Military Review

Muere la planta de automóviles de Ulyanovsk: la orden de defensa del estado está en peligro

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Fuente: youtube.com


¿Es una decisión inteligente?


Primero, algunas sutilezas legales y financieras con respecto a la situación actual en la planta de automóviles en Ulyanovsk. La empresa no ha sido independiente durante mucho tiempo y es parte del grupo Sollers Auto, que, además de UAZ, trabaja con fabricantes extranjeros: Mazda, Ford e Isuzu. El grupo también pertenece a la planta de fabricación de motores ZMZ, que suministra motores para vehículos UAZ. Durante los últimos tres años, los gerentes han estado llevando a cabo una reestructuración a gran escala de la empresa, liberándola de activos secundarios. Mayor rentabilidad, por así decirlo. Esto puede indicar preparativos para la venta o la búsqueda de un socio adinerado capaz de organizar la producción en las instalaciones de UAZ. No estamos hablando de crear algo nuevo y propio. Adil Shirinov, jefe de Sollers y director general de la planta de automóviles de Ulyanovsk, anunció evasivamente las perspectivas en una conferencia de prensa en noviembre:
“La planta no puede crear un producto nuevo. Primero, significa grandes inversiones, experiencia, etc. ¿Qué producto crear? Necesitas estar al día con los tiempos. El nuevo producto será creado por quienes puedan hacerlo. UAZ tiene su propio nicho, su propio segmento de SUV. Esto es lo que hay que resolver hoy, antes de encontrar una solución más competente, que también estamos buscando. Pero no crearemos un nuevo producto allí, ¡esto es una utopía! "
Un cierto análogo del Toyota Prado japonés se consideró como un producto nuevo a un precio de 1 a 2 millones de rublos. Estábamos pensando en una máquina de cuadro fundamentalmente nueva, sin embargo, más tarde el concepto se transformó en una profunda modernización del Patriot. Ahora, como podemos ver, incluso esta opción ha sido abandonada.

Los mencionados "Patriot", "Hunter" y "Loaf" en varias versiones permanecerán en el transportador. También hay camiones "Profi" nacidos muertos "Asesinos de gacelas". Estamos en el siglo XXI, e incluso en el escenario más optimista, las máquinas no durarán ni cinco años en producción. Y ni siquiera se trata del diseño arcaico, que ya tiene 70 años, sino de las pérdidas de la planta. A pesar de que no está mal, en general, el volumen de productos producidos: más de 30-40 mil automóviles por año, la planta de automóviles mostró una pérdida neta de 2 mil millones de rublos solo el año pasado. Probablemente, el año en curso terminará con pérdidas. La retórica pesimista de Shirinov apunta a tal escenario. La falta de inversión en nuevos modelos es una forma segura de autodestrucción. Paradójicamente, el propio Shirinov no habla directamente sobre esto, tranquilizando a todos con la primera indexación de los salarios de los trabajadores en muchos años y el funcionamiento estable del transportador.

La economía del automóvil está tan estructurada que cuando los volúmenes de producción caen por debajo de los 25 mil automóviles por año, la rentabilidad de la producción entra en territorio negativo. Las perspectivas del mercado para los vehículos UAZ arcaicos están llevando a una reducción significativa en la producción en los próximos años: el comprador no votará para siempre con el rublo por un fabricante nacional. Los fabricantes chinos Geely y Haval respiran en las espaldas de los residentes de Ulyanovsk, listos en cualquier momento para ofrecer análogos de ninguna manera inferiores. Los jefes de UAZ no están dispuestos a invertir (pedir prestado) entre 1 y 2 mil millones de dólares en el desarrollo de su propia novedad, ni el nivel actual de demanda de 30 a 40 mil automóviles por año, la inversión nunca dará sus frutos.
La dirección de la UAZ tampoco tiene que depender de la mítica producción conjunta de un ciclo completo. Ahora en el mundo hay una pandemia y pocas personas se decidirán por proyectos serios. ¿Qué pasa si mañana se anuncia otro bloqueo y los mercados colapsan? Solo podemos esperar un ensamblaje a pequeña y gran escala de SUV de alguna marca japonesa o, en el peor de los casos, china. Esto implicará una reducción notable en el personal y el espacio de producción; para un "destornillador" no se necesita mucha inteligencia. Por no hablar de la pérdida de la sede de ingeniería. Según gazeta.ru, los diseñadores y gerentes clave dejaron el grupo Sollers a principios de 2021.

Montón de consecuencias


El cierre del transportador principal de UAZ no es solo otro cierre de producción no rentable. A esto le seguirán una serie de acontecimientos negativos. En primer lugar, la planta de motores Zavolzhsky tendrá dificultades, cuyos productos se enviaron principalmente al transportador UAZ. Los pedidos de las plantas de autobuses de Gorky Automobile y Pavlovsk no podrán cubrir las pérdidas de los fabricantes de motores. Por cierto, el proyecto para el desarrollo de un motor moderno junto con los alemanes de FEV Engineering en ZMZ ya se ha eliminado; esta es una muy mala señal. Por el momento, en Rusia no hay competencia para la creación independiente de motores de automóviles modernos y la ayuda extranjera fue vital aquí. Siguiendo a los "hermanos mayores", los pequeños contratistas y numerosas fraternidades de militares y comerciantes irán a la quiebra.

En segundo lugar, el cierre de UAZ conducirá a una crisis en los órdenes estatales. Defensa, incluidos los números. En total, en diferentes años, hasta un tercio de la producción se destinó a las necesidades de los servicios especiales y el ejército de Ulyanovsk. No se olvida de las estructuras estatales civiles, que están obligadas a comprar equipos domésticos, por ejemplo, los ferrocarriles rusos. Incluso la localización parcial en UAZ de modelos de terceros fabricantes, por ejemplo, Isuzu o Haval, no salvará la situación. Los militares aún no podrán comprar automóviles con componentes importados, sea cual sea su participación. Los residentes de Ulyanovsk tampoco pueden dejar en la línea de montaje pedidos exclusivamente militares: los volúmenes de producción son demasiado pequeños. Y el cliente principal no permitirá que el cliente principal infle los precios muchas veces.

No hay análogos adecuados de los vehículos todoterreno ligeros del ejército UAZ en Rusia en absoluto. Si "Loafs" simples y sin pretensiones pueden reemplazar de alguna manera a los "Sobols" de Nizhny Novgorod, entonces hay un gran problema con los autos con capó. Décadas de monopolio de los SUV Ulyanovsk en el ejército ruso han llevado al hecho de que simplemente no hay competidores. Por supuesto, las palabras de Shirinov para alguien de la industria automotriz se convertirán en un motivo de acción: el mercado de los jeeps económicos no puede estar vacío. Pero crear SUV ligeros del tamaño estándar UAZ para el ejército desde cero será una tarea muy difícil, que llevará años completar.

El resultado actual es un resultado completamente natural de la política a largo plazo de la administración de la UAZ. Podemos decir que las órdenes del gobierno han envenenado la empresa. Por un lado, proporcionaban unos ingresos bastante estables que les permitían dormirse en los laureles. Por otro lado, el beneficio de la venta al estado no permitió invertir lo suficiente en desarrollos prometedores. O simplemente no había ningún deseo. La dirección, obviamente, contaba con la pronta compra de tecnologías del exterior. Luego llegaron las sanciones, cayó el rublo y todas las esperanzas de modernización a través de las importaciones se derrumbaron. Y ahora, pocos inversores extranjeros aceptan cooperar con la planta de Ulyanovsk. Se trata de las sanciones occidentales, que pueden llegar en cualquier momento; después de todo, la UAZ está seriamente vinculada a la orden de defensa del estado. KAMAZ generalmente tuvo que retirar toda la línea militar en una marca separada "Remdizel" para no provocar a los "colegas" occidentales.

Al final, el estado tendrá que responder con prontitud, ya sea para asignar subvenciones multimillonarias a los residentes de Ulyanovsk para un nuevo modelo (lo cual es muy poco probable), o para buscar un desarrollador de un análogo de la UAZ entre las plantas de automóviles restantes. . Ya en 5-6 años, una parte considerable de las UAZ en el ejército alcanzará su vida útil y habrá que cambiarlas por algo. El desarrollo de un nuevo modelo bien puede emprenderse en KAMAZ o GAZ. Tal vez NAMI, que se ha vuelto hábil con Aurus, ayudará de manera más inteligente. Solo necesitas tiempo y más dinero. Para la eficiencia financiera, es necesario, simultáneamente con el vehículo del ejército, trabajar en la versión civil sobre la misma base agregada. Esta es la única forma de mantener la tasa requerida de 25 mil autos por año. En la versión "pacífica" de la "UAZ" del siglo XXI, ya es posible aguantar unidades importadas, después de todo, el jeep no está destinado al frente. En cualquier otro caso, el costo de reemplazar el UAZ será simplemente prohibitivo. Por supuesto, también hay un tercer escenario para el desarrollo de eventos: el estado no reacciona en absoluto a la muerte de un proveedor estratégico para el ejército. Y esto tiene serias consecuencias: mire cuánto equipo militar está vinculado a los jeeps y camionetas de Ulyanovsk.

Para la gente corriente, la muerte lenta de la legendaria planta de automóviles de Ulyanovsk será otro hito en la separación del legado soviético. Y este es quizás uno de los símbolos más tristes del futuro.
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288 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 noviembre 2021 05: 39
    + 57
    Los "altos directivos" han mejorado lo que el "mercado" no ha mejorado. Al parecer, el salario era pequeño y los "paracaídas" no eran lo suficientemente oro.
    1. Obi Wan Kenobi
      Obi Wan Kenobi 25 noviembre 2021 06: 14
      + 40
      Me pregunto, ¿qué piensan el Garante Stricken y su amigo Shoigu sobre esto?
      ¿Y qué hay del Jefe del Estado Mayor con sus planes para una reserva de la mafia, despliegue operativo y reposición de pérdidas naturales y de combate?
      ¿No piensas nada y no quieres saber? ¿Me importa un carajo todo?
      1. Viejo petrolero
        Viejo petrolero 25 noviembre 2021 06: 42
        + 36
        En mobrezerv, está previsto utilizar vehículos todoterreno no de los suministros de la producción, sino de la disponibilidad en las instituciones y empresas estatales. Y al Estado Mayor no le importa lo que conduzcan los guardias de seguridad de Gasprom, por ejemplo, en UAZ o Toyota.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 25 noviembre 2021 20: 07
          -2
          Cita: Viejo Tankman
          En mobrezerv, está previsto utilizar vehículos todoterreno no de los suministros de la producción, sino de la disponibilidad en las instituciones y empresas estatales. Y al Estado Mayor no le importa lo que conduzcan los guardias de seguridad de Gasprom, por ejemplo, en UAZ o Toyota.

          Bueno, esto está en desacuerdo con lo que escuché una vez ...! Leí un artículo, cuyo autor estaba indignado de que todos los "vehículos todoterreno" nacionales (incluido "Niva" ...) estén registrados por el Ministerio de Defensa; y nadie toca "SUVs importados! ...
          1. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 26 noviembre 2021 07: 20
            +5
            No se ha registrado ningún SUV de propietarios privados durante mucho tiempo. Las recetas de la mafia se emiten a empresas e instituciones, independientemente de la forma de propiedad. Y no solo para todoterreno.
            Bueno, a expensas de los coches extranjeros. No hace mucho tiempo, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia compró los SUV chinos Haval H9 para satisfacer sus necesidades.
            Entonces todo fluye, todo cambia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 25 noviembre 2021 07: 11
          +3
          El salario no le permite ver el asiento trasero y encontrar mercados de ventas. qué
          Tal vez fue necesario impulsar productos a África ... si los chinos pueden aconsejar cómo se hace esto.
          1. Zoer
            Zoer 25 noviembre 2021 12: 51
            + 17
            ¿Tienes a los africanos por idiotas? ¿Quién necesita este UG, por esa cantidad de dinero? Las mismas utilidades chinas son más baratas, cómodas y fiables. Incluso los SsanYongs coreanos no son más caros que los UAZ. De lo contrario, ni siquiera compararé.
            1. bot.su
              bot.su 26 noviembre 2021 18: 41
              +6
              Cita: Zoer
              ¿Quién necesita este UG, por esa cantidad de dinero? Las mismas utilidades chinas son más baratas, cómodas y fiables.

              Sin embargo, en África, se utilizan principalmente automóviles Toyota de fabricación brasileña y árabe. O viejas francesas en el África francófona.
              Y un patriota habría encontrado su lugar. Pero para ello necesita poder hacer negocios en África, es decir, saber a quién traer, a quién contratar en el concesionario, etc. Y resulta que a pesar de la corrupción generalizada en Rusia, nuestros altos directivos no saben cómo hacer lo mismo en el extranjero.
          2. ленивый
            ленивый 25 noviembre 2021 16: 37
            +5
            en África llevan mucho tiempo conduciendo Toyota
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Civil
            Civil 25 noviembre 2021 08: 11
            + 54
            UAZ arrastrará consigo a la región de Ulyanovsk, que ya apenas está viva. Los gerentes más efectivos con educación, de hecho, resultaron ser completamente estúpidos, incluso con materias primas que logran venderse en desventaja. Viven de las subvenciones estatales. De lo que (subsidios estatales) salieron, además, zarparon.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 25 noviembre 2021 12: 11
              0
              todo es correcto. pero ¿qué tiene que ver el poder con él si el dueño?
              1. Civil
                Civil 25 noviembre 2021 12: 17
                + 29
                Cita: Nastia Makarova
                todo es correcto. pero ¿qué tiene que ver el poder con él si el dueño?

                Es decir, ¿este "dueño" construyó la UAZ con su propio dinero y luego la arruinó? ¿Y el estado no tiene nada que ver con eso? ¿Sin pérdidas por tres kopeks transferidos al gigante automotriz? ¿Ninguna red social colgada en la zona? ¿No hay miles de trabajadores despedidos y miles de los cuales simplemente se están reuniendo?
                El propietario exprimió todo lo que pudo, agitó su bolígrafo y se fue a Moscú / Londres / Mónaco, pero ¿el estado no tiene nada que ver con eso? ¿Como con el tractor de Stalingrado?
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 25 noviembre 2021 14: 09
                  hasta el 18
                  a los 90 se robaron todo, que hacer si ahora vivimos en un pais cap
                  1. Civil
                    Civil 25 noviembre 2021 14: 16
                    + 10
                    Cita: Nastia Makarova
                    a los 90 se robaron todo, que hacer si ahora vivimos en un pais cap

                    Han pasado 21 años desde los 90, incluso una excusa nada divertida.
                    UAZ fue privatizada en 2000 si eso.
                    qué hacer si ahora vivimos en un país de cap

                    ¿Y si vivieras en un país de siervos, también tendrías que suspirar y quitarte los pantalones delante del amo?
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 25 noviembre 2021 15: 59
                      -7
                      ¿que sugieres? poner mañana como director y tratar de no levantar la planta en unos años, 20 años en los campamentos))))
                      1. Civil
                        Civil 25 noviembre 2021 20: 28
                        +1
                        Cita: Nastia Makarova
                        ¿que sugieres? poner mañana como director y tratar de no levantar la planta en unos años, 20 años en los campamentos))))

                        No contigo) no hay ganas de sentarme a jugar a la mesa con tramposos) Esperaré a que vengan los ejecutivos de negocios, si vivo)))
                    2. lopvlad
                      lopvlad 25 noviembre 2021 19: 12
                      +2
                      Cita: Civil
                      Han pasado 21 años desde los 90, incluso una excusa nada divertida.


                      La cuestión no es cuántos años han pasado en el hecho de que tan pronto como algo se ha convertido en propiedad privada, el nuevo propietario tiene algo que ver con ello (cortarlo con alfileres y rasparlo hasta el suelo). El capitalismo privado no es el capitalismo de estado como en China.
                      1. Civil
                        Civil 25 noviembre 2021 20: 35
                        +1
                        Cita: lopvlad
                        Cita: Civil
                        Han pasado 21 años desde los 90, incluso una excusa nada divertida.


                        La cuestión no es cuántos años han pasado en el hecho de que tan pronto como algo se ha convertido en propiedad privada, el nuevo propietario tiene algo que ver con ello (cortarlo con alfileres y rasparlo hasta el suelo). El capitalismo privado no es el capitalismo de estado como en China.

                        Mañana alguien necesitará tu casa, la pateará y se la quitará sin dudarlo, será necesario llegar a un estado de derecho. Esto no es un argumento. Sin embargo, esta historia trata sobre la privatización por tres kopeks y no sobre la propiedad ganada.
                      2. lopvlad
                        lopvlad 25 noviembre 2021 20: 49
                        +7
                        Cita: Civil
                        Mañana alguien necesitará tu casa, la pateará y se la quitará sin dudarlo, será necesario llegar a un estado de derecho.


                        con el estado que no cumpla con las leyes escritas por él, ni un solo inversionista, o más bien un potencial propietario del negocio, no lo tendrá.
                        Simplemente no es un problema quitarle una propiedad a un individuo, sino a un inversionista (una entidad legal), simplemente quítelo y todos los demás inversionistas huirán del país en un momento, con la excepción de los inversionistas que están sentados en la extracción de recursos naturales a los que no pertenece ninguna fábrica de automóviles.
                        Es más probable que la industria automotriz rusa esté muerta que viva, y lo que sigue siendo esencialmente "ruso" se puede llamar un tramo porque la mayoría de las veces son subsidiarias de empresas extranjeras. Por ejemplo, el mismo Avtovaz es una subsidiaria de Renovo.
                      3. Civil
                        Civil 25 noviembre 2021 21: 05
                        +1
                        Cita: lopvlad
                        Es más probable que la industria automotriz rusa esté muerta que viva, y lo que sigue siendo esencialmente "ruso" se puede llamar un tramo porque la mayoría de las veces son subsidiarias de empresas extranjeras. Por ejemplo, el mismo Avtovaz es una subsidiaria de Renovo.

