Shoigu anunció la transferencia de dos submarinos nucleares a la flota a finales de año.

A finales de año, la Armada rusa recibirá dos submarinos nucleares de los proyectos 955A "Borey-A" y 885M "Yasen-M". Así lo anunció el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, durante una conferencia telefónica celebrada en el Ministerio de Defensa.

El departamento militar ruso planea recibir el crucero de misiles submarino nuclear estratégico Knyaz Oleg y el submarino nuclear multipropósito Novosibirsk para fin de año. Ambos submarinos son los primeros submarinos en serie en sus proyectos, sin embargo, si en total ya hay cuatro Boreas en la Armada, uno de los cuales es el Príncipe Vladimir modernizado, entonces el Ash modernizado es solo uno: el submarino líder de la serie Kazan.

El hecho de que la flota recibirá dos submarinos nucleares antes de fin de año fue confirmado anteriormente por el jefe de la USC, Alexei Rakhmanov. Según él, "Prince Oleg" y "Novosibirsk" serán entregados a los militares en diciembre, actualmente están completando las pruebas. Es posible que según lo ya establecido la flota tradición, ambos submarinos pasarán a formar parte de la Armada "bajo la espina de pescado", es decir, en los últimos días antes del Año Nuevo.

Anteriormente se informó que para finales de año la Armada también recibirá un submarino nuclear de propósito especial K-329 "Belgorod" del proyecto 09852, pero se sabe por él que el final de las pruebas estatales está previsto antes del final de el año, pero ni una palabra sobre la transferencia.

La USC confirmó los planes para construir una gran serie de submarinos multipropósito de propulsión nuclear del proyecto Yasen-M, pero no mencionó la cantidad de submarinos previstos para la construcción. A fines de 2020, el Ministerio de Defensa informó que para 2027 Sevmash debería construir siete submarinos nucleares de los proyectos Borey-A y Yasen-M, entregando anualmente un submarino de misiles y un submarino nuclear multipropósito. Aún no se ha informado si la serie de "Ash" continuará después de la finalización de la construcción de los submarinos ordenados.

Comments

[Anacoreta]

Sería bueno si hubiera más fresnos) y Borey con misiles de crucero también sería útil)
¡Saludos por la reposición! Sería bueno actualizar la flota de superficie de una manera más significativa y rápida)

[Clever]

Uryayaya uryayaya

[Bigg naranja]

Cita: hombre inteligente

Uryayaya uryayaya

Nick Clever debe escribirse entre comillas.

[Alystan]

¡Y añade el apellido Pupkin al nombre!

[Clever]

¡Ajá! El ejército no ha recibido más que palabras, ¡y tú, urya uryayaya! ¿A quién culpar? Hombre inteligente) A

[Ru_Na]

Pero es cierto que están planeando una gran serie de MAPLs Ash, el viejo Pike, Antei se retirará pronto.

[bayard]

Cita: Ru_Na

Pero es cierto que están planeando una gran serie de MAPL Ash

"Ash" resultó ser demasiado caro - como dos costos "Borea". Sería más razonable limitarnos a una serie de 8 - 10 "Ash" y finalmente comenzar un MAPL de VI moderado (5000 - 6000 toneladas), un precio razonable (alrededor de 2/3 del costo de "Borey"), pero una buena serie - 20 - 24 piezas.
Y como SSGN para construir una serie de 6 - 8 "Boyi-K" con CD a bordo (hasta 112 "Calibre" o hasta 80 "Zircon" \ "Onyx"). Entonces sería mucho más racional tanto desde el punto de vista del gasto presupuestario, como desde el punto de vista de lograr la capacidad de combate óptima de la Armada).
Y, por definición, no se puede construir gran parte de "Ash", y si lo hacen, será en detrimento de otros proyectos. Y luego nunca veremos el tan esperado MAPL, que la flota realmente necesita, nunca lo veremos: todo será devorado por los fresnos ... que no son MAPL en absoluto, pero sí un SSGN, que fue diseñado. de regreso a la Unión Soviética para reemplazar y complementar los Batons como portador de un nuevo sistema de misiles antibuque.
MAPL ... MAPL reales, deben estar en cada una de las flotas (Flota del Norte y Flota del Pacífico) de 10 a 12 unidades.
Por lo tanto, hoy es más prudente posponer el proyecto Laiki, que no será menos monstruoso que Ash, y lidiar con el MAPL de VI moderado. Y las funciones del SSGN deberían transferirse al futuro "Borey-K" y al "Ash" ya en construcción. Entonces será más racional y razonable. Y está bastante dentro del presupuesto, porque por el costo de un "Ash" podremos construir 3 (¡TRES!) MAPL de VI moderado.

[Agracejo25]

y luego gritar "por qué tenemos de nuevo tipos diferentes en la flota" ... y la pregunta ... ¿hay de nuevo una brecha en el suministro de barcos a la flota? Y sí, los MAPL de torpedos de 533 mm son una perversión

[bayard]

De qué tipo de ruptura estamos hablando, si se propone la serie contratada de "Ash" - para completar, hasta 8 - 10 unidades., La serie "Boreyev" - para continuar en la versión "Borey-K". Y en lugar de desarrollar Laika, que no es menos que Ash en tamaño y precio, regrese al proyecto MAPL soviético tardío de VI moderado. Su proyecto estaba casi listo e incluso armó un modelo de tamaño completo. Probablemente la documentación se haya conservado en la KB.
La Marina pide darle un MAPL - a la "Pike-B seca" ".
Así que, aunque con retraso, seremos capaces de equilibrar la composición de nuestra flota de submarinos.
Y si la respuesta es NO, muy pronto, como parte de nuestra Flota, los MAPL desaparecerán como clase.
La Flota del Pacífico ya salió, solo queda una. ¿Cómo garantizar la retirada y la escolta a los servicios de combate de todos los SSBN y SSGN? Pero también necesitas fuerzas para combatir los submarinos enemigos y trabajar en las comunicaciones.
Si revisa los programas de construcción naval para submarinos a tiempo, entonces por el mismo dinero puede obtener una Flota Submarina mucho más equilibrada, numerosa y poderosa.
Aritmética simple:
- por el costo de un "Ash-M" puedes construir DOS "Boreya-K", que pueden transportar hasta 160 misiles antibuque "Onyx" \ "Zircon" contra 40 piezas. en un "Ash-M".
- y por el costo de otro "Ash-M", es posible construir TRES MAPL VIs en 5-6 mil toneladas, que no tendrán batería de CD en la UVP, pero habrá suficientes torpedos y CD lanzados a través del EJÉRCITO DE RESERVA. Aquellos. conseguiremos un número suficiente de esos "cazadores" que tanto necesita la Armada.
Y 8 - 10 "Ash" como SSGN será suficiente, teniendo en cuenta el SSGN pr. 949 \ 949A existente - en la primera etapa, y teniendo 6 - 8 SSGN pr. "Borey-K" - en el futuro.
Como resultado de tales ediciones en el programa, obtenemos la salida:
- 10 - 12 SSBN "Borey" \ "Borey-A",
- 14 - 18 SSGN "Ash-M" y "Borey-K",
- 20-24 MAPL de VI moderado.
En mi opinión, una composición muy orgánica y equilibrada de las fuerzas submarinas de la Flota NPP.

