L-35: Luger finlandesa

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L-35: Luger finlandesa
Soldados finlandeses entrenan para disparar con una pistola L-35

Entonces envíame un hombre
que sabe hacer objetos de oro,
y de plata, y de cobre y de hierro.
2da Crónicas (Crónicas) 2: 7

historia armas de fuego armas. Siempre ha sido y será que alguien, que tiene algo hecho frente a sus ojos, así como manos hábiles y cabeza sobre sus hombros, quiere hacer lo mismo, ¡pero mejor! Aquí está la pistola diseñada por Aimo Lahti L-35, también, entre desarrollos similares.

Un modelo muy interesante, pero la biografía de este diseñador no es menos entretenida. Nació en 1896, en el pueblo de Viyala (hoy la ciudad de Akaa), y era el mayor de cinco hijos. Después del sexto grado, dejó la escuela y comenzó a trabajar en una fábrica de vidrio. Y luego ganó cinco marcos y con ellos no compró botas, ni un acordeón, sino el rifle de Berdan; aparentemente, fue la “llamada del corazón”.



Después de servir en el ejército en 1918-1919, se casó y comenzó a trabajar en talleres ferroviarios. Pero el ansia de armas venció, y Lahti volvió al ejército como armero.


Aimo Lahti

Al principio, se dedicó a la reparación y mantenimiento de armas del ejército y, como dicen, "se puso manos a la obra".

Y en 1922, después de haber estudiado cuidadosamente la ametralladora alemana MP-18, Lahti intentó hacer la suya: un modelo más simple y económico de esta prometedora arma. Durante los siguientes ocho años, se desarrollaron los experimentados Lahti Model 1922, Lahti Model 1924, Lahti Model 1926. Y solo en 1931, finalmente se creó el conocido Suomi-konepistooli M / 31.

Se hizo un lote experimental de 200 unidades, que los militares dispararon, y les gustó.

El talento de Lahti era tan evidente que el ejército le encargó otro tipo de armas y ... Él completó la tarea: en colaboración con el Capitán Saloranta, diseñó y puso en producción la ametralladora ligera M-26 y el rifle M-27 (basado en en el rifle Mosin).


L-35. Vista izquierda. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

En 1932, el Ministerio de Defensa finlandés, temiendo que se marchara para seguir una carrera en los Estados Unidos, firmó un acuerdo sin precedentes con él, según el cual recibía un porcentaje de cada pistola, ametralladora o rifle suministrado en el extranjero o fabricado. Sin licencia. Y dado que sus armas se fabricaron en Dinamarca, Suecia y Noruega, y los propios finlandeses se lo suministraron incluso a China, rápidamente se convirtió en millonario. Pero ... ¡siguió haciendo lo que amaba!


L-35. Desmontaje. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

A su colección ahora le faltaba solo una pistola, y decidió crear una. Además, como antes, sobre la base de algo ya disponible. Pero ... la calidad es mejor y el precio es más barato. La asignación a él no le fue dada. Fue puramente su iniciativa personal. Comenzó a trabajar en la pistola en el otoño de 1929.


L-35. Visión correcta. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Los requisitos para una pistola en esos años en el ejército finlandés eran simples: operación confiable en condiciones del norte; simplicidad de diseño; la capacidad de perforar un casco de acero alemán desde una distancia de 50 metros.

Exteriormente, la nueva pistola resultó ser muy similar a una Parabellum: un cañón abierto, una gran inclinación del mango, pero estas eran muestras completamente diferentes en términos del dispositivo.

La primera muestra L-29 se creó para dos tipos de cartuchos: cartuchos de 9 mm y "parabellum" de 7,65 mm. Sin embargo, el calibre de 9 mm resultó ser preferible tanto en términos de sus cualidades de combate, la acción de frenado y penetración de la bala, como desde que se decidió usarlo en metralletas. El L-29 sobrevivió 6 disparos sin romperse, lo que fue un resultado excelente.

Lahti presentó una solicitud de patente para una pistola automática el 16 de febrero de 1934.


L-35. Ver en una funda. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Sin embargo, solo la muestra L-29/35, es decir, 1935 del año, entró en producción; ese es el tiempo que tomó eliminar fallas menores y mejoras parciales. Además, los tiradores se quejaron de que la pistola era más grande y más pesada que la Parabellum.


Soldado finlandés con funda de pistola para el L-35

El primer pedido del ejército de 2 pistolas se recibió el 500 de enero de 28. Luego, en marzo de 1936, se ordenaron otras 1938 pistolas L-7, y luego el ejército debía recibir 642 pistolas cada tres meses.

Se comparó el L-35 con el extranjero Colt 1911A1, el Browning High Power y el sueco Huskvarna m / 07, y como resultado se eligió la pistola Aimo Lahti.


Funda para L-35. Vista trasera. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

La pistola estaba bien protegida contra la contaminación, era segura de manejar y confiable a temperaturas muy bajas. Es cierto que fue difícil desmontarlo por completo para limpiarlo o repararlo en el campo sin recurrir a la ayuda de un armero calificado o una fábrica, sin embargo, prácticamente no tuvo que ser reparado, ya que la pistola estaba hecha de muy alta calidad. del mejor acero inoxidable.

La inclinación de la empuñadura y la apariencia del cañón hacen que esta pistola se compare con la P.08 Parabellum. Pero la similitud en apariencia termina.

El mecanismo se acerca al dispositivo de la pistola Bergman-Bayard y utiliza una cabeza de cañón rectangular, que, antes de disparar, forma un solo conjunto con el cerrojo y se fija con una cuña en forma de U ubicada en la parte posterior del receptor y que se mueve en forma de plano vertical.

La novedad fue el uso de un acelerador, que se usaba habitualmente en las ametralladoras, y que facilitaba el funcionamiento de la automatización en tiempo helado. El acelerador de retracción del cerrojo reduce la carga de impacto en el armazón de la pistola y le da al cerrojo un impulso adicional cuando se trabaja en condiciones extremas. Pero en condiciones climáticas normales y al disparar cartuchos más potentes para metralletas, dicho acelerador de retroceso aumenta drásticamente la carga sobre el soporte del resorte de retroceso. Por lo tanto, por ejemplo, en Noruega y Dinamarca, esta parte se quitó de una pistola.

De 1935 a 1944 se realizaron 9 copias: 000 para civiles, 1 para militares y 000 para Suecia. En total, se fabricaron 6 pistolas.

En 1958, se produjeron otras 1 pistolas de acuerdo con un contrato del ejército. Tienen un cañón más largo, como la pistola sueca m / 250.

Durante la Segunda Guerra Mundial, la pistola Lahti, designada m / 40, estuvo en servicio con el ejército sueco. Tenía un cañón más largo y un guardamonte de gran tamaño para facilitar el disparo con guantes. El modelo m / 40 se produjo en las fábricas de Husqvarna desde 1940 hasta 1946. En total, se produjeron alrededor de 120 m / 000 pistolas, que se utilizaron en el ejército sueco hasta mediados de la década de 40, y también se exportaron a Noruega y Dinamarca.

De las entregas de exportación, cabe señalar otras 600 pistolas, que se vendieron a Israel en 1951-1955. y cuáles son las más utilizadas por las Fuerzas de Defensa de Israel en conflictos locales.


Sueco m / 40. Vista izquierda. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Curiosamente, los 900 de los primeros m / 40 suecos fueron devueltos a la fábrica después de que ingresaron a las tropas, donde se les quitó el indicador del cartucho en la recámara (su orificio estaba soldado) y se aplicó un moleteado en el plano superior de la cámara. el receptor, eliminando el resplandor que interfería con el objetivo.


Sueco m / 40. Visión correcta. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Entre las desventajas de la pistola Lahti (también inherente a la m / 40) está la capacidad de ensamblar una pistola sin una cuña de bloqueo y disparar, lo que la convierte en una pistola con un obturador libre y un resorte de retorno débil. En este caso, el perno en el receptor está sujeto solo por el soporte del resorte de retorno.

El propio Aimo Lahti, por desgracia, no previó la posibilidad de un montaje incorrecto de su pistola por parte de un tirador desatento, lo que podría causar lesiones graves.


El famoso emblema VKT en las mejillas de agarre es la marca del fabricante. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Durante la "Guerra de Invierno" soviético-finlandesa 1939-1940. la pistola Lahti se ha mostrado de la mejor manera posible.

Se notó que disparar desde el L-35 es simplemente placentero. El retroceso debido a su gran masa durante los disparos prácticamente no se sintió. El barril arrojado también era muy pequeño. Por lo tanto, muchos dicen que disparar desde él se siente similar a disparar con una pistola de pequeño calibre, ¡y esto es con un calibre de 9 mm! La precisión durante los disparos a alta velocidad se registró como muy alta.

características técnicas


Calibre: "parabellum" de 9 mm
Longitud total: 240 mm
Longitud del cañón: 120 mm
Altura: 146 mm
Anchura: 34 mm
Espesor: mm 35
Peso en vacío: 1250 g
Capacidad de la revista: munición 8.



También se instaló en la parte superior del receptor. Alain Daubresse www.littlegun.be

En cuanto al propio Aimo Lahti, que comenzó a trabajar cuando tenía 13 años en una fábrica de vidrio, ascendió al rango de general de división y se las arregló con su propio talento.

Es cierto que a veces bebía mucho, pero ... hizo bien su trabajo, así que al final se convirtió en el diseñador jefe de armas pequeñas del ejército finlandés.

