El estancamiento de los acuerdos de Minsk y los juegos de los interesados

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Los acuerdos de Minsk concluidos en 2014, que preveían un arreglo pacífico en Donbass, se estancaron desde el principio y hasta ahora no se ha implementado ni un solo punto. El formato de solución adoptado entonces, en el que Rusia, Alemania y Francia actuaron como garantes, no aseguró la implementación de los aspectos políticos, militares y administrativos de los acuerdos.

Durante los últimos meses, ha habido mucho ruido en torno a los acuerdos y declaraciones que están envueltos en el conflicto entre las partes, hablando de la próxima etapa de exacerbación.



La pregunta es, ¿en qué medida los acuerdos respondieron a los intereses de las partes involucradas en el conflicto y qué objetivos persiguieron las partes?

Revelaciones de Surkov


En este sentido, son interesantes las revelaciones del ex curador del Kremlin de Ucrania Surkov, quien, siguiendo las instrucciones del presidente, desempeñó el papel principal del arquitecto de los acuerdos de Minsk. También son interesantes porque los expone en sus entrevistas tras su renuncia, no siendo funcionario.

En una entrevista el 20 de febrero de 2020, dijo que allá por 2013, mucho antes de que comenzaran los eventos, se sintió que había una lucha seria con Occidente alrededor de Ucrania, y en qué fronteras o cuántos ucranianos habría - el Las preguntas están abiertas y Rusia tendrá que resolverlas de una forma u otra. Y a la pregunta de si Donbass regresará a Ucrania, dio una respuesta clara:

"Donbass no merece tal humillación, y Ucrania no merece tal honor".

Es decir, inicialmente, la presencia de Donbass como parte de Ucrania no se consideró seriamente, y Surkov solo lo confirmó en entrevistas posteriores.

Las más significativas fueron las dos entrevistas que concedió en junio de este año. El primero fue en el canal de telegramas WarGonzo del 12 de junio, en el que admira su trabajo:

“Los acuerdos de Minsk están formulados de tal manera que no puedo presentar acuerdos más rentables para Donbass… no solo todos los países europeos los reconocieron y América, sino que muy rápidamente se convirtió en un documento del Consejo de Seguridad de la ONU. Ahora no puede simplemente ignorarlos ... Este es uno de los mayores logros de la diplomacia rusa ".

Surkov estipula que

“En realidad, todo esto se trata de un estatus especial. ¿Qué es un estatus especial, sobre el cual incluso se ha aprobado una ley? Soy el autor de esta ley, coautor junto con los camaradas ucranianos ".

По его словам,

“Esta es la ley de Ucrania que las leyes de Ucrania no se aplican a Donbass. Esto es lo principal en estos acuerdos ... Lo máximo que Ucrania puede reclamar, en mi opinión, bajo estos acuerdos es ... lo que yo llamo soberanía simbólica sobre Donbass ".

Al mismo tiempo, el autor guarda silencio que las disposiciones sobre la "independencia" de Donbass previstas en los acuerdos son, por decirlo suavemente, tensas, y esta ley aún no ha entrado en vigor, el plazo se está ampliando cada año, y otro trámite para su prórroga está previsto para diciembre.

Además, Surkov afirma que Ucrania “solo puede ser devuelta por la fuerza” y la fuerza puede ser diferente “no solo militar. También está el poder de los servicios especiales, es diferente. Hay un llamado poder blando ... Hay un poder de influencia económica, influencia política ". En esto tiene toda la razón, a corto plazo, sin coacción, Ucrania misma no se reformateará.

En una segunda entrevista el 19 de junio con el Financial Times, Surkov destacó que

“Los ucranianos saben muy bien que en este momento su país no existe realmente. Dije que podría existir en el futuro ... Solo hago la pregunta, ¿cuáles deberían ser las fronteras, la frontera estatal? Y esto debería ser tema de discusión internacional. Hasta que logremos este resultado, la lucha por Ucrania no se detendrá. Puede desvanecerse, puede encenderse de nuevo, pero definitivamente continuará ".

Surkov cree que los acuerdos de Minsk son el primer acto que "legalizó la primera partición de Ucrania". Este es el futuro de Ucrania, él ve:

"El país puede transformarse en una confederación con gran libertad para las regiones que pueden resolver los problemas por sí mismas ... Ucrania está ubicada directamente entre Rusia y Occidente, y su gravedad geopolítica destrozará a Ucrania".

Admite indirectamente que los Acuerdos de Minsk incluían requisitos que no eran cumplibles para Kiev.

En una de sus conversaciones con periodistas, dice directamente que este fue el gancho del que se colgó Ucrania y que fue tragado por los países occidentales en un esfuerzo por preservar la "integridad territorial de Ucrania".

A nivel conceptual, Surkov promovió la idea de larga data del colapso del sistema político de Ucrania desde el interior a través de la introducción de un núcleo destructivo en la forma de Donbass y Novorossiya, pero confió en la élite ucraniana corrupta, para quien esta idea era como la muerte.

Posiciones de las partes.


Cabe recordar que Minsk-1 se firmó en septiembre de 2014 tras la derrota del ejército ucraniano en los "calderos" cerca de Saur Mogila y la milicia Ilovaisk de Donbass con la participación de varios grupos tácticos de batallones rusos, cuya composición fue Nunca se reveló, solo Zakharchenko dijo en la víspera que “en Donbass, después del entrenamiento, regresaron 1 milicias”.

Minsk-2 se firmó en febrero de 2015 después de la derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el "caldero" de Debaltseve y Poroshenko después de tormentosas negociaciones de 16 horas, no quedaba nada por hacer más que firmar un acuerdo. Es cierto que ahora no es 2014, y la situación en Ucrania y en las repúblicas ha cambiado fundamentalmente.

En esa etapa, el liderazgo ruso se centró en la transformación de Ucrania en un estado federal (confederado), y el Donbass, regresado a su estructura con un estatus especial, se convertiría en la locomotora de este proceso. Pero estas esperanzas no se hicieron realidad.

Occidente no iba a dar a Ucrania en una forma tan reformateada, entendiendo a qué conduciría esto, y usó los acuerdos de Minsk para sus propios fines, colgando a Rusia de un gancho, acordando la aprobación de los acuerdos por parte del Consejo de Seguridad de la ONU. Rusia ahora no puede retirarse de los acuerdos sin violar la resolución del Consejo de Seguridad adoptada por su iniciativa.

Querían ponerle freno a Ucrania, pero ellos mismos lo hicieron.

No importa cuánto trate Surkov de mostrar "una gran victoria diplomática para Rusia", los acuerdos resultaron en un documento nacido muerto con contradicciones irreconciliables e insuperables que ataron las manos de Rusia. La guerra no ha terminado, Donbass se ha convertido en un territorio no reconocido por nadie, que Rusia no puede reconocer ni incluir en su composición, y mucho menos dárselo a Ucrania en los términos de Occidente, de ahí la dualidad de la posición del estado ruso en el Dirección de Ucrania.

Después de siete años, está claro que los acuerdos de Minsk son un callejón sin salida. Los garantes europeos no influyen en este proceso de ninguna manera sin el consentimiento de los Estados Unidos, y simplemente no hay nada de qué hablar con ellos. Solo dos grandes potencias pueden resolver la crisis de Ucrania si lo hacen, pero hasta ahora no se ha encontrado una solución.

Los estadounidenses necesitaban que el Donbass resistiera para arrastrar a Rusia a la guerra, hasta que tuvo éxito. Si fracasan, pueden derrotar a Rusia en otra área: aceptar la inclusión de Donbass en Ucrania en los términos de los acuerdos, y luego las autoridades ucranianas lo limpiarán.

En este sentido, es interesante la reciente declaración sobre el Donbass del "plenipotenciario" estadounidense Avakov, que ha regresado al campo político:

“Estoy profundamente convencido de que en las elecciones locales allí, en la mayoría de los casos, elegirán a alguien con opiniones abiertamente pro-imperialistas. Pero, desde una perspectiva estratégica, esto no es tan importante. Lo principal es formar una administración de transición ... El gobierno central debe venir allí junto con las fuerzas policiales ucranianas ... Pasarán los años y lo afrontaremos, la situación cambiará ”.

A través de Avakov, los estadounidenses envían el mensaje de que están dispuestos a reconocer los acuerdos (los funcionarios en Washington lo han dicho más de una vez). Las autoridades ucranianas deberán aprobar todas las leyes necesarias. Enmiende la Constitución e incluye Donbass en Ucrania, y después de uno o dos años, cancela todo y limpia por completo el territorio rebelde. El parlamento tiene fuerzas más que suficientes para ello.

Esta es la táctica de "pasos graduales" propuesta en 2014 por el vicegobernador de la región de Dnipropetrovsk Filatov:

"Es necesario hacer promesas a la escoria ... Hay que colgarlas más tarde".

En esta situación, el regreso de Donbass en los términos de los acuerdos conducirá al desastre, no de inmediato, pero después de un tiempo, y Rusia apenas puede hacer nada, no habrá nadie para defender allí.

Si en 2014 todavía era posible asumir la opción de un regreso pacífico de Donbass, ahora después de siete años de guerra, enfrentamiento feroz y odio entre ellos, es difícil de imaginar, o más bien imposible. Los acuerdos de Minsk no cumplen la función que se les asignó, la población rusa de Donbass fue rehén de la situación, y cada año solo empeora. Las decisiones tomadas por Moscú sobre la emisión de pasaportes rusos, la apertura del espacio económico ruso y la prestación de asistencia suavizan de alguna manera la situación, pero no proporcionan una solución fundamental al problema de Donbass.

Desde el otoño, los garantes de los acuerdos de Minsk, Alemania y Francia, también han adoptado una posición diferente, afirmando que Rusia es parte del conflicto en Donbas y debe cumplir con las obligaciones "que le imponen los acuerdos". Y esto a pesar de que Rusia es como ellos, garante de acuerdos y nada más. Apoyaron y apoyaron a Ucrania en el incumplimiento de los requisitos de los acuerdos e insistieron en una reunión de los Cuatro de Normandía. Rusia se adhirió firmemente a la insensatez de tal reunión, ya que las decisiones de reuniones anteriores no se están implementando.

Merkel el 18 de noviembre expresó su pesar porque la reunión nunca se llevó a cabo.

“Le pedí al presidente ruso que celebrara una reunión de este tipo mientras yo sigo siendo canciller. Por desgracia, esto no sucedió. Así que lo lamento ".

En respuesta, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia publicó el 18 de noviembre una correspondencia con los Ministerios de Relaciones Exteriores de Alemania y Francia, de la que se deducía que los "garantes" de repente dejaron de estar satisfechos con el lenguaje sobre el "conflicto interno de Ucrania" y el "papel mediador". de Rusia ", y no estaban dispuestos a asumir la responsabilidad de convencer a Kiev de un diálogo directo con Donetsk y Lugansk. Es decir, los socios europeos están incumpliendo oficialmente sus obligaciones de garantizar la aplicación de los Acuerdos de Minsk por parte de Ucrania.

Putin también reaccionó a esto, diciendo en el colegio del Ministerio de Relaciones Exteriores que

“En palabras, nuestros socios del Normandy Quartet - FRG, Francia, no discuten la importancia de los acuerdos de Minsk. Pero en realidad, desafortunadamente, se complacen en el curso de la actual dirección de Kiev para desmantelarlos, lo que lleva las negociaciones y el acuerdo en sí, desafortunadamente, a un callejón sin salida ".

Es decir, al más alto nivel, Moscú reconoció los acuerdos de Minsk como un callejón sin salida, y Rusia comenzó a tomar las medidas adecuadas.

En junio, el adjunto de Lavrov, Ryabkov, hizo una declaración de que Rusia no se opone a la participación de Estados Unidos en el formato de Minsk si los estadounidenses influyen en Ucrania para que cumpla con los términos de los acuerdos de Minsk. En noviembre, Ryabkov reiteró la propuesta de Rusia, que fue seguida de una respuesta engañosa del secretario de prensa de la Casa Blanca, Psaki: Estados Unidos da la bienvenida a una resolución pacífica del conflicto en Donbas sobre la base de los acuerdos de Minsk, pero no se siguieron pasos concretos.

Declaraciones provocativas de Occidente


Por el contrario, Occidente inició en noviembre un agravamiento cada vez más grave de la situación en torno a Rusia y Ucrania, y de alguna manera empezó a parecerse al agravamiento de esta primavera.
Comenzaron a chantajear intensamente a Rusia desde todos los lados y a acusarla de una preparación descabellada de una invasión de Ucrania, y hay muchos ejemplos de esto, aquí hay algunos de ellos.

El periodista estadounidense Davis el 13 de noviembre en su artículo predijo la posible reacción de Estados Unidos en caso de una guerra entre Rusia y Ucrania. En un mal escenario, la situación podría incluso conducir a un catastrófico intercambio nuclear entre las potencias. El comandante del Comando Estratégico de Estados Unidos, el almirante Richard, dijo que Estados Unidos debería prepararse para una guerra nuclear con Rusia, y el Jefe de Estado Mayor británico Carter enfatizó en una entrevista el 17 de noviembre que el riesgo de una guerra occidental con Rusia es tan alto como siempre, incluso más probable. que durante la Guerra Fría.