                        Incluso si esto es así, entonces es necesario ayudar a la población, abolir los aranceles brutales sobre la importación de autos usados ​​de Europa ... para que la gente pueda comprar autos nuevos y seguros en lugar de autos gastados comprados "en grasa años." ¿Por qué no hay un solo paso en beneficio de los rusos? Lukashenka no rehuyó y para las personas con muchos hijos por decreto se permitió la importación de automóviles sin aranceles.
                      4. Vadim237
                        Vadim237 25 noviembre 2021 21: 37
                        +2
                        En China, existe un capitalismo de mercado estándar, pero allí el estado tiene una gran influencia en las empresas a nivel de subordinación.
                  2. persona privada
                    persona privada 25 noviembre 2021 17: 03
                    + 13
                    a los 90 robaron todo

                    De hecho, hay un chiste de que, como dijiste en los 90, vivíamos a expensas de lo que se construyó bajo la URSS. Y empezaron a separarse a las 00.
              2. ximkim
                ximkim 25 noviembre 2021 17: 12
                +3
                amarán
                El poder y la propiedad son buenos.
            2. isv000
              isv000 25 noviembre 2021 20: 02
              +2
              Cita: Civil
              UAZ arrastrará consigo a la región de Ulyanovsk, que ya apenas está viva.

              ¿Por qué no intentar cruzar UAZ e ISUZU? Esto se ha discutido durante mucho tiempo, pero la UAZ todavía está allí ... Aparentemente, es más fácil y rentable colapsar la planta y destruirla. Si es así, ¿de qué tipo de estado de derecho están tratando de hablarnos? negativas
            3. Vadim237
              Vadim237 25 noviembre 2021 21: 35
              -5
              "UAZ arrastrará consigo a la región de Ulyanovsk, que ya apenas está viva". La región de Ulyanovsk no podrá llevar a cabo muchas otras industrias que generen una ganancia de GRP durante el último año de 350 mil millones de rublos; la pregunta es cómo puede la producción no rentable de UAZ, que ya funciona en 2 mil millones de rublos en menos, para tirar de toda la región con el GRP descrito anteriormente.
        3. KKND
          KKND 25 noviembre 2021 08: 41
          + 23
          Cita: svoroponov
          Sí, y hay una oficina de diseño en la planta, deje que los jóvenes diseñadores atiendan el nuevo desarrollo allí. ahora son ambiciosos, seguramente se les ocurrirá algo competitivo capaz de implementar
          Si no quieren, créanme, el lugar santo no estará vacío, vendrán otros.

          Los jóvenes diseñadores vienen de institutos a empresas. Aprendimos a usar una computadora CAD en el mismo proceso de diseño, tienen un concepto vago. Y si en la época soviética sus "abuelos" en la fábrica estaban obligados a enseñar y difícilmente podían ser despedidos, ahora nadie va a enseñar, y si la persona en sí no tiene "siete pulgadas en la frente" están insinuando densamente la puerta.
          En la época soviética, a todos se les enseñó y solo unos pocos se convirtieron en constructores sensatos, ahora nadie está obligado a enseñar y no quiere.
          1. Zoer
            Zoer 25 noviembre 2021 12: 59
            +8
            En primer lugar, en principio, pocas personas acuden a los constructores. De estos, aún menos los que entienden. Un estudiante de secundaria también podrá "usar CAD" en una computadora. Pero, ¿qué tiene que ver el ingeniero de diseño con eso? Lo siento, pero estás muy lejos de esta área.
            No hay diseñadores en la planta, hay tecnólogos allí. Los diseñadores están en la oficina de diseño, pero la oficina de diseño puede estar en la fábrica. Pero el diseñador adquiere EXPERIENCIA en el buró de diseño, y solo si hay trabajo, además, trabajo que irá a la plancha, y no a la mesa. Y ahora la atención es la cuestión. ¿Una gran cantidad de trabajo de diseño, incluso si lo fuera, fue a planchar en la UAZ?
            1. KKND
              KKND 25 noviembre 2021 13: 31
              +6
              Cita: Zoer
              No hay diseñadores en la planta, hay tecnólogos allí. Los diseñadores están en la oficina de diseño, pero la oficina de diseño puede estar en la fábrica. Pero el diseñador adquiere EXPERIENCIA en el buró de diseño, y solo si hay trabajo, además, trabajo que irá a la plancha, y no a la mesa. Y ahora la atención es la cuestión. ¿Una gran cantidad de trabajo de diseño, incluso si lo fuera, fue a planchar en la UAZ?

              Probablemente tuve que escribir mucho, en la oficina de diseño de la fábrica y no en breve en la fábrica.
              Entonces, ¿hay un diseñador en la fábrica? Estuvimos en casi todos los principales. ¿O cómo fue mi padre un ingeniero de diseño en ZIL?
              ¿A qué estás enganchado? Algunas fábricas no tienen tal departamento, otras sí.
              Cita: Zoer
              Pero obtenga el constructor EXPERIENCE en KB

              En KB en la fábrica wassat
              Cita: Zoer
              Y ahora la atención es la cuestión. ¿Una gran cantidad de trabajo de diseño, incluso si lo fuera, fue a planchar en la UAZ?

              ¿Cómo sé lo que está haciendo su departamento de diseño? Tal vez esté trabajando en nuevos modelos, o tal vez escupen al techo.
              "Patriot", ¿cómo lo desarrollaron?
              En cualquier caso, si no se desarrollan nuevos modelos con seguridad, esta planta (UAZ) se doblará.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 noviembre 2021 08: 50
          + 21
          Cita: svoroponov
          ¿Por qué la dirigencia del país debería pensar por los dueños de la planta?

          Estas fábricas deberían ser propiedad del estado.
          1. Shahor
            Shahor 25 noviembre 2021 18: 04
            -7
            Cita: aleksejkabanets
            Estas fábricas deberían ser propiedad del estado.

            Entonces, la URSS era propietaria de tales fábricas. Por lo tanto, se declaró en quiebra a principios de los años 80.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 25 noviembre 2021 18: 29
              + 13
              Cita: shahor
              Entonces, la URSS era propietaria de tales fábricas. Por lo tanto, se declaró en quiebra a principios de los años 80.

              Sí, tan "arruinado" que sus "dueños efectivos" de su herencia aún no pueden devorar.
              1. Vadim237
                Vadim237 25 noviembre 2021 21: 48
                +1
                Si la industria de defensa UAZ del Ministerio de Situaciones de Emergencia del Ministerio del Interior no lo necesitara, los guardias fronterizos y otras estructuras habrían sufrido el destino de ZIL y otros por el estilo a finales de los 90 y principios de los 2000, ya que estos autos no tienen una gran demanda entre la población - la recuperación correspondiente de la producción proviene de aquí y la producción no rentable de ni el estado elige qué producir como lo fue en la URSS ahora todo el comerciante privado elige a quién qué y cuánto comprar - cada individualmente para sí mismo.
                1. Shahor
                  Shahor 25 noviembre 2021 22: 54
                  +5
                  Cita: Vadim237
                  ahora el dueño particular lo elige todo

                  De esto es de lo que estamos hablando. Como puede ver, solo en la orden estatal, la UAZ resistirá durante mucho tiempo. El estado debe establecer las reglas del juego: impuestos, aranceles, tasas, derechos de aduana, etc., estimulando así la economía y no asumiendo empresas no rentables en su balance general, esto no las salvará y las pérdidas recaerán en el presupuesto.
        6. olimpiada15
          olimpiada15 25 noviembre 2021 08: 55
          + 55
          Cita: svoroponov
          ¿Por qué la dirigencia del país debería pensar por los dueños de la planta?

          El liderazgo del país debe pensar. Y para resolver los problemas de preservación de la economía del país. Esta empresa trabaja para la economía del país, porque los ciudadanos del país trabajan en él. Da trabajo a otros negocios y sueldos a las personas que trabajan para ellos. Y este salario se destina a las tiendas donde se compran los productos. Este es un segmento de la economía que trabaja para el país. Habiéndonos llenado la cabeza con todo tipo de términos novedosos, nos olvidamos de la base de la economía. Si todos los bienes vitales se producen en el país, entonces el país es independiente y tiene la oportunidad de defender sus intereses. El mercado interno debe constituir la base de la economía del país, estos bienes funcionan para el país durante todo su ciclo de vida. Deléitese con los lemas: la empresa exportadora trae moneda. ¿Qué es la moneda? Impreso bajo la burbuja financiera $ y €. Cuando de todo el mundo venden hidrocarburos, metales, diamantes, oro, todas estas riquezas funcionan para el país que imprime estas monedas. ¿Y qué le queda al país productor? Dinero impreso debajo de las mercancías exportadas, ya no respaldado por ninguna mercancía. Y el país se está empobreciendo, tk. quienes trabajan por la economía del país deben compartir con aquellos cuyos bienes han sido exportados y no participan en el ciclo de vida de la economía. El país se está empobreciendo y el propietario de la moneda puede permitirse declarar 20 billones. endeudarse y rodear al mundo entero de bases militares, desarrollar armas bacteriológicas y rodear de laboratorios a todos los países recalcitrantes, desarrollar planes para destruir a la gente del planeta, y también mantener muchas oficinas que se dedican a difundir mentiras que les benefician, tallarines . Hoy en el país, los ciudadanos comunes viven en su mayor parte de cheque en cheque de pago, y el estado gasta enormes cantidades de dinero en la digitalización, que debería ser solo una superestructura de la economía real; así como información que crea una percepción distorsionada del mundo. Al manipular la emisión del rublo, los funcionarios devalúan el rublo, que al menos es proporcionado por los recursos minerales del país, pero la depreciación conduce a una disminución en el consumo de bienes vitales, porque se encarecen, y no por la cifra de inflación (¿de qué techo se toma?) sino por 10,20,100,300% para todos los bienes básicos que aseguran el sustento de los ciudadanos del país (alimentos, vestido, vivienda, medicinas). Y vivimos en un país con un clima severo y largas distancias, y necesitamos más para la vida que en los trópicos y la misma Europa occidental. Fue en los trópicos que se puso un vendaje en los muslos, arrancó un plátano y durmió bajo una palmera, se despertó caminando 100 pasos y nadó en el mar y se lavó y se relajó, sin necesidad de esperar a que se abriera el agua caliente. . Y necesitamos vivienda, capital, retención de calor y medios de calefacción, comida con carne, de lo contrario el cuerpo no resistirá el frío. ¿Por qué necesitamos todas estas oficinas internacionales como el FMI, cuya tarea es colonizar la economía de los estados independientes externamente, pero obligados a actuar en detrimento de su país? Y el medio de colonización es el dinero, el mecanismo funciona: devaluar el dinero respaldado por la mercancía para que la mercancía proporcione las cifras impresas en la computadora $, €. Un poco de magia, fideos para los aborígenes, y tú eres el hegemón del mundo. Todas las industrias que trabajan para la economía del país deben ser asunto del Estado.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 25 noviembre 2021 11: 43
            + 11
            Cita: olimpiada15
            Al manipular la emisión del rublo, los funcionarios devalúan el rublo, que al menos es proporcionado por los recursos minerales del país, pero la depreciación conduce a una disminución en el consumo de bienes vitales, ya que se encarecen, y no por la cifra de inflación (¿de qué techo se toma?) sino por 10,20,100,300% para todos los bienes básicos que aseguran el sustento de los ciudadanos del país (alimentos, vestido, vivienda, medicinas)


            ¿El rublo está respaldado por bienes? La inflación es cuando hay mucho dinero, pero pocos bienes y los precios suben sin control.
            Debe haber un excedente de bienes para detener la inflación.
            En el país se produce menos de lo que se consume (todavía hay una gran duda sobre la calidad de los bienes producidos): la mayoría de los bienes para el consumo minorista en el país no se producen, se importan.
            Entonces, el gobierno, en lugar de crear condiciones para la producción dentro del país, crea condiciones para el debilitamiento del rublo frente a otras monedas, lo que lleva a un aumento en el precio tanto de los bienes importados como de los producidos en el país, es este gobierno el que llama " inflación ", que no es en absoluto inflación, sino en realidad la devaluación del rublo.
            1. svoroponov
              svoroponov 26 noviembre 2021 10: 08
              0
              El gobierno entonces crea condiciones dentro del país, solo alguien tiene que empezar a usarlas e invertir y trabajar duro y tomar riesgos. La abrumadora mayoría en Rusia no está capacitada en esto o tiene miedo de comenzar, y aquellos que tienen la oportunidad financiera tienen otras áreas más fáciles para invertir dinero.
              Estás acostumbrado a esperar que el estado haga todo por ti y se encargue de ti. Solo que ahora olvidan que el estado somos nosotros, los mismos ministros, funcionarios y administradores son nuestros abuelos y abuelas, madres y padres, hermanos y hermanas.
              Bueno, ¿quién, teniendo en cuenta incluso el máximo alivio para las actividades en la industria automotriz por parte del gobierno, quiere que usted haga este negocio y no golpee el teclado con los dedos?
              Así es, esta es alguien que debería, otra persona, no yo.
              Ahora sobre la legalidad. Todos quieren que la ley funcione en el país. La inmensa mayoría de las empresas fueron privatizadas al mismo tiempo, aunque de acuerdo con malas pero leyes. Si la ley ahora se deroga o se repite, la empresa privada, incluso si es muy necesaria para el estado, no puede ser devuelta, solo a través de un rescate.
              Y, sin embargo, ¿por qué está seguro de que el estado será un propietario exitoso y no un "administrador eficaz"?
          2. Novochek
            Novochek 30 noviembre 2021 12: 59
            0
            Mucho. Estoy de acuerdo contigo
        7. Vladimir1155
          Vladimir1155 25 noviembre 2021 11: 45
          +9
          Cita: svoroponov
          ¿Por qué la dirigencia del país debería pensar por los dueños de la planta?
          ¡tener que pensar! si los impuestos brutos son superiores al 100 por ciento, entonces la ruina total de los negocios internos planificada por el FMI e implementada consistentemente por la administración de ocupación de Chubais Gref Mishustin Nabiulina es una cuestión de tiempo ... UAZ es la última empresa nacional en la industria automotriz (es decir, la última empresa no es capaz de compensar impuestos sofocantes traspasándose a manos occidentales), no es extraño que se doble ... es extraño que todavía no se haya doblegado bajo los impuestos sofocantes forzados
          1. Vadim237
            Vadim237 25 noviembre 2021 21: 56
            hasta el 11
            Está Aurus, la misma marca y oficina nacionales, y tiene todas las posibilidades de relajarse y, en el futuro, de ocupar el nicho UAZ en su segmento, y ¿qué tiene que ver el FMI con eso? Rusia no le debe nada al FMI, para que solo nos puedan dar recomendaciones y ¿qué impuestos están asfixiando a quién?
      3. Vladimir1155
        Vladimir1155 25 noviembre 2021 07: 49
        hasta el 17
        Con el debido respeto a la industria automotriz nacional y a la empresa UAZ, todos sus productos se pueden reemplazar fácilmente con niva 4x4 y sable 4x4.
        1. raw174
          raw174 25 noviembre 2021 10: 26
          -1
          Cita: vladimir1155
          Con el debido respeto a la industria automotriz nacional y a la empresa UAZ, todos sus productos se pueden reemplazar fácilmente con niva 4x4 y sable 4x4.

          Además, estos autos son mucho más cómodos y confiables, y en términos de capacidad de campo a través, tampoco son peores que el UAZ, definitivamente mejores que el Patriot, cederán un poco al Loaf en algunos lugares.
          1. Vadim Kukhtiev
            Vadim Kukhtiev 25 noviembre 2021 11: 02
            + 19
            Verá, le habría creído por su confiabilidad y viabilidad, si personalmente no fuera dueño de Shnivy (14 años debajo de mí) y Patriot (10 años).
            Shniva (y se recogió mucho mejor que Niva 4 # 4) prácticamente se desmoronó durante 140 mil km. Para poner el coche en buen estado de funcionamiento, se tuvo que cambiar la transmisión, todo excepto la caja de distribución, toda la suspensión, los umbrales y los arcos tuvieron que cambiarse por 160 mil. Además, el auto fue atendido a tiempo, todo cambió en él lo que causó al menos algunas dudas, no me arrepiento de dinero ni para repuestos ni para cerrajeros.
            El Patriot no tiene más de la mitad de esos problemas en 134 mil millas. A expensas de la comodidad, una gran pregunta, para mí Patr se siente más cómodo. Con la habilidad de cross-country, el Patriot cubre a Shevik y al Niva habitual, ¡como un toro a una oveja! Donde conduzco por Patra sin dudarlo, por Shevik tengo que salir del coche y pisotear la ruta con los pies, porque no habrá un segundo intento de rebasar si me siento con una pala y un cabrestante para ayudar. Patr sabe cómo montar vnatyag, lentamente, literalmente probando el camino, Niva no se le da esto. El motor no permite, en consecuencia, se pongan obstáculos en movimiento. Salté, bien hecho, no, cavar. En los primeros intentos de resbalar, la UAZ retrocede silenciosamente. Bueno, el eje delantero no está partido, una gran cosa.
            Sable 4 # 4 y calidad? Travesaños en el eje delantero, cojines de la carrocería, marco en el área del motor, UMZ421 (Evotek) con un recurso de 100-120 mil ...
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 25 noviembre 2021 11: 34
              +1
              Cita: Vadim Kukhtiev
              Patr sabe cómo montar vnatyag, lentamente, literalmente probando el camino, Niva no se le da esto. El motor no permite, en consecuencia, se pongan obstáculos en movimiento. Salté, bien hecho, no, cavar.

              tenía una niva 4x4 de cinco puertas, es más liviana que una Oise y menos en general, y esta es solo su ventaja, la mía tenía 30 años, así que no había nada con qué comparar la calidad, cargaron 300-400 kg de troncos a 7 metros encima y un remolque de una tonelada y media y muchas veces inflado, pero manejaba para que reemplazara a la UAZ, no respeto a la Chevrolet, ¿hay rebaja? En cuanto al sable 4x4 ... si no hay UAZ, tampoco habrá alternativa al sable-gazelle
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 25 noviembre 2021 10: 37
          + 21
          Cita: vladimir1155
          sable 4x4

          No, la hogaza es definitivamente mejor en términos de capacidad de campo a través.
          Lo único que no entiendo es por qué la UAZ no llegó a la galvanización de la carrocería: habría una cola de compradores, a pesar de las otras jambas.  solicitar
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 25 noviembre 2021 11: 47
            -3
            Cita: Ingvar 72
            Lo único que no entiendo es por qué no vinieron a la galvanización de la carrocería en la UAZ: habría una cola de compradores,

            porque no hay dinero
          2. Vadim237
            Vadim237 25 noviembre 2021 21: 58
            -3
            Para galvanizar la carrocería, el precio de un automóvil se habría disparado.
        3. Vadim Kukhtiev
          Vadim Kukhtiev 25 noviembre 2021 10: 49
          + 16
          No se reemplaza ni un higo. En el par Loaf / Sable, pierde fuertemente frente al Bukhalbus en habilidad geométrica de campo a través, en el par Hunter / Niva es aún peor. En primer lugar, el Niva es catastróficamente pequeño y, en segundo lugar, es muy inferior a Hunter en ausencia de suelo, especialmente cuando está cargado, y en tercer lugar, la capacidad de supervivencia del campo en el todoterreno es varias veces menor que el UAZ. Un SUV sin marco, construido sobre la base de un automóvil de pasajeros, no vive mucho en condiciones difíciles y no puede vivir.
        4. Zoer
          Zoer 25 noviembre 2021 13: 04
          +4
          Disculpe, pero por ejemplo, ¿cómo se imagina el mismo atuendo de PPSM en un campo 4x4 o en Sobol? ¿O empujará el mismo KomBat a los campos de marta o Niva en los campos?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 25 noviembre 2021 22: 28
            -1
            Cita: Zoer
            ¿Cómo imagina aryad PPSM en un campo 4x4 o en Sobol?