Después de 1944 se retiró, ahora se dedicaba a la invención civil en su propio taller y murió en 1970.
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166 comentarios
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  1. Su
    +16
    5 diciembre 2021 06: 20
    L-35: Luger finlandesa
    sólo una leve semejanza externa.
    ¿Dónde están los conocedores de los tiradores? Comparemos con la Luger 'Parabellum'. Empiece a demostrar que Aymo Lahti le robó todo a Grisha Luger. ¿Cómo se hace en AK y Sturmgever?
    Es interesante que para ellos mismos los finlandeses produjeron sólo 9000 piezas, vendieron una licencia a Suecia, produjeron más de 90 La conocida empresa Husqvarna produjo la pistola con el índice Lahti Husqvarna m / 000.
    1. +5
      5 diciembre 2021 08: 34
      "robó a Grisha Luger" en lugar del tío Borchard
    2. 0
      6 diciembre 2021 23: 18
      ¿Dónde están los conocedores de los tiradores? Comparemos con la Luger 'Parabellum'. Empieza a demostrar que Aymo Lahti le robó todo a Grisha Luger


      Todo, no todo, pero el punto de unión del trasero adjunto fue robado sin ambigüedades.
      Vea mi comentario al final.

      Atentamente,
    3. -1
      15 diciembre 2021 12: 46
      Sí, lo acabo de robar, si no la automatización, por lo que el diseño, la ergonomía, se copiaron con ferocidad y descaro.
  2. +13
    5 diciembre 2021 06: 27
    Gracias por la historia sobre armas poco conocidas, ¡más interesante!
    La novedad fue el uso de un acelerador
    Entre las desventajas de la pistola Lahti (también inherente a la m / 40) está la capacidad de montar una pistola sin una cuña de bloqueo.
    Sí, todos los presentes (y el nuestro lo usó como trofeo) notaron la dificultad de desmontaje / montaje, incluso con guantes calientes, un dedo no se subió al soporte. Aquí es bueno y las desventajas pueden atribuirse (si son aburridas): piezas hechas de acero de alta calidad, encendidas en máquinas cortadoras de metales y luego ajustadas manualmente, como resultado, el alto costo y el consumo de material de producción. Pero este soy yo, tienes que quejarte. Pero, en general, sí, resultó ser una pistola bastante buena.
    1. +15
      5 diciembre 2021 06: 41
      la capacidad de ensamblar una pistola sin una cuña de bloqueo
      Existió tal cosa, y hubo casos, así que sí, se puede atribuir
      Entre las desventajas de la pistola Lahti (también inherente a la m / 40)
      Incluso se puede decir que la L-35 finlandesa es una pistola maravillosa, pero su copia sueca M / 40 es un producto (por decirlo suavemente) hecho de acero de baja calidad. Fue confiable en la guerra, y qué más se necesita de él.
      Oficiales finlandeses disparando pistolas Lahti L-35 durante clases de tiro
      1. +3
        5 diciembre 2021 15: 15
        Colega, buenas tardes! hi
        Perdón por subir la misma foto que tú, solo se mostró el texto por la mañana solicita y la foto acaba de aparecer. Lo siento mucho y pido disculpas. bebidas
      2. +1
        6 diciembre 2021 18: 19
        Tiro equivocado. Esta NKVD soviética, disfrazada con el uniforme de otra persona, dispara una vez al mes a los escritores más honestos, que son condenados a cinco años de ejecución.
      3. +1
        12 января 2022 23: 11
        DShK y DP también se pueden montar sin cuñas. Pobre de mí.
    2. +6
      5 diciembre 2021 08: 02
      Que buen circuito. ¡Visual! ¡Gracias!
      1. +9
        5 diciembre 2021 08: 34
        Tradicionalmente, Vyacheslav Olegovich, diré mis palabras de agradecimiento, sin comentarios innecesarios. ¿Cómo puedo competir con el mastodonte y el negocio de las armas? ¡Que tengas un buen día!
        1. +9
          5 diciembre 2021 10: 18
          ¡Gracias! Una palabra amable es agradable para un gato, y más aún para una persona.
          1. +4
            5 diciembre 2021 11: 36
            Gracias por el artículo. Nuevamente aprendí cosas nuevas sobre armas. No es el más extendido, pero sí el más extendido en Escandinavia.
          2. +3
            5 diciembre 2021 14: 44
            Que buen circuito. ¡Visual!

            Sigo sin entender a qué "esquema" te referías, ¿tal vez algo no se muestra en mi computadora?
      2. +9
        5 diciembre 2021 14: 37
        Vyacheslav, buenas tardes y gracias! hi
        Fue agradable volver a hablar sobre tu tema favorito, y dado que todo tipo de sistemas y tipos de armas han sido marcados con una "pila enorme", la comunicación, creo, será larga y agradable. si
        Entre las desventajas de la pistola Lahti (también inherente a la m / 40) está la capacidad de ensamblar una pistola sin una cuña de bloqueo y disparar, lo que la convierte en una pistola con un obturador libre y un resorte de retorno débil. En este caso, el perno en el receptor está sujeto solo por el soporte del resorte de retorno.


        "Y el problema es que la pistola se puede ensamblar en TODO sin esta cuña. Y no es fácil de ensamblar, también puedes disparar ... Y luego obtienes una pistola con un perno (ligero) libre, un resorte de retorno ligero. Y todo lo que sostiene el cerrojo en el receptor, el soporte de este mismo resorte de retorno ... Las consecuencias de disparar una pistola sin una cuña son fácilmente predecibles Lo que, de hecho, le sucedió a un soldado del ejército sueco el 23 de enero, 1991. El soldado sobrevivió, Y su culpa es relativa - el mérito principal es de Aino Lakhti, quien no previó tal posibilidad, aunque le impidió girar el seccionador 45 grados hacia atrás para que no fuera la ranura del receptor lo que haría actuar en él, pero la ranura en la cuña de bloqueo - xz. Hay un gran lugar allí. Y tales incidentes serían, en principio, imposibles. Pero, por desgracia ... Después de este incidente, todas las pistolas M / 40 fueron retiradas urgentemente de el ejército y entregado para fundirse. Se acabó la historia de la pistola M / 40 ". (c)
        1. +7
          5 diciembre 2021 15: 13
          50000 baúles de "Husqvarna" ...
    3. +7
      5 diciembre 2021 08: 57
      "hecho de acero de alta calidad" esta es la razón por la que sólo se utilizaron 9000 en el ejército finlandés. Tales pistolas no eran para el entonces Finlandia
  3. +12
    5 diciembre 2021 06: 48
    Aimo Lahti tenía una educación de sexto grado. Esto se debe a que M.T. Kalashnikov tampoco tenía una educación especial.
    1. +10
      5 diciembre 2021 09: 47
      Cita: Leonid Khar
      Aimo Lahti tenía una educación de sexto grado. Esto se debe a que M.T. Kalashnikov tampoco tenía una educación especial.

      También ambos son del pueblo :)))
  4. +7
    5 diciembre 2021 06: 50
    En Youtube, en el canal de Andrey Ulanov, hay un video corto sobre el desmontaje - montaje de "Lahti". Es difícil hacer esto sin medio litro.
    1. +3
      5 diciembre 2021 13: 39
      No más difícil que con nuestro "Gyurza".
  5. +5
    5 diciembre 2021 07: 12
    El Ministerio de Defensa finlandés, temiendo que se marchara para seguir una carrera en los Estados Unidos, firmó un acuerdo sin precedentes con él, según el cual recibía un porcentaje de cada una de sus pistolas, ametralladoras o rifles suministrados en el extranjero o producidos bajo licencia.

    Si tan solo hicieran lo mismo con nuestros inventores ... habrá un incentivo poderoso.
    1. +5
      5 diciembre 2021 07: 40
      Todos los blogueros se apresurarán a inventar armas.
      1. +7
        5 diciembre 2021 08: 04
        Cita: Andrey Moskvin
        se apresurará a inventar armas.

        Ya se está inventando en grandes cantidades. Vale la pena leer revistas que describen inventos militares ... están ahí ... ¡guau!
      2. 0
        6 diciembre 2021 11: 19
        En la URSS y la Federación de Rusia, la ley prohíbe a las personas fabricar armas. Y es imposible desarrollar y no probar prácticamente tus propios desarrollos. Círculo vicioso. La abundancia de invenciones relacionadas con las armas en la URSS se podía ver en los "Boletines de invenciones" extranjeros escribiéndolos por correo. Pero con mala calidad de copia. Los inventos soviéticos se mantuvieron en secreto.
    2. +10
      5 diciembre 2021 07: 45
      Cita: Lech de Android.
      Si tan solo hicieran lo mismo con nuestros inventores ... habrá un incentivo poderoso.

