"Estamos dispuestos a rendirnos justo cuando abandonamos Afganistán": se está debatiendo la declaración de Stoltenberg sobre la falta de voluntad de la OTAN para luchar por Ucrania

Ucrania está debatiendo la declaración hecha hoy por el Secretario General de la Alianza del Atlántico Norte. Jens Stoltenberg, al comentar sobre numerosas publicaciones sobre "la disposición de Rusia para lanzar una ofensiva contra Ucrania", dijo que la OTAN está preocupada por este tema y apoya la soberanía ucraniana, pero no luchará por Ucrania. Stoltenberg recordó que la carta de la OTAN no contiene una cláusula sobre la necesidad incondicional de utilizar las tropas de la alianza para proteger a países que no forman parte de la OTAN. Según Stoltenberg, la OTAN espera que la crisis se resuelva.

Stoltenberg:

Pedimos a Rusia que alivie las tensiones en la frontera con Ucrania. Desafortunadamente, no podemos ver el traslado de tropas rusas a esta frontera simplemente como un engaño y una demostración de fuerza sin la voluntad de usarlo. Pero quiero hacer un llamamiento a Rusia para que estemos abiertos al diálogo. Y cuando las tensiones son tan altas, la importancia del diálogo se vuelve aún mayor.

Los radicales ucranianos están abiertamente indignados por la declaración de Stoltenberg de que la OTAN no luchará por Ucrania y está dispuesta a entablar un diálogo con Rusia. Representantes de los llamados "ukropatriotas" dijeron que esta era una señal franca de la OTAN de que "están dispuestos a abandonar Ucrania en cualquier momento, tal como abandonaron Afganistán".

Las autoridades oficiales de Kiev aún no pueden encontrar valoraciones inequívocas de la declaración del secretario general del bloque del Atlántico Norte. En este sentido, la oficina del presidente utilizó la expresión habitual de que Ucrania sigue siguiendo el rumbo europeo y euroatlántico.

Al mismo tiempo, los analistas políticos ucranianos, comentando la situación, señalan que la OTAN ya está dejando en claro que no esperan a Ucrania en su composición al menos en los próximos años. Se observa que incluso en la administración de Biden declaran su disposición a detener la asistencia militar a las Fuerzas Armadas de Ucrania, para no agravar la situación en las relaciones con Moscú.

Algo de la serie: "Biden se filtró".

En este contexto, Ucrania recordó que Crimea se perdió en un momento en que Biden era la segunda persona en la jerarquía estadounidense.

En general, la reacción en Ucrania a la declaración de Stoltenberg se puede llamar, si no pánico, muy cercana a esto.

Comments

[Tirador de montaña]

Entregarán a Vukriya, lo entregarán sin falta, lo inducirán a una aventura con una ofensiva en Donbass y se fusionarán ... Ucrania en sí no les interesa, ya la han destruido y la han puesto en préstamos incobrables.

[fruc]

Dudo que incluso las Fuerzas Armadas de Ucrania peleen, y ni siquiera estoy hablando de sus "socios". ¿Por qué luchar, luego para restaurar lo destruido y asumir el subsidio de la caldera para una población multimillonaria?

[Tirador de montaña]

Cita: frruc

¿Por qué luchar, entonces para restaurar lo destruido y tomar para el subsidio de la caldera una población multimillonaria?

Las Fuerzas Armadas de Ucrania no se esforzarán demasiado, pero deben lograr un ataque de represalia de Rusia. Y cuánto ponen en estos bombachos ofensivos, para los titiriteros no importa. Incluso lanzarán sus propias fuerzas especiales para "apuntalar" a las tropas en la ofensiva desde la retaguardia. Y qué, estos pueden.

[Vladimir Mashkov]

¡Gracioso! "Se rendirán", "no se darán por vencidos" ... No se darán por vencidos. ¡Porque ni siquiera van a defender a Ucrania y luchar por ella! Lo que dicen directamente, pero el ukronatsik no lo oye. Todavía están en sueños ...

[Pete mitchell]

Cita: Vladimir Mashkov

¡Gracioso! "Dejarán de fumar", "no se rendirán" ... Todavía están en sus sueños ...