[Agracejo25]

aquellos. siguiendo la lógica, es necesario desarrollar y construir una cabeza MAPL durante los próximos 6 años ... yo, en principio, no me importa, en general me es violeta, no soy marinero, quiero decir que si se van a construir, ya sea teniendo en cuenta la presencia de al menos 10 UVP, o al instalar 650 mm TA, de lo contrario será una profanación ..

[bayard]

Cita: Barberry25

aquellos. Siguiendo la lógica, es necesario desarrollar y construir la cabeza MAPL durante los próximos 6 años.

Creo que hay unos 10 años en reserva, porque no todos los "Fresnos" contratados están en la grada, así que ... cuando hay lugares libres en la grada donde se montan los "Fresnos", sería muy posible poner un par de "Boreevs" sobre ellos. TO ". Afortunadamente, tienen cascos uno al lado del otro en el mismo astillero. Y durante este tiempo, levantar los archivos para el mismo MAPL (si la memoria no ha cambiado, era el proyecto 956), y al mismo tiempo los desarrollos sobre el "Husky", que parecía estar diseñado precisamente como un MAPL con un refrigerante de metal líquido (al estilo de la nueva "Lyra") y tratar de recordar este proyecto. Al mismo tiempo, la instalación principal es el precio dentro de 2/3 del "Borey", VI 5-6 mil toneladas, armamento de torpedos + CD de un tubo de torpedos (PLUR y misiles antibuque "Calibre" con un segundo supersónico etapa), una hélice de chorro de agua, perfecta por la State Aircraft Corporation con iluminación de baja frecuencia.

Cita: Barberry25

si vamos a construir, entonces teniendo en cuenta la presencia de al menos 10 UVP

¿Por qué son estos UVP para submarinos de VI moderado, si el CD también se puede lanzar desde el TA? ¿Por qué complicar, agrandar y subir el precio de MAPL, que debería costar como una corbeta pr. 20380 \ 20385?
Aunque un par de copas de lanzamiento (para 8 - 10 "Zircons") podrían no haber interferido con el caso ... aquí tienes que contar y mirar el proyecto original.

Cita: Barberry25

, o al instalar 650 mm TA, de lo contrario será una profanación ..

Este calibre ya está desactualizado: "Onyx" \ "Zircon" no encajará en él, y los últimos torpedos domésticos del calibre clásico (533 mm) ya corren más de 50 km. Por lo tanto, un batallón de municiones de 40 torpedos / CR será suficiente para un MAPL.

[Agracejo25]

Solo se pueden disparar calibres desde el TA, ni Onyx ni zircon pueden caber en 533 mm, y no me importa hacer 670 mm TA, otra cosa es importante aquí, que puedes lanzar cualquier rango de armas de misiles, y lo más importante, sí. , los nuevos físicos martillean en 50 km, pero las marcas enemigas se golpean de la misma manera ... es decir. o necesitas hacer torpedos prodigio al precio de espacios en blanco de oro para adelantarlos o sortear esta montaña y hacer un análogo de Keith con un alcance de 100 km, teniendo en cuenta el desarrollo de la tecnología, esto ya no será un torpedo , pero un análogo de un UAV kamikaze que puede buscar un submarino enemigo y atacarlo, y digamos que es más fácil proporcionar un alcance de 100-125 km para un torpedo de 650-670 mm que proporcionar al menos 533 km para un 75 mm torpedo. "para sacar el tiempo de operación MAPL del almacén", y sin el UVP, entonces debe proporcionarse un argumento de peso en una disputa con un submarino enemigo

[bayard]

Cita: Barberry25

y no estoy en contra de hacer 670 mm TA, otra cosa es importante aquí, que puedes lanzar cualquier rango de armas de misiles,

¿Por qué necesitas esto?
La Marina tiene un PLUR que se puede disparar desde un TA. Este es el "brazo largo". Que también es una "Mano Rápida". Creo que el rango de dicho PLUR, si se desea, se puede aumentar, lo principal es que el SAC proporciona la designación de destino.
Y para pagar los nuevos submarinos de TA bajo monstruosos torpedos ... ¿no es más fácil entonces escribir un par de "lentes" detrás de la timonera? ¿Y dejar que usen Zircon, Onyx y PLUR?
Para mí, la presencia de UVP no es importante. Es fundamental que no inflen las dimensiones para deshonrar y subir el precio del PLA para las nubes.
MAPL es un submarino masivo para luchar contra submarinos enemigos, convoyes militares, barcos de superficie enemigos (en casos excepcionales) para los cuales los "Calibers" con una etapa supersónica son bastante adecuados para llevar a cabo operaciones especiales.
Hacerlo también un arsenal de misiles antibuque y la República Kirguisa para los ataques (masivos) a lo largo de la costa, nos conducirá de nuevo al mismo "Ash".

La idea de utilizar una versión abreviada de "Borey" como MAPL también se expresó en la inmensidad de nuestro VO, dejándolo no más de 4 boquillas de lanzamiento para el CD. El precio de este "MAPL" rondará los 500 millones de dólares. ... pero aún así su tamaño será grande.