A su vez, el primer ministro británico Johnson dijo el 18 de noviembre que el posible "aventurerismo militar" de Rusia cerca de las fronteras de Ucrania y Polonia sería un "trágico error", y el 14 de noviembre el diario británico The Mirror informó que un especial británico El grupo de trabajo de fuerzas de hasta 600 personas estaba listo para ser desplegado en Ucrania en caso de una invasión rusa.

El jefe del Departamento de Estado de EE. UU., Blinken, se reunió con el ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania, Kuleba, y anunció el movimiento de las tropas rusas cerca de la frontera con Ucrania, advirtiendo a Moscú que no "repitiera el error de 2014" cuando "acumuló fuerzas a lo largo de la frontera, la cruzó y se infiltró en territorio soberano de Ucrania. . "

El senador estadounidense, jefe del Comité de Asuntos Internacionales Menéndez, propuso el 20 de noviembre imponer sanciones contra Rusia en caso de que el gobierno ruso lleve a cabo una escalada militar u otras acciones hostiles contra Ucrania. La edición estadounidense del WSJ informó el 20 de noviembre que la inteligencia estadounidense se toma en serio la amenaza de una "invasión" rusa de Ucrania, y Washington está presionando a sus socios europeos para que desarrollen un paquete de medidas para contener a Moscú.

Además, Ucrania comenzó a pedalear enérgicamente la aprobación de una ley sobre un período de transición en Donbass, que contradice los acuerdos y establece el régimen de ocupación de Kiev en Donbass. Moscú advirtió que la adopción de esta ley se consideraría como la retirada de Kiev de los acuerdos de Minsk.

Con sus acciones provocativas, Occidente, por un lado, provoca un conflicto local entre Rusia y Ucrania con el fin de bajar un nuevo telón de acero de Rusia, por otro lado, intenta infligir el daño diplomático y reputacional más grave, arreglando la imagen del agresor detrás de él.

La respuesta de rusia


Rusia no tuvo más remedio que defender sus intereses y dar una respuesta digna al chantaje y las intrigas de Occidente.

En el colegio del Ministerio de Relaciones Exteriores, Putin enfatizó que en los últimos años los países occidentales han comenzado a prestar atención a las preocupaciones y advertencias de Rusia.

“Nuestras advertencias recientes se están haciendo sentir, tienen cierto efecto”, dijo el presidente. Según Putin, este estado debería mantenerse el mayor tiempo posible, "para que no se les ocurra arreglarnos en nuestras fronteras occidentales algún tipo de conflicto que no necesitamos".

Putin acusó a la OTAN de destruir el mecanismo de diálogo, de que la alianza está mostrando una actitud enfáticamente de confrontación hacia Rusia, acercando "persistentemente" su infraestructura militar a las fronteras rusas.

En una conferencia de prensa el 19 de noviembre, Lavrov dijo que la parte rusa no tolerará el estímulo de los sentimientos militaristas en Ucrania, que incluyen la organización de ciertas misiones de entrenamiento militar. Un portavoz de Peskov enfatizó que la OTAN hizo promesas a Rusia sobre la no proliferación más hacia el Este, pero no cumplió las promesas. Según él, en este momento hay un rápido proceso de armado de Ucrania, lo que obliga a Moscú a responder.

La escalada de tensiones de Occidente en torno a Rusia en un intento de acusarlo de preparar una agresión contra Ucrania con la imposición de una discusión sobre el deseo de Moscú de interrumpir la implementación de los acuerdos de Minsk, así como una dura respuesta de Rusia a las acusaciones inverosímiles. , sugieren que el camino sin salida de los acuerdos ya no se adapta ni a Occidente ni a Rusia ...

Los últimos años han demostrado que un compromiso entre Rusia y Occidente sobre Ucrania y Donbass sobre la base de los acuerdos de Minsk es imposible.

El proceso de Minsk parece haberse agotado y está muriendo, las partes comprenden la inutilidad de las acciones en el marco del proceso de Minsk y están tratando de cerrarlo, acusándose mutuamente de violar las disposiciones pactadas. Moscú necesita un mecanismo para rescindir los acuerdos, no por iniciativa propia. Occidente y Ucrania necesitan lo mismo, pero por culpa de Rusia, de ahí las acusaciones mutuas de romper los acuerdos.

Hasta ahora, ninguna de las partes ha tenido éxito.

De ahí la escalada de tensión. En esta etapa, no estamos hablando de la implementación de acuerdos, sino de la lucha por la culpa de quién dejarán de operar formal o informalmente. Moscú ha llegado a la conclusión de que no puede haber compromiso sobre Donbass en este formato y buscará otras opciones.

Con sus últimas declaraciones, el liderazgo ruso demuestra que no está en camino con los garantes europeos y no es reacio a discutir este problema con el señor estadounidense de Ucrania.

Un portavoz de Peskov confirmó el 19 de noviembre que la cuestión de Ucrania se discutirá en una reunión entre Putin y Biden en diciembre, ya que hay demasiadas disputas sobre Ucrania. Es posible que en la reunión de los dos líderes, Ucrania se convierta en uno de los principales temas de las negociaciones para garantizar la estabilidad global. Dependerá de la medida en que puedan encontrar soluciones mutuamente aceptables y del futuro destino del sufrido Donbass.
118 comentarios
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  1. +3
    30 noviembre 2021 06: 17
    Es posible que en la reunión de los dos líderes, Ucrania se convierta en uno de los principales temas de las negociaciones para garantizar la estabilidad global.
    Naturalmente, la reunión será una estupidez. ¿Por qué debería alguien, excepto los estadounidenses, necesitar estabilidad global? Todo lo que hacen es sacudir región tras región. Nosotros, a su vez, no tenemos nada que ofrecer en esta reunión que les interese por la calidad del intercambio. Bueno, excepto China. Por nuestro turno en las relaciones con este país, entregarán Ucrania. Temporalmente.
    1. -4
      30 noviembre 2021 07: 26
      1. Donbass está destinado a convertirse en una especie de Ulster ucraniano, si no hay una gran guerra en la división de Ucrania.
      2. Si es así, este territorio destruido por la guerra pasará a formar parte de Rusia. Rusia recibirá sanciones y se verá obligada a "mentir" económicamente bajo la República Popular China.
      3. Existe la opción de que Biden entregue Ucrania bajo cierta salsa de un "país neutral". Otra pregunta es que económicamente la Federación de Rusia no atraerá a otros 20-30 millones de la población ... al igual que no atrae a 146 millones ahora. Sin embargo, ¿cuándo le importó a alguien en Moscú?
      1. +5
        30 noviembre 2021 08: 52
        Cita: Civil
        3. Existe la opción de que Biden entregue Ucrania bajo cierta salsa de un "país neutral".


        Rendir Ucrania significa abandonar la confrontación con Rusia y comenzar a levantar las sanciones (es decir, las sanciones están vinculadas a los acuerdos de Minsk), ¿estará la élite estadounidense de acuerdo con esto? Lo dudo mucho, especialmente cuando están seguros de que presionarán a Rusia: presión, sanciones, aislamiento, etc. (después de todo, nuestra "élite" nunca llegó al final, y siempre trató de mantener los lazos con Occidente, y esto se calcula al 100% ...), así que no puedo imaginar cómo resolver este problema ... Los europeos y los estadounidenses se asustaron de una gran guerra y retrocedieron con Ucrania y nuestras líneas rojas, o renunciaron a sus posiciones ellos mismos, y cuál de estas opciones se implementará, el tiempo dirá.
        1. 0
          30 noviembre 2021 09: 00
          Cita: Aleksandr21
          para que los europeos y los estadounidenses tengan miedo de una gran guerra y retrocedan con Ucrania y nuestras líneas rojas, o renuncien ellos mismos a sus posiciones, y cuál de estas opciones se implementará, el tiempo dirá.

          Es poco probable que Munich vuelva a montar ... pero hay que hacer algo ...
        2. +2
          30 noviembre 2021 12: 39
          Cita: Aleksandr21
          Rendir Ucrania significa abandonar la confrontación con Rusia y comenzar a levantar las sanciones (es decir, las sanciones están vinculadas a los acuerdos de Minsk), ¿estará la élite estadounidense de acuerdo con esto? Lo dudo mucho

          ¿Por qué no? La Ucrania actual no soporta colchones, excepto los brutos que apoyan al régimen de Khuntikov (financiero y político). La situación económica se está deteriorando, lo que en el futuro solo aumentará los costos de Occidente para mantener este proyecto anti-ruso con dudosos beneficios en cuanto a beneficio. El fin del tránsito en 2024 reducirá las ganancias en divisas de Kuev en otros 2,4 millones de dólares. Los planes de Estados Unidos, que inicialmente se plantearon en cuanto a expulsar a la flota rusa de Crimea y colocar su base allí, fracasaron, y también se cubrió la implicación de Ucrania en el bloque de la OTAN y el despliegue del contingente de la OTAN en su territorio. con una palangana de cobre. Resulta que para los Estados Unidos, la Ucrania de hoy es realmente una maleta sin asa, que es difícil de llevar, pero es una lástima irse y, además, está plagada de pérdidas de imagen, en el contexto de la huida de Afganistán. No debemos olvidar que los colchones son grandes animadores que pueden beneficiarse incluso de un cadáver, especialmente si este cadáver tiene un efecto duradero en los intereses de Estados Unidos. Deshaciéndose de esta "maleta", Estados Unidos pasará las preocupaciones de su mantenimiento y su normalización al ganador, y esta no es una década de inversiones económicas colosales que ya no irán al desarrollo de tecnologías, industria, complejo militar-industrial, proyectos de energía e infraestructura, etc. Por otro lado, esto permitirá acusar a Rusia de agresión y obligará a Europa y los otros seis a restringir las relaciones económicas con Rusia a través de un embargo y otros problemas. Además, los colchones seguirán dejando una parte de este bajo estado bajo su control a través de la absorción por parte de Hungría, Rumanía y Polonia. Si se mira desde este punto de vista, entonces el círculo, desde la "pérdida" de los Estados Unidos, se vislumbra una "ganancia".
          1. +2
            30 noviembre 2021 13: 52
            Cita: Nyrobsky
            ¿Por qué no? La Ucrania actual no soporta colchones, excepto los brutos que apoyan al régimen de Khuntikov (financiero y político).


            Todo depende de los objetivos, por un lado, Ucrania es tan anti-Rusia, que puede usarse como carne de cañón y en la que Rusia tendrá que gastar sus recursos (militares, políticos, económicos, etc.) porque es muy conveniente cuando los eslavos se pelean entre ellos y los anglosajones arrojan leña al fuego, este es el primer momento.

            El segundo y más importante es el régimen de sanciones contra Rusia y en esta estrategia Ucrania juega su papel a la perfección, donde el objetivo principal es restringir a la Federación de Rusia en el mercado de la UE y evitar que sus empresas (Gazprom, Rosneft, Yandex, Sber, VK, etc.) sus raíces, + restringen el desarrollo del país a través de sanciones ... y en este caso, incluso Ucrania no rentable será útil.

            Todavía hay un momento con el mercado ucraniano, después de todo, ahora está en marcha una guerra para los mercados de ventas, y si Ucrania cambia de rumbo y se une a la UEEA, esto fortalecerá este bloque económico y dará acceso a los mercados europeos, y luego Moldavia y Transnistria de repente querrá unirse, etc.

            Entonces, todo depende de los objetivos de Estados Unidos y de su grado de preparación para un diálogo real con Rusia para determinar las zonas de influencia.
            1. +4
              30 noviembre 2021 18: 01
              Cita: Aleksandr21
              Entonces, todo depende de los objetivos de Estados Unidos y de su grado de preparación para un diálogo real con Rusia para determinar las zonas de influencia.

              Quiero molestar: Estados Unidos no está de humor para ese diálogo, por el contrario, están armando y financiando a Ucrania con un propósito completamente diferente.
            2. -1
              1 diciembre 2021 13: 36
              Cita: Aleksandr21
              Entonces, todo depende de los objetivos de Estados Unidos y de su grado de preparación para un diálogo real con Rusia para determinar las zonas de influencia.

              Supongo que eres demasiado optimista sobre las autoridades de los "amos del mundo" y su voluntad de compartir.
              Desafortunadamente, solo hay una forma de salir de los acuerdos de Minsk: la guerra. Y debe intentar que sea duradero. ni innecesariamente ensangrentado.
          2. -1
            30 noviembre 2021 15: 55
            Cita: Nyrobsky
            Los planes de Estados Unidos, que inicialmente se fijaron en términos de expulsar a la flota rusa de Crimea y colocar su base allí, fracasaron, y la participación de Ucrania en el bloque de la OTAN.

            No culpes a la propaganda disparatada, duele ... ¿por qué la OTAN es Crimea? Los buques de guerra de países que no pertenecen al Mar Negro no pueden desplegarse permanentemente en el Mar Negro, como consecuencia de la base para los estadounidenses de sentido cero (podrían agitar los barcos, construir una base en Turquía también), la OTAN controlaba un bastante gran parte de la costa del Mar Negro ...
            1. 0
              30 noviembre 2021 17: 56
              Cita: parma
              No culpes a la propaganda disparatada, duele ... ¿por qué la OTAN es Crimea? Los buques de guerra de países que no pertenecen al Mar Negro no pueden desplegarse permanentemente en el Mar Negro, como consecuencia de la base para los estadounidenses de sentido cero (podrían agitar los barcos, construir una base en Turquía también), la OTAN controlaba un bastante gran parte de la costa del Mar Negro ...