Propongo crear una agencia analítica y ofrecer servicios al gobierno 404 por una pequeña fracción de dinero, una especie de Rand de VO- el nivel de nuestras disputas es mucho más sensato que el nivel de pensamiento de las "élites políticas".

[Krasnoyarsk]

Cita: Mountain Shooter

Y cuánto pusieron en estos bombachos ofensivos,

Y cuántos de nuestros muchachos morirán en este caso, ¿no crees?
Se puede iniciar una acción militar, pero solo cuando simplemente no hay otra opción. Pero mientras exista la más mínima oportunidad de evitar la guerra, debe utilizarse.

Cita: Mountain Shooter

Las Fuerzas Armadas de Ucrania no se esforzarán demasiado

Yo no sé. El hecho es que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen motivación. Rusia no solo los ofende, sino que la odian por Crimea y Donbass. Después de todo, se les ha clavado en la cabeza que es Rusia la culpable de esto, y no la propia Ucrania. Sí, no todo el mundo en Ucrania odia a Rusia. Pero los que odian lucharán hasta el final. Bandera seguía luchando en los años 50. Y esto hay que tenerlo en cuenta.

[Tirador de montaña]

Cita: Krasnoyarsk

Y cuántos de nuestros muchachos morirán en este caso, ¿no crees?

En absoluto, supongo. La infantería no será de nosotros. Artillería de largo alcance de todo tipo y aviación.

[Krasnoyarsk]

Cita: Mountain Shooter

En absoluto, supongo. La infantería no será de nosotros. Artillería de largo alcance de todo tipo y aviación.

Es decir, en una fila, todo indiscriminadamente? ¿Y niños y mujeres? Yo vi. cómo el MIG ucraniano en Lugansk rehuyó. ¿Quien murió? Solo civiles. Y una mujer con un niño en el parque.
Guerrero, maldita sea.

[Tirador de montaña]

Cita: Krasnoyarsk

Es decir, en una fila, todo indiscriminadamente? ¿Y niños y mujeres?

La artillería es una cosa precisa. ¿Qué tipo de mujeres y niños? ¿En las próximas órdenes de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

[Krasnoyarsk]

Cita: Mountain Shooter

La artillería es una cosa precisa. ¿En las próximas órdenes de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

Así es como todos atacarán, avanzarán, usas su artillería, artillería, hasta que se agoten todos.

[Tirador de montaña]

Cita: Krasnoyarsk

Así avanzarán todos, avanzarán, usarán su artillería, artillería, hasta que se agoten todos

Pero no atacarán, por lo que no se necesitará artillería ...

[Stankow]

¿Has visto cómo funciona la artillería? Caminas un poco.

[Tirador de montaña]

Cita: stankow

¿Has visto cómo funciona la artillería? Paso un poco

Soy un artillero VUS. Por eso escribo con competencia ... Lo principal es que la artillería no llega tarde. Y nadie puede atravesar un fuego bien colocado.

[Zakirov Damir]

Cita: Krasnoyarsk

Yo no sé. El caso es que la APU tiene motivación. Rusia no solo los ofende, sino que la odian por Crimea y Donbass.

¡Siempre han odiado a los "moscovitas"! En la Gran Guerra Patria, en general, las "chaquetas acolchadas" y los "kremlebots" fueron llevados a graneros.
Y sería bueno que todos los que odian a Rusia lucharan hasta el final. ¡Para que todos estén en el campo de batalla a la vez y sin merodear por los bosques de la Ucrania de la orilla derecha!

Cita: Krasnoyarsk

Y cuántos de nuestros muchachos morirán en este caso, ¿no crees?

¿A cuántas personas quemarán en los graneros, no crees? Fue necesario extirpar el tumor de inmediato, allá por 2014, hasta que creció y dio metástasis en forma de la mitad de la población de Ucrania.

[Krasnoyarsk]

Cita: Damir Zakirov

¡Siempre han odiado a los "moscovitas"!

¿Quienes son?
= Por hazañas heroicas durante la Gran Guerra Patriótica, 1710 ucranianos recibieron órdenes y medallas, incluido el título de Héroe de la Unión Soviética, 766 fueron otorgadas .. Entre ellos se encuentra el legendario piloto - as, tres veces Héroe de la Unión Soviética Ivan Nikitovich Kozhedub. = ¿Son estos?