            ¿te falta imaginación? Nuestro policía de distrito pasó mucho tiempo conduciendo por el campo en su trabajo de pintura oficial y en mi pueblo hay malditos tipos que fueron multados ... están en el campo y no puedes alejarte de ellos ... bueno , el sable ya es la norma para la policía, aunque más a menudo tienen una gacela ... el comandante del batallón, si no es muy grueso, cabrá en la Niva.
      4. raw174
        raw174 25 noviembre 2021 09: 57
        +6
        Cita: Obi Wan Kenobi
        Me pregunto, ¿qué piensan el Garante Stricken y su amigo Shoigu sobre esto?

        ¿Y cómo deberían influir en el fabricante, que debería estar interesado en su trabajo y sus beneficios? El artículo dice correctamente:
        el mercado de los jeeps económicos no puede estar vacío.

        Encontrarán algo con lo que equipar al ejército. Además, los últimos lanzamientos de UAZ rara vez son autos malos en términos de calidad. En el último rediseño de Patrick y en los últimos años (de aproximadamente 2018 a 2019), los pistones se desmoronan sin carga, conozco tres casos de este tipo ... Por supuesto, esto es más un reclamo de ZMZ, pero el control de calidad debería ser ... Y el puesto de control es débil, generalmente muy frágil se convirtió en UAZ. La empresa y yo conducimos UAZ para cazar, hay un pan de 1967 en adelante, Hunter de 2002 en adelante. y Shniva de mediados de la década de XNUMX, este último es el más confiable ... Hunter también es muy ajustado.
        A esto es a lo que me refiero, al hecho de que durante mucho tiempo ha quedado claro que la muerte de la UAZ es un asunto de futuro cercano y una regularidad, no Shoigu y Putin tienen la culpa de esto, sino la gestión de la planta.
        1. Vadim Kukhtiev
          Vadim Kukhtiev 25 noviembre 2021 11: 07
          +4
          Escuché todo, pero sobre la falta de confiabilidad del puesto de control, de usted primero. Si no tomas los controles de Arzamas, ese Daimos, esa China, esa India, nunca he escuchado. Daimos RC (eléctrico), sí, hubo problemas en los primeros autos con una unidad de control, luego no hubo problema.
          Acerca de Shnivu, sin comentarios, según el recurso, no se paró junto a la UAZ.
        2. parentesco
          parentesco 25 noviembre 2021 16: 42
          +1
          ¿Y aquí también tiene la culpa la dirección de la planta? https://m.business-gazeta.ru/article/530275
      5. AlexD
        AlexD 25 noviembre 2021 09: 57
        0
        Tienen su propio espectro de preguntas de las que son responsables. Todos deberían roer su propia zanahoria.
      6. URAL72
        URAL72 25 noviembre 2021 10: 21
        hasta el 12
        Me pregunto, ¿qué piensan el Garante Stricken y su amigo Shoigu sobre esto? "

        Piensan basándose en información que no está disponible para usted. ¿Por qué te disgustó el fiador? ¿Eres pariente de Navalny? Poroshenko? ¿Quizás eres de Ternopil? La responsabilidad del garante no incluye en absoluto el salvamento de una empresa PRIVADA. Esto ni siquiera es una pregunta para el primer ministro. Si los gerentes tienen la culpa, entonces es mejor preguntar a la oficina del fiscal: ¿por qué la gente pierde su trabajo, por qué está muriendo la producción de doble uso? Y la planta no es estratégica, nosotros en Donbass usamos con más frecuencia el viejo Zhiguli asesinado: es más barato en combustible y no es una pena perder.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 25 noviembre 2021 10: 41
          +8
          Cita: URAL72
          Piensan basándose en información que no está disponible para usted.

          Qué conveniente es explicar todo con secreto y un plan astuto, ¿verdad? guiño
          Cita: URAL72
          Y la planta no es estratégica,

          ¿Esa latna? amarrar Toda su economía no es estratégica, como si incluso privatizara Kalashnikov. negativas
          1. URAL72
            URAL72 25 noviembre 2021 10: 49
            -1
            Toda su economía no es estratégica, como si incluso privatizara Kalashnikov ".

            Personas como yo dejaron su pequeña empresa en Ucrania y han estado sentadas en las trincheras durante 8 años. La perrera prometida con cucarachas en el albergue apenas viviente nunca fue entregada, aunque durante 4 años toman regularmente datos de pasaportes y fotocopias. Otro contrato ha terminado, renuncio. Tengo un pasaporte ruso, iré a pagar la vivienda yo mismo, gracias a Dios no es caro aquí.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 25 noviembre 2021 11: 14
              +7
              Entonces, ¿por qué llamar estratégico no estratégico, y por qué está tratando de justificar lo obvio con un plan astuto?
              1. URAL72
                URAL72 25 noviembre 2021 11: 38
                -6
                Entonces, ¿por qué llamar estratégico no estratégico, y por qué está tratando de justificar lo obvio con un plan astuto?

                Ya te escribí: UAZ no es una planta estratégica. Anteriormente, todos los SUV estaban registrados en el ejército. En caso de guerra, tanto Lexus como Gelendvagen le serán confiscados, si es necesario. El ejército no se quedará sin ruedas, en muchos aspectos es posible hacerlo con un coche ligero. Y no hay un plan astuto, ¿por qué? Leer arriba.
      7. vfwfr
        vfwfr 25 noviembre 2021 12: 29
        +5
        ¿Que pensar? La policía de tránsito Skoda Octavia, la Policía Militar tiene Fords, la fiscalía también tiene Fords ... Bueno, como nuestra asamblea, la nuestra ...
        En google qué tipo de empresa sollers y actitud hacia el Oise ... bueno, necesita este patriota y un pan en especial para ellos ?? obtienen lo mínimo de eso
      8. Shelest2000
        Shelest2000 25 noviembre 2021 18: 52
        +7
        Me pregunto, ¿qué piensan el Garante Stricken y su amigo Shoigu sobre esto?

        Mientras haya petróleo, gas, madera, no tienen por qué pensar.
        1. Vadim237
          Vadim237 25 noviembre 2021 22: 06
          -4
          Y también el sector de servicios, que ahora representa el 62% del PIB de Rusia.
          1. Shahno
            Shahno 25 noviembre 2021 22: 11
            +2
            III, ¿qué muestra esto? ¿Qué es la exportación de servicios? Porcentaje de las exportaciones totales.
    2. KKND
      KKND 25 noviembre 2021 08: 45
      -2
      Cita: Vladimir_2U
      Los "altos directivos" han mejorado lo que el "mercado" no ha mejorado. Al parecer, el salario era pequeño y los "paracaídas" no eran lo suficientemente oro.

      ¿Por qué haces populismo en el foro? No es difícil ser un comerciante de primer nivel, pero realmente es muy difícil crear diseños de automóviles de alta gama aquí.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 noviembre 2021 09: 10
        +6
        Cita: KKND
        ¿Por qué haces populismo en el foro?

        ¿Está prohibido por las reglas del sitio? riendo
        Cita: KKND
        No es difícil ser un comerciante de primer nivel, pero realmente es muy difícil crear diseños de automóviles de alta gama aquí.
        Simplemente no se frote el hecho de que la dirección "superior" de la UAZ está formada por diseñadores, ¡no hay necesidad de participar en el populismo en un foro separado!
        1. KKND
          KKND 25 noviembre 2021 09: 17
          0
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Está prohibido por las reglas del sitio?

          Lamentablemente no. Aquí está el sitio gracias a la afluencia de populistas y "rodado".
          Cita: Vladimir_2U
          Simplemente no se frote el hecho de que la dirección "superior" de la UAZ está formada por diseñadores, ¡no hay necesidad de participar en el populismo en un foro separado!

          Me refiero al hecho de que nuestros diseñadores no son el mismo sistema, es más fácil encontrar un gerente sensato.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 noviembre 2021 09: 28
            +7
            Cita: KKND
            Lamentablemente no. Aquí está el sitio gracias a la afluencia de populistas y "rodado".

            Leí sus comentarios, ciertamente no puede elevar el sitio intelectualmente. lol

            Cita: KKND
            Me refiero al hecho de que nuestros diseñadores no son el mismo sistema, es más fácil encontrar un gerente sensato.
            Una de las tareas de un administrador inteligente es encontrar un especialista inteligente. Bueno, ¿cómo se las arreglaron los gerentes de la UAZ?
            1. KKND
              KKND 25 noviembre 2021 09: 53
              0
              Cita: Vladimir_2U
              Una de las tareas de un administrador inteligente es encontrar un especialista inteligente. Bueno, ¿cómo se las arreglaron los gerentes de la UAZ?

              Los gerentes de UAZ no pueden encontrar especialistas actuales. Todos los expertos en Internet se sientan y discuten entre ellos, no tienen tiempo para diseñar máquinas.
              Cita: Vladimir_2U
              Leí sus comentarios, ciertamente no puede elevar el sitio intelectualmente.

              Quizás no soy el más inteligente, pero al menos puedo escribir algo sobre el tema. Pero debes admitir que todavía está lejos de los principales populistas como Dedkastary, Svarog, Lech de Android. Todavía puedes escribir algo sobre la técnica, incluso te vi admitir que estabas equivocado.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25 noviembre 2021 09: 58
                0
                Cita: KKND
                Todavía puedes escribir algo sobre la técnica, incluso viste cómo admitiste que te equivocaste
                ¡Solo bajo la amenaza de una junta universal de la UAZ! riendo
    3. Caracol N9
      Caracol N9 25 noviembre 2021 11: 25
      +5
      Dejemos que la pelirroja devuelva los "robados" de varios tipos por delincuentes en nuestro "Silicon Valley" a más de un fabricante, lo suficiente para ayudar. Y si nuestros gerentes estatales "de orientación patriótica" venden sus yates, entonces podremos construir nuevas plantas de ciclo completo con las ganancias. Y si Rogozin también se conecta, generalmente ...
    4. Zenion
      Zenion 25 noviembre 2021 18: 33
      +5
      Vladimir_2U. La Rusia actual se parece no solo a la Rusia zarista en gestión y política, sino también en el hecho de que las fábricas extranjeras se llamaban rusas. Es decir, la fusión de la esclavitud última con los rudimentos del feudalismo. Ni siquiera lo alquilaron, pero se les permitió usarlo un poco, girar los engranajes, para que no comenzara el levantamiento de Spartak y Bolotnikov. Si se conectan, tendrás que pasar a vivir en cuevas de varios pisos.
    5. Su
      Su 26 noviembre 2021 09: 33
      +4
      Nabiullina y no solo ella dijeron claramente que ellos mismos son los culpables del CRECIMIENTO DE LOS PRECIOS Y LA ALTA INFLACIÓN.
      1. rana
        rana 26 noviembre 2021 09: 42
        +1
        ¿Se trata de ella misma, del gobierno en su conjunto o del pueblo?
        1. Su
          Su 26 noviembre 2021 10: 09
          +2
          Escriba un motor de búsqueda: Nabiullina llamó a los rusos los culpables del aumento de la inflación
          1. rana
            rana 26 noviembre 2021 10: 16
            +2
            Eso lo sé, pero quién sabe exactamente a qué te refieres)) aquí .... una variedad de personas se encuentran. sentir
            Y al mismo tiempo, esta maravillosa señora no explicó cómo los queridos rusos contribuyen a impulsar la economía con una oferta monetaria no segura. Algo parecido hablaron los economistas de la inflación .... Y también hablaron de la llamada. el "atractivo empresarial" es el mismo. Incluso la tía Vika sabe ... De alguna manera hubo una comparación entre Rusia y Canadá. Donde, por cierto, tampoco hace mucho calor ..... Después de eso el tema se calmó un poco y las autoridades dejaron de molestar al negocio solo con esta estupidez.
            1. Su
              Su 26 noviembre 2021 10: 21
              +2
              Llevado por cuestiones internacionales, cómo responder polovcha y más inteligente, y cómo hacer esto para que todos se quedaran sin aliento, pero se olvidaron de su propio país.
              1. rana
                rana 26 noviembre 2021 10: 35
                +3
                ¿Alguna vez se acordaron de ella? El máximo, e incluso entonces no siempre, está dentro de la carretera de circunvalación de Moscú. Por lo cual, como saben, no se producen formas de vida inteligentes. Y no realmente por dentro ...
    6. Vol4ara
      Vol4ara 26 noviembre 2021 11: 35
      +2
      No sé cómo les va a los gerentes, pero con los precios definitivamente no son muy buenos, ni con la cabeza. Estaba en su sitio hace un par de meses, quieren UAZ hunter 1+ lam. ¿Hay un cerebro en la torre? ¿Quién diablos lo necesita para mí?
    7. boni592807
      boni592807 27 noviembre 2021 00: 01
      0
      Vladimir_2U (Vladimir), ayer, 05:39, NUEVO - "..." Los "altos directivos" han mejorado lo que el "mercado" no ha mejorado. Aparentemente el salario era pequeño y los "paracaídas" no eran lo suficientemente oro ... "

      Es más fácil, colega. Ver sobreprueba del "trabajo" de la Nueva Rusia en los años 90. "Socios" o comprar en la vid conectado con la perspectiva y especialmente con la industria de defensa y "cero" a la fundación. Si no dan, entonces se encuentran entre los copropietarios (inversores) y conducen a un mañana "brillante" (callejón sin salida). - Ensamblaje de destornilladores o hacemos INNOVACIÓN, también explotará nuestro mercado matón . Hoy no es así mañana, y luego dinamita para ... directo a la base ... Canción vieja, incluso sin maquillaje sentir ... No puedes verlo, o cuando está completamente BALBES o la visión se nubla por la visión de un burro con un saco ... ¿Qué? Llamada y convertible ... hi
  2. Abuelo
    Abuelo 25 noviembre 2021 05: 41
    0
    esto está en el sitio: https: //sdelanounas.ru / ... necesitas ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 25 noviembre 2021 10: 57
      +3
      Solo hay un cambio en todos los campos
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 25 noviembre 2021 05: 47
    +5
    Las consecuencias de los años 90 fracasaron ...
    en el extranjero nos ayudará ... sí, se dispersaron.
    No había necesidad de arruinar nuestra industria mediante la optimización y las reformas. qué
    Leí el artículo y parecía oler a Gaidar y Chubais ... alguien tenía un ojo en la planta.
    Recientemente leí cómo el astillero de Kamchatka fue destruido recientemente ... aquí hay un estafador.
    1. Lejos en
      Lejos en 25 noviembre 2021 05: 59
      + 30
      Las consecuencias de los años 90 fracasaron ...
      Maldita compota, ¿cuánto se puede descartar del "legado de los 90"? El país ha estado bajo el liderazgo del mejor remero de galeras del mundo, Francis the Hoe, durante más de 20 años, y usted se está deshaciendo de todo en los años 90.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 25 noviembre 2021 06: 09
        + 34
        Entonces el remero también es de los años 90 ... sonreír conoce perfectamente toda esta cocina ... después de todo, Sobchak era profesor.
        Y 20, 30,40, 90 años, cuál es la diferencia ... la mentalidad de los XNUMX aún se mantuvo.
        Los ex bandidos con chaqueta carmesí, que han acumulado capital, ahora se disfrazan de empresarios exitosos, legitimando sus actividades a través de nuestra Duma Estatal.
        Y el destino de la próxima planta quebrada ahora no es muy diferente al resto ... las mismas razones y consecuencias ... hermanos aburridos, aburridos.
        Mañana conoceremos otra planta en quiebra por el mismo motivo.
        1. Alf
          Alf 25 noviembre 2021 20: 01
          +3
          Cita: Lech de Android.
          Entonces el remero también es de los 90 ... conoce perfectamente toda esta cocina ... después de todo, Sobchak era profesor.

      2. svoroponov
        svoroponov 25 noviembre 2021 07: 30
        hasta el 12
        El remero de cocina no debería ser responsable del estado de la propiedad privada, que en un momento fue arrebatada y arrebatada al estado por gente pequeña y astuta. Con la misma pregunta, puede dirigirse a usted, ¿cómo permitió que esto sucediera?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. KERMET
          KERMET 25 noviembre 2021 07: 52
          + 20
          El remero está obligado a proporcionar condiciones para el desarrollo de esta propiedad tan privada, ya que él ya defiende tal sistema económico.
          1. Leñador
            Leñador 25 noviembre 2021 08: 12
            -5
            Cita: KERMET
            El remero está obligado a proporcionar condiciones para el desarrollo de esta propiedad tan privada,

            ¿No proporciona?
            En total, en diferentes años, hasta un tercio de la producción se destinó a las necesidades de los servicios especiales y el ejército de Ulyanovsk. No se olvida de las estructuras estatales civiles, que están obligadas a comprar equipos domésticos, por ejemplo, los ferrocarriles rusos.
        3. Lejos en
          Lejos en 25 noviembre 2021 07: 55
          + 15
          Un remero de cocina no debe ser responsable del estado de la propiedad privada, que en un momento fue confiscada y arrebatada al estado por gente pequeña y astuta.
          Ah, de verdad ??? ¿Y por qué responde? ¿Recuerdas la cotización? Pzhalsta: "No habrá revisión de los resultados de la privatización."((C) V.V. Putin))
          1. FIV
            FIV 25 noviembre 2021 13: 02
            -2
            Abre la Constitución de la Federación de Rusia, lee sobre sus deberes y compara con los suyos. Y mucho de lo que no te gusta estaba pasando (y está pasando) ante tus ojos. Pero no tienes suficiente osadía: cortar con una espada, prefieres con la lengua. Y a la dirección incorrecta, además.
        4. Per se
          Per se 25 noviembre 2021 10: 39
          + 11
          Cita: svoroponov
          En un momento, gente pequeña astuta agarró y se llevó del estado
          Entonces, estas "pequeñas personas astutas", ¿cómo se convirtieron en oligarcas? ¿Quién debería lidiar con ladrones y bandidos, preocupaciones por la defensa del país, el bienestar de los ciudadanos?
          Todos estos pequeños astutos tienen un expediente, un cúmulo de pruebas comprometedoras, todos estaban vinculados con criminales, por qué siguen enriqueciéndose con impunidad, en detrimento de los intereses del país, esa es la cuestión principal.
          1. Alf
            Alf 25 noviembre 2021 20: 25
            +2
            Cita: Per se.
            Entonces, estas "pequeñas personas astutas", ¿cómo se convirtieron en oligarcas?

