Nikolay Vasilievich Gogol y Ucrania

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Nikolai Vasilievich Gogol es un gran dramaturgo, publicista, poeta, autor de muchas obras, algunas de las cuales se han convertido en propiedad de la literatura mundial. Según V.G. Belinsky, con Gogol apareció una nueva era en la literatura: comenzó el romance ruso y la historia rusa, cómo comenzó la verdadera poesía rusa con Pushkin.

Nikolay Vasilievich nació en Sorochintsy (ahora - Velyki Sorochintsy, región de Poltava, Ucrania). El templo, donde el escritor fue bautizado en 1809 (Iglesia de la Transfiguración del Salvador), ha sobrevivido hasta nuestros días. Según la opinión generalmente aceptada, era descendiente de Ostap Gogol, atacante del ejército de la margen derecha de Zaporizhzhya, que participó en el levantamiento anti-polaco y formó destacamentos rebeldes en Mogilev-Podolsk.



Nikolay Vasilievich Gogol y Ucrania
La iglesia donde Gogol fue bautizado en 1809. Foto: Denis Vitchenko, wikipedia.org

El padre del futuro gran escritor, Vasily Gogol-Yanovsky, también tenía interés en la actividad literaria e incluso escribió varias comedias en ucraniano. Además, era un buen amigo de Kotlyarevsky, el autor del poema "Aeneid" en "mov" ucraniano. El científico ucraniano V. Zvinyatskovsky escribe que la madre de Nikolai, Maria Ivanovna Gogol-Yanovskaya, no logró dominar el idioma ruso a la perfección. Y el famoso crítico literario V.V. Gippius creía que el ucraniano se usaba en conversaciones en la familia Gogol.

Por lo tanto, Nikolai Vasilievich estaba imbuido de la cultura ucraniana desde la infancia y era muy bueno en el idioma. Su compañero de clase Pashchenko testifica que en el Lyceum tocaron juntos una obra ucraniana escrita por el propio Gogol. Es interesante que Nikolai Vasilyevich a lo largo de su vida se interesó por el folclore nativo, las costumbres, la vida cotidiana y recopiló enormes materiales sobre estos temas, que se reflejó directamente, por ejemplo, en “Tardes en una granja cerca de Dikanka”.


Padre de Nikolai Vasilievich - Vasily Gogol-Yanovsky

Es importante familiarizar al lector con la situación del idioma ucraniano en ese momento.

Existe la diglosia, que significa la coexistencia de dos lenguas en un territorio, que son utilizadas por sus hablantes nativos en función de una determinada situación. Por ejemplo, el francés y el ruso coexistieron en Rusia: el primero se usó en la alta sociedad y en la correspondencia comercial, y el segundo, en el habla coloquial, principalmente entre la gente común. Este fenómeno también se observó en el territorio de Ucrania. El idioma ruso se usó para escribir literatura seria, para correspondencia, y el idioma ucraniano para una comunicación simple y máxima para escribir comedias. Por tanto, era imposible irrumpir en el mundo y hacer una carrera literaria seria con obras en "mov", sobre las que, por ejemplo, la poesía se consideraba de mala forma. Es por eso que muchas obras de escritores ucranianos, como Taras Shevchenko, estaban en ruso.

La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado, por lo que era simplemente imposible para Gogol escribir obras serias en su lengua materna. Encontró consuelo en San Petersburgo, donde descubrió el interés de la sociedad rusa en Ucrania. Esto es algo paradójico: la élite rusa tenía una actitud negativa hacia el idioma ucraniano, pero no hacia la cultura ucraniana.

Gippius explica que, por un lado, Ucrania pertenecía a Rusia y, por otro, no. Entonces era más probable un vecino, un pariente de sangre, que al mismo tiempo era bastante exótico, una Italia eslava, como se percibía en San Petersburgo. Este exotismo atrajo a la sociedad rusa a Ucrania, la llamó para conocerla mejor y aprender sus características.

En sus obras, Gogol tomó mucho prestado del barroco ucraniano. Usó la estructura de obras típicas de esta tendencia y mucho más. Sus libros "Tardes en una granja cerca de Dykanka" y "Mirgorod" se basan en el folclore ucraniano. Nikolai Vasilievich elogia la naturaleza libre de los cosacos, ilumina la imagen general de la lucha por la independencia de los cosacos de Zaporozhye, etc. Podemos decir que Gogol popularizó en gran medida el ucraniano historia, contando a una amplia audiencia sobre sus hazañas y características.

Gogol escribió sobre su nacionalidad:

Les diré una palabra sobre el tipo de alma que tengo, khokhlak o rusa, porque, como veo en su carta, en un momento fue objeto de sus discusiones y disputas con otros. A esto te diré que yo mismo no sé qué tipo de alma tengo, ucraniana o rusa. Solo sé que no le habría dado ninguna ventaja a un pequeño ruso sobre un ruso, ni a un ruso sobre un pequeño ruso. Ambas naturalezas están dotadas con demasiada generosidad por Dios, y cómo a propósito cada una de ellas contiene por separado algo que no está en la otra, una clara señal de que deben reponerse mutuamente. Para ello, se les entregaron las mismas historias de su vida pasada de manera diferente entre sí, para que las diversas fuerzas de sus personajes pudieran criarse por separado, para que luego, fusionándose, conformaran algo más perfecto en la humanidad.

Es imposible decir a qué país deben atribuirse las actividades de Gogol. Sus obras influyeron mucho tanto en el desarrollo de la cultura rusa como en el desarrollo de la cultura ucraniana. Nikolai Vasilievich ciertamente puede llamarse ucraniano, pero es imposible decir que es un escritor exclusivamente ucraniano. Amaba a su pequeña patria con todo su corazón, pero no se olvidó de la grande. Gogol escribió:

Y en general Rusia se está acercando cada vez más a mí. Además de las propiedades de la patria, hay algo incluso más alto que la patria en ella, como si fuera la tierra de la que está más cerca de la patria celestial.

Se dice con razón que la literatura debe unir, no dividir.


Pushkin y Gogol
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137 comentarios
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  2. -8
    29 noviembre 2021 18: 17
    Nadie dice que Nikola Tesla fue un inventor serbio, fue un inventor estadounidense. Y Sikorsky no era un ingeniero ruso, sino un estadounidense ... ¡Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano! ¿Qué tipo de portador de la cultura ucraniana es para ti?
    1. +20
      29 noviembre 2021 19: 05
      De alguna manera tienes problemas con la factología, y otros bastante importantes. ¿Y quién es éste y qué?

      Ama el libro, la fuente del conocimiento, y no digas tonterías
      1. +1
        29 noviembre 2021 19: 25
        no mientas

        ¿Estás leyendo en diagonal? Habiendo recibido la ciudadanía estadounidense, se convirtieron en estadounidenses. Ni serbios ni rusos. Así que te citaré: "no digas tonterías".
        1. +3
          29 noviembre 2021 21: 00
          A juzgar por tu búsqueda, eres un volador, pero ¿quién está desarrollado mentalmente? ¡Lo siento mucho! ¡Ilya Muromets es una creación de Sikorsky! Recibió la ciudadanía estadounidense solo después de la revolución, hay transmisiones y mucha información. Lea las fuentes y el conocimiento estará con usted.
          1. -12
            30 noviembre 2021 03: 18
            ¡Ilya Muromets es una creación de Sikorsky! Recibió la ciudadanía estadounidense solo después de la revolución ...
            y sobre el desarrollo mental, ¿quién?

            Yo se todo esto. Pero si en términos de desarrollo mental estás al menos al nivel de un escolar de 10 años, entonces abre cualquier literatura estadounidense y allí se escribirá que es un estadounidense. Bueno, si no hay absolutamente nada de aceite en tu cabeza, entonces usa el traductor de Google ...
            1. 0
              30 noviembre 2021 21: 23
              Querido Xlor, eres grosero en la red. Si para usted (escribo deliberadamente con una letra pequeña) lo que está escrito en la literatura estadounidense es cierto, entonces no tiene sentido ir al médico para usted: la estupidez congénita no se puede curar.
        2. +1
          30 noviembre 2021 21: 20
          Obtener la ciudadanía no cambia la nacionalidad.
          ¿Es Einstein un Prusak en su opinión o un estadounidense?
      2. +23
        29 noviembre 2021 20: 51
        Otro propagandista de Svidomo está tratando de atraer un búho al mundo, para hacer que el MOV sea más antiguo, para robar la cultura rusa en la forma en que están acostumbrados, tonterías. Ejemplos:
        Cita: Autor: Artemenko A.A.
        Generalmente se acepta que era descendiente de Ostap Gogol, hetman de las tropas de la margen derecha de Zaporizhzhya, que participó en el levantamiento anti-polaco y formó destacamentos rebeldes en Mogilev-Podolsk.
        Evstafy (Ostap) Gogol era el coronel Podolsky, luego Mogilevsky en el hetman pro-turco Petro Doroshenko. Después de la captura de Doroshenko por el ejército zarista en 1676, Gogol no sirvió a Samoilovich, sino que fue a servir "con un puñado de cosacos" al rey polaco Jan Sobessky. Según Kulish, Sobessky nombró a Gogol Hetman después de la victoria sobre los turcos cerca de Viena. Pero la batalla de Viena tuvo lugar en 1683, y Gogol se despidió de la vida en 1679. En la ukropedia está escrito que él era el hetman, los moscovitas, los polacos y los turcos pirateados. Pero, ¿quién creerá incluso la palabra de las mozas ucranianas, especialmente el eneldo?
        Nuestro abuelo Gogol se declaró descendiente del Gogol polaco en 1788. Lo que cuestionaron Kulish, Lazarevsky, etc. La sabiduría convencional es que no era un descendiente. Porque El abuelo de Nikolai Vasilyevich, un sacerdote ortodoxo con una educación espiritual y académica, ni siquiera pudo dar la genealogía correctamente. El significado de esta maniobra del abuelo del escritor: después de la liquidación de la hetmachine y el traslado del servicio cosaco a nuevas fronteras, la población local descubrió de repente que la clase principal en el imperio eran los nobles. Los lugareños se apresuraron a "buscar" raíces nobles para enrolarse en la nobleza. La nobleza era buena para esto. La "Eneida" de Kotlyarevsky trata precisamente de eso. En un govirka ficticio, para darle antigüedad a la obra, los chicos remontan su genealogía hasta Eneas. Toda Rusia fue consumida. El zar otorgó a Kotlyarevsky un anillo para la Eneida.
        Cita: Autor: Artemenko A.A.
        Vasily Gogol-Yanovsky, también se interesó por la actividad literaria e incluso escribió varias comedias en ucraniano.
        Esto tampoco es cierto. El padre del escritor no participó en actividades literarias. Hicieron pequeñas actuaciones, como bocetos, en la casa de un vecino, un pariente adinerado. Para ellos "improvisado" (según la madre de S.T.Aksakov), el padre escribió textos.
        Aksakov también afirma de su madre que su padre escribió en ruso literario y en dialecto ruso pequeño. Solo han sobrevivido los textos en ruso.
        El autor no tuvo la fuerza suficiente para analizar todas las falsedades y no es necesario. Esto del autor solo pasará a los escolares de Svidomo con un cerebro completamente raspado.
        1. -2
          29 noviembre 2021 21: 29
          ¿De dónde viene el apellido Gogol? Queda claro si lo escribes en inglés Hohol.
          1. +3
            29 noviembre 2021 21: 58
            Cita: silueta
            ¿De dónde viene el apellido Gogol? Queda claro si lo escribes en inglés Hohol.