[Alex777]

La propaganda afecta a las almas inmaduras de ambos lados de la frontera. Pobre de mí.
En mi humilde opinión, Occidente también necesita un derramamiento de sangre. Para finalmente dividir a nuestra gente.
Una política competente de Rusia debería conducir a la unificación, en beneficio de todos los rusos normales y pequeños rusos.

[Vol4ara]

Cita: Krasnoyarsk

Cita: Mountain Shooter

Y cuánto pusieron en estos bombachos ofensivos,

Y cuántos de nuestros muchachos morirán en este caso, ¿no crees?
Se puede iniciar una acción militar, pero solo cuando simplemente no hay otra opción. Pero mientras exista la más mínima oportunidad de evitar la guerra, debe utilizarse.

Cita: Mountain Shooter

Las Fuerzas Armadas de Ucrania no se esforzarán demasiado

Yo no sé. El hecho es que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen motivación. Rusia no solo los ofende, sino que la odian por Crimea y Donbass. Después de todo, se les ha clavado en la cabeza que es Rusia la culpable de esto, y no la propia Ucrania. Sí, no todo el mundo en Ucrania odia a Rusia. Pero los que odian lucharán hasta el final. Bandera seguía luchando en los años 50. Y esto hay que tenerlo en cuenta.

Hay otra alineación: si una pelea es inevitable, golpea primero. ¿O tal vez esperaremos hasta que Khokhlostan reciba otro crédito por el cual venderán armas de inmediato? Y la guerra ya está en marcha, solo los rusos están siendo asesinados no en tu calle, sino en el Donbass.

[Alex777]

Cita: Mountain Shooter

Las Fuerzas Armadas de Ucrania no se esforzarán demasiado, pero deben lograr un ataque de represalia de Rusia.

No necesitamos derramamiento de sangre. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

[Suhow]

De todos modos, durante algún tiempo las Fuerzas Armadas de Ucrania llevarán a cabo las hostilidades más allá de un stock condicionalmente limitado de municiones y suministros relacionados, el diálogo con la OTAN es igual a las promesas de la OTAN de no expansión (falso). Económicamente, una masacre abierta es beneficiosa para los socios , porque en este caso la Federación de Rusia se verá obligada a redistribuir sus recursos para operaciones militares, lo que permitirá a los socios exprimir discretamente algo en otra región.

[No luchador]

Tenga en cuenta que los créditos siguen el territorio. Recordemos cómo la URSS tuvo que admitir las deudas zaristas.
Si tomamos prestado la misma orilla izquierda, entonces los préstamos tendrán que ser pagados, en el mejor de los casos, una parte, en el peor de los casos, todos. Y también brindar con urgencia soporte vital a la población. Porque un sistema de alcantarillado que no funciona abre el camino a un montón de enfermedades.

[xlor]

Si tomamos prestado el mismo Left Bank, entonces los préstamos deberán pagarse

Solo los trabajadores temporales, como el borracho Yeltsin, pagan las deudas impuestas. Pero, por ejemplo, el camarada Lenin en 1918 envió a todos los bancos franceses e ingleses a ... En resumen, a todos los conocidos en Rusia a la dirección ...

[No luchador]

Permítanme recordarles: lo hicieron con la deuda soviética: Rusia asumió todas las deudas, a cambio de esto recibió todas las propiedades extranjeras de la URSS. Saldamos las principales deudas a cero, cuando el precio del petróleo era bueno.
Y los préstamos franceses todavía tenían que pagarse :(
https://pikabu.ru/story/dolgi_tsarya_nikolayarossiya_platita_myi_ne_znaem_6861493

[tu1970]

Cita: Xlor

Si tomamos prestado el mismo Left Bank, entonces los préstamos deberán pagarse

Solo los trabajadores temporales, como el borracho Yeltsin, pagan las deudas impuestas. Pero, por ejemplo, el camarada Lenin en 1918 envió a todos los bancos franceses e ingleses a ... En resumen, a todos los conocidos en Rusia a la dirección ...