      En la URSS, para el desarrollo de un diseño industrial de un producto que se puede producir, el estado otorgó 80 rublos. Para una invención: después de la implementación y la evaluación de la eficiencia económica, era posible obtener hasta 20000, pero no más. Uno de mis inventores icónicos por su desarrollo para el rifle de asalto Kalashnikov, que eliminó casi por completo el matrimonio y una de las unidades más importantes, recibió ... 7000 r. Un colegial que desarrolló una especie de cosa para torres de agua (escribieron sobre esto en UT), que ahorró varios millones de rublos, recibió ... 15000 ¡Y todos lo envidiaban locamente! Si una fábrica le quitaba un producto, entonces el premio era ... 150 rublos. En cualquier caso, me pagaron tanto por un modelo de rover-ball-roll planetario, que se llevó a la producción en serie, y la misma cantidad por un modelo de rover vibrante, sobre el que MK escribió en 1980. ¡Gracias a este robo, se construyeron casas de reposo para los agricultores colectivos y se entregaron los 13º sueldos y bonificaciones a los trabajadores!
      1. +11
        5 diciembre 2021 11: 13
        Déjame darte mis cinco kopeks ... sentir
        Sin embargo, si una persona, por supuesto, es sobresaliente, ha creado algo digno, pero dentro del marco, por así decirlo, de su actividad laboral: una alineación, en términos de finanzas. Si estaba haciendo esto en el llamado. "tiempo libre" por su cuenta ... entusiasmo y así sucesivamente)) - diferente, como para mí. Especialmente, teniendo en cuenta el hecho de que en la querida Unión, la producción, con la mano ligera del estado, amaba robar trivialmente los resultados del, lo siento, tormento de alguien. Incluso entre mis propios ejemplos familiares tengo ...
        Por otro lado, si va al tema que tanto ama, "mientras pisotea, estalla", entonces los conserjes, limpiadores y otras enfermeras no verán sanatorios, apartamentos u otros beneficios de la civilización. Al mismo tiempo, vivir sin ellos es absolutamente incómodo ... Otra cosa es que en un estado normal, con la participación del sentido común, nadie "regalará" un apartamento a una mucama de la limpieza bocazas con muchos niños, cargando con este SIUR a la central nuclear de Chernobyl ... Por desgracia, un caso absolutamente real sentir
        Por lo tanto, la verdad, como siempre, está en algún lugar en medio de la nada. Y todo depende de los personajes que lleven a cabo esta práctica en la práctica, lo siento guiño Las cuales están determinadas por la política de personal, como me parece a mí, un pobre hombre. Pero con ella tenemos tradicionalmente "tremendos éxitos". IChSBKh, no solo en nuestro país, y el último, lo siento, los logros del "Occidente mágico" están determinados por las mismas ... características ...
        Y desde el punto de vista del dinero ... El estado soviético tenía características divertidas. Se pagaron decenas de miles a los autores de algunas, en general, vegetales no aplanados .... creaciones de los llamados. art))), y al mismo tiempo pagó un centavo tanto a los profesores como a los afectados, cuyo punzón personal les impedía sentarse exactamente en ambas mitades ... Conocemos el resultado.
        1. +6
          5 diciembre 2021 11: 24
          Cita: rana
          y al mismo tiempo pagó centavos tanto a los maestros como a los afectados, cuyo punzón personal les impedía sentarse exactamente en ambas mitades.

          Eso es correcto
          1. +7
            5 diciembre 2021 11: 33
            Oto f)))
            Como resultado, miles de millones se fueron ... "a los cerdos del perro" (más "el desarrollo de los fondos asignados" no se inventó junto con el "poder verikal"))), y no aparecieron cosas bastante comestibles en el mundo. . Cómo terminó todo, lo sabemos. IChSBKh, ahora nuevamente la "caja registradora gratis" en la bigmachnitsa recibe la misma cantidad que el maestro en la escuela ... O el maestro en el colegio, en la universidad, siendo un no graduado. Parece que ya lo hemos visto en alguna parte, ¿no?)))
            1. +4
              5 diciembre 2021 13: 43
              Cita: rana
              ahora, de nuevo, la "caja registradora gratis" en el gran fabricante obtiene la misma cantidad que el maestro en la escuela ... O el maestro en la universidad,

              Mi sobrina, que enseña 4 materias en la universidad (centro regional), más liderazgo en el aula, obtiene 25.
              1. +3
                5 diciembre 2021 15: 02
                Duc y yo casi entom)))
                Al mismo tiempo, la gestión de las instituciones educativas, así como las médicas, tiene bastante para sí misma ... Acerca de la llamada calidad, modesta y tristemente guardaremos silencio. Pero recordemos cómo terminó esta política para los grandes y poderosos sentir
      2. +8
        5 diciembre 2021 12: 56
        Para una invención: después de la implementación y la evaluación de la eficiencia económica, era posible obtener hasta 20000, pero no más.
        Los diseñadores e investigadores en los Estados Unidos que trabajan para la empresa bajo un contrato (es decir, por un salario) reciben un dólar por la invención y los derechos sobre la misma. Una tradición desde los días en que el dólar era una moneda de plata.
        1. +3
          5 diciembre 2021 14: 12
          Una tradición desde los días en que el dólar era una moneda de plata.
          "¡Se acordó de lo chica que era!" riendo
          ¡Hola, Alex!
          1. +2
            5 diciembre 2021 14: 15
            ¡Buenos dias! Solía ​​comprar una moneda de plata una vez al mes y luego cerraba la tienda (covid).
            Y la pistola en sí en Suvorov-Rezun se menciona y describe casualmente en las novelas "Control" y "Elección".
            1. +2
              5 diciembre 2021 14: 43
              ¿Que compraste?
              1. +7
                5 diciembre 2021 14: 45
                Monedas Tezavratsionnye. Troy onza de plata. Varios. Por cierto, ya han subido de precio.
                1. +4
                  5 diciembre 2021 14: 54
                  Dentro de Gran Bretaña, es razonable. Es gracioso en la Federación de Rusia.
                  1. +4
                    5 diciembre 2021 15: 05
                    Los acabo de comprar, y sin contar con la riqueza. Brilla maravillosamente wassat
                    Una vez compré una romana, de la época de Caracalla, y la puse en un mandril. La esposa viste.
                    1. +4
                      5 diciembre 2021 15: 08
                      Vendí mi colección por casi nada en 96. Era necesario alimentar a la familia ...
                      1. +1
                        5 diciembre 2021 15: 12
                        ¿Hubo mucho? ¿y qué?
                        Me interesé por las monedas en mi edad de escuela primaria, cuando encontré un centavo de cobre real en el ático de mi casa. Lo veneraban con ácido, ¡brillaba! Estuve feliz durante mucho tiempo. A veces compramos todo tipo en el extranjero (compramos una serie en Tiraspol, los aduaneros querían robarla en ucraniano). La esposa está interesada en los soviéticos.
                      2. +2
                        5 diciembre 2021 15: 20
                        Unas doscientas monedas, bueno, no mucho en Bonnística.
                        No hubo rarezas especiales, excepto una, africana, con un agujero debajo del monisto.
                      3. +4
                        5 diciembre 2021 15: 22
                        Tenía un estatuto nazi: la excavadora sacó del bolsillo del SSman. El caldero de Courland, después de todo.
                      4. +3
                        5 diciembre 2021 15: 25
                        Estos se ven en números. Reichsmarks de plata. Un amigo de la escuela lo tenía en su colección.
                      5. +4
                        5 diciembre 2021 15: 29
                        El que tenía la historia era. Reichsmark en Eslovenia compró más. En Inglaterra, se acuñan souvenirs bimetálicos de dos piezas (y souvenirs de 50 peniques), que están a la par con los habituales - tengo aprox. 1300 libras así. Un centavo de 50 (la llamada "pagoda") cuesta 150 libras, y le rogué al cajero que me cambiara.
                      6. +2
                        5 diciembre 2021 15: 35
                        El que tenía la historia era.
                        Estos también están con historia.
                      7. +2
                        5 diciembre 2021 15: 36
                        Sí, entonces todos los artefactos tienen una historia. Como piensas, qué veía la plateada con el perfil de Caracalla ...
                      8. +4
                        5 diciembre 2021 15: 53
                        Para ser honesto, la envidio. Este entusiasmo por los artefactos se ha evaporado con la edad, para mi gran pesar. Por primera vez me di cuenta de la presencia del vacío en Rodas. Extremadamente desagradable.
                      9. +2
                        5 diciembre 2021 16: 00
                        Más bien depende del estado de ánimo. A veces simplemente no te importa.
                      10. +2
                        5 diciembre 2021 16: 32
                        Por desgracia, no depende de mí. Y probé esto y aquello ... Pero la sensación de deleite de cachorro al tocar la Historia (!) No vuelve. ¿Síndrome del patólogo?
                      11. +2
                        5 diciembre 2021 16: 37
                        ¿Saciedad? No soy psicólogo, digo enseguida.
                      12. +2
                        5 diciembre 2021 16: 53
                        No, no sobresaturación. Más bien decepción.
                        Rescata un enfoque mecanicista de cualquier artefacto. Miras unas ruinas y piensas: cuántas personas estuvieron involucradas, cuál fue la logística de este evento, y qué comieron los trabajadores, dónde cagaron ...
                        En general, las tecnologías psicológicas compensatorias de un caso particular ...
                      13. +2
                        5 diciembre 2021 19: 28
                        Cita: 3x3zsave
                        en Rodas