            Una extraña coincidencia, si miras los años ...

        5. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 noviembre 2021 19: 36
          +2
          Cita: svoroponov
          El remero de cocina no debería ser responsable del estado de la propiedad privada, que en un momento fue arrebatada y arrebatada al estado por gente pequeña y astuta.

          En el tercer intento, el estado vendió su participación en la planta de automóviles de Ulyanovsk. El activo fue adquirido por Sollers, que pagó 13 millones de rublos por el 850% de la planta de automóviles.

          https://www.bfm.ru/news/229136
      3. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 25 noviembre 2021 08: 11
        +9
        Estoy de acuerdo contigo. "Crecí", digamos, junto con el "patriota". Seguí el nuevo modelo gracias a la revista "al volante". Quedé encantado con el nuevo diseño.
        Entonces lo vi "en vivo". Me senté en él.
        Llegó la primera decepción: parecía endeble.
        Luego vinieron los artículos de crítica. Luego, los intentos de modernizarse por nimiedades ... Pero incluso yo, un estudiante, me di cuenta de que el "patriota" se había esforzado demasiado, no había hecho lo que debía, no había reemplazado al viejo "bobby". Que se necesita un nuevo modelo, teniendo en cuenta todas las deficiencias identificadas. Probablemente, la planta también entendió esto, pero se promovió el volante de producción y no hubo suficiente financiamiento.
        Es una pena perder una planta así.
        1. Ilya22558
          Ilya22558 25 noviembre 2021 08: 36
          + 21
          Y yo, cuando apareció un nuevo patriota en los concesionarios de automóviles, me senté en él y lo vi en vivo. Decir que me sorprendió lo que vi es no decir nada. Todos los botones torcidos y oblicuos en el tablero se instalaron en una sinusoide, como "¡y así será!". Y sí, en ese momento conducía un VAZ 21015, mi mente clara no se vio estropeada por autos extranjeros.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 25 noviembre 2021 14: 54
          + 10
          Cita: líder de los pieles rojas
          Entonces lo vi "en vivo". Me senté en él.
          Llegó la primera decepción: parecía endeble.

          Bueno, ¿cómo no recuerdas el tiro clásico?

          Teniente general Alexander Shevchenko desgarrando la boca del león arranca la manija de la puerta del "UAZ-Patriot". sonreír
      4. Caracol N9
        Caracol N9 25 noviembre 2021 13: 20
        +7
        Estas no son las consecuencias de los 90 ... estas son las consecuencias del "pasado soviético", cuando, aparte de las chanclas, no se producía nada ... y también el Polovtsy con los Pechenegs ... Correcto y correcto después de todos ellos ... sí amarán
    2. ViacheslavS
      ViacheslavS 25 noviembre 2021 16: 13
      0
      Las consecuencias de los años 90 fracasaron ...


      En este caso, las consecuencias de la industria automotriz soviética, mientras la industria automotriz burguesa se desarrollaba en condiciones de competencia feroz y la lucha por un comprador, la industria automotriz soviética (de donde proviene UAZ) vivía en condiciones planificadas de invernadero.
      Y por lo tanto, UAZ tiene un mercado muy limitado, el segmento masivo necesita comodidad, confiabilidad, seguridad, e incluso la apariencia y el diseño es de gran importancia, y esta es la misma “escuela” que se viene formando durante décadas.
      1. Ol willy
        Ol willy 25 noviembre 2021 18: 12
        +5
        ¿Cómo surgieron los chinos desde cero entonces? La industria automovilística china hace treinta años es una broma
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 25 noviembre 2021 18: 17
          0
          Así que los japoneses fueron una vez una anécdota también, el hecho es que los japoneses y los chinos en un momento surgieron de cero en las condiciones del mercado, no tenían "legado social".
          1. Ol willy
            Ol willy 25 noviembre 2021 18: 22
            +2
            Los nipones comenzaron una industrialización seria aproximadamente al mismo tiempo que Rusia / URSS (a pesar de la ausencia de golpes de estado y la diferencia de estado. Europa en el período inicial y también sufrió la guerra (fueron bombardeados, Dios te bendiga)

            La única ventaja de la posición de Japón es que gastaron poco en la industria de defensa porque no participaron en la carrera armamentista.

            Los coches / guitarras Nippon 50-60-x son casi copias de diseños occidentales que pocas personas necesitaban en el mercado extranjero.
            1. Alf
              Alf 25 noviembre 2021 20: 28
              +3
              Cita: Ol Willy
              casi copias de diseños occidentales que pocas personas necesitaban en el mercado exterior.

              Y es por eso que, después de la guerra, el lema “Compre productos domésticos” dominó la población de Japón. El resultado es obvio.
            2. ViacheslavS
              ViacheslavS 25 noviembre 2021 22: 30
              0
              Los coches / guitarras Nippon 50-60-x son casi copias de diseños occidentales que pocas personas necesitaban en el mercado extranjero.


              Al principio no fueron necesarios y luego se volvieron muy necesarios. Sí, tuvieron suerte allí (la misma Guerra de Corea), pero inmediatamente comenzaron a desarrollar su industria automotriz en un entorno competitivo, incluso en el mercado nacional. Este es un problema grave de una economía planificada, si hay un plan, por qué se necesitan innovaciones. UAZ con tal “base fundamental” llegó a los años 90, cuando de repente todo se convirtió de repente en un mercado.
    3. Zenion
      Zenion 25 noviembre 2021 18: 36
      +2
      Lech desde Android. No escriba palabras que no les convengan. Así es, no huele a Gaidar y Chubais, pero apesta constantemente.
    4. Vadim237
      Vadim237 25 noviembre 2021 22: 21
      -2
      No había necesidad de arruinar nuestra industria mediante la optimización y las reformas. Se derrumbó principalmente debido al hecho de que los productos competitivamente capaces del sector civil de la URSS siempre estaban alcanzando a Occidente, y en la industria automotriz había una gran brecha entre ellos y nosotros, en presencia de un mercado abierto y los mismos competidores occidentales, nuestros automóviles permanecieron fuera del mercado automotriz. Y nadie puso nada en la planta, ya que nadie necesita una producción jodidamente poco rentable, y para crear productos competitivos, se necesitan enormes inversiones financieras y durante mucho tiempo, y no es un hecho que haya demanda de automóviles nuevos en un mercado que está repleto de autos extranjeros.
  4. Lejos en
    Lejos en 25 noviembre 2021 05: 53
    + 28
    La planta no puede crear un producto nuevo. Primero, significa grandes inversiones, experiencia, etc. ¿Qué producto crear? Necesitas estar al día con los tiempos. El nuevo producto será creado por quienes puedan hacerlo. UAZ tiene su propio nicho, su propio segmento de SUV. Esto es lo que hay que resolver hoy, antes de encontrar una solución más competente, que también estamos buscando. Pero no crearemos un nuevo producto allí, ¡esto es una utopía!
    Descifrado: no podemos, no sabemos cómo. Chuparemos lo que heredamos de nuestros antepasados. Y cuando lo terminemos, bueno, tal vez alguien que sepa cómo llegará y creará algo nuevo. Algún día. Quizás. Pero nosotros no. Porque no sabemos crear.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 25 noviembre 2021 07: 21
      + 28
      Cita: Dalny V
      Porque no sabemos crear.
      En nuestro país, todo el segmento capitalista de la industria está saturado de esto. Todo lo que se privatizó en los años 90 funciona según el principio: "exprimiremos el jugo y arruinaremos el entusiasmo o empujaremos al Estado".
      1. Alf
        Alf 25 noviembre 2021 20: 30
        +5
        Cita: Vladimir61
        Todo lo que se privatizó en los años 90 funciona según el principio: "exprimiremos el jugo y arruinaremos el entusiasmo o empujaremos al estado".

        La principal y única forma de existencia es la "privatización de los ingresos y la nacionalización de las pérdidas".
      2. Vadim237
        Vadim237 25 noviembre 2021 22: 23
        -3
        En el sector civil, nunca hemos podido - este es ahora un producto realmente competitivo en el sector civil, por desgracia, esto no se aplica a UAZ.
        1. Alf
          Alf 26 noviembre 2021 20: 22
          0
          Cita: Vadim237
          este es ahora un producto realmente competitivo en el sector civil, hemos comenzado a aparecer

          ¿Ha oído hablar de estos vehículos UAZ? ¿El primero es muy diferente al de Gelik en diseño? Y estos coches aparecieron a finales de los 80, cuando el estado no necesitaba nada.

          1. Alf
            Alf 26 noviembre 2021 20: 23
            0
            Confundido en algunos lugares.
    2. rana
      rana 25 noviembre 2021 09: 31
      -5
      Descifrado: no podemos nifiga, no sabemos cómo.

      No hablas por todos. Aquí, como en la Unión Soviética, hay dos grandes diferencias entre "no sabemos cómo" y "no queremos". En la mayoría de los casos, "nosotros" simplemente "no queremos". Y esto no es solo en la industria automotriz. Aunque, a ese ritmo, pronto no podremos.
      1. Zenion
        Zenion 25 noviembre 2021 18: 45
        +3
        En el Sindicato, los trabajadores querían, realmente querían. Pero los líderes del partido como Khrushchev y Tagged rechazaron esta caza. No solo charlaban, sino que de todas las formas posibles interferían con su estupidez y cerebros sin circunvoluciones. No querían que todo fuera como en la URSS y Rusia, querían que fuera como en Occidente. Occidente los impulsó. Occidente se apoderó de los estalinistas y Rusia se apoderó de lo que Occidente dejó e hizo revoluciones, no querían el feudalismo allí. En general, Rusia, antes de una vida normal, debe pasar por todas las etapas desde el feudalismo y en adelante, permaneciendo en cada etapa de mil a 500 años. Stalin saltó fases innecesarias y siguió adelante. Los ex comunistas actuales de todo el Mach se han encaramado de cabeza al pantano marrón del feudalismo, que no es feudalismo, sino algo estúpido. Como lo queríamos y sucedió.
        1. rana
          rana 25 noviembre 2021 22: 13
          -3
          En el Sindicato, los trabajadores querían, realmente querían.

          Pero cómo puedo decirte ... todo tipo de trabajadores estaban en el sindicato. Y aquellos que definitivamente querían hacerlo. Y los que martillaban los tornillos con mazos. y ni un solo foix dependía decisivamente de los trabajadores de la Unión, el país del proletariado victorioso. No depende de eso ahora.
          Pero los líderes del partido como Khrushchev y Tagged rechazaron esta caza. No solo charlaban, sino que de todas las formas posibles interferían con su estupidez y cerebros sin circunvoluciones.

          Escucha, bueno, ya es aburrido ... Todos los perros pueden ser colgados de estos dos idiotas, ¿puedes skilka ???? allí y además de ellos había ... suficiente. diferente. Y también vi cómo funcionaba el mismo proletariado. De manera diferente, para ser honesto. Otra cosa es que con un sistema de fraude constante, lo normal era trabajar ... no rentable. De hecho, ahora estamos viendo esto. Hopak on a rake es nuestro todo.
          Todos estos cuentos, sobre el hecho de que Occidente ha adoptado muchas cosas de nosotros, calienta el alma, solo que no tiene nada que ver con la vida real. todavía recuerdas a ese mítico multimillonario japonés. Por supuesto, la Unión también tenía buenos lados. Pero el balance general es, por desgracia .....
  5. Andrey1978
    Andrey1978 25 noviembre 2021 05: 59
    + 31
    Es muy triste ... Que no haya responsabilidad de los altos directivos de un día para la gestión ... No estoy en contra de cosmozarplat, pero usted trabaja con ellos, si no puede, el dinero se devuelve al cajero ... Cuando trabajé con BelAZ, los nombres de los directores cambiaron un par de veces ... Luego resultó que los niños no estaban en Londres, sino en algún lugar detrás de una espina, estaban cosiendo guantes. El Viejo monitoreó la situación. Como supe de la conversación con los colegas bielorrusos, hay muy pocos candidatos para el puesto de director.
    1. shtatsov
      shtatsov 25 noviembre 2021 15: 04
      +3
      Aunque el papá probablemente tenía razón en esto, pero querían desplazarlo))
  6. nikvic46
    nikvic46 25 noviembre 2021 06: 04
    -2
    Toda idea debe estar en terreno fértil. Y aquí el "scratch-scratch" no funciona. Esto no es solo un problema de la UAZ, es un problema de capacitación del personal. Pero para describirlo, se necesita mucho espacio. Y eso no es mi preocupación.
  7. parusnik
    parusnik 25 noviembre 2021 06: 21
    +5
    Solo que ahora no está claro quién tiene la culpa de esta situación. guiño Quinta Columna, ¿Liberales y Rayados? guiño
    Solo necesitas tiempo y más dinero.
    Aquí es simplemente por decreto del presidente aumentar el número de horas en un día, y nuestros oligarcas, por supuesto, darán dinero. guiño
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 noviembre 2021 06: 25
      + 20
      Chubais recibió mucho dinero por RUSNANO ... ¿dónde está el resultado, dónde están los avances, dónde está la producción eficiente, dónde está el dinero de Zin?
      Y luego alguna fábrica quebró ... qué pequeñas cosas.
      1. parusnik
        parusnik 25 noviembre 2021 06: 29
        +7
        Dónde, dónde, no en Rusia guiño
      2. rana
        rana 25 noviembre 2021 09: 33
        + 10
        Chubais recibió mucho dinero por RUSNANO ...

        Oh, y ahora esta oficina irá a la quiebra. Como todo lo que toca este glorioso perets. Una especie de anti-Midas ...
      3. Vadim237
        Vadim237 25 noviembre 2021 22: 26
        -2
        Devolvió 137 mil millones que el estado Rusnano dio en 2018: crearon 97 instalaciones de producción, pero debe comprender que cualquier producción de alta tecnología conlleva y conllevará grandes riesgos: hoy está a caballo mañana.
        1. rana
          rana 25 noviembre 2021 23: 02
          +1
          Es decir, cuando las deudas de Rosnana se comentan en nuestras noticias, ¿son estas las intrigas del mismísimo Departamento de Estado, que lo rodeó con sus agentes ... y no deja escapar?
          En agosto, la deuda neta de la compañía era de 131 mil millones de rublos, y el valor total de los bonos, cuyo comercio se interrumpió el 19 de noviembre, se estima en más de 70 mil millones de rublos.

          Mienten y no se sonrojan, qué rábanos .....
  8. Ryaruav
    Ryaruav 25 noviembre 2021 06: 32
    +8
    ¿Qué tipo de país es este donde la producción de equipo militar está sujeta a la influencia de sanciones del exterior, al que se ha llevado el país?
  9. Tatra
    Tatra 25 noviembre 2021 06: 38
    + 12
    Críticos maníacos de cómo trabajaban los comunistas soviéticos y sus partidarios, presentando las más altas exigencias al trabajo de aquellos, llegando al punto del absurdo, ellos mismos solo pudieron arruinarlo todo, y parasitar a expensas del trabajo ajeno, robar y especular.
    1. Hagen
      Hagen 25 noviembre 2021 08: 31
      +7
      Cita: tatra
      Críticos maníacos de cómo trabajaban los comunistas soviéticos y sus partidarios, imponiendo las más altas exigencias a su trabajo, llegando al punto del absurdo,

      ¡Ciertamente, los requisitos son los más altos! lol - esto es para que pueda comenzar a conducir de inmediato en un automóvil nuevo comprado y no participar en el desmontaje, sacar trapos de unidades y mecanismos, bombear lubricante en todas las unidades ... Tengo la sensación de que en lugar de partidarios de los comunistas, estos coches fueron recogidos exclusivamente por saboteadores enviados ... Y en cuanto a las soluciones de diseño, generalmente me callo, fueron generadas solo por "enemigos del pueblo". riendo
      1. Tatra
        Tatra 25 noviembre 2021 08: 58
        -3
        Sí, ustedes, los enemigos de los comunistas, plantean las más altas exigencias a los bolcheviques-comunistas. Tuvieron que acabar instantáneamente con el problema centenario del hambre en Rusia, instantáneamente y sin pérdidas, derrotar a la Europa unida, liderada por Hitler, que atacó a la URSS y al pueblo soviético, proporcionarle a usted y a sus familiares altos salarios y pensiones, producir productos al nivel de las mejores marcas mundiales.
        Y para USTED MISMO, y para su trabajo altamente remunerado, no tiene el más mínimo requisito. Por eso arruinó TODAS las ramas de Rusia, demostró que no es capaz de ganar dinero para el país y la gente, y en general piensa "y no le debemos nada a este país y a este pueblo".
        1. Hagen
          Hagen 25 noviembre 2021 09: 22
          +1
          Cita: tatra
          Sí, ustedes, enemigos de los comunistas, exigen las máximas exigencias a los bolcheviques.

          Bueno, vamos ... riendo ¿Estás cansado de la histeria?
          Cita: tatra
          Tenían que ... proporcionarte a ti y a tus familiares altos salarios y pensiones.