            broma tonta
            gogol los británicos llaman goldeneye
            1. +5
              30 noviembre 2021 00: 06
              Cita: Inundación
              gogol los británicos llaman goldeneye

              si alguien de repente no sabe que gogol es un pájaro

              https://www.homeenglish.ru/otherbird.htm
    2. +16
      29 noviembre 2021 19: 08
      Cita: Xlor
      ¡Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano! ¿Qué tipo de portador de la cultura ucraniana es para ti?

      ¡No! No existía tal cultura y espero que pronto se olviden de sus intentos de establecerse. Y el artículo es básicamente dañino. ¡En un intento de propagar a los nazis! Bajo Gogol, no se plantearon tales preguntas: ruso o ucraniano. ¡NO HABÍA TAL NACIÓN Y NO HAY NADA POR SUBIR!
      1. +12
        29 noviembre 2021 19: 45
        Y el artículo es básicamente dañino

        ¡Está absolutamente claro que lo escribió algún tipo de roguel!
      2. +10
        29 noviembre 2021 21: 02
        Correctamente para el discurso se les llamaba Pequeños Rusos, ¡y por eso eran rusos!
      3. -3
        30 noviembre 2021 09: 31
        No existía tal cultura

        Así que tíralo de "Tardes en la granja ..." aunque este
        - Sí, lo que es mejor, aquí está impreso: dicho por tal diácono.
        - ¡Escupe en la cabeza del que publicó esto! brecha, perra moscovita. ¿Eso es lo que dije? Así es, ¿quién es el diablo que tiene remaches en la cabeza? Escucha, te lo diré ahora.
        Nos acercamos a la mesa y empezó.


        ¿Sabes dónde está el idioma "ruso más puro"? En las guarniciones. "Destilado" hasta el punto de las náuseas, completamente desprovisto de palabras, frases y frases locales. Lo que cualquier persona oye en su tierra natal desde el nacimiento de su madre. Por lo tanto, es fácil para el alma cuando regresa a casa.
        Existe el idioma ucraniano, todavía existe. Guapo si es nativo desde la niñez. Y no aprendido por decreto por los mismos locutores de Kiev.
        Una cosa más. Si la gente quiere entenderse, un alemán ciego entenderá a un chino sordomudo. Comprobado.
        1. +1
          1 diciembre 2021 13: 44
          Cita: dauria
          Así que tíralo de "Tardes en la granja ..." aunque este
          - Sí, lo que es mejor, aquí está impreso: dicho por tal diácono.
          - ¡Escupe en la cabeza del que publicó esto! brecha, perra moscovita. ¿Eso es lo que dije? Así es, ¿quién es el diablo que tiene remaches en la cabeza? Escucha, te lo diré ahora.
          Nos acercamos a la mesa y empezó.

          ===
          todo esto es claro, costumbres locales, folklore. tome lo mismo de los pomores del norte, los mismos cosacos de Don. Probablemente sea posible llamar a tal cultura ucraniana, con una interferencia, pero en ese momento se llamaba Pequeño Ruso. pero esto es algo con lo que la actual población preocupada a nivel nacional de Ucrania no quiere tener en cuenta.
          1. -2
            1 diciembre 2021 16: 41
            Probablemente sea posible llamar a tal cultura ucraniana, con una interferencia,

            ¿Y los tártaros, mordovianos, buriatos, Mari y muchos, muchos otros? ¿También tienen un ajuste de interferencia? ¿Existe realmente la cultura "rusa" en el Moscú moderno? Ahí es donde está la "tensión", entonces la "tensión". De acuerdo, Yeseninskaya Ryazan.
            En Khmelnitsky, apenas entendí el idioma incluso durante la era soviética. Y dices: no existe tal cultura. Entonces tampoco hay cultura tártara en Kazán.
            1. 0
              2 diciembre 2021 09: 49
              Cita: dauria
              Probablemente sea posible llamar a tal cultura ucraniana, con una interferencia,

              ¿Y los tártaros, mordovianos, buriatos, Mari y muchos, muchos otros? ¿También tienen un ajuste de interferencia? ¿Existe realmente la cultura "rusa" en el Moscú moderno? Ahí es donde está la "tensión", entonces la "tensión". De acuerdo, Yeseninskaya Ryazan.
              En Khmelnitsky, apenas entendí el idioma incluso durante la era soviética. Y dices: no existe tal cultura. Entonces tampoco hay cultura tártara en Kazán.

              ===
              ? Escribí sobre la etnia eslava, y específicamente sobre los rusos. aquellos. cómo los rusos que viven en diferentes territorios adquieren nuevas características y características. en este caso, pequeños rusos. y ahora ucranianos
      4. -1
        30 noviembre 2021 13: 00
        Érase una vez no había muchas naciones, ¿y qué?
    3. +7
      29 noviembre 2021 20: 52
      Cita: Xlor
      ¡Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano!


      Tampoco era ucraniano. Toda su vida se llamó a sí mismo ruso.
      1. +1
        29 noviembre 2021 21: 04
        Por cierto, Gogol es un seudónimo. El apellido al nacer fue el polaco Yanovsky.
    4. +12
      29 noviembre 2021 21: 31
      Bueno, la verdad salió a la luz: un avión pesado, que durante mucho tiempo no tuvo análogos en el mundo, fue construido en Rusia por un ingeniero "estadounidense" Igor Sikorsky, quien fue educado en alguna universidad en uno de los estados de EE. UU. no me equivoco con el nombre "Rusia"). El hecho de que no aceptó el poder soviético y emigró es asunto suyo. Pero, ¿qué pasa con el "estadounidense" Sergei Rachmaninov y muchas otras figuras prominentes que se fueron al extranjero? Siguiendo su lógica, los misiles FAU fueron creados bajo el liderazgo del "estadounidense" Wernher von Braun (oficial de las SS), quien más tarde estuvo en los orígenes del programa espacial estadounidense. ¿Y cómo reaccionaría ante el gran luchador Ivan Poddubny, que rechazó un millón, pero no aceptó la ciudadanía de los fabricantes de colchones? Amantes rayados de comprar talentos, sin importar la nacionalidad ... ¡pero lo que resultó estar en sus manos es un logro de la nación estadounidense! En Estados Unidos, no hay pobres, ¡solo hay pobres millonarios! (un poco de humor).
    5. -2
      30 noviembre 2021 00: 07
      Cita: Xlor
      ¡Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano! ¿Qué tipo de portador de la cultura ucraniana es para ti?
      ¿Entendiste lo que escribiste? Él es el "portador" más directo de EE.UU., si no fuera por él, entonces no habría una gran capa de la cultura de la Pequeña Rusia, que conocemos hoy por N. V. Gogol! La cultura no tiene nada que ver con el lenguaje, ¡así que lo sabes! La cultura rusa incluye alrededor de 185 nacionalidades y 200 idiomas, ¡y esto solo la enriquece! ¿De quién eres tú mismo para hacer la pregunta de esta manera? No de otra manera un ario lol
      1. +3
        30 noviembre 2021 20: 39
        ¿Es como si "la cultura tiene poco que ver con el lenguaje"?
        La cultura no tiene nada que ver con la nacionalidad. Personas de muchas nacionalidades contribuyeron a la gran literatura rusa, pero ... todos hicieron esta contribución exclusivamente en ruso.
        1. -1
          1 diciembre 2021 14: 28
          Cita: Egor53
          Personas de muchas nacionalidades contribuyeron a la gran literatura rusa, pero ... todos hicieron esta contribución exclusivamente en ruso.

          Si lees, no escribí sobre literatura, sino sobre cultura, ¡debes admitir que estos son conceptos y cosas ligeramente diferentes! La cultura está relacionada con la gente de una nacionalidad particular en un caso particular y con toda la gente - en relación con el país. Se trata de "La totalidad de los logros de la humanidad en términos industriales, sociales y espirituales". (c) Pero, para que lo entiendas, un musulmán tiene una actitud de vida ligeramente diferente a la de un cristiano o budista, etc. y no importa el idioma que hablen, tienen una filosofía diferente y una vida diferente, pero viven acercarse, comunicarse, adoptar el estilo de vida del otro, etc. y todo esto en conjunto será una cultura común en relación al estado en el que viven. Debe pensar un poco antes de escribir, en tales asuntos no es en absoluto superfluo. candidato
    6. +2
      30 noviembre 2021 20: 35
      Sikorsky era un ingeniero ruso. Nació en el Imperio Ruso y recibió su educación allí, e hizo una parte significativa de sus desarrollos. ¿Por qué sería considerado un ingeniero estadounidense con resaca?
      Aquí está Edison: era un ingeniero puramente estadounidense.
      Así también Chlorine y Werner Von Braun serán llamados cohetes estadounidenses.
      1. -1
        30 noviembre 2021 20: 43
        Sikorsky era un ingeniero ruso. Nació en el Imperio Ruso y recibió su educación allí.