                        ¿Has estado en Rhodes, Anton?
                      14. +1
                        5 diciembre 2021 23: 05
                        Sí, lo hubo, Vyacheslav Olegovich.
                      15. +1
                        6 diciembre 2021 07: 16
                        Es solo que Rhodes es un lugar familiar para mí. El ex estudiante de posgrado de mi hija y mi estudiante, y una chica muy inteligente, viven allí. Estamos enviando mensajes de texto y estoy al tanto de los asuntos de Rhodes. Pero ahora se queda en casa con su marido. Allí todo es muy serio con el encierro, pero aquí no. Y hay muchas cosas que no existen. Y el hijo necesita ser socializado ...
                      16. +1
                        6 diciembre 2021 08: 10
                        Y el hijo necesita ser socializado ...
                        El eterno problema de "lo nuestro" "ahí", esta no es la primera vez que escucho sobre esto.
      3. +1
        5 diciembre 2021 18: 16
        + definitivamente!
        Recuerdo MK 80 e incluso una asamblea con? 67? 68? Se ha recopilado el inicio.
        El pase vibro estaba en el MK o en la aplicación. no recuerdo exactamente
        ¡Para las fábricas soviéticas!
        Tuvimos un anuncio en Yuzhmash. Quienquiera que descubriera cómo mecanizar el desbarbado después del fresado de 4 lados de una pieza, el racionalizador se vio amenazado con hasta 120 rublos soviéticos.
        Hubo ideas. Pero el precio no se correspondía con la solución al problema.
        El doble salario para los que salían el fin de semana a trabajar con las manos y la cantidad de piezas, simplemente le permitía agregar otros cien rublos de peso completo a su salario.
        ¿Qué sugirieron los ingenieros?
        Falló y puso en marcha el taller de pequeñas series e instrumentación.
        Era su hoeb.
        Aunque no se ha encontrado en mi memoria una solución físicamente simple al problema durante 5 años.
        1. +3
          5 diciembre 2021 19: 31
          Cita: dgonni
          El vibro walker estaba en MK

          En mi opinión, en el número 3 de 1980 como diseñador de modelos ... O, en el concurso de ayudas visuales para la educación vocacional, mi demostrador por mostrar el movimiento browniano a través de un retroproyector se llevó un premio. Resultado: diploma +80 rublos (¡80!). ¡Centavos! Aunque entonces me alegré de esto.
      4. 0
        5 diciembre 2021 19: 56
        Cita: kalibr
        Para una invención: después de la implementación y la evaluación de la eficiencia económica, era posible obtener hasta 20000, pero no más.

        Al mismo tiempo, Zhiguli, por ejemplo, costó 5500 rublos, y la compra más cara fue un automóvil Volga, alrededor de 10000 rublos. Sin embargo, el salario de 10 años es una recompensa bastante decente.

        Tolley Business ahora, escribió una especie de "pusi, querida", y reclame su parte de 200 años por cualquier silbido en público sin darse cuenta. wassat
        1. +3
          6 diciembre 2021 07: 21
          Cita: Saxahorse
          Tolley Business ahora, escribió una especie de "pusi, querida", y reclame su parte de 200 años por cualquier silbido en público sin darse cuenta.

          Sí, tiene usted razón. Entonces por el libro recibiste una tarifa (¡mendigo!) Y - ¡regocíjate niño! Y ahora obtienes regalías (tampoco grandes, pero decentes) y luego regalías de las ventas. Y si se vende un libro, se vuelve a publicar automáticamente y las regalías van ... ¡70 años! ¿Y crees que he viajado a algún campo de Europa y más de uno?
          1. 0
            6 diciembre 2021 22: 46
            Cita: kalibr
            70 años! ¿Y crees que he viajado a algún campo de Europa y más de uno?

            Y aquí vale la pena considerar hasta qué punto los intereses del autor se equilibran con los intereses de la sociedad. Es un producto tan intelectual ... tiene un sabor muy subjetivo. Antes compraba un libro sobre publicidad y trataba dolorosamente de leerlo. Como resultado, escupió y ella voló a la basura. Al mismo tiempo, te quedas con la sensación de que te han engañado.

            El libro está bien, pero ¿qué pasa con los medicamentos? ¿O tecnologías médicas importantes? ¿Por qué, por ejemplo, la decodificación del genoma humano lleva diez años marcando el tiempo? Porque los trolls de patentes puntuaron rápidamente 10-5 de las áreas más prometedoras. Y ellos mismos no hacen nada, porque tienen que invertir miles de millones, y no dan otros, porque la codicia no permite exigir menos de miles de millones. Así que se levantó toda la dirección cuando parecía que el retorno real se iría ... pero no.
      5. +1
        6 diciembre 2021 14: 28
        Cita: kalibr
        ¡Gracias a este robo, se construyeron casas de reposo para los agricultores colectivos y se entregaron los 13 ° sueldos y bonificaciones a los trabajadores!

        ¿Y qué quieres tú, Vyacheslav Olegovich, quién era este intelectual soviético? - ¡"Estrato social"! ¿Entre quién y quién, por cierto? ...
  6. +6
    5 diciembre 2021 07: 32
    Es difícil creer que Lahti fuera más barata que Luger, ¿tal vez haya algunos números para comparar? Y la "simplicidad" del diseño es similar solo en teoría.
    Enfoque típico escandinavo: materiales originales, de alta calidad, difíciles y costosos, lotes relativamente pequeños
  7. +4
    5 diciembre 2021 07: 38
    Una vida digna para un chico sencillo.
    1. +5
      5 diciembre 2021 08: 23
      Cita: Andrey Moskvin
      Una vida digna para un chico sencillo.

      ¡Demostrando una vez más que una persona talentosa se encontrará en cualquier sistema social!
      1. 0
        5 diciembre 2021 15: 56
        Vyacheslav, ¿qué tiene que ver el pensamiento del orden social con esto? Creo que Lahti no intentó demostrarle nada a nadie.
        1. 0
          5 diciembre 2021 19: 34
          Cita: Andrey Moskvin
          Vyacheslav, ¿qué tiene que ver el pensamiento del orden social con esto? Creo que Lahti no intentó demostrarle nada a nadie.

          ¡Lahti no lo demostró! Aquí a los comentaristas les gusta argumentar que el socialismo ha abierto un camino feliz hacia la prosperidad para todos los ciudadanos desde el arado. Y desde el arado, con talento y bajo el capitalismo, la gente logró todo.
  8. +7
    5 diciembre 2021 07: 40
    Vi esto a principios de los 90, todavía me sorprendía el emblema. Un hombre recogió armas toda su vida, tenía todos los documentos y su nieta incompetente, después de la muerte de su abuelo, vendió toda la colección a granel a algunos revendedores, y luego recibió miserables migajas del costo real por ellas. Para el propietario, el fallecido, utilizó solo repuestos originales, recolectados y comprados en toda Europa. Vyacheslav, gracias por el artículo, no escribí para el último comentario, estaba en el trabajo, ¡pero luego te di un plus! hi
    1. +3
      5 diciembre 2021 08: 06
      ¡Buenos dias! Yo tambien te pongo +. Tales historias, por desgracia, no son infrecuentes.
  9. +3
    5 diciembre 2021 09: 15
    Miro la foto de 4 (cuatro) nodos después del desmontaje incompleto, luego leo sobre las dificultades de los usuarios con el montaje y desmontaje. Disonancia cognitiva - completado)
    1. +4
      5 diciembre 2021 10: 24
      Probablemente la gente se refería a la continuación del "banquete" ... Y así, sí, sólo 4 nudos.
  10. +4
    5 diciembre 2021 09: 20
    Según la primera foto, por qué los zapatos son diferentes, dos tienen botas, y en primer plano están las botas y las de ciervo. La persona del fondo tiene claramente una fractura en el hombro. ¿Qué, la caza de ánima lisa era lo mismo en servicio ?. Sobre el arma. En la compañía finlandesa, el Ejército Rojo se enfrentó a un rechazo masivo de armas automáticas, pero incluso las de tres líneas fueron rechazadas. Lo que dio origen a los mitos sobre los campesinos sin educación que no saben manejar las armas. hasta que descubrieron que la grasa se espesa con el frío, hasta el estado de un ladrillo. Se acabó la excavación. Todo estaba naturalmente clasificado. Y en la Segunda Guerra Mundial, por supuesto. Lavado con jabón, comienza desde el principio.
    1. +1
      5 diciembre 2021 12: 00
      ¿Toda la "compañía" luchó solo con bayonetas?
    2. +4
      5 diciembre 2021 14: 55
      La persona del fondo tiene claramente una fractura en el hombro.

      Muy similar, pero no un hecho. Traté de contrastarlo, pero aún así, no hay claridad.

      ¿Qué, la caza de ánima lisa era lo mismo en servicio ?.

      Más bien, un rifle personal de algún oficial, hay mucho juego, no correr detrás de él con una ametralladora, pero todo el que sirvió, quiere diversificar las raciones del estado.))
      1. +3
        5 diciembre 2021 17: 38
        No hay "arma" allí. Si miras la foto completa, hay una firma en la parte inferior.

        Está escrito que a pesar de los intensos combates, los soldados finlandeses encontraron tiempo para competir en tiro con pistola. Enero de 1940, Calla. Allí en ese momento solo estaba con una "pistola" para caminar.
        1. +3
          5 diciembre 2021 17: 40
          No hay "arma" ahí

          Esta "mierda" no se parece a ninguna otra cosa. solicita
          1. +3
            5 diciembre 2021 17: 43

            Por cierto, no disparan desde la L-35, sino desde la R-08.
            1. +3
              5 diciembre 2021 18: 00
              Exactamente, pero ¿cómo lograste lograr tanta claridad, o lograste encontrar una foto?

              PD Y el chico de atrás todavía tiene un "ruzho", incluso el cinturón cuelga de allí.))
              1. +4
                5 diciembre 2021 18: 05
                Encontré la foto original y corté un fragmento. Y el cinturón realmente cuelga. Con bolsas de cartuchos. El cual despegó y dio para sujetar al tirador.
                ¿Qué tipo de juego podría haber si hubiera batallas continuas allí en ese momento?
                1. +3
                  5 diciembre 2021 18: 16
                  ¿Qué tipo de juego podría haber si hubiera batallas continuas allí en ese momento?

