Oficiales del zar Nicolás

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Primero, debe comprender claramente: los oficiales de la guardia y los oficiales del ejército son oficiales diferentes, exactamente lo mismo se aplica a los oficiales naval, donde el servicio siempre ha sido más prestigioso, y el marinero está más alfabetizado y las perspectivas son más alegres. Era mejor en artillería, relaciones especiales en las unidades cosacas y la Primera Guerra Mundial puso todo patas arriba: el cuerpo de oficiales se renovó seriamente y se reponía con una masa de personas que no se habían visto a sí mismas en el ejército durante el período de posguerra. .

En general, el cuerpo de oficiales de 1917 es un tema especial, y no siempre es idéntico al ejército de 1914, a menos que, por supuesto, hablemos de los generales y la flota, donde el descenso fue mucho menor.



Prestigio


Ese tiempo, cuando el oficial es un noble hereditario, permaneció en el siglo XIX, y al comienzo de la Primera Guerra Mundial, la nobleza decayó en gran medida y perdió su papel de clase de servicio. Los jóvenes no se apresuraron a ir a las escuelas de oficiales:

"... cabe señalar que la carrera de un oficial dejó de ser tentadora: la antigua nobleza quebró, se empobreció, comenzó a buscar medios de vida que no le daban el servicio militar, e involuntariamente comenzó a servir donde está el sueldo". mejor ..."

El artículo "Guardia y ejército" fue escrito en 1913. Hay evidencia de Rediger:

"Se perdió el honor y el uniforme de oficial se convirtió en blanco de todo tipo de ataques".

Y Denikin:

“Pero cuán desesperada, cuán insignificante y absorbente fluía la vida de año en año en muchos puntos geográficos que no se pueden encontrar en ningún mapa: en los remansos del Territorio Occidental, en varios" cuarteles generales ", asentamientos militares construidos en un campo despejado y generalmente histórico nombres, en los barrios marginales suburbanos, en los rincones de piel de oso de la lejana Siberia, etc. ... Y la necesidad estratégica o la disponibilidad de condiciones de aprendizaje convenientes no siempre justificaron la dislocación en los barrios marginales, y a menudo una especie de comprensión del estado economía ".

Si resumimos los bajos salarios, la vida inestable (por ejemplo, los oficiales de los regimientos de Dorogobuzh y Kashirsky que describí anteriormente vivían en apartamentos alquilados, por regla general; la solicitud de la viuda del coronel con una solicitud para asignar dinero para completar la educación de los niños en el gimnasio, porque ni en casa ni una cuenta bancaria en el marido no ganaba dinero), el bajo prestigio del servicio a los ojos de la sociedad y la falta de motivación (la nobleza no otorgaba privilegios especiales en 1914), Es comprensible que los jóvenes talentosos no quieran emprender el camino de la carrera de un oficial.

Solo en 1912, sin exámenes, fueron admitidos en las escuelas de infantería y caballería: 1715 civiles y 452 voluntarios. El 20 por ciento de los cadetes rechazó la admisión. Hasta 1908, hubo un saldo negativo, cuando fueron despedidos más oficiales por año de los que ingresaron al ejército. El número de personas que tomaban el examen en la Academia del Estado Mayor también disminuyó; no proporcionaba una profesión útil en la vida civil. Pero más del 40 por ciento de los despedidos en 1912 son jóvenes que, habiendo recibido una profesión, fueron a donde pagan, de manera moderna, a los negocios. Rusia, con una población de 180 millones, apenas contaba con el cuerpo de oficiales de 40 efectivos. El mejor indicador del prestigio del servicio: los hijos de la nobleza en las escuelas en 1910 eran solo el 15 por ciento, pero los hijos de los campesinos, 14, oficiales, 20.

Aspecto material


El aspecto material del servicio es la eterna desgracia de Rusia. Si un oficial-terrateniente de la época de Alejandro I pudo descuidar esto, y el prestigio del uniforme era grande, entonces en la época de Nicolás II las realidades eran completamente diferentes:

“El futuro mariscal de la Unión Soviética Boris Mikhailovich Shaposhnikov recordó que cuando era un joven oficial recibió 67 rublos en el ejército imperial. salario, 9 rublos. apartamento y 30 kopeks. por día en guardia. Gastó 12 rublos al mes en almuerzos y cenas, 15 rublos en un apartamento, 10 rublos en té, azúcar, tabaco, lavandería, 10 rublos en uniformes, 10-15 rublos en deducciones al batallón, el salario del ordenanza era de 3 rublos, después de lo cual quedaron 11-16 rublos, y con la adición del dinero del campamento de verano, hasta 20 rublos ".

Un trabajador calificado en las grandes ciudades ganaba nada menos y un ingeniero o un médico mucho más. No, los generales vivían mejor, recibiendo de 1500 rublos al año, el coronel recibió, como médico en el distrito zemstvo, cien rublos al mes. Eso es solo ... un médico está después de la universidad, y un coronel es para muchos un resultado profesional. Es médico y médico en la vejez, y un oficial se jubilará en la vejez con una pensión modesta. Bueno, y el lugar de residencia: el oficial sirve donde lo envían, el médico mismo elige.

El material no es solo dinero, también es una oportunidad para gastarlo. Y si en algún lugar de la ciudad del condado para un apartamento de 20-25 rublos, no puede comenzar su propia vivienda, no hay instituciones culturales además de la Reunión de Oficiales, no hay una escuela normal para niños, bueno, hay muchas de restricciones, como restricciones matrimoniales:

“Los oficiales no pudieron casarse hasta los 23 años. E incluso cuando esto sucedía, era posible casarse antes de los 28 años solo demostrando que había dinero para mantener a la familia. Se requirió confirmar esto proporcionando documentos en un depósito bancario (al menos cinco mil rublos) o en bienes raíces, cuyos ingresos anuales se suponía que traería al propietario 300 rublos, y no menos. Se hicieron requisitos no solo para el novio, sino también para la novia. De acuerdo con las instrucciones, tenía que tener una reputación ideal y un ingreso anual de 250 rublos. No se aprobaron los matrimonios con mujeres divorciadas y actrices, por lo que el oficial podría ser destituido de las filas del ejército ".

Y otros: la prohibición de cobrar cambio en cualquier proyecto de ley, la prohibición de visitar hoteles y pubs baratos, la prohibición de llevar equipaje solo ... Y a la salida, un teniente coronel y una pensión: el 60 por ciento del contenido. Entonces, las viudas de los coroneles retirados pidieron recaudar el dinero de sus hijas ... Y detrás de todo esto había una opción para los jóvenes alfabetizados: el servicio en la ciudad y los problemas o una carrera civil y un buen dinero sin riesgo para la vida y la salud.

Moral


Con esto, había un orden total, así como con honor y conciencia. Quizás incluso demasiado: la epidemia de suicidios, debido a violaciones menores de los conceptos de honor, el ejército no fue bueno. Sin embargo, la educación de los jóvenes oficiales estaba en su apogeo: se inculcó la lealtad al deber, a la palabra, el respeto por el honor de los uniformes y la bandera. Un ejemplo elocuente: en la Primera Guerra Mundial, solo el 15 por ciento de las pérdidas entre los oficiales fueron prisioneros.

Todo esto se logró tanto mediante la educación de los futuros oficiales como con estrictas reglas de servicio: los culpables de deshonra fueron expulsados ​​del servicio sin piedad. Los duelos eran otra forma de mantener la moral alta, que en promedio se llevaban a cabo hasta 20 al año.

Hubo una lucha contra la masacre y los insultos de los rangos inferiores:

“En el distrito militar de Kazán, el subteniente golpeó a su asistente por estar borracho. Se tuvo en cuenta la juventud del oficial y recibió 30 días de la caseta de vigilancia ".

En principio, con la Primera Guerra Mundial, se minimizó el asalto al ejército. Al mismo tiempo, los propios oficiales no disfrutaron del amor de la sociedad:

“En nuestras instituciones educativas civiles hasta el día de hoy no se menciona a las fuerzas armadas del estado, y un gran número de nuestros futuros ciudadanos en este sentido son educados en completa ignorancia. No es necesario hablar de instituciones de educación superior ".

Además, antes de 1910 no existía la educación militar-patriótica, y después sólo sus manifestaciones externas en la forma del movimiento scout. De hecho, el ejército era ajeno a la sociedad y la sociedad, con su fermento político, no aceptaba al ejército.

“... la intelectualidad consideraba los asuntos militares como una profesión indigna de una persona culta; además, era hostil a los oficiales rusos, pues veía en él el principal apoyo de la autocracia ... "

Sin embargo, las tradiciones de la asociación con el ejército se mantuvieron hasta 1914, cuando comenzaron a erosionarse por el reclutamiento de un gran número de civiles que no habían pasado por la escuela, las instituciones educativas o la asociación con el regimiento.

En cuanto a la política, el cuerpo de oficiales de la RIA era apolítico, no se puede considerar monárquico, porque la monarquía para la mayoría de los oficiales era solo un símbolo del estado, pero el liberalismo en el ejército no era bienvenido, porque la disciplina del ejército estaba lejos de serlo en todas las épocas. . En general, se consideró vergonzoso que un oficial se involucrara en política, lo que provocó la crisis ideológica de los blancos en la Guerra Civil. Estas contradicciones entre la sociedad y el ejército solo se profundizaron con la Primera Revolución:

“Para 1905, el número total fue de 25 compañías, 283 escuadrones y cientos (el número total de llamadas - 5354). De esta cifra, el 3893% se utilizó "para atrapar a vagabundos y ladrones, para realizar búsquedas y llevarse armas"."

El uso masivo del ejército como castigador y el terror de los revolucionarios contra los oficiales ponen una barrera de enemistad entre el ejército y la parte políticamente activa de la sociedad.

Profesionalismo


“... a nuestros cadetes se les suele enseñar a hacer excelentes técnicas de rifle, a marchar soberbiamente ... se les obliga a estudiar diligentemente los deberes de un centinela, un oficial de compañía de guardia, ordenanzas, etc., es decir, se preparan bien privados de los cadetes ... olvidando por completo que los oficiales deben salir de ellos ... "

Las desventajas de la formación profesional de los agentes de la RIA fueron el predominio de los estudios teóricos sobre los prácticos, un énfasis en la formación de simulacros y las reglamentaciones. El programa de la Escuela de Oficiales de Fusileros, que entrenó a los comandantes de batallón, se ha conservado: el estudio de las armas personales (montaje-desmontaje, tiro) - 144 horas, tácticas - 24 horas. Lo repetiré: comandantes de batallón, es decir, oficiales en servicio con un largo historial de servicio. Al final, resultó lo que sucedió: grandes tiradores y hombres valientes ... poco conocedores del mapa y las tácticas.

Y solo en 1910 la situación comenzó a mejorar, se adoptaron nuevas instrucciones y programas de capacitación, pero, por desgracia, ya era demasiado tarde. El cuerpo de oficiales de la compañía y superiores se acercó a la Gran Guerra con el mismo bagaje de conocimientos que se recibió de las instrucciones que llevaron a la derrota en la Guerra Ruso-Japonesa. Así, por ejemplo, el "Reglamento sobre el mando de tropas sobre el terreno en tiempo de guerra" no se adoptó hasta 1914. Las medidas para aumentar drásticamente la competencia fueron colosales en escala, pero con un retraso de una década. Para ser justos, en otros ejércitos de las partes en conflicto, los problemas eran muy parecidos.

Entonces, ¿cómo era él, un oficial ruso? El hombre es sin duda personalmente valiente, con sólidas nociones de honor, pero al mismo tiempo intolerante a cualquier oposición y políticamente ingenuo, perfectamente entrenado como luchador, pero mucho más débil como comandante pensante. No son respetados por la sociedad y desconfían de la sociedad, como algo anárquico e irreflexivo. Me parece que la raíz de la Guerra Civil está en gran parte en este retrato: algunos de los oficiales se pasaron al lado del nuevo estado, algunos de ellos pusieron las cosas en orden, de la forma en que entendieron y sabían cómo. Y no los justifique ni los culpe. Estas personas sirvieron al zar y a la patria, el zar abdicó y la patria comenzó a desmoronarse, y todos decidieron por sí mismos, a pesar de que no se les enseñó a resolver acertijos políticos.
184 comentarios
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  1. +9
    30 noviembre 2021 05: 56
    ¿Y cómo se puede rascar todo el enorme cuerpo de oficiales con el mismo pincel? Eran personas diferentes, como toda la sociedad. Por lo tanto, después de octubre, todos eligieron el camino por sí mismos: alguien, hacia el rojo, alguien, hacia una de las ramas blancas, y alguien, como Annenkov, generalmente atravesó el caos, sorprendiendo a todos y a todo.
    1. -8
      30 noviembre 2021 06: 53
      Es posible y lo más importante es necesario. Tradiciones y reglas. Dinastías y educación. Todo fue pisoteado. Por lo tanto, cuando se llevaron a todos a los 17, todo tomó un nuevo camino para ellos y cometió un montón de errores. A los 91 años, era esencialmente lo mismo. Desguazado de nuevo. Una vez más, la sociedad se burló lo mejor que pudo.
      1. +10
        30 noviembre 2021 07: 44
        lo principal es necesario
        ¿Quién necesita? ¿Para qué sirve si, de hecho, todos resultaron ser diferentes y siguieron su propio camino? Y estos caminos no estaban determinados por la tradición y las reglas, la afiliación dinástica o la educación. Y ni siquiera que "a los 17 se lo llevaron todo" y "Todo fue pisoteado". En primer lugar, no todos tenían algo que tomar y pisotear; en el artículo, por cierto, se dice sobre esto. Y en segundo lugar, no todos los oficiales eran ideológicamente inertes. Entonces, las tradiciones, las reglas y la educación determinaron no el camino que eligió el oficial después de 1917, sino cómo se comportó en ese camino.
        Por eso digo: rascar una talla para todos los oficiales de la República de Ingushetia es un ejercicio sin sentido.
        1. +13
          30 noviembre 2021 08: 13
          Yo tampoco entiendo cómo se puede rascar a todos con el mismo pincel. Sí, ciertamente eran valientes, y algunos también eran comandantes competentes, pero de la misma manera había cobardes y gente sin honor y sin conciencia. Hubo héroes sin piedad, y también hubo ladrones que robaron lo último a soldados y colegas.
          Había quienes consideraban que era su deber servir a su Patria hasta el final, fuera lo que fuera y como se llamara, y había quienes, en aras del beneficio personal, estaban dispuestos a luchar contra su pueblo. Por un lado estaban Karbyshev, Shaposhnikov, Brusilov, Slashchev y muchos otros, y por otro lado estaban los pieles rojas, Everts, y a la cabeza estaban los descendientes de la casa de los Romanov, una vez el Gran Duque Kirill y su descendientes, que ahora realmente quieren mimar sus gordas espaldas al trono ruso.
          ¡Entonces eran diferentes y no hay nada que los manche con un mundo!
          1. +3
            30 noviembre 2021 11: 01
            Yo tampoco entiendo cómo se puede rascar a todos con el mismo pincel.
            Y esto es lo que los colores, para dibujar en el lienzo, para completar la imagen. guiño
          2. -10
            30 noviembre 2021 12: 46
            Cita: alex_xnumx
            Hubo héroes sin piedad, y también hubo ladrones que robaron lo último a soldados y colegas.