[Agracejo25]

plur se alcanza a un máximo de 50 km y no hay nada que acumular ... de lo contrario lo habrían aumentado hace mucho tiempo. Los grandes torpedos nos permiten trasladar la posibilidad de contraataque a un nivel diferente, yendo más allá del "tiroteo de caballeros". a quemarropa ... y sí, ¿cuál es la diferencia de tamaño? la tarea es poder resolver las tareas planteadas

[bayard]

Bueno, pon un par de "vasos" detrás de la timonera y 8 - 10 PLUR en la sección "Onyx" o "Calibre-M", te lanzarán un torpedo por 100 km. Así que será MÁS RÁPIDO. Y mientras el torpedo alcanza (100 km.) ... hasta encontrar ... "burro" y "padishah" se perderán en los océanos.

[Agracejo25]

1) en cualquier caso, necesitamos construir más de 6-8 Borei-K ... 12 mínimo, y 14 + es mejor, en cuyo caso obtenemos armas muy poderosas
2) Una de las vías para el desarrollo de la flota submarina es la creación de drones submarinos, y en este caso se necesita un lanzador apropiado, es decir un TA de mayor tamaño, no me sorprendería mucho si al final resulta que ordenan una serie de Khabarovsk con 6 drones submarinos pesados, pero esto es de descarga, pero de hecho la capacidad de obtener TA de largo alcance es muy, muy importante, de lo contrario la pregunta es, ¿por qué necesitamos todo tipo de ¿Físicos, si hay torpedos de misiles? En cualquier caso, presionaría a los institutos de investigación apropiados para que realicen I + D ... tales barcos deben tener hasta 10 UVP o un TA más grande. Como ejemplo, la versión de exportación de Amur de propulsión nuclear de Lada, que tiene una UVP, lo que hace posible que sea una máquina muy peligrosa ..

[bayard]

Cita: Barberry25

1) en cualquier caso, deberíamos construir más de 6-8 unidades Borei-K ... 12 al menos, y 14+ es mejor

¿A dónde fuiste?
¿Adónde vas?
La Marina también tiene otras necesidades.
Todavía tenemos que completar la serie Boreev-A, hasta 12 unidades. , de modo que 6 uds. en cada una de las flotas. Y luego la serie "K". Ya son 1 pc. por año dan cuánto tiempo tomará?
La Marina necesita MAPL. Además, en cantidades comercializables. Para ello, la capacidad del cobertizo para botes donde se montan los "Fresnos" no será suficiente. Sería bueno organizar su construcción en el Astillero de Amur - allí, el inacabado "Shchuka-B" (o "U") ha estado en stock desde los años 90. Ahora tenemos que terminar de construirlo y lanzar nuevos MAPL. No será fácil, pero al menos no desde cero: la planta está ahí, la infraestructura está ahí y la gente será capacitada mientras se completa la construcción inconclusa. Y la gente estará feliz.
Y el Estado, el beneficio.

[Agracejo25]

¿Dónde aceleré? ¿Y dónde se dispersó la flota en un momento, remachando canales de perfil estrecho? ¿Dónde se construyeron 80 MPK, RK, MRK? Aquí está la misma historia con MAPL, que no están allí ... Y sí, genial ... en lugar de los proyectos resueltos, ya es necesario construir una planta, ¿y qué no son 2 o 3 a la vez? ¿Y estabas hablando de "ceniza cara"? Bueno, sí, pero construir una nueva fábrica para el la misma diferencia es solo que

[bayard]

Cita: Barberry25

¿Dónde aceleré? ¿Y dónde aceleró la flota en un momento, remachando canales de perfil estrecho?

Tareas de defensa antisubmarina resueltas en 4 flotas.

Cita: Barberry25

.En lugar de proyectos terminados, ya es necesario construir una planta, ¿y qué no son 2 o 3 a la vez?

Pero, ¿por qué construirlos si han estado en pie desde la época soviética?
Se construyeron submarinos en la Unión en San Petersburgo, Severodvinsk, Zelenodolsk y en Komsomolsk-on-Amur. Estamos hablando de cargar estas capacidades, no todas remachan corbetas en el Amur, hay talleres y rampas parados, y en una de ellas yace "Pike-B \ U". Inconcluso.
¿Y por qué lo necesitas?
No eres marinero ni militar.

[Agracejo25]

Y mientras los estadounidenses estaban construyendo los universales, Perry construyó naves de defensa aérea separadas, ¿naves de la OLP separadas ?, no hay más empleados que tengan la competencia para construirlas ... Acerca de Pike-B ... es ciertamente genial ... para construir un barco, que al final será uno para toda la flota. ¿Qué es importante para ti? para solucionar el problema, para eso necesitas barcos- se están construyendo ahora, pero la transición a un nuevo proyecto fallará sin resultado, porque 12-2 apl adicionales no son un resultado ..

[bayard]

Cita: Barberry25

.Acerca de Pike-B ... ciertamente es genial ... construir un barco, que al final será uno para toda la flota.

Tu ignorancia es simplemente conmovedora.
Si este "Pike-B" se completa para la Flota del Pacífico, entonces tendrá al menos (!) Tres de estos barcos: uno (Kuzbass) está ahora en servicio, uno más está siendo reparado en "Zvezda-Sudoremont", y el uno que será el tercero en Komsomolsk.
Y en la Flota del Norte todavía falta "Shchuk-B": la "División Animal" se está modernizando.

[Agracejo25]

1) se necesitarán varios años para completar la construcción, por lo que entrará en operación a mediados de los años 20 y para el año 30 comenzarán a amortizarse, es decir. para cuando el nuevo Pike haya cumplido al menos 10 años, ya estará solo.

[Agracejo25]

y sí, si los MAPL lo hacen, lo más probable es que sea Khabarovsk con UVP

[Agracejo25]

y más ... pero por qué construir un mappl de 5 a 6 mil toneladas por 15 mil millones ... en primer lugar, no es un hecho que esto sucederá, y en segundo lugar, si queremos un resultado, entonces debemos comenzar al menos a construir 12 -18 Borei-K, y ya hay MAPL

[bayard]

Cita: Barberry25

y más ... ¿por qué construir un mappl de 5-6 mil toneladas por 15 mil millones?

No he nombrado tal figura.
Indiqué que el precio debería ser alrededor de 2/3 del costo de Borey (550 millones de dólares), que son unos 380 millones de dólares. Este es exactamente el precio de una corbeta con un nuevo radar. Lo cual no es sorprendente, porque el "Borey" en sí se erige exactamente como la fragata del proyecto 22350.