                  Allí por algún tiempo hubo una pausa antes de la ofensiva de invierno, los chicos parecían dolorosamente relajados, pero algunos pájaros aún revoloteaban y algo parecido a un conejito saltó. )))
                  1. +3
                    5 diciembre 2021 18: 22
                    La ofensiva comenzó el 7 de diciembre de 1939. Y la lucha continuó hasta marzo de 1940. Fue allí donde el francotirador finlandés Simo Häyhä trabajó como asceta.
                    1. +4
                      5 diciembre 2021 19: 42
                      En Pyatiozerka, en una isla en una piragua rota, encontramos un periódico entero de enero de 1940, es extraño que no se quemara. Nuestro proyectil de 76 mm rompió el rollo de troncos, derribó la estufa y provocó un incendio, pero no explotó. Fue un poco tonto sacarlo y llevarlo a una grieta de rocas, y allí también salieron dos granadas Mils.
                      1. +2
                        5 diciembre 2021 20: 23
                        Fue un poco extraño sacarlo de allí y llevárselo.

                        Un sentimiento familiar.
  11. +2
    5 diciembre 2021 09: 26
    "Lesión grave" tiene la culpa: tuve que levantarlo con las manos, no con el trasero.
    1. +4
      5 diciembre 2021 15: 19
      S.V. Vladimirov resultó herido de muerte mientras desmontaba su propio CPV, entonces, ¿qué hizo con su trasero o lo diseñó?
      1. +1
        5 diciembre 2021 15: 35
        Continuó el pensamiento del autor sobre el tirador inepto. Es poco probable que Vladimirov fuera un tirador inepto.
        1. +3
          5 diciembre 2021 15: 39
          Quiero decir, si algo se hizo de tal manera que se pueda ensamblar / desmontar incorrectamente, ciertamente se ensamblará / desensamblará incorrectamente, y esto no se trata solo de armas)
      2. -1
        5 diciembre 2021 16: 16
        Cita: Alex Koch
        S.V. Vladimirov resultó herido de muerte mientras desmontaba su propio CPV, entonces, ¿qué hizo con su trasero o lo diseñó?

        Vladimirov parecía estar mostrando en la conferencia cómo NO es posible desmontar SU ametralladora. quería mostrar lo peligroso que es, exageró
        1. +3
          5 diciembre 2021 16: 27
          Dios sabe, he escuchado varias versiones. No sé cómo "en KPVT"
          1. -1
            5 diciembre 2021 16: 34
            Cita: Alex Koch
            Dios sabe, he escuchado varias versiones. No sé cómo "en KPVT"

            y que otras versiones has escuchado?
            1. +2
              5 diciembre 2021 16: 46
              Una de las versiones que escuché fue que en mi oficina, casi en mi oficina, hice algunos cambios para aumentar la velocidad de disparo, y me dejé llevar tanto que simplemente no puse la cantonera. Pero, de nuevo, ni siquiera leí esto, pero escuché)
              1. -1
                5 diciembre 2021 20: 04
                Cita: Alex Koch
                Una de las versiones que escuché fue que en mi oficina, casi en mi oficina, hice algunos cambios para aumentar la velocidad de disparo, y me dejé llevar tanto que simplemente no puse la cantonera. Pero, de nuevo, ni siquiera leí esto, pero escuché)

                Bueno, los rumores a menudo no nacen de la nada.
                1. +1
                  5 diciembre 2021 20: 49
                  Pero no se debe confiar especialmente en los rumores)
  12. +1
    5 diciembre 2021 09: 50
    Tengo tanta tristeza: llega una carta al "PM", pasa, lee y escribe ...: "bromeando hermano" (c)
    No hay enlaces a comentarios con ese apoyo.
    Yo solo tengo tanta "felicidad" y como estar con ella
  13. +3
    5 diciembre 2021 09: 54
    Vyacheslav Olegovich!
    Escriben que el L-35 era muy sensible al exceso de lubricación y al polvo.
    Funciona perfectamente a las temperaturas negativas más bajas.
    Y también indican que los cartuchos suecos 9x19 eran más potentes que los finlandeses.
    Como una bala pesa 1 gramo más ...
    ¿¿¿Es tan??? hi
    1. +2
      5 diciembre 2021 10: 21
      Cita: hohol95
      Escriben que el L-35 era muy sensible al exceso de lubricación y al polvo.
      Funciona perfectamente a las temperaturas negativas más bajas.
      Y también indican que los cartuchos suecos 9x19 eran más potentes que los finlandeses.
      Como una bala pesa 1 gramo más ...
      ¿¿¿Es tan???

      Desafortunadamente, no puedo responderte. Primero, trabajé en este material hace dos semanas y me olvidé de todo. Y en segundo lugar, fue solo sobre esto que de alguna manera no se leyó ... De lo contrario, habría escrito ...
      1. +7
        5 diciembre 2021 11: 51
        Los suecos tenían varias variedades de cartuchos 9x19. Entre ellos se encontraban los cartuchos que fueron importados de los EE. UU. (Fabricados por Winchester). Tenían una gran cantidad de pólvora y estaban destinados a metralletas. Era imposible dispararles con pistolas. Marcado con un borde rojo alrededor de la cápsula.
        1. 0
          5 diciembre 2021 15: 24
          Resulta que si un oficial quisiera recolectar cartuchos de las tiendas del PP, ¿debería haber mirado las "llantas"?
          Una actividad agradable en una noche de invierno ...
          A pesar de todas las "alegrías" de la logística de cartuchos del Tercer Reich, no se ocuparon de tales refuerzos de cartuchos 9x19.
          1. +2
            5 diciembre 2021 15: 37
            Pero lograron hacer un cartucho con una bala 08 SE de pólvora de hierro prensado, que mató los cañones una o dos veces)
            1. 0
              5 diciembre 2021 15: 42
              Los alemanes fueron uno de los líderes en la producción de productos sucedáneos.
              Al mismo tiempo, se utilizaron ampliamente grandes volúmenes de metal para la producción de armas pequeñas. Al mismo tiempo, una parte importante de este metal se convirtió simplemente en virutas.
              1. +2
                5 diciembre 2021 15: 47
                Este es un hecho bien conocido, así como el hecho de que los diseñadores soviéticos "espiaron" carcasas de acero y balas sustitutas con un núcleo de acero para salvar el plomo de los alemanes, pero haciendo una bala con un abrasivo real, sin recubrimiento, como para yo demasiado, incluso para un "genio alemán sombrío")
                1. +2
                  5 diciembre 2021 16: 11
                  Una "noción" proviene de una solución "brillante" ...
                  Primero, cree buenos ejemplos de armas pequeñas con un gran uso de máquinas para cortar metales.
                  Entonces enfréntate a los problemas del suministro de metales.
                  Para descubrir cómo hacer una bala con virutas de metal ...
                  Y en nuestro país siempre ha habido problemas con los metales y los metales no ferrosos.
                  Y para las grandes guerras, intentaron resolverlas reemplazando el acero por hierro fundido y los metales no ferrosos por acero.
                  Y las sustancias provocativas ni siquiera necesitan hablar: inventaron todo lo que podía crear una reacción explosiva.
                  1. +1
                    5 diciembre 2021 17: 29
                    Siempre me sorprendió, hasta la misma caída del Reich, la calidad del procesamiento del orificio del cañón, ese K98, ese ersatz no se enamoró de la Volkssturm, pero estas balas se produjeron y se usaron en grandes cantidades.
                    1. +1
                      5 diciembre 2021 18: 09
                      Querías decir VG2 o VK98 correctamente.
                      Para la producción de VG2, dispararon cañones para ametralladoras de aviones en ese momento, ya innecesarios por la propia Fuerza Aérea.
                      Disponibles en los almacenes MG15 / 17 se convirtieron en ametralladoras ligeras.
                      Quizás algunas de las ametralladoras sincrónicas fueron desmanteladas y sus cañones se colocaron en los rifles de la "milicia alemana".
                      1. +1
                        5 diciembre 2021 18: 42
                        Para el VK98 y VG45, parecían estar fabricando barriles nuevos y parecían ser de la misma calidad que los de antes de la guerra. solicita
                      2. 0
                        5 diciembre 2021 20: 01
                        Quizás los libros digan que los barriles fueron recién hechos.
                        Los artículos de Internet lanzan la versión con los bastardos de las ametralladoras de aviones con una carga muerta en los almacenes de la Lufwaffe.
                        Mínimo para la producción de VG2.
                  2. +1
                    5 diciembre 2021 19: 11
                    Y para las grandes guerras intentaron resolverlas reemplazando el acero por hierro fundido.

                    ¿Puede dar un ejemplo del uso de hierro fundido en la construcción de armas pequeñas durante la Segunda Guerra Mundial?
                    1. +3
                      5 diciembre 2021 19: 58
                      ¡Puedo dar un ejemplo de cómo reemplazar el acero por hierro fundido en la producción de proyectiles de fragmentación altamente explosivos!
                      Y el reemplazo del bronce por acero al instalar la ametralladora Maxim en Rusia.
                      La URSS fabricó combatientes "de madera contrachapada".
                      Un ejemplo de sustitución de material.
                      Si hubiera una abundancia de aluminio y motores potentes, ¿los diseñadores soviéticos "lamerían" el Yak-1 al Yak-1B?
                      Las cabinas de los camiones son de acero con madera y, a veces, sin puertas.
                      Reemplazo de metal por madera contrachapada y madera en la producción de minas antipersonal y antitanque ...
                      1. +2
                        5 diciembre 2021 20: 29
                        Esto es lo que puedo citar.
                        Pero tu escribiste: "Primero, cree buenas muestras de armas pequeñas con un gran uso de máquinas para cortar metales.
                        Entonces enfréntate a los problemas del suministro de metales.
                        Para descubrir cómo hacer una bala con virutas de metal ...
                        Y en nuestro país siempre ha habido problemas con los metales y los metales no ferrosos.
                        Y para las grandes guerras intentaron resolverlas reemplazando el acero por hierro fundido y los metales no ferrosos por acero ".