              Cita: Sad235
              ¿Puedo preguntarle cuándo se estableció la última base de la OTAN? En 1993, nosotros, un grupo de oficiales superiores del Grupo de Fuerzas Occidentales, organizamos una excursión a Romstein, una base de la OTAN en Alemania. Después de lo que vimos, presentamos la base de la OTAN en Crimea. Te lo ruego

              Bueno, entonces ustedes dos tienen una pregunta sobre el llenado, ¿por qué Estados Unidos anunció una licitación para la reconstrucción de las instalaciones del antiguo campamento pionero para albergar la base de ingeniería estadounidense en Sevostopol? ¿Probablemente por olfatear dientes de león?))) "Los estadounidenses anunciaron la licitación para la reparación de la escuela de Sebastopol el 5 de septiembre de 2013, las solicitudes de participación fueron aceptadas hasta el 21 de octubre de 2013. Y el 15 de abril de 2014, un mes después del referéndum en la península, fue cancelado. Como se dijo, "debido a la situación actual en Ucrania. ¿Qué altruismo pragmático, verdad?"
              1. +2
                30 noviembre 2021 18: 46
                Cita: Nyrobsky
                Cita: parma
                No culpes a la propaganda disparatada, duele ... ¿por qué la OTAN es Crimea? Los buques de guerra de países que no pertenecen al Mar Negro no pueden desplegarse permanentemente en el Mar Negro, como consecuencia de la base para los estadounidenses de sentido cero (podrían agitar los barcos, construir una base en Turquía también), la OTAN controlaba un bastante gran parte de la costa del Mar Negro ...

                Cita: Sad235
                ¿Puedo preguntarle cuándo se estableció la última base de la OTAN? En 1993, nosotros, un grupo de oficiales superiores del Grupo de Fuerzas Occidentales, organizamos una excursión a Romstein, una base de la OTAN en Alemania. Después de lo que vimos, presentamos la base de la OTAN en Crimea. Te lo ruego

                Bueno, entonces ustedes dos tienen una pregunta sobre el llenado, ¿por qué Estados Unidos anunció una licitación para la reconstrucción de las instalaciones del antiguo campamento pionero para albergar la base de ingeniería estadounidense en Sevostopol? ¿Probablemente por olfatear dientes de león?))) "Los estadounidenses anunciaron la licitación para la reparación de la escuela de Sebastopol el 5 de septiembre de 2013, las solicitudes de participación fueron aceptadas hasta el 21 de octubre de 2013. Y el 15 de abril de 2014, un mes después del referéndum en la península, fue cancelado. Como se dijo, "debido a la situación actual en Ucrania. ¿Qué altruismo pragmático, verdad?"

                ¿Ese posible punto de mantenimiento material y técnico (para evitar, por ejemplo, la violación de las normas legales vigentes sobre la ubicación de un buque de guerra de la Marina de los EE. UU. Debido a una avería en términos de tiempo) para usted es equivalente a una base militar? Es gracioso ... y sí, ¿dónde dice que esto, por ejemplo, no es asistencia militar a la Armada de Ucrania?)
                1. 0
                  30 noviembre 2021 19: 34
                  Cita: parma
                  ¿Ese posible punto de mantenimiento material y técnico (para evitar, por ejemplo, la violación de las normas legales vigentes sobre la ubicación de un buque de guerra de la Marina de los EE. UU. Debido a una avería en términos de tiempo) para usted es equivalente a una base militar? Es gracioso ... y sí, ¿dónde dice que esto, por ejemplo, no es asistencia militar a la Armada de Ucrania?)
                  ¿Por qué disimular? No le corresponde a usted decir que varios países de la OTAN tienen acceso al mar y las capacidades correspondientes para brindar asistencia a un barco estadounidense. Estoy más que seguro de que, en caso de un problema objetivo para el barco y la tripulación, Rusia tampoco rechazaría la ayuda. Aquí el punto es diferente, a saber, que Ucrania en realidad renunció a su condición de no alineado y proclamó un rumbo hacia la adhesión a la OTAN, lo que contradice el mismo Memorando de Budapest. Tan tímido, usted mismo ha resuelto el problema por sí mismo y no tiene a nadie a quien culpar excepto a usted mismo.
                  1. +1
                    30 noviembre 2021 19: 51
                    Cita: Nyrobsky
                    a saber, que Ucrania en realidad renunció a su condición de no alineado y proclamó un rumbo hacia la adhesión a la OTAN, lo que contradice el mismo Memorando de Budapest.

                    Así que ahora comenzará a ubicar bases de la OTAN en casa, lo que hace bajo diversas formas.
                    Con respecto al Memorando de Budapest, vale la pena decir que Rusia, según él, se ha comprometido a hacer algo.
                    1. +1
                      30 noviembre 2021 22: 33
                      Cita: Overlock
                      Con respecto al Memorando de Budapest, vale la pena decir que Rusia, según él, se ha comprometido a hacer algo.

                      Algo es respetar la integridad territorial y no utilizar armas nucleares, que, de hecho, estaba garantizada por otros signatarios de Estados Unidos con Gran Bretaña, pero estos acuerdos parecían implicar un estatus neutral de Ucrania, que fue violado por Ucrania, que prácticamente le dio el autorización para el despliegue de un contingente militar extranjero en su territorio. Además, el gobierno legítimo de Ucrania, que fue el principal beneficiario de la observancia del memorando, fue derrocado de manera inconstitucional en 2014 y, por lo tanto, las obligaciones de Rusia con Ucrania dejaron de ser relevantes, ya que la junta no es un poder ni un garante. Todas las decisiones y leyes posteriores adoptadas por la junta después de 2014, de acuerdo con la Constitución de Ucrania, son ilegales. Estos idiotas se dedican a todo, incluida la venta de terrenos, pero hasta el día de hoy no se han molestado en fundamentar y formalizar legalmente la renuncia de Yanukovych. Por cierto, ¿no es el hecho de levantar la moratoria sobre la venta de tierras ucranianas una violación del Memorando de Budapest? Y luego de alguna manera resulta que las regiones y regiones no pueden violar la integridad, pero con puñados y volquetes es posible.
                  2. +1
                    30 noviembre 2021 23: 22
                    Cita: Nyrobsky
                    ¿Por qué disimular? No le corresponde a usted decir que varios países de la OTAN tienen acceso al mar y las capacidades correspondientes para brindar asistencia a un barco estadounidense. Estoy más que seguro de que, en caso de un problema objetivo para el barco y la tripulación, Rusia tampoco rechazaría la ayuda.

                    Bueno, para empezar, el último caso de este tipo ocurrió en 2014 (si la memoria no me falla), luego el barco de la Armada de los EE. UU. Encalló y dañó las hélices ... no siguió la ayuda de Rusia, por el contrario, se expresó una protesta, tal vez el barco Pasé en el Mar Negro no 3, sino 5 semanas. Cabe señalar que pasó la mayor parte de su tiempo en reparaciones en un dique seco en Turquía, que están legalmente fuera del Mar Negro, formalmente ya tienen la oportunidad de mantener los barcos durante más de 3 semanas en el Mar Negro y sin Ucrania. ...
                    Incluso la presencia de una base de Estados Unidos / OTAN en el territorio de Ucrania no los convierte legalmente en miembros de la OTAN, por lo que la tesis también es una tontería ...
                    Y, sin embargo, soy de Rusia, y en aras de una hermosa calificación del presidente, realmente tomamos muchos problemas con Ucrania, y lo peor es que no será Putin quien resolverá este problema, sino su reemplazo. / sucesor ... en general es triste que para mantener el poder del actual jefe de estado hasta la muerte, se creen problemas para el país después de él ...
                    1. +1
                      30 noviembre 2021 23: 37
                      Cita: parma
                      Y, sin embargo, soy de Rusia, y en aras de una hermosa calificación del presidente, realmente tomamos muchos problemas con Ucrania, y lo peor es que no será Putin quien resolverá este problema, sino su reemplazo. / sucesor ... en general es triste que para mantener el poder del actual jefe de estado hasta la muerte, se creen problemas para el país después de él ...
                      Bien, entonces presentemos una demanda contra la emperatriz Catalina. ¿Quizás entonces no había necesidad de luchar por Crimea y concluir el tratado Kyuchuk Kainardzhi con Turquía sobre la transferencia de Crimea al Imperio Ruso? ¿Cuántos "problemas" podrían haberse evitado que todavía estamos "desentrañando"? Terminemos por esto. hi
                      1. +1
                        1 diciembre 2021 09: 47
                        Cita: Nyrobsky
                        Bien, entonces presentemos una demanda contra la emperatriz Catalina. ¿Quizás entonces no había necesidad de luchar por Crimea y concluir el tratado Kyuchuk Kainardzhi con Turquía sobre la transferencia de Crimea al Imperio Ruso? ¿Cuántos "problemas" podrían haberse evitado que todavía estamos "desentrañando"? Terminemos por esto.

                        No entendiste bien mi tesis, no se trata solo de Ucrania ... todo el problema es que el garante ya no es joven y quiere con calma (sin dificultades especialmente grandes para resolver los problemas actuales) para vivir el tiempo que le queda en el poder. .. esto se aplica no solo a Ucrania, sino a todas las demás políticas internas y externas ... es necesario llenar el presupuesto y reducir los costos: un aumento en la edad de jubilación y una congelación de las pensiones para los trabajadores, el problema con el Nord Stream también está suspendido en el aire (y se colgará, porque está vinculado a sanciones, que a su vez están vinculadas a Crimea y Ucrania en su conjunto), el problema de la migración no se está resolviendo, la opresión de los hablantes de ruso en Central Asia también está suspendida en el aire, la cuestión de "quién está detrás de Putin" está generalmente congelada y se suprime cualquier planteamiento ... todo esto es una crisis estructural general ...
                    2. +1
                      2 diciembre 2021 19: 42
                      Pido disculpas, pero de nuevo no pude resistir .... 1. Matices legales y reglas de los llamados. El orden mundial y el derecho internacional durante la última década se han vuelto más baratos que el papel en el que están escritos y el principal mérito de esto son exclusivamente los estadounidenses y sus aliados. 2. Sobre los problemas con Ucrania ... ¡¿Escribió sobre la buena calificación del presidente, que trajo problemas, así como numerosos sufrimientos de nuestro pueblo y nuestro país ?! ¿Crees que sin fortalecer el rating (Crimea, Dobass, etc.) hoy Rusia sería amiga de Europa y hermana de Estados Unidos? No seas tan ingenuo ... Y sin embargo ... en la historia de nuestro país ha habido muchos periodos en los que esta misma "calificación" tuvo que subir y se elevó a pesar de las penurias y dificultades. Y entre los ciudadanos del estado siempre ha habido estadistas y gente corriente. Algunos pensaron durante siglos, otros en tener el estómago lleno a la hora del almuerzo y en una cama caliente por la noche. Además, no hay absolutamente ninguna necesidad de condenar a estos últimos, esto es la vida y son parte de ella.
                      Los primeros rara vez fueron amados durante su vida, pero ahora están orgullosos y orgullosos de las conquistas de Siberia, Asia Central, el Cáucaso, adorados durante las victorias en las guerras y maldecidos por la falta de jeans y chicle ... Así que hoy el país atraviesa un período muy parecido a nuestro pasado: la traición de Mazepa, Entente, ¡la reciente Guerra Fría! Por lo tanto, las generaciones que viven hoy, así como nuestros antepasados, heredaron tales "hermanos", "vecinos" y "amigos". Debes aceptar esto y construir tu vida futura en TUS intereses, sin mirar el hecho de que de repente alguien dice algo y piensa ... ¡todo esto ya pasó!
                      1. 0
                        3 diciembre 2021 07: 52
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        1. Matices legales y normas de los llamados. El orden mundial y el derecho internacional durante la última década se han vuelto más baratos que el papel en el que están escritos y el principal mérito de esto son exclusivamente los estadounidenses y sus aliados.

                        ¿Es solo el oeste? Es posible en este momento con más detalle, ya que una declaración tan fuerte ...
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        Sobre los problemas con Ucrania ... ¡¿Escribió sobre la buena calificación del presidente, que trajo problemas, así como numerosos sufrimientos de nuestro pueblo y nuestro país ?! ¿Crees que sin fortalecer el rating (Crimea, Dobass, etc.) hoy Rusia sería amiga de Europa y hermana de Estados Unidos?