        Siguiendo su lógica, entonces Gogol era un escritor ucraniano. Allí nació y se educó ...
    7. 0
      9 января 2022 18: 00
      Además, ninguna de sus obras contiene la palabra "Ucrania" o sus derivados.
  3. -3
    29 noviembre 2021 18: 17
    Se dice con razón que la literatura debe unir, no dividir.
    Y, aparentemente, es por eso que el autor al principio del artículo, mencionando "Eneida", tomó la palabra "Mova" entre comillas ...
    Pero también se ha escrito / se está escribiendo literatura sobre él, lo que debería unir ...
    1. +5
      29 noviembre 2021 18: 21
      Pero también se ha escrito / se está escribiendo literatura sobre él

      ¿Qué tipo de literatura se ha escrito y se está escribiendo en mov, no me lo recuerdes? ¿Llamadas de Bandera o Shukhevych?
    2. +4
      29 noviembre 2021 18: 44
      literatura que debe unir ..

      En el artículo le dijeron que mientras NV Gogol se destripaba en "mov", era un sharovary común y un pequeño cultivador.
      Y se convirtió en escritor ruso / ruso (¡no en maloros!) Gracias a la lengua y la literatura rusas.
      Y ni siquiera se trata de literatura "que debería unir". Autoestima e identidad. Bueno, ¿qué puedes tomar del frío?

      PD. Y comprendí el deseo de Gogol de irse de Ucrania a San Petersburgo cuando descubrí en qué desierto estaba (y sigue siendo) la propiedad de sus padres. Simplemente no hay nada en un radio de 15 km incluso ahora.
      1. +3
        29 noviembre 2021 19: 12
        Cita: Dimka75
        Simplemente no hay nada en un radio de 15 km incluso ahora.

        y cuanto se necesita para la felicidad?
        una casa, una casa de baños, un bosque, un río y cincuenta almas de siervos
    3. -1
      30 noviembre 2021 21: 39
      La literatura no le debe nada a nadie.
  4. +14
    29 noviembre 2021 18: 17
    Gogol no se sentía un ucraniano, sino un pequeño ruso. Un representante de una rama especial, a saber, el pueblo ruso,
    "Hay cosacos, siberianos, pomor con su dialecto específico, tradiciones y amor por su pequeña patria, y hay pequeños rusos".
    AMBOS pueblos tienen mucho de qué enorgullecerse.
    1. +5
      29 noviembre 2021 18: 24
      Gogol no se sentía un ucraniano, sino un pequeño ruso. Un representante de una rama especial, a saber, el pueblo ruso.

      Ahora el copete sharovarniki te explicará que los rusos son exactamente quienes son, y tú eres solo un finno-mongol ... guiño
      1. 0
        29 noviembre 2021 21: 05
        Ofrezco una foto del monumento a Catherine 2 en Krasnodar, que se encuentra, ¿¡y qué verán allí !?
    2. -1
      29 noviembre 2021 18: 51
      Judo, según lo que se da en el artículo, Gogol dividió los conceptos de rusos y pequeños rusos, aunque en general, en ese momento, algunos consideraban que los pequeños rusos y Veliross eran ramas diferentes de la misma gente: los rusos.
      Pero en general, en ese momento era un tema secundario.
      La sutileza es que en ese momento la religión importaba mucho más que la nacionalidad, todo estaba ligado a ella y la división en cristianos, principalmente ortodoxos, y todos los demás "infieles" era mucho más profunda que la división por nacionalidades. No había ningún problema para que un ruso se casara con un extranjero ortodoxo; el matrimonio de un ruso ortodoxo con un tártaro musulmán de una aldea vecina era un problema bastante difícil para esa época.
      1. +2
        29 noviembre 2021 20: 06
        Cuando se le preguntó a Vladimir Vysotsky qué quería decir en una u otra de sus obras, respondió: No me importa esto. Deje que los especialistas hagan esto, si es necesario. Al igual que el nieto de Yaroslav Hasek, preguntaron cómo puedes entender lo que escribió tu abuelo. Él respondió: para algunos era humor, para otros era sarcasmo.
      2. +1
        29 noviembre 2021 20: 19
        Cita: avior
        Gogol compartía los conceptos de rusos y pequeños rusos, aunque en general, en ese momento, algunos consideraban que los pequeños rusos y Veliross eran ramas diferentes de la misma gente: los rusos.

        todo tipo de preguntas sobre qué tipo de pueblos diferentes han surgido en este momento. Anteriormente, bajo el rey en Ingushetia o los secretarios generales en la URSS, no se plantearon las diferencias entre estos dos pueblos. Un estado, un sujeto. Las preguntas surgieron solo en la fe y la educación.
        Se señaló correctamente que los gobernantes generalmente hablaban francés. Y en el ámbito académico - alemán. No importaba quiénes eran ucranianos Maloros, Velikoros, Tambovites o Kievites.
        Por cierto, al leer literatura rusa, siempre señalaron a Ucrania como algo propio, pero separado. Qué Tolstoi, Pushkin, Gogol ..
        una característica interesante. Ella desapareció solo en la época soviética.
  5. 0
    29 noviembre 2021 18: 17
    ¿Cómo identificó exactamente la idea nacional?
  6. +16
    29 noviembre 2021 18: 19
    “¡Adiós, camaradas!” Les gritó desde arriba. “¡Recuérdame y venid aquí la próxima primavera y daos un buen paseo! Llegará el tiempo, habrá un tiempo, ¡sabréis lo que es la fe rusa ortodoxa! ahora, los pueblos cercanos y lejanos sienten: ¡su zar se levantará de la tierra rusa, y no habrá poder en el mundo que no se someta a él! .. "(c) Nikolai Vasilievich escribió con fuerza. Mucho. Y la fermentación en la mente de los ucranianos ha estado ocurriendo durante mucho tiempo. "¡Eh, hetman y coroneles! ¡No hagáis un acto de mujer así! ¡No creáis en el lyakham: se venderán, psyayuhi!" (c) Y de hecho se venderán con menudencias. Definitivamente se venderán.
    1. +11
      29 noviembre 2021 18: 56
      Cita: Cautivo
      ¿Qué diablos se llevaron los polacos? ¿Crees que hay algo en el mundo a lo que un cosaco tendría miedo? Espera, llegará el momento, llegará el momento, ¡aprenderás lo que es la fe ortodoxa rusa! Incluso ahora, la gente de lejos y de cerca puede sentir: ¡su zar se levantará de la tierra rusa, y no habrá poder en el mundo que no se someta a él!

      ¡Este es exactamente el pasaje que los editores ucranianos no publican! ¡Bill, señor! Y entonces, sí. "Es nuestro escritor ucraniano"
      1. +18
        29 noviembre 2021 19: 07
        “Gracias a Dios por ser ruso. El camino ahora está abierto para los rusos, y este camino es la propia Rusia. Si tan solo ama la Rusia rusa, amará todo lo que hay en Rusia ".
        Pero como si Nikolai Vasilyevich dijera hoy
        “Hay un gran desconocimiento de Rusia en medio de Rusia. Todo vive en revistas y periódicos extranjeros, y no en su propia tierra. La ciudad no conoce la ciudad, el hombre es el hombre; la gente que vive detrás de una sola pared parece vivir más allá de los mares ".
  7. +8
    29 noviembre 2021 18: 31
    Llegando a ser la alta cultura ucraniana aún no había terminadopor lo tanto, era simplemente imposible para Gogol escribir obras serias en su lengua materna.

    Sí, qué tipo de "revelaciones" no has leído recientemente en VO.
    Probablemente debería considerarse la apoteosis de "obras serias en el idioma nativo (ucraniano)"
    [Centro]
  8. +5
    29 noviembre 2021 18: 59
    La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado.

    Que es
  9. +6
    29 noviembre 2021 19: 01
    Cita: knn54
    Gogol se sintió no ucraniano

    ¿Estaba Ucrania entonces? ¿O él, como Wanga, lo predijo?
    1. -10
      29 noviembre 2021 19: 42
      Un poco de. Luego, incluso hubo judíos. Y no tenían su propio estado ...
      1. -1
        30 noviembre 2021 09: 37
        Como diría Ostap Suleiman Ibrahim Berta, Maria Bender-Bey, él también es Bender-Zadunaisky. ¡Conozco a mi hermano Kolya! Y también hay un dicho: cuando nació o.o.ol, el judío comenzó a llorar. Entendí la insinuación de que ustedes se consideran los elegidos de Dios. además, como los judíos en la época de Nikolai Vasilievich, los mismos no tenían su propio estado.
  10. +7
    29 noviembre 2021 19: 03
    "ahora el Gran Sorochintsy" lol lol
    Este es todo el ucraniano de hoy,
    chupado del dedo.
    1. +3
      29 noviembre 2021 19: 24
      Cita: Andrey Moskvin
      "ahora el Gran Sorochintsy" lol lol
      Este es todo el ucraniano de hoy,
      chupado del dedo.
      Los ucranianos no tienen nada que ver con eso.
      En movimiento significa grande.
      Cuando los pueblos se unen, se llaman así. Grande ..
      Big Sorochintsy, Krynki, etc. Y entonces fue necesario traducir.
      El autor tenía tantas ganas de esbozar un poco, sin conocer los hechos y el lenguaje.
      1. -3
        30 noviembre 2021 01: 34
        ¿Y qué pasa con "grande"? lol
    2. +5
      29 noviembre 2021 19: 44
      Cita: Andrey Moskvin
      "ahora el Gran Sorochintsy" lol lol
      Este es todo el ucraniano de hoy,
      chupado del dedo.

      Gran Sorochintsy se traduce como Big Sorochintsy.
      También hay Malye Sorochintsy en la región de Poltava.
      Mira qué simple es.
      1. +7
        29 noviembre 2021 20: 11
        Aparentemente, esta es la razón por la que no aceptan el término "pequeños rusos", de lo contrario tendrán que reconocer a los "grandes rusos" que simplemente viven en la mayor parte de Rusia.
        1. +6
          29 noviembre 2021 21: 16
          Sí, el término "pequeños rusos" solo define el lugar de residencia en Rusia. Hay muchos de estos términos: "siberianos", "sakhaliners", etc.

          Aquellos. esta es una actitud hacia cierta parte de Rusia, pero no la nacionalidad.
  11. AML
    +14
    29 noviembre 2021 19: 04
    Ucrania repudió oficialmente a Gogol en 14. Así que cierra el tema. Gogol es un escritor ruso.
    1. -11
      29 noviembre 2021 19: 43
      Dé los hechos de la "negación", si no le molesta.
  12. +8
    29 noviembre 2021 19: 05
    Compartir lo que es de todos ... no se te ocurre nada más estúpido.
    1. +6
      29 noviembre 2021 19: 35
      Cita: rocket757
      Compartir lo que es de todos ... no se te ocurre nada más estúpido.