Cita: Barberry25

, en segundo lugar, si queremos el resultado, primero tenemos que construir al menos 12-18 Borei-K

¿Pero dónde quieres tanto?
Eso sería genial incluso para la URSS.
¿Y por qué necesitamos TANTO PLARK?
Si ya ha contraído alrededor de 10 Yasenei-M?
A este top ten agregue 6 - 8 "Boreyev-K".
Además, Shoigu anunció su intención de encargar una serie de tales submarinos.
14 - 18 SSGN para nuestra Armada serán suficientes. Esto es suficiente para mantener de 5 a 6 submarinos de este tipo en el mar de forma permanente.

Cita: Barberry25

, y ya hay MAPL

¿Y cuanto vamos a esperar? ¿Qué cancelará el último "Pike-B"?
No, el problema del submarino submarino debe resolverse lo antes posible.
Y si el proyecto terminado no se puede obtener rápidamente, entonces la propuesta de un Borea abreviado será bastante razonable.
Y es deseable asegurar la máxima unificación posible para todos los sistemas de armas, equipos, etc.

[Agracejo25]

1) para que pueda garantizar el secreto del despliegue de estrategas
2) poder cerrar áreas.
3) El problema de numerosos tipos de submarinos, es como con los barcos del MPK, RK, MRK, patrulleras, con diferente potencia, armas y tareas de perfil estrecho, lo que finalmente llevó a 70-80 barcos en la flota, que incluso la costa no se puede cerrar. Y sí ... 5-6 cruceros ... ¿qué pueden REALMENTE ser capaces de hacer? Sin mencionar el hecho de que Borei-K en este caso solo puede desplegar estrategas de alguna manera para proporcionar ... y resulta De nuevo, solo 10 Fresnos para luchar contra barcos enemigos y otro paquete de MAPL, que, en principio, pueden, en teoría, conducir submarinos enemigos. y con un intercambio de 1 a 1 debido a la falta de una ventaja en armamento, esto sin mencionar el hecho de que nuevamente llegamos a un tipo diferente de barcos ... y Borei-A y Boreev-K y a un montón de Ash-M y un MAPL incomprensible ...

[bayard]

Cita: Barberry25

1) para que pueda garantizar el secreto del despliegue de estrategas

CÓMO ?? ¿Cómo va a proporcionar esto sin un número suficiente de naves de superficie y MAPL? Después de todo, es el MPS el que debería cubrir las salidas de los SSBN y SSGN al mar abierto. Pero no el SSGN, que, al salir, ellos mismos necesitan cubrirse. Este es el mismo crucero de misiles, solo que tiene misiles de crucero, tanto misiles antibuque como misiles "Calibre". En las mismas (!!!) tazas de inicio.
Incluso el mismo "Ash", quizás, también tendrá que tapar al salir. Porque, en esencia, es un submarino de ataque y muy caro.

Cita: Barberry25

.Y sí..5-6 cruceros ... ¿qué pueden hacer REALMENTE?

Propuse construir 6 - 8 SSGN "Borey-K" - 3 - 4 cruceros de este tipo en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
¿Qué pueden hacer?
"En un hocico" se despliega Japón, por ejemplo.
O hundir toda su flota en una salva ... y barcos estadounidenses en sus bases (Japón). 80 "Circones" o 112 "Calibres" es un argumento muy serio. Y cada uno de esos cruceros lo tendrá (este argumento). En potencia de ataque, será igual o incluso superará al "Almirante Nakhimov" que se está modernizando actualmente - en el "Nakhimov" 80 CR en la UVP, y en el "Borey-K" - de 80 (Circones) a 112 (Calibre) ).
Y tal crucero submarino costará como una fragata 22350. Ni siquiera 22350M y no 22350.1.
Lo entiendes?
Por el precio de una fragata, obtenga un submarino de propulsión nuclear con la máxima potencia.
Ash no puede hacer eso.
Pero para que todos estos Borei, Borei-A, Borei-K y Yasen-M puedan hacerse a la mar, se necesitan submarinos polivalentes que los retiren y los protejan.

Construir una flota de submarinos sin MAPL es como construir una flota de superficie con acorazados y cruceros de batalla solamente. Sin destructores y cruceros ligeros, que realizan reconocimientos, protegen el núcleo de la flota de las fuerzas ligeras enemigas y amenazas submarinas, participan en patrullas de rutina, servicios de escolta y exhiben la bandera.
Sin fuerzas ligeras, el núcleo de la flota está ciego e indefenso. Por eso es tan importante construir una flota inicialmente equilibrada.
Y tenemos terribles distorsiones.
simplemente alguien muy "necesario" e "importante" gana dinero con la construcción de "Ash" y ejerce intensa presión sobre este tema.
Por eso no me propongo matar la serie "Ash". Es más prudente terminar de construirlo. Estoy en contra de la serie Laiki, que será aún más monstruosa, cara y dañina para la Marina.
Y sería más útil para las personas respetadas que ganan dinero con "Ash" emprender la construcción de la serie Boreyev-K ... O el mismo MAPL ... Pero el País y la Flota necesitan MAPL económicos, pero masivos con aceptables características ... pero ellos "no saben cómo".

Cita: Barberry25

de nuevo llegamos a los diferentes tipos de barcos.

Pero, ¿cuál es la variedad si ambos tenemos SSBN y SSGN, el mismo Borei?
Los fresnos permanecerán en la cantidad solicitada: 10 piezas.
Y sin el MAPL, no podemos hacerlo de todos modos. Pero solo es necesario construir MAPL masivos de VI moderado, y no SSGN monstruosos bajo el disfraz de "multipropósito".
De lo contrario, según su lógica, el Borei-A pronto podría ser bautizado como multipropósito. Y qué ? Disparó cohetes y ahoguemos los convoyes en las comunicaciones, persigamos a los submarinos del enemigo: tiene más torpedos que los que tendrá el "Ash".

[Osipov9391]

De acuerdo. Incluso los "Antei" son barcos estratégicos en todos los aspectos.
Solo sus misiles son de crucero y no balísticos.

