regresaron al servicio, según el departamento sanitario, es de alrededor de 1 000 000 de personas.
                  Resultados generales en términos de números para el período anterior: al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía 4 de personas. En total, se movilizaron 924 personas.
                  Según estos datos, el ejército debería tener 1 personas a partir del 1942 de marzo de 17. ¿Qué está realmente disponible? Pérdidas en los frentes: 414 personas, de las cuales 000 de personas fueron devueltas al servicio. Total pérdidas irrecuperables 4 personas. En total debería haber en el Ejército Rojo, teniendo en cuenta las pérdidas de 217 personas. De hecho, según la dirección del personal organizativo, al 000 de marzo de 1 hay 000 personas en el Ejército Rojo.


                  1 de mayo de 1942 Jefe del departamento de organización y contabilidad
                  Dirección de Operaciones del Estado Mayor del Ejército Rojo Coronel Efremov
                  TsAMO. F. 14. Op. 113.D. 1.L.228-238.
                  Cita: aleksejkabanets
                  Su ingenuidad sorprende a veces, honestamente.

                  Perdóname, pero eres tú quien culpa a los demás por tus pecados. ¿Eres ingenuo ... Y lo más probable es que solo estés tratando de explicar la cobardía?
                  Cita: aleksejkabanets
                  En cuanto a esta perla tuya, vuelve a leer el poema de Mayakovsky "¡Tú!"
                  Tienes excelentes ejemplos, excelentes. ¿Sabes que Mayakovsky se acobardó y de todas las formas posibles se excusó del reclutamiento, y luego hizo todo lo posible para quedarse atrás ...? ¿Está cerca de ti en espíritu? No sorprendido
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 25 noviembre 2021 21: 07
                    +5
                    Cita: svp67
                    No, lo entendiste mal. Los partisanos no entraron aquí

                    Bueno, no entraron los partisanos, pero sí entraron los que se perdieron, los que fueron capturados y los cercados. Es decir, no solo desertores. Por cierto, nunca vi la palabra "desertores" allí.
                    Cita: svp67
                    Tienes excelentes ejemplos, excelentes. ¿Sabes que Mayakovsky se acobardó y de todas las formas posibles se excusó del reclutamiento, y luego hizo todo lo posible para quedarse atrás ...?

                    Mayakovsky se acobardó, Yesenin se acobardó, incluso Kotovsky y desertó, probablemente por cobardía.))) ¿Encuentras héroes civiles que eludieron el reclutamiento o desertaron? No valoré el hecho de tal o cual persona de aquellos tiempos, solo hablé del estado de ánimo de la sociedad en ese momento. Y Mayakovsky lo escribió muy correctamente, no lo leyó en vano. No hay cobardía, hay ira, desprecio y desesperación. Y lo llamé ingenuo, porque aparentemente y de verdad cree que la Federación de Rusia no repetirá el destino de la República de Ingushetia, en caso de que haya una guerra seria.
                    1. Nyrobsky
                      Nyrobsky 25 noviembre 2021 21: 32
                      +2
                      Cita: aleksejkabanets
                      Mayakovsky se acobardó, Yesenin se acobardó, incluso Kotovsky y desertó, probablemente por cobardía.))) ¿Encuentras héroes civiles que eludieron el reclutamiento o desertaron? No valoré el hecho de tal o cual persona de aquellos tiempos, solo hablé del estado de ánimo de la sociedad en ese momento. Y Mayakovsky lo escribió muy correctamente, no lo leyó en vano. No hay cobardía, hay ira, desprecio y desesperación. Y lo llamé ingenuo, porque aparentemente y de verdad cree que la Federación de Rusia no repetirá el destino de la República de Ingushetia, en caso de que haya una guerra seria.
                      Mientras cavabas profundo. Hay una razón para pensar y aprovechar una cierta capa de fuentes disponibles para reponer sus conocimientos. guiñó un ojo Interesado si hi
                    2. svp67
                      svp67 26 noviembre 2021 09: 43
                      -2
                      Cita: aleksejkabanets
                      Yesenin se acobardó

                      Hay menos reclamos sobre él, todavía sirvió en un tren ambulancia, a pesar de que hizo algo ... Kotovsky ... Bueno, no era un poeta tan famoso. Y luego se mostró bien en Grazhdanskaya, pero ¿en qué frente se mostró Mayakovsky entonces?
                      Cita: aleksejkabanets
                      ¿Encuentra héroes civiles que esquivaron el servicio militar o desertaron?

                      Vamos, pero ellos, a diferencia de Mayakovsky, no intentaron inspirar a las masas a luchar ...
                      Cita: aleksejkabanets
                      La Federación de Rusia no repetirá el destino de la República de Ingushetia, qué guerra tan grave ocurre.

                      No sé, aquí mucho depende de las autoridades y de la gente. Y el tiempo dedicado a hacer la guerra será mucho menor que antes. Todo se decidirá en un par de meses, si no semanas ...
              2. vadimtt
                vadimtt 25 noviembre 2021 14: 44
                + 19
                Y creo que se fueron en serio. No desde el principio, pero casi de inmediato, apareció ese lema. Y no tengo ninguna razón para no creer a mi abuelo, que estuvo en la guerra desde el 41 hasta el Oder, y quien, tomando un "icono" redondo de Stalin de una foto llena de eboksitka, lo besó y lloró. Bueno, ¿cómo no creer las lágrimas de un hombre fuerte y enorme, con tres conmociones cerebrales y 6 heridas? Ni siquiera menciono el "cofre con cruces". Por eso hay que tener cuidado con lo gracioso.
                1. Kayala
                  Kayala 25 noviembre 2021 15: 31
                  + 16
                  La misma historia. ¡El abuelo es un veterano, idolatraba a Stalin! Recuerdo que una vez en la escuela, por recolectar chatarra o papel de desecho, o algo más, me entregaron un retrato de Stalin. El abuelo estaba tan orgulloso como si me hubieran concedido la Estrella del Héroe. ¡Y luego el retrato colgó en su cabeza sobre la cama como un icono!
              3. Zenion
                Zenion 26 noviembre 2021 18: 09
                -1
                Ucrania occidental es especialmente famosa por esto. Cuando comenzó la guerra y hubo un llamado, se construyeron en columnas y se enviaron prisioneros. Esto sucedió hasta Kiev. Hicimos campos de prisioneros de guerra y donde había trampas, luego les dieron papel ausweis y los enviaron a casa con una solicitud para ayudar al desplazado. Por la razón de que estas personas eran necesarias, tanto por los Bender como por los alemanes en forma de policías. Cuando el Ejército Rojo regresó a esos lugares, muchos huyeron a los bosques y algunos se unieron al Ejército Rojo. Algunos de los menores se juntaron en halcones y pelearon con Bandera y bandyugans, quienes mataron y robaron. Mucha plaga fue vencida en Bucovina y Transcarpatia. Cuando los bandidos vieron que no ganarían nada, se convirtieron en los más grandes asistentes de quienes luego renunciaron al juramento de fidelidad al país y dieron un golpe de Estado. El pueblo no los eligió. Lo que se volvió peor que lo que sucedió en 1917, hizo trizas al país. Lo peor es que no pueden gobernar el país, solo pueden robar, ladrón del feudalismo.
            2. Andrey Moskvin
              Andrey Moskvin 25 noviembre 2021 13: 57
              -2
              Entonces, "para los chicos" es lo mismo que "¡Para la patria!"
              1. Stas157
                Stas157 25 noviembre 2021 23: 19
                +1
                Cita: Andrey Moskvin
                Así que "para los chicos" después de todo lo mismo, como "¡Por la Patria!".

                Así es como tirar de un búho para lo mismo ¡parecio!

                ¿Por qué, durante la Segunda Guerra Mundial, nadie gritó "por los chicos"? ¿No amabas tu patria? ¡Entonces todos gritaron "Por la Patria"!
            3. g1v2
              g1v2 25 noviembre 2021 20: 58
              0
              Y varios millones de soldados fueron capturados durante el primer período de la guerra, ¿bajo qué gritos se rindieron? ¿También para Stalin? No quiero pisotear tu idea religiosa, pero la mayoría de los soldados murieron por su gente, por sus camaradas, por su Patria, por su civilización, por su familia, finalmente. Y ahora, cuando es necesario, mueren de la misma forma. En Chechenia, Donbass, Siria o incluso en algún lugar de la República Centroafricana. Todos conocemos ejemplos.
              Y, por cierto, fue con estos "luchadores por Stalin" que lo sacaron del mausoleo y, aparte de los georgianos, nadie pronunció una palabra al respecto. Y cuando los comunistas más selectos le echaron heces, nadie lo defendió tampoco. Tch tu patetismo es inapropiado.  solicitar
              Y te sorprenderé mucho, pero sigo siendo partidario de devolver el nombre de Stalingrado a Volgogrado. Solo porque Volgogrado no es su nombre original. Y si no lleva el nombre del cambio de nombre del nombre histórico Tsaritsyn, entonces sería más lógico devolverlo al nombre con el que se dio a conocer en todo el mundo. Tch, en mi opinión, Stalingrado es preferible para él.
              1. Desconocido
                Desconocido 25 noviembre 2021 22: 07
                +6
                Cita: g1v2
                Y varios millones de soldados fueron capturados durante el primer período de la guerra, ¿bajo qué gritos se rindieron? ¿También para Stalin? No quiero pisotear tu idea religiosa, pero la mayoría de los soldados murieron por su gente, por sus camaradas, por su Patria, por su civilización, por su familia, finalmente.

                Cómo decir. También hubo para Stalin
                Y hubo algunos y patas arriba con armas, por cierto.
                Y esto también sucedió. Bueno, la cuestión es otra cosa, ¿quién, aparte de J.V. Stalin, podría liderar al país en un momento tan difícil? ¿Puedes nombrar al menos uno? Tomemos a Jruschov, por ejemplo, Gorbachov, pero al menos el gobernante actual podría organizar la economía militar de esta manera, movilizar al ejército, lograr Préstamo y Arriendo, y no hay nada que no ceder ante los antiguos aliados después de la guerra, al defender los intereses de la URSS en todo el mundo? Sí, nunca, no se habla, y no puede ser, se quedan pequeños en tiempos difíciles. Lucharon porque tenían que luchar, y el juramento era obligatorio, y había castigo, y por deserción, escapar del campo de batalla sin una orden, etc. d, así que esto es y estaba en todos los ejércitos del mundo, por eso ella y el ejército.Qué es una ciudad de Tsaritsyn. no todo el mundo lo sabía ni siquiera en la Rusia zarista. sin mencionar la fama mundial. Pero Stalingrado, casi todos en Asia, ambas Américas, sin mencionar Europa, conocen Stalingrado desde hace mucho tiempo, si no para siempre.
                1. g1v2
                  g1v2 25 noviembre 2021 23: 38
                  0
                  Estoy bastante tranquilo con Stalin. Y digan lo que digan, pero él es uno de los más grandes gobernantes de nuestro país en la historia. Pero estos intentos de crear su imagen mitologizada, la estampa popular y la imagen religiosa de la "URSS, QUE HEMOS PERDIDO" me provocan repugnancia. Hubo mucho bien y mucho mal. Como en cualquier país. Y ahora, explotando esta imagen mitologizada, intentan asestar un golpe a nuestro país. Es decir, están tratando de decirnos que como la URSS ya no está, entonces no hay nada más que defender. Varios ghouls en el sitio dicen: no tienes nada que defender, ríndete. Dado que la Federación de Rusia no es la URSS, eso es todo. De la misma manera que antes, Ataman Krasnov creía que, dado que la URSS no es RI, este no es su país y es muy posible luchar contra él.
                  Aquellos a quienes les gusta argumentar que no deberíamos luchar "por Sechin o Putin" son los mismos que dijeron que no deberíamos luchar "por los instructores políticos judíos y por Stalin o Zhdanov". Luego dijeron de la misma manera que mientras usted alimentaba a los piojos en el frente, Stalin, Zhdanov y Kosygin estaban comiendo vodka en el calor. Nada nuevo. Para mí, estos camaradas son Vlasovitas potenciales. Y cómo se justifican a sí mismos, no me importa. Trabajan para los enemigos y competidores de nuestro país y debemos tratar con ellos en consecuencia.
                  1. Desconocido
                    Desconocido 26 noviembre 2021 08: 14
                    +3
                    Quién entra. Stalin debe ser tratado con respeto, resultó estar, como dicen, en el lugar correcto en el momento adecuado, y esta sigue siendo una personalidad con mayúscula. Durante la temprana URSS, hubo una ideología que fue comprendida y aceptada por casi toda la generación joven de esa época, que en la posguerra comenzó a perder su relevancia, y la nueva ideología fue la heredera de I.V. Stalin no se pudo inventar, al menos para corregir el antiguo, debido a la escasez de mente e imaginación. "En esta guerra perdimos lo mejor. Y esto sin duda afectará". Podemos confundir algo en la economía, pero de una forma u otra rectificaremos la situación. Si nos equivocamos en teoría, arruinaremos todo el asunto. ¡Sin teoría, estamos muertos, muerte! " J.V. Stalin. Los jóvenes que fueron criados por el gobierno soviético en la década de 20 perecieron casi todos, fueron ellos quienes básicamente se apresuraron a la muerte, fue por este poder. La pregunta es, ¿qué tipo de jóvenes se criaron en la Rusia actual? Si en la frontera tayiko-afgana, los muchachos defendieron la Unión, que no había existido durante un año, pero el recuerdo de ella permaneció, y nacieron en la URSS, así como en la chechena, entonces, ¿qué defenderán los jóvenes? ¿ahora? No discuto, habrá alguien que se enfrentará a la defensa, sin importar qué Rusia, pero la mayoría dirá: "¿Lo necesitamos?". Tales juicios ya han sido y son, un ejemplo de la llamada Ucrania en la cara. ¿Qué ideología ofrecerá el actual gobierno? Dar tu vida ... ¿por qué? ¿Está ella realmente ahí?
                    1. g1v2
                      g1v2 26 noviembre 2021 18: 06
                      0
                      ¿Y cómo ha vivido el país durante mil años sin ideología soviética? ¿Por qué moriste en el campo de Kulikovo, cerca de Poltava, cerca de Borodino, en Sebastopol, etc.? ¿No fueron nuestros antepasados ​​durante mil años? Bueno, por lo mismo, por lo que dieron la vida, por el país, su civilización, por sus familias, etc. Alguien y por fe.
                      Y los chicos de la frontera entre Tayikistán y Afganistán claramente no se estaban muriendo de la URSS, que los ciudadanos soviéticos habían destruido con gritos durante un año. Y simplemente porque detrás de ellos tienen los suyos, y frente a ellos, extraños. Y si pasan extraños, los suyos morirán. Todo. Es suficiente. Y es estúpido arrastrar la religión comunista a todas partes. Ya a mediados de los 80, los jóvenes no creían en ella en absoluto. Yo recuerdo esto. Y no solo a los jóvenes.
                      1. Desconocido
                        Desconocido 26 noviembre 2021 19: 39
                        +1
                        Cita: g1v2
                        ¿Y cómo ha vivido el país durante mil años sin ideología soviética? ¿Por qué moriste en el campo de Kulikovo, cerca de Poltava, cerca de Borodino, en Sebastopol, etc.? ¿No fueron nuestros antepasados ​​durante mil años? Bueno, por lo mismo, por lo que dieron la vida, por el país, su civilización, por sus familias, etc. Alguien y por fe.