      ¡Exactamente! Incluso el borscht fue "quitado".
      1. +2
        29 noviembre 2021 19: 43
        Vamos ... nadie crecerá de tal manera que se lleve lo que se ha vuelto popular.
        Todos esos "derechos" sobre los que la "marca" es completa ... sólo los especuladores comerciales están interesados.
        En general, qué vas a hacer con los defectuosos, dejar que se diviertan, entonces todo volverá a su lugar.
    2. -5
      29 noviembre 2021 19: 44
      Estoy totalmente de acuerdo.
    3. +2
      29 noviembre 2021 20: 23
      Cita: rocket757
      para compartir lo que es de todos ... no se te ocurre nada más estúpido.

      un viejo hábito de la humanidad ..
      ¡Incluso compartieron las cabezas y las reliquias de los santos! En un país sucedió ...
  13. +3
    29 noviembre 2021 19: 10
    Oh, cómo, en VO ya se empezaron a publicar invenciones de Raguli. ¿Hacia dónde se dirige este mundo? recurso
  14. +9
    29 noviembre 2021 19: 10
    No había ningún idioma "ucraniano", como nos "informa" el autor aquí, en aquellos días, no había, había un pequeño dialecto ruso, de hecho, el dialecto de la población rural del sur de Rusia. El idioma ucraniano moderno fue creado por Hrushevsky en los años 20 del siglo pasado, y la creación del llamado. "Ucranianos" - la política nacional dañina de los bolcheviques, que llevó al colapso de la URSS y la pérdida de vastos territorios de la tierra rusa.
    En realidad, no existía la "nacionalidad" en el Imperio Ruso. Había fincas y denominaciones
    1. -7
      29 noviembre 2021 19: 47
      Compruébalo en Wiki. 1798 Se cambió al "Pequeño LENGUAJE Ruso" ....
      Ojalá no sea necesario explicar las diferencias entre el lenguaje y el adverbio.
      1. +2
        29 noviembre 2021 21: 19
        Cita: Líder de los Redskins
        Compruébalo en Wiki. 1798 Se cambió al "Pequeño LENGUAJE Ruso" ....
        Ojalá no sea necesario explicar las diferencias entre el lenguaje y el adverbio.


        Aquellos. ¿Tampoco es necesario que explique la diferencia entre la lengua austriaco-gallega y el pequeño surzhik ruso?
        1. -7
          29 noviembre 2021 21: 32
          Bueno, por favor ilumina sobre el Movimiento Austriaco - Gallego. Y luego hablo dos idiomas (más surzhik), pero nunca había oído hablar de tal cosa. Solo, si no es difícil, con hechos confirmados y sin especulaciones.
          1. 0
            29 noviembre 2021 21: 44
            Aquellos. Usted, aparte de Military Review, no lee nada en absoluto.
            Bueno, léelo. Aquí el autor tiene una descripción bastante buena: https://zen.yandex.ru/media/id/5ef8896c0d13dd78e21972de/evoliuciia-movy-a-ved-mog-poluchitsia-krasivyi-iazyk-609ba1b93f44ce7ed10d5600
            1. -6
              29 noviembre 2021 21: 55
              Ese es solo el punto que leí. Y como ya te señalé, en dos idiomas. Pero nunca se me ocurriría referirme al montón de basura Zen.
              Corrí al galope hacia la fuente que indicó: cero pruebas. Excepto por las cosas conocidas extendidas. Además, las "obras" se mencionan bajo las firmas del autor anónimo.
              Puede completar cualquier línea de búsqueda con frases: "ruso" o "mova ucraniano". E Internet le dará la redacción, el historial, etc.
              Luego, complete lo que se le ocurrió y dígame qué le dará el motor de búsqueda.
              Y puedo desenterrar artículos como el de "Zen" sin ti. ¡Tanto a favor como en contra!
              1. -1
                29 noviembre 2021 23: 17
                Ya sabes, el Zen también tiene gente inteligente y educada. Este canal histórico está siendo conducido por una persona con una formación claramente superior en historia. Dedica mucho tiempo a la historia incluso ahora. Y lo más importante, escribe de manera reflexiva y lógica.
                1. -5
                  29 noviembre 2021 23: 24
                  Es decir, ¿no ha encontrado en Internet la redacción de la jugada austriaco-gallega inventada por usted? Esperado.
                  Comience con lo básico, luego intente ir a sitios más especializados y, lo más importante, estudie los problemas desde diferentes ángulos. Incluso desde el lado opuesto.
                  Bueno, después de eso, tal vez lo hablemos.
          2. -5
            30 noviembre 2021 21: 47
            No tiene sentido educarlo, líder de los Redskins. Si no está familiarizado con la Movka austriaco-gallega, hable con Vuik s Polonyna de Transcarpathia. No entenderás nada.
            1. -1
              30 noviembre 2021 21: 55
              A diferencia de muchos de los comentaristas locales, he estado en Uzhgorod y Lvov.
              Sé quién es vuiko y estricto. Y sé en qué se diferencian las bicicletas del rover.
              Pero no sé el idioma gallego-austríaco. Porque simplemente no existe.
              Y el oponente no quiere admitir que ha balbuceado la estupidez y se retuerce, infantilmente, deslizándose, ahora a la izquierda, ahora a la derecha.
    2. +4
      29 noviembre 2021 21: 05
      Cita: bistrov.
      El idioma ucraniano moderno fue creado por Hrushevsky en los años 20 del siglo pasado,

      Ciertamente no de esa manera. Los principios de la formación de palabras en mov fueron los primeros en ser inventados por Kotlyarovsky en su broma "Aeneid". Se divirtió y divirtió a los demás y no esperaba que después de un tiempo los tomaran en serio y los pusieran en la base del llamado idioma ucraniano.
    3. -4
      29 noviembre 2021 23: 02
      Lea la Eneida de Kotlyarevsky, fue escrita en el dialecto Poltava del idioma ucraniano en el siglo XVIII, mucho antes de que naciera Hrushevsky, hay ediciones reimpresas de esa época en la red, desde principios del siglo XIX.
      Las diferencias con el idioma ucraniano moderno son mínimas, olvídese de este invento inventado sobre Hrushevsky por un desconocido.
  15. -10
    29 noviembre 2021 19: 18
    La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado.

    Creo que la pregunta no es sobre cultura. Es solo que en ese momento el ucraniano aún no era un idioma literario, aunque como idioma hablado se había desarrollado y existía durante mucho tiempo, lo que permitió a Kotlyarevsky escribir su versión de la Eneida en ucraniano.
    Muchos no comprenden correctamente el término lenguaje literario.
    El lenguaje literario (también el lenguaje estándar [1]) es una parte procesada del lenguaje común, que posee, en mayor o menor medida, normas escritas; el lenguaje de todas las manifestaciones de la cultura, expresado en forma verbal.

    La característica principal es la presencia de normas y reglas literarias formuladas y escritas; sin esto, el uso de incluso un lenguaje desarrollado para un propósito literario es difícil: diferentes lectores leerán el mismo texto de diferentes maneras. Es por eso que durante mucho tiempo el ruso tampoco se pudo usar como literario, para este propósito en Rusia usaron el antiguo eslavo eclesiástico, aunque nadie se molestó en escribir palabras rusas de acuerdo con las reglas del antiguo eslavo eclesiástico.
    Después de la creación de una gramática completa del antiguo idioma eslavo eclesiástico por Milenty Smotritsky, el idioma literario ruso se formó gradualmente a propósito sobre la base de la gramática de Smotritsky con el relleno del idioma ruso con palabras principalmente del dialecto de Moscú y otras fuentes, muchas participaron en esto, desde Lomonosov hasta Pushkin, formando gradualmente el ruso literario que conocemos.Esto se nota si lee Lomonosov y Pushkin, la diferencia es inmediatamente visible. El coloquial del gran ruso sigue existiendo en paralelo con el ruso literario, y difiere bastante entre sí, lo que se ve claramente en el diccionario del idioma coloquial del gran ruso de Dahl, si escribieron un texto en el idioma del diccionario de Dahl. , entonces muchos rusos no lo entenderían bien. Está claro que el ruso literario se formó a propósito y durante mucho tiempo, por lo tanto, antes de su formación final, el francés se utilizó en paralelo como literario.
    Está claro que hasta que se formaron las normas y reglas de la lengua ucraniana literaria, sus posibilidades para el trabajo literario eran muy limitadas. La literatura ucraniana se formó de una manera diferente: a diferencia del ruso, en el que el vocabulario se seleccionó para la gramática del antiguo eslavo eclesiástico, en ucraniano escribieron las normas y el léxico del dialecto Poltava del idioma ucraniano, ya formado desde hace mucho tiempo, por lo tanto , el idioma de Kotlyarevsky difiere ligeramente del ucraniano literario moderno
    1. +3
      29 noviembre 2021 19: 33
      en ese momento el ucraniano aún no era una lengua literaria

      El idioma ucraniano tampoco se volvió literario en ese momento, porque no hay literatura al respecto. A menos que escriba alguna palabra obscena en la cerca. Con conocimiento del idioma, no es como llegar a un editor literario, ni siquiera puedes llegar a la horca.
      1. +5
        29 noviembre 2021 21: 10
        Incluso ahora no hay literatura en ucraniano. Hay literarismo y grafomanía. En casos extremos, las obras de escritores y poetas de escala regional. ¿No de esta manera? Entonces nómbrame al menos una obra que pueda equipararse a Pushkin, Tolstoi, Gogol o al nivel de Zola, Maupassant, Moravia, Borges, etc.
    2. +8
      29 noviembre 2021 19: 58
      Cita: avior
      a diferencia del ruso, en el que se seleccionó el vocabulario para la gramática del antiguo eslavo eclesiástico

      perdón, ¿podrías aclarar este punto?
      ¿Qué significa aprender vocabulario?
      ¿Está acostado en algún lugar esperando a que lo recojan?
      1. -6
        29 noviembre 2021 22: 52
        Sucede de diferentes formas. También hay lenguajes sintéticos que se crean desde cero.
        En el caso del lenguaje literario, está escrito por encima de lo que es el lenguaje literario y cuál es su diferencia con el lenguaje hablado, de lo contrario, se desprende de los comentarios anteriores que no se ha leído todo esto: el acervo léxico del hablado. El dialecto de Moscú del idioma ruso se impuso por primera vez en la gramática del antiguo eslavo eclesiástico, agregaron incluso el stock léxico de palabras extranjeras, otros dialectos del ruso y recibieron el idioma ruso literario, que se mejoró a propósito en varias etapas y en el La etapa de Pushkin adquirió aproximadamente la forma general que usamos ahora. Está claro que alguien no se sentó y se le ocurrió, pero la mejora fue bastante intencionada y el lenguaje literario creado se extendió primero entre las clases altas, compitiendo durante algún tiempo con el francés, y luego ganó distribución general como un solo idioma. hablado y literario en una sola persona. En Europa, aproximadamente al mismo tiempo, hay un retroceso del latín como lengua escrita común (desempeñó el papel del antiguo eslavo eclesiástico en nuestro país) en favor de las lenguas nacionales, que reciben un estatus literario completo.
        1. +2
          29 noviembre 2021 23: 58
          Cita: avior
          Sucede de diferentes formas. También hay lenguajes sintéticos que se crean desde cero.