Uh-huh ... enviado ...
Y luego tuve que hacer ducados de oro - "sembrador". Pero nuevamente nadie los tomó y tuvo que ser enviado a fundir, obtener las matrices de Nikolaev 10 rublos de oro y estampar monedas ...
Una salida increíble para el estado ...

[Maikcg]

Los créditos siguen al cesionario. Quien sea el último en permanecer como parte de Ucrania obtendrá créditos.

[No luchador]

De los que permanezcan en Ucrania, no habrá nada que llevarse excepto los pantalones viejos, que se han comprometido tres veces. Pero Rusia puede desprenderse de muchas cosas. La práctica muestra que las leyes son cosas flexibles :(

[Maikcg]

Se las arreglaron para cambiar las cosas solo por el deseo de los jóvenes reformadores de "gustar" el mundo occidental en los santos años noventa. Desde entonces, las relaciones han cambiado, si pagan, es un centavo, y solo en el marco de esos viejos acuerdos, cuando se aceptaba como tercero a cualquier indigente de "arbitrajes internacionales".
Bueno, con pantalones, deja que la cuenta mienta. Si, después de 100 años, de repente todavía hay algo para organizar una Ucrania independiente :), entonces se le presentará este proyecto de ley.

[poquello]

Cita: Tirador de montaña

Entregarán a Vukriya, lo entregarán sin falta, lo inducirán a una aventura con una ofensiva en Donbass y se fusionarán ... Ucrania en sí no les interesa, ya la han destruido y la han puesto en préstamos incobrables.

si todo es mas simple
"El 23 de noviembre, China y Rusia aprobaron una hoja de ruta para el desarrollo de la cooperación militar".

[Magro]

Sí, los yanquis y la OTAN prenderán fuego a la guerra allí, y luego la lanzarán contra Rusia, para que nos sobrecarguemos económicamente, restaurando todo lo que ha sido destruido durante los años de pseudo-independencia de la copia marítima no estatal. ...

[rusticolus]

¿Por qué necesitamos ayudarlos? Es suficiente para todos los que de alguna manera, incluso financieramente, ayudaron al régimen fascista de Bandera, enviados a la fuerza a las obras de construcción de la economía nacional durante 20 años. Estrictamente autosuficiente.

[piloto de verdad]

No están dispuestos a abandonar Ucrania allí, ¡sino a LANZAR!
Parece que las palabras son similares, pero el significado del segundo es más preciso ...

[Anacoreta]

Le piden a Rusia que alivie la tensión)) gracioso) Recordé una vieja anécdota sobre las relaciones entre políticos)
VVP se para con orgullo, Tymoshenko se arrodilla frente a él y chupa, Yushchenko está detrás de ella y también se mueve hacia adelante y hacia atrás con un ritmo.
De repente, Yushchenko dice: "Vladimir Vladimirovich, estamos cansados, tenemos que cambiar".
A lo que responde el PIB: "bueno, cambia")

[Uran53]

¿Estaba durmiendo el ministro ucraniano en traje? ¿Parecían un traje? ¡Payaso! Sería tonto para mí en esta forma, incluso ir al garaje, de repente la gente verá

[seregatara1969]

¿y si no tiene tiempo para vestirse? aquí tienes que mirar!

[Uran53]

¿Qué no sería robado?

[Troll malvado]

Esta es la última moda en la política ucraniana. Negligencia leve en un traje.

[fruc]

Sin embargo, parecen gopniks. Es cierto que la mosca está abotonada.

[Gato Alexandrovich]

No abotonado, pero bien cosido. Caerse accidentalmente.

[Vasyan1971]

Cita: frruc

Es cierto que la mosca está abotonada.

Pero en la parte trasera hay una cremallera oculta.

[Uran53]

Misha parece haberse puesto los pantalones de otra persona con una mosca en la espalda.

[Sidor Amenpodestovich]

Cita: Uran53

Misha parece haberse puesto los pantalones de otra persona con una mosca en la espalda.

[Andrey Moskvin]

Por la mañana, tal vez estuvo bien, pero el apetito del ministro es evidente, el ministro tiene uno bueno.