                        No lucharon sin ideología, en el campo de Kulikovo, entonces fue diferente, el énfasis estaba en la fe ortodoxa. En vísperas de la Batalla de Kulikovo, Sergio de Radonezh dijo: "Le conviene, señor, cuando se preocupa por la manada de cristianos entregados por Dios. Vaya contra los impíos y ayude a Dios a ayudarlo a conquistar". Contra los impíos, pero de forma sencilla. Y el comportamiento del príncipe Oleg de Ryazan plantea una serie de preguntas, también por parte de Rurik. Ante Poltava, Peter dijo: "¡Guerreros! Ha llegado la hora que decidirá el destino de la Patria. Y por eso no debes pensar que estás luchando por Peter, sino por el estado confiado a Peter, por su familia, por la patria, por nuestra fe ortodoxa y la Iglesia ". Además, como podemos ver, había una ideología. Lo mismo sucedió en Borodino y Sebastopol, el énfasis estaba en la fe y el patronímico. No puede prescindir de la fe en los ideales de la ortodoxia. Así que digan lo que digan, pero la ideología lo fue, de una forma u otra.
                        Cita: g1v2
                        Y los chicos de la frontera entre Tayikistán y Afganistán claramente no se estaban muriendo de la URSS, que los ciudadanos soviéticos con gritos ya habían destruido hace un año.

                        ¿Para qué? ¿Quizás para un Tayikistán independiente? ¿O quizás para Yeltsin? En 1992-93, todavía había un rayo de esperanza de que se restauraría la Unión alterada y que las fronteras de la URSS serían inviolables. Sé lo que estoy diciendo, porque el 14 de febrero nos reuniremos con los muchachos en el aniversario de la retirada, y los muchachos que sirvieron en las tropas fronterizas en la frontera tayiko-afgana siempre se unen a nosotros, hay algo para recordar y algo No es necesario hablar por todo el pueblo soviético, el colapso de la Unión pasó duro y con sangre en la periferia, y no se observaron gritos, a menos que entre los demócratas liberales, no sea necesario hacer pasar ilusiones.
                        Cita: g1v2
                        Y es una estupidez arrastrar la religión comunista a todas partes. Ya a mediados de los 80, los jóvenes no creían en ella en absoluto. Yo recuerdo esto. Y no solo a los jóvenes.

                        También lo recuerdo, porque en 82 me reclutaron en las filas de las SA. Algo en la creencia de los ideales comunistas se sacudió, pero el núcleo permaneció. Y creían en la Unión, solo había que limpiar un poco de escoria. Y se derrumbó cuando el etiquetado Gorbachov comenzó a destrozar viva a la Unión, cuando declaró innecesaria la guerra afgana, criminal, y los muchachos se marcharon destruyendo sus monumentos a los muertos, que se quedaron al lado de decenas en todas las carreteras afganas, para que los espíritus no lo hicieran. burlarse de ellos, y sus corazones sangrarían. ¿Por qué estabas luchando aquí? Pero, ¿qué pasa con los chicos que llegaron a su tierra natal en zinc? ¿Entonces todos los sacrificios son en vano? Sí, ningún país no trata a sus veteranos y muertos con tanto respeto. En los estados de Arlington, el Cementerio Nacional es sagrado. Ningún presidente de Estados Unidos dirá que los soldados allí enterrados murieron en vano. ¿Y tenemos? Esa guerra es criminal, esta fue en vano y estalló. Aquí es donde empiezan. En el momento de I.V. Stalin, más de un monumento en Europa del Este a nuestros soldados no fue tocado. Hubo casos aislados de vandalismo, pero las propias autoridades castigaron severamente esos casos. Ahora empieza, ahí será demolido, luego aquí. Y en China. Corea del Norte lo es. se les cuida, se les traen flores. ¿Por qué? Aquí están los ideales comunistas en acción.
                      2. g1v2
                        g1v2 26 noviembre 2021 23: 12
                        -1
                        Kamrad. Ya he escrito por lo que nuestros soldados han muerto y morirán durante siglos. Detrás de sus espaldas y al frente, extraños. Si pasan extraños, los suyos morirán. Todo es simple y trillado.
                        Sobre la caña. También recuerdo bien esa época. En la segunda mitad de la década de 80, mi abuelo, un comunista respetado en la ciudad, llevó las obras completas de Lenin al baño. Porque había una colección de obras de Lenin, pero no había papel higiénico en una pequeña ciudad del Volga. Y lo leí allí antes de usarlo. Y fue él quien me llevó a bautizar. Un hombre que, desde muy pequeño, desde la preguerra, araba en un taller peligroso y se convirtió en el jefe del taller. Y no fue el único. La decepción en esa ideología que vi a mi alrededor.
                        Los chicos que volvieron a casa en zinc tampoco murieron en vano. Murieron por su propia gente. Incluso en una guerra que no pudieron ganar. Solo porque no había gol. Si no hay un objetivo y no se comprende lo que se considera una victoria, no se puede ganar.
                        Los estados ya lo dicen. A menudo veo películas y programas de televisión estadounidenses. Y veo cómo retratan a sus soldados en Hollywood últimamente. Nuestros medios los muestran mucho más suaves. Simplemente me recuerda a la perestroika. Ahora está sucediendo casi lo mismo.
                      3. Desconocido
                        Desconocido 27 noviembre 2021 07: 00
                        0
                        Cita: g1v2
                        Detrás de sus espaldas y al frente, extraños. Si pasan extraños, los suyos morirán

                        No siempre estuvieron a nuestras espaldas, y es más fácil morir por una idea.Cuando vienen extraños, los suyos están bien asentados, no todos, por supuesto, pero aun así hubo quienes quisieron hacerlo.
                        Cita: g1v2
                        En la segunda mitad de la década de 80, mi abuelo, un comunista respetado en la ciudad, llevó las obras completas de Lenin al baño. Porque había una colección de obras de Lenin, pero no había papel higiénico en una pequeña ciudad del Volga.

                        ¿Y por qué esperó tanto? ¿Por qué no lo tomó antes? El medio es un concepto vago.
                        Cita: g1v2
                        Los chicos que volvieron a casa en zinc tampoco murieron en vano. Murieron por su propia gente. Incluso en una guerra que no pudieron ganar. Solo porque no había gol.

                        Mueren por los suyos en enfrentamientos criminales. En la guerra dan la vida, porque hay una orden que hay que cumplir. No habiendo estado allí, no se deben juzgar los goles. Es necesario mirar menos a Hollywood, desde la visualización frecuente de la evaluación de los cambios de la realidad. Entonces creerás en los cuentos de hadas y comenzarás a demostrarles a todos que, como muestran, realmente los hay.
                      4. Fantasma terrestre
                        Fantasma terrestre 29 noviembre 2021 14: 11
                        0
                        En la guerra dan la vida, porque hay una orden que hay que cumplir.

                        Pero, ¿y si la orden es deliberadamente criminal en su contenido?
                      5. Fantasma terrestre
                        Fantasma terrestre 29 noviembre 2021 14: 10
                        -1
                        Los estados ya lo dicen

                        Esto ya es cuando. El movimiento masivo contra la guerra en los Estados Unidos tuvo lugar durante la propia Guerra de Vietnam. Además, la retirada de Estados Unidos de esta guerra no se produjo porque las tropas estadounidenses sufrieron una derrota militar allí (esto simplemente no sucedió), sino porque la guerra se volvió extremadamente impopular entre el propio pueblo de Estados Unidos. Incluso gracias a la competente dirección del Norte. Viet Nam es una campaña de promoción dirigida principalmente a los medios de comunicación de Europa occidental y América del Norte.
                        Esto es lo primero. Ahora el segundo. El Departamento de Guerra de EE. UU. NUNCA ha tenido la capacidad, a través de la censura total, de proporcionar tal "imagen de información" en la que las Fuerzas Armadas de EE. UU. Serían "volcadas" al público únicamente por el "lado heroico del desfile". Problemas, deficiencias, incidentes de atrocidades o crímenes de guerra cometidos por personal militar estadounidense: todo esto penetra en los medios de comunicación y se convierte en tema de discusión, condena e investigación. Allí, "por alguna razón", en principio, el número no puede pasar cuando un representante del Comité de Jefes de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos sale a la luz y dice que "en Songmi, los soldados estadounidenses repartieron más deliciosas hamburguesas del mundo a los vietnamitas, y en Abu Ghraib, los presos vivían en condiciones de un cómodo sanatorio en habitaciones individuales con todas las comodidades, tres comidas al día y una piscina ", sin olvidar decir que los periodistas que hablan diferente son" nacionales traidores "y" la quinta columna ".
                      6. Fantasma terrestre
                        Fantasma terrestre 29 noviembre 2021 13: 52
                        -1
                        En los estados de Arlington, el Cementerio Nacional es sagrado.

                        Bueno, probablemente comenzaremos con el hecho de que en el cementerio de Arlington, el personal militar estadounidense muerto ha sido enterrado desde el período de la Guerra Civil estadounidense. Este no es un monumento exclusivo a la guerra de Vietnam. Pero lo principal no es ni siquiera esto: el cementerio de Arlington para los militares estadounidenses muertos se encuentra ... en los Estados Unidos. Ni en Vietnam, ni en Laos, ni siquiera en los aliados Estados Unidos México.
                        Algo en la creencia de los ideales comunistas se sacudió, pero el núcleo permaneció.

                        ¿Qué tipo de "núcleo"? El principal y único "pilar de apoyo" de la URSS como tal era la creencia de que a) el comunismo podría construirse en realidad dentro de la vida de una de dos generaciones, b) que el comunismo podría construirse dentro del marco de tiempo especificado mediante los métodos utilizados por el RCP (b) -VKP (b) -KPSS.
                        Tan pronto como esta creencia desapareció entre la mayoría de la población y la mayoría de la élite gobernante, el destino de la URSS quedó sellado.
                        Que la guerra es criminal, esto es en vano

                        Específicamente en los EE. UU., La afirmación de que la participación de EE. UU. En la guerra de Vietnam fue criminal está ... bastante dentro de la corriente política, si es que eso. Y la culpa en tales casos recae esencialmente en el entonces presidente de Estados Unidos, Lyndon Johnson, y el secretario de Defensa de Estados Unidos, Robert McNamara, quienes tomaron la decisión de unirse a esa guerra.
              2. svp67
                svp67 26 noviembre 2021 09: 45
                0
                Cita: g1v2
                pero sigo siendo partidario de devolver el nombre de Stalingrado a Volgogrado.

                Y así se llama ahora, pero seis días al año:
                9 de mayo - Día de la Victoria, 22 de junio - Día del Recuerdo y Luto, 23 de agosto - Día del Recuerdo de las víctimas del bombardeo de Stalingrado por aviones nazis, 2 de septiembre - Día del fin de la Guerra Mundial II y 19 de noviembre, el día del comienzo de la derrota de los nazis en Stalingrado.
                1. g1v2
                  g1v2 26 noviembre 2021 18: 07
                  +2
                  Bueno, sigue siendo esquizofrenia. La ciudad debe tener su propio nombre. Y sin cambiar según el calendario.
            4. El comentario ha sido eliminado.
          2. Stas157
            Stas157 25 noviembre 2021 23: 11
            0
            Cita: Lech de Android.
            Recuerda cómo murió heroicamente el piloto Roman Filippov.

            ¿Bien? ¿Fueron sus últimas palabras para el rey? ¡Y gritar "Por la Patria" en Siria habría sido extraño!

            Entonces, ¿qué querías decir? ¿No puedes expresarte con pistas?
          3. Thompson
            Thompson 27 noviembre 2021 09: 49
            +1
            Gritó - ¡¡¡¡¡POR LAS GRASAS !!!!!!
            No captas la diferencia, ¿verdad?
            No diré nada del resto
        2. Nyrobsky
          Nyrobsky 25 noviembre 2021 12: 31
          -5
          Cita: paul3390

          Y ahora, ¿quién de ustedes está listo para subir con una granada debajo del tanque "Por Putin, por el querido capitalismo"? Eso es lo mismo .. Para los noneshnye no son reales. No vale la pena luchar por ellos. Morir por un ladrón que no se preocupa por nosotros y el país es, por decir lo menos, una ocupación extraña.

          ¿Que es esto? ¿Venir colchones y otros perros esquimales y llevarse Rusia? Expulsar a nuestros capitalistas, poner a sus capitalistas en el cuello, porque no nos importa y no nos aprovecharemos para nadie. ¿Y qué? Entonces, bajo el zar, la gente no fue particularmente a la perdición "¡¡¡Por el zar y los capitalistas !!!", sino que murió más por "¡¡¡Fe y Patria !!!", pero la Patria era una para todos, y por lo tanto cada uno defendía. Por lo tanto, cuando los enemigos atacaron nuestro "Estado", recibieron a los Mordas de la "Patria".
          De lo contrario, sí, para luchar por Sechin, Miller o Deripaska con Chubais, el motivo es débil, y por eso lucharemos por la Patria.sí
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 25 noviembre 2021 12: 55
            +5
            Cita: Nyrobsky
            ¿Que es esto? ¿Venir colchones y otros perros esquimales y llevarse Rusia?

            ¡No imprima consignas y cánticos para nosotros! Todo lo que tenía algún valor en los 90 pasó a manos privadas (incluidas las manos estadounidenses). ¿Puedo decirte qué y quiénes son las personas en la lista de Forbes?
            Puedes ir contra los invasores del país, solo alguien tiene mucho miedo contra quién (después de derrotar a un enemigo externo) se puede girar el arma.
            Desde la primera oración, haga una distinción entre el estado y la Patria.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 25 noviembre 2021 12: 58
              +1
              Cita: ROSS 42
              ¡No imprima consignas y cánticos para nosotros! Todo lo que tenía algún valor en los 90 pasó a manos privadas (incluidas las manos estadounidenses). ¿Puedo decirte qué y quiénes son las personas en la lista de Forbes?