                        Mmmm, un socio podría haber sido y fue ... todo comenzó a cambiar en 2007 (después de un discurso de nuestro líder en una sumisión sin importancia, tales críticas [en mi opinión no muy oo y justificadas] no han sido desde Khrushchev y el Caribe crisis, probablemente), entonces incluso uno de los políticos estadounidenses dijo que con este discurso, el presidente del Ciudadano hizo más para acercar a los europeos y a los Estados Unidos de lo que podrían haber hecho en 10 años ... pero incluso después del discurso todo salió + - bueno, porque los políticos europeos tienen más miedo de la desestabilización y la guerra en Europa (incluso una pequeña), en 2008, quien no recuerda que Rusia estaba a caballo después de Georgia, los europeos admitieron abiertamente que la aplicación de la paz era una violación de derecho internacional, pero Georgia actuó como provocador. Pero en 2014 estaba Crimea ... Creo que incluso entonces nuestro liderazgo habría jugado la misma carta, mb, y habría sido bueno, pero las autoridades decidieron "tenemos que forzar al mundo ruso y subir los ratings" ... Pero para ser honesto, eventos similares a la guerra de 2008 y el Maidan de 2014 para la CEI, la norma, pero por alguna razón nuestro país realmente no se adentra en Asia Central ...
                      2. +2
                        3 diciembre 2021 11: 57
                        Es trillado, pero ... Irak, el país fue destruido por el tubo de ensayo, Libia por el inteligente Coronel, Yugoslavia, y para que no levanten la cola y traten de resolver sus problemas ellos mismos, Afganistán por los "pilotos árabes". Donde sin sanción de la ONU, y donde con sanción, pero después de la patada de esta misma ONU en el culo ... Es imposible no notar el "derecho legal" de los Estados Unidos a conducir en el jardín chino, conducir a Corea del Norte, declarar el comercio una política e imponer sanciones a la tubería entre los dos, enfatizo, estados independientes, para declarar su deseo de roer el SEVmorput de Rusia, por supuesto, solo por el bien del mundo entero !!!! Y lo último, "... ¡¡Rusia no puede tener esferas de influencia !!!" ... No podemos ser socios porque somos diferentes en esencia, en mentalidad, en historia, en relación al mundo que nos rodea. Podemos convivir uno al lado del otro, pero sujetos a las reglas que deben ser prescritas y seguidas. De lo contrario, después de algún tiempo, una mariposa superviviente solitaria revoloteará silenciosamente sobre la superficie de enfriamiento de nuestra Tierra ... Y los estadounidenses lo entienden muy bien. Su objetivo es hacernos tensar sin cruzar las notorias "líneas rojas", el nuestro es construir nuestro comprensible movimiento de avance. Por el momento, no Asia Central, sino la Ucrania "fraterna" nos crea problemas y los resolvemos de la manera en que los resolvemos. Estoy de acuerdo, hay errores tácticos, pero se ha identificado un objetivo estratégico y vamos hacia él. Habrá problemas en Asia, los resolveremos ...
                      3. -1
                        3 diciembre 2021 13: 04
                        Hablando francamente, de lo que ha dicho se desprende que ha decidido que los acuerdos internacionales son nulos y sin valor porque:
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        Irak-país destruido debido a un tubo de ensayo

                        Si no lo recuerdas, la invasión se llevó a cabo con el consentimiento de la ONU, ¡incluso nuestro país votó A FAVOR! ¿Se cumplen esos estándares? Sí ... ¿Irak tenía armas de destrucción masiva? En los 80-90, lo usó más de una vez contra sus propios ciudadanos disidentes, incluido ... ¿fue a principios de la década de 2000? No estaba claro, tal vez Irak se mostró reacio a dejar entrar a expertos internacionales, declaró sobre la ausencia de armas de destrucción masiva, pero de vez en cuando se encontraron viejos misiles (lo enfatizo una vez más, los viejos fueron destruidos inmediatamente, pero hubo casos justo antes de la invasión)
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        Libia por el inteligente coronel

                        De hecho, la guerra civil comenzó en el país, el coronel "inteligente" decidió ahogar en sangre a los rebeldes (en el vecino Egipto, el dictador se fue y vivió en paz hasta que murió de vejez), la ONU no lo valoró e intervino. ... nuestro país tenía derecho de veto (China, por ejemplo también), pero nadie se atrevió a salvar al coronel ... probablemente no valía la pena patrocinar a los terroristas y declarar la yihad (aunque yo mismo simpatizaba con Gaddafi, o más bien su imagen Hace 10 años)
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        Yugoslavia: para que no levanten la cola y traten de resolver sus problemas por sí mismos.

                        Y pensé que Yugoslavia se derrumbó 7 años antes de los ataques de la OTAN ... y la alianza fue bombardeada por Serbia (con un nombre diferente), no por Yugoslavia ... y luego recuerdo que no estábamos en contra, y paracaidistas rusos también participaron en el contingente de mantenimiento de la paz ...
                        Te has olvidado de Afganistán ... pero también hubo una decisión de la ONU, no volvimos a vetar ...
                        Se olvidó de Siria, donde, a cambio de la decisión de la ONU de no enviar tropas, Assad abandonó las armas de destrucción masiva (o crees que en 4 años desde 2011 a 2015, hasta que trajimos tropas, la OTAN no habría derrocado al médico si ¿deseado?)
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        No podemos ser socios porque somos diferentes en esencia, en mentalidad, en historia, en relación con el mundo que nos rodea.

                        Tonterías de propaganda ... Rusia siempre ha sido y será parte de Europa, siempre hemos estado y estaremos culturalmente cerca de Europa, al menos porque nuestros valores se formaron bajo la influencia del cristianismo, aunque de diferentes ramas. ..
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        De lo contrario, después de un tiempo, una única mariposa superviviente revoloteará silenciosamente sobre la superficie de enfriamiento de nuestra Tierra ...

                        El stock total disponible de armas nucleares no es suficiente para "vidriar" nuestra bola, pero sí será suficiente para hacer de la condicional Argentina y Madagascar uno de los países más desarrollados del planeta, aserrándose a sí mismos países más "civilizados". .
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        Por el momento, no Asia Central, sino Ucrania "fraterna" nos crea problemas y los resolvemos de la manera en que los resolvemos. Estoy de acuerdo, hay errores tácticos, pero se ha identificado un objetivo estratégico y vamos hacia él. Habrá problemas en Asia, los resolveremos ...

                        No fue Ucrania la que nos creó problemas, sino que los creamos para nosotros y para Ucrania (golpes de Estado, revoluciones, etc. son un fenómeno normal para el espacio postsoviético, incluso en nuestro país en los primeros 10 años ha habido 2 disturbios golpistas y 2 mini guerras civiles con una entidad separada, ahora los conflictos de este tema con los vecinos se están balanceando activamente)…. Y los problemas en Asia Central los tenemos como el Chukchi de la nieve - aquí tú y los migrantes que te harán asimilar (como en Europa, y dices que somos diferentes), y el apretón de personas de nacionalidad eslava (él mismo se mudó de Kazajstán hace un cuarto de siglo) con una prohibición incluso de hablar ruso, y guerras civiles y guerras con los vecinos ... y todos ustedes son "Ucrania, Ucrania" ... Hace 10 años, el ruso era el idioma principal del mundo ruso. , dio un gran plus económico y de marketing a los bienes y productos de nuestra producción (películas banales, canciones, libros, juegos de computadora, recursos de Internet, etc.), pero en cuanto la gerencia del garante jugó la carta de "protección del Idioma ruso ", todos los líderes circundantes entendieron que el ruso no solo es una oportunidad para usar bienes informativos producidos para Rusia de forma gratuita (digamos que ahora es necesario traducir la serie de televisión rusa a, digamos, turcomano), sino también la capacidad de el garante para interferir en los asuntos de los vecinos ...
                        PD: no me recuerden quién utilizó por última vez la tarjeta de protección para "hablantes nativos" en un país vecino y a qué condujo.
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        construye tu movimiento claro hacia adelante

                        De hecho, el nivel de vida no ha crecido en los últimos 10 años, ahora estamos al nivel de 2008, al nivel del reinado del "amante de los iPhones de voluntad débil" incluso cayó ...
                      4. +2
                        3 diciembre 2021 23: 26
                        ¿Quizás confundiste al país al mudarte de Kazajstán? Creo que sería mucho más cómodo para usted vivir en algún lugar de los países bálticos o en la notoria, como señaló, Ucrania. En el peor de los casos, en Estados Unidos o Kosovo ... fueron los primeros quienes hicieron de los segundos, como, un país. Pero, como creo, ni allá ni allá no te necesitaban y estabas cobijada por la Rusia codiciosa, agresiva, pobre y estúpida ... Es extraño que con tal conocimiento en nuestro rezago en la economía, el espacio, la influencia en los estados que nos rodean, has elegido esta entidad moribunda. Esos problemas con los temas sobre los que escribe fueron difíciles, pero se resolvieron, como se resolvieron muchos otros de nuestra historia. Nuestro silencio o el estímulo de las aventuras militares que sucedieron antes es solo el mérito de un borracho o un amante de los iPhones de voluntad débil ... Nadie los tomó en serio y no les prestó mucha atención. Entiendes perfectamente lo que quiero decir, pero literalmente los resaltas como personajes históricos. ¡Recordemos entonces a Falso Dmitry, Otrepiev, Rasputin y otros, solo entonces no olvidemos a Pedro el Grande, Iván el Terrible, Pozharsky y Minin!
                        Respecto al poder de la OTAN y sus capacidades .... ¡Podría derrocar a Assad-sería derrocado! ¡Podría mancharnos-manchar! ¡Evidentemente no pueden, y más obviamente tienen miedo! Tryndet sobre Rusia agresiva: una cosa, luchar con ella, ¡otra muy distinta! Es en esta ocasión que los estadounidenses "pelean" con nosotros hasta los últimos ucranianos, lituanos, polacos y alemanes. Y sobre la ONU y su papel en el orden mundial moderno, dice su presupuesto, su patrocinador y sus decisiones. Gaddafi en su lucha contra los rebeldes tuvo que ser destruido, Poroshenko en su lucha contra el Donbass no es necesario destruir ... Por cierto, Putin en su lucha contra los rebeldes chechenos, la ONU y la OTAN no empezaron a destruir! Por lo tanto, los "rebeldes" son diferentes, como las valoraciones y acciones de la ONU ... Mira más ampliamente lo que está pasando, ama el país en el que vives y todo te resultará claro y comprensible!
                      5. -2
                        4 diciembre 2021 00: 32
                        Cita: Sebastian Aristarkhovich Pereira
                        ¿Quizás confundiste al país al mudarte de Kazajstán? Creo que sería mucho más cómodo para usted vivir en algún lugar de los países bálticos o en la notoria, como señaló, Ucrania. En el peor de los casos, en Estados Unidos o Kosovo ... fueron los primeros quienes hicieron de los segundos, como, un país. Pero, como creo, ni allá ni allá no te necesitaban y estabas cobijada por la Rusia codiciosa, agresiva, pobre y estúpida ... Es extraño que con tal conocimiento en nuestro rezago en la economía, el espacio, la influencia en los estados que nos rodean, has elegido esta entidad moribunda. Esos problemas con los temas sobre los que escribe fueron difíciles, pero se resolvieron, como se resolvieron muchos otros de nuestra historia. Nuestro silencio o el estímulo de las aventuras militares que sucedieron antes es solo el mérito de un borracho o un amante de los iPhones de voluntad débil ... Nadie los tomó en serio y no les prestó mucha atención. Entiendes perfectamente lo que quiero decir, pero literalmente los resaltas como personajes históricos. ¡Recordemos entonces a Falso Dmitry, Otrepiev, Rasputin y otros, solo entonces no olvidemos a Pedro el Grande, Iván el Terrible, Pozharsky y Minin!
                        Respecto al poder de la OTAN y sus capacidades .... ¡Podría derrocar a Assad-sería derrocado! ¡Podría mancharnos-manchar! ¡Evidentemente no pueden, y más obviamente tienen miedo! Tryndet sobre Rusia agresiva: una cosa, luchar con ella, ¡otra muy distinta! Es en esta ocasión que los estadounidenses "pelean" con nosotros hasta los últimos ucranianos, lituanos, polacos y alemanes. Y sobre la ONU y su papel en el orden mundial moderno, dice su presupuesto, su patrocinador y sus decisiones. Gaddafi en su lucha contra los rebeldes tuvo que ser destruido, Poroshenko en su lucha contra el Donbass no es necesario destruir ... Por cierto, Putin en su lucha contra los rebeldes chechenos, la ONU y la OTAN no empezaron a destruir! Por lo tanto, los "rebeldes" son diferentes, como las valoraciones y acciones de la ONU ... Mira más ampliamente lo que está pasando, ama el país en el que vives y todo te resultará claro y comprensible!