                        Es decir, se trataba solo de armas pequeñas y el uso de hierro fundido en ellas, según tengo entendido.
                      2. +4
                        5 diciembre 2021 20: 53
                        Si. Comparé incorrectamente: en el lado alemán, las armas pequeñas y, en nuestro lado, la producción militar en general.
                        Pero en nuestra producción de armas pequeñas desde el principio, intentaron utilizar un mínimo de operaciones costosas, máquinas herramienta complejas y costosas y un mínimo de desperdicio durante el trabajo de los metales.
                        Cartuchos de acero en lugar de latón.
                        Y con la pólvora, nuestros químicos intentaron trabajar para reducir el costo de los componentes.
                        Después de la operación "Dynamo", los británicos construyeron un "sucedáneo" completo: debido a las grandes pérdidas de armas pequeñas, distribuyeron PIKI desde una esquina de acero o duraluminio a los batallones de servicio del aeródromo. ¡Y aquellos que regresaron de Francia con las manos desnudas fueron multados con £ 5 por rifle!
                      3. +3
                        5 diciembre 2021 21: 01
                        El comentario ha desaparecido en alguna parte. Por lo que recuerdo, la introducción del estampado en la producción de armas pequeñas en la URSS se inició cuando el "gallo picoteó" en serio, y antes de eso, si estaban ahorrando en horas de máquina-herramienta, se debía a una obvia escasez de máquinas herramienta.
                      4. +3
                        5 diciembre 2021 21: 38
                        Antes de que "las nubes comenzaran a ponerse sombrías", intentaron hacer todo de acuerdo con las reglas establecidas.
                        Y todavía era necesario aprender a estampar y soldar metales delgados.
                        El PPD fue "molido", AVS-36 y SVT-38/40 tampoco fueron "estampados".
                        Pero al mismo tiempo, en los apuestos 1941-1942 años, no producimos armas en masa como la VK98 o la alemana "ersatzSTEN".
                        puedes hablar todo lo que quieras sobre la belleza y las excelentes cualidades de los "parabelums" y "walters", ¡pero eran banales para todos los militares (que dependían de una pistola)!
                        ¡Y los militares de retaguardia alemanes remaban todo lo que era posible!
                        A diferencia del soviético - TT y revólver "Nagant".
                        Con sus "problemas" "baúles", pero fueron producidos, sacados de almacenes y no pidieron desde el exterior. Como en los años de la Primera Guerra Mundial.
                        "Si el arma está lejos y no puedes alcanzarla, considera que no está allí".
                        También los finlandeses. Crearon convertidores de armas, ¡pero solo para ellos mismos!
                        Y el hecho de que sus armas también fueran del agrado de algunos: el sabor y el color ...
                        Producido solo por los propios finlandeses y los suecos de "color neutro".
                        Y después de la guerra, toda la "masa" del rifle del TR se vendió y distribuyó, pero nadie comenzó a reanudar la producción del MP-40 alemán. Probablemente usaron las sobras, pero copiaron el PPP soviético.
                      5. +5
                        5 diciembre 2021 22: 01
                        Pero al mismo tiempo, tenemos en los deslumbrantes 1941-1942 años

                        Sí, en estos años instalamos cañones de 1877 para apuntar directamente, como cañones antitanque.
                      6. +2
                        5 diciembre 2021 22: 10
                        Pero no fueron las milicias las que recibieron tal cosa.
                        Había un cuento infantil sobre la defensa de Sebastopol. En él, los marineros utilizaron un viejo cañón de 37 o 47 mm para llamar al fuego de las baterías enemigas e identificar sus posiciones.
                        ¡Hicimos tanques T-60 para saturar a las tropas con tanques, y los alemanes dieron con el "nacimiento de un wunderwaffe" de todo tipo!
                        Del Rey Tigre al Ratón.
                        Cuánto metal se transfirió ...
                      7. +5
                        5 diciembre 2021 22: 28
                        Pero no fueron las milicias las que recibieron tal cosa.

                        Las milicias recibieron todo lo que encontraron en los almacenes desde la Primera Guerra Mundial, la Guerra Civil, o que los artesanos lograron improvisar por medios improvisados.



                      8. +3
                        5 diciembre 2021 22: 36
                        Pero al mismo tiempo, en los apuestos 1941-1942 años, no producimos armas en masa como la VK98 o la alemana "ersatzSTEN".


                        Dejaron salir. PPK-41 para las milicias de Tula.
                      9. +3
                        5 diciembre 2021 23: 10
                        ¡No creo que Korovin haya creado una metralleta al "nivel" del sucedáneo alemán!
                        Y estaba solo en Tula.
                        En Leningrado, solo había vehículos blindados creados por ellos, hay cañones de 45 mm: 651 piezas, cañones autopropulsados ​​en el chasis T-26.
                        ¡Y PPD en la cantidad de 42870 piezas!
                        Máquinas Erzats para la ametralladora "Maxim".
                        En Murmansk y sus alrededores, recolectaron gramófonos y gramófonos. Se requerían resortes para la producción de cargadores de discos para metralletas.
                      10. +3
                        5 diciembre 2021 23: 17
                        ¡No creo que Korovin haya creado una metralleta al "nivel" del sucedáneo alemán!

                        ¿Y dónde ves diferencias significativas?
                      11. +3
                        5 diciembre 2021 23: 33
                        Sí, es bastante difícil de comparar a simple vista, pero creo que el Tula PP estaba más preparado para el combate que los productos de los astilleros alemanes "Blom and Foss".
                        ¡La Fábrica de Armas no es un astillero!
                        Y los propios alemanes admitieron que los productos de "BiF" son los peores de los peores entre los "ersatzSTEN".
                      12. +4
                        5 diciembre 2021 23: 50
                        A juzgar por el hecho de que tan pronto como las formaciones de la milicia se unieron a las filas del ejército regular, fueron apresadas y se les dio una "tres líneas", su efectividad en el combate no fue muy buena.
                      13. +3
                        6 diciembre 2021 00: 00
                        Creado en 2 días !!!
                        Más una completa falta de repuestos.
                        Estampado y soldadura.
                        ¡Pero creó una tienda de algarrobos durante 35 rondas!
                        A continuación, se suministraron con PPSh y PPS.
                        El suministro de cartuchos también podría resultar problemático.
                        Entonces decidieron que solo rifles.
                        Las armas capturadas también fueron incautadas más tarde y reequipadas con "tres líneas", PPSh y DP.
                        ¡Y los alemanes "perdieron" todas sus reservas de "natyrenny" en Europa y comenzaron a dedicarse a la "creatividad primitiva"! ¡Hasta el VK98 de disparo único!
                        Los japoneses armaron sus unidades de autodefensa con estacas de bambú ...
                        Pero cuánto metal se perdió con la muerte de Yamato ...
                      14. +4
                        6 diciembre 2021 00: 08
                        Creado en 2 días !!!
                        Más una completa falta de repuestos.
                        Estampado y soldadura.

                        Es decir, ¿está de acuerdo en que un arma sustitutiva, en cualquier país en el que se haya creado, no puede reemplazar las muestras seriadas en toda regla y se usa exclusivamente en una situación crítica cuando no hay otra opción?
                      15. +3
                        6 diciembre 2021 00: 36
                        Basado en la comparación de PPK-41 versus una lanza de una esquina de acero o una lanza de bambú, ¡elegiré PPK-41!
                        Pero no olvidemos otra comparación: DP y BREN. Tras la "retirada" del continente europeo, los fabricantes británicos tuvieron que hacer grandes esfuerzos para incrementar la producción de ametralladoras ligeras.
                        Y rifles también ...
                        Nuestro DP tuvo que reemplazar el caballete "Maxim", ¡cuya producción se detuvo con la esperanza de DS-39!
                        ¡De ahí el sobrecalentamiento de la primavera y otras "llagas"!
                        Bueno, esta ametralladora no fue diseñada para disparar al estilo "máquina herramienta".
                        Como el BREN británico, el BAR americano, el Lahti-Saloranta finlandés, el ZB26 / 30 checo.
                        Los finlandeses cambiaron su ametralladora por DP capturados, los británicos pudieron lanzar la producción en masa de BREN, los estadounidenses se quedaron con BAR, al igual que nosotros con DP. Y los alemanes volvieron a sacarlo todo, desde sus MG (infantería y aviación), ZB checo, Madsen danés, Browning BAR belga y polaco, Chatellerault Mle24 / 29 francés.
                      16. +2
                        6 diciembre 2021 10: 57
                        No hubo diferencias significativas: había un perno cilíndrico alternativo en el receptor tubular.
                      17. 0
                        6 diciembre 2021 12: 44
                        Diferencias en la calidad de las materias primas. Luego la mano de obra y la mano de obra.
                      18. +2
                        5 diciembre 2021 22: 43
                        La foto superior muestra un cañón de 45 mm creado a partir de un tanque 20K.
                        La foto inferior muestra una barra Browning sin licencia polaca.
                        En Odessa, fue malo con las armas.
                        Pero pudieron superar la crisis y las pérdidas de armas.
                        La producción fue reconstruida.
                        Las mujeres trabajaron con niños y ancianos.
                        Sí, equipos de trabajo de Asia Central.
                        Contra los calificados alemanes, daneses, belgas, checos, austriacos, polacos
                        ¡Trabajadores húngaros y rumanos de las fábricas de armas!
                      19. +5
                        5 diciembre 2021 22: 48
                        En Odessa, fue malo con las armas.