              Tú, Yur Vasilich, al menos has leído mi comentario hasta el final, ¿o tienes un velo en los ojos desde las primeras líneas?
              1. Ross xnumx
                Ross xnumx 25 noviembre 2021 13: 04
                0
                Cita: Nyrobsky
                Tú, Yur Vasilich, al menos has leído mi comentario hasta el final, ¿o tienes un velo en los ojos desde las primeras líneas?

                ¿Eres mi respuesta?
                Cita: ROSS 42
                Desde la primera oración, haga una distinción entre el estado y la Patria.

                Si lo aprecié, fue como el agua ... No te avergüences de tus pensamientos, no son sediciosos. Y luego mientras terminas de leer hasta el final del mensaje, ya y ... Se vuelve incomprensible: parece que fue una buena persona, pero aquí está ...
            2. g1v2
              g1v2 26 noviembre 2021 18: 09
              -2
              Si tienes un muro entre el estado y la Patria, entonces eres un Vlasovita potencial. No importa cómo se justifiquen.  solicitar
          2. Kittymoore
            Kittymoore 25 noviembre 2021 14: 13
            -1
            De lo contrario, sí, para luchar por Sechin, Miller o Deripaska con Chubais, el motivo es débil, y por eso lucharemos por la Patria.


            Por la Patria, por Stalin, por Sechin, por todo el bien, etc. - ¿Qué importa lo que gritas o en lo que crees, siempre que tengas un arma en tus manos y hagas lo que te ordenan? Cree lo que quieras, a los beneficiarios no les importa esto.
          3. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 noviembre 2021 23: 10
            +4
            Cita: Nyrobsky
            Entonces, bajo el zar, la gente no fue realmente a la muerte "¡¡¡Por el zar y los capitalistas !!!", sino que murió más por "¡¡¡Fe y Patria !!!" ".

            ¡Por la fe, el zar y la patria!
            Se hizo innecesario ir a Vera, se inclina ante ella, el zar renunció, la patria se derrumbó y no había nadie por quien luchar.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 25 noviembre 2021 23: 56
              +1
              Cita: Mordvin 3
              ¡Por la fe, el zar y la patria!
              Se hizo innecesario ir a Vera, se inclina ante ella, el zar renunció, la patria se derrumbó y no había nadie por quien luchar.

              ¿Por qué no para quién? Lo anterior fue reemplazado por otras consignas: "Poder para los soviets, tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores". hi
              1. Ol willy
                Ol willy 26 noviembre 2021 17: 14
                0
                - ¡La tierra - a los trabajadores! ¡Fábricas a los campesinos!
                - ¿Quizás al revés?
                - Al contrario, lo probamos, no funcionó muy bien ...
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 26 noviembre 2021 20: 08
                0
                Cita: Nyrobsky
                Lo anterior fue reemplazado por otras consignas: "Poder para los soviéticos, tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores".

                Esto es después. ¿Y antes de eso? Los bolcheviques, mencheviques, anarquistas, monárquicos, cosacos intentaron crear su propio estado.
        3. Charlie
          Charlie 25 noviembre 2021 19: 50
          -6
          Leí algo en las memorias de los veteranos que no gritaban "por la patria" y "por Stalin". Este es un producto de la cinematografía.
          1. Alex_1973
            Alex_1973 25 noviembre 2021 23: 01
            +3
            Charlie (Nikolay)
            Leí algo en las memorias de los veteranos que no gritaban "por la patria" y "por Stalin". Este es un producto de la cinematografía.
            No sé quién y qué leíste allí, pero mi abuelo dijo que se lanzaron al ataque con un grito: ¡Hurra! ¡Por la patria! ¡Por Stalin!
            ¡Y de alguna manera le creo más que a ti y a aquellos como tú!
            1. Charlie
              Charlie 26 noviembre 2021 06: 12
              -4
              No "quién y qué" leí, sino las memorias de los veteranos de esa guerra, escribí. En el sitio "Recuerdo". Y "como yo", ¿quiénes son?
              1. Konnick
                Konnick 26 noviembre 2021 06: 42
                +2
                No "quién y qué" leí, sino las memorias de los veteranos de esa guerra, escribí. En el sitio "Recuerdo". Y "como yo", ¿quiénes son?

                No haga pasar este sitio como verdadero. Allí, las memorias fueron escritas por autores modernos, ya que la mayoría de los veteranos, cuyos "recuerdos", en el momento en que se creó el sitio, llevaban mucho tiempo muertos. El autor principal Artem Drabkin escribe estas memorias de acuerdo con su posición política, es decir, tendencioso.
                1. Charlie
                  Charlie 26 noviembre 2021 06: 56
                  0
                  Sí, hay momentos con inventos. Lees y piensas, dónde está fallando la memoria de una persona y dónde está francamente "inventando". Sin embargo, hay muchas cosas interesantes. El sitio fue creado hace mucho tiempo, hace más de diez años, luego algunos de los participantes aún estaban vivos y podían decir algo.
                  1. Konnick
                    Konnick 26 noviembre 2021 07: 17
                    +2
                    Sin embargo, hay muchas cosas interesantes. El sitio fue creado hace mucho tiempo, hace más de diez años, luego algunos de los participantes aún estaban vivos y podían decir algo.

                    Puedo decir "suerte", hablé con los veteranos, incluso a menudo con una botella, a veces estallan. Aunque a la mayoría no le gustó recordar la guerra. Si Drabkin entrevistaba a los veteranos, habría una foto con Drabkin y el veterano. Incluso las memorias de Pyotr Mikhin y Suknev fueron escritas por autores jóvenes con gran imaginación. Al leer a Mikhin sobre los campos cadavéricos a través de los cuales arrastraba un cañón en sus brazos, uno se pregunta cómo arrastraba un obús de 122 mm, con un peso de 2,5 toneladas, en sus brazos, siguiendo a los que avanzaban, y por qué. Y el de Suknev es simplemente fantástico, después de la explosión de un proyectil de alto explosivo, el cuerpo humano se evapora, pero la ropa permanece. Alguien gana dinero especulando en nombre de un veterano. Nada es sagrado dejado.
                    1. Charlie
                      Charlie 26 noviembre 2021 10: 38
                      +1
                      Tomar una foto con el entrevistado es opcional. En Mikhin, no recuerdo el momento en que llevó un obús en sus manos a través de los campos de cadáveres. Quizás la memoria falla. Astafiev también escribió sobre ataques frontales con ametralladoras. ¿O también conduce? ¿Quién entonces escribió la verdad sobre ella, sobre esta guerra?
      2. Tristeza
        Tristeza 25 noviembre 2021 12: 27
        -1
        ¿Stalingrado en Volgogrado fue rebautizado como comunistas enemigos de los comunistas? Tatra (por cierto, ¿por qué la industria automovilística checa?), De verdad decides quién es el enemigo de los comunistas y escribes más concretamente.
      3. Fitter65
        Fitter65 26 noviembre 2021 12: 18
        +2
        Cita: tatra
        Si a las enemigos de los comunistasque capturó la RSFSR, generalmente no hay una historia positiva de su país y su gente.
        Sí, no los enemigos de los comunistas, sino los comunistas: burócratas degenerados y burlones del partido. Y los verdaderos comunistas, que construyeron la central hidroeléctrica de Dnieper y Magnitka, llevaron compañías y regimientos a la batalla por la Patria, por Stalin. Los HÉROES actuales defienden la Patria y mueren por ella, pero el llamado, por Rusia Unida, por el Presidente, nunca se ha escuchado.
    2. Civil
      Civil 25 noviembre 2021 10: 25
      + 27
      El otro día estuve en el mercado de automóviles. Nada sorprendido gran elección parafernalia con el camarada Stalin. "La demanda es muy alta" según el vendedor. Es así como no borraron la memoria del pueblo incluso después de tantas generaciones, además, con sus acciones los señores solo empujaron más al pueblo hacia Stalin.
      1. Crowe
        Crowe 25 noviembre 2021 10: 41
        + 37
        El papel de Stalin en la historia es evaluado positivamente por más del 70% de los rusos, según una encuesta del Centro Levada. Este es un récord de todos los años de investigación relevante.
      2. para
        para 25 noviembre 2021 11: 18
        +5
        Cita: Civil
        No me sorprendió en absoluto la enorme selección de parafernalia con el camarada Stalin

        Anteriormente, los trenes se utilizaban para vender productos fotográficos. Los georgianos tienen una foto suya en el parabrisas.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 noviembre 2021 12: 31
          +1
          Cita: para
          Los georgianos tienen una foto suya en el parabrisas.

          En la segunda mitad de los 70 y en Siberia, casi uno de cada dos camiones venía con un retrato de Stalin. Incluso el esposo de mi hermana, primero en KrAZ, luego en KavZik, luego cuando se fue a otra organización, en PAZ, también tenía un retrato de I.V. Stalin en el parabrisas.
    3. Terenin
      Terenin 25 noviembre 2021 10: 43
      + 18
      El segundo paso, después de la inscripción "Stalingrado" en el Jardín de Alejandro, debe dejar de cerrar el Mausoleo el Día de la Victoria. No hace falta recordar qué símbolo y orgullo, para todos, estaba en la guerra.
    4. Inundaciones
      Inundaciones 25 noviembre 2021 11: 04
      -3
      Cita: svp67
      Uno es diligentemente "olvidado" por la República de China, el segundo por el Partido Comunista y los liberales ...

      ¿Quiere decir que la Iglesia Ortodoxa Rusa debería escribir un libro de texto de historia escolar?
      ¿O canonizar a Iván el Terrible?
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 25 noviembre 2021 11: 33
        +1
        E Ivan Vasilyevich debe ser canonizado. Y el punto. Creemos que esta es la opinión de la gente.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 25 noviembre 2021 11: 44
          -4
          Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
          E Ivan Vasilyevich debe ser canonizado. Y el punto. Creemos que esta es la opinión de la gente.

          ¿Rezas ante las imágenes?
          Si no es así, no se arrogue el derecho de otra persona.
        2. Galeón
          Galeón 25 noviembre 2021 11: 51
          hasta el 23
          Entonces canonicemos con una lista de pacientes en hospitales psiquiátricos y dispensarios dermatovenéricos. Cualquier psiquiatra, después de haber estudiado los documentos históricos sobre Iván IV, dirá que el diagnóstico está completo allí. Más compuestos de mercurio en los restos, que luego fueron tratados contra la sífilis.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 25 noviembre 2021 12: 07
            +7
            Cita: Galeón
            Cualquier psiquiatra, después de haber estudiado los documentos históricos sobre Iván IV, dirá que el diagnóstico está completo allí. Más compuestos de mercurio en los restos, que luego fueron tratados contra la sífilis.

            calumnia

            "Breves informes del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS". 1965. no. 100.S.139-142.
            Gerasimov M.M.

            “El estudio químico de los esqueletos de estos personajes históricos permite interpretar la información sobre su muerte de otra manera. Por ejemplo, hay una versión de que Iván el Terrible fue envenenado. La investigación realizada no lo confirma. La cantidad de arsénico detectada no excede las normas habituales, pero se encontró una cantidad muy grande Al respecto, recordemos que a menudo hablan, confiando en información oscura, sobre la enfermedad del zar Iván, insinuando que tenía lues. El examen del esqueleto nos da derecho a decir que no es así. No hay rastros de esta enfermedad en los huesos del esqueleto ni en el cráneo."
            1. Galeón
              Galeón 25 noviembre 2021 12: 10
              -8
              Cita: Inundación
              calumnia

              No. No tengo tal intención, calumniar. En la cita que citó, el propio Gerasimov habla de la terrible cantidad de mercurio y del hecho de que se usaba en medicina. ¿Qué es la calumnia?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 25 noviembre 2021 12: 27
                +4
                "hablar de información oscura, sobre la enfermedad del zar Iván "
                ellos dicen
                basado en información oscura
                que es refutado por los resultados del estudio del estado de los huesos del esqueleto

                tu calumnia se encuentra en el contexto extremadamente negativo del comentario basado en la especulación

                no escribe que las preparaciones de mercurio se usaran mucho en medicina en ese momento e incluso hasta hace poco (!)
                y escribir exclusivamente sobre la sífilis.
                que Gerasimov excluye debido a la ausencia de daño característico al tejido óseo en los restos
                1. Galeón
                  Galeón 25 noviembre 2021 17: 06
                  -7
                  ¿Qué hay para calumniar? ¿Un fanático enfermo mental, solo oficialmente casado 7 veces? El distrito de Aleksandrovsky estaba completamente despoblado del entretenimiento de los guardias, los cadáveres yacían en las zanjas. San Felipe es estrangulado. En los synodiks de Iván hay ochocientos nombres de boyardos, que fueron arruinados por su orden. Nadie contaba a los plebeyos. ¿Quién está ahí para calumniar? ¿O es esta santidad en tu entendimiento, la santidad de la destrucción y la muerte? En la guerra fue a Novgorod y Pskov, ciudades rusas. De camino a Novgorod, todas las ciudades fueron saqueadas. ¿Calumnia? ¿Eres de demencia o qué?
                  1. Kayala
                    Kayala 25 noviembre 2021 19: 57
                    +4
                    ¿Y Novgorod y Pskov no se lo merecían? Siguieron siendo rusos solo gracias a Iván el Terrible, y no era él quien se hubiera pasado a los suecos o los alemanes hace tanto tiempo.
                    Bajo Iván, fueron principalmente los boyardos los que fueron ejecutados como los principales instigadores de disturbios y cismas, nadie tocó a los campesinos comunes, e incluso se los consideró muy a tener en cuenta, ya que era por su trabajo que todos vivían.
                    Así que no mientas descaradamente, sino más bien estudia historia. Bajo Iván, Rusia ha crecido en territorios con los que otros nunca soñaron. ¡Fue él quien sentó las bases de la Rusia que tenemos!
                    1. Galeón
                      Galeón 25 noviembre 2021 21: 46
                      -6
                      ¿Justifica a los verdugos y cabrones que destruyeron su propia población? ¿Qué, cercanía espiritual con tales? ¿No te gusta la dureza en tu propia historia? Y esta historia está llena de crudeza. No miento, estás cerrando los ojos y no quieres ver la verdad, solo quieres conocer los mitos trazados por la propaganda.
                      NO estudies historia; en primer lugar, es inútil para ti y, en segundo lugar, no te gustará. Lea Speed-Info o mire el primer canal.
                      1. Alex_1973
                        Alex_1973 25 noviembre 2021 22: 57
                        +3
                        Aleon (Andrew)
                        Justificas a los verdugos y a los cabrones,
                        Como no es una gran figura, es tan necesario "carnicero y cabronazo", ya que para mí hay basura tan grande que gente como tú no puede encontrar. ¿Qué tipo de moda es cagarse sobre las más brillantes? Me pregunto quién, en su opinión, no es un verdugo y un cabrón.
                        Pues no lo dudes, muestra el nivel de tu "poderosa inteligencia", si la hay. Demuestre su conocimiento de la historia. ¿Quién?
                        Intentaré adivinar. ¡¿Nikolai # 2?!
                      2. Ol willy
                        Ol willy 26 noviembre 2021 17: 18
                        -3
                        Dmitry Donskoy. Peter el genial. Alejandro II.
                      3. Alex_1973
                        Alex_1973 26 noviembre 2021 20: 30
                        -1
                        Ol Willy (Willy)
                        Dmitry Donskoy. Peter el genial. Alejandro II.
                        Bajo Dmitry Donskoy, Moscú fue incendiada y mucha gente después de la invasión de Tokhtamysh fue esclavizada. Bajo Pedro el Grande, la gente tampoco estaba enferma, en uno de los sitios de construcción de San Petersburgo, la gente murió de enfermedades y hambre, sin mencionar otros sitios de construcción. Bajo Alejandro el Libertador, también hubo muchas cosas, incluida la pérdida de territorios.
                        PERO, al mismo tiempo, nadie los tachó de vergüenza, pero Iván el Terrible fue directamente calificado de asesino, aunque generalmente no tocó a nadie con un dedo, sin contar a los residentes de Novgorod y Pskov.
                        ¿Cuándo te llegará ya que los grandes logros y avances no están completos sin un gran trabajo y sacrificios?
                      4. Ol willy
                        Ol willy 27 noviembre 2021 11: 04
                        0
                        ¿En qué condiciones Dmitry Donskoy, Pedro el Grande y Alejandro II dejaron Rusia por sus descendientes?