          Este es tu sueño. Gano mi salario con mi trabajo. Dejaré de hacer el trabajo, seré reemplazado por otro que lo hará por mí. Es simple. Nadie, excepto él mismo, nos mantendrá a mí y a mis seres queridos. Por lo tanto, dirijo a mis seres queridos a alcanzar el más alto nivel profesional posible. Y puede esperar hasta que se le proporcione ... algo y alguien. Por lo tanto, está buscando a los culpables de sus problemas. Encontrados - "enemigos de los comunistas" ... Nunca has especificado quiénes son - ¿tus enemigos? Porque todos los que han nombrado con este fuerte título son miembros del PCUS en el pasado ... Y los líderes del PCUS tomaron todas las medidas para liquidar la URSS junto con el PCUS, así como junto con las fábricas, pensiones y otros bollos. De lo que podemos concluir: los principales enemigos de los comunistas son ellos mismos.
          1. Tatra
            Tatra 25 noviembre 2021 09: 35
            -8
            Así que no tienes nada que refutar mis palabras.
            Su "ideología" cobarde, enemigos de los comunistas, después de su captura de la RSFSR - "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa", ya implica que usted mismo reconoce lo que hizo con Rusia y el Pueblo ruso, comenzando con su captura de la RSFSR, sus crímenes.
            1. Hagen
              Hagen 25 noviembre 2021 09: 46
              +6
              Cita: tatra
              Su "ideología" cobarde, enemigos de los comunistas, después de su captura de la RSFSR - "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa", ya implica que usted mismo reconoce lo que ha hecho con Rusia y el pueblo ruso,

              Disculpe, ¿en qué universidad enseñó lógica? Una vez más les pregunto, ¿quiénes son los enemigos en detalle, las características grupales de su comunidad y cómo no entran en las filas de los miembros del Partido Comunista? Y si el Partido Comunista reúne en sus filas a cualquiera y les confía el liderazgo, entre otras cosas, y el sector real de la economía (y así fue exactamente durante los 70 años de poder soviético), entonces, ¿quién tiene la culpa? ? Aquellos. el partido en sus profundidades educó tanto a los comunistas como a sus enemigos al mismo tiempo. ¿Y qué debo refutar? Que yo soy el enemigo? ¿Quien tú? ¿Quién eres tú? No eres comunista, eres una especie de adepto religioso, un fundamentalista ...
              1. Asad
                Asad 25 noviembre 2021 12: 00
                +7
                Una vez más, se fusiona después de una pregunta específica: nunca supe quiénes son los enemigos de los comunistas y quiénes no traicionaron los ideales de los Tatras.
                1. Hagen
                  Hagen 25 noviembre 2021 12: 24
                  +7
                  Cita: ASAD
                  Una vez más, se fusiona después de una pregunta específica: nunca supe quiénes son los enemigos de los comunistas y quiénes no traicionaron los ideales de los Tatras.

                  La niña tiene una confusión en la cabeza. Ella misma no sabe quiénes son sus enemigos. Lo más probable es que aquellos que, según su intuición, no compartan su creencia de que hoy todos son delincuentes, y los mullidos blancos se mudaron a las islas paradisíacas en los años 90. Tenga en cuenta que ninguno de los defensores del socialismo en este recurso habla de la idea de una sociedad comunista. Todo el mundo habla simplemente de la "poderosa esfera social del país de los soviéticos". Y esto significa que todos los defensores de los comunistas y la formación socialista (con muy raras excepciones) reverencian a la URSS únicamente por razones mercantiles, por la oportunidad de obtener algo del Estado sin dificultad, es decir. gratis. Por qué son mejores que esos burgueses que hoy, habiéndose ganado su dinero (no podemos decir lo contrario, si no está probado en los tribunales), no quieren compartirlo con ellos. guiño
                  1. FIV
                    FIV 25 noviembre 2021 13: 11
                    -2
                    La abeja no podrá explicarle al pez la diferencia en el sabor del néctar del tilo o el trigo sarraceno. Si no viviste en la URSS, no puedes explicar en qué se diferencia esa vida de la real, además, te gusta más escucharte a ti mismo. Y estás de humor agresivo.
                    1. Hagen
                      Hagen 25 noviembre 2021 13: 44
                      +3
                      Cita: fiv
                      Si no viviste en la URSS, no puedes explicar en qué se diferencia esa vida de la real.

                      ¿Y si viviera? ¿Y si sintiera por sí mismo cómo los informes victoriosos de los congresos difieren de la vida de una familia común de 9 personas en un apartamento de dos habitaciones en una ciudad con un millón de habitantes? ¿Y si viera personalmente cómo la carne desapareció en el "bastión" del Estado en 1979 y se introdujeron los cupones? ¿Puedes decirme que fue un sueño? ¿Puede explicarme por qué el Secretario General del PCUS parpadeó en 1988, cuando comenzó la legalización política de las organizaciones de Bandera en Ucrania, y se prohibió a los desertores convocados desde las repúblicas bálticas ser incluidos en la lista de buscados y devueltos al ejército? ¿unidades? Sí, esa vida es diferente a la actual. Al menos el hecho de que los ingresos de mis padres fueran suficientes para enviarme al campo durante el verano, y yo para enviar los míos a Bulgaria y Grecia, por ejemplo. Trate de explicarme que mis posibilidades de postularme a una universidad con 13 exámenes en un verano son mucho más preferibles que las de mi hijo, que aprobó solo 3 USEs y solicitó admisión a 5 universidades.
                      Cita: fiv
                      Además, te gusta más escucharte a ti mismo. Y estás de humor agresivo.

                      Odio escucharme a mí mismo, pero odio escuchar aún más las lágrimas y los mocos sobre los mitos nacientes del pasado reciente, reforzados por la nostalgia senil y la demencia progresiva. Si tiene algún contraargumento, estoy listo para discutirlo. Me acusas de ser agresivo. Pero no le asigné ningún epíteto al Tatra, aunque ella me nombró directamente enemigo y criminal. ¿Quién es el agresor aquí? Algo no "cuadra" ... si intentas ser objetivo.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 noviembre 2021 19: 50
                        -1
                        Cita: Hagen
                        Trate de explicarme que mis posibilidades de postularme para ingresar a una universidad con 13 exámenes en un verano son mucho más preferibles que las de mi hijo, que aprobó solo 3 USEs y solicitó admisión a 5 universidades.

                        Es mucho más preferible para el estado cuando un estudiante ingresa a una universidad específica con exámenes que jugar una ruleta cuando cinco carneros desconocidos ingresan en un lugar.
                      2. Hagen
                        Hagen 25 noviembre 2021 20: 02
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Es mucho más preferible para el estado cuando un estudiante ingresa a una universidad específica con exámenes.

                        No es un hecho. ¿Dónde lo obtuviste? Sería más rentable, lo habrían hecho.
                        Cita: Mordvin 3
                        cómo jugar a la ruleta cuando cinco carneros desconocidos entran en un lugar.

                        ¿Llamas a tus hijos carneros o de quién? No creo que puedas hablar tan despectivamente de aquellos que te alimentarán.
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 noviembre 2021 20: 05
                        -1
                        Cita: Hagen
                        No es un hecho. ¿Dónde lo obtuviste? Sería más rentable, lo habrían hecho.

                        Este es uno de los requisitos de la OMC.
                        Cita: Hagen
                        ¿Llamas a tus hijos carneros o de quién?

                        Tuyo, por supuesto. Quiero ir de un lado a otro, y así sucesivamente cinco veces. ¿Y cuál es la gestión de la universidad para seleccionar gatos en sacos?
                      4. Hagen
                        Hagen 25 noviembre 2021 20: 10
                        +3
                        Cita: Mordvin 3
                        Tuyo, por supuesto.

                        No tuve dudas ... de tu rudeza. Por favor no me escribas. No estoy interesado en ti desde la última vez.
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 noviembre 2021 20: 15
                        -1
                        La palabra no es un gorrión ... Estas son tus palabras de que tu idiota ingresó a cinco universidades al mismo tiempo. ¿Por qué, uno se pregunta? Recuerdo que también el camarada Medvedev admiró esta oportunidad.
                      6. Hagen
                        Hagen 25 noviembre 2021 20: 19
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Estas son tus palabras de que tu idiota ingresó a cinco universidades al mismo tiempo.

                        Mis "idiotas" terminaron la escuela con oro. ¿Y tu?
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Por qué, uno se pregunta?

                        Y cuáles son las cinco posibilidades, entonces obviamente no lo entiendes. Probablemente no te hayas encontrado con esta pregunta ...
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 noviembre 2021 20: 24
                        +1
                        Cita: Hagen
                        Y cuáles son las cinco posibilidades, entonces obviamente no lo entiendes.

                        Sí, aquí y el erizo es comprensible, no se lo llevarán a uno, pasará a otro o tercero. Aburrido contigo, Hagen, eres tan simple como cinco kopeks.
                      8. Hagen
                        Hagen 26 noviembre 2021 06: 54
                        -2
                        Cita: Mordvin 3
                        Sí, aquí y el erizo es comprensible, no se lo llevarán a uno, pasará a otro o tercero. Aburrido contigo, Hagen, eres tan simple como cinco kopeks.

                        A diferencia de ti. Eres más difícil - primero haces la pregunta "¿por qué, preguntas?", Luego te respondes a ti mismo - "... el erizo comprende ...". Sí, con la OMC, obviamente se inundó en la estepa equivocada. El proceso de Bolonia y la OMC son planos ligeramente diferentes y no se superponen (casi) ...
                      9. Vadim237
                        Vadim237 25 noviembre 2021 22: 34
                        -2
                        "Este es uno de los requisitos de la OMC". - ¿Puedo obtener más detalles?
                      10. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 noviembre 2021 22: 42
                        +3
                        Cita: Vadim237
                        "Este es uno de los requisitos de la OMC". - ¿Puedo obtener más detalles?

                        La transición de Rusia al sistema educativo de Bolonia es una de las condiciones para unirse a la OMC.
                      11. parentesco
                        parentesco 25 noviembre 2021 20: 11
                        -2
                        ¿Y quién le impidió ir a obras de construcción de usos múltiples durante la era soviética? Por supuesto, ahí no hay entretenimiento, como en un millonario y hay que trabajar duro. Pero los apartamentos son gratis, grandes, espaciosos, con salarios decentes, las tiendas están llenas de carne, salchichas, jeans, vales. Qué más decirte, oh sí, la moto Sputnik era HVZ, la moto Ural se podía comprar sin problemas y Zaporozhets. No he visto ningún UAZ a la venta;
                      12. Hagen
                        Hagen 25 noviembre 2021 20: 15
                        +1
                        Cita: kin
                        ¿Y quién le impidió ir a obras de construcción de usos múltiples durante la era soviética?

                        Fui al Ejército y lo di durante una docena de años. Y luego se mudó al antiguo Komsomol, el actual sitio de construcción capitalista. Y no me lamento. Incluso sin bicicleta.
                      13. parentesco
                        parentesco 26 noviembre 2021 06: 44
                        +1
                        Es triste, como el cartero Pechkin. ¿Hubo juguetes en la infancia? Nadie te metió en el ejército por la fuerza, así que trabajé un tercio de mi experiencia como minero, y probablemente todavía escupir polvo de carbón.
                      14. Hagen
                        Hagen 26 noviembre 2021 07: 14
                        0
                        Cita: kin
                        Nadie te metió en el ejército por la fuerza

                        Yo mismo construí mi vida consciente y no me siento ofendido por mí mismo. No estoy hablando de eso en absoluto. Quiero decir que los últimos 20 años de existencia de la URSS fueron su pronunciado declive con un final natural, y no es correcto compararla con la Rusia moderna, y más aún oponerse, nombrar enemigos en su entorno, etc. Y hay que tener más cuidado con los mitos sobre la URSS. La URSS vivió de formas muy diferentes, como Rusia hoy. No creo que esto sea motivo de sarcasmo.
                      15. Vadim237
                        Vadim237 25 noviembre 2021 22: 39
                        -3
                        "¿Y quién te impidió ir a obras de construcción de usos múltiples durante la era soviética? Por supuesto, no hay entretenimiento allí, ya que en una población de más de un millón de habitantes hay que trabajar duro. Pero los apartamentos son gratis, grandes, espaciosos, decentes sueldos, las tiendas están abarrotadas de carne, salchichas, jeans, vales ". Se lo dices a los que todavía viven en estos "apartamentos" expedidos: cuarteles y barriles de hierro de los años 60, y nada es tan permanente como temporal.
                      16. FIV
                        FIV 26 noviembre 2021 07: 48
                        0
                        Hagen, cita: "Detesto escuchar aún más las lágrimas y los mocos sobre los mitos nacientes del pasado reciente, reforzados por la nostalgia senil y la demencia progresiva. Si tiene algún contraargumento, estoy dispuesto a discutirlo. Me acusa de ser agresivo ". No es interesante discutir contigo. Eres un conocedor militante de la verdad última. Eres agresivo e irrespetuoso con la otra persona.
                      17. Hagen
                        Hagen 26 noviembre 2021 07: 57
                        0
                        Cita: fiv
                        No es interesante discutir contigo.

                        No insisto .... No, y sin juicio.
                        Cita: fiv
                        Eres un conocedor militante de la verdad última.

                        A diferencia de algunos colegas, intento al menos fundamentar mi idea. Al mismo tiempo, casi siempre enfatizo que el interlocutor tiene todo el derecho a pensar de manera diferente. Por ejemplo, no tiene prisa por fundamentar sus declaraciones ...
        2. Vadim237
          Vadim237 25 noviembre 2021 22: 30
          -4
          "Para producir productos al nivel de las mejores marcas mundiales" - La URSS nunca tuvo tales productos en el sector civil. Y no hay nada que lo invente.
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 25 noviembre 2021 17: 22
        0
        "No se ocupe del desmontaje, sacar trapos de las unidades y mecanismos, bombear grasa en todas las unidades ..."

        En principio, está diseñado y provisto con sensatez ... - e inmediatamente produce un vehículo de doble uso y prepara personal voluntario calificado de conductores militares y mecánicos de automóviles militares para ello.
        Además, la propia máquina, durante su funcionamiento, fabrica y enseña a dominar estas importantes especialidades técnicas. El conocimiento no desaparece de la cabeza, ya que está en constante demanda. Bueno, como no podía ser de otra manera - el sistema "a sí mismo DOSAAF" funciona; - llegó a casa del trabajo e inmediatamente fue a una tienda de automóviles y un garaje privado, - para prepararse para superar las dificultades del servicio de un conductor militar.
        1. Hagen
          Hagen 25 noviembre 2021 17: 51
          0
          Cita: ycuce234-san
          Regresé a casa del trabajo e inmediatamente fui a una tienda de autos y a un garaje privado, para prepararme para superar las dificultades del servicio de un conductor militar.

          ¡Gloria al PCUS! wassat
      3. Ol willy
        Ol willy 25 noviembre 2021 18: 14
        +2
        Recuerdo una prueba de manejo del T-34 en los EE. UU.: "Tienes que dispararle al que desarrolló un filtro de aire de este tipo".
        1. Hagen
          Hagen 25 noviembre 2021 18: 25
          +3
          Cita: Ol Willy
          el que desarrolló un filtro de aire de este tipo para ti, necesitas disparar

          No voy a hablar de las ejecuciones, el diseñador de uno de los cañones autopropulsados ​​fue destituido y enviado al ejército activo como ingeniero adjunto. Donde murió este último ... Y en términos de automóviles, hay que admitirlo, la dirección de nuestro partido ha demostrado su incapacidad para comercializar o administrar las actividades de inversión en todo el país. La población, dispuesta a comprar los productos de su industria automotriz nativa, tenía fondos suficientes para comprar los productos de más de un Avtovaz adicional. Y esto sería una ganancia para el estado y algún tipo de movimiento en el desarrollo de ideas de auto-diseño. Y sin eso, todavía hoy "conducimos" panes, campos de maíz y otras antigüedades en serie.
          1. Ol willy
            Ol willy 25 noviembre 2021 18: 27
            +2
            En un momento, Niva y moscovitas se exportaron más o menos. Niva incluso apareció en algunas películas. Lada se vendió a todo tipo de indios y árabes, no está mal.

            Habría un deseo, habría fondos
            1. Hagen
              Hagen 26 noviembre 2021 07: 26
              0
              Cita: Ol Willy
              Hubo un tiempo en que se exportaban Niva y moscovitas

              Desafortunadamente, este tiempo pasó mucho antes de que estas máquinas fueran retiradas del transportador. Hoy en día, la producción de automóviles de aquellos tiempos, me refiero al mismo maizal, pan, patriota, es una clara evidencia de la falta de reflexión sobre el desarrollo de la gama de modelos. Desafortunadamente, hay que admitir que la "muerte" de la UAZ es inevitable si no se le insufla nueva vida desde el exterior. La industria automotriz coreana puede servir como un excelente ejemplo de esto.
              Cita: Ol Willy
              Habría un deseo, habría fondos

              Aquellos que quieran encontrar un remedio ... A veces es más fácil construir una nueva planta que revivir una vieja.
  10. Sadok
    Sadok 25 noviembre 2021 06: 42
    + 13
    vendió el Patriot por metal. ahora en un auto normal con una mano en el volante, secándose las lágrimas de felicidad con la otra
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 noviembre 2021 06: 52
      +1
      Y mi vecino compró un Patriot ... le preguntó sobre las lágrimas ... dice que los tanques no le temen a la suciedad y las lágrimas.
      1. Piloto
        Piloto 25 noviembre 2021 07: 19
        + 21
        Cita: Lech de Android.
        Y mi vecino compró un Patriot ... le preguntó sobre las lágrimas ... dice que los tanques no le temen a la suciedad y las lágrimas.
        Sí, solo le temen al óxido, que está incluido incluso en el paquete básico de opciones del Oise. riendo El vecino tendrá lágrimas en 2-3 años. sí
      2. Vadim Kukhtiev
        Vadim Kukhtiev 25 noviembre 2021 11: 14
        -2
        He conducido un Patriot durante 10 años, no puedo decir una sola palabra mala sobre este automóvil.
        1. Asad
          Asad 25 noviembre 2021 12: 02
          +6
          ¿Incluso una pizca de corrosión y fugas de todos los fluidos?
  11. Lynx2000
    Lynx2000 25 noviembre 2021 07: 20
    0
    El resultado actual es un resultado completamente natural de la política a largo plazo de la administración de la UAZ.

    https://www.uaz.ru/blog/press/putem-patriotov
    El artículo provocó un juego de palabras arbitrario: todo está pasando en la UAZ. A través de los "patriotas".

    Como dicen, nosotros, con las manos en fuel oil, con olor a diesel y gasolina, no tenemos tiempo para ellos (altos directivos) con la "estrategia" de la microeconomía de la planta a escala macroeconómica.
    Con respecto a los modelos específicos de UAZ, la calidad, las revisiones operativas, etc., hubo mucha controversia en la VO.
  12. Victor Tsenin
    Victor Tsenin 25 noviembre 2021 07: 45
    + 13
    > ¡Pero no crearemos un nuevo producto allí, esto es una utopía! "

    Después de eso, deberías haber perseguido con una escoba sucia.