            no mida usted mismo.
        2. +15
          30 noviembre 2021 10: 10
          rascar talla única para todos los oficiales de la República de Ingushetia es un ejercicio inútil

          No comparan a los oficiales, pero analizan el sistema en el que los oficiales fueron educados y entrenados. Y esto debe hacerse para no repetir los errores del pasado.
          Ahora también tenemos sesgos sobre el techo. O el ejército está fuera de la política o se crea la principal administración política. No me refiero en absoluto al programa de entrenamiento de combate, se puede escribir un artículo aparte. Durante 40 años hemos estado luchando contra partisanos en conflictos de baja intensidad, ¡y no hay libros de texto sobre este tipo de operaciones militares! Las tácticas no se han elaborado. Como teniente, él personalmente enseñó táctica al personal, el tema era "pelotón estadounidense a la ofensiva", y la división iba a ir al norte del Cáucaso a Chechenia, este sistema no ha cambiado desde la época imperial.
      2. +5
        30 noviembre 2021 10: 53
        A los 91 años, era esencialmente lo mismo. Desguazado de nuevo. Una vez más, la sociedad se burló lo mejor que pudo.

        Quién intimidó a quién en el '91
        1. +1
          30 noviembre 2021 13: 10
          Bueno, mi padre creía que, como en los noventa, la gente que lo rodeaba nunca más lo humillaba. En el autobús, encontrarse con la mala educación se ha convertido en la norma, ¿por qué su viaje es gratis y cosas como una pensión a los 45? Gota a gota. El niño mismo se enfrentó a esto mientras estaba a su lado en esos momentos. En resumen, el respeto ha desaparecido. Le dolió más que el colapso de la Unión.
          1. +2
            30 noviembre 2021 15: 01
            Pero los oficiales soviéticos no pensaron en nada.
            Aquí hay una cita de su comentario a continuación: "El general Ivanov dijo:" No se puede reprochar a nuestros oficiales que estén listos para morir, pero su entrenamiento, en general, es débil, y en la mayoría de ellos están subdesarrollados; Además, el cuerpo de oficiales disponible es tan pequeño que se observa, como un hecho común, que solo hay un comandante de compañía por persona en una compañía. Los jefes superiores tienen poco liderazgo en la enseñanza; su papel se limita principalmente al control y la crítica. En los últimos años, tenemos que declarar una fuga casi total de oficiales de las filas, y son principalmente los mejores y más desarrollados oficiales los que se están yendo ".
            Todo está absolutamente relacionado con la SA de mi época.
            Entonces, a fines de los 80, hubo varias llamadas en las que todos fueron llamados. Me llamaron después de mi primer año en el instituto. Sí, y todos mis compañeros también. Unidades perdidas. Y los tipos inteligentes, en el futuro, especialistas honorables, líderes, etc., observaron quién está a cargo de ellos y lo que nuestros oficiales "valientes" consideran que es su servicio. Casi todo el mundo tenía un mínimo de respeto. Es solo que la inmensa mayoría de la gente fue al ejército en busca de dinero y pensiones. Ningún desarrollo en términos de crecimiento profesional, o al menos solo mental, ni siquiera fue visible en la mayoría. Personalmente, estaba dispuesto a vencerlos en la vida civil. ¿Qué respeto puedo tener por una persona: un idiota, un ganado y un patán? Hay asteriscos: un rey y un dios. Y esto en el contexto de una minoría absoluta, que da ejemplo de lo que es posible sin todo esto. 2/3 de los oficiales trataron a los soldados como si estuvieran sometidos a servidumbre, sin contar a la gente. Me pregunto qué querían a cambio. 1917? Así que los compañeros oficiales tuvieron suerte en los años 90. Podrías caminar afuera con ropa de civil. Solo puedes ofenderte a ti mismo. Pagamos con absoluto odio de clase. Y estoy seguro de que a muchos de nuestros oficiales les dispararon por la espalda si había una guerra. Y lo peor de todo fueron los inteligentes. Su sistema destruido en todos los sentidos. Ya en los últimos tiempos conocí a ex oficiales, algunos de la escuela militar de Suvorov, que decían casi lo mismo. Dejaron el ejército.
            ¿Recuerdas lo primero que exigieron los soldados en el 17? Contactarte.
            1. -5
              30 noviembre 2021 16: 36
              ¡Oh! Los ofendidos son detenidos. Piense en ello con la cabeza. Si sus subordinados odian y desprecian a personas como usted, entonces puede presionar más.
              1. +1
                2 diciembre 2021 19: 18
                Se desempeñó a principios de la milésima como médico del MPP en la división Kantemirovsk (incluso antes de su disolución, luego fueron devueltos a la brigada, lol-kek). Una vez fui al campo durante un mes y medio con un batallón como apoyo médico. Luego vengo al campo, ¡y el cajero me dice que ya los he recibido! Pregunté falomórfico: ¿cuándo tuve tiempo, ni siquiera estaba en la unidad? Como resultado, resultó que el mismo batallón, cuyo batallón se había ido a los campos, los recibió para mí. ¿Eso es lo que es un soldado para él, si se pone encima de los oficiales, si son de rango inferior? Te lo aseguro, entonces la gente como él era mayoría.
                1. 0
                  3 diciembre 2021 03: 26
                  Lo más interesante es una pregunta: ¿qué puede hacer un subordinado en este caso? Incluso el teniente contra todo el mayor - ¡NADA, cero! Y el soldado es generalmente un espacio vacío. Nadie lo escuchará ni siquiera.
                  Por lo tanto, la justicia solo debe ser civilizada. Ahora, la única forma de eliminar el lío es. A los fiscales ordinarios les encanta practicar su trabajo en casos simples. Quisiera mirar a todo este chacal que no tiene ni honor ni conciencia.
                  Aquí, creo, los ex oficiales son mayoría. Acuérdate de ti mismo y abre los ojos. Y les diré los nombres de los oficiales, los soldados: shmatki, Fritz y chacales. Saquen sus propias conclusiones, señores. Simplemente información. Nada personal de mi parte.
                  1. 0
                    3 diciembre 2021 10: 55
                    ¡Bueno no lo sé! am
                    Sam fue llamado a filas en 1985 después del tercer año del instituto, sirvió en la Fuerza Aérea durante dos años. ¡Y el lenguaje no cambiará para nombrar a mis oficiales como los llamas! Y en el entrenamiento en Bashkiria, y en un regimiento cerca de San Petersburgo, los oficiales eran Oficiales, ¡eso es correcto! No voy a decir que todo, pero un par de cabras para más de 200 oficiales y suboficiales es una tontería, ¡créanme! Y otros oficiales los trataron de la misma manera que nosotros, los soldados. hi
                    ¿Quizás mis colegas y yo tuvimos suerte? ¡No me parece! detener
                    1. 0
                      3 diciembre 2021 14: 41
                      Aparentemente estás de suerte. Fuerza Aérea, de todos modos. Mis amigos y conocidos, yo obtuvimos el 90% del OL ZabVO. ¿Y qué hay después de él? Qué tipo de entorno es como una persona.
                      1. 0
                        5 diciembre 2021 13: 48
                        Me reclutaron en 1985. Entrenando, en Primorye, en un regimiento recortado, por cierto en Zabvo, los oficiales eran oficiales. De teniente a coronel inclusive. Y corrieron con equipo completo y otros. Bueno, tal vez el oficial especial aplastó a alguien, y así ... Todo honor por honor.
                    2. 0
                      6 diciembre 2021 00: 29
                      De acuerdo. En aviación no es para servir en infantería. Dios los liberó de estos de madera hasta la cintura. Saludos desde debajo de Peter) VVS
            2. +3
              30 noviembre 2021 19: 44
              Lo siento, pero tiene algún tipo de resentimiento indiscriminado y no especificado contra el cuerpo de oficiales del ejército soviético.
              Y, por cierto, "pinchar" no siempre es malo, ¡pero "pinchar" es genial! No. "Pinchar" en un equipo normal de personas de diferentes edades, personas adecuadas las acerca, y "pinchar", por el contrario, quita y hace que la relación sea formal y fría; nunca habrá un acercamiento entre las personas.
              1. +1
                1 diciembre 2021 03: 43
                Estamos hablando de la habitual descortesía en relación a los subordinados, quienes por sí mismos deben escuchar humildemente todo.
                1. 0
                  3 diciembre 2021 10: 57
                  ¡Pero hay suficientes groseros en todas partes, y en la vida civil no hay menos de ellos!
                  1. 0
                    3 diciembre 2021 14: 44
                    Por mi parte, en mi vida decidí que alguien en la vida civil intentaría ser grosero o gritarme, yo me daría una silla sobre la cabeza. Y así vivo. Nadie grita. Por alguna razón.
                    Y en el ejército .... Bueno, hay momentos, no hay duda ... Pero en general, solo ganas de dominar por cualquier medio, a pesar de las estrellas en los tirantes. Además, pisoteando el árbol. ¿Por qué la clandestinidad humillaría a un soldado? Pero no importa. Y no hay nada que decir sobre los ancianos. El poder está ahí. E ilimitado. Debemos usarlo. Simplemente te paras y piensas: una reunión en la vida civil, ¿cómo, me pregunto, vas a cantar? No oculto el hecho de que si hubiera una guerra y hubiera una oportunidad, entonces habría disparado. Y no habría sentido una punzada de conciencia hasta ahora. Por alguna razón, creo que no fui el único que lo pensó.
      3. +9
        30 noviembre 2021 12: 03
        Tradiciones y reglas. Dinastías y educación. Todo fue pisoteado. Así que cuando se los llevaron a todos a los 17

        Despierta. Está el "Duelo" de Kuprin. No hay 1910, está el final del siglo XIX. La precisión de la descripción del entorno de los agentes es fotográfica, reconocida por los contemporáneos.
        ¿Qué diablos es la "educación", despierta. El ejército, la misma infantería a los ojos de un subteniente. Mucho más hermoso.
        1. -9
          30 noviembre 2021 13: 16
          ¿Por qué necesito a Kuprin cuando tengo los diarios de mi bisabuelo y sus dos hermanos? Todos los oficiales. En mi familia, la historia del clan se ha conservado desde el siglo XVIII hasta la actualidad. Fui yo quien me distinguí aquí, nacen unas niñas)))
          1. +8
            30 noviembre 2021 14: 49
            - Espera, tómate tu tiempo. Mire a nuestros oficiales. Oh, no me refiero a los guardias que bailan en los bailes, hablan francés y viven con el apoyo de sus padres y esposas legales. No, piensa en nosotros, los infortunados ejércitos, en la infantería del ejército, en este núcleo principal del glorioso y valiente ejército ruso. Después de todo, todo esto es un bloqueo, trapos, basura. En el mejor de los casos, hijos de capitanes lisiados. La mayoría son estudiantes de secundaria, temerosos de la sabiduría, realistas, incluso seminaristas que no se han graduado. Les daré nuestro regimiento como ejemplo. ¿Quién nos sirve bien y durante mucho tiempo? Pobres, cargados de familias, mendigos, dispuestos a cualquier concesión, a cualquier crueldad, incluso al asesinato, al robo de los kopeks de los soldados, y todo esto por su olla de sopa de col. Se le ordena: dispara y dispara, ¿quién? ¿para qué? ¿Quizás en vano? No le importa, no razona. Sabe que sus hijos congelados y desvencijados chillan en casa, y él, sin sentido, como un pájaro carpintero, con los ojos saltones, ahueca una palabra: "¡Juramento!" Todo lo que es talentoso y capaz está borracho. Tenemos el setenta y cinco por ciento del cuerpo de oficiales enfermos de sífilis. Un hombre afortunado, y esto es una vez cada cinco años, ingresa a la academia, es despedido con odio. Los más elegantes y condescendientes siempre acuden a los gendarmes o sueñan con un puesto como alguacil de policía en una gran ciudad. Nobles y aquellos que, aunque con una pequeña fortuna, acuden a los jefes zemstvo.