                        Está claro que las discusiones terminaron y decidieron esconderse detrás del "patriotismo", para decidir quién merece la ciudadanía y quién no ... es triste que en el siglo XXI nuestro país se deslice hacia algo así, cuando uno (aparentemente ciudadano no muy alfabetizado y culto) indica a otro (por cierto, iguales en derechos) dónde vivir y dónde no ... es fácil ver enemigos y culpables en todas partes, es difícil admitir tus errores ...
                        PD: si te vuelves la cabeza y piensas, entonces entenderás: los europeos y los estadounidenses necesitan que nuestro país sea estable y bastante desarrollado económicamente, porque tenemos 146 millones de personas y un entorno nuclear ... lo que significa que esto es un buen mercado de ventas o un enemigo difícil.
                      6. +1
                        4 diciembre 2021 13: 42
                        Cita: parma
                        si vuelves la cabeza y piensas, entenderás: Los europeos y estadounidenses necesitan que nuestro país sea estable y bastante desarrollado económicamente, tal vez tengamos una población de 146 millones y un entorno nuclear ...
                        ¡Tonterías excepcionales! ¿Están los EE. UU. Y Europa dormidos y ven cómo es más cómodo alzarse con un rival económico y político-militar para ellos? ¿Ha escuchado algo sobre el hecho de que Estados Unidos ha identificado a Rusia como el enemigo número 1? O nunca han escuchado que algunos líderes occidentales han especulado en voz alta que la propiedad de Siberia por parte de Rusia es una injusticia histórica y que toda la "humanidad" debería poseerla, es decir, claramente, por "humanidad" exclusivamente a sí misma. No "parma", no necesitan una Rusia estable, necesitan que Rusia no exista en absoluto. En diciembre de 1917, Francia e Inglaterra estaban considerando la partición de Rusia. El 15 de agosto de 1918, Estados Unidos hizo una declaración de que Rusia había dejado de existir, tras lo cual desembarcó sus tropas en Vladivostok. El senador republicano Miles Poindexter, pidiendo intervención, declaró: "¡Ahora Rusia es solo un concepto geográfico y nunca será otra cosa! Su poder de cohesión, organización y reconstrucción se ha ido para siempre. La nación no existe ..." "el También se apresuraron franceses, británicos y japoneses (14 países en total). Arrebatados en la cara, los interesados ​​en "una Rusia estable y económicamente desarrollada" se arrastraron por el momento en sus madrigueras.
                      7. +2
                        5 diciembre 2021 20: 58
                        Está claro que decidieron sacar la maldición de las bolas de naftalina de la bolsa de argumentos de los liberales rusos modernos y
                        no hay occidentalizadores de cosecha propia, no hay patriotismo, ¡sólo hay "patriotismo"! Déjame decirte que esto no es nuevo y recuerda mucho a una baraja de cartas grasienta. ¡No deberías practicar este "truco"! El patriotismo es malo para quienes se aman a sí mismos pero no aman al país. Y se ama a sí mismo como Vasisualy Lokhankin con Ilf y Petrov .... Recuerde, "Vasisualy Lokhankin y su papel en el orden mundial", "Vasisualy Lokhankin y su influencia en el papel de Rusia en el proceso de Minsk" ... ". .. en la resolución del conflicto entre Rusia y Europa ", entonces, ¡como quieras!
                        En segundo lugar, no decido nada por ti y no decidí nada, especialmente con tu ciudadanía. No indico dónde vives, pero me sorprende el estado de ánimo y las opiniones de una persona que encontró su tierra natal hace 20 años, lo cual señalé. ¡Pero evaluar mi educación y crianza es definitivamente un ejemplo de "alto" tacto y "educación"!
                        Y tercero ... Para Estados Unidos, esto ha sido durante mucho tiempo una verdad absoluta: "un buen indio es un indio muerto". Por si acaso, esto también se aplica a ti, aunque no te consideras ese indio, sino, por supuesto, un socio de América y Europa ... ¡Cierto, no lo saben!
                      8. 0
                        4 diciembre 2021 12: 56
                        ¡Buen comentario de Sebastian Aristarkhovich! Todo en color, ni sumas ni restas candidato
                      9. +1
                        5 diciembre 2021 21: 00
                        Gracias por sus amables palabras, también reconozco su profundo conocimiento del material ...
                2. +1
                  2 diciembre 2021 19: 24
                  También pido disculpas, pero ¿qué y cuándo impidió que Estados Unidos convirtiera el punto MTO en una base similar a la afgana ??? Hay un dicho: la garra está pegada, ¡todo el pájaro se ha ido! ¡Y hay cientos de estos "pájaros" en todo el mundo! Incluso donde ayer la ceniza radiactiva caía silenciosamente sobre las hojas de sakura ...
              2. +3
                30 noviembre 2021 19: 49
                Cita: Nyrobsky
                Bueno, entonces ustedes dos tienen una pregunta sobre el llenado, por qué Estados Unidos anunció una licitación para la reconstrucción de las instalaciones del antiguo campamento pionero para albergar la base de ingeniería estadounidense en Sevostopol.

                ¿Y por qué la base en Sebastopol es mejor que la base en Sumy o Kharkov?
                1. +1
                  30 noviembre 2021 22: 11
                  Cita: Overlock
                  Cita: Nyrobsky
                  Bueno, entonces ustedes dos tienen una pregunta sobre el llenado, por qué Estados Unidos anunció una licitación para la reconstrucción de las instalaciones del antiguo campamento pionero para albergar la base de ingeniería estadounidense en Sevostopol.

                  Y que ¿Es la base en Sebastopol mejor que la base en Sumy o Kharkov?

                  Si, de hecho todos... Sumy y Jarkov son tierra, y Crimea es una infraestructura y control sobre el mar completamente terminados. En mi opinión, la comparación es incomparable.
          3. 0
            30 noviembre 2021 16: 22
            ¿Puedo preguntarle cuándo se estableció la última base de la OTAN? En 1993, nosotros, un grupo de oficiales superiores del Grupo de Fuerzas Occidentales, organizamos una excursión a Romstein, una base de la OTAN en Alemania. Después de lo que vimos, presentamos la base de la OTAN en Crimea. Te lo ruego
            1. +2
              30 noviembre 2021 18: 04
              Cita: Sad235
              Te puedo preguntarcuando se creó la última base de la OTAN. En 1993, nosotros, un grupo de oficiales superiores del Grupo de Fuerzas Occidental ... (en adelante, el texto)

              Can. Una de las últimas bases se creó en las ruinas de Yugoslavia cerca de la ciudad de Uroševac en 1999, para las necesidades de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos y la OTAN, cuyo nombre es Camp Bondsteel. Por cierto, el tráfico de drogas afganas de EE.UU. a Europa funcionaba precisamente a través de esta base, desde Bagram, sin ningún control. si
          4. +3
            30 noviembre 2021 18: 05
            Cita: Nyrobsky
            Los planes de Estados Unidos, que inicialmente se plantearon en cuanto a expulsar a la flota rusa de Crimea y colocar su base allí, fracasaron, y también se cubrió la implicación de Ucrania en el bloque de la OTAN y el despliegue del contingente de la OTAN en su territorio. con una palangana de cobre.

            Un argumento muy controvertido.
            1. En la base de Crimea, trae la fuente
            2. Acerca de las bases de la OTAN en Ucrania

            Habrá más, lamentablemente
            Cita: Nyrobsky
            y además, está plagado de pérdidas de imagen, en el contexto de la huida de Afganistán.

            Huyeron para escapar, pero arrojaron todo el equipo militar. ¿Dónde disparará esta arma?
            1. 0
              30 noviembre 2021 18: 27
              Cita: Silvestr
              Un argumento muy controvertido.
              1. En la base de Crimea, trae la fuente

              Buenas noches, Sylvester. Justo encima de su comentario, publiqué una captura de pantalla de la licitación anunciada por los Estados Unidos, que de ninguna manera es información clasificada y es de dominio público bastante abierta. Los colchones, acostumbrados al descontento persistente por parte de los funcionarios rusos, ni siquiera consideraron necesario ocultar sus intenciones, que, dicho sea de paso, se quemaron cuando Rusia cortó con bastante rapidez sus pretensiones.
              Cita: Silvestr
              2. Acerca de las bases de la OTAN en Ucrania (imagen adicional)
              Hay que admitir que estas banderas indican la presencia de unidades militares estadounidenses (instructores, asesores, etc.), pero no la base en su entendimiento. Aunque, en repetidas ocasiones han expresado sus intenciones de adquirir una base completa en el mismo Nikolaev.
              Cita: Silvestr
              Huyeron para escapar, pero arrojaron todo el equipo militar. ¿Dónde disparará esta arma?
              La pregunta es interesante, considerando que entre las personas que representan al actual gobierno en Afganistán hay personas que recitaron términos reales en el "Gulag" estadounidense y fueron liberadas justo antes de las negociaciones de los talibanes con los colchones en Doha. Quizás haya un juego de doble fondo aquí. qué
              1. +1
                30 noviembre 2021 18: 32
                ¡Buenas noches!
                Cita: Nyrobsky
                Justo encima de su comentario, publiqué una captura de pantalla de la licitación anunciada por los Estados Unidos, que de ninguna manera es información clasificada y es de dominio público bastante abierta.

                Lo vi en 2013. Entonces era mucho, hoy no es suficiente. Obama no se preocupó por Crimea.
                Cita: Nyrobsky
                Hay que admitir que estas banderas indican la presencia de unidades militares estadounidenses (instructores, asesores, etc.), pero no la base en su entendimiento.

                Y nadie lo sabe. Incluso el liderazgo de Ucrania no tiene acceso a la base en Ochakov; el Cuerpo de Marines de EE. UU. Está a 1 km de distancia.
                Además, hay unos 10 laboratorios bacterianos, uno cerca de Jarkov.
                Cita: Nyrobsky
                Quizás haya un juego de doble fondo aquí.

                Estoy seguro de que en determinadas circunstancias, la hambruna en Afganistán y el bloqueo de las finanzas de los talibanes, Estados Unidos les hará una oferta ...
                1. +1
                  30 noviembre 2021 18: 59
                  Cita: Silvestr
                  Lo vi en 2013. Entonces era mucho, hoy no es suficiente. Obama no se preocupó por Crimea.
                  ¿Tenía algún sentido presionar contra Obama? Se diga lo que se diga, para cualquier Estado existe un valor crítico de autoconservación, por el cual se pueden sacrificar todos los recursos (financieros, militares y humanos). ¿De verdad cree que Ucrania es tan importante para los Estados Unidos que están dispuestos a poner en peligro su existencia?
                  Cita: Silvestr
                  Y nadie lo sabe. Incluso el liderazgo de Ucrania no tiene acceso a la base en Ochakov; el Cuerpo de Marines de EE. UU. Está a 1 km de distancia.

                  El ojo que todo lo ve del satélite aún permite evaluar el grado de amenaza, y la disponibilidad de medios de destrucción y los métodos de su entrega han hecho que este territorio cerca de Ochakov sea uno de los objetivos prioritarios para el primero (preventivo, de represalia ...) Huelga.
                  Cita: Silvestr
                  Además, hay unos 10 laboratorios bacterianos, uno cerca de Jarkov.

                  Esto ya es grave, pero debo admitir que el laboratorio no es una base militar, aunque ... el infierno de un rábano no es más dulce.
                  Cita: Silvestr
                  Estoy seguro de que en determinadas circunstancias, la hambruna en Afganistán y el bloqueo de las finanzas de los talibanes, Estados Unidos les hará una oferta ...
                  Digamos más. A pesar del indicativo corte de contactos con Kabul, Estados Unidos ya ha abierto su oficina en Doha precisamente para resolver problemas con los talibanes de forma regular. Así que ciertos ralladores de colchones con barba van sin parar. Todavía no hay otro gobierno en Afganistán y tendrán que reconocer a los barbudos, pero al parecer después de regatear por sí mismos ciertos bollos. Los talibanes también lo saben y, por lo tanto, no tienen prisa por negociar. Aquí se arrojó la "bandera" sobre el hecho de que respetan mucho la expresión de la voluntad de Crimea y no tienen nada en contra del hecho de que Crimea es parte de Rusia. Parece que no es un reconocimiento del todo oficial, pero parece que es casi, casi, lo que no puede dejar de "complacer" a Estados Unidos. Es sólo en apariencia que Afganistán es un país de vagabundos, y si se tiene en cuenta la población de más de 30 millones y el interés continuo de las principales potencias, tiene algo que ofrecer y algo sobre lo que negociar. Hasta ahora, China y Rusia están liderando la agenda exterior de Afganistán, que es un factor molesto para los estadounidenses, para superarlo tendrán que descongelar cuentas y reconocer oficialmente al actual gobierno talibán. Nadie tiró de la lengua a Beadon, lo que justificó la conclusión de los estadounidenses por el hecho de que su misión en la lucha contra el terrorismo se ha cumplido con éxito. Si es así, ¿quiénes son los talibanes? ¿Ya no son terroristas? lol
                  1. +1
                    30 noviembre 2021 19: 59
                    Perdón por entrometerme en tu diálogo.
                    Cita: Nyrobsky
                    ¿Tenía algún sentido presionar contra Obama? Se diga lo que se diga, para cualquier Estado existe un valor crítico de autoconservación, por el cual se pueden sacrificar todos los recursos (financieros, militares y humanos). ¿De verdad cree que Ucrania es tan importante para los Estados Unidos que están dispuestos a poner en peligro su existencia?

                    ¿Realmente vale la pena la pregunta? - No. Al armar a Ucrania, Estados Unidos no arriesga nada, al contrario, tiene ganancias: un semillero constante de tensión es beneficioso para ellos. Pero si colocan a sus soldados en la frontera de Ucrania (tienen derecho), ¿qué harás? - ¿Disparar a los estadounidenses? ¿O quieres decir "esto nunca sucederá"?
                    Cita: Nyrobsky
                    El ojo que todo lo ve del satélite aún permite evaluar el grado de amenaza, y la disponibilidad de medios de destrucción y los métodos de su entrega han hecho que este territorio cerca de Ochakov sea uno de los objetivos prioritarios para el primero (preventivo, de represalia ...) Huelga.

                    ¿Solo tenemos satélites? En respuesta a Ochakov y los estadounidenses, ¿está pensando en comprar dulces? Supongo que una respuesta similar. ¿Quién es el ganador?