    > O simplemente no había ganas.
    El deseo es definitivamente una cosa: llenar tu bolsillo.
  13. KKND
    KKND 25 noviembre 2021 07: 48
    +1
    Mi padre trabajó en ZIL durante 30 años. Estaba en un viaje de negocios a Alemania en la década de 2010. Vi cómo trabajan los alemanes en sus fábricas. Se me ocurrió una anécdota así.
    Los alemanes se reunieron en una sala de fumadores de la fábrica para hablar sobre los trabajadores de la fábrica rusa.
    Uno dijo: los rusos no saben hacer nada, sus manos crecen de un lugar, por lo que no lo aceptarán, es una mierda.
    Todos en la sala de fumadores estuvieron de acuerdo.
    Entonces uno de los alemanes dijo: bueno, tienen hermosos hijos.
    Los alemanes en la sala de fumadores lo pensaron y también estuvieron de acuerdo.
    1. Naz
      Naz 25 noviembre 2021 07: 57
      +6
      Toka es una broma sobre los japoneses.
      1. KKND
        KKND 25 noviembre 2021 08: 33
        -3
        Cita: Naz
        Toka es una broma sobre los japoneses.

        Probablemente lo rehizo. Contó cómo voló desde Alemania.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 25 noviembre 2021 14: 19
          +9
          Esta es una bicicleta vieja.
          Atribuido a un ingeniero japonés: "Tienes hijos maravillosos. Pero todo lo que haces con las manos es terrible".
          1. ramzay21
            ramzay21 26 noviembre 2021 21: 55
            +1
            Las manos hacen esto y porque la cabeza las controla, y si estas manos pudieron hacer la primera nave espacial del mundo, entonces el problema no está en las manos, sino en la cabeza.
    2. svp67
      svp67 25 noviembre 2021 09: 53
      +4
      Cita: KKND
      Se me ocurrió una anécdota así.

      Así que este es el autor del anectodo de 40 años ... Zadornov lo volvió a contar.
  14. anclevalico
    anclevalico 25 noviembre 2021 07: 57
    +1
    Naturalmente. Los gerentes efectivos se han dedicado a esto durante mucho tiempo y de manera persistente. Es simplemente imposible publicar lo que han lanzado. La gente no es gente estúpida.
  15. Naz
    Naz 25 noviembre 2021 07: 59
    +2
    Aunque privado, es una pena. Empezamos bien con el Patriot, y luego la estabilidad de nuevo ...
  16. Gardamir
    Gardamir 25 noviembre 2021 08: 06
    +6
    Para la gente corriente, la muerte lenta de la legendaria planta de automóviles de Ulyanovsk será otro hito en la separación del legado soviético.
    Esto no es solo un símbolo del hecho de que los años 90 no terminaron.
  17. avia12005
    avia12005 25 noviembre 2021 08: 20
    +5
    Los éxitos de los colegas pelirrojos del ladrón de Tolik inspiran.
  18. akarfoxhound
    akarfoxhound 25 noviembre 2021 08: 43
    + 19
    Hace 11 años, Solers "abrió" con fanfarria una planta en Vladivostok. S. Berlusconi, apostando por la imposibilidad de abrir sucursal en Extremo Oriente en poco tiempo, se vio obligado a comprar un Patriot ("si lo haces, el primer coche es mío"). Estoy de pie en Lugovaya (plaza en Vladik), la gente está derribando a una multitud, los globos vuelan en una "multitud" por el cielo. "Caballeros, ¿qué tipo de vacaciones?" Los duros trabajadores de la empresa recién horneada ", argumentaron Dimon y Berlusconi, nuestro taller fue" ennoblecido "de la ruina, pintado, etc., traído por un tren de Ulyanovsk Patriots, los desmontamos usando un método de nudos grandes, los pusimos en el cepo de la izquierda en una línea, que representa un transportador, golpeando con pelotas, trajeron tambores con banderas, se reunieron con queridos invitados de Moscú y Roma, ¡presentaron un UAZ! "
    ¡Todo, la "fábrica" ​​está abierta! Con estos enfoques de gestión, ¿qué máquinas y desarrollo nafig? Tenía al director del aeropuerto regional, también era un Varangian-Moscovita eficaz, excepto cómo dominar el botín, ¡sin milagros! Con eso, se fue a otra región para un puesto similar, luego el caso criminal se puso al día y allí descubrió algo nuevo para él. ¡Estos tvapu en Rusia son intraducibles! Creo que ya puedes enterrar mentalmente a la UAZ con tales enfoques de Moscú. Un par de años más de convulsiones y eso es todo.
  19. De Tomsk
    De Tomsk 25 noviembre 2021 08: 47
    + 18
    ¡¿Qué preocupación decente codiciará este milagro, e incluso en ese momento para la industria automotriz ?! Hay máquinas de las décadas de 1930 y 1940. Los edificios están en mal estado. No hay plataformas prometedoras, todas de las décadas de 1950 a 1960 (en todo caso, el Patriot está construido sobre una plataforma UAZ-469 alargada y ligeramente modernizada). Sí, incluso los chinos y Hyundai Demos ya no pueden comprar sus propias cajas de cambios y folletos. Ya está claro que esto es todo el borde.
    Estamos a la espera de una gran entrevista con los líderes y gerentes de UAZ, bajo cuyo estricto liderazgo la empresa murió, contando con enormes subsidios del estado, perdiendo ante los viejos SUV japoneses usados.
    1. Vadim237
      Vadim237 25 noviembre 2021 22: 51
      -1
      Debido a que la industria automotriz japonesa y sus SUV estaban muy por delante de la nuestra, por desgracia, nuestra industria automotriz y todo el sector civil tuvieron que comenzar a participar activamente en actividades en los años 50, pero todo esto se inició en nuestro país por el bien de el desarrollo del complejo militar-industrial.
  20. Basarev
    Basarev 25 noviembre 2021 08: 51
    +8
    El problema no está en una UAZ. El mercado del automóvil en Rusia ha estado muerto desde la crisis del octavo año. Según las infranqueables leyes de la economía, la oferta siempre tiende al volumen de la demanda, de lo contrario hay una crisis de sobreproducción. Dada nuestra demanda cada vez más baja, esto significa que es probable que la gran mayoría de las fábricas de automóviles perezcan. Sin embargo, esto se aplica no solo al mercado del automóvil. Muchos otros también están muertos. Es más fácil nombrar a aquellos que todavía están milagrosamente vivos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. svp67
      svp67 25 noviembre 2021 09: 51
      +3
      Cita: Basarev
      Dada nuestra demanda cada vez más baja, esto significa que es probable que la gran mayoría de las fábricas de automóviles perezcan.

      En resumen, todo se había ido ...
      Solo aqui


      1. Basarev
        Basarev 25 noviembre 2021 10: 09
        +6
        Me inclino a pensar que estos son solo pequeños brotes en el vasto desierto de la pobreza. Un verdadero mercado de automóviles es cuando un peatón es un truco, porque la mayoría de la gente posee un automóvil, a veces más de uno. Es entonces cuando estos propietarios de automóviles pueden cambiar fácilmente el automóvil casi todos los años, en función de la moda y los deseos personales, lo que da lugar a un mercado secundario floreciente, donde no hay chatarra oxidada, sino autos buenos, en forma, a veces incluso con la garantía de que no han expirado. Esto también incluye industrias relacionadas, es decir, nadie mira el consumo y elige monstruos de varios litros, porque la gasolina es ridículamente barata. Es decir, en esencia, un automóvil es un consumible barato y nada más que un accesorio, comparable en su función a un sombrero. Así sucedió en los EE. UU. En los años cincuenta: este es un mercado de automóviles normal y saludable. Y no como el nuestro.
        1. svp67
          svp67 25 noviembre 2021 10: 15
          0
          Cita: Basarev
          Un verdadero mercado de automóviles es cuando un peatón es un truco, porque la mayoría de la gente posee un automóvil, a veces más de uno.

          Ya sabes, a juzgar por nuestras ciudades, esto es así, y por lo tanto, con la propiedad privada aquí, ya estoy comenzando a actuar de manera comunista, desarrollando el uso compartido de automóviles de todas las formas posibles. Y vrrbsche te equivocas en eso. Ahora todo el mundo se esfuerza por hacer ciudades para las personas, y no para los automóviles, y este último está desplazando cada vez más a las SIM (medios de movilidad individual) en las ciudades, en su mayoría eléctricas.
          1. Basarev
            Basarev 25 noviembre 2021 10: 23
            +3
            Significó que el mercado del automóvil, como cualquier otro, es principalmente una demanda de solvente colosal, cuando la abrumadora mayoría del automóvil no es un golpe para el presupuesto. Y SIM ... Esto es más probable por el empobrecimiento general de la gente. El coche es útil porque es enorme. Podemos decir que una persona lleva aire, esto es cierto, pero esto también es la realización del derecho tácito al espacio personal. Es con una persona en todas partes, tanto en la casa como en la carretera, de eso es de lo que todos estarán felices.
            1. svp67
              svp67 25 noviembre 2021 10: 28
              -5
              Cita: Basarev
              Y SIM ... Esto es más probable por el empobrecimiento general de la gente. El coche es útil porque es enorme.

              Mira el calendario, el siglo XXI está en el patio y parece que estás estancado a principios del XX ...
              1. Basarev
                Basarev 25 noviembre 2021 10: 44
                +1
                Pero usted y yo entendemos que un scooter eléctrico nunca tendrá el mismo estatus que un automóvil. No me malentiendas. Soy consciente de las ventajas de la electricidad y apoyo la tendencia a largo plazo hacia la movilización eléctrica ... Pero la situación en la que el trabajador más simple podría ahorrar fácilmente para un buen automóvil y mantener a los niños con una esposa desempleada en un año es mucho más saludable que cuando compra un patinete eléctrico con sus últimos centavos y acude a los mensajeros, porque no hay otros trabajos en absoluto, en absoluto. Es decir, un automóvil es solo un indicador, pero en realidad estamos hablando de la economía de todo un país. ¿Y qué tipo de economía puede haber cuando un pozo es rentable?
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 25 noviembre 2021 12: 24
                  -2
                  en los países desarrollados es un scooter y una bicicleta que se ha vuelto más prestigiosa que un automóvil
                  1. PaulBoimer
                    PaulBoimer 25 noviembre 2021 12: 56
                    +4
                    ¿Quién te dijo eso? ¿Vives ahí?))
                    1. Cizalla
                      Cizalla 25 noviembre 2021 14: 20
                      +4
                      ¿Vives ahí?)
                      Yo vivo (Inglaterra). En su trabajo anterior, el director iba al trabajo en una bicicleta eléctrica y el limpiador negro conducía una Merce. Es cierto que su Mears negro (que escapó por poco de la prensa) era más barato que un coche eléctrico. lol
                      1. Lynx2000
                        Lynx2000 25 noviembre 2021 14: 46
                        +5
                        Cita: cortador de pernos
                        Yo vivo (Inglaterra). En su trabajo anterior, el director iba al trabajo en una bicicleta eléctrica y el limpiador negro conducía una Merce. Es cierto que su Mears negro (que escapó por poco de la prensa) era más barato que un coche eléctrico. lol

                        qué Vivo en Rusia (noreste del Lejano Oriente) Viajo 750 km hasta el trabajo, a veces se encuentran osos durante el viaje ... A veces, fuera de temporada con una avería grave durante 3-4 horas, ni un solo vehículo Pasará, y no hay salidas. guiño
                      2. Cizalla
                        Cizalla 25 noviembre 2021 14: 56
                        0
                        Como en Escocia en el norte. ¿Qué porcentaje de la población de la Federación de Rusia vive en esos lugares?
                        los osos a menudo se encuentran
                        Es difícil para ti, hasta ahora con cada cien gramos, pero escucha su juego en la balalaika. triste .
                      3. Lynx2000
                        Lynx2000 25 noviembre 2021 15: 07
                        +4
                        Cita: cortador de pernos
                        Como en Escocia en el norte. ¿Qué porcentaje de la población de la Federación de Rusia vive en esos lugares?

                        Los escoceses no habrían sobrevivido. Los canadienses del Gobierno de Corea dijeron que tres meses de trabajo les cuestan un año de su vida. El porcentaje es de una persona por cada cinco osos. sí
                      4. svp67
                        svp67 28 noviembre 2021 10: 30
                        0
                        Cita: Lynx2000
                        Vivo en Rusia (noreste del Lejano Oriente

                        Felicitaciones, lugares maravillosos ...
                        Cita: Lynx2000
                        Voy a trabajar 750 km, a veces se cruzan osos durante el viaje ... A veces, fuera de temporada con una avería grave durante 3-4 horas, no pasa ni un solo vehículo y no hay enchufes.
                        Estábamos hablando de ciudades y transporte en ellas, pero ¿en qué ciudad ENORME del Lejano Oriente vives? Algo que no recuerdo allí ... Explica
                      5. Lynx2000
                        Lynx2000 28 noviembre 2021 10: 40
                        0
                        Cita: svp67
                        Estábamos hablando de ciudades y transporte en ellas, pero ¿en qué ciudad ENORME del Lejano Oriente vives? Algo que no recuerdo allí ... Explica

                        Todo es muy simple, el centro administrativo es Petropavlovsk-Kamchatsky, bases de trabajo en la costa en los distritos (Ust-Kamchatsk), tienes que ir y venir varias veces al mes y vivir en consecuencia. En P / Kamchatsky hay pocos lugares para recargar.
                      6. svp67
                        svp67 28 noviembre 2021 10: 51
                        0
                        Cita: Lynx2000
                        Todo es muy simple

                        Pero esto no es una ciudad ...
                        Cita: Lynx2000
                        En P / Kamchatsky hay pocos lugares para recargar.

                        Ya sabes, todo esto es una tontería ... ahora no sé ustedes, pero en el Norte, cada casa en el estacionamiento de su auto tiene un tomacorriente, para que funcione la calefacción, creo que tú también lo tienes. ahí ahora ... nada interfiere, haz lo mismo con la recarga. Menos uno, pero grande ... rango de conducción corto con una sola carga, así que diga lo que diga, pero en tales regiones los automóviles con motores de combustión interna o híbridos se usarán durante mucho tiempo, pero eso no interfiere con el uso de electricidad. vehículos dentro de asentamientos ...
                      7. Lynx2000
                        Lynx2000 28 noviembre 2021 11: 02
                        +1
                        Cita: svp67
                        Ya sabes, todo esto es una tontería ... ahora no sé ustedes, pero en el Norte, cada casa en el estacionamiento de su auto tiene un tomacorriente, para que funcione la calefacción, creo que tú también lo tienes. ahí ahora ... nada interfiere, haz lo mismo con la recarga. Menos uno, pero grande ... rango de conducción corto con una sola carga, así que diga lo que diga, pero en tales regiones los automóviles con motores de combustión interna o híbridos se usarán durante mucho tiempo, pero eso no interfiere con el uso de electricidad. vehículos dentro de asentamientos ...

                        Si el patio no es - 20 con tal humedad, el automóvil arrancará normalmente. Correo electrónico una caldera de calefacción con una correa y un tenedor debajo del capó no es un fanático de este negocio. Además, cuando el refrigerante se calienta en el bloque de cilindros, la culata está fría desde arriba, hay problemas en los motores de combustión interna diesel. En Siberia occidental, donde también vivo, las heladas del año pasado en diciembre-enero me permitieron comenzar en - 47 sin correo electrónico. Calefacción y autónomos en la calle por la mañana, si se calienta el coche a medianoche.
                        Los coches eléctricos todavía no son para viajes largos, especialmente en climas cálidos o fríos. Otro correo electrónico los gadgets son principalmente entretenimiento. En la vía pública, el viaje es extremo. En moto hay un malentendido con los coches (lo poseo y me encanta, disciplinado), en la bicicleta es aún más difícil.
                    2. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 25 noviembre 2021 15: 57
                      -3
                      ahora es la era de internet
                2. Cizalla
                  Cizalla 25 noviembre 2021 14: 06
                  0
                  El scooter eléctrico nunca tendrá el mismo estado que el automóvil.
                  Los autos miden su estado solo los negros lol Aunque no, todavía hay paquistaníes y ucranianos.
                3. Keyser Soze
                  Keyser Soze 25 noviembre 2021 15: 18
                  0
                  que el scooter eléctrico nunca tendrá el mismo estado que el automóvil


                  Eso es seguro. El estado del coche es más bajo. Tenemos generaciones jóvenes y Yupi andan en patinetes y andan en zapatillas de deporte. Cuando la mente necesita un automóvil, toman un Spark, un automóvil eléctrico, y luego lo dejan en la primera esquina. La cultura está cambiando. A los ojos de los jóvenes, solo el selyuk al revés y la sensa nobilitate montan autos de 12 cilindros.
                4. Ol willy
                  Ol willy 25 noviembre 2021 18: 29
                  +3
                  Los SIM son el resultado de una agenda verde y una lucha frenética contra el feroz "calentamiento global". De la misma manera, rechazan el carbón e incluso las centrales nucleares, y luego se rascan los nabos cuando el principal proveedor de gas, Estados Unidos, decidió vender gas a Asia en lugar de Europa.
                5. svp67
                  svp67 28 noviembre 2021 10: 55
                  0
                  Cita: Basarev
                  Pero usted y yo entendemos que un scooter eléctrico nunca tendrá el mismo estatus que un automóvil.


                  Y en esto, el automóvil no es diferente de un scooter eléctrico o una bicicleta eléctrica ...
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 27 noviembre 2021 22: 23
                0
                Cita: svp67
                Mira el calendario, el siglo XXI está en el patio y parece que estás estancado a principios del XX ...