            Bueno, sobre su "árbol genealógico" ... No se equivoque y dibuje correctamente: ramas hacia abajo. Cuatro generaciones durante 100 años. Serie de potencia dos al grado N.
            Incluso si tiene 60 años, entonces 16 personas en ese momento participaron en su nacimiento. Por las guerras napoleónicas - 2 al séptimo grado - 7. a Pedro el Grande - 128 en el 2 = 11.
            Puede continuar con Dmitry Donskoy, y habrá una compota de un millón. Pero de alguna manera todos estos millones eligen exactamente al Rey Arturo. qué
            1. -6
              30 noviembre 2021 15: 35
              No dibujé, solo di un ejemplo) Soy alemán) Todos tenemos este)
              1. +5
                30 noviembre 2021 15: 44
                Soy alemán) Todos nosotros en la familia estamos entusiasmados con esto)

                Decepcionar al resto de los alemanes. Traduzca para ellos ... Que miren por la ventana su millonésima ciudad - en 500 años en su "sangre" (siempre que tengan suerte) estará la sangre de la gente de toda una millonésima ciudad. Incluso si de diferentes ciudades. Beijing y París, San Francisco y Río de Janeiro. No importa, un millón. Un millón de sus futuros parientes viven y tienen "relaciones sexuales" en el planeta. Aquí hay un fastidio para los Clinton y los Rottenberg. recurso
                1. -4
                  30 noviembre 2021 16: 04
                  ¿En serio?) Estoy sorprendido) Puedes decir que abriste los ojos)
                  1. +1
                    1 diciembre 2021 07: 52
                    ¿En serio?) Estoy en shock)

                    Está bien, no te desanimes. De hecho, existen entrecruzados, poblaciones cerradas como los pueblos del Norte o las islas de Oceanía. Y la mezcla de los grupos no fue tan rápida.
                    Pero de todos modos, imagínense. Te pones en fila, deja que cientos de hombres tengan el mismo derecho. Y una oca camina frente a tu formación y elige "Yo soy descendiente de este. Es un gran escritor (comandante, estrella de rock, etc.)" Y no le interesa que los demás vivieran una vida difícil. por el bien de este látigo. Fuimos tú y yo quienes también ofendimos a las mujeres.
                    Pero así es exactamente como se comportan los "descendientes", bueno, por ejemplo, León Tolstoi.
    2. -12
      30 noviembre 2021 11: 35
      Los oficiales rusos hicieron un juramento, de la palabra a sentarse al Zar y la Patria. El Zar no se convirtió, renunció a su Patria, pero la Patria misma permaneció, por lo que era INACEPTABLE ver a los oficiales rusos desintegrar la Patria, esto separación de Polonia, Finlandia y el surgimiento de la independencia en Ucrania.
      La firma del Tratado de Paz de Brest demostró cuál es el poder de los bolcheviques, que pueden vender la Patria por el poder, y por lo tanto los oficiales se levantaron contra el poder bolchevique y comenzó una guerra civil, todavía dedicada al patronímico y al orden.
      1. +8
        30 noviembre 2021 14: 46
        Cita: Bar1
        Por un lado, soldados engañados por la propaganda bolchevique que creían en "paz y tierra para los campesinos"

        Del mismo lado, los oficiales y generales que apoyaron a los únicos que salvaron a Rusia retirándola de la guerra.
      2. +3
        30 noviembre 2021 15: 39
        Cita: Bar1
        juramento de la palabra sentarse

        De la palabra "encoger", es decir, "alcanzar". Es decir, un juramento es un logro cuando a una persona se le permite unirse a las filas del ejército.
        1. +2
          30 noviembre 2021 20: 58
          Cita: andreykolesov123
          De la palabra "encoger", es decir, "alcanzar". Es decir, un juramento es un logro cuando a una persona se le permite unirse a las filas del ejército.


          la primera vez que escucho esta palabra "encoger".
          Y jurar, ponerse en cuclillas, bueno, cuando juraban, se arrodillaban.
          1. -2
            1 diciembre 2021 09: 14
            Cita: Bar1
            la primera vez que escucho esta palabra "encoger".
            Y jurar, ponerse en cuclillas, bueno, cuando juraban, se arrodillaban.



            Es una palabra obsoleta, pero su raíz se puede encontrar en muchas palabras modernas.
            https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330
            1. 0
              1 diciembre 2021 09: 28
              Cita: andreykolesov123
              Es una palabra obsoleta, pero su raíz se puede encontrar en muchas palabras modernas.
              https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/362330


              y aqui
              -SIGA
              entonces si esta palabra es famosa
              -sigat- saltó, saltó a alguna parte, como siempre decíamos, pero entonces ¿de dónde sale el juramento?
              Algo no encaja.
              1. -2
                1 diciembre 2021 09: 34
                Cita: Bar1
                y aqui
                -SIGA
                entonces si esta palabra es famosa
                -sigat- saltó, saltó a alguna parte, como siempre decíamos, pero entonces ¿de dónde sale el juramento?
                Algo no encaja.

                https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0
                1. +1
                  1 diciembre 2021 09: 41
                  tocar, saltar palabra que no coincida en significado
                  tocar - jurar?

                  bien donde esta la coincidencia?
                  1. -2
                    1 diciembre 2021 09: 46
                    Cita: Bar1
                    tocar, saltar palabra que no coincida en significado
                    tocar - jurar?

                    bien donde esta la coincidencia?

                    Una pregunta para filólogos. Lengua rusa difícil
                    1. 0
                      1 diciembre 2021 09: 58
                      Cita: andreykolesov123
                      Una pregunta para filólogos. Lengua rusa difícil


                      más de lo que está escrito en los diccionarios etimológicos, ya no podrán explicar, y en cuanto al etimólogo del alemán Vasmer, este es generalmente un caso especial. El alemán explicó el origen de las palabras rusas, y la mayoría de las palabras en sus cabezas alemanas son rusas tomadas de las occidentales, lo cual es una mentira ...
                      bueno, con esta palabra
                      -jurar
                      vemos que en general algo extraño.
                      pero en mi lectura
                      - jurar - ponerse en cuclillas, por supuesto, no hay "seguimiento legal", pero el significado del juramento permaneció, se sentó - frente al señor significa juró.
      3. 0
        1 diciembre 2021 07: 18
        La firma del Tratado de Paz de Brest mostró cuál es el poder de los bolcheviques, que pueden vender la Patria por el poder y, por lo tanto, los oficiales se levantaron contra el poder bolchevique.
        Querida, tienes una vinagreta clara en la cabeza .......
        1. -1
          1 diciembre 2021 09: 35
          Cita: 72jora72
          Querida, tienes una vinagreta clara en la cabeza .......


          según sus oficiales y personas después de la República de Ingushetia, la paz de Brest-Litovsk, por supuesto, debería gustarle?
          ¿Especialmente aquellas regiones de Rusia que fueron a Alemania en este "mundo"?
          ¿Luchó, luchó y luego vinieron los bolcheviques y entregaron la mitad de Rusia?
          Más bien, ha sido envenenado por la propaganda de los bolcheviques.
    3. 0
      1 diciembre 2021 06: 33
      Cita: Dalny V
      ¿Y cómo se puede rascar todo el enorme cuerpo de oficiales con el mismo pincel? Eran personas diferentes, como toda la sociedad.
      Entonces parece que el autor no rasca el caso. Y por así decirlo (hablando en sentido figurado) peinando la situación con el cuerpo de oficiales para "peinar" algunos patrones generales.
    4. +2
      1 diciembre 2021 20: 39
      Cita: Dalny V
      ¿Y cómo se puede rascar todo el enorme cuerpo de oficiales con el mismo pincel? Eran personas diferentes, como toda la sociedad. Por lo tanto, después de octubre, todos eligieron el camino por sí mismos.
      Una pequeña nota: el cuerpo de oficiales de antes de la guerra (al que se hace referencia en el artículo) fue casi completamente destruido al comienzo de la guerra (no, los generales, por supuesto, sino los que estaban en el frente), por lo que otras personas actuó en 17. Y, por cierto, la misma mierda estaba en todos lados. Así como noquearon a los que iban a las ametralladoras, como en la guerra con Napoleón, la guerra pasó a la fase de trincheras.
  2. +2
    30 noviembre 2021 06: 21
    Entonces, ¿cómo era él, un oficial ruso? El hombre es sin duda personalmente valiente, con sólidas nociones de honor, pero al mismo tiempo intolerante con cualquier oposición y políticamente ingenuo, perfectamente entrenado como luchador, pero mucho más débil como comandante pensante.
    ... ¿De qué oficial se trataba antes de 1914? ¿o después? Después de eso, otro oficial fue ...
    1. +1
      30 noviembre 2021 06: 52
      Lo siento sinceramente por estas personas, arrojadas a la picadora de carne del verano de 1914 .. Fueron derrotados con su honor, coraje, conceptos.
      1. +5
        30 noviembre 2021 12: 12
        Dmitry
        Bueno, el concepto de honor de los oficiales en el IMPERIO RUSO era extensible. Oficiales con equipos militares fácilmente, sin la menor duda sobre su propio honor, azotaron a los campesinos y los ahorcaron. Si ellos mismos desdeñaban ensuciarse las manos, entonces daban órdenes. Durante la Guerra Civil, lucharon como los nazis veinte años después. Y a quienes simplemente no entraron en servicio. Y luego algunos sirvieron a los nazis, algunos eran Mikado y algunos eran solo bandidos.
        1. +5
          30 noviembre 2021 15: 08
          Curiosamente, ¿quién levanta la mano ante el signo menos? ¿Y sobre Shkuro y Krasnova para no recordar? ¿Y qué hizo este "color de la nación" en el civil?
        2. +4
          30 noviembre 2021 16: 02
          ¿Los campesinos que murieron en Prusia Oriental, Galicia y Polonia fueron ahorcados y azotados? Me refiero a las víctimas, no a las que estuvieron durante el Civil ... Por cierto, se decía que ya eran OTROS oficiales ... Aunque estoy parcialmente de acuerdo.
          1. +6
            30 noviembre 2021 17: 48
            Tuve que leer sobre la * pacificación * en la época de Catalina y Alexandrov 2 y 3, y lo que estaban haciendo bajo Nicolás II. Y no dudaron en escribir informes, informes. No se avergonzaban en absoluto de sus * hazañas * de pacificación. Recuerda * Bloody Resurrection * o lo que hicieron los Semyonovitas en RED FRESH. Recuerda el * lazo Stolypin * en el que se empujaba a campesinos y trabajadores. Los * oficiales de antes de la guerra * cometieron atrocidades * con * honor y dignidad *.
            Durante la Guerra Civil, las atrocidades cometidas por los blancos y sus amos se generalizaron. Pero luego, en la emigración, comenzaron a atribuir sus atrocidades a los bolcheviques, pero ¿qué pasa? Los dotados (educados) literarios pudieron escribir sin problemas y hablar con fluidez. Hoy en día, en Europa, escriben exactamente lo mismo sobre el EJÉRCITO ROJO destruyendo a los nazis y sus parásitos.
  3. +11
    30 noviembre 2021 06: 45
    Durante la Segunda Guerra Patria, la primera Guerra Mundial, los oficiales alemanes tenían una opinión completamente justa: los oficiales rusos eran débiles en tácticas, los generales y el personal también eran débiles.
    1. +13
      30 noviembre 2021 08: 36
      El general Ivanov dijo: “No se puede reprochar a nuestros oficiales estar listos para morir, pero su entrenamiento es generalmente débil, y en la mayoría no están lo suficientemente desarrollados; además, el cuerpo de oficiales disponible es tan pequeño que se observa, como un Sucede común, que es evidente que en una empresa hay un solo comandante de empresa. Los jefes superiores tienen poco control sobre el negocio de la capacitación, su rol se reduce principalmente al control y la crítica. En los últimos años, tenemos que constatar una fuga casi total de oficiales de las filas, y son principalmente los mejores y más desarrollados oficiales los que se van ".
    2. +6
      30 noviembre 2021 10: 12
      los oficiales alemanes tenían una opinión completamente justa: los oficiales rusos eran débiles en tácticas, los generales y oficiales de estado mayor también eran débiles.

      Los alemanes dijeron lo mismo durante la Gran Guerra Patria: "Los rusos son débiles en tácticas".
      ¿Cuándo cambiará algo?
  4. +2
    30 noviembre 2021 06: 56
    ¡Excelente artículo! Me gustó especialmente la conclusión, que evoca ciertas emociones y orgullo en los oficiales rusos.
  5. +1
    30 noviembre 2021 07: 09
    El número de personas que tomaban el examen en la Academia del Estado Mayor también disminuyó; no proporcionaba una profesión útil en la vida civil.

    Como es amarrar.
    Siempre he creído y sigo creyendo que el Estado Mayor ruso es un lugar de oro ... no solo en términos de carrera, sino también en términos de conocimientos.
    Necesita tener una gran cantidad de información para planificar de manera competente la construcción militar y llevar a cabo el conocimiento de combate ... no, los oficiales del estado mayor son la flor y nata del ejército ... el personal militar de oro para cualquier país.
    Al mismo tiempo, no todas las personas pueden pasar de ser un soldado a un oficial de estado mayor.
    En el ejército zarista, esta categoría de oficiales siempre ha sido muy estimada ... sonreír buscadores de oro.
    Después de la revolución, muchos oficiales zaristas no necesitados por la Rusia bolchevique se fueron a América Latina ... allí sus conocimientos y experiencia fueron aceptados con gusto por las repúblicas locales ... estas personas tenían destinos muy emocionantes.
    1. +13
      30 noviembre 2021 08: 15
      Después de la revolución, muchos oficiales zaristas no necesitados por la Rusia bolchevique se fueron a América Latina ... allí sus conocimientos y experiencia fueron aceptados con gusto por las repúblicas locales ... estas personas tenían destinos muy emocionantes.

      La mayoría, y esto es, el 70% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir en el Ejército Rojo. Un infante de marina
      El Estado Mayor en plena vigencia comenzó a servir al gobierno soviético.
      1. +15
        30 noviembre 2021 08: 41
        "Mucha gente encuentra sorprendente e incomprensible que el colapso del antiguo sistema monárquico no haya causado no solo luchas, sino incluso estallidos individuales entre el ejército educado en sus tradiciones".
        Denikin escribió en sus "Ensayos sobre problemas rusos". Tiene muchas cosas interesantes sobre este tema ...
      2. -12
        30 noviembre 2021 09: 02
        Cita de Konnick
        La mayoría, y esto es, el 70% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir en el Ejército Rojo.

        para que tú también pases "voluntariamente": el pan y el trabajo después del ladrón fueron apropiados solo por ladrones y solo una soga inanición sujetaron a los oficiales por la garganta; también reclutaron a la fuerza a oficiales en su ejército en condiciones tomar a las familias como rehenes.

