Arco largo inglés

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Arqueros ingleses. Tomada de la película "Braveheart"

El arco largo inglés, también conocido como "arco largo" o literalmente "arco largo", se considera uno de los ejemplos más famosos. armas la era de la Edad Media. Durante mucho tiempo, el ejército inglés se basó en los arqueros. Las batallas de la Guerra de los Cien Años en Francia han demostrado una y otra vez que esta táctica es correcta.

El arco largo no fue inventado por los británicos.


El arco es una de las armas más antiguas utilizadas por los humanos para la caza y la guerra.



Los arcos se utilizaron masivamente hace muchos milenios, y las primeras puntas de flecha estaban hechas de piedra. Naturalmente, un arco largo, que en historia La Edad Media llegó cuando el inglés no fue realmente una invención de los británicos.

En Escocia, el arco largo se conoce desde aproximadamente el año 2000 a. C. e., más tarde, tales arcos se encontraron en el territorio de Gales. Se cree que el arco largo apareció aquí alrededor del 600 con el comienzo de las incursiones vikingas. El arco largo en sí era un tipo de arco simple y aparentemente era conocido en toda Europa. Y su uso activo se inició en la Edad de Piedra.

Arqueólogos han encontrado arcos similares en Dinamarca y Suiza. En un momento, César escribió sobre los arcos de tejo utilizados por los guerreros celtas. Los arcos largos también fueron utilizados por tribus germánicas que lucharon con el Imperio Romano en el siglo IV d.C. NS. Se han encontrado arcos largos que datan de la época vikinga en Dinamarca e Islandia. Además, su longitud podría ser de 168 a 185 cm. Considerando la altura media de los habitantes de Europa en esos años, esta es la que mejor caracteriza el tamaño del arma en relación con el tamaño del propio tirador.

Arco largo inglés
Tirador inglés en un letrero que conmemora la Batalla de Crecy, foto: wikimedia.org

El arco largo inglés que pasó a la historia, las tropas británicas empezaron a utilizar ampliamente tras los reveses que sufrieron en las batallas de Gales y Escocia durante las guerras feudales. Hacia el siglo XIII, los reyes de Inglaterra decidieron poner en servicio esta arma, apoyándose en los arqueros. Esta fue una de las formas de contrarrestar eficazmente a los lanceros galeses y escoceses.

El dispositivo del arco largo inglés.


Un arco largo inglés es un arco de la altura de un hombre o más alto que un hombre, que estaba muy extendido en la Inglaterra medieval. Las guerras feudales e intestinas en el territorio de la Gran Bretaña moderna, así como la Guerra de los Cien Años, se convirtieron en un beneficio real de las armas. Las batallas en los campos de Francia hicieron que el arma fuera tan famosa.

Inicialmente, la forma de un arco largo podría tener forma de huso con adelgazamiento, lo que se observó en el área del mango del arma, y ​​los hombros del arco podrían ser planos. Sin embargo, la mayoría de las veces el eje del arco tenía una forma de D pronunciada. Fue esta sección la típica de la mayoría de los arcos que utilizaron las flechas inglesas en los siglos XIII-XIV.

Si en Gales los arcos largos se hacían con olmo sin pulir en bruto, en Inglaterra se usaba tejo para este propósito. Los arcos de tejo eran muy fuertes y duraderos. Las fibras del tejo le dieron a la madera una mayor elasticidad, lo que también jugó un papel importante. Curiosamente, las hojas del tejo eran venenosas para el ganado, por lo que a menudo se talaban esos árboles. En Inglaterra, esto finalmente llevó al hecho de que el tejo se importara al país desde otros países, por ejemplo, de España e Italia.

Normalmente, la longitud del arco inglés estaba en el rango de 1,7 a 2,1 metros. Si en el medio del arco el ancho del arco era de 3-4 cm, entonces a lo largo de los bordes disminuyó a 1,8-3 cm. Al nivel de la captura del arco por parte del tirador alcanzó 5-6 cm. El arco inglés no había profundización especial para la flecha, antes del disparo estaba en los dedos del arquero. La forma de los arcos de aquellos años seguía la estructura de la madera de la que estaban hechos, por lo que algunos arcos podían doblarse ligeramente. La durabilidad del producto era mucho más importante que las bellas formas.