[Agracejo25]

sí, es un lugar común que los estadounidenses tengan que conducir no 1 submarino a la costa, sino al menos 3 para rastrear 3 submarinos idénticos, 2 de los cuales son con pez león y solo 1 con misiles balísticos, y si sale 1 Borei, se posará en la cola del submarino del enemigo al final, ¿entonces qué? ¿Habrá una bandada amiga de cinco submarinos? Diez piezas de armas en el caso más gordo ... es decir. puede disparar una salva a los submarinos o tirarse un pedo con 1 misiles a los submarinos y eso es todo, debe ir a la base para el rearme, y después del lanzamiento, también habrá un lanzamiento, por lo que lo más probable es que hundirse, incluso Pike-B estaba en 2 mil toneladas, Y no "5-6 mil toneladas". No es la "monstruosidad" lo importante, pero el cumplimiento de las misiones de combate, en 4 el cañón de 4 mm también parecía monstruoso, y unos años más tarde se instalaron los cañones de 8 mm y estuvo bien ... IMPORTANTE finalización de la tarea, la flota puede comenzar a entregar 5 submarinos nucleares por año, lo que significa que después de cambiar a cruceros podrán entregar igualmente 6 unidades por año y cubren la necesidad de submarinos de la flota en 1944 años, y se harán 122-125 mil toneladas de mapas para 2-2 más, y estos serán castrados reales, que solo podrán cubrir los estrategas. Los barcos no deberían hacerse sobre la base de "pero lo necesitamos ahora", sino con la vista puesta en lo que sucederá a continuación.

[bayard]

Cita: Barberry25

Es necesario hacer barcos no sobre la base de "pero lo necesitamos ahora", sino con la vista puesta en lo que sucederá a continuación.

Esto es exactamente lo que hicieron a finales de la URSS, después de alcanzar la paridad con los EE. UU. (Bajo el agua). Y llegaron a la conclusión de que se necesita una gran serie del mismo tipo de submarinos submarinos de mediano alcance, exactamente en 5000 - 6000 toneladas. Una especie de sinergia entre "Lira" y "Shchuka-B".
Porque pensaron en el futuro, vieron el panorama completo y no interfirieron con el concepto de MAPL y SSGN.

Cita: Barberry25

Pike-B fue de 8 mil toneladas, y no "5-6 mil toneladas"

"Pike-B" es un MAPL de dos cascos armado con 12 torpedos de gran calibre y 28 torpedos / KR calibre 533.
El nuevo MAPL tendrá unos 40 torpedos / calibre KR 533 mm. y el espacio de sus estantes ocupará significativamente menos.
Tal MAPL se desarrolló en la Unión, ya se había ensamblado un modelo de tamaño completo, pero el colapso del país dejó de funcionar.
¿O admites que la URSS iba a lanzar "castrados" al mar?
VI de 5-6 mil toneladas, esto es más que VI de la fragata "Almirante Gorshkov" con toda su defensa aérea, mástiles, cañones y demás parafernalia de superficie. Y si duda de las capacidades de la industria soviética, mire nuestras "Lyres" de metal líquido, cuyos herederos se suponía que serían nuestros nuevos MAPL. Y es probable que el Husky fuera la reencarnación de ese mismo proyecto, inconcluso en la URSS. Al menos todos los anuncios informativos al respecto fueron solo eso: VI, refrigerante de metal líquido del primer circuito, armamento de torpedos, velocidad, sigilo (las bombas de circulación con refrigerante de metal líquido son electromagnéticas y no hacen ruido. Pero luego el lobby de "Yasenevskoe" Gané no entendí nada, empezaron a decir que "Husky" ahora se llamará "Laika" y será TODO diferente.
¿Por qué hicieron esto?
DINERO !
"Ash" y "Likes" son MUY caros, se pueden construir durante mucho tiempo, refiriéndose a la complejidad del diseño del submarino y su naturaleza revolucionaria ... Y tirar de la gaita y el presupuesto felices para siempre. En grandes volúmenes.
Y con el "Husky" sería necesario CORRER LA SERIE ... y znatsit - TRABAJAR, y no patear boyas.
Y, sin embargo, cuanto más pequeño es el VI y las dimensiones lineales del submarino, más pequeños son sus campos físicos y, por lo tanto, mayor es su secreto. Los nuevos métodos para detectar submarinos no dejan casi ninguna posibilidad de que los submarinos grandes y muy grandes pasen desapercibidos. Pero el PLA de VI moderado tiene esas posibilidades.
Bueno, el costo también importa: el tamaño más pequeño y la uniformidad de las armas (TA para torpedos y CD) contribuyen a esto.
¿Por qué ir de cacería para cargar un obús ... y un camión lleno de proyectiles?

[Agracejo25]

¿Y qué submarino moderno con una capacidad de 5 toneladas tiene 000 armas a bordo? Y sí, ¿cómo se llama el proyecto de micro Mapla de 40 mil toneladas ?, y sobre "salir a cazar", ¿es cuando el "alce" también tiene un arma con ópticas y cartuchos mejor?

[bayard]

Cita: Barberry25

¿Y qué submarino moderno con una capacidad de 5 toneladas tiene 000 armas a bordo?

Tal VI (5 - 6 mil toneladas) debería haber estado en el "Husky". La compacidad de la central estaba asegurada por un reactor con circuito primario de metal líquido (como el de "Lyra"), que además era mucho más "silencioso" en comparación con un reactor de agua a presión, y esto es sigiloso. El armamento es el mismo que el del Pike-B, solo que todos los torpedos están en el calibre estándar 533.
Los alces y las vírgenes son oponentes serios, pero con los nuevos torpedos y la iluminación de baja frecuencia, el cazador tendrá todas las posibilidades de regresar con su presa.

[Agracejo25]

O hundirse con el enemigo, porque de nuevo un duelo de pistolas ... nuevos torpedos, en el mejor de los casos, crearán paridad ... Y eso sí, el Husky tiene un desplazamiento de 11 mil toneladas. y "y hay un corazón como el de Lyra", dijo un periodista estadounidense. Y aquí hay una cosa: todas las Lyras fueron dadas de baja, fueron muy difíciles y, de hecho, ¿estamos nuevamente bailando en el rastrillo de diferentes tipos de proyectos?

[bayard]

Cita: Barberry25

, Husky tiene un desplazamiento de 11 mil toneladas. y "y hay un corazón como el de Lyra", dijo un periodista estadounidense.

El periodista se equivocó, este es VI "Laiki", y de hecho es más alto.

Cita: Barberry25

-Todas las liras fueron dadas de baja, fueron muy difíciles y ¿qué de hecho?

Simplemente se adelantaron a su tiempo, pero sentaron una muy buena base. Fue esta base la que utilizaron los diseñadores soviéticos en el diseño del MAPL "VI moderado". Se agregó VI, se amplió el armamento, se aumentó la munición, se proporcionó compacidad, alta automatización y sigilo.