        Y de todos modos, según la investigación de DIN S. Volkov:
        el número total de oficiales fue de aproximadamente 276 mil personas. (incluidos los que al momento del golpe de octubre no regresaron a las filas por su capacidad no combativa o fueron destituidos por el Gobierno Provisional; sin embargo, ambos participaron en los hechos de la guerra civil y fueron objeto de represalias). Cerca de 170 mil de ellos (alrededor del 62%) lucharon en los ejércitos blancos, entre los bolcheviques (excluyendo a los ex oficiales blancos capturados) - 55-58 mil (19-20%), en los ejércitos de los estados recién formados - hasta 15 mil (5-6%) y un poco más del 10% - 28-30 mil no participaron en la guerra civil - principalmente por la razón de que la abrumadora mayoría (más de 2 / 3 “no participó”) Fueron exterminados por los bolcheviques en los primeros meses después del colapso del frente (finales de 1917 - primavera de 1918) y durante el “terror rojo”.


        La suerte de los oficiales que sucumbieron al chantaje, el engaño y traicionaron a Rusia es terrible: en las décadas de 1920 y 1930 fueron despedidos, encarcelados, fusilados, privados de sus derechos y familiares, y, al final, destruidos prácticamente TODO: desde cientos de miles sólo unos CIENTOS de oficiales rusos lucharon en la Segunda Guerra Mundial.

        Alemania, por otro lado, usó a los oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial, y esto explica en gran medida la gran superioridad en el mando de las unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.
        1. +8
          30 noviembre 2021 09: 28
          Se dignaron escribir otra tontería más. Bueno, ¿quién se arriesgaría en una guerra civil: reclutar por la fuerza puestos de mando? Piensa por ti mismo. Y a juzgar por el hecho de que ganaron los Rojos, la mayoría de los oficiales de RI todavía estaban de su lado. La victoria militar es imposible sin el mando de personal. Porque ningún ejército puede luchar sin ellos. ¿De dónde los sacaron los bolcheviques en su opinión?

          La abrumadora mayoría de los más altos comandantes soviéticos en la Segunda Guerra Mundial eran exactamente los ex oficiales zaristas. No es necesario aquí la-la. Evon - Govorov generalmente sirvió con Kolchak al mismo tiempo. En cuanto al tipo de cantidad, ¿no se le ocurrió una simple consideración de que en la época de la Segunda Guerra Mundial, muchos, muchísimos oficiales zaristas cursi habían cumplido su cuarto asignado? ¿No? ¿Especialmente si se tiene en cuenta su participación en la Primera Guerra Mundial y civil, con un correspondiente desplazamiento en la vida útil?
          1. -16
            30 noviembre 2021 10: 35
            Cita: paul3390
            Se dignaron escribir otra tontería más. Bueno, ¿quién se arriesgaría en una guerra civil: reclutar por la fuerza puestos de mando? Piensa por ti mismo.

            No se engañe: si toma a su familia como rehén y le da tarjetas de pan solo con un servicio concienzudo, entonces sacará diligentemente "Dios salve al zar".
            Cita: paul3390
            ¿De dónde los sacaron los bolcheviques en su opinión?

            Fueron reclutados a la fuerza, en su mayoría.

            También hubo, por supuesto, cobardes voluntarios y dithers a la Antonov-Ovseenko, pubic-eczema Krylenko, etc.
            Cita: paul3390
            Abrumadora mayoría los más altos comandantes soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, eran exactamente los ex oficiales zaristas.

            amarrar lol Completas tonterías y ni remotamente similares a la verdad.
            Y de que hablarte si tu elemental no copenghvgen en el tema?
            Cita: paul3390
            Bueno, bueno, ¿qué explica entonces la superioridad en el mando del Ejército Rojo en la segunda mitad de la guerra? ¿Algo así como la experiencia acumulada por ambos bandos, con un sólido handicap inicial nemchura?

            los bolcheviques dieron a los nazis una ventaja.

            Los nuestros también aprendieron y los recursos de las partes en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial ya eran incomparables.
            1. +2
              30 noviembre 2021 17: 49
              Cita: Olgovich
              También hubo, por supuesto, cobardes voluntarios y dithers a la Antonov-Ovseenko, pubic-eczema Krylenko, etc.

              Y Boris Mikhailovich Shaposhnikov, por ejemplo, ¿a quién te refieres con cobardes, vacilantes o eczema?
          2. -5
            30 noviembre 2021 12: 42
            Cita: paul3390
            Piensa por ti mismo. Y a juzgar por el hecho de que ganaron los Rojos, la mayoría de los oficiales de RI todavía estaban de su lado. La victoria militar es imposible sin el mando de personal. Porque ningún ejército puede luchar sin ellos. ¿De dónde los sacaron los bolcheviques en su opinión?


            Recuerde Caminar en medio de Tolstoi. El ingeniero Telegin era su burguesía plebeya, no de la nobleza. ¿Se unió deliberadamente al Ejército Rojo? Lo más probable es que se adhiriera a una apariencia de orden y también estaba intoxicado por la engañosa propaganda bolchevique.
            En Rusia durante 17 años, por un lado, se produjo la confusión del Gobierno Provisional, que, con su presencia, corrompió el orden y desacreditó al PODER, y por otro, los "discursos fogosos de los bolcheviques" y la ilusión del orden. , por eso muchos oficiales defendieron este orden ilusorio. Y por cierto, en vano porque los bolcheviques se aprovecharon de los oficiales Posteriormente, fueron fusilados en la mayoría, como, por ejemplo, el ejército de Batka Makhno, aliado de los bolcheviques , fue destruido, lo que detuvo a Denikin.
            Si miras el destino del oficial de carrera Roshchin, al principio no aceptó a los bolcheviques, pero no pudo soportar todos los disturbios en Denikin, por lo que también terminó con los rojos. Me pregunto cuál fue su destino después de la guerra civil. Tolstoi ya no escribe sobre eso. Lo más probable es que compartiera el destino del resto de los oficiales engañados.
            Por ejemplo, el célebre inventor de la televisión Zvorykin, de la clase mercantil, por ser oficial en Ingushetia durante la guerra fue perseguido por los bolcheviques y por tanto huyó al extranjero.
            1. +9
              30 noviembre 2021 13: 54
              Si miras el destino del oficial de carrera Roshchin, al principio no aceptó a los bolcheviques, pero no pudo soportar todos los disturbios en Denikin, por lo que también terminó con los rojos. Me pregunto cuál fue su destino después de la guerra civil. Tolstoi ya no escribe sobre eso. Lo más probable es que compartiera el destino del resto de los oficiales engañados.

              Si estuviera interesado en "Caminar a través de la agonía", sabría que uno de los prototipos de Roshchin era Shilovsky Evgeny Alexandrovich, yerno de A.N. Tolstoi. Capitán de guardias, es decir Coronel, en octubre de 41, solicitó la admisión al partido, siendo ya teniente general del Ejército Rojo. Profesor, Doctor en Ciencias Militares - “Durante la Gran Guerra Patria, los problemas ofensivos ocuparon un lugar significativo en los desarrollos científicos. El trabajo, cuya conclusión lógica fue la formación de una teoría revolucionaria, fue encabezado por E. A. Shilovsky ".
              También es el prototipo del marido de Margarita en El maestro y Margarita. Fue de él que Bulgakov robó a su esposa Elena Sergeevna. El hombre más honesto, comprendido durante la búsqueda del general Kryukov y Ruslanova, estaba muy indignado por el avaro de estas personas. Su hijo mayor pasó por toda la guerra. Enterrado en el cementerio de Novodevichy. Y el destino de muchos ex oficiales superiores y generales después de la Guerra Civil es similar al destino de Shilovsky-Roshchin, muchos comenzaron a enseñar en escuelas y academias, ya que tenían la educación adecuada. Sí, estuvo el asunto de la "Primavera", pero la mayoría sobrevivió tranquilamente hasta la vejez.
              1. -13
                30 noviembre 2021 14: 08
                Cita de Konnick
                Si estuviera interesado en "Caminar a través de la agonía", sabría que uno de los prototipos de Roshchin era Shilovsky Evgeny Alexandrovich, yerno de A.N. Tolstoi. Guardia


                Creo que quienes sirvieron a los bolcheviques hicieron un trato con sus conciencias, porque el bolchevismo es un régimen sangriento.
                1. +7
                  30 noviembre 2021 14: 10
                  porque el bolchevismo es un régimen sangriento.

                  Pero ahora mismo, con un tarro de mermelada y un paquete de galletas. Todos se volvieron audaces desde el régimen actual.
                  1. -7
                    30 noviembre 2021 14: 11
                    Cita de Konnick
                    Pero ahora mismo, con un tarro de mermelada y un paquete de galletas.


                    que protegerán si los fondos, los hijos y las esposas están todos allí y no necesitan nuestra tierra.
                    1. +9
                      30 noviembre 2021 14: 14
                      que protegerán si los fondos, los hijos y las esposas están todos allí y no necesitan nuestra tierra.

                      Veo que eres un patriota, ¿y qué defender? Por ejemplo, no quiero defender "Gazprom es nuestra herencia". Hice un juramento a la patria soviética, no a un grupo de oligarcas.
                      1. -5
                        30 noviembre 2021 14: 21
                        Cita de Konnick
                        Veo que eres un patriota, ¿y qué defender?


                        En primer lugar, si es un patriota, reemplace su apodo por el ruso.
                        Mi patria, la URSS, era una patria extraña, que al final de su existencia incluso dejó de alimentar a su gente, aunque había comida.
                        Por lo tanto, el país construido sobre mentiras y sangre no duró mucho. La URSS cumplió sus funciones en la historia, se dividió y fragmentó y finalmente se desintegró.
                        Todos amaban nuestra URSS, pero nadie le preguntó a la gente, simplemente la destruyeron y se llevaron todo.
                        Están allí por su cuenta, y la gente está por su cuenta: "no hay dinero, pero usted está aguantando".
                      2. -2
                        1 diciembre 2021 08: 22
                        Cita de Konnick
                        y que proteger? Por ejemplo, no quiero defender "Gazprom es nuestra herencia".

                        Patria siempre defienden, durante miles de años, sin importar el feudalismo, la servidumbre o el comunismo. Pocos lucharon por la miserable esclavitud del VKPB (segunda servidumbre), pero casi todos defendieron la Patria.

                        Pero cuando fue necesario defender exclusivamente "VKPB" en 1991, NADIE se puso de pie

                        Y los desviadores nonhochukhov, policías, vlasovitas y otros sirvientes de los invasores que no quieren protegerla, simplemente son ahorcados, incluso se arrepienten de las balas.

                        Será lo mismo en el futuro
                      3. 0
                        1 diciembre 2021 08: 42
                        La patria siempre se defiende, durante miles de años, independientemente del feudalismo,

                        Llevas mucho tiempo estancado en el monarquismo, el feudalismo y otras formaciones, y quiero la paz en el mundo, no me interesa pelear, me interesa trabajar y no buscar un motivo para desatar conflictos. Dejad que luchen vuestros reyes, de lo contrario se les ocurrió un lema para los esclavos por la fe, por el rey, por la patria. ¡Trabajadores de todos los países, uníos!
                      4. -1
                        1 diciembre 2021 09: 13
                        Cita de Konnick
                        y quiero la paz en todo el mundo, no me interesa pelear, me interesa trabajar y no buscar un motivo para desatar conflictos.

                        por la paz y la oportunidad de trabajar Necesito pelear-cm. HISTORIA.

                        Los que no luchan por su país seguirán luchando, pero por OTRO, ya como esclavo y carne de cañón.

                        en el caso de la próxima invasión alemana, estás en sus policías, debes entender, "trabajarás" y quemarás a Khatyn.

                        No te olvides de la cuerda "premium", "pacifista".

                        Cita de Konnick
                        ¡Proletarios de todos los países, uníos!

                        Ambos se unieron y vinieron: los proletarios de Alemania, Austria, Italia, Francia, Polonia, Hungría, etc., y así sucesivamente, y han cometido en nuestro país atrocidades tan inauditas contra ... los "camaradas" proletarios de la clase. lucha, que la humanidad nunca ha visto.

                        Entonces, "por la fe, el zar y la patria" o la vergonzosa esclavitud y la muerte por los intereses de otras personas.
                      5. +3
                        1 diciembre 2021 13: 42
                        Cita de Konnick
                        ¡Proletarios de todos los países, uníos!


                        el caso es que del otro lado de las barricadas han aprendido a combinar intereses y, por tanto, siempre actúan de forma concertada.
                        Pero la gente, lamentablemente, no puede hacer esto. Intentas crear una organización tú mismo entre amigos, familiares y verás que todos tienen "su propio punto de vista".
                        Por tanto, es imposible "unir" organizar especialmente a los proletarios.
                2. +5
                  30 noviembre 2021 15: 24
                  Cita: Bar1
                  Creo que los que sirvieron a los bolcheviques hicieron un trato con sus conciencias

                  Pero probablemente pensaron que actuaron de acuerdo con su conciencia. Como servidores del pueblo, patriotas y simplemente gente decente.
                  Cita: Bar1
                  El bolchevismo es un régimen sangriento.

                  Comparado con los Guardias Blancos, es el estándar del humanismo.
                3. 0
                  1 diciembre 2021 12: 32
                  Cita: Bar1
                  Creo que los que sirvieron a los bolcheviques hicieron un trato con sus conciencias

                  No tocarías la conciencia de estas personas.
                  1. +3
                    1 diciembre 2021 13: 36
                    Cita: Valerikk
                    No tocarías la conciencia de estas personas.


                    ¿Viniste aquí del foro de psicoanálisis?
                    1. 0
                      1 diciembre 2021 18: 55
                      Cita: Bar1
                      ¿Viniste aquí del foro de psicoanálisis?