Monumento a Robin Hood en Nottingham, foto: wikimedia.org

A partir de aproximadamente el siglo XIV, comenzaron a aparecer inserciones especiales con ranuras, que estaban hechas de cuerno, en los extremos del arco largo inglés. La cuerda del arco se fijó en estos huecos. Las inserciones eran necesarias para fortalecer las puntas del arco, se suponía que protegían la madera de una posible rotura por la cuerda del arco.

La cuerda en sí estaba hecha de cáñamo y, en algunos casos, de seda. No es sorprendente que el costo de la cuerda del arco por sí solo pueda ser igual a la mitad del costo del arco en sí. Para protegerse de la humedad, la cuerda del arco se puede recubrir especialmente con cera. El diámetro de la cuerda del arco alcanzó los 3,2 mm.

Un armero experimentado necesitó aproximadamente un día para producir un arco inglés largo.

Características de combate del arco largo inglés.


Según la información que nos ha llegado, los tiradores que fueron aceptados en Inglaterra para el servicio real debían poder disparar a una distancia de 400 yardas (365 metros). Pero incluso este no era el límite en teoría. Con un buen viento de cola y disparando desde una colina, el alcance podría aumentar. Al mismo tiempo, en la mayoría de las batallas de esa época, el campo de tiro de los arqueros casi nunca excedía las 200-300 yardas. Y este rango fue suficiente en esos años.

El alcance de un tiro directo de un arco inglés largo no superó los 30-40 metros. Para disparar a larga distancia, el tirador tuvo que aumentar el ángulo de elevación, lo que, a su vez, redujo la precisión. Se cree que los arqueros experimentados y bien entrenados pudieron disparar con relativa precisión a 100 yardas cuando se trataba de acertar en un solo objetivo. Era posible conciliar el sueño de los enemigos en una formación densa con una lluvia de flechas a largas distancias.

El campo de tiro podía verse influido, además de la fuerza de tracción del propio arco, que dependía de la calidad de la madera utilizada y del procesamiento, también del ángulo de disparo y del peso de los proyectiles utilizados. Las puntas de flecha de los arcos largos ingleses pesaban de 6 a 24 gramos. Las flechas pesadas con puntas de aproximadamente 20 gramos dieron los mejores resultados de alcance.


Arqueros ingleses, recreación de la batalla de Agincourt, foto: http://grexluporum.blogspot.com

Las flechas en sí mismas para arcos largos estaban relativamente estandarizadas en Inglaterra, ya que se producían en cantidades masivas. Una campaña militar podría necesitar de 400 a 800 mil flechas. Para aumentar el poder de penetración, eran comparativamente pesados: 60 a 80 gramos. A modo de comparación, las flechas de arco de deportes modernos pesan solo 20 gramos. Las flechas generalmente estaban hechas de fresno o álamo, y su longitud promedio era de unos 76 cm.

Incluso a pesar de los intentos de estandarización, los arqueros lograron la mayor precisión solo cuando tenían a su disposición flechas de un maestro que conocían o fabricaban por su cuenta. De lo contrario, se manifestaron necesariamente diferencias en longitud, masa y forma aerodinámica, lo que finalmente influyó en el vuelo de la flecha.

El resultado de la batalla no se decidió con arcos, sino con flechas entrenadas.


La apuesta por los arqueros, armados con un largo arco inglés, fue realizada por el rey Eduardo I de piernas largas. Logró convocar bajo sus estandartes y organizar efectivos destacamentos de arqueros. El pago jugó un papel importante en esto. A los arqueros se les pagaba bien y con regularidad. El salario se emitía primero cada seis días y luego cada tres días.

El segundo punto importante fue el entrenamiento constante. Los monarcas ingleses se aseguraron de que siempre se pudiera reclutar un número suficiente de arqueros entrenados en el país. El entrenamiento de arquero comenzó a la edad de 7 años y el proceso en sí fue bastante largo y difícil.