                        ¿En qué condiciones Iván el Terrible dejó el país a los descendientes? ¿Cómo se llamaba la época en que los polacos estaban en Moscú?
                      5. Alex_1973
                        Alex_1973 27 noviembre 2021 22: 24
                        -1
                        ¿Puedes abrir un libro de texto de historia? ¿O simplemente enciende tu cerebro y analiza quién gobernó después de la muerte de Iván el Terrible? Buena suerte buscando en Internet ...
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 25 noviembre 2021 12: 56
        +8
        Cita: Inundación
        ¿O canonizar a Iván el Terrible?

        Por qué no, si hizo mucho más por el estado ruso que Nicolás-2, quien se volvió cobarde, renunció al trono y sumió al país en la confusión, lo que de hecho llevó a su familia a la destrucción, lo que no impidió que la Iglesia Ortodoxa Rusa canonizara. él ...
        1. Inundaciones
          Inundaciones 25 noviembre 2021 12: 59
          +2
          Cita: Nyrobsky
          ¿Por qué no, si hizo mucho más por el estado ruso que Nikolai II,

          La canonización todavía no se trata de intereses estatales.

          y sobre Nikolai, comparto tu desconcierto por completo
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 25 noviembre 2021 13: 39
            +2
            Cita: Inundación
            Cita: Nyrobsky
            ¿Por qué no, si hizo mucho más por el estado ruso que Nikolai II,

            La canonización todavía no se trata de intereses estatales.

            y sobre Nikolai, comparto tu desconcierto por completo

            En ese momento, los intereses del estado y la iglesia eran inseparables, ya que el estado, con la bendición patriarcal, aumentó su territorio y la iglesia aumentó su rebaño y posesiones. hi
            1. Inundaciones
              Inundaciones 25 noviembre 2021 13: 44
              -2
              Cita: Nyrobsky
              En ese momento, los intereses del estado y la iglesia eran inseparables.

              después de todo, la iglesia influyó directamente en el estado
              el efecto contrario fue indirecto

              Te entendí bien, ¿qué eres para la canonización de todos los grandes estadistas y líderes militares rusos hasta el siglo XIX?
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 25 noviembre 2021 14: 18
                +4
                Cita: Inundación
                Te entendí bien, ¿qué eres para la canonización de todos los grandes estadistas y líderes militares rusos hasta el siglo XIX?

                ¿Por qué todo el mundo? Simplemente estoy en contra del doble rasero de la iglesia en la canonización. Una cosa es canonizar a una persona que promovió la fe, o que sufrió y aceptó la muerte por su fe, y otra es canonizar a una persona solo por pertenecer a la familia real y sufrir por su cobardía. Además, aquí hay claramente un motivo político. sufrió por los bolcheviques, pero al mismo tiempo se pasa por alto que por orden de Nicolás hubo un domingo sangriento y la ejecución de Lena.
                1. Ol willy
                  Ol willy 26 noviembre 2021 17: 25
                  -2
                  por orden de Nicolás hubo un domingo sangriento y la ejecución de Lena.

                  ¿Estás estudiando la historia de los envoltorios de caramelos de chupa-chups? Nicolás II se enteró de los eventos en San Petersburgo solo por la noche.

                  La ejecución de Lena se llevó a cabo por orden del capitán Treshchenkov.

                  Treshchenkov fue degradado a la base y murió en 1915 en el frente austriaco. Al menos de alguna manera respondió
      3. svp67
        svp67 25 noviembre 2021 13: 20
        0
        Cita: Inundación
        ¿Quiere decir que la Iglesia Ortodoxa Rusa debería escribir un libro de texto de historia escolar?

        En cualquier caso, antes era necesario no interferir en hacer esto.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 25 noviembre 2021 13: 24
          -1
          Cita: svp67
          En cualquier caso, antes era necesario no interferir en hacer esto.

          ¿La República de China impidió que los historiadores escribieran la verdad sobre Iván el Terrible?
      4. Fitter65
        Fitter65 26 noviembre 2021 12: 40
        -1
        Cita: Inundación
        ¿O canonizar a Iván el Terrible?
        ¿Quién es Iván el Terrible? Pero Nicolás II es una "personalidad". Iván el Terrible anexó tierras al reino ruso,
        y Somderzhets Nikolay los perdió, Sakhalin, Kurily - por cierto, I.V. Stalin lo recordó en su discurso dedicado al final de la Segunda Guerra Mundial. Pero uno de los fundadores del Imperio Ruso, Iván el Terrible, es odiado, y el traidor a Rusia, Nikolai Romanov, está clasificado entre los mártires (esa es la palabra para eso). ¿Y esta es la iglesia fuera de la política? Y lo mas interesante es que
        El Patriarcado se estableció en Moscú en 1589: Job se convirtió en el primer patriarca. Abolida en 1721; restaurado el 28 de octubre (10 de noviembre) de 1917 por decisión del Consejo Local de toda Rusia. Después de la restauración del Patriarcado, Tikhon se convirtió en el primer patriarca el 5 de noviembre (18 de noviembre) de 1917.
        Después de todo, esto fue después de la Revolución de Octubre, y los bolcheviques nunca cancelaron este lucrativo puesto ... hi
        1. Inundaciones
          Inundaciones 26 noviembre 2021 14: 52
          0
          Cita: Fitter65
          ¿Quién es Iván el Terrible? Pero Nicolás II es una "personalidad".

          Si me ha dirigido todo esto, se ha molestado en vano.
          Creo que los estadistas y los líderes militares no necesitan canonización.
          Sus hechos hablan por sí mismos.
          Son honrados o condenados siglos después, en absoluto por el hecho de que estén representados en iconos.

          Especialmente cuando la canonización plantea muchas preguntas a la sociedad debido a la ambigüedad de la personalidad histórica.

          Es aún más extraño leer las palabras sobre canonización de personas que no asisten a la iglesia. ¿Por qué deberían hacerlo?
          ¿Leeré más a Suvorov, Kutuzov y Ushakov si son canonizados?
          1. Fitter65
            Fitter65 26 noviembre 2021 17: 54
            0
            Cita: Inundación
            Si me ha dirigido todo esto, se ha molestado en vano.

            Sí, no me molesté, solo parezco un comentario como con una oración adecuada (expresión de pensamiento), bueno, lo cité, simplemente para no molestarme en escribir. Y los no eclesiásticos son, según tengo entendido, aproximadamente = Homo sapiens, bueno, ¿como una persona razonable? Y canonización, eso sí, aquí con cada canonización, más preguntas como, ¿por qué? De hecho, ¿por qué fue a obligar a personas de una religión diferente a convertirse a su fe? Y siempre no de forma pacífica.
        2. Ol willy
          Ol willy 26 noviembre 2021 17: 29
          -1
          Entiendo que para los comunistas "Ortodoxia" es una mala palabra, pero al menos intente leer por qué Nicolás II y su familia fueron canonizados.

          Apasionado: este es el nombre en la Iglesia Ortodoxa en general de todos los mártires cristianos que soportaron el sufrimiento (pasión, griego πάθος, πάθημα, latín passio) en el nombre de Jesucristo. Pero principalmente este nombre se refiere a personas que no aceptaron la muerte de un mártir por la fe cristiana, en contraste con los mártires y grandes mártires, tal vez incluso de sus seres queridos y correligionarios, debido a su malicia, codicia, traición y conspiración. .

          Como señaló un miembro de la Comisión sinodal para la canonización de los santos, el arcipreste Georgy Mitrofanov, "el rango de portadores de pasión se ha utilizado desde la antigüedad sólo en relación con representantes de las familias gran-ducal y real".
          1. Fitter65
            Fitter65 26 noviembre 2021 18: 05
            0
            Cita: Ol Willy
            Entiendo que para los comunistas "Ortodoxia" es una mala palabra,
            Los comunistas te dieron un PATRIARCA.
            Cita: Ol Willy
            "El rango de mártires se ha utilizado desde la antigüedad solo en relación con los representantes de las grandes familias ducales y reales"

            ¡Oh, bueno, tody oops! Aquellos que, en el martirio, aceptaron el sufrimiento por su fe, por su patria, no son dignos de mención. Pero el traidor a la FE es digno de ser mencionado en el Christmastide.
            1. Ol willy
              Ol willy 26 noviembre 2021 18: 25
              0
              Cita: Fitter65
              Los comunistas te dieron un PATRIARCA.

              El Concilio de 1917 condenó a los bolcheviques
              Cita: Fitter65
              Pero el traidor a la FE es digno de ser mencionado en el Christmastide.

              ¿Cuándo logró Nicolás II traicionar la fe? ¿Hay confesiones?
              1. Fitter65
                Fitter65 26 noviembre 2021 19: 38
                0
                Cita: Ol Willy
                ¿Cuándo logró Nicolás II traicionar la fe? ¿Hay confesiones?

                Sí, en lo fácil, cuando abdicó del trono. cuando estaba sentado en el trono, juró ante Dios que cuidaría, apoyaría, etc., así sucesivamente, etc. Pero habiendo renunciado al trono, traicionó su "juramento" dado a Dios ante la gente, y en consecuencia resultó ser de la fe.
                Cita: Ol Willy
                El Concilio de 1917 condenó a los bolcheviques
                ¿Y? ... Pero del patriarca que los bolcheviques establecieron para ellos, ¡¡¡no se negaron !!!. Por cierto, no anatematizaron al que abolió el patriarcado, me refiero a Pedro I. Y por cierto, no todos condenaron a los bolcheviques, pero muchos realizaron propaganda antiestatal. Te sorprenderá, pero incluso hoy en día hay gente encarcelada por esto, así como bajo Pedro I, quien eliminó tal posición de grano ...
    5. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 25 noviembre 2021 11: 32
      +5
      ¡Esta República de China todavía necesita ser tratada! Si yo fuera el presidente, los pondría radicalmente en su lugar !!! Tenemos un estado secular.
      1. okean969
        okean969 25 noviembre 2021 11: 44
        -7
        Primero aprende a poner a su esposa en su lugar y luego hablaremos de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
        1. Fitter65
          Fitter65 26 noviembre 2021 12: 59
          0
          Cita: okean969
          Primero aprende a poner a su esposa en su lugar y luego hablaremos de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

          ¿Y qué decir de ella entonces, yo soy de la República de China? Parece que todo está claro sin hablar
          Los atracadores se llevaron 35 millones de rublos del apartamento del cura, 140 mil euros (aproximadamente 5,7 millones en rublos) y un joyero. El sacerdote de la diócesis de Ekaterimburgo, Protodiácono Sergiy Megalinsky, se puso en contacto con la policía. Los policías no estaban tan asombrados por el hecho del robo de la casa del clérigo, como la cantidad indicada en el comunicado. El sacerdote ni siquiera se atrevió a estimar el costo exacto del oro robado ... No fue posible detener de inmediato a los delincuentes, a pesar de que dejaron una nota en el apartamento "limpiado". El texto del mensaje contenía una paráfrasis de Georges Miloslavsky de la película "Ivan Vasilyevich cambia de profesión": "¡Santos Padres! ¡Guarden su dinero en una caja de ahorros! Deje que la gente sepa cuánto tiene".
          https://56orb.ru/news/world/24-10-2013/nichego-svyatogo-iz-doma-svyaschennika-pohitili-bolee-40-millionov-rubley
          Este no es el primer caso de grandes robos al clero de la Iglesia Ortodoxa Rusa. En 2011, los periodistas de televisión lograron filmar una entrevista con cámara oculta con el arcipreste Mikhail Grigoriev, rector de la Iglesia del Santo Gran Mártir Paraskeva Pyatnitsa, que se encuentra bajo el Kremlin de Kazán.

          Después de su regreso del resort en Karlovy Vary, el arcipreste contrajo neumonía, por lo que la conversación tuvo lugar en la sala VIP de uno de los hospitales de Kazán. El padre Michael estaba triste. Pero no tanto por enfermedad, sino por el hecho de que hubo un gran robo en su casa. Grigoriev no mencionó la cantidad, pero luego los reporteros lograron descubrir que se robaron 15 millones de rublos de la caja fuerte del sacerdote.

          En una entrevista, el sacerdote de ojos azules admitió que tiene tres casas de campo, dos apartamentos en Kazán y uno en Moscú. Además, el padre Mikhail usa un reloj Patek Philippe por 100 mil dólares, ropa cara de “Louis Vuitton” y “Brioni”, y llama Vertu, que cuesta nada menos que 20 mil dólares. En cuanto al aparcamiento del Santo Padre, en el garaje del abad hay un BMW X6 por 150 mil dólares, un Mercedes Gelendvagen por el mismo precio y un minibús Mercedes Viana por 1,5 millones de rublos.