                      Pasado. Wang más lejos
              2. -6
                30 noviembre 2021 14: 16
                Cita de Konnick
                Sí, estuvo el asunto de la "Primavera", pero la mayoría sobrevivió tranquilamente hasta la vejez.


                sí, ¿cómo pensaste que la "mayoría"? La mayoría todavía estaban en la Guardia Blanca.
                Y cómo vivían los oficiales en la URSS se puede remontar al ejemplo del general Slashchev, a los rojos no les agradaba y al final le dispararon en 29g.
                1. +5
                  30 noviembre 2021 14: 27
                  sí, ¿cómo pensaste que la "mayoría"? La mayoría todavía estaban en la Guardia Blanca.

                  Por supuesto, no pensaba en los demás.

                  Durante la guerra civil, 75 mil ex oficiales sirvieron en el Ejército Rojo, mientras que unas 35 mil personas sirvieron en el Ejército Blanco. del 150 mil cuerpo de oficiales del Imperio Ruso. Cerca de 40 mil ex oficiales y generales no participaron en la Guerra Civil. Los historiadores también citan otras figuras. La proporción al comienzo de la Guerra Civil es del 40% de los oficiales del ejército ruso en el Ejército Rojo, el 30% en el Ejército Blanco, el 30% - no luchó. Al final de la guerra, la proporción había cambiado significativamente a favor de los "rojos".
                  1. -6
                    30 noviembre 2021 14: 32
                    Cita de Konnick
                    Durante la guerra civil, 75 mil ex oficiales sirvieron en el Ejército Rojo, mientras que unas 35 mil personas sirvieron en el Ejército Blanco. del 150 mil cuerpo de oficiales del Imperio Ruso. Ojo


                    No puedo entender por qué ideales y por qué verdad sirvieron los oficiales rusos como los rojos. ¿Quitar y dividir todo?
                    No podía haber paz, porque la guerra continuaba, a los soldados todavía se les podía lavar el cerebro, pero era poco probable que los oficiales.
                    La tierra para los campesinos no es la consigna que seguirían los oficiales.
                    ¿Y por qué intereses lucharon entonces los oficiales rusos por los rojos?
                    1. +11
                      30 noviembre 2021 14: 39
                      З
                      La tierra para los campesinos no es la consigna que seguirían los oficiales.
                      ¿Y por qué intereses lucharon entonces los oficiales rusos por los rojos?


                      Brusilov lo dijo

                      ¿Y quién, si no los bolcheviques, junto con el pueblo ruso defendieron nuestra tierra de estados extranjeros codiciosos en la guerra civil? ...

                      ¿Y dónde estaban, a quién iban a trabajar en ese momento, señores?

                      ¿A los alemanes, a los franceses o quizás a los rumanos?

                      La tierra es diferente, pero tenemos una.
                      1. -8
                        30 noviembre 2021 14: 43
                        Cita de Konnick
                        Brusilov lo dijo

                        ¿Y quién, si no los bolcheviques, junto con el pueblo ruso defendieron nuestra tierra de estados extranjeros codiciosos en la guerra civil? ...


                        Lee la historia.

                        El gobierno provisional de Lvov / Kerensky confirmó los compromisos aliados con la Entente, y la intervención comenzó formalmente debido a los bolcheviques.
                        Por cierto, ¿se han olvidado de la Paz de Brest? Los alemanes ocuparon Ucrania y Bielorrusia, y esto podría haberse evitado si no hubiera luchas por el poder en San Petersburgo con todas las traiciones posteriores.
                    2. +7
                      30 noviembre 2021 15: 32
                      Cita: Bar1
                      No puedo entender por qué ideales y por qué verdad sirvieron los oficiales rusos como los rojos. ¿Quitar y dividir todo?

                      ¿Y por qué ideales hasta cien años antes de que los nobles y las personas educadas en general (incluidos los oficiales) fueran promovidos a revolucionarios? ¿Pagando con libertad, salud y la vida misma? ¡El socialismo era una súper idea en ese momento! Ellos lo siguieron.
                      Cita: Bar1
                      los soldados todavía podían estar desconcertados, pero era poco probable que los oficiales

                      Y los oficiales no tenían por qué volverse locos, ellos mismos defendieron una paz INMEDIATA con los alemanes.
                      Cita: Bar1
                      La tierra para los campesinos no es la consigna que seguirían los oficiales.

                      ¿A qué irían? ¿Tierra para propietarios? lol
                      Cita: Bar1
                      ¿Y por qué intereses lucharon entonces los oficiales rusos por los rojos?

                      Incluso por una Rusia unida e indivisible.
                      1. -11
                        30 noviembre 2021 15: 35
                        Incluso es repugnante hablar contigo, solo estás diciendo tonterías.
                      2. +8
                        30 noviembre 2021 15: 39
                        ¡Por supuesto! Sobre el tema, no tienes nada que discutir, lo único que queda es que a la vuelta de la esquina "él mismo" chilla. matón
                  2. -3
                    30 noviembre 2021 15: 30
                    Cerca de 170 mil oficiales pasaron por los ejércitos blancos. En los ejércitos de varios estados que se formaron después del colapso de la República de Ingushetia: 35-40 mil.
                    En cuanto a los rojos, en realidad tenían alrededor de 70-75 mil oficiales en servicio, de los cuales 48 mil fueron movilizados, 14 mil eran ex prisioneros de los ejércitos blancos. Mil 10, sí, de forma relativamente voluntaria.
                    E incluso esta cifra no es muy fiable, por lo que formalmente estuvo en rojo durante algún tiempo y Kappel sirvió, por ejemplo.
                2. +7
                  30 noviembre 2021 14: 30
                  Se puede remontar al ejemplo del general Slashchev, a los Rojos no les gustó y al final le dispararon en 29g.

                  Al menos miraste Wikipedia.

                  El 11 de enero, como informamos, el ex general de Wrangel y maestro de escuela militar, Ya. A. Slashchev, fue asesinado en su apartamento de Moscú. El asesino, de nombre Kohlenberg, de 24 años, dijo que el asesinato se cometió en venganza por su hermano, que fue ejecutado por orden de Slashchev durante la guerra civil. <…> En relación con el asesinato, se está llevando a cabo una investigación. Ayer a las 16:30 pm, tuvo lugar la cremación del cuerpo del difunto Ya. A. Slashchev en el crematorio de Moscú.


                  En el aniversario de la liberación de Crimea de Wrangel, se anunció una amnistía general, entre otras cosas.
                  1. -9
                    30 noviembre 2021 14: 35
                    Cita de Konnick
                    Al menos miraste Wikipedia.


                    ¿Crees al 100% estos artículos? Yo no.

                    Cita de Konnick
                    En el aniversario de la liberación de Crimea de Wrangel, se anunció una amnistía general, entre otras cosas.

                    bueno, sí, y luego llegaron 37g y los oficiales fueron fusilados, como TODOS LOS COSSACKS fueron fusilados
                    1. +9
                      30 noviembre 2021 14: 45
                      bueno, sí, y luego llegaron 37g y los oficiales fueron fusilados, como TODOS LOS COSSACKS fueron fusilados

                      ¿Eres uno de los mimos o qué, aunque el nombre es Tatar? ¿De dónde vino la 4ta División de Caballería Don?
                      1. -9
                        30 noviembre 2021 14: 52
                        Cita de Konnick
                        ¿Eres uno de los mimos o qué? ¿De dónde vino la 4ta División de Caballería Don?


                        ¿Por qué inmediatamente de los mimos?
                        Mis antepasados ​​son cosacos del lago Borovoe, Kazakstán, escribiré correctamente, el pueblo de Kuturkul.

                        Cita de Konnick
                        ¿De dónde vino la 4ta División de Caballería Don?


                        Bueno, al principio, tal vez hubo cosacos, pero luego los bolcheviques DESTRUYERON a todos los cosacos. La división se disolvió en 41g.
                        ¿Cuántas tropas cosacas había en Ingushetia y cuántas en la URSS? Nadie.
                      2. -9
                        30 noviembre 2021 16: 01
                        Cita de Konnick
                        aunque con el nombre de un tártaro?

                        Timur / Tamerlane era probablemente uno de los cosacos.

                  2. -4
                    30 noviembre 2021 15: 34
                    En el aniversario de la liberación de Crimea de Wrangel, se anunció una amnistía general, entre otras cosas.

                    Había mucha "gente inteligente" que le creía. Por ejemplo, el general Sekretev. Logré servir durante varios años. Luego le dispararon en el caso del "Bloque cosaco". Slashchev, sin embargo, no tuvo tiempo, pero simplemente no estuvo a la altura del puesto 31.
                    Los "primeros" a principios de los años 30 se limpiaron a fondo.
              3. 0
                1 diciembre 2021 15: 57
                Después de que Shilovsky-Roshchin se divorciara de su esposa, quien fue a Bulgakov. Descansó en un sanatorio del Ejército Rojo, donde conoció a la hija de A. Tolstoi, quien descansaba en el mismo lugar, y luego se casó con ella. En su novela, Tolstoi tomó mucho de las memorias de Roshchin sobre la guerra civil. Incluso un episodio sobre una reunión en la estación de tren de Tsaritsyno. Hay mucho que discutir sobre la guerra civil. Solo debes recordar que todos los que estaban allí tenían su propia verdad. Pero tan pronto como los oficiales se dieron cuenta de que los bolcheviques estaban luchando por el resurgimiento de Rusia en un estado diferente, los apoyaron de todos modos. Recuerde el llamamiento de los bolcheviques a los ex oficiales después del ataque polaco en 1920. Bueno, las palabras de Lenin sobre los expertos militares.
            2. 0
              1 diciembre 2021 15: 06
              Cabe recordar aquí que Ivan Ilich Telegin no era ajeno a la política antes de la guerra ... Y es muy posible que se uniera al ejército bajo la influencia de impulsos patrióticos ... Sin embargo, como muchos representantes de la intelectualidad rusa ... . Según la terminología moderna - "Blazer" .... lol
              Y después de la guerra, el país necesitaba especialistas competentes, y se puede suponer que entre ellos se encontraba Ivan Telegin.
          3. AAK
            +3
            30 noviembre 2021 21: 47
            No estoy de acuerdo contigo, Pavel. En la comunidad civil, la mayoría de los ex oficiales no se desempeñaron como comandantes, sino que fueron categorizados como "expertos militares", es decir, más bien, consultores de desarrollo con educación militar o experiencia en combate. Los expertos militares fueron "observados" por pintores, comisarios y oficiales de seguridad, a menudo con "conclusiones organizativas" apropiadas. Cabe señalar que Trotsky promovió de manera más activa el uso de expertos militares del consejo prerrevolucionario, y en gran parte, ya sea bajo la garantía personal (hasta la máxima medida) de ex oficiales que ya habían servido en el Ejército Rojo. , o tomando rehenes entre parientes cercanos.
            En cuanto a la tesis de que la mayoría de los principales comandantes de la Segunda Guerra Mundial son oficiales zaristas, también es errónea. La mayoría de los mariscales y generales del ejército soviéticos son bastante antiguos suboficiales: Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, Konev, Eremenko. Además, EMNIP, no uno de los oficiales zaristas Tolbukhin, Meretskov, Malinovsky, Baghramyan ... Los oficiales del ejército zarista (regulares, o recibieron un rango de oficial por mérito militar) eran Shaposhnikov, Vasilevsky, Govorov, Tyulenev, Petrov (quien es Ivan Efimovich, general del ejército, jefe de la defensa de Odessa y Sebastopol). Muchos ex oficiales zaristas estaban de hecho en el Estado Mayor del Mar Principal de la RKKF.
            De hecho, los ex oficiales zaristas hicieron una contribución significativa al desarrollo del Ejército Rojo en las décadas de 20 y 30, casi toda la ciencia académica militar se basó en ellos, también la estrategia (especialmente el Triandafillov). Bueno, tampoco debe olvidarse del ex coronel Yegorov y del teniente Tukhachevsky ... había gente muy controvertida.
            1. +3
              30 noviembre 2021 22: 00
              ¿Quién fue el primer Jefe de Estado Mayor Rojo del Comandante en Jefe Supremo? Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich.

              ¿Quién era el comandante en jefe de todas las Fuerzas Armadas de la República Soviética? Sergei Sergeevich Kamenev, coronel del Ejército Imperial.

              ¿Quién era el Jefe del Cuartel General de Campo del Ejército Rojo? Pavel Pavlovich Lebedev, noble hereditario, Mayor General del Ejército Imperial.

              ¿Quién era el Jefe del Estado Mayor del Comando del Ejército Rojo en Siberia? Alexander Alexandrovich von Taube, teniente general del Ejército Imperial.

              ¿Quién venció a Yudenich de Petrogrado? Sergei Dmitrievich Kharlamov, coronel del ejército imperial ... Y fue ayudado por Sergei Ivanovich Odintsov, general de división del ejército imperial ...

              ¿Quién comandaba la Flota Roja Obrera y Campesina? Vasily Mikhailovich Altfater (noble hereditario, contralmirante de la Armada Imperial), Evgeny Andreevich Berens (noble hereditario, contralmirante de la Armada Imperial), Alexander Vasilyevich Nemitts (los datos personales son exactamente los mismos).

              Y así sucesivamente y así sucesivamente...
              1. AAK
                +1
                1 diciembre 2021 22: 28
                Estimado colega Pavel, su comentario es más probable que apoye lo que he dicho, porque de las 4 personas que mencionó, 3 son "oficiales de estado mayor", no comandantes, y Bonch-Bruevich es un explorador, no un comandante de las fuerzas de campo. En cuanto a Kamenev, no estuvo al mando por mucho tiempo ...
                Y a los navales, también agregaría Alafuzov e Isakov (Ter-Isakyan).
                1. +2
                  1 diciembre 2021 22: 34
                  Duc: un comandante exitoso podría ser un genio de la gente, como el mismo Frunze, pero el jefe de personal con él, ya sin la educación militar adecuada y la experiencia no es un canal ... Y el genio mismo, sin el jefe de personal correcto , no sirvió para nada. Fue aquí donde los generales zaristas resultaron útiles.
        2. +5
          30 noviembre 2021 10: 19
          Alemania, por otro lado, usó a los oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial, y esto explica en gran medida la gran superioridad en el mando de las unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.