Esto se evidencia directamente en los estudios de los esqueletos de arqueros ingleses, que fueron estudiados por científicos. Las cargas pesadas provocaron una pronunciada curvatura de la columna, por lo que si el arquero vivía hasta una edad avanzada para esos tiempos, definitivamente tenía serios problemas de salud. Además de la columna, se vieron afectados los dedos de la mano derecha, el antebrazo izquierdo y las muñecas.


Batalla de Crecy (1346). Miniatura de las Crónicas de Froissard, siglo XV, imagen: wikimedia.org

El rey Eduardo III de Inglaterra introdujo competiciones obligatorias de tiro con arco en el país, que se llevaban a cabo todos los domingos después de visitar la iglesia. Solo los abogados y los clérigos estaban exentos de tales concursos. Se organizaron campos de tiro en todo el país y se seleccionaron tiradores.

Estas medidas y la tasa de los arqueros permitieron a Inglaterra tener siempre un ejército listo para el combate a mano.

El ejército inglés estaba en su apogeo durante el asedio de Calais en 1346-1347. Se cree que en ese momento había 5 jinetes y 340 infantería en el ejército, un total de 26 combatientes, de los cuales 963 eran arqueros. Para ese período, fue un gran ejército.

La epidemia de peste bubónica que siguió en Europa durante mucho tiempo privó a los generales de todos los países de la oportunidad de traer grandes masas de tropas a los campos de batalla.

Características tácticas del uso de arqueros.


Gracias a una buena preparación y entrenamiento, un arquero inglés podía disparar hasta 10-12 flechas por minuto, y los luchadores más fuertes y experimentados podían disparar hasta 15-16 flechas. Esta cadencia de fuego era mucho más alta que las ballestas de esos años, que no daban más de 4 disparos por minuto. La posible inexactitud del disparo fue compensada por la masividad de las flechas disparadas.

La munición de un arquero en esos años rara vez excedía las 72 flechas, que a la cadencia máxima de disparo hubieran proporcionado solo 6-7 minutos de tiro continuo. Las propias flechas fueron transportadas tras el ejército en carros. En el siglo XIV, los arqueros ingleses no usaban carcaj, las flechas generalmente se ataban en haces de 12 o 24 flechas.

Antes de disparar, los arqueros extienden flechas frente a ellos o las clavan en el suelo. Esto fue muy conveniente y permitió disparar rápidamente, tomó más tiempo sacar la flecha del carcaj.

Este método tuvo otro efecto positivo, no el más obvio.

Las puntas de flecha clavadas en el suelo estaban sucias. Al ser herido, esto aseguraba la introducción de la infección en la herida, lo que, teniendo en cuenta el nivel de la medicina medieval, podía terminar de una forma sumamente deplorable para un guerrero herido.


Arqueros ingleses. Tomada de la película "Braveheart"

Incluso sin una armadura perforante, las flechas podían causar una conmoción cerebral o herir a los guerreros, y representaban una amenaza aún mayor para los caballos desprotegidos. Cuando comenzó la Guerra de los Cien Años, los caballeros franceses no protegieron a sus caballos de ninguna manera, lo que los convirtió en un blanco fácil. En la batalla, los caballos alcanzados por flechas caían muertos o, al ser heridos, corrían por el campo de batalla, interrumpiendo la formación y el orden de las tropas. Los caballos caídos podrían paralizar al jinete oa los guerreros que lo rodean, convirtiéndose en un obstáculo.

Las tácticas británicas y la masa de tiradores entrenados hicieron posible disparar miles de flechas al enemigo en un corto período de tiempo. Al mismo tiempo, las propias flechas reforzaban sus posiciones con estacas excavadas en el suelo, o utilizaban obstáculos naturales que los atacantes no podían superar en movimiento, desde la retaguardia podían cubrir sus posiciones con carros. Además, los arqueros a menudo se colocaban en los flancos en forma de media luna o la letra V, lo que hacía posible el fuego cruzado y disparar a los atacantes en los lugares más vulnerables.
Era una arma pequeña muy conocida en Europa, cuyo uso fue perfeccionado por los británicos.