          Fuente: https://versia.ru/tolko-kogda-sluchaetsya-krazha-v-dome-svyashhennika-ili-chinovnika-stanovitsya-izvestno-kakimi-kapitalami-oni-vladeyut
          ¿Seguiremos hablando de la Iglesia Ortodoxa Rusa, o pondrás a tu esposa en su lugar? matón
    6. Su
      Su 25 noviembre 2021 11: 47
      +9
      Brezhnev también es olvidado diligentemente. Murió el 10 de noviembre de 1982. Ni un solo canal central de medios dijo una palabra.
    7. Magro
      Magro 25 noviembre 2021 12: 03
      +5
      ¡Es bueno que en la URSS no haya ninguna ciudad que lleve el nombre del maíz Khrushchetut!
      1. Leñador
        Leñador 25 noviembre 2021 14: 52
        +2
        Cita: Thrifty
        en la URSS no había ninguna ciudad nombrada en honor al maíz Khrushchetutka !!!

        Busqué en Google, o más bien yandeksil, resultó que lo estaba, pero no por mucho tiempo:
        De 1961 a 1962, la ciudad de Khrushchev, la moderna Svetlovodsk se llamó en la región de Kirovograd de Ucrania. Parece que Nikita Sergeevich exigió eliminar su nombre del nombre de la ciudad.

        E incluso en honor a Trotsky y Yezhov, nombraron a Gatchina y Cherkessk, respectivamente.
        En general, hubo bastantes cambios de nombre de ciudades en honor a personalidades soviéticas famosas.
        1. Kayala
          Kayala 25 noviembre 2021 15: 37
          -1
          ¿Quizás había muchos de ellos porque realmente eran PERSONAS y se lo merecían?
          1. Leñador
            Leñador 25 noviembre 2021 15: 42
            +2
            Cita: Kayala
            ¿Eran realmente PERSONAS y se lo merecían?

            Quizás. Pero la mayoría de estas ciudades fueron renombradas nuevamente después de 10-15 años ... Probablemente, no fueron las personas las que determinaron cuánto eran PERSONALIDADES ...
            1. Kayala
              Kayala 25 noviembre 2021 15: 49
              +1
              No puedes discutir! hi
          2. Ol willy
            Ol willy 26 noviembre 2021 17: 31
            -2
            ¿No se lo merecía Jruschov? Primer satélite en el espacio, primer hombre en el espacio, segundo avión de pasajeros a reacción en el mundo, programa de vivienda asequible ...
    8. Victor Tsenin
      Victor Tsenin 25 noviembre 2021 12: 10
      + 10
      Aquí, ya sabes, cuántos enemigos no intentarán en vano acabar con esta gran gente, aún así no sale nada. Y no funcionará.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 25 noviembre 2021 13: 45
        +9
        Cita: Victor Tsenin
        Aquí, ya sabes, cuántos enemigos no intentarán en vano acabar con esta gran gente, todavía no sale nada. Y no funcionará.

        Es lo que es. La memoria de las personas a menudo no coincide fuertemente con las necesidades de las autoridades.
    9. Barmal
      Barmal 25 noviembre 2021 22: 50
      -1
      no mientas sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa
    10. RoTTor
      RoTTor 25 noviembre 2021 23: 18
      0
      "Partido Comunista" - FALSOS comunistas, desacreditando todas las ideas de izquierda, parasitando terca y provechosamente el hecho de que imitan lentamente a la oposición.
      Estos ... rashkin y sternin son representantes obvios.
      PERO los resultados muestran: el pueblo y la Patria necesitan un partido de izquierda real, solo un socialismo real: el camino de Rusia.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 noviembre 2021 10: 13
    + 16
    Todavía hay más retratos de Stalin en automóviles que retratos de Nicolás II. )))
    1. svp67
      svp67 25 noviembre 2021 10: 21
      +8
      Cita: Vladimir_2U
      Todavía hay más retratos de Stalin en automóviles que retratos de Nicolás II. )))

      Y como íconos ... 10000 veces más que ellos combinados
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 noviembre 2021 10: 27
        + 12
        Cita: svp67
        Y como íconos ... 10000 veces más que ellos combinados

        Aún así, habrían seguido los preceptos cristianos, y no en lugar de usar el cinturón de seguridad y conducir con cuidado, simplemente habría sido balbuceo. guiño
  3. Millón
    Millón 25 noviembre 2021 10: 13
    + 12
    Con el cambio de nombre de Leningrado, tampoco todo está claro.
    1. set _
      set _ 25 noviembre 2021 10: 23
      hasta el 26
      Cita: Millones
      Con el cambio de nombre de Leningrado, tampoco todo está claro.

      Aquí todo está claro. Lenin es el asesino y estrangulador del pueblo ruso. Y Stalin volvió a darle esperanzas de vida. Y no fue Lenin quien fundó San Petersburgo, sino Pedro 1. Así que aquí todo está en buena conciencia.
      Y Volgogrado suena como algo patético en el contexto de Stalingrado e incluso Tsaritsyn.
      1. Tatra
        Tatra 25 noviembre 2021 11: 07
        0
        Tu antisoviético, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, esto no es solo una calumnia contra los comunistas bolcheviques, lo principal es que justificas TUS crímenes, y tus cómplices de los invasores de Rusia y la URSS, los intervencionistas y nazis. , con quien desataste dos guerras contra Rusia y la URSS, ruso / del pueblo soviético, en las que mataste a más de 30 millones de ciudadanos rusos / soviéticos.
        1. set _
          set _ 25 noviembre 2021 11: 36
          hasta el 13
          Estás claramente delirante y comprueba qué grado tienes en tu pecho. Qué antisoviético del que estás hablando en general.
          ¿Discutirás sobre quién fundó San Petersburgo? ¿Y que en manos de Lenin está la sangre del pueblo ruso y la destrucción del estado? Nací en la URSS y estoy orgulloso de ello. Pero no es necesario idealizar todos los períodos del poder soviético y TODOS sus líderes. Eran buenos para el país y la gente, pero no buenos. Lenin, a mi entender, es uno de estos últimos: no impongo mi opinión a nadie.
          1. Médico
            Médico 25 noviembre 2021 11: 46
            +1
            Estás claramente delirante y comprueba qué grado tienes en tu pecho. Qué antisoviético del que estás hablando en general.
            ¿Discutirás sobre quién fundó San Petersburgo? ¿Y que en manos de Lenin está la sangre del pueblo ruso y la destrucción del estado? Nací en la URSS y estoy orgulloso de ello. Pero no es necesario idealizar todos los períodos del poder soviético y TODOS sus líderes. Eran buenos para el país y la gente, pero no buenos. Lenin, a mi entender, es uno de estos últimos: no impongo mi opinión a nadie.

            De alguna manera estáis todos confundidos. Sin Lenin, no habría URSS. guiño
            1. Galeón
              Galeón 25 noviembre 2021 12: 01
              hasta el 10
              Cita: Arzt
              Estás claramente delirante y comprueba qué grado tienes en tu pecho. Qué antisoviético del que estás hablando en general.
              ¿Discutirás sobre quién fundó San Petersburgo? ¿Y que en manos de Lenin está la sangre del pueblo ruso y la destrucción del estado? Nací en la URSS y estoy orgulloso de ello. Pero no es necesario idealizar todos los períodos del poder soviético y TODOS sus líderes. Eran buenos para el país y la gente, pero no buenos. Lenin, a mi entender, es uno de estos últimos: no impongo mi opinión a nadie.

              De alguna manera estáis todos confundidos. Sin Lenin, no habría URSS. guiño

              Sin Lenin, la URSS, y sin Putin, ¿la Federación de Rusia? Lenin fue elegido como principal ejecutor, su financiación y traslado a Rusia se organizaron a través de Parvus.
              Bueno, la URSS se organizó en 1922, cuando Ilich ya se estaba convirtiendo en un vegetal y otras personas estaban a cargo de la república. Simplemente no sabemos mucho sobre esas personas, la historia está bien limpia y el nombre debería haber permanecido igual, lo cual está glorificado hoy.
              1. Médico
                Médico 25 noviembre 2021 12: 06
                -5
                Sin Lenin, la URSS, y sin Putin, ¿la Federación de Rusia? Lenin fue elegido como principal ejecutor, su financiación y traslado a Rusia se organizaron a través de Parvus.
                Bueno, la URSS se organizó en 1922, cuando Ilich ya se estaba convirtiendo en un vegetal y otras personas estaban a cargo de la república. Simplemente no sabemos mucho sobre esas personas, la historia está bien limpia y el nombre debería haber permanecido igual, lo cual está glorificado hoy.

                Lenin es elegido, Parvus es un mediador ...
                ¿Quiénes son los principales beneficiarios?
                ¿Quiénes son estas grandes personalidades que le dieron la URSS al pueblo ruso? lol
                1. Galeón
                  Galeón 25 noviembre 2021 12: 19
                  -5
                  Cita: Arzt
                  ¿Quiénes son los principales beneficiarios?

                  No ofreceré una respuesta inmediata, piensa por ti mismo. Starikov hace un buen y convincente análisis de los acontecimientos de esos años, por ejemplo. O contacta con otros autores.
                  Cita: Arzt
                  ¿Quiénes son estas grandes personalidades que le dieron la URSS al pueblo ruso?

                  ¿No recuerdas quién en el gobierno leninista se ocupaba de los asuntos de las nacionalidades? Joseph Stalin.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 17
                    +4
                    Cita: Galeón
                    ¿No recuerdas quién en el gobierno leninista se ocupaba de los asuntos de las nacionalidades? Joseph Stalin.

                    Y no quiero recordar: ¿qué modelo de la URSS propuso un tal Joseph Stalin? ¿Y quién utilizó toda su autoridad para mezclar este modelo con la suciedad del "gran chovinismo ruso", poniendo en su lugar la idea de una confederación de estados soberanos?
                    La URSS en la forma en que la recibimos es enteramente mérito de Vladimir Ilich Lenin. El Comisariado de Educación del Pueblo se situó en posiciones completamente diferentes: las autonomías que forman parte de Rusia. Pero en ese momento el Comisario del Pueblo de Nacionalidades no podía competir con el todopoderoso VIL y los que se escondían detrás de su nombre, sobre todo teniendo en cuenta a Trotsky, que llevaba mucho tiempo afilándole los dientes. Así que el IVS se vio obligado a someterse a la disciplina del partido.
                    1. Galeón
                      Galeón 25 noviembre 2021 16: 53
                      +1
                      No recuerdo eso. Actualización agradable y oportuna. Gracias a.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 12
              -1
              Cita: Arzt
              De alguna manera estáis todos confundidos. Sin Lenin, no habría URSS.

              Sería - el partido bolchevique no terminó en VIL.
              Por otro lado, sin Lenin no existiría la URSS en forma de 15 estados soberanos, existiría Rusia, uniendo autonomías.
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 11: 25
        +3
        Y no fue Lenin quien fundó San Petersburgo, sino Pedro 1
        ¿Y qué le dio a la ciudad su nombre? La ciudad fue nombrada en honor a San Pedro, en 1914, rebautizada, esta vez en honor al zar Pedro I.
        Lenin es el asesino y estrangulador del pueblo ruso.
        .. Es decir, es una blasfemia que las pancartas de la derrotada Alemania nazi fueran arrojadas al mausoleo de Lenin guiño
        1. set _
          set _ 25 noviembre 2021 11: 39
          hasta el 12
          No confunda el frío con el calor y se esconde detrás de bonitos eslóganes.
          Pero, ¿qué hay de estas palabras de Lenin sobre el pueblo ruso, el estado y el individuo ??? :
          "Ivashki" debe ser engañado.
          "No tomaremos el poder sin engañar a" Ivashki "
          "Y no me importa Rusia ..."
          "... Para que no se atrevan a pensar en ninguna resistencia durante varias décadas".
          "El tribunal no debe eliminar el terror, sino justificarlo y legitimarlo en principio"
          "La intelectualidad no es el cerebro de la nación, sino una mierda"
          "Hay que fomentar la energía y el carácter masivo del terror"
          “Bajo el disfraz de los 'verdes' (los culparemos más adelante) caminaremos de 10 a 20 verstas y superaremos a los kulaks, sacerdotes, terratenientes. Bono: 100.000 RUB para el ahorcado "
          "... cuanta más burguesía y clero logremos fusilar en esta ocasión, mejor"
          11 de agosto de 1918 "
          1. Inundaciones
            Inundaciones 25 noviembre 2021 12: 54
            +7
            ¿De dónde sacaste esto?
            ¿Puedes compartir algunas fuentes?
            1. Kayala
              Kayala 25 noviembre 2021 14: 46
              +4
              ¿Los necesita, estas mismas fuentes? Lo principal es la mierda en el ventilador, lo que sería más ... ¡más!
              1. El comentario ha sido eliminado.
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              2. set _
                set _ 25 noviembre 2021 14: 58
                -7
                Y para ti personalmente, es débil comprobarlo, simplemente arrojas mierda sobre el ventilador. Entonces, ¿Lenin dijo esas palabras que escribí arriba o no? Habló. Las acciones fueron por estas palabras, lo fueron. El país fue destruido, lo fue.
                ¿Dónde me acosté?

                Lea las colecciones de frases de Lenin: allí descubrirá muchas cosas. Pero no lo necesitas.
                1. Kayala
                  Kayala 25 noviembre 2021 15: 07
                  +4
                  ¿Dónde dijo esto Lenin? ¿En los mítines? ¿Escribiste esto abiertamente en tus obras? ¿Lo publicaste en Internet o te lo dijiste en la sesión de espiritualismo? engañar
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Inundaciones
                Inundaciones 25 noviembre 2021 16: 20
                0
                set _
                necesita aprender a trabajar con fuentes.
                esto te disciplinará un poco y te enseñará a asumir la responsabilidad de tus palabras.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 30
              +1
              Cita: Inundación
              ¿De dónde sacaste esto?
              ¿Puedes compartir algunas fuentes?

              Bueno, por ejemplo, la definición de una persona verdaderamente rusa según VIL:
              En tales condiciones, es muy natural que la "libertad de retirarse del sindicato", con la que nos justificamos, resulte ser un papel vacío, incapaz de proteger a los extranjeros rusos de la invasión de ese país. una persona verdaderamente rusa, un gran chovinista ruso, en esencia, un sinvergüenza y un violador, que es un típico burócrata ruso.
              © VIL. Sobre la cuestión de las nacionalidades o "autonomización". 30 de diciembre de 1922

              Y es curioso que antes, antes de llegar al poder, el camarada Lenin dividiera claramente a los burócratas rusos y al pueblo ruso. Y ahora, para él, el típico burócrata ruso se ha convertido en una persona verdaderamente rusa. De hecho, transfirió la responsabilidad de toda la opresión burocrática del Imperio, llevada a cabo por su burocracia, sobre los hombros del pueblo ruso.