          Bueno, bueno, ¿qué explica entonces la superioridad en el mando del Ejército Rojo en la segunda mitad de la guerra? ¿Algo así como la experiencia acumulada por ambos bandos, con un sólido handicap inicial nemchura?
        3. +9
          30 noviembre 2021 10: 58
          Cita: Olgovich
          Alemania, por otro lado, usó a los oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial, y esto explica en gran medida la gran superioridad en el mando de las unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.

          Francia tambien usó oficiales de la Segunda Guerra Mundial con toda su fuerza en la Segunda Guerra Mundial... ¿Y qué le dio eso? guiño
          1. -9
            30 noviembre 2021 13: 44
            Cita: Alexey RA
            Francia también usó oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y qué le dio eso?

            los oficiales son una herramienta: alguien lo usó, alguien no, y alguien lo destruyó con sus propias manos.

            PD durante el período de tiempo durante el cual Francia fue conquistada, dos territorios ocupados de Francia fueron ocupados en la URSS y las pérdidas de los nazis en aviación y tanques fueron menores que en Francia.

            Que la URSS sea el territorio de Francia, entonces ...
            1. +4
              30 noviembre 2021 15: 43
              Cita: Olgovich
              los oficiales son una herramienta

              El instrumento también es diferente. Por calidad.
        4. +4
          30 noviembre 2021 15: 18
          Cita: Olgovich
          simplemente sujetaron a los oficiales por el cuello con el dominio de la inanición, y llamaron a la fuerza a oficiales a su ejército ante la posibilidad de tomar a las familias como rehenes.

          Solo los propios oficiales rojos no sabían de esto. Así como los blancos, que encontraron masas de oficiales en el territorio recapturados de los rojos, sentados en casa y sin querer servir en ningún lado. soldado
          Cita: Olgovich
          Alemania, por otro lado, usó a los oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial, y esto explica en gran medida la gran superioridad en el mando de las unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.

          ¿Y qué explica la superioridad en el mando de la Reichswehr sobre el RIA durante toda la guerra?
      3. -8
        30 noviembre 2021 09: 10
        “Pasaron a servir en el Ejército Rojo”, no pasaron, sino que se movilizaron, esto no es para nada lo mismo.
        "El Estado Mayor con toda su fuerza comenzó a servir al poder soviético", ¿y dónde estaba ubicado? Trate de no servir en la movilización.
        1. +7
          30 noviembre 2021 10: 22
          ¿No les parece extraño que en la guerra civil ganara el bando cuyo ejército estaba comandado como cuadros movilizados a la fuerza? ¿Y perdió el bando dotado de voluntarios comprometidos?
          1. +1
            30 noviembre 2021 17: 33
            No hay nada extraño en la victoria de los rojos. De ninguna manera todos sus cuadros de mando estaban formados por oficiales movilizados, y no había tantos voluntarios ideológicos blancos. Y si comparas el tamaño de las Fuerzas Armadas del blanco y el rojo ...
            1. +3
              30 noviembre 2021 19: 33
              Y si comparas el tamaño de las Fuerzas Armadas del blanco y el rojo ...
              y si comparamos cuántas personas apoyaron a ambos ...)))
        2. +3
          30 noviembre 2021 10: 58
          Ambos bandos se movilizaron.
          1. +3
            30 noviembre 2021 17: 34
            Ambos, por supuesto, pero a diferentes escalas.
            1. +5
              30 noviembre 2021 17: 40
              También había voluntarios en ambos ejércitos. Y también a diferentes escalas.
              1. +3
                30 noviembre 2021 17: 48
                Naturalmente, pero ni uno ni otro podían marcharse con voluntarios. Pero con la movilización de los rojos, las cosas fueron incomparablemente mejores. Mire su tiempo libre, la composición cuantitativa de las partes en conflicto.
                1. +6
                  30 noviembre 2021 17: 55
                  Cita: Sergey Valov
                  con la movilización de los rojos, las cosas fueron incomparablemente mejores

                  ¡Sin ninguna duda! Y no solo con la movilización. Por tanto, el resultado.
                  1. +1
                    30 noviembre 2021 18: 24
                    “Por eso el resultado” - estoy completamente de acuerdo con esto.
        3. +8
          30 noviembre 2021 11: 06
          Cita: Sergey Valov
          "El Estado Mayor con toda su fuerza comenzó a servir al poder soviético", ¿y dónde estaba ubicado? Trate de no servir en la movilización.

          Los oponentes ideológicos del nuevo gobierno simplemente lo intentaron, y no le sirvieron, dejando, por ejemplo, al Don, a Kaledin... O tomaron caminos aún más indirectos, como el almirante Mikhail Berens, que dejó Petrogrado en 1919 a través de Finlandia hacia el Lejano Oriente, hasta Kolchak.
          1. -3
            30 noviembre 2021 17: 36
            Hubo pocos ideológicos. Inicialmente no escribí sobre la amenaza de represalias a los miembros de la familia.
      4. +1
        30 noviembre 2021 09: 33
        No discuto ... gracias a su ayuda, la formación del Ejército Rojo pasó de una multitud a una fuerza organizada. hi
      5. -2
        30 noviembre 2021 13: 02
        El 70% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir en el Ejército Rojo.

        Claro que no. Incluso teniendo en cuenta las movilizaciones (que dieron el grueso de los oficiales del Ejército Rojo) y el despliegue de prisioneros de los ejércitos blancos.
    2. +2
      30 noviembre 2021 12: 01
      Por cierto, estando con parientes lejanos en Sudáfrica, allí también escuché en el museo de historia local de la ciudad de Pretoria que varios oficiales de la RIA después de la revolución vinieron a vivir a la entonces República Sudafricana (* el antiguo nombre de Sudáfrica ) y sirvió muy bien a este país. Sin embargo, no tengo ninguna duda al respecto: ¡Rusia no dará cosas malas!
      1. +2
        30 noviembre 2021 14: 54
        Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
        sirvió muy bien a este país

        Especialmente para los estándares africanos lol
        1. +2
          30 noviembre 2021 19: 33
          No hay necesidad de burlarse: el nivel de educación rusa, tanto civil como militar, era alto antes de la revolución. Por lo tanto, nuestros emigrantes trabajaron y sirvieron bien en todas partes. ¡Pobremente, simplemente no sabían cómo! Y no importa dónde, incluso en Australia, incluso en África, incluso en la Antártida.
          1. 0
            1 diciembre 2021 11: 24
            Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
            nuestros emigrantes trabajaron y sirvieron bien en todas partes

            Solo en diferentes calidades. Alguien alcanzó altos cargos en el ejército aborigen, y alguien toda su vida como taxista o "garcón" ha trabajado bien -. Con su educación. Depende del país de residencia. Sobre los que se acaban de emborrachar, una conversación aparte ...
            1. 0
              1 diciembre 2021 11: 48
              No discutiré, ¡tienes razón! Todo es exactamente así, incluso en casa, incluso en el extranjero.
      2. +3
        30 noviembre 2021 21: 27
        1932-1935.
        América del sur
        Guerra entre Bolivia y Paraguay.
        Hay muchos alemanes en el ejército boliviano.
        Hay rusos en el ejército de Paraguay, emigrantes después de la revolución.
        El área fue disputada con un "presunto campo petrolero".
        Después de la guerra, resultó que no había petróleo.
        Y el territorio se fue a Paraguay.
        1. +1
          1 diciembre 2021 11: 53
          Fue el llamado. "Guerra de Chakskaya". Me he encontrado con un libro sobre esta guerra en el pasado. Hubo momentos interesantes ... ¡Pero los veteranos rusos de la Primera Guerra Mundial resultaron ser más fuertes que sus colegas alemanes! Es cierto que involuntariamente sentí orgullo por lo nuestro. ¡Bien hecho!
          1. +1
            1 diciembre 2021 12: 09
            Entonces simplemente tienes que leer sobre el "Russian Jack" y el monumento erigido en su honor en la ciudad australiana de Halls Creek.
            1. 0
              1 diciembre 2021 12: 11
              Gracias, voy a leer!
  6. +2
    30 noviembre 2021 07: 28
    Gracias al autor por el artículo. Muy objetivamente. Pero como ha demostrado la historia, el ejército fue tratado con respeto solo entonces, era necesario salvar: el estado. Tanto el ejército como la marina han sido carne de cañón de nuestro país durante siglos. Creo que la misma actitud también estuvo bajo los reyes.
    1. +2
      30 noviembre 2021 10: 44
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Tanto el ejército como la marina han sido carne de cañón de nuestro país durante siglos.

      Cualquier ejército es carne de cañón. La pregunta es cuánto de esta misma carne están dispuestos a sacrificar los que toman decisiones políticas y militares. Verdun y Gallipoli, por ejemplo, influyeron mucho en la estrategia en el Interbellum y la Segunda Guerra Mundial.
    2. +5
      30 noviembre 2021 13: 12
      Tanto el ejército como la marina han sido carne de cañón de nuestro país durante siglos.

      Esto no es absolutamente cierto en nuestro país.
      hi
      1. +1
        30 noviembre 2021 19: 05
        ¿Lo escribiste por patriotismo o conocimiento?
        PD: en este caso, "falsedad" se escribe junto.
        1. 0
          30 noviembre 2021 21: 09
          ¿Y qué es lo que ya no te gusta: el patriotismo o el conocimiento, o ambos?
          1. +2
            30 noviembre 2021 22: 33
            Está claro que no se atrevieron a contestar la pregunta, así que al menos sin errores ortográficos.
            1. 0
              30 noviembre 2021 23: 03
              No me atreví
              por que es eso
              Y conocimiento y patriotismo.
              Y tú, competente y resolutivo, ¿por qué no agradaste?
              ¿Cuando no hay argumentos, al menos para aferrarse a errores tipográficos?
  7. +8
    30 noviembre 2021 07: 36
    Me parece que la raíz de la Guerra Civil está en gran parte en este retrato: algunos de los oficiales se pasaron al lado del nuevo estado, algunos de ellos pusieron las cosas en orden, de la forma en que entendieron y sabían cómo.

    Pues sí, buen "orden" es desatar la Guerra Civil, matar a sus conciudadanos, correr para humillarse ante los invasores de su patria por los invasores.
    Y lo más importante, ¿POR QUÉ, además del hecho de que la Guardia Blanca quería derrocar el poder de los bolcheviques? ¿Qué querían hacer útil para Rusia y el pueblo ruso? ¿Qué tipo de poder y sistema?
    1. +4
      30 noviembre 2021 12: 10
      Veo que la Guerra Civil en nuestras mentes no ha terminado ...
  8. +2
    30 noviembre 2021 07: 59
    Me parece que la raíz de la Guerra Civil está en gran parte en este retrato: algunos de los oficiales se pasaron al lado del nuevo estado, algunos de ellos pusieron las cosas en orden, de la forma en que entendieron y sabían cómo.
    "Existe tal profesión, defender la Patria" (c) .. Los primeros realmente son la Patria, defendieron .. el segundo, la Patria .. no sin la ayuda de extraños.
  9. +11
    30 noviembre 2021 08: 49
    “Rechazado por el país, abandonado por el ejército, alejado de su familia, Nicolás II se quedó solo; no había nadie más en quien confiar, no había nada más que esperar "
    Contralmirante Alexander Bubnov.
    "Alrededor de la traición, la cobardía y el engaño"
    Del diario (entrada del 2 de marzo de 1917) del emperador ruso Nicolás II, elaborado por él el día de su abdicación.
    La autocracia ha sobrevivido a sí misma como proyecto, eso es todo.
    1. +7
      30 noviembre 2021 15: 06
      Para ser honesto, me imagino vagamente cómo el padre Nicholas 2 (o Peter, o Nicholas 1) se vería obligado a doblegarse en una situación similar. Es posible matar (aunque conociendo el temperamento duro de Alejandro III, lo más probable es que el primero en morir hubiera sido el general Ruzsky), pero es poco probable que la situación llegue a este punto.
  10. +1
    30 noviembre 2021 09: 05
    Gracias, muy interesante.
  11. +4
    30 noviembre 2021 09: 09
    "En principio, para la Primera Guerra Mundial, el asalto al ejército se redujo al mínimo", y ¿cómo se veía él, este mínimo? A juzgar por lo que dicen los soldados de la Primera Guerra Mundial, "no es un mínimo" es cuando un oficial no está haciendo otra cosa que golpear a los soldados ...
    1. +7
      30 noviembre 2021 10: 17
      "no es un mínimo" es cuando un oficial no está haciendo otra cosa que golpear a los soldados ...

      Lea Kuprin: "El comandante del regimiento anunció la formación a las 9.00:8.00. Los comandantes de batallón ordenaron alinearse a las 7.00:6.00, los comandantes de compañía a las 5.00:XNUMX, los comandantes de pelotón a las XNUMX:XNUMX. Unther levantó a los soldados a las XNUMX:XNUMX". Como resultado, no quedó ni un solo bozal de soldado en el regimiento ".
      1. +3
        30 noviembre 2021 15: 09
        Así que Kuprin dimitió 20 años antes de los hechos descritos, en 1894.
    2. +1
      30 noviembre 2021 15: 08
      Me pregunto de dónde viene esta información.
      Como mínimo, esto es más o menos al nivel moderno. Lo cual, como se estableció a principios del siglo pasado, no cambia, sea quien esté en el poder: el zar, el secretario general o el presidente. Las unidades donde vencieron con combate mortal también estaban bajo la URSS, y ahora el ejército es enorme. Pero en promedio ahora, afortunadamente, no es el siglo XVIII.
    3. +4
      30 noviembre 2021 15: 49
      Cita: Sugar Medovich
      "En principio, para la Primera Guerra Mundial, el asalto al ejército se redujo al mínimo", y ¿cómo se veía él, este mínimo? A juzgar por lo que dicen los soldados de la Primera Guerra Mundial, "no es un mínimo" es cuando un oficial no está haciendo otra cosa que golpear a los soldados ...