[Agracejo25]

y como se llamaba el barco milagroso de la siembra .. numero de proyecto no me lo digas?

[Agracejo25]

por lo que mi veredicto "incompetente" es el siguiente: construir Borei-A y Yaseni-M, luego construir una docena de Borei-K con la pestaña y depurar el cabezal MAPL mini-Khabarovsk, quitar los lanzadores Poseidon, en su lugar poner 533 mm TA y Embeber un bloque de 10 -12 UVP para Calibre / Onyx / Zircon, saldrán alrededor de 8,5 mil toneladas de desplazamiento. Lo principal será un bote, que está hecho de componentes en serie y probados sin ninguna dificultad de mantenimiento.

[bayard]

Cita: Barberry25

marcador y depuración de la cabeza MAPL mini-Khabarovsk, retire los lanzadores Poseidon, en lugar de ellos coloque 533 mm TA e incruste un bloque para 10-12 UVP debajo de Calibre / Onyx / Zircon,

Oooo que todo es denso.
Bueno, está bien, déjalo.

[Agracejo25]

no uno denso de algunos "cimientos soviéticos para un MAPL wunder-waffle", ... ya huele a "corbeta OVR" de Klimov, que por alguna razón no tiene un número, el proyecto no tiene nombre .. sin mencionar al menos un diseño

[Charik]

En mi opinión, ahora todos los submarinos tienen torpedos de 533 mm, ¿qué tipo de torpedos de 650 mm tenemos? Este calibre probablemente no se ha fabricado en mucho tiempo.

[Agracejo25]

No hay dificultades con su desarrollo, pero hay una diferencia en el alcance de 50 Km. Si no podemos crear una escala masiva de submarinos, entonces deben tener una carta de triunfo en sus manos.

[Bigg naranja]

MAPL ... MAPL reales, deben estar en cada una de las flotas (Flota del Norte y Flota del Pacífico) de 10 a 12 unidades.
Por lo tanto, hoy es más prudente posponer el proyecto Laiki, que no será menos monstruoso que Ash, y lidiar con el MAPL de VI moderado.

No es prudente posponer a Laika, esta es la próxima generación de MAPL, que reemplaza a Yasen-M.
¿Virginias, según tu lógica, también son monstruosos? En lugar del "MAPL de VI moderado", puedes construir un proyecto 677D Lada, la próxima generación NNS del proyecto Kalina también se está desarrollando. ¿Qué más te falta?

[bayard]

Cita: OrangeBigg

No es prudente posponer a Laika, esta es la próxima generación de MAPL, que reemplaza a Yasen-M.

Repito una vez más: ni Ash-M ni Laika son MAPL, son SSGN clásicos. "Ash" en los términos de referencia originales se clasificaba así. Ya fue a principios de la década de 00, cuando comenzaron a pensar en revivir el Ejército y la Armada, decidieron completar (!) "Ash" de la reserva soviética y llamarlo - MAPL. Decidimos combinar dos en uno.
Entonces obtuvimos el SSGN, llamado MAPL - prohibitivamente caro, complejo y para las tareas actuales de la Flota y las capacidades financieras del Estado - irracional.
Sería Borei-K el que sería racional.
En primer lugar, 2 (¡DOS!) Veces más barato: 550 millones de dólares. contra 1,1 - 1,2 mil millones de dólares.
En segundo lugar, es capaz de transportar hasta 112 lanzadores de misiles Calibre o hasta 80 misiles antibuque Onika / Zircon.
En tercer lugar, incluso en el armamento de torpedos, Borey tiene una ventaja: 40 torpedos contra 30 para Ash.
Cuarto - UNIFICACIÓN. Cuando tanto los SSBN como los SSGN se fabrican sobre la misma base, no difieren en nada más que en el equipo de arranque y lanzamiento, lo que significa que será más fácil reparar, mantener y capacitar al personal.
En quinto lugar, tanto el Borei-A como el Borei-K tendrán un retrato acústico idéntico, lo que permite conducir por la nariz los medios de control enemigos y los submarinos submarinos enemigos.
En sexto lugar, el "Borey" tiene una unidad de propulsión a chorro de agua, y el "Ash" tiene una hélice abierta, como resultado, simplemente sucedió. , "Borey" salió más tranquilo y más reservado que "aparentemente MAPL" "Ash-M". Y este incidente también importa.
¿No es realmente suficiente de lo anterior para entender que, como SSGN, "Borey" es un orden de magnitud más racional que "Ash-M"?
Y el "Laika" proyectado es el mismo desarrollo de la idea de "Ash": con una batería de CD, enormes dimensiones y (algo así como ) también con un tornillo abierto.

Cita: OrangeBigg

Virginias, según tu lógica, ¿también resultan monstruosas?

"Virginia" es de hecho un "Los" modernizado con un eje de lanzamiento para 7 CR. Su última versión también proporciona una batería KR completa, como el "Ash", 10 de ellos están previstos. Bueno, déjalo estar. Al final, necesitan compensar de alguna manera la rápida cancelación de 4 Ohio del CD en los vasos de lanzamiento.
Estados Unidos puede permitirse una flota tan grande de MAPL. Y este es realmente un MAPL, tanto Virginia como Elk, e incluso la última versión de Virgin con una batería KR ... de todos modos, MAPL. Aunque con la función de un barco de ataque ... a lo largo de la costa.
¡No tenemos MAPL en absoluto!
Y ni siquiera están diseñados.
Cuando los últimos Shchuki-B y 945 pr. Sean dados de baja, no tendremos esta clase de barcos.
"Ash" no es adecuado para reemplazarlos, es demasiado grande, costoso (simplemente sentirán pena por él, como los acorazados en la Primera Guerra Mundial) y lo más importante, ¡habrá pocos de ellos! Simplemente por su alto costo y complejidad.
Y ningún Lada o Kalina compensará la ausencia de MAPL, simplemente tienen diferentes tareas y áreas de responsabilidad. Son para el campo cercano.
Hay una regla simple: MAPL debe ser de 2 a 3 veces más grande que SSBN. Hoy tenemos tantas veces menos de ellos (los que están en las filas). Y pronto no lo será en absoluto.
Y CÓMO construir dos "Ash" por 1,2 millones de dólares para proteger un "Borey" por 550 millones de dólares. ?? Incluso se lee salvajemente.