                    Cita: Nyrobsky
                    Hasta ahora, China y Rusia están liderando la agenda exterior de Afganistán, que es un factor molesto para los estadounidenses.

                    Eres demasiado categórico en tus evaluaciones. No se acerque a China: las puertas pueden abrirse de repente
                    1. 0
                      30 noviembre 2021 23: 03
                      Cita: Overlock
                      ¿Realmente vale la pena la pregunta? - No. Al armar a Ucrania, Estados Unidos no arriesga nada, al contrario, tiene ganancias: un semillero constante de tensión es beneficioso para ellos. Pero si colocan a sus soldados en la frontera de Ucrania (tienen derecho), ¿qué harás? - ¿Disparar a los estadounidenses? ¿O quieres decir "esto nunca sucederá"?

                      El problema es que con un puño completo, todos ven un solo dedo y rara vez alguien ve el puño completo. Escribe correctamente: se arman y no se arriesgan, pueden desplegar a sus soldados, lo que también es cierto, pero manteniendo a 35-40 millones del país en el contexto de la profundización de la crisis económica mundial en general y la caída de la economía ucraniana en particular es un placer muy caro. Además, la tendencia al hecho de que la economía ucraniana seguirá degradándose en una versión acelerada es más que obvia. Una pérdida de tránsito de gas llevará 2,5 millones de dólares más allá del tesoro. Después del número con motor sich, puede olvidarse de las inversiones de China durante mucho tiempo.
                      Puede verter algunos tramos durante otros cinco años, dar garantías de crédito bajo el hecho de que alguien dará dinero real, reestructurar las deudas para al menos de alguna manera mantener a flote Ucrania, pero esto no puede continuar indefinidamente y lo que se diga, debe seguir. retorno que cubrirá toda la inversión. Bueno, los estadounidenses armaron al ejército afgano, se quedaron allí con un ejército de muchos miles, pero sin embargo, su presencia con cada día de su estadía jugó para aumentar las fuerzas de resistencia dentro del propio Afganistán.
                      Cita: Overlock
                      ¿Solo tenemos satélites? En respuesta a Ochakov y los estadounidenses, ¿está pensando en comprar dulces? Supongo que una respuesta similar. ¿Quién es el ganador?
                      Creo que, en caso de conflicto con Ucrania, estos "guardabosques" simplemente tendrán la oportunidad de observar desde el exterior cómo la estructura militar de Ucrania se corta con centros de toma de decisiones a nivel del Ministerio de Defensa y el Fuerzas Armadas de Ucrania. Bueno, si muestran locura y atacan a Rusia, lo más probable es que nadie clasifique a nadie y la humanidad entre en una nueva etapa de existencia, por cierto, no en la mejor.
                      Cita: Overlock
                      Eres demasiado categórico en tus evaluaciones. No se acerque a China: las puertas pueden abrirse de repente

                      Así que nadie dice que en Afganistán, China y Rusia están actuando hombro con hombro, o que de alguna manera están trabajando demasiado abiertamente con el nuevo gobierno. El punto aquí es que el nuevo gobierno está apostando por sus relaciones con Rusia y China.
                      Y por eso estoy de acuerdo, el dicho - "Confíe pero verifique" no ha sido cancelado.
        3. +1
          30 noviembre 2021 18: 07
          Cita: Aleksandr21
          El PIB tendrá que aumentar aún más el grado para que los europeos y los estadounidenses tengan miedo de una gran guerra y retrocedan con Ucrania y nuestras líneas rojas.

          ¿Estarán asustados?
          Cita: Aleksandr21
          o entregar posiciones usted mismo

          Oh, como no quiere solicita
      2. +4
        30 noviembre 2021 14: 25
        Mirando hacia atrás, puede pensar en una versión u otra, en retrospectiva, todos somos fuertes. Estoy convencido de que la deficiencia real más importante de los acuerdos de Minsk es la ausencia de medidas aprobadas por las partes sobre la responsabilidad de su incumplimiento. Después de Debaltseve, Ucrania podría verse obligada a firmar tales medidas, porque en ese momento Estados Unidos aún no había dominado el teatro de operaciones ucraniano como lo es ahora, y los europeos aún no eran tan dependientes de Estados Unidos. La falta de tales medidas llevó al hecho de que Ucrania se fortaleció militar y diplomáticamente, lo que llevó a Rusia a zugzwang. Donbass no se puede devolver. pero también es imposible luchar con Ucrania, queda maniobrar, pero, según el conocido dicho, es peligroso ser derrotado ante el más mínimo error de nuestra parte.
        1. Con respecto a los párrafos 1-3 de Vadim. Según el ítem 1, la analogía no es visible de ninguna manera. El conflicto del Ulster fue monopolar. En el caso de Donbass, tenemos un conflicto de intereses bipolar.
        2. Sólo se destruyó la línea del frente. De nuevo, la misma historia sobre el subdesarrollo de Donbass. Donbass no conduce mercancías vacías. Con un mínimo de inversiones de capital, Donbass puede convertirse en uno de los motores del desarrollo de la Federación de Rusia, por cierto, a diferencia de Crimea. Al mismo tiempo, los camaradas chinos son bastante capaces de participar, pero esto no significa caer bajo China.
        pág.3. Ficción que ni siquiera tiene nada que discutir porque no lo hará.
      3. -2
        30 noviembre 2021 19: 47
        Cita: Civil
        2. Si es así, este territorio destruido por la guerra pasará a formar parte de Rusia. Rusia recibirá sanciones y se verá obligada a "mentir" económicamente bajo la República Popular China.

        Increíble!
        Cita: Civil
        Existe la opción de que Biden entregue Ucrania bajo una especie de salsa de "país neutral".

        ¡Tanto más!
    2. 0
      30 noviembre 2021 19: 46
      Cita: bairat
      Es posible que en la reunión de los dos líderes, Ucrania se convierta en uno de los principales temas de las negociaciones para garantizar la estabilidad global.

      ¡No repita las falsificaciones de Peskov y el autor!
  2. +4
    30 noviembre 2021 06: 23
    alguien bla, bla, bla, y ahí muere la gente
  3. +4
    30 noviembre 2021 06: 30
    Moscú ha llegado a la conclusión de que no puede haber compromiso sobre Donbass en este formato y buscará otras opciones.
    ¿Por ejemplo?
    1. +2
      30 noviembre 2021 17: 59
      Cita: parusnik
      ¿Por ejemplo?

      Sin opciones solicita
      1. +1
        30 noviembre 2021 18: 37
        De la palabra completamente ...
        1. +2
          30 noviembre 2021 18: 37
          Cita: parusnik
          De la palabra completamente ...

          ¡Eso es todo! Solo después de un buen trago se puede confundir el pepinillo con la salvación.
          1. +1
            30 noviembre 2021 18: 39
            Solo después de un buen trago se puede confundir el pepinillo con la salvación.
            candidato
  4. +1
    30 noviembre 2021 06: 33
    El peor resultado es aquel en el que tanto la población de la Federación de Rusia como los rusos de Ucrania perderán por completo la fe en la capacidad del Kremlin para proteger sus intereses. Y no está lejos de un nuevo golpe de Estado liberal pro-occidental. Los rusos pueden perdonar a las autoridades por todo excepto la debilidad y la mentira.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -4
      30 noviembre 2021 07: 51
      Cita: avia12005
      El peor resultado es aquel en el que tanto la población de la Federación de Rusia como los rusos de Ucrania perderán por completo la fe en la capacidad del Kremlin para proteger sus intereses. Y no está lejos de un nuevo golpe de Estado liberal pro-occidental. Los rusos pueden perdonar a las autoridades por todo excepto la debilidad y la mentira.
      Esto no conducirá a un golpe de Estado en Rusia, pero puede conducir a un golpe de Estado de los ucranianos en Ucrania, si la propaganda se lleva a cabo correctamente. especialmente. que Estados Unidos, representado por H. Clinton, alguna vez se iluminó en sus intenciones.
      En general, no fue en vano que Zelenskiy se agitó. A saber.

      Aquí mismo Es justo recordar los planes del Departamento de Estado de los Estados Unidos con respecto a la estructura futura de la propia Ucrania. Y pensar ¿Por qué y por quién luchan realmente los ucranianos?
      Los planes de Washington para Ucrania se conocen desde la época de las elecciones presidenciales de H. Clinton, que ella perdió.
      Ataque a Hillary Clinton, perdiendo ante Trump en las elecciones presidenciales en los Estados Unidos, desesperados duraremos nuestra carta de triunfo, se podría decir, déjela deslizarse sobre las verdaderas intenciones del Departamento de Estado de Estados Unidos con respecto a Estados Unidos y Ucrania.... Sí, de hecho, otros estadounidenses hablaron de esto, pero no con tanta franqueza como Hillary Clinton.

      En primer lugar H. Clinton dijo que Estados Unidos no es eterno debido al hecho de que existe el volcán más peligroso y terrible de la Tierra: el supervolcán de Yellowstone. capaz de destruir Estados Unidos, y que por ello, los estadounidenses necesitan buscar con anticipación otros lugares para su residencia.
      Aquí es justo recordar la idea del académico Sajarov en caso de una guerra nuclear con la URSS de destruir a los Estados Unidos con un ataque de represalia como resultado de un bombardeo nuclear para activar artificialmente este volcán.
      Y en segundo lugar. Que Ucrania será para los estadounidenses lo que necesitan para mudarse a una residencia permanente, un lugar con un clima excelente, como en la costa atlántica de los Estados Unidos.

      En este caso, de acuerdo con los planes de Washington, Ucrania ahora está siendo limpiada de la población indígena de Ucrania para el reasentamiento de estadounidenses de Estados Unidos a las tierras de Ucrania. Y esto se aplica no solo al sureste de Ucrania, sino en general a todo el territorio de Ucrania.
      En este caso, según el plan de Washington, no debería haber más de 20 millones de habitantes en la Ucrania AMERICANA - y esto junto con los estadounidenses (!) - no debería ser más de XNUMX millones.
      De los 40-45 millones de ucranianos, se prevé dejar entre 4 y 5 millones. El resto de los ucranianos, que no serán "utilizados" biológicamente como consumible en batallas y ellos mismos no querrán salir de Ucrania, el Departamento de Estado de Estados Unidos planea trasladarse a la fuerza al norte de África y Oriente Medio.
      ¡Así que no hay lugar para la residencia de NACIONALISTAS ucranianos de ningún tipo en la Ucrania AMERICANA! ¡Porque ningún nacionalismo en el territorio de los Estados Unidos mismo no se espera de la palabra EN ABSOLUTO!

      ¡No seas tímido! ¡Debemos decir la verdad, por monstruosa que sea!

      ¡De ahí la pregunta para Bandera y VSUshniki! ¿Por qué y contra quién estás luchando realmente?
      En la DPR y LPR, los residentes luchan por sí mismos y por su tierra en el sureste de Ucrania, que Poroshenko entregó casi a una arena gratuita durante un período de 50 + 5 años con la extensión a la familia Biden.
      Pero tú, Bandera, ¿por qué estás luchando por ti mismo? ¿Por lo menos temporalmente satisfactorio devorar y alguien con impunidad para violar y robar? ¿Y entonces qué será de ti?
      ¡Entonces no hay lugar para ti a la manera estadounidense en Ucrania! No son oligarcas, son solo un consumible. Es una plebe de caballeros de Washington.
    3. +4
      30 noviembre 2021 10: 07
      Los rusos pueden perdonar a las autoridades por todo excepto la debilidad y la mentira.
      - esto último hay que borrarlo, las autoridades siempre mienten, en algún lugar más, en algún lugar menos ... hi
    4. +2
      30 noviembre 2021 10: 18
      ¿No están ahora los liberales pro occidentales a la cabeza?
    5. 0
      30 noviembre 2021 20: 00
      Cita: avia12005
      Los rusos pueden perdonar a las autoridades por todo excepto la debilidad y la mentira.

      ¿La mentira ya ha sido perdonada?
  5. +4
    30 noviembre 2021 06: 39
    Es decir, al más alto nivel, Moscú reconoció los acuerdos de Minsk como un callejón sin salida.
    ¿Dónde se dice? ¿Es una cita de la declaración de Putin insertada por el propio autor en el texto?
    “En palabras, nuestros socios del Normandy Quartet - FRG, Francia, no discuten la importancia de los acuerdos de Minsk. Pero en realidad, desafortunadamente, se complacen en el curso de la actual dirección de Kiev para desmantelarlos, lo que lleva las negociaciones y el acuerdo en sí, desafortunadamente, a un callejón sin salida ".
    habla de eso? Según tengo entendido, no se trata de un acuerdo sin salida, sino de la posición de los "socios" que, por sus propios acuerdos, están tratando de reescribir e interpretar lo contrario, llevando así la posición negociadora a un callejón sin salida. La nuestra, ante tales reverencias, ¡rehúsa! Esto es comprensible, Donbass, esto no es un Kosovo lejano.

    Con sus últimas declaraciones, el liderazgo ruso demuestra que no está en camino con los garantes europeos y no es reacio a discutir este problema con el señor estadounidense de Ucrania.
    Bueno, ¡no habrá negociaciones por separado! Será "suave", sobre la inadmisibilidad de agravamiento y garantías para extinguir el bombardeo en Donbass, o "duro" - ¡para matar a nuestros ciudadanos, no lo permitiremos!
  6. -6
    30 noviembre 2021 06: 41
    Es necesario jugar por tiempo, económica y enérgicamente para presionar a Ucrania hasta que estalle desde dentro.
    1. Zar
      +11
      30 noviembre 2021 07: 39
      Cita: Pessimist22
      Es necesario jugar por tiempo, económica y enérgicamente para presionar a Ucrania hasta que estalle desde dentro.