      Probablemente a esto ..... en 1915, como se evidencia, por ejemplo, gen. A. I. Denikin, “dos factores fueron de indudable importancia para crear un estado de ánimo desfavorable en las tropas ... el castigo disciplinario con varas y la pena de muerte, introducido en 1915, fue presentado oficialmente a los“ hombres de palo ”.
      1. +1
        30 noviembre 2021 17: 26
        ¿Y la masacre relacionada con esto realmente ha disminuido?
        1. +2
          30 noviembre 2021 17: 38
          entonces el quid de la cuestión es que tanto "oficialmente" como "por amistad - paternal" y todo en la cara .. además, gente que ya está acostumbrada a ver la muerte y matar durante la guerra ...
  12. +9
    30 noviembre 2021 09: 31
    Cita: Olgovich
    Alemania, por otro lado, usó a los oficiales de la Segunda Guerra Mundial con poder y fuerza en la Segunda Guerra Mundial, y esto explica en gran medida la gran superioridad en el mando de las unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.


    ¿Y Francia, por ejemplo, no usó oficiales y generales, veteranos de la Primera Guerra Mundial en 1940?
    Bueno, ¿cómo demostraron su superioridad? Pero eran de la "generación de los ganadores", a diferencia de los alemanes.

    Las subdivisiones (es decir, hasta el batallón inclusive, el regimiento ya es una "unidad") están al mando de oficiales de rango medio e inferior. Como regla general, su edad es pequeña, es decir, fueron, en su mayoría, preparados después del final de la Primera Guerra Mundial.
    De hecho, en 1941, la mayoría de los oficiales, veteranos de la Primera Guerra Mundial, estaban a punto de jubilarse. Si en 1914 tenían entre 30 y 35 años, ¿cuántos, en 1941?
    La excepción son los generales, es típico que sean de mediana edad.
    1. +3
      30 noviembre 2021 15: 14
      Es solo que en Alemania se adoptó y mejoró la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Y en Francia se durmieron en los laureles. Además, los franceses en la Primera Guerra Mundial se rompieron como una nación, más del 20% de los hombres movilizados murieron, esto, en términos porcentuales, es quizás más fuerte que el nuestro en la Segunda Guerra Mundial. NS
      1. +3
        30 noviembre 2021 17: 18
        ¿Y quién llevó a los franceses y a los habitantes de las colonias a las ametralladoras alemanas?
        ¡Oficiales franceses!
        ¿Resulta que no sabían cómo hacerlo de otra manera?
        ¡Los alemanes también confiaron en el "espíritu guerrero del burgués"!
        ¡Y llevaron a su infantería a las ametralladoras francesas!
        Una "masacre de Verdún" costó a los alemanes del 21 de febrero al 15 de junio de 1916: 357 mil muertos y heridos.
        Y a finales de diciembre de 1916, los franceses hicieron retroceder a los alemanes a las mismas posiciones desde las que salieron al ataque en febrero de 1916.
        Rindamos homenaje a los alemanes: durante la Segunda Guerra Mundial, ¡intentaron no permitirse tales ataques!
        Pero el nivel técnico de la Wehrmacht también era superior al del ejército del emperador Wilhelm II.
        Así que intentaron sortear, rodear, romper la defensa en un punto débil.
        ¡No querían volver a "caer" en sangrientas batallas como PMA!
        1. +1
          30 noviembre 2021 17: 30
          Cita: hohol95
          Rindamos homenaje a los alemanes: durante la Segunda Guerra Mundial, ¡intentaron no permitirse tales ataques!

          Sin embargo: "Ahora, algunos historiadores afirman a menudo que los hombres del Ejército Rojo realizaban ataques continuos, llenando las trincheras alemanas con sus cadáveres, dejando montañas de cadáveres en el campo de batalla. Yo personalmente no he visto esto, pero montones de alemanes muertos frente a nuestras ametralladoras, en esos días que he visto.
          Cuatro días de batalla continua. Alemanes borrachos atacaron a través de las montañas de sus muertos, y los "cortamos", estupefactos por lo que estaba pasando, solo tuvimos tiempo de traer cartuchos. Los alemanes se acercaron a cincuenta metros, pero no pudieron atravesarnos. Es difícil describir con palabras lo que sucedía allí. ¡Fue un infierno viviente! "(D.A. Elkin)
          1. +2
            30 noviembre 2021 17: 59
            ¡El "frenesí de BlitzKrieg" a veces "demolía la torre" y los alemanes!
            ¡Y el cuartel general no podía entender cómo los "salvajes asiáticos" pudieron resistir a los "verdaderos arios" durante tanto tiempo!
            ¡Y llevaron a sus unidades de campo hacia adelante y hacia adelante!
            Es una lástima que haya pocos casos de este tipo. Por 4 años de guerra.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          1 diciembre 2021 10: 38
          Curiosamente, la "Francia socavada" podría haber tomado Berlín por asalto en 1918.


          Si RI no se hubiera retirado de la guerra, lo más probable es que sí. Y entonces Alemania estaba al borde del colapso, si hubieran continuado la guerra, bueno, no en 1918, por lo que en 1919 las botas francesas habrían retumbado en las calles de Berlín.
          1. 0
            4 diciembre 2021 13: 57
            Cita: CTABEP
            Si RI no se hubiera retirado de la guerra, lo más probable es que sí. Y entonces Alemania estaba al borde del colapso,


            ¿Ah, de verdad? ¿De qué tipo de accidente estamos hablando? ¿Qué parte de Alemania lograron capturar las tropas de la Entente, qué ciudades y fortalezas capturaron?
            Para una ocupación exitosa, se necesitaba al menos una superioridad doble en las fuerzas. ¿Estaba con la Entente? En el tipo más importante de armas, la artillería, Alemania incluso tenía superioridad.
            En cuanto a Rusia ... entonces, ¿a qué llegó? ¿Y cuán exitosas fueron las acciones del ejército ruso contra Alemania incluso después del cambio de régimen?
            Sin embargo, era nuestro frente el que se estaba desmoronando, no el alemán. Y no se debe culpar de todo a la propaganda revolucionaria: se hizo efectiva como resultado de fallas militares y no fue su causa. Si las acciones militares tuvieran éxito para Rusia, los revolucionarios no tendrían ninguna posibilidad, al igual que no habría trastornos políticos.
            No habría botas francesas en las calles de Berlín. Ambas partes mostraron una amargura extrema, incluso hacia la población civil. Si los ejércitos de la Entente (en ellos, al final de la guerra, aparecieron nativos de las colonias) entraran en tierras alemanas, los soldados alemanes tendrían una motivación adicional muy poderosa: la protección de familiares y amigos del cruel agresor. . La guerra para los alemanes se habría vuelto "patriótica" y difícilmente hubiera sido posible derrotarlos.
        2. 0
          1 diciembre 2021 12: 43
          "¿Podría haber tomado Berlín por asalto en 1918?" - ¿Por qué tomarlo por asalto? Alemania se rindió sin llevarlo a esto. Además, los británicos también lucharon en el frente occidental.
          1. +1
            1 diciembre 2021 14: 10
            Cita: Sergey Valov
            "¿Podría haber tomado Berlín por asalto en 1918?" - ¿Por qué tomarlo por asalto? Alemania se rindió sin llevarlo a esto. Además, los británicos también lucharon en el frente occidental.


            Y luego. Si no hubiera bolcheviques, con su revolución y la paz de Brest-Litovsk, ¿por qué capitularía Alemania?
            Alemania pidió inicialmente un armisticio durante dos meses. Se requirió una tregua para reprimir los levantamientos revolucionarios en el ejército. También comenzaron en el frente occidental después de que las divisiones del antiguo frente oriental fueran transferidas allí (después de la paz con los bolcheviques). La Entente acordó un armisticio porque temían que la "plaga del bolchevismo" se extendiera a los ejércitos aliados.
            No fue posible reprimir la infección revolucionaria en el ejército alemán, después del armisticio los soldados se negaron rotundamente a luchar, y luego Alemania tuvo que rendirse y Wilhelm perdió su corona.

            Y no habría estados de ánimo ni actuaciones revolucionarias: los alemanes habrían luchado hasta el final, como en la Segunda Guerra Mundial. Además, las tropas de la Entente tampoco siempre se comportaron como un caballero, aunque solo se suele reprochar la barbarie a los Boches.
            La contribución de los británicos, como los Yankees, no debe sobrestimarse. Los anglosajones no tienen muchas ganas de luchar por su cuenta, cada vez más cuentan con sus aliados. Sus pérdidas en la Primera Guerra Mundial fueron más modestas que las de los franceses.
            1. +1
              1 diciembre 2021 16: 50
              No confunda la Segunda Guerra Mundial con la Segunda Guerra Mundial. No había contradicciones insuperables entre las partes beligerantes, nadie iba a luchar hasta la "bandera sobre el Reichstag".
              "Los anglosajones no están ansiosos por luchar por su cuenta", oh, esas víctimas del USO y los expertos en Internet.
              1. 0
                3 diciembre 2021 14: 32
                Cita: Sergey Valov
                No confunda la Segunda Guerra Mundial con la Segunda Guerra Mundial. No había contradicciones insuperables entre las partes beligerantes, nadie iba a luchar hasta la "bandera sobre el Reichstag".


                Solo tu en mi humilde opinión. Basta familiarizarse con las muestras de la propaganda de entonces para evaluar el nivel de odio mutuo de las partes beligerantes.

                Bueno, ¿dónde lucharon los anglosajones solos? ¡Ejemplos específicos en el estudio!
                Siempre estos caballeros intentaban sacar el calor con las manos de otra persona.
                Desde el enfrentamiento con Napoleón hasta las recientes campañas en Irak, siempre han tratado de atraer aliados. Sin embargo, no siempre ayudó.
                1. 0
                  3 diciembre 2021 15: 42
                  "Bueno, ¿dónde pelearon solos los anglosajones?" - con Argentina hace 40 años, todas las guerras coloniales, con Estados Unidos. Si está interesado, pregúntese. Y que siempre intentaron buscar aliados, es más que inteligencia, pero no cobardía.
                  1. 0
                    4 diciembre 2021 13: 46
                    "Bueno, ¿dónde pelearon solos los anglosajones?" - con Argentina hace 40 años, todas las guerras coloniales, con Estados Unidos.


                    ¿Con Argentina? No se siente como una guerra en toda regla, solo un conflicto.
                    Por cierto, no solo los británicos lucharon allí, los nativos-Gurkhas fueron arados.
                    Entonces, hubo aliados, no escribirás los Gurkhas en los anglosajones.
                    Guerras coloniales? ¿Con los papúes y los "zulúes rebeldes"? ¿Con armas de fuego contra dardos y Assegai?
                    ¿De los Estados Unidos? Tengo que decepcionarte, los yanquis también son anglosajones, en su mayoría. Además, ambos lados utilizaron aliados nativos americanos locales.
                    En resumen, fracasa.
                    Y buscaban aliados, no tanto por una gran mente, sino por la mezquindad (solían lanzar aliados) y la conciencia de su debilidad. Los británicos tenían una flota fuerte, pero las fuerzas terrestres eran ... más o menos.

                    Así que la captura de Berlín en 1918 es un año completo. Los británicos y los franceses tenían un intestino delgado. Si no fuera por la "plaga del bolchevismo", no se sabe cuándo y cómo habría terminado esta masacre europea.
                    1. 0
                      4 diciembre 2021 15: 47
                      "Cuánto de una gran mente, cuánto de mezquindad"
                      "Una guerra en toda regla no tira"
                      “No solo los británicos lucharon, los nativos-Gurkhas fueron arados” - Ni siquiera imaginé que todo pudiera estar tan descuidado, pero tuve placer. Gracias. Despedida. No tienes que responder.
    2. +2
      30 noviembre 2021 17: 41
      "Si tenían entre 1914 y 30 años en 35, ¿cuántos, en 1941?" - el ejército está dominado por tenientes - capitanes de 22 a 30 años.
      1. +4
        30 noviembre 2021 17: 55
        ¡Había información de que muchos comandantes de batallones británicos tenían más de 40 años al comienzo de la Primera Guerra Mundial!
        No hay guerra, no hay movimiento ascendente en la carrera ...
        1. +3
          30 noviembre 2021 18: 23
          La guerra, por supuesto, acelera el crecimiento de la carrera, aunque hay ejemplos de ejércitos con oficiales constantemente jóvenes. Y los británicos tienen una razón bastante diferente: un pequeño ejército.
          "¡Los combatientes al comienzo de la Primera Guerra Mundial tenían más de 40 años!" - por cierto, Napoleón tenía un principio - jóvenes generales y viejos capitanes. Y hay muchas razones en esto.
      2. +1
        1 diciembre 2021 08: 57
        Los mayores suelen comandar los batallones.
        Y, sospecho, en los ejércitos de entonces, la edad de los oficiales subalternos era quizás mayor. En tiempos de paz, el ejército no sufre bajas, no se abren vacantes y la carrera avanza más lentamente.
        "Aiguillette se desvanece de la vida pacífica" ...
        Pero durante la guerra, los oficiales y suboficiales son cada vez más jóvenes. Es cierto que el nivel de formación está disminuyendo, aunque la experiencia incluso está aumentando.
        En cualquier caso, en la Segunda Guerra Mundial, fue principalmente personal nuevo el que tuvo que luchar.
  13. +1
    30 noviembre 2021 10: 22
    Nikolai no quería pagar a sus oficiales y generales, y ellos no lo defendieron.
    Asimismo, en nuestro tiempo, Gadafi no quiso pagarle a su ejército, ella poco después del inicio de la guerra todos huyeron, le subieron los sueldos, pero ya era demasiado tarde.
    Nuestros gobernantes tomaron en cuenta los errores, en 2012 subieron los sueldos en el ejército, pero luego dejaron de indexarlo. Probablemente la amenaza de guerra se ha ido a la nada, o no se siente solicita
    1. +1
      30 noviembre 2021 15: 13
      Cita: glory1974
      Nikolai no quería pagar a sus oficiales y generales, y ellos no lo defendieron.