          sin entrar en la jungla de los reflejos
          en una situación específica
          la pregunta es clara y directa
          escribiste treinta líneas pero no respondiste
          ¿Cómo seleccionó exactamente el vocabulario para la gramática del antiguo eslavo eclesiástico, "creando el idioma ruso"?
          Les pido que no se distraigan con el latín, el arameo o el francés antiguo.
          1. -6
            30 noviembre 2021 00: 25
            Respondí eso, pero probablemente no quieras ver la respuesta por alguna razón.
            En la etapa inicial, usamos el vocabulario del dialecto hablado de Moscú por escrito de acuerdo con las reglas de la gramática antigua eslava eclesiástica. Por supuesto, esto no sucedió en un momento y no gracias a los esfuerzos de una persona específica y no a un grupo reducido de personas.
            1. +2
              30 noviembre 2021 03: 44
              Cita: avior
              En primer lugar, el léxico del dialecto moscovita hablado de la lengua rusa se impuso a la gramática del antiguo eslavo eclesiástico.

              Consideré que esto no es más que una información fragmentaria de Wikipedia, y no una respuesta a la pregunta.

              ahora entiendo que esta es la forma en que es
              no se puede escribir nada más sustantivo que una sola frase "usó el léxico del dialecto de Moscú"
              1. -3
                30 noviembre 2021 06: 26
                probablemente no quiera ver la respuesta por alguna razón.

                quod erat demostrando
                1. +2
                  30 noviembre 2021 06: 32
                  Cita: avior
                  quod erat demostrando

                  El lenguaje literario ruso se formó naturalmente en el curso de la historia del desarrollo del estado ruso y la cultura rusa.

                  así como la lengua artística latina se formó a su debido tiempo.

                  transferencia de cantidad a calidad.
                  1. -5
                    30 noviembre 2021 06: 41
                    el lenguaje literario se formó naturalmente durante la historia del desarrollo del estado ruso


                    ¡Sí, eres fuerte! Tu frase es mucho más general que la que me acusaste.
                    El lenguaje literario presupone la presencia de una norma literaria formalizada, en contraste con el lenguaje hablado.
                    Debe comprender en qué lugar de la oración "Ejecutar no puede ser perdonado" para poner una coma, de lo contrario, el intérprete puede entender lo que está escrito de manera diferente a lo que pensaba el escritor.
                    ¿Cuándo y cómo se creó este reglamento?
                    1. 0
                      30 noviembre 2021 06: 48
                      Cita: avior
                      Tu frase es mucho más general que la que me acusaste.

                      quizás, pero no explico el origen de la lengua literaria rusa.
                      Solo disputo tu tesis
                      Cita: avior
                      El lenguaje literario presupone la presencia de una norma literaria formalizada, en contraste con el lenguaje hablado.

                      por supuesto,
                      por eso escribí que su aparición está directamente relacionada con el desarrollo de la estadidad

                      lo cual es imposible sin la gestión de registros escritos, el sistema de formación y la estandarización

                      por eso, por ejemplo, no es necesario hablar de la lengua literaria ucraniana.
                      1. -3
                        30 noviembre 2021 10: 25
                        pero no explico el origen de la lengua literaria rusa

                        esto es lo que haces en los términos más generales
                        El lenguaje literario ruso se formó de forma natural

                        por supuesto,
                        por eso escribí que su aparición está directamente relacionada con el desarrollo de la estadidad

                        lo cual es imposible sin la gestión de registros escritos, el sistema de formación y la estandarización

                        Interésese, ¿el hebreo moderno se originó antes o después del surgimiento del estado de Israel?
                        por eso, por ejemplo, no es necesario hablar de la lengua literaria ucraniana.

                        En la época de Gogol, Kotlyarevsky y Shevchenko, no había ucraniano literario; se formó en la segunda mitad del siglo XIX.
                        Pero ya existía una gramática completamente formalizada a principios del siglo XIX.
                        GRAMÁTICA DE LA PEQUEÑA NARIDAD RUSA,
                        o
                        La demostración gramatical de las distinciones esenciales que alejaron la narrativa del Pequeño Ruso de la lengua rusa pura, acompañada de diferentes ideas y trabajos sobre este tema.


                        Sochin. Alabama. Pavlovskiy.



                        Ego pro sententia mea hoc censeo. - Pedibus in hanc sententiam itum sit! -
                        Sénec. Apokolokint.






                        ВЬ SANKTPETERSBURG €.
                        En la imprenta de V. Plavilshchikov,
                        1818 años.


                        bastante yo mismo con permiso oficial.

                        Impresión permitida:

                        de manera que de acuerdo a la impresión, antes del lanzamiento de la Imprenta, un ejemplar de este libro para el Comité de Censura, otro para el Departamento del Ministerio de Educación Nacional, dos ejemplares para la Biblioteca Pública IMPERIAL y uno para la Academia de Ciencias IMPERIAL fueron presentados al Comité de Censura. S.P.B. Maya 14 días, 1818.



                        Censor, Stat. Sov. y Cavalier Yves. Timkovskaya.

                        http://litopys.org.ua/rizne/slovpavl0.htm
                        aunque tenia un proposito
                        AMANTES DEL PADRE Y DE LA LITERATURA.



                        dedica diligentemente



                        Escritor.

                        es decir, para un rango no muy amplio y requirió una revisión significativa.
                      2. 0
                        30 noviembre 2021 10: 36
                        Cita: avior
                        Interésese, ¿el hebreo moderno se originó antes o después del surgimiento del estado de Israel?

                        Te pedí que no rociaras
                        ¿Cómo se relaciona el hebreo con el tema en discusión?

                        Cita: avior
                        En la época de Gogol, Kotlyarevsky y Shevchenko, no había ucraniano literario; se formó en la segunda mitad del siglo XIX.

                        ¿Cómo se determina el grado de conformidad de una lengua con los requisitos que plantea el término "lengua literaria"?

                        Cita: avior
                        Pero ya existía una gramática completamente formalizada a principios del siglo XIX.

                        Sermo vulgaris (latín popular) también tenía gramática, pero nunca se consideró latín literario clásico.

                        la gramática se puede llamar una condición necesaria, pero no suficiente
                      3. -3
                        30 noviembre 2021 11: 06
                        ¿Cómo se relaciona el hebreo con el tema en discusión?

                        refuta directamente su reclamo
                        su aparición está directamente relacionada con el desarrollo de la estadidad

                        El hebreo, como el ucraniano, apareció antes de que se convirtiera en un idioma estatal.
                        ¿Cómo se determina el grado en que un idioma cumple los requisitos del término "idioma literario"?

                        He citado varias veces qué es el lenguaje literario. No sé por qué le falta esta definición en mis publicaciones y, en cambio, insiste en los criterios obligatorios que ha inventado, como el papeleo.
                        El lenguaje literario se utiliza para el trabajo de oficina, incluido, así como para otras manifestaciones de la cultura y los medios de comunicación y comunicación, pero esto no significa que solo el lenguaje que se utiliza para el trabajo de oficina pueda llamarse literario.
                        Es adecuado para su uso en trabajos de oficina debido a su codificación bastante estricta, aunque no estática, por lo que es más correcto escribir.
                        Sermo vulgaris (latín popular) también tenía gramática

                        se habla, no se escribe
                        Latín folclórico; también conocido como "latín vulgar", latín tardío y latín folclórico (latín Sermo vulgaris), una variedad coloquial del latín, común en Italia y más tarde en las provincias del Imperio Romano. Contrastado con la forma literaria escrita.
                      4. 0
                        30 noviembre 2021 11: 25
                        Cita: avior
                        El hebreo, como el ucraniano, apareció antes de que se convirtiera en un idioma estatal.

                        - se trataba del lenguaje literario
                        - Los judíos pueden presumir de una larga historia de estadidad.
                        Cita: avior
                        No sé por qué le falta esta definición en mis publicaciones y, en cambio, insiste en los criterios obligatorios que ha inventado, como el papeleo.

                        no especificó tal "criterio" en absoluto
                        papeleo como parte del proceso de formación del lenguaje literario - esto es lo que escribí

                        Cita: avior
                        El lenguaje literario se utiliza para el trabajo de oficina, incluido

                        piensa un poco en la cronología
                        Primero, el papeleo surge como una condición necesaria para el flujo de documentos en el estado.
                        cuando el lenguaje literario aún no estaba formado

                        no argumentarás que bajo Iván el Terrible no había flujo de trabajo

                        es en esta etapa que surgen las normas lingüísticas generalmente aceptadas en el estado
                        Aparece un amplio sistema de enseñanza del lenguaje y la escritura.
                        estas son las etapas necesarias que preceden a la formación de un lenguaje literario
                        Cita: avior
                        se habla, no se escribe

                        no escribas tonterías

                        en primer lugar, tú mismo empezaste a hablar de gramática
                        y estaba en latín popular
                        lo que te señalé
                        No sé qué querías demostrar.
                        porque escribí que la presencia de la gramática no es igual a la naturaleza literaria del lenguaje.

                        En segundo lugar, el latín clásico literario es una forma bastante tardía de la lengua latina.
                        su aparición se remonta al siglo I a. C.
                        ¿Aseguras que los romanos no usaban antes la escritura?