              Y esto es lo que es el internacionalismo según VIL:
              ... el internacionalismo por parte de la opresiva o de la llamada "gran" nación (aunque grande sólo por su violencia, grande sólo en la forma en que lo es el Gran Derzhimorda) debe consistir no sólo en la observancia de la igualdad formal de naciones, pero también en tal desigualdad que compensaría a una nación opresiva, una nación grande, la desigualdad que se desarrolla en la vida de hecho. Quien no entendió esto, no entendió la actitud realmente proletaria hacia la cuestión nacional, permaneció, en esencia, en el punto de vista del pequeño burgués y, por lo tanto, no puede dejar de deslizarse cada minuto hacia el punto de vista burgués.
              © VIL. Sobre la cuestión de las nacionalidades o "autonomización". 31 de diciembre de 1922

              Es decir, el internacionalismo según Lenin es cuando el pueblo ruso siempre debe paga y arrepiéntete.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 25 noviembre 2021 21: 14
                +1
                Cita: Alexey RA
                Bueno, por ejemplo, la definición de una persona verdaderamente rusa según VIL

                ¿Qué tiene esto que ver con lo que su colega trajo aquí?
          2. DNS-a42
            DNS-a42 25 noviembre 2021 15: 03
            +1
            Cita: seti
            Pero, ¿qué hay de estas palabras de Lenin sobre el pueblo ruso, el estado y el individuo ??? :
            "Ivashki" debe ser engañado.

            Mira la Constantinopla menos oligárquica. Las cotizaciones son falsas.
          3. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 16: 13
            +4
            Escucho sus eslóganes más que los míos comentar guiño
      3. para
        para 25 noviembre 2021 11: 38
        +2
        Cita: seti
        Y no fue Lenin quien fundó San Petersburgo, sino Pedro 1

        Bueno, que sea entonces San Petrogrado.
    2. svp67
      svp67 25 noviembre 2021 10: 23
      +4
      Cita: Millones
      Con el cambio de nombre de Leningrado, tampoco todo está claro.

      como a cuenta? Si con este último, devuelve el nombre HISTÓRICO
      1. Millón
        Millón 25 noviembre 2021 10: 28
        +3
        Entonces fue necesario cambiar el nombre de Peter, como todos lo llaman.
        Si Leningrado es un héroe, ¿por qué cambiar el nombre?
        1. svp67
          svp67 25 noviembre 2021 10: 32
          +4
          Cita: Millones
          Entonces fue necesario cambiar el nombre de Peter, como todos lo llaman.

          Perdóname, pero antes escribieron muchas cosas sobre vallas ... Una ciudad, no una valla. Y si la misma Nueva York se llama "la gran manzana", no significa que deba cambiarse el nombre de esa manera. Hay nombres históricos, orgullosos y hermosos. San Petersburgo es uno de ellos.
          1. Millón
            Millón 25 noviembre 2021 10: 34
            +5
            entonces sería lógico cambiar el nombre del área
            1. Daniil Konovalenko
              Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 11: 31
              +1
              Asignar el título de héroe a la región de Leningrado y privar a San Petersburgo de este título, de lo contrario, como suena salvajemente, San Petersburgo es una ciudad heroica. El metro de San Petersburgo parece haber sido despojado del nombre de Lenin y del orden de su nombre.
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 25 noviembre 2021 11: 39
              -7
              Propongo, como opción, cambiar el nombre de la región de Leningrado a "Distrito Federal Separado de Nevsky". Es a la vez lógico e histórico y suena bien. O - "Distrito Federal Alexander Nevsky". También es una opción. Presentaré este tema para consideración de la Duma Estatal y el gobierno en un futuro próximo.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 32
              0
              Cita: Millones
              entonces sería lógico cambiar el nombre del área

              Y la región no tiene nada que ver con la ciudad, son diferentes temas de la Federación. La región de Leningrado incluso tiene una capital en Gatchina. sonreír
          2. Stirbjorn
            Stirbjorn 25 noviembre 2021 11: 18
            +5
            Cita: svp67
            Y si la misma Nueva York se llama "la gran manzana", no significa que deba cambiarse el nombre de esa manera.
            Nueva York tiene un nombre histórico New Amsterdam ... así que tu lógica no funciona aquí hi
            PS Leningrado es un nombre hermoso y orgulloso
      2. Tatra
        Tatra 25 noviembre 2021 11: 09
        0
        PARA QUÉ ? ¿Qué sois, enemigos de los comunistas, como loros, repitiendo todo después de los Romanov y Occidente?
        Y si eres tan fanático de los "nombres históricos", devuelve los nombres soviéticos a las estaciones de metro, incluida la "Plaza Dzerzhinsky" en Moscú en Lubyanka.
        1. Médico
          Médico 25 noviembre 2021 11: 49
          -4
          Y si eres tan fanático de los "nombres históricos", devuelve los nombres soviéticos a las estaciones de metro, incluida la "Plaza Dzerzhinsky" en Moscú en Lubyanka.

          Dzerzhinsky es un remake. Históricamente - Lubyanskaya. riendo
    3. tihonmarina
      tihonmarina 25 noviembre 2021 10: 33
      +4
      Cita: Millones
      Con el cambio de nombre de Leningrado, tampoco todo está claro.

      Fue una buena razón para repudiar al gobierno moderno, del pasado comunista, para que los nacidos después de 1991 olvidaran el nombre de Lenin, y todo con un buen pretexto "Pedro el Grande fundó la ciudad, derrotó a los suecos y abrió una ventana a Europa ".
      Y no hay insatisfechos.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 11: 32
        +2
        "Pedro el Grande fundó la ciudad, derrotó a los suecos y abrió una ventana a Europa"
        La ventana se cerró, solo la ventana se dejó abierta
        1. tihonmarina
          tihonmarina 25 noviembre 2021 12: 03
          +3
          Cita: Daniil Konovalenko
          La ventana se cerró, solo la ventana se dejó abierta

          Hubo un tiempo en que Yeltsin sacó todas las ventanas y puertas, toda la basura occidental vagaba por Rusia.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 25 noviembre 2021 11: 57
        -2
        Los suecos han sido derrotados más de una vez en el pasado. Y, en general, que los suecos den gracias a Dios que no los ocupamos a principios del siglo XIX, ¡de lo contrario habrían sido la provincia del Imperio Ruso! ...
    4. Tatra
      Tatra 25 noviembre 2021 11: 04
      +5
      El compañero de Sobchak, Yuri Shutov, escribe de manera muy interesante en su libro "El referéndum de la ciudad que se llevó a cabo reveló una discrepancia total entre el deseo de los residentes y los intereses egoístas de Sobchak, pero aún así cumplió la promesa que se les hizo en Francia y América, una ciudad llamada Leningrado dejó de existir . "
      1. tihonmarina
        tihonmarina 25 noviembre 2021 12: 05
        +2
        Cita: tatra
        "El referéndum celebrado en toda la ciudad reveló una completa discrepancia entre el deseo de los residentes y los intereses egoístas de Sobchak, pero no obstante cumplió la promesa que se les hizo en Francia y América, una ciudad llamada Leningrado dejó de existir".

        Pero Dios vio todo.
  4. Leñador
    Leñador 25 noviembre 2021 10: 13
    + 17
    El general Charles de Gaulle, al caracterizar a Jruschov en 1962, reflejó con mucha precisión la esencia de su antiestalinismo:

    “Es un hombrecillo astuto, y quiere mostrar a todos ya todas partes que es radicalmente diferente de Stalin. Pero, difamando a su gran predecesor y tratando de borrar su memoria, Jruschov desacredita a la URSS y aún más a la ideología comunista. Pero Stalin no se convirtió en una cosa del pasado: desapareció en el futuro ".

    Churchill lo expresó con más precisión:
    "Jruschov es el único político en la historia de la humanidad que ha declarado la guerra a los muertos. Pero más que eso, logró perder el control".
    1. Ol willy
      Ol willy 26 noviembre 2021 17: 39
      -2
      El gordo pervertido sabía más que eso. Criatura más repugnante que Churchill, todavía necesito mirar
  5. Rocket757
    Rocket757 25 noviembre 2021 10: 14
    + 13
    Cuando el próximo llega al poder mediante el engaño, no está bien, etc. ellos, por regla general, comienzan a retorcer la historia, ajustándola a sus deseos.
  6. paul3390
    paul3390 25 noviembre 2021 10: 26
    + 13
    Stalin fue el gobernante más grande de nuestra historia. Y por mucho que la burguesía actual haya tratado de denigrar su nombre y sus grandes hazañas, la suciedad no se puede pegar en la túnica blanca como la nieve del Supremo en principio. Y cuanto más vivimos bajo el capitalismo, más claramente nos damos cuenta de lo que nos hemos beneficiado con nuestra propia estupidez. Y más clara será la comprensión de qué hacer con todo esto y hacia dónde ir más allá. ¡Solo el poder soviético en la versión estalinista, si es que queremos sobrevivir como país y como pueblo! Porque los liberales definitivamente nos llevarán a la tumba.

    Por mucho que intenten silenciar su nombre, por mucho que nos mientan sobre aquellos tiempos, el recuerdo del camarada Stalin entre el pueblo solo se hace más fuerte. Y no importa cuán vergonzosamente esté clavado el mausoleo en el desfile del Día de la Victoria, para las personas, nuestro Comandante en Jefe Supremo está parado de manera invisible sobre él de todos modos. Y el burgués no puede hacer nada al respecto.
  7. tihonmarina
    tihonmarina 25 noviembre 2021 10: 27
    + 15
    Palabras de De Gaulle
  8. ivan2022
    ivan2022 25 noviembre 2021 10: 43
    +8
    Un sinónimo de la palabra Estado, una personalidad de la escala del "canciller de hierro" - - Bismarck. O Napoleón. Pero a diferencia de ellos, Stalin se elevó como líder del partido en la segunda mitad de la década de 20, de manera democrática. Y solo antes de la guerra, en 1940 tomó un puesto en el gobierno.
    Probablemente por eso fue declarado "tirano" y. los "principales verdugos" fueron precisamente aquellos cuyo camino pasó por la participación en el golpe de Estado de 1953. Y en la ejecución del Congreso de los Diputados del Pueblo en octubre de 1993.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 25 noviembre 2021 12: 10
      +1
      Cita: ivan2022
      Probablemente por eso fue declarado "tirano" y. los "principales verdugos" fueron precisamente aquellos cuyo camino pasó por la participación en el golpe de Estado de 1953. Y en la ejecución del Congreso de los Diputados del Pueblo en octubre de 1993.

      Ningún estado puede prescindir de ellos, y más aún en Rusia, ya que siempre ha habido y hay seguidores ocultos de Occidente.
    2. Ol willy
      Ol willy 26 noviembre 2021 17: 41
      -1
      Pero a diferencia de ellos, Stalin se elevó como líder del partido en la segunda mitad de la década de 20, de manera democrática.

      Sí. Como secretario general del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, colocó a su pueblo en posiciones intermedias, asegurándose así el apoyo para sí mismo en todos los congresos. Después del "reclutamiento leninista", se aseguró apoyo en los rangos inferiores. Y con las tapas que ya había descubierto para su placer: estaba en dos triunviratos y luego se volvió contra ambos.
  9. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 25 noviembre 2021 10: 53
    hasta el 12
    De nuevo estas lamentaciones sobre los "enemigos de los comunistas".
    Nuevamente, evaluaciones en blanco y negro.
    Stalin no era un santo, estaba lejos de serlo. Pero no todas sus acciones fueron criminales.
    Y el hecho de que siga siendo más popular que los demás no se debe a que Stalin sea tan grande, sino a que los demás son tan mezquinos.
    1. Tatra
      Tatra 25 noviembre 2021 11: 14
      -5
      Ja, eso es todo. USTEDES, enemigos de los comunistas, en los líderes de las repúblicas de la URSS que capturaron, han cambiado más que los gobernantes Romanov y los líderes del Estado soviético juntos, pero ustedes mismos reconocieron a todos los líderes de Estados que impusieron a sus país y gente tan mala.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 25 noviembre 2021 12: 33
        -3
        Cita: tatra
        Ja, eso es todo. USTEDES, enemigos de los comunistas, en los líderes

        Tu, quien es este?
        Si vienes aquí personalmente a mí, entonces en vano, nunca he sido un líder y no capturé nada.
        Y si para ti "TÚ" son todos los que no soy yo, bueno, simpatizo.
        Aunque no lo entenderás, los locos no suelen ser conscientes de su enfermedad.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 25 noviembre 2021 12: 14
      0
      Cita: Chaqueta en stock
      De nuevo estas lamentaciones sobre los "enemigos de los comunistas".
      Nuevamente, evaluaciones en blanco y negro.

      Y aquí no puede haber otros matices, solo "un enemigo o un amigo".
      Pero ahora han aparecido todas las tonalidades y colores. Solo que eso es lo mejor, blanco y negro, o todo en color.
    3. Alex_1973
      Alex_1973 25 noviembre 2021 23: 13
      0
      Chaqueta en existencia (Konstantin)
      Y el hecho de que siga siendo más popular que los demás no se debe a que Stalin sea tan grande, sino a que los demás son tan mezquinos.
      ¿Quién es esta pequeña hierba? ¿Churchill, Roosevelt, Truman, De Gaulle, Mao Zedong? Todos ellos reconocieron unánimemente la mayor autoridad de Stalin, incluso Churchill, según sus confesiones, era tímido y perdido en su contexto. ¿Quiere decir que Churchill (con toda mi falta de respeto hacia él) es mezquino?
      Me pregunto si son de grano pequeño, entonces, ¿quién eres tú en su contexto? ¿Piojo?
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 26 noviembre 2021 05: 48
        0
        Cita: alex_xnumx
        Churchill, Roosevelt, Truman, De Gaulle, Mao Zedong?