                        Estas armas se fabricaron en Leningrado. Aproximadamente 600 piezas. Y con las armas en 1941 estaba mal en todas partes.
                        Alemania se encontró en una situación similar en 1944-1945.
                      20. +3
                        5 diciembre 2021 23: 00
                        Nuevamente, no he revelado completamente la respuesta. Está claro que en Leningrado.
                        La gente lleva chaquetas acolchadas.
                        Odessa ya está ocupada.
                        En Odessa, comparado con Moscú y Leningrado con armas pequeñas y otras armas, fue absolutamente malo.
                        Si las milicias iban a la batalla con omóplatos, aunque es posible que esto sea un mito.
                      21. +3
                        5 diciembre 2021 23: 05
                        Si las milicias iban a la batalla con omóplatos, aunque es posible que esto sea un mito.

                        Creo que se han producido casos de este tipo. Mi abuelo no caminaba con pala, caminaba con bastón. La verdad sobre esto no le gustaba mucho recordar. Es solo que en estos momentos, algunos "destripadores" modernos crean una emoción malsana. No sabemos escribir la historia como una historia exclusivamente, ni percibirla. Un efecto secundario de la larga explotación de la historia con fines propagandísticos.
                      22. +3
                        5 diciembre 2021 23: 21
                        Mi abuelo era un "logista", un técnico aeronáutico en el aeródromo de Kirovabad. 11 IAP de repuesto.
                        Mientras escribe, no me gustaba recordar que la abuela de mi esposa terminó en BAO (asistentes del aeródromo) en lugar de extraer turba.
                        En el ejercito. Llegó a Polonia.
                        Y ella se puso en guardia y apagó los fuegos, y luego sacó a los muertos.
                        También fui tacaño con las historias: volaron, bombardearon, luego apagamos y recogimos los cuerpos.
                      23. +5
                        5 diciembre 2021 23: 24
                        Y mi "suerte". Y finlandeses de call to call, y casi todos los de Patriotic. Tres heridas y un impacto de bala.
                        Oh, lo anterior ya es una especie de "cronometrador" menos, obviamente, objetos.
                      24. +3
                        5 diciembre 2021 23: 39
                        Pero algunos se quedaron en silencio, mientras que otros escribieron ...
                        Algunos son "Un día en Ivan Denisovich", algunos "Vanka-Rotny" (en warspo.ru) hoy un artículo con un análisis de un episodio de "Vanka ...").
                        Y luego se fueron y Aleksievich "creó" su creación "¡La guerra no tiene rostro de mujer"!
                        Algunos sollozan y consideran este "libelo" como la pura verdad.
                        Los japoneses ya están lanzando manga y quieren dibujar un anime ...
                      25. +6
                        5 diciembre 2021 23: 47
                        Para ser honesto, no me he encontrado con soldados de primera línea, específicamente soldados de primera línea, a quienes les encantaría recordar la guerra. Nuestro Caballero de la Orden de la Gloria en pleno fue invitado de alguna manera a una hora de clase, por lo que el maestro sacó recuerdos de él con tenazas. Cuando se le preguntó cómo recibió el primer pedido, se quedó en silencio durante varios minutos y dijo: "Está bien, te diré cómo fue". Y le dijo. Ha estado muerto hace mucho tiempo, y cuando nos encontramos, a menudo recordamos este momento y la reacción de nuestra señora de la clase.
                      26. +1
                        6 diciembre 2021 15: 01
                        Cita: Undecim
                        Para ser honesto, no me he encontrado con soldados de primera línea, específicamente soldados de primera línea, a quienes les encantaría recordar la guerra. Nuestro Caballero de la Orden de la Gloria en pleno fue invitado de alguna manera a una hora de clase, por lo que el maestro sacó recuerdos de él con tenazas.

                        Sí, recuerdo que una vez también trajeron a un petrolero veterano a nuestra "Lección de coraje". Nos contó sobre una batalla en la que enviaron el tanque de su amigo para distraer al enemigo. Toda la tripulación murió. Cuando ese veterano puso cruces en los lugares de los muertos en un diagrama dibujado por él con tiza en una pizarra, presionó tan fuerte con esa tiza que nos asustó ...
                        Y también contó cómo no quería destruir alguna hermosa celosía en el 45. No quise, no quise, y lo arruiné, porque había que tapar la armadura de los faustistas con algo ...
                      27. 0
                        6 diciembre 2021 10: 54
                        PPS tenía un dispositivo diferente, diferente al MP-40, y demostró la confiabilidad del trabajo, gracias a esto, durante la guerra. Por lo tanto, fue copiado.
  14. +6
    5 diciembre 2021 11: 07
    algo es de alguna manera aburrido y de alguna manera glamoroso ...
    Agregaré variedad al foro))) -
    Lahti es ciertamente genial, pero no puedes llamarlo genio:
    pequeño retroceso de la pistola? con tal masa, ¿podría ser diferente? sí, hizo armas finlandesas para Finlandia para sus condiciones, como Uzi. pero Uzi es popular, ¿y Lahti?
    Brownies, Walters, Mausers e incluso TT se produjeron en todo el mundo. ¿Qué arma se apresuró a copiar Lahti en todo el mundo? (Suecia considera que Finlandia es su antiguo territorio con las consecuencias)
    Los propios finlandeses reemplazaron con gusto la ametralladora Lahti con un DP soviético capturado siempre que fue posible. seguro, y ppsh y TT tampoco lo despreciaron.
    Me parece que Lahti es un tamaño para Finlandia. para el mundo - tan normal.
    y esta tienda de discos fallida Suomi? Sí, ¿y este pp "reloj de cuco" y el peso? etc.
    1. +5
      5 diciembre 2021 11: 55
      Con respecto a la ametralladora ligera, ¡el propio Lahti se quejó de su "compañero", el teniente A. Salorant y de la falta de formación de los artilleros finlandeses!
      1. +4
        5 diciembre 2021 21: 12
        Así que, después de todo, hay una opinión "generalmente aceptada": al camarada Lahti, se le asignó al camarada Salorant porque Lahti no sabía cómo
        1. +3
          5 diciembre 2021 21: 18
          Estos son los dibujos del propio Saloranta y "gobernó" solo sin el consentimiento de Lahti. ¡Y se reveló durante el trabajo de poner el freno de estacionamiento en el transportador!
          Tuve que volver a revisar todos los dibujos.
          Si Lahti tiene 6 grados de educación, ¡el dibujo claramente no era su "asignatura principal"!
          1. +3
            5 diciembre 2021 21: 40
            Lahti es una pepita de arma única, pero el capitán de Saloranta ha jugado un gran destino, esto no es sin razón)
            1. +4
              5 diciembre 2021 22: 12
              ¡6 clases de educación contra la Real Academia Militar Danesa!
    2. +2
      6 diciembre 2021 11: 05
      Pero los finlandeses ya habían desarrollado un cargador de caja de 4 filas para su PP.
  15. +6
    5 diciembre 2021 11: 20
    ¡Gracias autor! Como siempre, he leído su artículo con mucho gusto. Aquí se explica que el dispositivo sería un poco más detallado, bueno, al menos en forma de una imagen con un desmontaje completo ... Otro diseño parece un luger, pero en realidad una pistola completamente diferente. Sin manivela, sin palancas de bloqueo. si
    1. +4
      5 diciembre 2021 11: 27
      Cita: KSVK
      bueno, al menos en forma de imagen con un desmontaje completo ...

      No pude encontrar tal "dominio público". Y solo puedo usar estos. O con permiso ... Pero no había "permiso". ¿Crees que lo siento?
    2. +7
      5 diciembre 2021 11: 38
      exteriormente como un luger

      Y por dentro, Bergmann-Bayard.



  16. +5
    5 diciembre 2021 11: 30
    Cita: hohol95
    Vyacheslav Olegovich!
    Escriben que el L-35 era muy sensible al exceso de lubricación y al polvo.
    Funciona perfectamente a las temperaturas negativas más bajas.
    Y también indican que los cartuchos suecos 9x19 eran más potentes que los finlandeses.
    Como una bala pesa 1 gramo más ...
    ¿¿¿Es tan??? hi

    Los suecos produjeron dos versiones de 9x19: una pistola y una opción para una ametralladora con una carga de pólvora mejorada. Ulanov tenía un video al respecto. En algún momento dejaron de comprar cartuchos de pistola y tuvieron que disparar reforzados. aquí las pistolas empezaron a romperse.
    1. +4
      5 diciembre 2021 11: 50
      También escriben que en 1991 los suecos tuvieron un accidente y enviaron 50000 de sus "Huskvarna M40" a reciclar. Y la gente pidió venderlos en manos privadas; no hicieron caso de la "voz humana" y la fundieron.
  17. +5
    5 diciembre 2021 11: 32
    Bonita pistola, pero muy pesada. Arrastra tal ... Pero en el combate cuerpo a cuerpo, puedes vencerlo como una porra wassat
    1. +2
      5 diciembre 2021 11: 48
      "Tu carga no tira" si no hay otra más liviana ...
  18. +10
    5 diciembre 2021 11: 41
    Y había otra opción.
    1. +3
      5 diciembre 2021 15: 00
      Sí, Ian McCullough habló de él en detalle en su programa del 29 de noviembre ...
    2. 0
      6 diciembre 2021 18: 17
      Y había otra opción.