                        El latín coloquial se ha aprendido durante mucho tiempo de varias inscripciones supervivientes
                        "La colección más completa de inscripciones latinas es Corpus mulomedicus fecit sibi domum eterna, CIL (" Colección de inscripciones latinas "). Esta publicación fue realizada por un equipo de destacados especialistas de la Academia de Ciencias de Berlín en el campo de la epigrafía latina bajo el liderazgo del destacado científico Theodor Mommsen. El principio de que 100 inscripciones se agrupan en 000 volúmenes ".

                        además de
                        "El material más rico lo proporcionan los textos de la etapa inicial de la literatura romana, siglos III-II a. C., cuando la norma del latín literario aún no estaba completamente formada, el legado dramático de Plauto y Terencio. Las comedias de Plauto están escritas en el lengua hablada de los romanos cultos de la época. Pero, caminando hacia su rústico espectador, Plauto llena las obras de proverbios, chistes, palabras variadas e incluso maldiciones, es decir, todo el arsenal del léxico de las calles romanas, gracias a lo cual la lengua de sus personajes es un excelente ejemplo de habla latina coloquial y permite juzgar el lenguaje característico de este fenómeno de época ".
                      5. -3
                        1 diciembre 2021 00: 43
                        - se trataba del lenguaje literario
                        - Los judíos pueden presumir de una larga historia de estadidad.

                        ¿El hebreo no es un idioma literario? ¿Por qué no reconoces ...
                        Y la última estadidad entre los judíos fue un par de miles de años antes del surgimiento del hebreo, si acaso.
                        Primero, el papeleo surge como una condición necesaria para el flujo de documentos en el estado.
                        cuando el lenguaje literario aún no estaba formado

                        no argumentarás que bajo Iván el Terrible no había flujo de trabajo

                        Era. Pero no en ruso literario.
                        Tu lógica se ve así: mientras no hay estado, no hay lenguaje literario, y mientras no hay lenguaje literario, tampoco hay estado. Esto es absurdo.
                        latín clásico literario: una forma bastante tardía del latín

                        ¿Pero en la realidad?
                        El idioma latino escrito original (lo que ahora se llama latín clásico) fue adaptado del idioma hablado actual de los latinos con algunos cambios menores mucho antes de la llegada del Imperio Romano.

                        Entonces apareció un imperio, se expandió y el lenguaje hablado comenzó a cambiar en contraste con el lenguaje escrito estático. Es decir, la situación es exactamente la contraria a la que describiste.
                        El latín vulgar, hablado en los Balcanes, en el norte de Grecia, estaba fuertemente influenciado por los idiomas griego y eslavo y era radicalmente diferente del latín clásico. [1] [2] Como en muchos otros idiomas, con el tiempo, el habla vulgar difiere del lenguaje escrito y el habla escrita permanece algo estática.

                        El latín coloquial se ha aprendido durante mucho tiempo de varias inscripciones supervivientes

                        ¿Y cuál es el problema al estudiar las inscripciones en el estilo "Vasya estuvo aquí"? Ahora, también, muchos grafitis en las paredes no se corresponden de ninguna manera con las normas del lenguaje literario, ¿y qué hay de esto? Los descendientes aprenderán nuestro coloquialismo de ellos.
                        ¿Y también argumentarán por qué una parte del cuerpo de un hombre está escrita en el granero y había leña allí?
                        En cuanto a la segunda cita, el autor literario no tiene que seguir las normas literarias del idioma.
                        Lea Sholokhov, por ejemplo.
                        el lenguaje de sus personajes es un excelente ejemplo de lo hablado
                        discursos entre los cosacos del Don de la primera mitad del siglo XX. ¿Y qué?
                        En general, se está alejando mucho de la pregunta principal: si reconoce la codificación de normas como un requisito previo para un lenguaje literario, ¿quién exactamente y cuándo creó la gramática del idioma ruso literario de acuerdo con su versión?
                        hi
                      6. 0
                        1 diciembre 2021 05: 50
                        Cita: avior
                        ¿El hebreo no es un idioma literario? ¿Por qué no reconoces ...
                        Y la última estadidad entre los judíos fue un par de miles de años antes del surgimiento del hebreo, si acaso.

                        leemos lo que los propios judíos escriben sobre esto

                        “El hebreo, el idioma de los judíos, existe desde hace más de tres mil años; los monumentos literarios hebreos más antiguos conservados por la tradición bíblica se remontan al siglo XII o al siglo XIII a. C. (por ejemplo, Cantar de los Cantares, Jueces 12: 13-5), la primera inscripción probablemente data del siglo X a. C. "

                        y escribe que los judíos perdieron su condición de estado antes de la aparición del hebreo
                      7. -2
                        1 diciembre 2021 07: 54
                        El hebreo moderno y el hebreo antiguo son muy diferentes.
                        No veo una respuesta
                        En general, se está alejando mucho de la pregunta principal: si reconoce la codificación de normas como un requisito previo para un lenguaje literario, ¿quién exactamente y cuándo creó la gramática del idioma ruso literario de acuerdo con su versión?

                        [cita] [/ cita]
                      8. 0
                        1 diciembre 2021 09: 49
                        Cita: avior
                        El hebreo moderno y el hebreo antiguo son muy diferentes.

                        lo mismo puede decirse del inglés, francés y muchos otros idiomas.
                        Descubriste América
                        Cita: avior
                        No veo una respuesta

                        Solo respondo en orden de prioridad

                        pero solo ves lo que quieres ver

                        mi respuesta sobre el hebreo, que dibujó como ejemplo, no quiere que se dé cuenta.
                      9. 0
                        1 diciembre 2021 05: 58
                        Cita: avior
                        Era. Pero no en ruso literario.
                        Tu lógica se ve así: mientras no hay estado, no hay lenguaje literario, y mientras no hay lenguaje literario, tampoco hay estado. Esto es absurdo.

                        Por favor tenga cuidado
                        eres inconsistente
                        fuiste tú quien escribió que el lenguaje literario se puede utilizar en el trabajo de oficina
                        Cita: avior
                        El lenguaje literario se utiliza para el trabajo de oficina, incluido, así como para otras manifestaciones de la cultura y los medios de comunicación y comunicación.

                        lo que no tiene sentido discutir
                        Después de todo, escribí sobre algo completamente diferente: que para el surgimiento de un lenguaje literario, se debe crear una base gramatical, sintáctica y léxica seria.
                        Debería llevarse a cabo la estandarización del idioma, lo que es especialmente importante para los estados grandes con diferentes dialectos.
                        Es en este contexto que mencioné los tiempos de Iván el Terrible. Después de todo, escribí claramente
                        Cita: Inundación
                        Primero, el papeleo surge como una condición necesaria para el flujo de documentos en el estado.
                        cuando el lenguaje literario aún no estaba formado

                        ¿Qué puede no estar claro aquí?
                      10. -2
                        1 diciembre 2021 07: 56
                        Evidentemente, no comprendes que durante la época de Iván el Terrible no existía el ruso literario y, en consecuencia, según tu lógica, tampoco había trabajo de oficina.
                      11. 0
                        1 diciembre 2021 09: 53
                        Cita: avior
                        Evidentemente, no comprendes que durante la época de Iván el Terrible no existía el ruso literario y, en consecuencia, según tu lógica, tampoco había trabajo de oficina.

                        ¿Ya no puedes leer lo que escribo varias veces?
                        leer por carta!

                        mi lógica es que bajo Iván el Terrible no hubo lenguaje literario.
                        pero se utilizó un lenguaje escrito completamente desarrollado.
                        Cita: Inundación
                        piensa un poco en la cronología
                        Primero, el papeleo surge como una condición necesaria para el flujo de documentos en el estado.
                        cuando el lenguaje literario aún no estaba formado

                        no argumentarás que bajo Iván el Terrible no había flujo de trabajo

                        es en esta etapa que surgen las normas lingüísticas generalmente aceptadas en el estado
                        Aparece un amplio sistema de enseñanza del lenguaje y la escritura.
                        estas son las etapas necesarias que preceden a la formación de un lenguaje literario
                      12. 0
                        1 diciembre 2021 09: 44
                        Cita: avior
                        ¿Y cuál es el problema al estudiar las inscripciones en el estilo "Vasya estuvo aquí"? Ahora, también, muchos grafitis en las paredes no se corresponden de ninguna manera con las normas del lenguaje literario, ¿y qué hay de esto?

                        Nunca dejo de sorprenderme
                        ¿Es realmente necesario volver a la correspondencia para que no pierda el hilo de la discusión?
                        Cita: Inundación
                        Sermo vulgaris (latín popular) también tenía gramática, pero nunca se consideró latín literario clásico.

                        la gramática se puede llamar una condición necesaria, pero no suficiente

                        Cita: Inundación
                        tú mismo empezaste a hablar de gramática
                        y estaba en latín popular
                        lo que te señalé
                        No sé qué querías demostrar.
                        porque escribí que la presencia de la gramática no es igual a la naturaleza literaria del lenguaje.

                        Te escribí que había latín coloquial (¡que por supuesto tenía un idioma escrito!)

                        y solo en el siglo I a.C. se formó el latín literario

                        haciéndole saber que durante varios siglos la Antigua Roma existió sin un lenguaje literario, utilizando el llamado latín coloquial.
                        Esto solo debería haberlo llevado a pensar en el nacimiento de un lenguaje literario en el proceso de la sociedad acumulando ciertos valores del nivel de educación general y ... el desarrollo de la literatura (¡esto es un descubrimiento!)
    3. +2
      29 noviembre 2021 20: 17
      Es por eso que durante mucho tiempo el ruso tampoco se pudo usar como literario, para este propósito en Rusia usaron el antiguo eslavo eclesiástico, aunque nadie se molestó en escribir palabras rusas de acuerdo con las reglas del antiguo eslavo eclesiástico.

      La educación ucraniana afecta. Todo está al revés. No llames al dialecto macedonio del idioma búlgaro la base del idioma ruso. El idioma popular ruso no tiene nada que ver con el eslavo eclesiástico oficial, como usted lo llama aquí en el contexto del antiguo eslavo eclesiástico. El idioma ruso surgió antes que el llamado "antiguo eslavo eclesiástico" y, en general, ¿cómo terminó un artículo de este tipo en VO?
      1. +3
        29 noviembre 2021 21: 19
        Cita de Konnick
        No llames al dialecto macedonio del idioma búlgaro la base del idioma ruso.