      Como han demostrado los últimos años, allí nada explotará desde adentro, solo algunos grupos oligárquicos están reemplazando a otros bajo el estricto liderazgo de los Estados Unidos. La mayoría de la población es pasiva y engañada por los medios, allí tampoco puede haber revolución sin un liderazgo externo.
      Tampoco debe confiar en la economía y la energía: cuando presione fuerte, Occidente arrojará otro tramo del FMI, carbón de Pensilvania y gas inverso, si tan solo este absceso continúa envenenando a la Federación de Rusia. Este problema ahora solo puede resolverse por la fuerza.
  7. -1
    30 noviembre 2021 07: 51
    Moscú ha llegado a la conclusión de que no puede haber compromiso sobre Donbass en este formato y buscará otras opciones.
    ... ¿Rendirse Donbass?
    1. -2
      30 noviembre 2021 08: 23
      Cita: Daniil Konovalenko
      ... ¿Rendirse Donbass?

      El autor está engañando a los lectores. Moscú insiste en la implementación de los "acuerdos de Minsk" y la resolución de la ONU.

      1. 0
        30 noviembre 2021 17: 56
        Cita: Boris55
        Moscú insiste en la implementación de los "acuerdos de Minsk" y la resolución de la ONU.

        Los "acuerdos de Minsk" están muertos, olvídelo.
        1. 0
          2 diciembre 2021 08: 13
          Cita: Silvestr
          Los "acuerdos de Minsk" están muertos, olvídelo.

          No hablan tanto de los muertos durante tanto tiempo.
      2. -5
        30 noviembre 2021 20: 47
        Acuerdos de Minsk = rendición de Donbass (y no solo).
    2. +1
      30 noviembre 2021 17: 57
      Cita: Daniil Konovalenko
      ... ¿Rendirse Donbass?

      ¿Cómo se puede entregar lo que pertenece a Ucrania? Después de todo, esto es exactamente lo que dicen Putin y Lavrov.
  8. -2
    30 noviembre 2021 09: 20
    Hasta la fecha, no hay ni la fuerza ni los medios para llevar a cabo acciones drásticas en Ucrania, ni nosotros ni los Estados Unidos. Creo que el único rumbo correcto en esta situación es la integración real del territorio y la población de la LPNR en Rusia, manteniendo formalmente el cumplimiento de los requisitos de los acuerdos de Minsk. Dado que la opción de la aplicación de Kiev de estos acuerdos parece casi imposible. Al mismo tiempo, cortó por completo el suministro de recursos energéticos a Kiev. Dejemos que Occidente gaste en su contenido en su totalidad.
    De hecho, esto está sucediendo hoy.
    1. 0
      30 noviembre 2021 17: 55
      Cita: Falcon IBA
      Hasta la fecha, no hay ni la fuerza ni los medios para llevar a cabo acciones drásticas en Ucrania, ni nosotros ni los Estados Unidos.

      ¡Humorista! ¡Se trata de Estados Unidos y sus aliados!
  9. +3
    30 noviembre 2021 09: 58
    Parece que los nuestros no esperaban una reacción estadounidense tan obstinada ante la situación en Ucrania. Después del golpe, Rusia tomó la iniciativa, de ahí Crimea y Donbass. Después de la derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se decidió que presionaríamos y así sucesivamente. Renunciamos a la iniciativa y ahora estamos en una situación de zungzwanzig. Hagamos lo que hagamos, el resultado será malo. Sabemos dar un primer paso encantador, dar una bofetada y luego, comenzamos a buscar una solución pacífica. Esto - distensión y Helsinki llevaron, al final, al colapso de la URSS, ahora la situación es la misma. Han pasado 2014 años desde 7, y los ayankes simplemente ya no pueden permitirse semejante derrota. La Guerra Fría 2.0 está tomando forma y ni Rusia ni Estados Unidos quieren iniciarla con una derrota en Europa. Nuestros enemigos: Estados Unidos, Alemania. La UE, Inglaterra no entienden otro idioma, como el idioma del poder. El segundo Yalta solo es posible después de la captura de Berlín)))) Ahora se parece más a 41.g
    1. -2
      30 noviembre 2021 17: 54
      Cita: Petrik66
      El segundo Yalta solo es posible después de la captura de Berlín.

      ¿Lo saben los alemanes? ¿Estás de acuerdo?
      1. +2
        30 noviembre 2021 19: 31
        Cita: Silvestr
        ¿Lo saben los alemanes? ¿Estás de acuerdo?

        Saben, están de acuerdo.)))) Ya les han tendido tuberías, ya les van a bombear hidrógeno. Un poco diferente hoy Berlín es tomada por "nuestras" autoridades, se compran bienes raíces allí, pero se envían familias allí, una esperanza, tal vez se queden allí.
    2. 0
      1 diciembre 2021 12: 13
      Renunciamos a la iniciativa y ahora estamos en una situación de zungzwanzig. Hagamos lo que hagamos, el resultado será malo.
      Puede que la iniciativa se haya regalado, pero el proceso continúa. Y este proceso destruye Ucrania, y por completo.
      Otra cosa, esperábamos que Ucrania, al estar al borde del abismo, cambiara de opinión y se diera la vuelta.
      Sería así, pero los castrados suprimieron (literal y figurativamente) cualquier disidencia en Ucrania. Esto amplió la existencia del estado hostil "Bandera Ucrania". Se extendió, escupiendo sobre "la libertad de expresión y la democracia", tan glorificada en Occidente y bajo cuya bandera se llevó a cabo el "Maidan".
      De hecho, para preservar la hostil Ucrania, los castrados sacrificaron su arma principal: Libertad de expresión y democracia.
      Y esta es una gran derrota para Estados Unidos.
      Han pasado 2014 años desde 7
      Sí, el conflicto se ha prolongado y los costos son asumidos no solo por Estados Unidos, sino también por nosotros.
      Otra cuestión es que para Estados Unidos estos costos del prolongado conflicto son mucho mayores. Durante este tiempo, su principal rival económico, China, se ha vuelto muy fuerte.
      Y ahora tienen dos enemigos: Rusia y China al mismo tiempo. Además, se están llevando a cabo procesos destructivos en el mismo Estados Unidos.
      . . .
      En cuanto a Ucrania, ahora (especialmente con la puesta en servicio del SP-2) tiene un solo camino: hacia el abismo.
      Lo que sucederá después de Ucrania aún no está claro, solo está claro que no habrá más Ucrania.
      1. +1
        2 diciembre 2021 09: 23
        Cualquier política es cínica, la política de los anglosajones es cínica al cuadrado. La libertad es el derecho a elegir lo que es beneficioso para los Estados en este momento, la libertad de expresión es la libertad de escribir y decir lo que en este momento es definitivamente cierto desde el punto de vista estadounidense. Nadie en nuestro gobierno es ingenuo ahora, e incluso antes. Nadie va a negociar con nosotros. hay ganas de engañar, vender orejas de burro muerto "cara" mientras los yanquis están ocupados con nuestros "amigos" chinos. Cuando necesitan nuestro aceite, lo compran sin bombeos innecesarios, pero el gas subió, está muy sucio ... Sólo la amistad con ellos puede ser peor que la enemistad con los anglosajones. Enemigos, son enemigos en África. El lamentable balbuceo de la perestroika, por el que es una vergüenza incluso ahora, debe olvidarse de los valores globales.
  10. -2
    30 noviembre 2021 10: 02
    Quien sea pescador sabe que hay momentos en que la línea se enreda tanto que no es tan difícil de desenredar, pero incluso imposible y sin sentido.
    La situación es la misma con los Acuerdos de Minsk.
    Se convirtieron en un "nudo gordiano" enredado y apretado.
    Nadie sabe desenredar, las propuestas ajenas no son aceptadas, sus propios intentos confunden aún más la situación.
    Solo hay una forma de salir de la situación: cortar el "nudo gordiano".
    Lo veo así: la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk y el reconocimiento de la independencia de las repúblicas de Donbass. Celebrar un referéndum allí y unirse a Rusia.
    ¿Quizás entonces otras regiones de Ucrania de habla rusa querrán celebrar sus propios referéndums?
    Tenemos garantizados problemas con Occidente en cualquier caso. Entonces, ¿por qué tenerles miedo? Las sanciones no son el fin de la vida.
    Ni una sola operación de la Gran Guerra Patria estuvo completa sin pérdidas. Entonces, ¿no deberían haberse llevado a cabo? ¿O es algo diferente ahora?
    1. 0
      30 noviembre 2021 10: 56
      Sigo usando la bobina neva guiño Desenrede esas barbas, al principio no podía creerlo yo mismo ... solo necesitas tener paciencia guiñó un ojo ... No creo que no existan tales personas en la Administración Presidencial hi
    2. +1
      30 noviembre 2021 17: 53
      Cita: antes
      Lo veo así: la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk y el reconocimiento de la independencia de las repúblicas de Donbass. Celebrar un referéndum allí y unirse a Rusia.

      1. Esto será reconocido por el mundo como una violación de las fronteras de la posguerra (Helsinki) con todas las consecuencias.
      2. Primero, celebre un referéndum sobre esto en la LPR. Más del 60% no recibe pasaporte ruso
      3.
      Cita: antes
      ¿Quizás entonces otras regiones de Ucrania de habla rusa querrán celebrar sus propios referéndums?

      Que susto
      Cita: antes
      Las sanciones no son el fin de la vida.

      ¿Cuyo? Kovalchuk y Rotenberg con Ko- no. Y para los tuyos, bastante
      1. El comentario ha sido eliminado.
  11. -6
    30 noviembre 2021 10: 03
    ¿Tiene Rusia opciones? En mi opinión, de hecho, hay una opción sádica: perder el PSV o perder la cara por completo. Y, por horrible que parezca, la mejor oportunidad para Rusia es renunciar al Donbass y permitirle todo a Khlamina. Puede que también tengas que renunciar a Crimea. Lo principal es entender que Rusia no tiene la oportunidad de ganar, es decir, de cortar el Donbass, legalizar Crimea y levantar las sanciones. Lo mejor que puede hacer es minimizar sus pérdidas. Más o menos como un imperio en Crimea. Y de estas tres tareas, solo una es factible: levantar las sanciones.
    1. +1
      30 noviembre 2021 12: 12
      Dar Crimea es la desintegración de Rusia.
    2. 0
      30 noviembre 2021 12: 17
      No será posible minimizar. Te aplastarán para completar la rendición. Es necesario ganar derrotando y anexionando a Ucrania. Lustración completa. ¿Tse Europa? - ¡Ropa de abrigo y tren de mercancías a Europa!
      1. -4
        30 noviembre 2021 14: 00
        ¿No crees que hay cosas peores que la entrega total? Después de todo, podemos entrar en un embargo absoluto, y eso no es todo. En mi opinión, la elección es obvia entre la Polonia condicional y la RPDC.
        1. +2
          30 noviembre 2021 20: 20
          Peor que la rendición total es la esclavitud y el genocidio después de la rendición.
          La elección entre Vlasov y la milicia.
      2. -1
        30 noviembre 2021 17: 48
        Cita: Victor Leningradets
        Es necesario ganar derrotando y anexionando a Ucrania.

        Empezar
        1. -2
          30 noviembre 2021 18: 31
          ¿No puedes esperar para rendirte?
          1. -1
            30 noviembre 2021 18: 34
            Cita: Mitroha
            ¿No puedes esperar para rendirte?

            Realmente no me gustan las personas de mente estrecha que se consideran genios.
            1. -3
              30 noviembre 2021 18: 44
              Cita: Silvestr
              Cita: Mitroha
              ¿No puedes esperar para rendirte?

              Realmente no me gustan las personas de mente estrecha que se consideran genios.

              ¿Cómo puedes aguantarte a ti mismo?
              1. -2
                30 noviembre 2021 22: 20
                Cita: Mitroha
                ¿Cómo puedes aguantarte a ti mismo?

                A diferencia de ti, leo y pienso wassat
                1. -1
                  30 noviembre 2021 22: 31
                  Aparentemente, eres igualmente malo en ambos. lol
                  1. -2
                    30 noviembre 2021 22: 32
                    Cita: Mitroha
                    Aparentemente, eres igualmente malo en ambos.

                    Al menos no tenías ningún contraargumento, un debilucho. Leer libros mejor ABC
                    1. 0
                      30 noviembre 2021 22: 33
                      Cita: Silvestr
                      Leer libros mejor ABC

                      ¿El único libro que has dominado?
        2. 0
          30 noviembre 2021 20: 24
          ¡Siempre listo!
          Pero, de hecho, en 2005, Nenka envió un maidanut de Sumy de regreso. Cuando este ingeniero en jefe comenzó a golpear, los pedidos de viajes y sumas globales le sonrieron. Los chicos de Transnistria llevaron a cabo toda la puesta en marcha por una pequeña bonificación.
    3. +1
      30 noviembre 2021 17: 50
      Cita: Basarev
      Y, por horrible que parezca, la mejor oportunidad para Rusia es renunciar al Donbass y permitirle todo a Khlamina.