                Ciertamente no tiene razón. Pero su demagogia generalmente merece un premio aparte en forma de un viaje de ida al Kolyma.
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 25 noviembre 2021 12: 23
          -4
          nafig nafig !!! hay tantos autos, necesitas 100 auto por cada 1 peatones
      2. PaulBoimer
        PaulBoimer 25 noviembre 2021 11: 07
        +5
        Según tengo entendido, los que esculpieron estas estadísticas refirieron modestamente AvtoVAZ a las marcas nacionales) jaja. Para los que estaban dormidos: Avtovaz pertenece a la empresa Renault (y desde hace algún tiempo son nuevos proyectos de desarrollo de Renault con la participación de los últimos ingenieros en Togliatti). ¿Error o desinformación deliberada? Como resultado, ahora los automóviles de pasajeros rusos son de gas, UAZ, que ya no cumplen con los requisitos de certificación y se ha inventado un "certificado especial" para ellos. En otras palabras, estos NO son automóviles de pasajeros.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 25 noviembre 2021 12: 26
          -5
          si la planta está en Rusia, entonces este ya es un automóvil nacional
          1. PaulBoimer
            PaulBoimer 25 noviembre 2021 12: 37
            +7
            Oh, sí, este es un mantra sagrado. Solo tecnologías extranjeras. Componentes extraños. Diseñado en el extranjero. En Rusia, principalmente montaje y en parte estampado, soldadura, pintura. Llamar a Renault ensamblado en Rusia como un automóvil nacional es audaz)
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 25 noviembre 2021 14: 14
              -3
              para que todo se haga en todo el mundo, todos los componentes son de diferentes países
              1. PaulBoimer
                PaulBoimer 26 noviembre 2021 13: 15
                +2
                Cuando los fabricantes rusos de componentes para automóviles comiencen a suministrar productos a empresas como Toyota, Ford, etc., será posible reconocer con orgullo la participación de nuestra industria en las cadenas internacionales. Hasta ahora, los proveedores extranjeros constituyen la mayoría de nuestras cadenas de producción. Lo que funciona en la industria militar es un fenómeno temporal. Los sueldos son bajos, el robo es una barbaridad, no hay motivación (no en beneficio de los propietarios, al final, la gente tiene que arar si no hay otros motivadores).
      3. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 25 noviembre 2021 12: 07
        +8
        Tiene estadísticas sobre camiones pesados, aparentemente con una orden de defensa, porque es difícil encontrar una empresa de transporte exitosa cuyos tractores principales sean KAMAZ, no hay más populares que sean "bancos", "volvos", "merci". Y no se puede atraer a un conductor normal a un KAMAZ, tiene un "banco", como último recurso, se ofrece un tractor "Mercedes".
        Los camiones KAMAZ son llevados al norte por pequeñas empresas, porque es una pena confiar en los conductores de turnos con equipos importados de alta calidad.
        Y las grandes empresas de construcción en el norte (que trabajan para trabajadores del petróleo y el gas) utilizan camiones y volquetes importados; nadie quiere averiarse a -42 grados 300 km de la vivienda más cercana y los planes de construcción no se pueden interrumpir.

        Los Urales son populares, no hay tantos "ladrones" pesados ​​en los neumáticos de una cara en el extranjero y son muy caros, pero los Urales no son una lástima: 1,5-2 años y en el norte su precio será rebajado. El automóvil es regular, pero a falta de una opción, toman lo que está entre el KAMAZ de tracción total y el URAL, la elección no es excelente.
      4. Sergey Gusak
        Sergey Gusak 25 noviembre 2021 16: 07
        -2
        Amigo, en un mes es 2022, y estás con tus gráficos de ondas.
  21. svp67
    svp67 25 noviembre 2021 09: 30
    0
    Sucede algo que se ha discutido durante mucho tiempo ... UAZ morirá y nada lo salvará ahora. Pero, y ya hay un reemplazo para el ejército, estos son productos GAZ.
    1. Vadim Kukhtiev
      Vadim Kukhtiev 25 noviembre 2021 11: 19
      +3
      ¿Tiene GAZ algo que ofrecer al mercado y al ejército además del Tigre, que es redundante para las tareas diarias (no para el campo de batalla)?
      1. Klushin
        Klushin 25 noviembre 2021 11: 56
        +5
        Sobol 4x4 y Arrow que se basa en las unidades Sable. Las puertas, el parabrisas, el techo, el marco y todo el chasis son intercambiables. Sables en todo tipo de rallies africanos viajan con habilidades técnicas.
        Y para la sede ha pasado un año desde la licitación. Derrotó a Haval H9.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 noviembre 2021 20: 47
          +2
          Cita: Klushin
          parabrisas

          Lobovukha no se puede pegar en el campo.
  22. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 25 noviembre 2021 09: 38
    +7
    Es probable que los propietarios quiebren la planta, y luego el estado la comprará, la orden de defensa del estado está vinculada a la empresa y un montón de equipo civil de médicos, rescatistas y varios servicios, de modo que parte de la producción se asegurarse de que se dejará la orden de defensa del estado, el exceso de mano de obra será despedido, todo esto es el resultado del trabajo de gerentes efectivos, a la pared tal
  23. Millón
    Millón 25 noviembre 2021 09: 47
    +3
    El capitalismo ruso es como una tuerca torcida en un tornillo.
    Tal vez de alguna manera aguante
  24. Maks1995
    Maks1995 25 noviembre 2021 10: 00
    +7
    Todo está claro.

    Incluso en este sitio, se imprimieron listas de empresas "puestas a cero".

    Las "chanclas" soviéticas se están quedando sin margen de seguridad ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 noviembre 2021 15: 03
      +5
      Cita: Max1995
      Todo está claro.

      Incluso en este sitio, se imprimieron listas de empresas "puestas a cero".

      Sí ... la mayoría de los cuales están más vivos que todos los seres vivos (como la planta del Báltico, la planta marina de Kronstadt u Omsktransmash), o murieron como empresas en santos 90, dejando solo la dirección, el nombre y el área arrendada por cualquier LLC "Vector". sonreír
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 noviembre 2021 22: 33
        0
        Por supuesto, hay muchas preguntas en la lista, pero para afirmar con tanta audacia, se necesita al menos algún tipo de análisis de la situación. Y hay un montón de negocios fuera de la lista que ya han muerto en la era de ponerse de rodillas. Así que vamos sin este guardián de mierda disfrazado de objetividad.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  25. PaulBoimer
    PaulBoimer 25 noviembre 2021 10: 56
    -3
    Experiencia con aurus: se invitó a especialistas de Alemania, se compró una de las plataformas alemanas. Esa es toda la experiencia: colgar la placa de identificación y promocionarla (con este último, la Federación de Rusia ahora ocupa el segundo lugar después de los Estados Unidos). Rusia no tiene los grados de acero para automóviles requeridos, el material rodante y las tecnologías requeridas. Ahora vendrán volando patriotas con tanques y aviones. Estas tecnologías fueron heredadas del antiguo imperio. Nadie explicará cómo funcionan estas tecnologías en 5 a 10 años por razones objetivas. Tirar algo en una tina con derretimiento de acuerdo con las instrucciones no significa entender por qué exactamente esto y exactamente cuánto.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 25 noviembre 2021 12: 27
      -4
      escribir tonterías, Europa básicamente compra nuestros productos de metal))))))
      1. PaulBoimer
        PaulBoimer 25 noviembre 2021 12: 33
        +2
        Sí, compra) pero no para la industria automotriz. Los aceros rusos son tecnologías de los años 90 en el mejor de los casos. Nadie produce coches de alquiler en Rusia. Los aceros de alta resistencia generalmente no están incluidos en las normas.
      2. PaulBoimer
        PaulBoimer 25 noviembre 2021 12: 43
        +3
        En cuanto a tonterías: llevo 7 años localizando coches en Rusia. Reemplace algunos de los materiales por otros de menor calidad o con propiedades de consumo más bajas, sí. Se hace. El Ford Focus ruso no es un Ford Focus europeo. He visto ambos coches desmontados. Se hizo todo lo que Ford permitió (para el mercado ruso) ser reemplazado con componentes del nivel de AvtoVAZ 90s. Como resultado, no hay duda de que se cumplen los requisitos modernos de fiabilidad, seguridad y protección contra vibraciones. El 30% de estos son buenos viejos Lada.
        1. Victorio
          Victorio 25 noviembre 2021 13: 35
          -1
          Cita: PaulBoimer
          En cuanto a tonterías: llevo 7 años localizando coches en Rusia. Reemplace algunos de los materiales por otros de menor calidad o con propiedades de consumo más bajas, sí. Se hace. El Ford Focus ruso no es un Ford Focus europeo. He visto ambos coches desmontados. Se hizo todo lo que Ford permitió (para el mercado ruso) ser reemplazado con componentes del nivel de AvtoVAZ 90s. Como resultado, no hay duda de que se cumplen los requisitos modernos de fiabilidad, seguridad y protección contra vibraciones. El 30% de estos son buenos viejos Lada.

          ===
          por calidad. Hoy en día, casi todo (bueno, mucho) se hace con miras a una vida útil corta, incluidas las máquinas. y aquí no solo un producto chino es un ejemplo de esto, sino que se vende y genera ingresos. sí, la calidad de los productos de la Federación de Rusia es escasa (es obvio que nuestro trabajador no puede trabajar como un alemán o un japonés, con algunas excepciones: el espacio, en otro lugar), pero hasta ahora lo que se produce sigue siendo más barato.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 noviembre 2021 20: 54
            +1
            Cita: Victorio
            por calidad. Hoy en día, casi todo (bueno, mucho) se hace con miras a una vida útil corta, incluidas las máquinas.

            El caso es que para nosotros, seres queridos, producen muchos bienes de baja calidad, y no solo automóviles, sino también detergentes en polvo, por ejemplo.
            Cita: Victorio
            es obvio que nuestro trabajador no puede trabajar como un alemán o un japonés

            Mierda. Demuestre por qué no puede.
            1. Victorio
              Victorio 25 noviembre 2021 21: 31
              -2
              Cita: Mordvin 3
              El punto es que es para nosotrosseres queridos

              ===
              no solo y no tanto. el comienzo fue hecho por los fabricantes de lámparas eléctricas, acordaron subestimar artificialmente el recurso del trabajo.

              Cita: Mordvin 3
              Mierda. Demuestre por qué no puede.

              ===
              aquí hay una yegua gris y deja que te pruebe
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25 noviembre 2021 22: 13
                -1
                Cita: Victorio
                aquí hay una yegua gris y deja que te pruebe

                Y también una especie de tontería con nombre italiano. Entonces, ¿qué vas a probar?
          2. ramzay21
            ramzay21 26 noviembre 2021 00: 58
            +2
            por calidad. Hoy en día, casi todo (bueno, mucho) se hace con miras a una vida útil corta, incluidas las máquinas. y aquí no solo un producto chino es un ejemplo de esto, sino que se vende y genera ingresos. sí, la calidad de los productos de la Federación de Rusia es escasa (es obvio que nuestro trabajador no puede trabajar como un alemán o un japonés, con algunas excepciones: el espacio, en otro lugar), pero hasta ahora lo que se produce sigue siendo más barato.

            Toyota produce automóviles de diferente calidad en sus fábricas, divididos en tres categorías, según el país destinatario, y usted intenta explicar su teoría en los EE. UU., Donde los fabricantes recuerdan y reparan defectos incluso en automóviles de 10 años de forma gratuita.
            La calidad de nuestros productos bajo Stalin se volvió bastante alta, y no es coincidencia que nuestros moscovitas de mediados de los cincuenta se vendieran bien, por ejemplo, en Gran Bretaña y no fueran muy inferiores a BMW. Y un buen gerente, como un buen bailarín, siempre se ve obstaculizado por todo.
            1. Victorio
              Victorio 26 noviembre 2021 12: 29
              0
              Cita: ramzay21
              Toyota produce automóviles de diferente calidad en sus fábricas, divididos en tres categorías, según el país destinatario, y usted intenta explicar su teoría en los EE. UU., Donde los fabricantes recuerdan y reparan defectos incluso en automóviles de 10 años de forma gratuita.
              La calidad de nuestros productos bajo Stalin se volvió bastante alta, y no es coincidencia que nuestros moscovitas de mediados de los cincuenta se vendieran bien, por ejemplo, en Gran Bretaña y no fueran muy inferiores a BMW. Y un buen gerente, como un buen bailarín, siempre se ve obstaculizado por todo.

              ===
              lo particular no niega lo general, por cierto, fueron los estadounidenses los primeros en usar la obsolescencia artificial en sus 30 años. pero sobre el socialismo, no mencioné nada.
      3. PaulBoimer
        PaulBoimer 25 noviembre 2021 12: 51
        0
        Por supuesto, el tiempo pasa y nuestras empresas "avanzadas" Deripaska y Potaninov dominan las nuevas tecnologías. Pero en 2015, por ejemplo, era casi imposible encontrar en el catálogo de aceites algo producido por Gazprom, Rosneft, Lukoil y correspondiente a certificados internacionales. Varios artículos por miles. Entiendo que es fácil para las personas que están lejos de las esferas reales confundirse con las marcas, las relaciones públicas, las mentiras descaradas, las reticencias, etc. Hecho: la industria rusa está muriendo. Absorbe solo lo que se necesita para impulsar las materias primas o los productos de procesamiento primario al exterior a costos más bajos. A nadie le interesa desarrollar tecnologías (al menos copiar). Es caro y no dará sus frutos en la vida.
        1. Vadim237
          Vadim237 25 noviembre 2021 23: 04
          -1
          Sí, muere tanto que crea misiles hipersónicos, láseres de combate, drones, turbinas de gas de alta potencia para ingenieros de energía, nuevos reactores nucleares, satélites, misiles, motores de aviones y otros productos de alta tecnología, y el sector civil es el mismo, pero producimos todo esto como tanto como se ordenó, todo depende de los deseos de los clientes.
          1. PaulBoimer
            PaulBoimer 26 noviembre 2021 13: 08
            +1
            Sí, todavía crea algo en una pieza según las tecnologías de los 90. Aquí tienes razón. Es difícil reconocer un desastre. Rompe la misma idea positiva. Teniendo en cuenta que las escuelas, los hospitales y las iglesias ahora son como Nicholas 2m, estamos esperando la transición al 100% de los gastos de envío de TODO desde el extranjero. Este es el resultado inevitable.
        2. Klushin
          Klushin 26 noviembre 2021 01: 11
          +3
          No sé cómo en 2015, pero desde 2016 los aceites Lukoil son aceites llenos de cintas transportadoras en las fábricas de Mercedes. Y esas latas de aceite Mercedes no son más que aceite Lukoil
  26. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 noviembre 2021 10: 57
    +4
    En lugar de invertir los fondos obtenidos en el orden estatal en el desarrollo, compre o acuerde una empresa conjunta con el propietario de la tecnología (motor y chasis).
    La planta rodaba lentamente hacia el abismo, con la esperanza de que el estado no permitiera que el monopolista se doblegara.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 26 noviembre 2021 15: 27
      -2
      Muchas fábricas que quedaron de la época soviética terminaron su existencia de acuerdo con este esquema. Y no por mala intención, como muchos creen en este foro.
      Además, las personas que están acostumbradas a trabajar con este tipo de equipos se van. Y aquellos que son más jóvenes no necesitan un automóvil que sea aconsejable ordenar inmediatamente después de la compra. Y asegúrese de tener una caja de repuestos con usted.
  27. Intruso
    Intruso 25 noviembre 2021 11: 03
    +9
    Para la gente corriente, la muerte lenta de la legendaria planta de automóviles de Ulyanovsk será otro hito en la separación del legado soviético. Y este es quizás uno de los símbolos más tristes del futuro.
    Creemos en la luz y la eternidad:
    modelo prometedor UAZ SGR 2201 "Van", 4 módulos independientes - gravitadores con UHT y empuje - hasta 4x500 kgf., celdas de combustible en "hidrógeno verde" y otras "ventajas" para el adicto al trabajo de las condiciones todoterreno completas en el siglo 22 !!!
  28. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 25 noviembre 2021 11: 08
    +4
    Una mentira que los enferma, ladrones de escoria, cuántos nuevos desarrollos se han matado a machetazos en 30 años. Pero Putin guarda silencio, pensando ¿para quién?
  29. 1536
    1536 25 noviembre 2021 11: 37
    +4
    UAZ, por lo tanto, no es necesario ahorrar, pero es necesaria alguna "corporación Horn and Hoof"? Está vacío. Como dijo el líder del proletariado mundial: "¡Van por el camino correcto, camaradas!" ¿Qué diría, curiosamente, a los comisarios populares del gobierno, del que era presidente, si una fábrica de automóviles en su ciudad natal se encontrara en una situación similar en ese momento?
    1. Intruso
      Intruso 26 noviembre 2021 12: 39
      +1
      del que era presidente, ¿se metió en una situación similar en ese momento en una fábrica de automóviles de su ciudad natal?
      Una mano se posaba en el teléfono y: "¡¡¡Invita, Felix Edmundovich ..." !!! Varios autos oscuros temprano en la mañana en direcciones, como el clon soviético Ford-A, llamado GAZ-A .... buena lol
  30. Mihail55
    Mihail55 25 noviembre 2021 11: 56
    +9
    Cita: KKND
    En la época soviética, a todos se les enseñó y solo unos pocos se convirtieron en diseñadores inteligentes, ahora nadie está obligado a enseñar y no quiere.

    ¡Eso es seguro! Cuando regresó a su planta natal en 2007, el diseñador jefe era un representante de la vieja escuela soviética. En 1977. ¡Lo vi como un hombre joven y de rápido movimiento! ¡El montaje es un tablero de dibujo! Viajes de negocios, discusiones, trabajo duro con trabajadores hasta tarde. Vyacheslav ya ha muerto ... ¡¡¡MEMORIA ETERNA !!!! Sin sustituto ... lo siento. No quiero ofender a los jóvenes ... pero no debemos saltarnos los pasos de los estudios de la vida ... ¡para beber de todo! No es sorprendente que los propietarios de la planta en Ulyanovsk no quieran confundirse con lo NUEVO ... de todos modos no son malos, y QUIÉN hará esto más nuevo ... ¡¡¡¡OW !!!! 30 años es un período considerable ... todas las raíces soviéticas han sido desarraigadas ...
  31. Victorio
    Victorio 25 noviembre 2021 13: 26
    +7
    El resultado actual es un resultado completamente natural de la política a largo plazo de la administración de la UAZ.
    ===
    con esto para comenzar el artículo, y luego un cálculo detallado de qué y cómo se hizo mal. bueno, analisis
  32. Ros 56
    Ros 56 25 noviembre 2021 13: 55
    +8
    Bueno, ¿cómo se ve la idea de esta criatura pelirroja Chubais sobre la efectividad de un propietario privado? ¿No es hora de ponerlo en juego?
    1. ramzay21
      ramzay21 26 noviembre 2021 00: 43
      +2
      ¿No es hora de ponerlo en juego?