        ¿Qué es este dialecto "macedonio" (solunio)?
        ¿Cómo se puede determinar si la diferencia con otros dialectos no se registró por escrito (presumiblemente hubo otros, si estamos hablando de uno de ellos?) de la lengua búlgara?
        Además, Solun (Tesalónica) nunca formó parte del reino búlgaro.
        1. 0
          30 noviembre 2021 01: 15
          ¿Qué es este dialecto "macedonio" (solunio)?

          Este es el dialecto hablado por Cirilo y Metodio.
          1. +1
            30 noviembre 2021 03: 52
            Cita de Konnick
            Este es el dialecto hablado por Cirilo y Metodio.


            ninguna fuente registra la existencia de tal adverbio
            Las diferencias dialectales no se pudieron registrar por escrito, ya que Cirilo y Metodio crearon el sistema de escritura eslavo.

            "tú bo sta selѹnѧnina, sí selѹnѧne son puramente slovѣnsky besѣdѹyut"

            palabras del emperador Miguel de "La vida de Metodio", capítulo 5

            (ustedes son los selunianos y todos los selunianos puramente eslavo hablando)
            1. -1
              30 noviembre 2021 06: 01
              Cirilo y Metodio en realidad crearon la escritura eslava

              Crearon su escritura sobre la base de su idioma nativo, no en el de otra persona. Y tradujeron la Biblia del griego a su idioma, y ​​con errores. Este idioma nativo de Cirilo y Metodio se llamó eslavo eclesiástico; fue el primer eslavo en el que se pudo leer la Biblia. Y la escritura rúnica rusa antigua fue destruida con la adopción del cristianismo.
              1. +1
                30 noviembre 2021 06: 25
                Cita de Konnick
                Este idioma nativo de Cirilo y Metodio se llamó eslavo eclesiástico; fue el primer eslavo en el que se pudo leer la Biblia.

                estás equivocado, por lo general se llama antiguo eslavo eclesiástico.
                así como el eslavo antiguo, el eslavo eclesiástico antiguo, el búlgaro antiguo, etc.

                El eslavo eclesiástico es una formación posterior del antiguo eslavo eclesiástico.

                Cita de Konnick
                Crearon su escritura sobre la base de su idioma nativo, no en el de otra persona.

                es muy posible que Cirilo y Metodio fueran griegos.
                pero en cualquier caso es incorrecto hablar del dialecto salun.
      2. -5
        29 noviembre 2021 22: 58
        Tengo una educación soviética, si acaso.
        Lea en qué libro Lomonosov enseñó la gramática del idioma ruso. El ruso hablado es el que se describe en el diccionario de Dahl.
        1. +1
          30 noviembre 2021 01: 43
          Lea en qué libro Lomonosov enseñó la gramática del idioma ruso.

          No enseñó la gramática de Smotritsky, pero estudió para escribir su "Gramática rusa".
          1. -4
            30 noviembre 2021 06: 34
            Las "Puertas del aprendizaje" [31], en sus propias palabras, para él son "Gramática" de Melety Smotritsky, "Aritmética" de LF Magnitsky, "Salterio de la rima" de Simeón de Polotsk. A la edad de catorce años, el joven Lomonosov escribió de manera competente y clara.

            Se veía así

            Y cuando Lomonosov dejó su lugar natal, se llevó consigo
            Lomonosov se llevó consigo, además de su ropa (dos camisas y un abrigo de piel de oveja), solo la gramática de Smotritsky y la aritmética de Magnitsky, que le regaló su vecino.

            Mikhail Vasilyevich vino de lejos, ¡incluso antes de los 14 años concibió crear una "gramática rusa"!
            1. +1
              30 noviembre 2021 06: 52
              Mikhail Vasilyevich vino de lejos, ¡incluso antes de los 14 años concibió crear una "gramática rusa"!

              E incluso con un vecino así ... un católico griego. Hay tantos mitos sobre el Lomonosov descalzo, es bueno que al menos no cuenten chistes sobre Chapaev. Y no creó el "ruso", es decir, la gramática rusa, donde dividió el idioma ruso en tres dialectos principales: Moscú, Pomor y Little Russian. De nuevo, el punto de vista de un ucraniano.
              1. -3
                30 noviembre 2021 09: 31
                Comparte el nemyth: ¿qué tipo de gramática usó Lomonosov para estudiar ruso?
                Sobre las peculiaridades del nombre del idioma ruso - ruso - ruso, ¿le dijo que estos son idiomas diferentes?
                Y en cuanto a la gramática compilada por Lomonosov, ¿no se informó que la puso sobre la base de la Gramática de Smotritsky?
                ¿O le dijeron que lo inventó desde cero?
  16. +5
    29 noviembre 2021 19: 43
    Cita: avior
    si escribieran un texto en el idioma del diccionario de Dahl, muchos rusos lo entenderían mal

    En el idioma del diccionario Dahl, como usted llama a este idioma, Pushkin escribió sus cuentos y los niños lo entendieron y lo amaron perfectamente. Solo los Raguli no lo entendieron, desde la infancia solo poseían un idioma.
    1. -7
      29 noviembre 2021 23: 06
      Lea el diccionario de Dahl y compárelo con el vocabulario de Pushkin de sus obras. Lo que escribiste podría haber sido escrito por una persona que no había leído ni a Pushkin ni a Dahl.
  17. AML
    +11
    29 noviembre 2021 19: 58
    Cita: Líder de los Redskins
    Dé los hechos de la "negación", si no le molesta.


    Gogol se estudia en la escuela ucraniana en la sección de literatura extranjera. ¿Es eso un hecho suficiente?
    1. -7
      29 noviembre 2021 20: 27
      Cita: AML
      Cita: Líder de los Redskins
      Dé los hechos de la "negación", si no le molesta.


      Gogol se estudia en la escuela ucraniana en la sección de literatura extranjera. ¿Es eso un hecho suficiente?

      el hecho de reconocer el hecho de que escribió en ruso (y él, como se ordenó, tradujo al ucraniano --- "ruso mova")
      Las obras en ruso no se incluyen automáticamente en la sección de literatura ucraniana (en ucraniano allí)
      Hay un curso en el extranjero, donde el ruso.
      Costos de un idioma estatal. Esto no convirtió a Gogol en un extranjero. Como Sikorsky, por ejemplo (aunque tres países lo solicitan a la vez lol )
      1. AML
        +6
        29 noviembre 2021 20: 38
        Entonces no está claro qué está haciendo Shevchenko en la literatura ucraniana. Escribió en ruso más que en ucraniano.
        Pushkin en la literatura extranjera. También escribió en francés.
        1. -1
          29 noviembre 2021 21: 45
          Cita: AML
          Pushkin en la literatura extranjera. También escribió en francés

          de esa manera anotarás a todos los nobles de esa época en francés
        2. -6
          29 noviembre 2021 23: 20
          Bajo Shevchenko, y con su participación directa, la lengua literaria ucraniana recién estaba emergiendo, por lo que es obvio que en ese momento no podía realizar plenamente las funciones de una lengua escrita.
          La formación final de la literatura ucraniana tuvo lugar más tarde, en la segunda mitad y hacia fines del siglo XIX, luego fue posible utilizar completamente el ucraniano como lengua escrita. Está claro que ni Gogol ni Shevchenko pudieron usarlo como literario y escrito, durante su tiempo no lo fue.
  18. +8
    29 noviembre 2021 20: 04
    ¿Cuál es la "cultura ucraniana" a principios del siglo XIX .. ??? El autor enseña historia.
    1. +3
      29 noviembre 2021 21: 21
      Bueno, sí. Teniendo en cuenta el hecho de que ni siquiera existía Ucrania a finales del siglo XIX.
  19. +4
    29 noviembre 2021 20: 22
    Cita: seti
    El autor enseña historia.

    El autor, en mi opinión, antes de escribir el "artículo", limpió la pocilga. O un inodoro en algún lugar de Polonia ...
  20. 0
    29 noviembre 2021 20: 47
    ¿Cómo llegaron ...
  21. +6
    29 noviembre 2021 20: 50
    El padre del futuro gran escritor, Vasily Gogol-Yanovsky, también tenía interés en la actividad literaria e incluso escribió varias comedias en ucraniano. Además, era un buen amigo de Kotlyarovsky, el autor del poema "Aeneid" en "mov" ucraniano.

    ¿Quién y por qué liberó a la luz esta ignorancia de Svidomo? Para él, Gogol-Yanovsky escribió en ucraniano y Kotlyarovsky en mov. Entonces, ¿de todos modos en el idioma o en el Mov? Este Artemenko semi-alfabetizado escribe en mov, considerando que en ruso. Después de todo, Kotlyarovsky, no Kotlyarevsky, tendrá razón en ruso.
    Luego escribe sin dudarlo:
    Existe la diglosia, que significa la coexistencia de dos lenguas en un territorio, que son utilizadas por sus hablantes nativos en función de una determinada situación. Por ejemplo, el francés y el ruso coexistieron en Rusia: el primero se usó en la alta sociedad y en la correspondencia comercial, y el segundo, en el habla coloquial, principalmente entre la gente común.