[Nyrobsky]

Cita: Uran53

¿Estaba durmiendo el ministro ucraniano en traje? ¿Parecían un traje? ¡Payaso! Sería tonto para mí en esta forma, incluso ir al garaje, de repente la gente verá

Este es su traje especial para que, al presentar una petición, pueda tumbarse a sus pies y gatear de rodillas por el Euromercado, cuando los caballeros, respondiendo con una negativa por el pelo, lo arrastren por el suelo. A juzgar por lo feliz y sonrojado que está Stoltenberg, el procedimiento de petición y denegación acaba de finalizar.

[seregatara1969]

¡Los caballos han visto su vista!

[Nikolay Ivanov_5]

No deberías esperar este milagro.

[Vasyan1971]

Al mismo tiempo, los politólogos ucranianos, comentando la situación, señalan que la OTAN ya está dejando en claro que no están esperando a Ucrania en su composición, al menos en los próximos años.

"Los próximos años". Tres veces "¡Ja!" "Décadas", si no "En el próximo siglo".

[Uran53]

¿Dónde has visto que una "mujer con baja responsabilidad social" en el trabajo arregla escenas de celos para el próximo cliente? Relajado, disfrutado y fin. remuneración por amortización y bigote!

[Vasyan1971]

Cita: Uran53

disfrutado y fin. recompensa

No hay tiempo para el placer, la comida, sino la escalada. Y con una recompensa económica, las opciones son posibles ...

[Uran53]

Ucrania ya ha adelantado tanto que da incluso miedo imaginar cómo y qué se calculará.

[Vasyan1971]

Todo es relativo. Para alguien "¡hoo lope!", Y para alguien un montón de cuentas y un fajo de papel cortado. Aunque, por supuesto, no tendrás que retribuir con abalorios. El procedimiento se ha completado.

[Reptiloide]

.... Los representantes .... "ukropatriotov" dijeron que esta era una señal franca de la OTAN de que "están dispuestos a abandonar Ucrania en cualquier momento, ya que salieron de Afganistán".

tomó mucho tiempo, aunque podrían haberlo adivinado mucho antes.

[zwlad]

Es hora de que Ze clown acuda al abuelo Pu para pedirle perdón.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: zwlad

Es hora de que Ze clown acuda al abuelo Pu para pedirle perdón.

Parece que ya ha arruinado las relaciones con todos los abuelos:

... en Ucrania recordaron que Crimea se perdió en un momento en que Biden era la segunda persona en la jerarquía estadounidense.

No pasará desapercibido.

[traflot1832]

Afganistán no fue un escollo para las potencias nucleares, pero trajo ganancias a los Estados Unidos de la "amapola de confitería", que necesita una vaca muerta así, ¡vaya al matadero! Y un pan vigoroso está presente en el enfrentamiento.

[Pescador]

La cuestión no está en sus capacidades, sino en el deseo y cálculo de Putin de cuándo tomar la Ruina en sus manos. Putin no liberará la Ruina antes de que estemos listos para controlarla por completo en su autosuficiencia. Es un pragmático.

[Andrei Nikolaevich]

Realmente espero que nuestro Vova sea pragmático.

[leonidych]

¡Fueron arrojados contra ellos! Y pensaron ingenuamente que Occidente lucharía por ellos con Rusia. "tonto se hace más rico"

[de caramelos]

Cuánto tiempo y cuánto les cuesta que nadie los necesite, ni Europa, ni la OTAN, ni Estados Unidos. Que simplemente se usan a bajo costo para la pequeña necesidad de estropear a Rusia, y luego simplemente se tirarán a la basura como un pedazo de papel usado.

[xlor]

"Estamos dispuestos a renunciar al igual que lo hicimos en Afganistán".

Salvajes de la "democracia", al igual que los afganos, ¿se caerán del avión cuando se aleje a toda máquina de Nezalezhnaya, despegando por una pista abarrotada?

[Andrei Nikolaevich]

Incluso si el mundo entero le da la espalda a Ucrania, espero que ya no restablezcamos las relaciones fraternales. Solo vecinos y nada más. Sin ofender.

[TermNachTer]

Creo que incluso los raguli más estúpidos ya se han dado cuenta de que serán "entregados en la primera carrera"))))

[Rocket757]

Los radicales ucranianos están abiertamente indignados por la declaración de Stoltenberg de que la OTAN no luchará por Ucrania.