      ¿El nivel salarial no coincidía con el nivel de lealtad al juramento? ¿Y cuánto querían estos señores amar a su soberano? matón
      1. +3
        1 diciembre 2021 09: 00
        Cita: Sahar Medovich
        ¿El nivel salarial no coincidía con el nivel de lealtad al juramento?


        El juramento fue prestado personalmente al emperador. Pero el propio Nicolás, abdicando del trono, liberó a sus oficiales del juramento. Como saben, no hubo sucesores al trono.
        Y el Gobierno Provisional ya es otro calicó, quizás no valga la pena reprochar a los que no estaban ansiosos por servir a estos turbios señores.
        1. 0
          1 diciembre 2021 11: 25
          Cita: Illanatol
          Pero el propio Nicolás, abdicando del trono, liberó a sus oficiales del juramento. Como sabes, no hubo sucesores al trono.

          Esta es la verdad. Y el salario no tiene nada que ver con eso.
      2. -1
        1 diciembre 2021 09: 27
        ¿Y cuánto querían estos señores amar a su soberano?

        Si una persona no puede vivir de su salario, comienza a oponerse a las autoridades, luego de la renuncia del emperador, los oficiales fueron relevados del juramento y todos comenzaron a defender la Patria lo mejor que pudieron.
        Los bolcheviques demostraron que estaban construyendo un estado más justo que la Rusia imperial, por lo que la mayoría acudió a ellos.
        Es decir, hasta cierto momento se pudo mantener al ejército de su lado, y luego no importaba cuánto pagar, todo se derrumbó.
        1. -1
          1 diciembre 2021 11: 27
          Y hay personas que, en principio, no pueden vivir de un salario. Y por ingresos en general. Siempre fallan. Y muy a menudo están en oposición ...
  14. +3
    30 noviembre 2021 11: 49
    autor:
    Roman Ivanov
    El programa de la Escuela de Oficiales de Fusileros, que entrenó a los comandantes de batallón, se ha conservado: el estudio de las armas personales (montaje-desmontaje, tiro) - 144 horas, tácticas - 24 horas. Lo repetiré: comandantes de batallón, es decir, oficiales en servicio con un largo historial de servicio.

    El autor debe tener en cuenta que, en primer lugar, este es el programa de la Escuela de Tiro, donde se mejoran las habilidades de tiro, y en segundo lugar, el comandante del batallón está obligado a mejorar las habilidades de tiro de todas las armas pequeñas del batallón, de lo contrario, ¿cómo ¿entrenará y controlará a los subordinados si él mismo no dispara mal con el mismo rifle Mosin o la ametralladora Maxim?
    Además, no se facilitan los datos de todo el programa de la Escuela de Tiro y cuánto duró la formación en otras ciencias, para entender 144 horas, esto es mucho o poco, teniendo en cuenta que las clases se desarrollan en el campo, en un campo de tiro o un campo de tiro, y esto requiere más tiempo, al menos para moverse. Sí, y no todos pueden disparar al mismo tiempo, pero puedes escuchar una conferencia sobre tácticas en una audiencia con una gran cantidad de oyentes al mismo tiempo. Bueno, no creo que nuestros oficiales fueran tan estúpidos en ese momento que no entendieran cómo organizar la capacitación o no quisieran trabajar en ella. Entonces, este ejemplo con la Escuela de Oficiales de Rifle no es del todo apropiado sin tener en cuenta todos los detalles del entrenamiento en sí.
    La mejor manera de comprender cómo se llevó a cabo el entrenamiento en la guardia es del libro "Notas de coracero"; hay muchos detalles descritos incluso en el entrenamiento de los rangos inferiores.
    1. +4
      30 noviembre 2021 15: 20
      como fue el entrenamiento en la guardia

      También sería bueno usar los recuerdos de Yu.V. Makarova "Mi servicio en la Vieja Guardia. 1905-1917. Tiempos de paz y guerra". Es muy informativo en cuanto a servicios, ejercicios, etc.
      Por cierto, aquí se trata de entrenar en tiro:
      "... En 1912, comenzó el desarrollo de una nueva instrucción para el entrenamiento de tiro, en relación con la introducción de una nueva bala puntiaguda, que aumentó en gran medida la planitud. La longitud de un disparo directo, que era anterior a 100 pasos, aumentó a seiscientos. En este sentido, se rediseñó el bloque de puntería. Se tomó como modelo la carta de fusileros húngaros, que, entre otras cosas, introdujo innovaciones como disparar en cuadrados y en blancos cerrados. Con tales tareas, nuestra infantería gradualmente cambió en artillería. Para probar esta nueva carta de todo el ejército ruso se asignaron seis regimientos, de los cuales sólo de la Guardia Nosotros. Con este tipo de tiro, se dio la mayor importancia a la dirección de los oficiales. Cambios en la distancia en profundidad se lograron cambiando la vista. En el frente, indicando los puntos condicionales de la vista. Por ejemplo, el primer pelotón apunta tres dedos a la derecha del árbol más a la derecha. El segundo en el medio de un grupo de árboles, el tercero - en la esquina superior derecha del objetivo que representa una cabaña.
      Con tareas tan complejas, un equipo era imposible. Se requirieron muchas explicaciones tanto de los oficiales como de los suboficiales. Y lo más importante, cada guerrero tenía que entender su maniobra. La determinación de distancias también jugó un papel importante. Esto también era asunto de un oficial. La caja negra del viejo telémetro "syche" casi nunca se usó. Para disparar a gran escala, llevaban consigo un telémetro de artillería, en un trípode ... La sexta compañía de Sveshnikov hizo un ejercicio bastante difícil: 300 pasos, acostado, sobre la cabeza de un nuevo modelo, es decir, sobre objetivos cortados para la forma de la cabeza. Según los términos del 11 por ciento, se consideró "excelente". La empresa noqueó a 65 ".
      Será útil leer Rerberg F. P. "Memorias del mando del 3er regimiento de granaderos del rey Pernovsky Federico Guillermo IV. 1909-1912". Allí, cada "hueso" está escrupulosamente pintado. Es cierto que el regimiento no es un regimiento de guardias.
      Y, quizás, Vladimir Littauer "Húsares rusos. Memorias de un oficial de la caballería imperial. 1911-1920". Tal Trubetskoy sin adornos y guardias chic.
      1. +1
        30 noviembre 2021 18: 39
        Cita: Ryazanets87
        En 1912, comenzó el desarrollo de un nuevo manual para el entrenamiento en tiro, en relación con la introducción de una nueva bala puntiaguda, que aumentó en gran medida la planitud. La longitud de un tiro recto, que estaba antes de los 100 pasos, se ha elevado a seiscientos.

        Así que todos explicaron por qué organizaron urgentemente el entrenamiento de los comandantes de batallón en la Escuela de Tiro, un paso perfectamente razonable para asignar 144 horas de tiempo de entrenamiento para esto. Entendí esto intuitivamente y usted demostró la racionalidad de tal entrenamiento sobre los hechos. Todo resultó ser sensato y razonable desde el punto de vista de la organización del proceso educativo del entrenamiento con rifle.
      2. 0
        1 diciembre 2021 08: 28
        Cita: Ryazanets87
        La sexta compañía de Sveshnikov realizó un ejercicio bastante difícil: durante 300 pasos, acostado, sobre la cabeza de un nuevo modelo, es decir, sobre objetivos cortados a la forma de la cabeza. Según los términos del 11 por ciento, se consideró "excelente". La empresa noqueó a 65 ".

        300 pasos es un rango de tiro súper recto de 150 metros. 11 por ciento de los hits desde la línea de tres, no mucho.
        para AKM, e incluso entonces mucho más duro.
        1. +1
          1 diciembre 2021 09: 12
          300 pasos es un rango de tiro súper recto de 150 metros. 11 por ciento de los hits desde la línea de tres, no mucho.
          para AKM e incluso entonces mucho más duro

          Por un lado, no es un ejercicio muy difícil. Se sorprenderá, pero en el ejército ruso moderno, la infantería no dispara a las figuras de la cabeza, incluso a esa distancia. Si reviso alguna empresa promedio, no me molestaré si el porcentaje de aciertos del AK no llega al 11%
        2. 0
          1 diciembre 2021 11: 55
          300 pasos en RIA = 210 metros. Y este es el objetivo principal (algo así como un objetivo
          Numero 5).
  15. +3
    30 noviembre 2021 13: 34
    "El aspecto material del servicio es la eterna desgracia de Rusia. Si un oficial-terrateniente de la época de Alejandro I pudo descuidar esto, y el prestigio del uniforme era grande, entonces en la época de Nicolás II las realidades eran completamente diferentes "No escribí unidades de guardias. Allí, también tuve que agregar mucho de mi propio bolsillo ... Las memorias de Ignatiev (oscura, por supuesto, historia en Francia) y Trubetskoy (lo siento ... lo siento por los dos Trubetskoys) escriben sobre esto directamente.
  16. +2
    30 noviembre 2021 17: 24
    Sobre el entrenamiento de oficiales del ejército ruso. Leer y y Denikin. En la sección sobre la Guerra Ruso-Japonesa, escribe que a nivel compañía-batallón-escuadrón, el ejército ruso era superior al japonés. A nivel del regimiento, estaba a la altura de los japoneses. A nivel de cuerpo de división, fue significativamente inferior ... Y la conclusión: el entrenamiento de los oficiales de rango medio y bajo fue bastante normal, pero los oficiales superiores fueron entrenados de manera repugnante. Algunos ejemplos son los generales Stessel, Kuropatkin, los almirantes Rozhestvensky, Vitgeft, Skrydlov, Stark ... Para la Primera Guerra Mundial, poco había cambiado. El jefe del Estado Mayor Yanushkevich planeó estúpidamente una operación con ataques divergentes de los ejércitos de Samsonov y Reitenstein, como resultado de lo cual el ejército de guardias de Samsonov fue derrotado.
  17. 0
    1 diciembre 2021 02: 02
    No hay necesidad de equiparar a todos, una talla para todos !!! Recuerdo muy bien, 1992, cuando repartieron pan en latas ... de la Bundeswehr !!! Pero, los oficiales fueron a la guardia de oficiales !!! Y no se decían el uno! Sí, se tomó mucho !!! Pero la columna vertebral del ejército moderno, fue entonces que nació !!! Estos oficiales, ahora en las posiciones generales, y todos con experiencia de combate !!!
  18. +1
    1 diciembre 2021 12: 34
    Los sueldos seguían siendo superiores a los indicados por el autor.
    Segundo teniente del ejército 70
    Teniente del ejército 80
    Cuartel General del Ejército 90
    Capitán del Ejército 105
    Teniente Coronel 185-200
    Coronel 325
    Teniente General 500
    Total general 775 rublos por mes,

    Apartamento en San Petersburgo
    General - 500 rublos.
    Teniente general - 300 rublos.
    Mayor General - 300 rublos.
    Coronel - 200 frotar.
    Teniente coronel - 200 rublos.
    Capitán - 100 rublos.
    1. 0
      1 diciembre 2021 12: 49
      Sobre el tema de los oficiales rusos, hay muchos trabajos excelentes de S.V. Volkov, mucho más informativos que este artículo.
  19. 0
    1 diciembre 2021 15: 36
    Todo ha pasado. Y deambulaba con su padre en departamentos alquilados, y luego lo repetía con su familia. Recibió su apartamento en 1995, 18 años después de graduarse como teniente coronel. A los 91 años, también recuerdo cómo diferentes personalidades siseaban en mi espalda. A los 93 vine de Siberia a Moscú y recuerdo las historias de mis compañeros. Los agentes que pasaron por Afganistán, Chernobyl trabajaron como taxistas, protegieron techos, pusieron puertas, colocaron tejas, etc. Todo para sobrevivir. Recordé las historias de A. Tolstoi sobre los emigrantes en París después de la Guerra Civil, cómo todo volvió a suceder. Pero ahí estaban los extraños. Este es el tipo de vida que tiene nuestra generación. Y luego estaba Chechenia.
    1. 0
      1 diciembre 2021 16: 55
      “Conseguí mi apartamento en 1995, 18 años después de graduarme, como teniente coronel”. Aún tuvo suerte, pero mi padre, un teniente coronel, no fue entregado después de la desmovilización. Y esto es en los prósperos años 70.
  20. 0
    5 diciembre 2021 13: 00
    Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, el 14% de los generales del ejército ruso provenían de estratos desfavorecidos de la población (artesanos, artesanos, campesinos, pequeños empleados, etc.).
  21. 0
    8 diciembre 2021 08: 58
    Cita: Andrey Krasnoyarsky
    Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, el 14% de los generales del ejército ruso provenían de segmentos desfavorecidos de la población.


    Al inicio de la Primera Guerra Mundial, el 86% de los generales procedían de los estratos privilegiados, es decir, los entonces "mayores".
    Entonces "tus sartenes" parpadearon, por lo que tuve que colocar un gran nix en la parte superior.
  22. 0
    6 archivo 2022 11: 35
    los oficiales de personal derribaron el primer mundo ...
    por lo tanto, el cuerpo de oficiales de 1914 y el cuerpo de oficiales de 1917 son cosas completamente diferentes que diferían mucho tanto en clase como en visión del mundo.
  23. -1
    17 archivo 2022 13: 54
    Es necesario leer al autor con más atención, dividió de manera competente a los oficiales antes del servicio militar (Primera Guerra Mundial) y a los oficiales de reclutamiento militar. Y destacó muy correctamente los problemas del entrenamiento de oficiales, esta infección se extendió al Ejército Rojo y luego a las Fuerzas Armadas de la URSS. También divulgó de manera competente, aunque breve, el componente material del servicio. Por ejemplo, en el ejército de los EE. UU., la indemnización por despido oscila entre $13 000 y $160 000, según la duración del servicio y el rango. Y la pensión del oficial es de $18. carajo todavía funciona si hay Maldivas y Hawai)))))