      Entonces sera necesario
      Cita: Basarev
      ... regalar Crimea también

      La trampa resultó
      1. -4
        30 noviembre 2021 18: 31
        Cita: Silvestr
        Cita: Basarev
        Y, por horrible que parezca, la mejor oportunidad para Rusia es renunciar al Donbass y permitirle todo a Khlamina.

        Entonces sera necesario
        Cita: Basarev
        ... regalar Crimea también

        La trampa resultó
        Los sueños húmedos de un provocador
        1. 0
          30 noviembre 2021 18: 33
          Cita: Mitroha
          Los sueños húmedos de un provocador

          Desarrollarlos estratega
          1. -4
            30 noviembre 2021 18: 45
            El tiempo pondrá todo en su lugar, y creo que el resultado no te conviene Sumerobots
            1. +1
              30 noviembre 2021 20: 16
              Cita: Mitroha
              El tiempo pondrá todo en su lugar, y creo que el resultado no te conviene Sumerobots

              La ausencia de argumentos es reemplazada por insultos. ¿Está en ruso?
              1. -5
                30 noviembre 2021 21: 24
                ¿Te has olvidado por completo del ruso? Un insulto es cuando a una persona se le insulta injustamente. Y cuando dicen merecidamente quién es realmente, es una declaración de hecho. hi
            2. 0
              30 noviembre 2021 22: 21
              Cita: Mitroha
              El tiempo pondrá todo en su lugar, y creo que el resultado no te conviene Sumerobots

              Ve al doctor, te dará una pastilla
      2. +2
        30 noviembre 2021 19: 38
        Cita: Silvestr
        Es entonces cuando será necesario ...

        Este será su fin, no lo aceptarán. Habrá algunos "coroneles negros", y desde 2014 vienen utilizando el entorno de enemigos y sanciones para elevar la "espiritualidad" del electorado.
      3. 0
        30 noviembre 2021 20: 28
        Esto no es una trampa, sino una rendición total.
        Siga la región de Kaliningrado, Karelia, Kuriles, Sakhalin ...
        Y ahora, viendo que en nombre de llevar el orgulloso nombre de traidores es el jamón, entregamos territorios sin luchar, ¿qué hará China al unirse a la partición de Rusia?
        1. +2
          30 noviembre 2021 22: 22
          Cita: Victor Leningradets
          Y ahora, viendo que en nombre de llevar el orgulloso nombre de traidores es el jamón, entregamos territorios sin luchar, ¿qué hará China al unirse a la partición de Rusia?

          Es China la que gana en esta situación.
          1. 0
            1 diciembre 2021 08: 25
            ¡Ganará, y TODO!
    4. +3
      30 noviembre 2021 19: 21
      Cita: Basarev
      Y de estas tres tareas, solo una es factible: levantar las sanciones.

      Esta tarea no es factible a corto plazo.
      Cita: Basarev
      la mejor oportunidad para Rusia es renunciar al Donbass y permitirle todo a Khlamina. Puede que también tengas que renunciar a Crimea.

      Este será el fin del régimen existente, las autoridades no estarán de acuerdo con esto. Es más fácil para ellos establecer algo como un régimen de Pinochet o Musolinin (aunque de todos modos se está moviendo hacia esto). ¿Puedes contar el número de artículos de la última semana en VO sobre Ucrania? ¿Ha leído los comentarios debajo de los artículos? Hay una "deshumanización" activa de los ucranianos (no del estado fascista de Ucrania, sino de los ucranianos), se les niega el derecho a tener su propio idioma, su propia cultura, y lo mismo ocurre en la televisión. ¿Por qué crees que se hace esto? Con nuestros "éxitos" en la economía, el continuo declive en el nivel de vida de la población, estar "rodeado de enemigos" es la única forma en la cima para mantenerse en el poder.
      PD: Más del 50% de la población espera una nueva caída en el nivel de vida.
      1. 0
        30 noviembre 2021 20: 18
        Cita: aleksejkabanets
        Con nuestros "éxitos" en la economía, el continuo declive en el nivel de vida de la población, estar "rodeado de enemigos" es la única forma en la cima para mantenerse en el poder.

        Por lo tanto, se necesita una "pequeña guerra victoriosa" y, por lo tanto,
        Cita: aleksejkabanets
        Hay una "deshumanización" activa de los ucranianos (no del estado fascista de Ucrania, sino de los ucranianos), se les niega el derecho a tener su propio idioma, su propia cultura, y lo mismo ocurre en la televisión.

        Pero resultará como Nicolás II
        1. +2
          30 noviembre 2021 20: 35
          Cita: Overlock
          Por lo tanto, se necesita una "pequeña guerra victoriosa" y, por lo tanto,

          Me temo que el problema con ella ya se ha resuelto.
          Cita: Overlock
          Pero resultará como Nicolás II

          Es bueno si es así, o tal vez primero sacarán del armario algunos musolini de cosecha propia. Y el final, sí, será el mismo. La gente en las tiendas, en el trabajo, está muy enojado, un poco más y querrá sangrar a alguien.
  12. +2
    30 noviembre 2021 10: 50
    En general, no está claro - ¿por qué fue necesario firmar estos acuerdos, si inicialmente estaba claro que los Banderasta no los cumplirían? ¿Con quién estuviste de acuerdo? Parasha, Durchinov, Yaytsenyukh, Tyagnysrak son criaturas que no tienen dónde marcar. Según ellos, el precio es un centavo roto.
    1. +1
      30 noviembre 2021 17: 48
      Cita: TermNachTER
      En general, no está claro - ¿por qué fue necesario firmar estos acuerdos, si inicialmente estaba claro que los Banderasta no los cumplirían?

      Porque fue Surkov quien consideraba suyo a Poroshenko, y fue él quien tuvo la idea de reconocer a Poroshenko como presidente de Ucrania. Pero algo salió mal
  13. +9
    30 noviembre 2021 12: 27
    En este sentido, son interesantes las revelaciones del ex curador del Kremlin de Ucrania Surkov, quien, siguiendo las instrucciones del presidente, desempeñó el papel principal del arquitecto de los acuerdos de Minsk.

    Recuerdo que entonces existía esa versión.
    Que después de la "caldera Debaltsevsky", se planeó tomar Mariupol,
    que estaba prácticamente desprotegido. Y Mariupol, este es el patrimonio de Akhmetov, que aulló frente a nuestros "oligarcas": ayúdenme colegas.
    Los "oligarcas" rusos reaccionaron a través de Surkov (conservador de Ucrania) y se detuvo la ofensiva contra Mariupol. Y Surkov se puso a trabajar con los Acuerdos de Minsk.
    Al mismo tiempo, se detuvo el programa para la creación de la región - "Novorossiya".
    Todos sus inspiradores rápidamente, uno por uno, se fueron al "otro mundo".
    En mi opinión, se cometieron dos errores estratégicos en Ucrania:
    - a pesar del evidente golpe de Estado, Rusia reconoció al presidente
    Poroshenko.
    - Rusia se negó a crear "Novorossiya", un paso antes
    su.
    Ahora tenemos lo que tenemos.
    1. +4
      30 noviembre 2021 13: 05
      Todo se apagó incluso antes cuando un enviado de Suiza llegó a Putin sobre el permiso para que el ejército operara en el extranjero, Putin lo olvidó de inmediato.
      1. -6
        30 noviembre 2021 18: 34
        Cita: Kronos
        Todo se apagó incluso antes cuando un enviado de Suiza llegó a Putin sobre el permiso para que el ejército operara en el extranjero, Putin lo olvidó de inmediato.

        ¿Lo conoció personalmente y estuvo presente durante la conversación?
        1. +2
          30 noviembre 2021 20: 19
          Cita: Mitroha
          ¿Lo conoció personalmente y estuvo presente durante la conversación?

          Al leer, entiendes: estás en el meollo de las cosas y su participante. ¡Fabuloso!
    2. +3
      30 noviembre 2021 16: 05
      Y los vecinos de Mariupol estaban esperando la liberación ... Y ahora sí, tenemos lo que tenemos ...
  14. BAI
    -1
    30 noviembre 2021 12: 53
    Minsk-1 se firmó en septiembre de 2014 después de la derrota del ejército ucraniano en las "calderas" cerca de Saur Mogila y la milicia Ilovaisk de Donbass. con la participación de varios grupos tácticos del batallón rusocuya lista de participantes nunca ha sido revelada,

    ¿Tiene el autor constancia de la presencia de las Fuerzas Armadas de RF allí? ¿Además de los pasaportes que portaba Poroshenko?
    ¿En qué se basa esta afirmación perentoria?
    1. +1
      30 noviembre 2021 13: 03
      La participación de lo que se llamó el viento del norte no se ocultó a los participantes en los eventos, sin ellos esta derrota del ejército ucraniano era imposible.
  15. +1
    30 noviembre 2021 16: 17
    Leí los acuerdos de Minsk incluso cuando recién se firmaron. Incluso entonces estaba claro que eran impracticables. Hay varias razones. Uno de ellos es que Ucrania no reconoció a los representantes de la LDNR como parte legal; no participaron así. en negociaciones y no firmó nada.
    Nakoy tenía que involucrar a Alemania y Francia (bueno, excepto para darle más legitimidad al documento en sí); en general, es incomprensible. Mongolia y Finlandia podrían haber sido invitados con el mismo resultado.
  16. +1
    30 noviembre 2021 17: 45
    Minsk está muerto. Todo el mundo entiende esto: Kozak, Putin y Europa y Ucrania. Nadie podrá obligar a Kiev a llevar a cabo "Minsk", porque, como se desprende del puesto diplomático publicado por Lavrov, París y Berlín apoyan la misma opinión. La situación está estancada.
    1. -4
      30 noviembre 2021 20: 39
      Cita: Silvestr
      Minsk está muerto.

      Estaba muerto, ya que tres grupos de batallones lo llevaron bajo la influencia de la ofensiva rusa en el verano de 2014.
      Adoptado bajo presión de Francia y Alemania.
  17. +1
    30 noviembre 2021 18: 09
    Un portavoz de Peskov confirmó el 19 de noviembre que la cuestión de Ucrania se discutirá en una reunión entre Putin y Biden en diciembre.

    "Blizzard arrasa" Sands, ilusiones. Por el momento, las propuestas de Peskov son descartadas por la Casa Blanca.
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  21. -1
    30 noviembre 2021 20: 34
    Surkov sigue siendo un tiro.
    Por lo que recibió costillas de los guardias de Putin, por el fracaso del encuentro.
    Escúchalo, no te respetes.
  22. -1
    30 noviembre 2021 20: 42
    Creo que la reunión en la cima recordará la visita de Molotov a Alemania en noviembre de 1940.
    Hablarán de paz, pero pensarán en la guerra que se avecina. Intentarán comprar a nuestros oligarcas con la perspectiva de levantar las sanciones por participar en la coalición anti-china. Anunciarán las líneas rojas de Occidente en el espacio postsoviético y observarán la reacción.
    El problema es que no será difícil para los anglosajones desencadenar una guerra en Europa. Incluso en el caso de una derrota militar, conservarán su territorio y dominio en los océanos. Y con los recursos de todo el planeta, con la excepción de Rusia, China y la Europa continental ocupada (¡incluso si es así!), Pueden librar una guerra de trincheras y un bloqueo.
    1. 0
      30 noviembre 2021 23: 38
      Cita: Victor Leningradets
      Incluso en el caso de una derrota militar, conservarán su territorio y dominio en los océanos. Y con los recursos de todo el planeta, con la excepción de Rusia, China y la Europa continental ocupada (¡incluso si es así!), Pueden librar una guerra de trincheras y un bloqueo.

      ¿Cuáles son todos los recursos de todo el planeta del que estás hablando? ¿Puedes enumerarlos? Sí, ¿cómo se puede decir de todos los recursos, excluyendo Rusia, China, Europa continental?
      Por cierto, en caso de una derrota militar, en el mundo moderno, las Islas Británicas correrán la misma suerte que la Europa continental.

      De qué tipo de guerra de trincheras estás hablando, y mucho menos de un bloqueo, más aún si Europa, Rusia y China están a favor de uno (al menos incluso con recursos). Calcula la superficie terrestre de la Tierra, excluida la Antártida.
      1. -1
        1 diciembre 2021 08: 32
        Nosotros con China y Europa somos el 6,8% del territorio del planeta (510 km²). El resto es propiedad de quien domina los mares y océanos. Y no se debe descartar la Antártida, una base clave para tres océanos en el hemisferio sur.
  23. 0
    4 diciembre 2021 21: 07
    La situación con "Minsk" podría despegarse e incluso restablecerse a cero, solo a nivel diplomático, cambiando ligeramente el énfasis. Es decir, para reconocer la invasión estadounidense de Ucrania y su posterior ocupación por parte de Estados Unidos.
    A partir de este momento, aunque Rusia sea considerada parte del conflicto (aunque ya creen), no será un agresor, sino un aliado de esa parte de la población (LDNR) que resiste la ocupación y se opone a la agresión híbrida. de los Estados Unidos.
    Y desde esta posición ni un paso hacia un lado. Y cualquier decisión política sobre Ucrania debe tomarse en el contexto de esta posición.