      Y así:



      Kit de conversión de .22 lr diseñado por el inspector con nombre y apellido difíciles de pronunciar Erkki Lilja



      Precursor - L-29
  19. +6
    5 diciembre 2021 12: 58
    "Luger-like" L-35 ... Las pistolas son diferentes, ¡pero aparentemente similares! Duc de tales pistolas "luger" - ¡a higos y más!




    1. 0
      6 diciembre 2021 11: 09
      Parecido a una Luger: ¿si hay una gran inclinación del mango y un cañón desnudo?
      1. +1
        6 diciembre 2021 11: 29
        Cita: John22
        Parecido a una Luger: ¿si hay una gran inclinación del mango y un cañón desnudo?

        Algo como eso" ! Aunque las pistolas "tipo luger" se pueden dividir en 2 "categorías" ...: 1. "modificadas" (convertidas a su "gusto" ...) Lugers; 2. Exteriormente parecido a Lugers ...
  20. +6
    5 diciembre 2021 13: 10
    ¡Aquí también, "como una Luger"!
    Luger vietnamita



    ¡"Luger-like" de Herbert Werle!
    1. +5
      5 diciembre 2021 16: 05
      Volodia, ¡hola!))
      Aquí hay un par de bonitas imágenes de esta pistola.



      Y la "Luger vietnamita" es simplemente una obra maestra. matón
      1. +5
        5 diciembre 2021 20: 17
        ¡Te deseo buena salud, Kostya! hi Duc, estoy diciendo ... ¡al higo y más! ¡Aquí está el escho!

        StoEger Luger

        ERMA

        Pistola dieckmann

        No recuerdo ... ¿ya estaba Baby Luger? Por si acaso, insertemos ...
        1. +5
          5 diciembre 2021 20: 26
          "Steger" en la foto se ve más bonito que en la naturaleza.))
          ¡Y Erma KGP-68 con obturador libre es bueno!



          Y la "Pistola Dieckmann" recuerda dolorosamente a la famosa Ruger MK IV


      2. +1
        6 diciembre 2021 18: 04
        Aquí hay un par de bonitas imágenes de esta pistola.


        Agreguemos un poco de nuestras existencias, por así decirlo ...

        Atentamente,





        Primera serie de producción.
        Se produjeron menos de 96 culatas de pistolera del tipo C100.
        Entonces, los finlandeses simplemente comenzaron a copiar la culata del artillero Luger, pero con su propio montaje para sujetar la culata a la pistola.
  21. 0
    5 diciembre 2021 18: 19
    Cita: dgonni
    + definitivamente!
    Recuerdo MK 80 e incluso una asamblea con? 67? 68? Se ha recopilado el inicio.
    El pase vibro estaba en el MK o en la aplicación. no recuerdo exactamente
    ¡Para las fábricas soviéticas!
    Tuvimos un anuncio en Yuzhmash. Quienquiera que descubriera cómo mecanizar el desbarbado después del fresado de 4 lados de una pieza, el racionalizador se vio amenazado con hasta 120 rublos soviéticos.
    Hubo ideas. Pero el precio no se correspondía con la solución al problema.
    El doble salario para quienes salían el fin de semana a trabajar con las manos y el volumen de piezas simplemente permitía agregar otros cien rublos de peso completo al salario.
    ¿Qué sugirieron los ingenieros?
    A falta y puesta en marcha de una pequeña serie de talleres e instrumentales.
    Era su hoeb.
    Aunque no se ha encontrado en mi memoria una solución físicamente simple al problema durante 5 años.

    8
  22. 0
    6 diciembre 2021 14: 17
    Se notó que disparar desde el L-35 es simplemente placentero.

    Me puedo imaginar cómo los finlandeses, rodeados de cajas de cartuchos, disparan sin parar a los soldados del Ejército Rojo desde sus L-35, porque es "simplemente agradable" hacerlo ... am
  23. +2
    6 diciembre 2021 17: 57
    El artículo, como siempre, está escrito de forma interesante.
    Gracias al autor!

    Pero, lo siento, algunos matices requieren una aclaración, no me culpes.

    #1
    La primera muestra L-29 se creó para dos tipos de cartuchos: cartuchos de 9 mm y "parabellum" de 7,65 mm.
    ... .........
    Sin embargo, sólo entró en producción la muestra L-29/35, es decir, 1935 del año.


    Esto no es del todo cierto.
    El modelo L-35, adoptado por el ejército finlandés y lanzado a la producción en masa, fue precedido por una serie de muestras experimentales.
    La primera muestra de este tipo es el L-29.
    El siguiente fue el L-31.
    El modelo L-29/35 en realidad se convirtió en un modelo de preproducción: todavía no tenía giro en la parte posterior del marco y las mejillas estaban completamente corrugadas, sin el logotipo "VKT en un diamante" del fabricante.

    El modelo L-35 entró en producción. Primero, se lanzó un pequeño lote del llamado "modelo de prueba de campo". En base a sus resultados, se llevó a cabo la revisión y se lanzó a producción el modelo L-35 de la primera serie de producción. Se produjeron un total de 4 series de este tipo, que se diferencian principalmente en el diseño del receptor.



    L-35 (de izquierda a derecha): primera serie, segunda serie, tercera serie, cuarta serie

    #2
    ya que la pistola estaba hecha de muy alta calidad, del mejor acero inoxidable.
    .

    No puedo estar de acuerdo contigo. El L-35 no estaba hecho de acero inoxidable.
    Buen acero para armas, pero no acero inoxidable.
    La primera pistola del mundo hecha de acero inoxidable fue la Auto Mag, que nació mucho más tarde, en 1970.

    #3
    La inclinación de la empuñadura y la apariencia del cañón hacen que esta pistola se compare con la P.08 Parabellum. Pero la similitud en apariencia termina.


    No solo semejanza exterior.
    Aimo Lahti, sin dudarlo, "quitó" el punto de unión de la culata adjunta de Luger.
    El contorno de la protuberancia en la parte posterior del mango repite casi por completo el de Parabellum, pero difiere del "prototipo" en tamaño: es un poco más ancho y el eje de bloqueo a tope está ubicado más abajo.
    Pero el principio de instalación y toda la mecánica son 1: 1. Compárate:



    Protuberancia en el mango para sujetar la culata: en la parte superior -P.08, en la parte inferior - L-35



    Punto de enganche de la pistola: superior - culata P.08, inferior - culata de pistolera L-35



    Punto de fijación de la pistola: a la izquierda, la culata P.08, a la derecha, la culata de la funda L-35



    #4
    El mecanismo se acerca al dispositivo de la pistola Bergman-Bayard y utiliza una cabeza de cañón rectangular, que, antes de disparar, forma un todo único con el cerrojo.


    ¿De qué cabeza de barril rectangular estamos hablando?
    Según tengo entendido, ¿estamos hablando de un receptor rectangular?
    "Ochepyatka", ¿o falló la autocorrección? Compañero

    #5
    El acelerador de retracción del cerrojo reduce la carga de impacto en el armazón de la pistola


    Puedes discutir con eso. Además, el propio autor escribe además:

    Pero en condiciones climáticas normales y al disparar cartuchos más potentes para metralletas, este acelerador de retroceso aumenta drásticamente la carga en el soporte del resorte de retroceso.


    El soporte del resorte de retroceso es parte del marco. Así que el acelerador de ninguna manera le facilita la "vida". Simplemente aumenta la carga de impacto sobre él. Además, completamente independientemente de las condiciones climáticas.
    Pero el problema principal fue la fuerza insuficiente del receptor, especialmente considerando el hecho de que el ejército no se molestó en qué cartucho cargar la pistola. A menudo usaban otros más poderosos, diseñados para metralletas.
    Los finlandeses actuaron simplemente: se produjo una cantidad suficiente de receptores para reemplazar los que habían fallado. Además, a menudo durante las reparaciones, colocaban el receptor de la serie que tenían a mano. Tales pistolas de "reparación" llevaban un número de serie en el receptor diferente del número del marco.
    1. +1
      6 diciembre 2021 18: 11
      Gracias, Yuri! hi ¡Gran adición! candidato bebidas
      1. +2
        6 diciembre 2021 23: 09
        Gracias por la palabra amable!
        No espero leer todo, y mucho menos preparar comentarios ...
        También para que no sean más largos que el propio artículo ... lol
        Aunque, según tengo entendido, el tema de los comentarios aquí no se limita al tema del artículo en sí. wassat

        Atentamente,
        1. +1
          7 diciembre 2021 00: 04
          Según tengo entendido, el tema de los comentarios aquí no se limita al tema del artículo en sí.

          Absolutamente, a veces solo hay un club de comunicación, pero esto, por regla general, está en Historia o en los artículos de Shpakovsky. si
  24. 0
    9 diciembre 2021 16: 02
    Bonita pistola, me gusta más que Luger.
    Y el emblema en el mango VKT es el gusto, la calidad, las tradiciones (mi decodificación, si eso ... guiñó un ojo )

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