        ¿Qué tienen que ver con eso?
        ¿Estamos un poco interesados ​​en la popularidad entre nuestra gente?
        ¿Qué me importa DeGol?
        Estamos aquí por Khrushchev, Malenkov, Brezhnev, Gtrbachev, Yeltsin ...
        si son de grano pequeño, entonces, ¿quién estás en contra de ellos? ¿Piojo?
        Bueno, no me subo al líder, ¿por qué debería ser igual a ellos?
        Aunque, tal vez sea incluso mejor que ellos, al menos no maté a nadie.
  10. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 25 noviembre 2021 10: 56
    +6
    ¡Detrás de cada espalda estaba su propio Stalingrado!
    Y en las trincheras heladas ... ¡Ni un paso atrás!
    Y aún, y aún, y aún
    ¡Ganamos!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 25 noviembre 2021 12: 20
      0
      Cita: serg.shishkov2015
      Y en las trincheras heladas ... ¡Ni un paso atrás!
      Y aún, y aún, y aún
      ¡Ganamos!

      Así que no había ningún lugar donde retirarse, Rusia estaba detrás de nuestros padres y abuelos.
  11. ViacheslavS
    ViacheslavS 25 noviembre 2021 10: 58
    hasta el 10
    No te conviertas en un ídolo (s). A veces uno tiene la impresión de que en VO hay simplemente una secta de creyentes en Stalin, así como los creyentes, en primer lugar, los cristianos tienen fe en la infalibilidad de Dios, y aquí en la infalibilidad de Stalin, cualquier crítica, duda en Stalin es no permitido.
    1. Tatra
      Tatra 25 noviembre 2021 11: 16
      -3
      Para personas como usted, la historia de su país y su pueblo es un vacío, o una razón para estar enojado CONTRA.
      1. ViacheslavS
        ViacheslavS 25 noviembre 2021 12: 04
        hasta el 11
        Ya escribí aquí, personalmente no experimento una fuerte negativa específicamente hacia Stalin, hubo un problema de que el estado trató de construir lo que no se podía lograr y lo que no era natural para una persona, antes que nada me refiero al socialismo.
        1. ivan2022
          ivan2022 25 noviembre 2021 15: 08
          +2
          Cita: ViacheslavS
          el estado, trató de construir lo que no se podía lograr y lo que no era natural para una persona, antes que nada me refiero al socialismo

          Naturalmente, es cuando las personas se dan cuenta de sus beneficios económicos generales. Y aprueban leyes que dan cuenta de estos beneficios. Por ejemplo, en Noruega es bastante natural que los recursos naturales del país proporcionen un nivel de vida aceptable para la gente. En Finlandia también. A muchos en Rusia les gustaría vivir allí ... porque existe el "socialismo" o sus elementos importantes. Y es antinatural cuando la gente durante décadas "sobrevive" en el siglo XXI en el país más rico del mundo (¡¡hay que urdirlo !!), pero vota en las elecciones por quienes los pisotean y roban ...... En su opinión, ¿esto último es natural? Pero en mi opinión, no.
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 25 noviembre 2021 15: 14
            0
            Por ejemplo, en Noruega es bastante natural que los recursos naturales del país proporcionen un nivel de vida aceptable para la gente. En Finlandia también. A muchos en Rusia les gustaría vivir allí ... porque existe el "socialismo" o sus elementos importantes.


            Solo que ni Noruega ni Finlandia están cerca de ningún socialismo, especialmente en la forma que intentaron construir en la URSS.

            Y es antinatural cuando la gente desde hace décadas "sobrevive" en el siglo XXI en el país más rico del mundo (¡¡hay que ingeniar !!), pero vota en las elecciones por quienes los pisotean y roban ...... En su opinión, ¿esto último es natural? Pero en mi opinión, no.


            Con toda la supervivencia, la gente nunca vivió tan bien como vive en la Rusia moderna, ni cuándo tuvo la persona rusa corriente el nivel de vida y las oportunidades que tiene ahora.
            1. ivan2022
              ivan2022 25 noviembre 2021 18: 19
              +2
              Cita: ViacheslavS
              Con toda la supervivencia, la gente nunca ha vivido tan bien como vive en la Rusia moderna.

              ¿En qué país vive usted? En la URSS, no había conexión móvil con Internet - Je ... je ... ¿Estás en este tema o qué?

              En términos de esperanza de vida, la URSS estaba entre los 70 primeros países del mundo a principios de los 10, y ahora la Federación de Rusia no está entre los 100 primeros. El número de rusos ahora está disminuyendo constantemente .......Una buena vida ? Y en cuanto a las "oportunidades", a excepción de la oportunidad de comprar un automóvil extranjero usado con un salario promedio de 580 dólares, no veo ninguna oportunidad. Como dijo una vez el político Khakamada; sin dinero - ¡abra un negocio! ¿No eres pariente de ella?

              Es necesario comparar nuestro tiempo no con la URSS, sino con otros países del mundo. Clasificación de las Naciones Unidas para los países en términos de niveles de vida; Rusia después del lugar número 50, entre Kazajstán y Bielorrusia. Y Noruega es uno de los primeros lugares.

              ¿Qué piensas, aquí te creerán que todos los hechos de principios de los 90 tuvieron lugar con el fin de brindar "oportunidades" al "hombre común"? Improbable. ¿Y luego de dónde vienen estas oportunidades?

              La gente debe luchar por oportunidades reales, no crecen en las ramas, las oportunidades son algo. Estos movimientos populares se denominan "socialistas": dan a los pueblos de Europa a precios comparables salarios de 3 a 6 veces más altos que en el país más rico del mundo: Rusia.
              ¿Y el tipo de socialismo que no existía en la URSS?
              Dudo que hayas leído las fuentes primarias y que en general entiendas correctamente el significado de esta palabra ...
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 25 noviembre 2021 18: 49
                -4
                En términos de esperanza de vida, la URSS estaba entre los 70 primeros países del mundo a principios de los 10, y ahora la Federación de Rusia no está entre los 100 primeros. El número de rusos está disminuyendo constantemente ahora ... ¿Buena vida?


                Rápidamente busqué en Google, la esperanza de vida promedio en Rusia es más alta que en la URSS. En cuanto a la reducción de la población rusa, esta es una demografía no lineal del nivel de vida, en cualquier Nepal, por el contrario, la población está creciendo a un ritmo récord.
                Es necesario comparar nuestro tiempo no con la URSS, sino con otros países del mundo. Clasificación de las Naciones Unidas para los países en términos de niveles de vida; Rusia después del puesto número 50, entre Kazajstán y Bielorrusia. Y Noruega es uno de los primeros lugares.


                O tal vez necesite comparar la Noruega comparable con cinco millones de habitantes (como en el mismo fondo de San Petersburgo) con toda Rusia. Elija países iguales, EE. UU., Brasil, India, China. Vivo en la República Checa, pero al mismo tiempo, en términos de nivel de vida, no veo ninguna razón para equipararme con Rusia, porque hay categorías completamente diferentes.

                ¿Qué piensas, aquí te creerán que todos los hechos de principios de los 90 tuvieron lugar con el fin de brindar "oportunidades" al "hombre común"? Improbable. ¿Y luego de dónde vienen estas oportunidades?


                En el sentido de dónde, el estado proporciona escuelas, instituciones. El problema está en las personas, bueno, todo el mundo parece saber que un ingeniero solo necesita saber inglés con un nivel mínimo de B1, lo que le permitirá leer la literatura técnica más reciente, artículos en el original y estar al tanto del progreso técnico mundial. y en la práctica, en Rusia, el dominio del inglés es muy bajo.
            2. Charlie
              Charlie 25 noviembre 2021 20: 10
              -1
              Debido a los préstamos de consumo generalizados
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 25 noviembre 2021 20: 19
                -1
                ciertamente incluido, pero en la URSS y los créditos al consumidor no ayudarían.
                1. Charlie
                  Charlie 25 noviembre 2021 20: 48
                  -2
                  No tiene sentido comparar las economías planificadas y de mercado. O lo que se está construyendo allí ahora. Además, la URSS tenía un déficit de todo.
            3. Alex_1973
              Alex_1973 25 noviembre 2021 23: 20
              0
              ViacheslavS (Viacheslav)
              Con toda la supervivencia, la gente nunca vivió tan bien como vive en la Rusia moderna, ni cuándo tuvo la persona rusa corriente el nivel de vida y las oportunidades que tiene ahora.
              Me pregunto qué oportunidades tengo ahora. ¿No vivo para ver la pensión que gané? ¿Son todas estas perspectivas? Qué vida tan maravillosa tenemos, simplemente me sorprende cómo sobreviví en la época soviética sin medicamentos pagados, educación pagada, sin productos modificados genéticamente ... UzhOssss ... Disculpe, pero no está enfermo durante una hora ? Debido a que tales tonterías delirantes pueden ser escritas por una persona mentalmente enferma o por un oligarca cuya vida es definitivamente un éxito, pero dado que los oligarcas nunca han nacido en VO, ¡la conclusión sobre su estado mental se sugiere por sí sola!
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 26 noviembre 2021 11: 34
                -2
                ¿Cómo le impide exactamente el estado vivir a la altura de la jubilación?
                Por cierto, el principal electorado de Putin son solo jubilados y personas en edad consciente que han vivido en la URSS.
                Y te diste cuenta de los productos, ahora recuerdo los momentos en que comenzamos a recolectar comida en la mesa de Año Nuevo en primavera, allí, en algún lugar traerán guisantes, en algún lugar darán algunas raciones. Con vino era más fácil, un familiar era submarinista y se suponía que iban a tomar vino tinto, así que trajo una caja entera.
                Y en cuanto a la medicina, lo que ahora está disponible de forma gratuita en los policlínicos de distrito y ciudad, en la URSS se podía conseguir con mucha fuerza, en general me callo sobre la odontología.
                Bueno, dado que está haciendo diagnósticos aquí en Internet, entonces asumiré que ya nació en los años 90 y nunca vivió en la URSS, de lo contrario, un paciente estrangulado puede llevar ese delirio delirante.
                1. Alex_1973
                  Alex_1973 26 noviembre 2021 16: 24
                  -1
                  Bueno, dado que está haciendo diagnósticos aquí en Internet, entonces asumiré que ya nació en los años 90 y nunca vivió en la URSS, de lo contrario, un paciente estrangulado puede llevar ese delirio delirante.
                  Acerca de los enfermos mentales, ¡lo más probable es que se trate de ti!
                  Y en cuanto a la medicina, lo que ahora está disponible de forma gratuita en los policlínicos de distrito y ciudad, en la URSS podría obtenerse por gran tirón.
                  ¿Qué aporta ahora la clínica del distrito? ¿Médicos analfabetos que no pueden hacer un diagnóstico normal? ¿O tal vez recetan medicamentos gratis en la clínica? ¿Ha estado en la clínica durante mucho tiempo? Todos los médicos un poco alfabetizados han huido durante mucho tiempo a las clínicas privadas, solo quedan mediocridades que no se necesitan en la medicina privada para nada. No hay médicos, hay una cola para un terapeuta con una semana de anticipación.
                  ¡Eres tú quien está mentalmente enfermo si estás hablando de esa mierda!
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 26 noviembre 2021 16: 41
                    -2
                    Entonces, al final, ¿cómo le impide el estado vivir a la altura de la jubilación?
                    1. Alex_1973
                      Alex_1973 26 noviembre 2021 20: 37
                      0
                      ViacheslavS (Viacheslav)
                      Entonces, al final, ¿cómo le impide el estado vivir a la altura de la jubilación?
                      ¿Eres tan tonto que no entiendes? Mi padre tenía 63 años cuando murió (no fumaba ni bebía mucho, murió de cáncer), mi suegro tenía 64 años (dejó de fumar a los 35, bebía moderadamente, murió de un coágulo de sangre roto), entonces al menos vivieron para jubilarse. ¿Y cuáles son mis perspectivas, teniendo en cuenta el hecho de que la pensión se ha retrasado de 60 a 65?
                      ¿Necesitas más explicaciones o aún no las tienes?

                      ¡Dios no lo quiera y Putin, que usted y sus seres queridos estén a la altura de la jubilación, y la tendrías querida a los 12-15 años lo suficiente para una vida cómoda ...!
      2. Ol willy
        Ol willy 26 noviembre 2021 17: 44
        -2
        la historia de su país y de su pueblo es un vacío, o un motivo de malicia CONTRA.

        Es gracioso escuchar eso de los comunistas. ¿Quién demolió monumentos, renombró ciudades, hizo estallar iglesias, reescribió la historia, declaró la historia milenaria de Rusia como "un milenio de oscurantismo y esclavitud"?
    2. Médico
      Médico 25 noviembre 2021 11: 29
      hasta el 14
      No te conviertas en un ídolo (s). A veces uno tiene la impresión de que en VO hay simplemente una secta de creyentes en Stalin, así como los creyentes, en primer lugar, los cristianos tienen fe en la infalibilidad de Dios, y aquí en la infalibilidad de Stalin, cualquier crítica, duda en Stalin es no permitido.

      Simplemente son muy activos. Pero afortunadamente, una nueva generación está creciendo con pensamiento crítico.
      1. ivan2022
        ivan2022 25 noviembre 2021 18: 30
        +1
        Cita: Arzt
        afortunadamente, la nueva generación está creciendo con pensamiento crítico.

        Si es así, todo es genial ... Pero sospecho que el pensamiento de la nueva generación = el pensamiento del siervo del siglo XVIII. Excepto por humillarse ante el jefe, el maestro, espera sus propias fortalezas y "tal vez" - nada. La capacidad de organizarse colectivamente en aras de conseguir un trabajo y unas condiciones de vida decentes está ausente. No hay movimientos sociales razonables, al menos sindicales, no hay cooperación al menos a nivel cotidiano ... ¡Cada uno por sí mismo! Solo saben hacer caca en el pozo cavado por sus antepasados ​​... ¡¡Solo que esto es muy poderoso !!
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 25 noviembre 2021 12: 22
      -1
      ¡Gloria al gran Stalin!
    4. Kittymoore
      Kittymoore 25 noviembre 2021 14: 17
      -4
      Bueno, por así decirlo, lo es. Adorar a Koba es de naturaleza puramente religiosa. Pero le encantó eso, así que todo está bien)
  12. Boris63
    Boris63 25 noviembre 2021 11: 03
    hasta el 11
    Voy a escribir sobre el hecho del título ... No todos vivían con su nombre, como se dijo después de su muerte, "la mitad del país lloró, la mitad del país se rió", pero definitivamente no murieron con su nombre. , pero con las palabras "Señor salva y salva". Nadie en esos momentos decía: Partido, salvo Stalin ... excepto que cuando escribieron la petición, estaban pensando en Dios. El mausoleo ... inicialmente se concibió que fuera temporal para que más gente pudiera "decir adiós" antes del funeral, luego vino el "pensamiento" ... Luchamos con Dios, necesitamos un nuevo "dios" y construido imperecedero reliquias. Stalin, por otro lado, "decidió" convertirse en un "dios" viviente, lo que finalmente hizo para cierta parte de la población de la URSS. Sobre los logros de ese período, en comparación con ahora, no escribiré nada, porque incluso en el "socialismo desarrollado" apareció un dicho: aquí eres el dueño, no un invitado ... arrastra cada uña de la fábrica.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 11: 40
      +5
      usted es el dueño aquí, no el invitado ... tome cada clavo de la fábrica.
      Lo robaron felizmente, e incluso como las repúblicas ... pero empezaron con claveles ... ganaron experiencia, no arrastran todo y no clavos ... pueden plantar un clavel por una pieza robada, pero por los millones y millones robados colapso ... simplemente te convertirás en testigo de tu propio robo, y ellos también serán promovidos a posiciones de liderazgo ... guiño
  13. nikvic46
    nikvic46 25 noviembre 2021 11: 21
    +4
    Es importante entender por qué honramos el nombre de Stalin. Si fortalecer el sistema actual es una cosa. Si realmente entendimos la ventaja de esos años, esta es otra.
    1. Médico
      Médico 25 noviembre 2021 11: 53
      hasta el 13
      Es importante entender por qué honramos el nombre de Stalin. Si fortalecer el sistema actual es una cosa. Si realmente entendimos la ventaja de esos años, esta es otra.