Se dedicaron a este tema varios artículos de Klimov (hace un par de años) con tablas, gráficos y fotografías completos.
Solo necesita darse cuenta de que tenemos un sesgo salvaje a favor de los SSBN y SSGN ... y en ausencia total de cualquier trabajo sobre MAPL.
¡Y esto es con la dominación ABUSADA del enemigo en el mar!
Sería más prudente, por el contrario, limitar el componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas (ya que es más vulnerable en las condiciones actuales), y centrarse en las MPS, SSGN y las fuerzas de superficie para asegurar su penetración en el espacio operativo.
Y hoy todas las fuerzas de la Flota han sido empujadas a los "bastiones", pero incluso allí estas fuerzas están casi indefensas ... Debido a la falta de fuerzas antisubmarinas y del submarino submarino (!!!).
Como resultado, todo el trabajo y el gasto del estado se reduce ... al baño del falso paradigma.
Sin suficientes fuerzas de superficie y submarinos submarinos, todos estos "Ash" y "Borei" están indefensos y ... casi inútiles.
Pobre de mí.
Este es un ERROR, que es muchas veces peor que cualquier crimen.

[lucul]

“Entonces obtuvimos el SSGN, llamado MAPL, que es prohibitivamente caro, complejo e irracional para las tareas actuales de la Flota y las capacidades financieras del Estado.
Sería Borei-K el que sería racional.
En primer lugar, 2 (¡DOS!) Veces más barato: 550 millones de dólares. contra 1,1 - 1,2 mil millones de dólares. "

Todos realmente no sabemos nada sobre Ash-M (a excepción de los números secos), porque no está clasificado peor que el Zircon.
Y para decir eso, dicen que somos tan malos que estamos construyendo Ash-M por $ 1 mil millones, en lugar de construir 5 veces más MAPL, yo no lo haría.

[bayard]

Cita: lucul

Todos realmente no sabemos nada sobre Ash-M (a excepción de los números secos), porque está clasificado

Se conoce el precio de Ash.
Se conoce el precio de Borea.
El tema de la relación de sus etiquetas de precio se ha debatido en muchos foros durante muchos años.
El hecho de que la hélice abierta "Ash" proporciona menos sigilo, y esta hélice se escucha desde todos los ángulos, en contraste con el cañón de agua "Boreya" (escuchado en una abertura muy estrecha del hemisferio trasero.
La composición de las armas (el número de lanzadores de misiles, torpedos) para ambos submarinos es conocida y publicada oficialmente hace mucho tiempo.
El hecho de que no sepa esto no hace que el resto, los visitantes de VO más curiosos, sean menos alfabetizados.
Y para ti personalmente, para mayor claridad, repetiré:
- por 1,1 - 1,2 mil millones de dólares. puedes construir 1 "Fresno" con 40 "Circones",
- o 2 "Borea-K" con 160 "Circones" (2 x 80).
- y tendrán 2 x 40 = 80 torpedos contra 30 torpedos en el Yasen.
- o hasta 3 (TRES) MAPL con 3 x 40 = 120 torpedos y misiles de crucero en el TA.

[lucul]

"El hecho de que la hélice abierta" Ash "proporciona menos sigilo, y esta hélice se escucha desde todos los ángulos, en contraste con el cañón de agua" Boreya "(escuchado en una abertura muy estrecha del hemisferio trasero").


Quizás el rango de detección del enemigo, para Ash, sea mayor que el de Borey. Y puede estar mucho más lejos incluso que el Seawolf, en este caso el tornillo no importa, ya que el enemigo será detectado mucho antes de que se encuentre a Ash.
No se trata sólo de que haya 500 millones de dólares "extra" en Yasen.
Todo está clasificado.

[bayard]

Cita: lucul

Quizás el rango de detección del enemigo, para Ash, sea mayor que el de Borey.

Más . En general, el SAC está más desarrollado. Pero “Boreus” tampoco está mal - de hecho, el mismo “Amphora”, pero en una forma algo truncada.

Cita: lucul

Y puede estar mucho más lejos incluso que Seawolf

Nuestros SAC no tienen iluminación de baja frecuencia, pero el enemigo sí. Y hay mucho tiempo.

Cita: lucul

Todo está clasificado.

Si
Todo es ultrasecreto.

[tártaroSSSR]

¡Es bueno leer estas noticias! Como recuerdo los noventa, las noticias sobre la falta de fondos para mantener el submarino en estado de listo para el combate, sobre los oficiales agrupados, sobre el despilfarro y tala del resto ... Ahora, cada una de esas noticias calienta el alma.

[askort154]

Es posible que según la tradición ya establecida en la Armada, ambos submarinos pasen a formar parte de la Armada "bajo la espina de pescado", es decir. en los últimos días antes del Año Nuevo.


Y mi publicación de ayer - sobre la entrega del rompehielos "Arktika":
- como siempre, tradicionalmente, los obsequios del complejo militar-industrial irán "debajo del árbol de Navidad"
abucheado violentamente, sin diálogo. :

[bk316]

Bueno, se estableció el ciclo productivo y tecnológico, como predije.
Todos estos 15-20 años han terminado. Un barco - 8 años. Esto es, por supuesto, más que en la URSS, hubo 4 años para los barcos de la última serie, pero en general tampoco está mal. Y si, sin embargo, comenzar a fabricar submarinos nucleares no solo en Sevmash, en general será bueno ...

[Charik]

¿Se están transfiriendo los barcos a la Armada con armas o cómo está pasando esto?

[Andrey Moskvin]

Sevmash no fabrica cohetes.

[Charik]

Entiendo, ¿quiere decir que al llegar al lugar que cobran, se va el vacío?

[Bigg naranja]

Cita: Charik

¿Se están transfiriendo los barcos a la Armada con armas o cómo está pasando esto?

¿Las pistolas se fabrican por separado de los cartuchos o junto con los cartuchos? Hay fábricas de cartuchos, y hay manufacturas donde se ensamblan pistolas o Kalashs. Los submarinos también se producen por separado y por separado para ellos torpedos, misiles. Otra cosa es que los misiles se prueban durante las pruebas, los torpedos del submarino y una vez finalizadas las pruebas, los submarinos se entregan al cliente En un submarino, siempre se puede tener una u otra arma de las bases de almacenamiento de material o conseguirla de fábrica si es nueva.