      ¿Quién lo meterá en la cárcel? Es un monumento sonreír
      1. Ros 56
        Ros 56 26 noviembre 2021 06: 32
        +1
        Así es, él mismo está clavado, y la inscripción: lo mismo será con los seguidores. wassat
  33. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 25 noviembre 2021 14: 58
    +5
    ¿Quizás sea lo mejor? Si todo va bien, como resultado, el ejército obtendrá un jeep moderno, y no ese malentendido llamado "Patriota". La empresa y su administración no saben cómo adaptarse a las realidades modernas del mercado, lo que significa que la empresa perecerá debido a las pérdidas. O superar la oferta y soltará la de otra persona. Constantemente cumpliendo órdenes del gobierno y escupiendo en el techo, no en nuestro tiempo. A juzgar por la cantidad de vehículos blindados con ruedas diferentes que están desarrollando los fabricantes rusos para el ejército (todo tipo de tigres, tifones, lobos y otros), ya no se pueden contar, aquellos que quieren ofrecer su jeep sin blindaje del ejército para las fuerzas de seguridad. - hay una docena en el país. Lo único es que lo siento por la gente de las empresas de la propia UAZ y sus subcontratistas. Perderán su trabajo.
    1. ramzay21
      ramzay21 26 noviembre 2021 00: 42
      0
      La empresa y su administración no saben cómo adaptarse a las realidades modernas del mercado, lo que significa que la empresa perecerá debido a las pérdidas. O superar la oferta y soltará la de otra persona.

      La competencia debería decidirlo todo. En este caso, debe introducir la responsabilidad personal y crear varias oficinas de diseño que luchen por la producción de sus autos en esta empresa, y reclutar personas allí en función de los resultados de las competencias abiertas, con desarrollos específicos, luego la empresa funcionará y los trabajadores no recibirán salarios y los productos no estarán en una línea de montaje durante 50 años, esto ya se hizo con Stalin y funcionó muy bien.
  34. bar
    bar 25 noviembre 2021 14: 59
    +5
    ... o busque un desarrollador de un análogo de la "UAZ" entre las fábricas de automóviles restantes.

    Y nos queda mucho con una fábrica de automóviles puramente rusa. En mi opinión, la UAZ es la última, e incluso esa recolecta "patriotas" de componentes importados.
  35. Erich
    Erich 25 noviembre 2021 15: 48
    0
    ¿Cuál es el problema? Lo innecesario se va, si esta producción es importante y necesaria (o ya lo es) entonces deja que el estado la redima y la lleve al cuello. Será beneficioso para todas las partes.
  36. Radikal
    Radikal 25 noviembre 2021 16: 16
    +3
    Cita: Nastia Makarova
    ¿que sugieres? poner mañana como director y tratar de no levantar la planta en unos años, 20 años en los campamentos))))

    ¡Necesariamente! ¡No 20, ni campamentos! ¿Cómo va en el ejército? El comandante es responsable de todo. ¡Que responda con toda su shobla! triste
    1. Vadim237
      Vadim237 25 noviembre 2021 23: 12
      -1
      Y el ejército que, por un nuevo modelo de GAZ, todos los UAZ se cambiarán por Haval H9 chinos extremos, estos vehículos no recibirán la orden de luchar, Tigers Typhoons y otras plataformas universales de GAZ Kamaz Ural y otros fabricantes lucharán.
  37. ленивый
    ленивый 25 noviembre 2021 16: 36
    +1
    Por otro lado, ¿cuánto debe apoyar el Estado a una empresa que se mantuvo en los años 60, cuánto se puede comprar un "pan"? ni siquiera fue remodelada. hay que ayudar a los que se desarrollan, a hacer algo nuevo y no bajo el principio de "y así será", y si el Estado compra, lloraremos por el trabajo colectivo y las nefastas consecuencias sociales. chantajear a propietarios negligentes
  38. antikilller55
    antikilller55 25 noviembre 2021 17: 00
    +2
    La calidad del oise es un folclore separado, de .. ovna y palos, se recolectan máquinas.
  39. Arhitroll
    Arhitroll 25 noviembre 2021 17: 32
    0
    Triste. Para que el mercado interior funcione bajo el capitalismo (que es la base de un negocio tecnológico), se necesitan al menos 300 millones de personas. En el sistema en el que se ha construido Rusia, ocupamos el lugar de los productores de materias primas. Y la salida no tiene claro dónde. Seguimos el mismo camino: extinción lenta. Revolución - de nuevo ahogaremos todo en sangre, mientras estamos rodando "socios" "ayuda" no nos pondremos al día en absoluto ...
    1. Ol willy
      Ol willy 25 noviembre 2021 18: 40
      +4
      Cita: arhitroll
      Para que el mercado interior funcione bajo el capitalismo (que es la base de un negocio tecnológico), se necesitan al menos 300 millones de personas.

      Díselo a los surcoreanos
      1. el guerrero de la clase trabajadora
        el guerrero de la clase trabajadora 25 noviembre 2021 20: 42
        -4
        Los coreanos tienen un mercado de más de 300 millones.
        1. Vadim237
          Vadim237 25 noviembre 2021 23: 16
          -1
          Esto se debe a que los coreanos han fabricado y están haciendo productos competitivos; a diferencia de nosotros, se han desarrollado en un entorno de mercado y nosotros hemos perdido más de medio siglo en las condiciones de idiotez de una economía de distribución planificada. Y en presencia de un mercado abierto con competencia, incluso con una población de 300 millones, no se comprará basura obsoleta tipo UAZ.
          1. el guerrero de la clase trabajadora
            el guerrero de la clase trabajadora 26 noviembre 2021 02: 16
            0
            Esto se debe a que a mediados de los 70, los estadounidenses abrieron su propio, y por lo tanto toda la capital existente del mundo, un mercado con todos los "bollos" relevantes. Hasta 1974, el PIB per cápita de Corea del Norte era más alto que el de Corea del Sur.
            El bloque soviético nunca soñó con eso (el tamaño y la solvencia del mercado).
        2. ramzay21
          ramzay21 26 noviembre 2021 00: 33
          +2
          Los coreanos tienen un mercado de más de 300 millones.

          Genial información que tienes. Pero, ¿qué pasa con los japoneses, con una población de 120 millones y un PIB varias veces mayor que el nuestro?
          1. el guerrero de la clase trabajadora
            el guerrero de la clase trabajadora 26 noviembre 2021 02: 20
            -2
            ¿Qué tienen que ver los japoneses con eso? ¿De qué estás hablando?
          2. Ua3qhp
            Ua3qhp 28 noviembre 2021 17: 11
            0
            Cita: ramzay21
            Pero, ¿qué pasa con los japoneses, con una población de 120 millones y un PIB varias veces mayor que el nuestro?

            según la CIA (https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/real-gdp-purchasing-power-parity/country-comparison/) el PIB de Japón es de aproximadamente 5,2 billones. dólares, el PIB de Rusia es de aproximadamente 3,8 billones. dólares, esto es para 2020. Entonces eso ni siquiera se duplica.
            1. ramzay21
              ramzay21 28 noviembre 2021 21: 06
              0
              según la CIA (https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/real-gdp-purchasing-power-parity/country-comparison/) el PIB de Japón es de aproximadamente 5,2 billones. dólares, el PIB de Rusia es de aproximadamente 3,8 billones. dólares, esto es para 2020. Entonces eso ni siquiera se duplica.

              Está tomando datos de PPA, donde nuestro PIB se multiplica por coeficientes y el PIB de Japón no.
              A valor nominal, es decir, solo el PIB real, según el Banco Mundial, en 2020 el PIB de Japón es de 5 mil millones y el PIB de Rusia es de 378 mil millones, y esto es casi cuatro veces más que el nuestro.
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 29 noviembre 2021 07: 38
                0
                Bueno, la CIA también lo compara por PPP, el componente político es grande en valores absolutos. Se obtienen estimaciones muy inadecuadas.
                El PIB de Japón también se está multiplicando, su moneda nacional no es el dólar estadounidense.
                1. ramzay21
                  ramzay21 30 noviembre 2021 04: 01
                  0
                  Escuche, el PIB se calcula en dólares, para poder entender el tamaño de la economía, para estos fines todo se toma en la misma moneda. Si desea comparar cuál es más pesado, solo averigüe cuál pesa cuánto en kilogramos y compare. O si alguien es más alto, simplemente mire cuánto mide la altura de alguien en centímetros y compare. No comienzas a multiplicar la altura por el coeficiente de masa corporal, tu tarea es averiguar quién es más alto.
                  Entonces, aquí, para averiguar el tamaño de la economía, debe observar el tamaño del PIB. Si desea saber, por ejemplo, cuántos productos se producen por habitante, que también es un indicador importante que muestra el nivel de vida y la eficiencia de la economía, mire el indicador del PIB per cápita, solo que estos datos no serán del agrado. usted.

                  El PIB PPA es un indicador económico secundario que no muestra el tamaño de la economía en absoluto, y en nuestra conciencia masiva comenzó a incluirse cuando el tamaño de nuestra economía cayó por debajo del tamaño de la economía australiana, que tiene 20 millones, para no explicar por qué sucedió esto.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 30 noviembre 2021 07: 38
                    0
                    Cita: ramzay21
                    El PIB PPA es un indicador económico secundario que no muestra el tamaño de la economía en absoluto, y en nuestra conciencia masiva comenzó a incluirse cuando el tamaño de nuestra economía cayó por debajo del tamaño de la economía australiana, que tiene 20 millones, para no explicar por qué sucedió esto.

                    En una moneda, el PIB (este es el Producto Bruto NACIONAL) se puede comparar si los precios de los mismos productos en diferentes países son los mismos y si, por ejemplo, el precio de una barra de pan en Rusia es de 40 rublos, y el precio de la misma barra de pan en Estados Unidos es de 3 dólares. El producto es exactamente el mismo y crea un PIB en los Estados Unidos cinco veces mayor en valor absoluto. Porque, como la tasa del dólar en Rusia está sobrevaluada artificialmente en relación con la moneda nacional.
                    Por eso, tenemos que calcular según PPA.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 30 noviembre 2021 20: 05
                      0
                      Algo que no vi que un televisor o un coche se vendiera con nosotros más barato que en USA, al fin y al cabo, los precios también deberían estar en el PPP y consideramos gasolina sin PPP, por eso cuesta lo mismo que en USA, aunque también lo hacen a partir del nuestro. petróleo, que todavía necesita traerse y pagar por él los derechos de exportación en Rusia, e incluso el impuesto de transporte estadounidense, y pagar a los trabajadores en los Estados Unidos varias veces más que en nuestro país .
                      Una vez más, si quieres saber quién es más alto, mides la altura y no la altura multiplicada por el peso, estos son valores completamente diferentes. Cuando se trata de comparar economías, SIEMPRE compare el PIB nominal.
    2. ramzay21
      ramzay21 26 noviembre 2021 00: 34
      +3
      Y la salida no tiene claro dónde. Seguimos el mismo camino: extinción lenta. Revolución - volveremos a ahogar todo en sangre, mientras estamos rodando "socios" "ayuda" no nos pondremos al día en absoluto ...

      Al parecer, todo se reduce a esto. Mejor un final horrible que un horror sin fin.
  40. Cosaco 471
    Cosaco 471 25 noviembre 2021 19: 39
    +3
    ¿De dónde provienen las sumas alucinantes para poner un nuevo modelo en el transportador de $ 1-2 mil millones? Por esa cantidad de dinero, puede comprar una nueva fábrica de automóviles desde cero y más de una
    Avtovaz recibió dos veces 20 mil millones de rublos cada uno "para el desarrollo de nuevos modelos" y emitieron Largus. que no es diferente de los antepasados ​​¿A dónde se fue el dinero?
  41. Zaurbek
    Zaurbek 25 noviembre 2021 22: 37
    +1
    ¡No tienes que crear nada! Nada que pintar. Compra un 4x4 retirado con puentes y 4º automático LK, Mitsubishi PadSport, SaegEng, Isuzu, Nissan patrol ... puedes comprar un chasis en su oficina, un diésel en otra y localizar, al final se fabrican unos camiones diésel.
  42. 73bor
    73bor 25 noviembre 2021 22: 49
    +3
    Todas las excusas son descabelladas, con tal actitud de gestión hacia la gente común y sus aspiraciones, no valía la pena hacer esto en absoluto, no tienen competencias, ¡pero para detener tres fábricas como el capitalismo!
  43. evgen1221
    evgen1221 25 noviembre 2021 22: 55
    +3
    En todo el mundo del automóvil, el modelo actual está desactualizado, vimos uno nuevo mejor (si hay dinero) o fabricamos el automóvil más barato y al mismo tiempo confiable. Y debido a esto, pasamos a ventas. Y, sorprendentemente, todos los fabricantes de automóviles lo han logrado. Bueno, nuestra UAZ y Motoural aparentemente decidieron seguir su propio camino, no hacer nada, pero aumentar constantemente los precios. Pero si la planta podrá mantenerla es una cuestión, lo más probable es que se venda a extranjeros.
  44. Camarada
    Camarada 25 noviembre 2021 23: 28
    +1
    Recientemente tuve la oportunidad de recorrer un par de cientos de kilómetros en la autopista + un par de decenas de kilómetros a través de las montañas en un "pan" de producción moderna. Me sorprendió lo mucho que ha cambiado el coche. En carretera los 110 km / h van sin tensiones, suaves y fáciles. En la zanja, como antes, más allá de los elogios. + Loft / séquito "soviético" como bonificación.
  45. ramzay21
    ramzay21 26 noviembre 2021 00: 30
    +4
    ¿Y quién hizo Solers de forma interesante y por qué solo esta empresa está exenta de derechos de aduana en la importación de componentes para automóviles?
    Y cómo sucedió que introdujeron altos aranceles aduaneros con el pretexto de preservar las fábricas de automóviles y los empleos nacionales, y al final consiguieron un monopolista que, no solo no ha pagado aranceles aduaneros desde 2009, sino que también cierra estas fábricas.

    Hasta 2008, nuestro país recibía anualmente alrededor de $ 30 mil millones en ingresos presupuestarios, que prácticamente desaparecieron debido a los cabilderos de Solers, así como más de un millón de puestos de trabajo bien remunerados en pequeñas empresas, que también desaparecieron, así como autos asequibles que para el Los esquemas con Solers se han convertido en uno de los más caros del mundo.

    La solución más razonable sería la supresión de la tasa de reciclaje, la reducción de derechos y la prohibición de la exención de los pagos de aduanas, así como la recepción de estos pagos en un fondo separado.
    Al mismo tiempo, para anunciar la realización de un concurso anual abierto para el desarrollo de automóviles en el país, y para organizar el financiamiento para que estos concursantes construyan sus proyectos, estoy seguro de que hay muchas personas talentosas en nuestro país que son capaces de construye coches mucho mejor que los gerentes eficientes. Con base en los resultados de estos concursos, es posible colocar a estas personas en las oficinas de diseño de plantas de automóviles, y en la gestión de estas empresas, también es posible perfeccionar sus desarrollos y ponerlos en el transportador.
    En las primeras etapas, también es posible comprar extranjeros, los mejores y más adecuados modelos para nuestras condiciones, con una localización completa de la producción de nosotros, siguiendo el modelo de construcción de un Ford GAZ o Fiat VAZ, o individual, más exitoso. unidades, motores, transmisiones, electrónica, etc.

    Pero todo terminará como de costumbre. Solers se quedará y ganará dinero con su monopolio y exención de aranceles, las fábricas de automóviles cerrarán silenciosamente como los gigantes soviéticos ZIL y AZLK, pero nos alegraremos de tener algunos de los automóviles más caros del mundo y escuchar canciones sobre el hecho de que no hay dinero en el presupuesto, pero realmente no necesitamos la industria automotriz nacional.
  46. Radikal
    Radikal 26 noviembre 2021 00: 53
    -2
    Cita: Vadim237
    Y el ejército que, por un nuevo modelo de GAZ, todos los UAZ se cambiarán por Haval H9 chinos extremos, estos vehículos no recibirán la orden de luchar, Tigers Typhoons y otras plataformas universales de GAZ Kamaz Ural y otros fabricantes lucharán.

    Flujo de pensamientos, pero ¿sobre el tema? hi
  47. Radikal
    Radikal 26 noviembre 2021 01: 02
    -2
    Cita: Vadim237
    Y el ejército que, por un nuevo modelo de GAZ, todos los UAZ se cambiarán por Haval H9 chinos extremos, estos vehículos no recibirán la orden de luchar, Tigers Typhoons y otras plataformas universales de GAZ Kamaz Ural y otros fabricantes lucharán.

    Para ti, por ejemplo
    https://vpk-news.ru/articles/63929
  48. Radikal
    Radikal 26 noviembre 2021 01: 19
    0
    Cita: Obi Wan Kenobi
    Me pregunto, ¿qué piensan el Garante Stricken y su amigo Shoigu sobre esto?
    ¿Y qué hay del Jefe del Estado Mayor con sus planes para una reserva de la mafia, despliegue operativo y reposición de pérdidas naturales y de combate?
    ¿No piensas nada y no quieres saber? ¿Me importa un carajo todo?

    ¡Todo está bien ahí! Tank pokatushki, miran con binoculares, se emocionan con todo esto. Pueden ser perdonados: no distinguen el gatillo del gatillo, probablemente piensan que para disparar, es necesario apretar el gatillo ... Ven películas, hay "héroes" que simplemente lo dicen. Piensas demasiado en ellos. Son perdedores primitivos. Torpe. Este, del Senado de lo que vale, in-o-shche. ¿Viste el video o lo arrojaste aquí? matón
  49. teptyar
    teptyar 26 noviembre 2021 09: 34
    -3
    Los coches sin capota son muy peligrosos. Por lo tanto, muchos grandes Clientes se niegan. En una colisión frontal, el conductor y el pasajero delantero no son ocupantes. Cuando hace frío, el coche hace mucho frío.
    en el siglo XXI, estos coches ya no deberían existir.
  50. Dedok
    Dedok 26 noviembre 2021 11: 10
    +2
    Ella está triste alrededor: ¿o es así como veo la realidad?
    la caja me dice en excelente tono acerca de algún tipo de ensamblaje de destornilladores de autos chinos, ¡como una victoria!
    y nuestras propias fábricas, que determinan la carga de cientos de industrias diversas en mi Patria, se están cerrando lentamente, dejando solo ruinas ...