      No hubo ventajas. El peor momento para vivir en el país en la historia de Rusia. sí
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. Médico
      Médico 25 noviembre 2021 13: 42
      -6
      Esas cosas solo pasan en Rusia.

      Tales cosas se encuentran en todas partes.
      En España la última vez es Francisco Franco.
      1. AHTONOB
        AHTONOB 25 noviembre 2021 18: 20
        0
        Algo de eso hay pero no exactamente igual. Como el reparto de Polonia, el pacto Molotob Ribbentrop acordó que España y su Wolframio, fueron para Hitler a través de su testaferro Franco. Y esa guerra, no la ganó Franco, la ganaron Hitler, Mussolini; mercenarios africanos, (moros) y el Partido Comunista de España, que siguiendo las instrucciones de Stalin, trabajo para la derrota de la República y de la Revolución española.
        1. Médico
          Médico 25 noviembre 2021 19: 10
          -2
          Algo de eso hay pero no exactamente igual. Como el reparto de Polonia, el pacto Molotob Ribbentrop acordó que España y su Wolframio, fueron para Hitler a través de su testaferro Franco. Y esa guerra, no la ganó Franco, la ganaron Hitler, Mussolini; mercenarios africanos, (moros) y el Partido Comunista de España, que siguiendo las instrucciones de Stalin, trabajo para la derrota de la República y de la Revolución española.

          Franco ganó la guerra.
          ¿Dónde están ahora Hitler, Mussolini, los comunistas españoles y los africanos?

          Candillo sobrevivió a todos. Y crió España. amarán
          1. AHTONOB
            AHTONOB 25 noviembre 2021 20: 11
            -1
            Una precisión al comentario anterior. La oficialización del pacto Ribbentrop-Molotov fue inmediata a la "victoria de Franco". Lo que no puedo decir, es, que la entrega de España a Hitler fuera una exigencia previa de este, o, un presente de Stalin al "Hermano pueblo Nazionalsocialista alemán, como prueba de afecto y lealtad de la URSS"
            Sobre Franco, solo diré que fue un hombre de paja oportunista; un superviviente, que se sometió a Hitler primero y Eisenhower cuando el primero, desapareció. Lleno España de bases militares norteamericanas, y sus seguidores, solo podrían elegir entre ensalzar al hombrecillo o el paredón de ejecución. España ya estaba moribunda, porque en la Guerra Civil Española, no se podaron las ramas enfermas, sino las sanas.
  16. ivan2022
    ivan2022 25 noviembre 2021 13: 04
    +6
    Cita: Boris63
    Stalin, por otro lado, "decidió" convertirse en un "dios" viviente, lo que finalmente hizo para cierta parte de la población de la URSS. ...

    ¿Y cómo sabes que él "decidió" allí sobre sí mismo? ¿Supongo que estaban sentados debajo de la cama? ¿Y por qué "decidió" - hacerlo ya no era un higo? ¿O te lo explicó? Sabes que ? A nadie le interesan sus hipótesis sobre los "pensamientos más íntimos" de Stalin ........ era el líder del partido gobernante, y su función en cualquier país del mundo no es "hacer a Dios", sino
    formación de leyes que distribuyen los flujos de efectivo presupuestarios ...
    Dónde para qué y cuánto. Y una "cierta parte de la población" estaba contenta con ella, mientras que la otra no. eso es todo .... y no necesitamos mentir sobre "decidí convertirme en un dios", ¿de acuerdo?

    Debo señalar que entre la "gente común", especialmente entre los comentaristas en la Web, encuentro muchas rarezas y "cucarachas". Pero entre los jefes, el porcentaje de gente normal se acerca al 100%. Cualquier imagen que esculpieron para ellos. Por cierto, Stalin trabajó desde 1923 hasta 1940 en cargos electivos ... no era el príncipe heredero.
    Incluso cuando nuestra bendita sociedad lo convirtió en un "Dios viviente" ... según la tradición popular rusa. En nuestro país, independientemente de la legislación, el jefe más alto, si no en la posición de "dios", entonces en la posición de zar, es una necesidad. No importa el Secretario General o el Presidente. Esta es una propiedad del "país de los esclavos, la tierra de los amos", no de Stalin ...
  17. norte 2
    norte 2 25 noviembre 2021 16: 47
    -5
    sólo con estremecimiento y disgusto se puede imaginar si los comunistas-ziuganovitas actuales ganarían y cambiarían el nombre de Volgogrado a Stalingrado. Los mismos sentimientos tendrían que ser experimentados si Volgogrado fuera rebautizado como Stalingrado por los ahora victoriosos Putinistas de Rusia Unida. .. Sería solo una mascarada. Después de todo, cuando en mayo tanto esos como aquellos llevan fotografías de los soldados muertos del Regimiento Inmortal, entonces las almas de los soldados soviéticos muertos lo miran desde el cielo y gritan: ¿y dónde está este país para el cual los soldados soviéticos con el nombre? de Stalin en sus labios murieron por la Victoria, grito, que ellos no murieron por tal país, y quién su país, la URSS, qué enemigo, ganó y destruyó, ya que este país no existe.
    Cuántos nombres de Stalin hay y por qué han sido devueltos a Georgia, esto es asunto de Georgia. Cuando los nombres de Stalin son devueltos a Rusia, no debe ser una mascarada o relaciones públicas, esto debe significar una epifanía de que Stalin, junto con Iván el Terrible, fueron esos Grandes personajes a quienes los enemigos de Rusia siempre intentaron convertir en fantasmas y asesinos. . ¿Por qué hay enemigos del exterior? Los suyos, comenzando con la manada de Jruschov y terminando con la horda de Gorbachov-Yeltsin, aunque una moneda de diez centavos la docena. No les corresponde a ellos ni a sus antiguos miembros del partido cambiar el nombre de Volgogrado a Stalingrado.
    1. ivan2022
      ivan2022 25 noviembre 2021 18: 47
      +1
      Cita: norte 2
      sólo con estremecimiento y disgusto se puede imaginar si los comunistas-ziuganovitas actuales hubieran ganado

      Si ganáramos democráticamente, mediante elecciones justas, ¡sería una victoria para la democracia! Y esas cosas no deberían causar ningún estremecimiento, "me gusta, no me gusta ...", pero tendría que aceptarlo. Yeltsin derrotó a todos en octubre de 1993 con tanques ... ¿y nada? ¿Sin escalofríos? Me estremezco, por ejemplo, por el hecho de que los resultados de cualquier elección susciten serias dudas, ¿y usted?
      Si el "Tío Zu" gana, serás reprogramado en poco tiempo, tal como lo programaste hoy ... ¡y eso es todo! Hay decenas de millones de personas como tú ... donde los medios de comunicación soplan, te apoyas allí, no habrá grandes problemas aquí.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 25 noviembre 2021 21: 24
        -1
        Cita: ivan2022
        Si el "Tío Ziu" gana, te reprogramarán en poco tiempo, tal como se programó hoy ... ¡y eso es todo! Hay decenas de millones de personas como tú ... donde soplan los medios, ahí te apoyas,

        Por el hecho de que en las últimas elecciones los comunistas presionaron a la banda Rusia Unida, este poder se recupera en los comunistas mediante la instalación de Rashkin en el alce. Sí, reprobó un alce, con el que no se da, pero no es tan estúpido como para tachar su carrera por un deseo desenfrenado de llenar un ganado salvaje con cuernos. Un montaje limpio, para cuya iluminación y documentación, de alguna manera milagrosa, se reunieron en el lugar guardabosques, policías y corresponsales con cámaras y preguntas preparadas de antemano como: ¿A qué facción representas? Debo admitir que no es convincente, pero esto solo confirma que no tenía experiencia en la caza furtiva, ya que un cazador furtivo normal está lo suficientemente versado y daría tales argumentos que los cazadores deberían haberle dado las gracias.
        1. lugar
          lugar 26 noviembre 2021 15: 22
          +1
          Cita: Nyrobsky
          El cazador furtivo normal está lo suficientemente bien fundamentado

          Sí, escriben así: " Las estructuras de poder de Rusia no están bajo el control de la supervisión de la caza en el territorio de las granjas de caza. Por lo tanto, los jueces y la fiscalía no pueden ser controlados, y el FSB y los oficiales de policía se esconden fácilmente detrás de la necesidad de realizar operaciones "especiales". Por lo tanto, todo aquí está "agarrado" muy bien. Solo tiene que ir con el juez que conoce: si hay uno, ¡todo estará bien!
  18. la paternidad
    la paternidad 25 noviembre 2021 19: 54
    +1
    Por supuesto, Stalingrado debe ser devuelto al pueblo.
    Porque él no es sólo, y no tanto, "Stalin", con quien Jruschov luchó póstumamente, sino su propio gran nombre en la Historia, ante el cual todos los cerros Crissy, Catalaunian e incluso Gaugamela con Thermopylae y Cannes no tienen tal escala. y consecuencias para toda la humanidad ...
    Y Stalin no necesita funcionarios públicos, pero Dios no permita que Peskov o Zakharova recibieran instrucciones de alabarlo, esto dañaría enormemente su imagen. Y su imagen sigue viva entre la gente, por cierto, a diferencia de Lenin, sobre quien generaciones enteras nos bombearon a la fuerza el mantra "siempre vivo"; puedes ver el efecto tú mismo.
    Ahora pregunte quién, quién es nuestro "eterno", entonces Khambolama Itygelov, ¿quién más?
  19. Altmann
    Altmann 25 noviembre 2021 21: 11
    +5
    Stalin svoji politikou vytvořil velké Rusko, ptám se, proč jste Vy Rusové Rusko zničili. Velké Rusko mělo sílu i pro nás, malé státy Evropy. ¡En věděl co dělá!
    1. Konnick
      Konnick 25 noviembre 2021 21: 14
      +2
      Stalin creó una gran Rusia con su política, les pregunto por qué ustedes, los rusos, destruyeron Rusia. La Gran Rusia era poderosa incluso para nosotros, los pequeños Estados de Europa. ¡Él sabía lo que estaba haciendo!

      Difícil estar en desacuerdo
    2. lugar
      lugar 26 noviembre 2021 15: 31
      0
      Cita: Altmann
      Stalin svoji politikou vytvořil velké Rusko, ptám se, proč jste Vy Rusové Rusko zničili. Velké Rusko mělo sílu i pro nás, malé státy Evropy. ¡En věděl co dělá!

      Por lo que tengo entendido, "¿por qué fue destruido?" Porque durante siglos soñaron con vivir como "gente blanca en Occidente". En otras palabras; tontamente ..... por la misma tontería, por la que ahora Ucrania quiere estar en la OTAN y la Unión Europea. En lugar de trabajar duro y compartir lo que gana de manera justa. Este pensamiento aún no se nos ha ocurrido ...
  20. RoTTor
    RoTTor 25 noviembre 2021 23: 06
    +1
    ¡LA VERDAD GANA!
    Aunque más lento de lo que nos gustaría.
    65 años de vil artimaña del cacao y calumnia traicionera contra STALIN
    No podía matar el amor, la fe y el respeto del pueblo por el Líder.
    ¡Esto significa que la Patria renacerá en toda su fuerza y ​​grandeza!
  21. Ol willy
    Ol willy 26 noviembre 2021 17: 09
    0
    ¡Devolvamos Volgogrado a su nombre histórico!









    ¡Tsaritsyn!
  22. Yulian
    Yulian 26 noviembre 2021 19: 19
    -2
    Este culto a Stalin es una especie de masoquismo inexplicable de los rusos. Cuando, en dos años de guerra, la URSS perdió todo su ejército tipográfico y los alemanes milagrosamente no tomaron Moscú solo seis meses después del comienzo de la guerra, ¿dónde estaba el camarada Stalin?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 26 noviembre 2021 20: 04
      0
      Cita: Julian
      ¿Dónde estaba el camarada Stalin?

      En moscú
      1. Yulian
        Yulian 27 noviembre 2021 05: 00
        0
        Si estuvo en Moscú y no en Marte, entonces es responsable de todos los errores graves, comenzando por el hecho de que no esperaba un ataque de Alemania antes de que ella terminara la guerra con Inglaterra.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 27 noviembre 2021 09: 08
          0
          Cita: Julian
          ya que no esperaba un ataque alemán antes de que ella terminara la guerra con Inglaterra.

          Stalin esperaba un ataque de Alemania.
          1. Yulian
            Yulian 27 noviembre 2021 12: 03
            0
            ¿Y cómo te preparaste para el bebé? ¿Emitió una orden para no sucumbir a las provocaciones alemanas? ¿Y para las mayores derrotas del Ejército Rojo cerca de Kiev y Vyazma, el camarada Stalin también es algo malo? A modo de comparación, cada uno de ellos equivale a tres Stalingrado.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 27 noviembre 2021 19: 15
              0
              Cita: Julian
              ¿Emitió una orden para no sucumbir a las provocaciones alemanas?

              ¿Y qué hay de malo en este orden si el enemigo es obviamente más fuerte?
              Cita: Julian
              ¿Y para las mayores derrotas del Ejército Rojo cerca de Kiev y Vyazma, el camarada Stalin también es algo malo? A modo de comparación, cada uno de ellos equivale a tres Stalingrado.

              El resultado final supera. Ustedes, búlgaros (?), No hicieron nada en absoluto.