    El hombre no tiene idea de qué es la diglosia. Mova es el idioma cotidiano de la clase baja de la Pequeña Rusia, o el dialecto del idioma ruso. Compararlo con el francés es simplemente estúpido. Sin embargo, esto está en la tradición de los svidomitas semianalfabetos, que "enseñaron y enseñaron, pero no aprendieron".
    Otra perla:
    [citaLa formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado, por lo que era simplemente imposible para Gogol escribir obras serias en su lengua materna. ] [/ cita]
    ¿Qué diablos es la "alta cultura ucraniana"? ! Su formación no ha terminado hasta el día de hoy y nunca terminará. Y el idioma nativo de Gogol fue el idioma en el que escribió. No pudo haber sido de otra manera. ¿Qué se podría escribir en el lenguaje cotidiano? "Aeneas Boov es un motorista y un muchacho incluso cuando es un cosaco"? Kotlyarovsky hizo una buena broma sobre este tema.
    1. +3
      29 noviembre 2021 20: 54
      Es una estupidez compararlo con el francés

      ¿Por qué es estúpido? ¡Ucrania es la segunda Francia! guiño
      1. +4
        29 noviembre 2021 22: 18
        ¡Por qué el segundo, ofende! ¿Y quién creó Francia durante el resto después de cavar el Mar Negro, llenar las montañas del Cáucaso e inventar la rueda?
    2. -6
      29 noviembre 2021 23: 28
      El conocedor se ve desde las primeras líneas
      Ivan Petrovich Kotlyarevsky (preprofesor ruso Ivan Petrovich Kotlyarevsky, ucraniano Ivan Petrovich Kotlyarevsky

      ¿Por qué le cambió el nombre al comandante Kotlyarevsky?
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Котляревский,_Иван_Петрович
      1. 0
        30 noviembre 2021 08: 10
        No soy yo. Estas son las reglas para la formación de apellidos en territorio polaco en el Imperio Ruso. Kotlyar es un maestro en calderería. Kotlyarov - Versión rusificada. Kotlyarovsky es una versión noble del mismo. Kotlyarevsky es una versión ucraniana del apellido ruso, un frente nacionalista.
        1. -2
          30 noviembre 2021 09: 52
          El propio Mayor Kotlyarevsky ni siquiera sospechaba que era Kotlyarovsky hasta que usted hizo un descubrimiento en lingüística en el siglo XXI.
          Como el general Kotlyarevsky, tampoco estaba al tanto.
          Sí, y Alexander Sergeevich no tenía idea de que estaba escribiendo analfabetamente en el epílogo del prisionero caucásico.
          Te cantaré héroe
          ¡Oh Kotlyarevsky, el azote del Cáucaso!
          Dondequiera que corriste como una tormenta -
          Tu movimiento es como una infección negra
          Tribus arruinadas, despreciables ...

          Sí, en general, no solo ellos y dos familias nobles completas de los Kotlyarevsky no sospechaban que eran los Kotlyarovskys ...
  22. +3
    29 noviembre 2021 22: 09
    La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado, por lo que era simplemente imposible para Gogol escribir obras serias en su lengua materna. Encontró consuelo en San Petersburgo, donde descubrió el interés de la sociedad rusa en Ucrania. Esto es algo paradójico: la élite rusa tenía una actitud negativa hacia el idioma ucraniano, pero no hacia la cultura ucraniana.

    Gippius explica que, por un lado, Ucrania pertenecía a Rusia y, por otro, no. Entonces era más probable un vecino, un pariente de sangre, que al mismo tiempo era bastante exótico, una Italia eslava, como se percibía en San Petersburgo. Este exotismo atrajo a la sociedad rusa a Ucrania, la llamó para conocerla mejor y aprender sus características.
    [i] [/ i]

    Perdóneme por ignorancia, pero explique cómo el Sr. Gippius "generó" el término "Ucrania" en un momento en que ese "nombre" no existía en el territorio del Imperio Ruso. Agente de Austria - Hungría resulta ... Y el autor no estaría mal para repetir el programa escolar (para empezar), estudiar la historia de la literatura rusa y, de hecho, la historia de Rusia en general.
  23. -1
    29 noviembre 2021 22: 31
    Cita: Inundación
    gogol los británicos llaman goldeneye

    Eso del pájaro (Bucephala clangula).

    Sobre el hombrecito:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Gogol
    ; Ucraniano: Mikola Vasilovich Gogol, romanizado: Mykola Vasyl'ovych Hohol ';
  24. 0
    29 noviembre 2021 22: 33
    Cita: Xlor
    era un inventor estadounidense, entonces el caballero americano dijo

    Lo corrigí un poco, de lo contrario estás un poco poco hablado.
  25. +1
    29 noviembre 2021 23: 45
    Releí todos los libros de Gogol, "de cabo a rabo". Muy amable y sincero!
  26. -9
    30 noviembre 2021 00: 20
    La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado,
    No leí más.
  27. 0
    30 noviembre 2021 05: 03
    Cita: aleks neym_2
    un avión pesado, que durante mucho tiempo no tuvo análogos en el mundo, fue construido en Rusia por el ingeniero "estadounidense" Igor Sikorsky

    "Ilya Muromets" fue construido por un ingeniero ruso, y los helicópteros Sikorski ya son estadounidenses

    Cita: aleks neym_2
    Siguiendo su lógica, los misiles FAU fueron creados bajo el liderazgo del "estadounidense" Wernher von Braun (oficial de las SS), quien más tarde estuvo en los orígenes del programa espacial estadounidense.

    Al igual que en el primer caso, la FAU fue creada por un ingeniero alemán y el programa espacial fue creado por un ingeniero estadounidense. Siguiendo su lógica, ¿Gogol, educado en Ucrania, es un escritor ucraniano? ¿O ruso?
  28. 0
    30 noviembre 2021 05: 07
    Cita: businessv
    si no fuera él, entonces no habría una gran capa de cultura en la Pequeña Rusia

    Recuérdame, ¿qué es esta "capa de cultura" en la Pequeña Rusia?
  29. -5
    30 noviembre 2021 05: 35
    Cita: Xlor
    Nadie dice que Nikola Tesla fue un inventor serbio, fue un inventor estadounidense. Y Sikorsky no era un ingeniero ruso, sino un estadounidense ... ¡Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano! ¿Qué tipo de portador de la cultura ucraniana es para ti?

    Cultura ucraniana: ¿puramente mova y nada más? ¡Felicidades! Entonces todo está claro con el resto de las fabricaciones))
    Es divertido ver a los patriotas ucranianos.
  30. -2
    30 noviembre 2021 06: 25
    Cita: Vale2000
    La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado,
    No leí más.

    ¡Sí, la alta cultura ucraniana suena poderosa!
    Pues nada, peremoga no está lejos. El progreso en Ucrania es evidente. Entonces, todo va hasta el punto de que los sueños de los ucranianos sprazhnіkh sobre huecos y visones pronto se harán realidad y se convertirán en un hecho cotidiano, y no en un objeto de envidia.
    1. -4
      30 noviembre 2021 15: 09
      Cita: Tagan
      hacerse realidad y convertirse en un lugar común, y no en un objeto de envidia.

      Bueno, sí ... ya estamos congelados sin el gas c.c.ap.)))
  31. 0
    30 noviembre 2021 15: 32
    Cita: Vale2000
    Cita: Tagan
    hacerse realidad y convertirse en un lugar común, y no en un objeto de envidia.

    Bueno, sí ... ya estamos congelados sin el gas c.c.ap.)))

    Me avergüenza preguntar, ¿tiene algún otro gas? Bueno, o, como, las minas domésticas cubren todas las necesidades, ¿o puedes contar un cuento de hadas sobre el reverso de la UE?
    No te olvides de la brasa todavía. Algo parecido a la antracita americana. sí
    )))
  32. -2
    30 noviembre 2021 20: 21
    "La formación de la alta cultura ucraniana aún no había terminado, por lo que era simplemente imposible para Gogol escribir obras serias en su lengua materna".

    Bueno, ¿qué tipo de mirada escribiste eso?

    La formación de la alta cultura ucraniana hoy no es algo que "no haya terminado", pero que ni siquiera haya comenzado. Y nunca comenzará.

    Conozco perfectamente la pelusa de eneldo, ya que el idioma es primitivo y con un vocabulario muy reducido.
    Mi pariente (profesora asociada ginecóloga) se fue de Odessa (y ahora es Ucrania) después de que colgaran un letrero "Pikhvolazka Voskresenska" en su oficina.

    Gogol no escribió ni una sola línea en ucraniano, es un gran escritor ruso.
  33. -2
    30 noviembre 2021 21: 18
    La cultura ucraniana es una cultura de pueblo (en Ucrania se dice rural). Es extremadamente primitivo, como cualquier cultura rural.
    El idioma ucraniano es un dialecto del ruso con la adición de aproximadamente 2 mil palabras del idioma polaco. El ucraniano se hablaba solo en las aldeas. El ucraniano nunca se ha hablado en ninguna ciudad de la Ucrania moderna.
    No hay literatura en ucraniano. La única excepción es Taras Shevchenko: realmente es un poeta al nivel de Akhmadulina. No hay nada más. Si alguien te habla de Lesya Ukrainka o Ivan Franko, esto lo están diciendo personas que no los han leído.
    Nací y crecí en Kiev, donde nadie hablaba ucraniano excepto los conserjes.
  34. +1
    30 noviembre 2021 23: 06
    ¡En dar! Reunido 1.2.3 .... wow-100500 personas y probar algo.
    (Me pregunto quiénes? No los ucranianos, eso es seguro. Solo hay uno de ellos. Eso significa para nosotros).
    "Malorosiya", "Mova", "Ucrania nunca ha existido", "el idioma ucraniano no existe"
    ¿Quién eres tú para ti mismo? ¡Bueno, a tu salud!
    Dejaremos la historia antes de Gogol a Gogol.
    ¡Desde 1922 Ucrania estaba en la Unión Soviética!
    Mi abuelo es UCRANIANO, vivió bajo Zheltye Vody (patrimonio del Padre Makhno). Nació allí
    en 1924 mi padre. Después de la escuela de Chernigov luchó, llegó a Praga, diputado.
    comandante de batería, oficial de reserva. Su identificación militar dice UCRANIANO.
    Mamá nació cerca de Vinnitsa en 1928 - UCRANIANA, debido al hambre, la familia se fue a Donbass.
    Desde temprana edad trabajó en una mina, Krasnoarmeyskoe (a 60 km de Donetsk) hasta el momento del matrimonio.
    (En esos años, la mano de obra femenina en las minas era común)
    Luego, la vida habitual de la esposa de un oficial de guarnición. Nací en la familia de un oficial
    artillero en Tiraspol, en el Cuartel Rojo en 1952.
    Me reclutaron para la Flota del Báltico y mi identificación militar dice: UCRANIANO.
    Mis cuatro hijos, nacidos de 1977 a 1988 - UCRANISMOS - así que en SOVIÉTICA
    documentos. Está claro que mis cuatro nietos son UCRANIANOS (sic).
    Aunque estudié en la escuela (ruso, por cierto) durante mucho tiempo (tengo 70 años en marzo), todavía puedo
    lee un periódico ucraniano en voz alta en ruso y no adivinará qué tipo de periódico
    en mis manos.
    ¿DE QUÉ ESTÁS HABLANDO? ¿CON QUIÉN ESTÁS HABLANDO?
    1. 0
      3 января 2022 22: 00
      Se convencen a sí mismos. La psicoterapia es así.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

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