... ¿Y no es así? No permitido, sigue activo.

[cniza]

Pero realmente creían y querían ...

[Rocket757]

Entonces les dijeron, les advirtieron, les mostraron EJEMPLOS REALES ... ay, no hay nadie ni nada allí para pensar y aprender.

[cniza]

En general, la reacción en Ucrania a la declaración de Stoltenberg se puede llamar, si no pánico, muy cercana a esto.

Y esto es solo el comienzo, todo lo interesante está por venir ...

[Victor Sergeev]

Los esclavos no son abandonados, son expulsados.

[Artista]

"Los radicales ucranianos abiertamente" esperaban que solo fueran provocadores, y luego sin ellos ... No solo meterse en una pelea, sino también conseguir arrullos.

[tagan]

Cita: no es un luchador

Tenga en cuenta que los créditos siguen el territorio. Recordemos cómo la URSS tuvo que admitir las deudas zaristas.
Si tomamos prestado la misma orilla izquierda, entonces los préstamos tendrán que ser pagados, en el mejor de los casos, una parte, en el peor de los casos, todos. Y también brindar con urgencia soporte vital a la población. Porque un sistema de alcantarillado que no funciona abre el camino a un montón de enfermedades.

No, no aceptaremos Lviv. Habrá Ucrania con sus deudas)) los préstamos permanecen con el estado. Esta es la primera vez que escucho esto sobre el territorio. Además, no somos el sucesor de Ucrania.

[Uran53]

Si tan solo nuestro Gran Ermitaño no tomara las deudas de Ucrania para sí mismo, por la bondad de su alma.

[Alystan]

Cuando tiene cartas de triunfo en sus manos, Stoltenberg amenaza con convertir a Rusia en polvo, y cuando se observa tensión aquí y allá, inmediatamente se abre al diálogo. Noruego zurcido.

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

nosotros impulso Rusia para aliviar las tensiones en la frontera con Ucrania.

***
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***

[sgr291158]

Así que era imposible esperar otra cosa. Esta es la primera lección para el tonto.

[Oleg Kievlyanin]

No, no se rendirán, también nos guiarán, esto no es ambiguo.

[Armadura]

Kuleba: El mundo entero está con nosotros.
Stoltenberg: No.
* risa homérica *

[yo mío]

¿Realmente hay personas tan tercas en el país 404 que creen que los soldados de la OTAN se lanzarán hacia adelante con "bayonetas para sacar ventaja" y con un grito "por nenku yukrainu"? Abubillas tristes ...

[p0pulivox]

Cita: Tirador de montaña

Cita: Krasnoyarsk

Y cuántos de nuestros muchachos morirán en este caso, ¿no crees?

En absoluto, supongo. La infantería no será de nosotros. Artillería de largo alcance de todo tipo y aviación.

¿Seguro que eres un tirador de montaña o un optimista profesional?

[gurzuf]

"Pero quiero hacer un llamamiento a Rusia para que estemos abiertos al diálogo". Ha perdido la confianza en su "apertura" hace mucho tiempo. En esta "apertura" sólo puedo creer - no soy un tonto.

[Borisych]

Stoltenberg también está asustado. Es un ex desertor, pero entiende mucho de armas, ha visto bastantes militantes. Bueno, el stretchball ayuda, por supuesto. Lo que significa recibir de los rusos entre las piernas está escrito en todos los libros de texto, incluso en los británicos. Y luego, la OTAN es una organización fangosa, cada manta se levanta sobre sí misma, y ​​esta manta es vieja y está llena de agujeros. Por lo tanto, no hay lugar para los bandyugans ucranianos. El ejército se dispersará, el cuarto 95 organizará una brigada para recolectar materiales reciclables en la zona. Bandera se quedará, pero les encanta colgar mujeres y ancianos. Por lo tanto, se les anunciará una cacería. Remojarlos en el inodoro, así será con ellos, Rusia tiene experiencia, lea la historia.

[Gatos]

Los radicales ucranianos están abiertamente indignados por la declaración de Stoltenberg de que la OTAN no luchará por Ucrania.

¡Ingenuos "guerreros de la luz"! ¿Esperaban seriamente que alguien encajara en su lugar?