[Charik]

Cuando compras cartuchos de escopeta en la tienda, ¿también los compras o los haces girar tú mismo en casa?

[set _]

1 de cada proyecto. Todo es lógico: esta es la velocidad máxima de construcción en Sevmash. Sería bueno tener su doblaje en el Lejano Oriente en el futuro.

[pistolero]

Sería bueno entregar 3 submarinos nucleares al año. Mejor aún, 4 ...

1 x 955
1 x 885
2 x 545

[set _]

Cita: grassyknollgunner

Sería bueno entregar 3 submarinos nucleares al año. Mejor aún, 4 ...

1 x 955
1 x 885
2 x 545

Mucha gente lo quiere, pero no todo es tan sencillo.
En primer lugar, los barcos modernos son mucho más complejos y tecnológicamente avanzados que los que se construyeron hace 30 años. En segundo lugar, está claro que es más caro. Y lo más importante es dónde construirlos, si no en Sevmash. Desafortunadamente, no hay ningún otro lugar. Y esto es 1 barco por año para el proyecto. Desafortunadamente, nada más.
Por eso me gustaría que apareciera una planta gemela en el Lejano Oriente. Esto permitiría aumentar el número de submarinos nucleares producidos en dos (!) Veces. Más un punto de reparación adicional. Bueno, en caso de una situación de emergencia, tenemos una fábrica que produce un producto similar en stock. La cuestión es el deseo y el dinero. Parece haber un deseo, pero dinero ... Son varias decenas de miles de millones de dólares. Y dónde conseguir especialistas.

[bayard]

Cita: seti

... Parece haber ganas, pero dinero.

En la planta de Amur, el Pike-B inacabado se encuentra en la grada ...
¿Deberíamos terminar de construirlo primero?
¿Y allí es posible reanudar la construcción?
Además, no hay casi nada que construir allí: modernizar, reequipar técnicamente, capacitar al personal ... Y ya está.

[set _]

ASZ no ha producido submarinos nucleares desde hace 11 años. En consecuencia, ya no se dedica a la modernización. Eso es lo que está haciendo Zvezdochka. Es allí donde se modernizan los barcos de propulsión nuclear Schuka-B.
No encaja no porque la empresa sea mala, todo es mucho más común. La negativa se debe a la vía fluvial poco profunda del Amur, a lo largo de la cual los barcos deben hacerse a la mar para las pruebas en el mar.
El calado promedio de los submarinos del Proyecto 971U es de aproximadamente 9,7 metros. A su vez, el calado medio del proyecto 20380 corbetas, en cuya construcción se centrará el NEA, es de 3,7 metros. El calado de Ash es de unos 10 m. A modo de comparación, la calle del Amur varía de 7,2 a 25 metros.

Necesitamos una planta a orillas del mar de Okhotsk. La planta de Zvezda sería ideal, pero desafortunadamente esta pregunta aún no se ha planteado.

[bayard]

Cita: seti

ASZ no ha producido submarinos nucleares desde hace 11 años. En consecuencia, ya no se dedica a la modernización.

Sí, no hay necesidad de modernización, sino de finalización. El PLA está listo en un 70 por ciento.

Cita: seti

Eso es lo que está haciendo Zvezdochka. Es allí donde se modernizan los barcos de propulsión nuclear Schuka-B.

"Zvezdochka" está cargado de pedidos, hay PLA en la cola.

Cita: seti

No encaja no porque la empresa sea mala, todo es mucho más común. La negativa se debe a la vía fluvial poco profunda del Amur, a lo largo de la cual los barcos deben hacerse a la mar para las pruebas en el mar.

Así que ahora están arrastrando corbetas en el muelle de transporte a lo largo del Amur. Y las corbetas tienen tal calado sin un carenado GUS de quilla. Y con él hay casi más de 7 m.
Y, en general, ¿cómo se sacaron de allí los submarinos y destructores del tipo "Sarych"?
Algo me parece que con la ayuda del mismo muelle de transporte.

Cita: seti

Necesitamos una planta a orillas del Mar de Okhotsk

En teoría, sí. Pero, ¿quién lo sacará? Para reconstruir un astillero de este tipo desde cero desde cero ... Cuando la producción civil en Zvezda realmente no se va, el diseñador coreano está siendo ensamblado, la planta no está terminada.
No, dado que está la planta de Amur, hay varaderos y varaderos, capacidades de lanzamiento y la infraestructura necesaria, entonces será mucho más barato desarrollarla / revivirla ahora, como un CVD serio: invierta menos, puede obtener el resultado más rápido. Y el comienzo de tal negocio podría ser la finalización de ese mismo "Shchuka-B" (o U) tirado en la grada.
Sí, tendremos que restaurar las competencias, traer especialistas de Severodvinsk, capacitar al personal ... pero.
Pero este submarino es muy necesario para la Armada.
¿Y si en este astillero se dispusiera la construcción de un MAPL de nueva generación con un VI más pequeño, que será más fácil de transportar en el muelle de transporte?
¿Y dónde más construirlos, si las necesidades de la Flota - 20 - 24 tales MAPL?
Severodvinsk por sí solo no puede hacer frente.

Y dejemos que "Zvezda-Shiprepair" siga adelante, tiene suficiente trabajo para cuatro cinco años por delante ... Pero la capacidad no es suficiente.
Solo necesita devolver la planta de Amur a una vida completa, restaurar las competencias y cargar con los pedidos.
Y todo saldrá mucho más rápido y más barato.

[Chaqueta en stock]

Debajo del árbol, dices.
Bien bien
En la época soviética, incluso en los libros para niños, escribieron que todo lo que se hacía al final del año no era adecuado para su uso.
Espero que logremos probar estos barcos durante todo el programa, sin asaltos.

[Dikson]

... Y esta es una buena noticia ... Bueno, algo, pero nuestro país necesita muchos submarinos ... después de todo, hay tres océanos alrededor

[Buscador]

construir, construir y volver a construir. !!!

[Vdi73]

¡Buenas noticias, más a menudo! Y colocar un par de cruceros nucleares modernos, uno en la Flota del Pacífico y otro en la Flota del Norte.

[A. h.52]

Derecha. Derrotaremos al adversario con anuncios.

[Vadim Kukhtiev]

Buenas noticias

[Pescador]

Los submarinos son ahora más prácticos que los portaaviones ... ¡es el momento!

[75Sergey]

¿Y dónde están, en el Pacífico o en el Norte?