La táctica y el buen entrenamiento a largo plazo de los tiradores, que no escatimaron en salario, hicieron su trabajo. Como en la mayoría de las guerras, el resultado de las batallas no fue decidido por las armas, sino por las personas que las usaron.
165 comentarios
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  1. +6
    4 diciembre 2021 05: 54
    Escuché una versión de que el dedo medio extendido de la mano del arquero hacia el enemigo servía como prototipo de un gesto indecente ...
    1. +15
      4 diciembre 2021 06: 43
      Cita: Sin nombre B
      Escuché una versión de que el dedo medio extendido de la mano del arquero hacia el enemigo servía como prototipo de un gesto indecente ...

      En general, tradicionalmente, pero con los arqueros ingleses, asocian otro gesto (con dos dedos) V. Así, demostraron a los franceses que tienen la oportunidad de responderles con flechas. Según la leyenda, los franceses tenían la práctica de cortar el pulgar y el índice de los arqueros capturados. Hasta qué punto, es cierto, no lo sé, pero por qué no.
      1. +13
        4 diciembre 2021 07: 08
        Según la leyenda, los franceses tenían la práctica de cortar el pulgar y el índice de los arqueros capturados.
        El pulgar de la mano izquierda es suficiente. Una persona puede trabajar después de tal dactilectomía, pero no disparar un arco.
        1. +20
          4 diciembre 2021 07: 25
          Aquí "no todo es tan sencillo" Anne Curry, profesora de la Universidad de Southampton y ex vicepresidenta de la Royal Historical Society, dedicó un libro completo a la batalla de Agincourt. En él, el investigador escribe:
          “No hay informes en ninguna crónica o obra histórica del siglo XVI de que los arqueros ingleses mostraran algún gesto a los franceses después de la batalla para demostrar que todavía tienen dedos. No hay evidencia de que al capturar a un arquero de una forma u otra, el enemigo le cortara los dedos ".
          Los estudiosos modernos opinan que mostrar el dedo medio adquirió su significado simbólico mucho antes de la Guerra de los Cien Años. Según el antropólogo Desmond Morris, “este es uno de los gestos más antiguos que conocemos”. El uso de un gesto similar ya se puede encontrar en la antigüedad. Entonces, en los escritos de Diógenes Laercio, se menciona una historia asociada con Diógenes de Sinop: supuestamente señaló a Demóstenes con el dedo medio con las palabras:
          "Aquí está el gobernante del pueblo ateniense". Allí también se describe otro episodio: "La mayoría de la gente, dijo, está a solo un dedo de la locura: si una persona estira su dedo medio, será considerada loca, y si es el índice, no será considerada".
          El gesto también ha sobrevivido en la antigua Roma. Por ejemplo, el epigrama de Martial dice:
          "Ríete, Sextilius, de los que te llaman pederasta, y muéstrales tu dedo medio".
          1. +12
            4 diciembre 2021 07: 44
            Mi respeto, colega!
            Acabo de señalar una forma suficiente y racional, para los estándares medievales, de privar a un especialista de cualidades profesionales.
            1. +12
              4 diciembre 2021 08: 47
              ¡Buenos dias! Aquí pensé (y me hizo feliz - Cōgitō ergō sum (de Lat. - "Pienso, luego existo", o "Pienso, luego existo"), ¿no es más fácil, bueno, seguro, para cortarle la cabeza al arquero enemigo cautivo, o ahogarlo.También había muchas formas de asegurar que este rábano (ver nota) ciertamente no podría jugar malas pasadas con su cebolla - también es tedioso.
              _________________________________________
              Notas: El rábano no es una buena persona.
              1. +16
                4 diciembre 2021 09: 17
                Los antepasados ​​fueron extremadamente pragmáticos. Si matas a todos, ¿a quién robarás?
              2. +11
                4 diciembre 2021 09: 19
                Quizás los sorprenda, pero la actitud hacia la vida humana en la Europa medieval fue mucho más humana que en el Renacimiento. La única masacre que puedo recordar de repente ocurrió después de la captura de Jerusalén por los cruzados. Incluso las guerras albigenses no fueron particularmente brutales.
                1. +2
                  6 diciembre 2021 05: 16
                  Los residentes de Beziers pueden discutir)))))
                  1. +3
                    6 diciembre 2021 08: 16
                    Ellos pueden. Pero a los católicos se les pidió que abandonaran la ciudad.
                    1. +3
                      6 diciembre 2021 15: 54
                      Sin embargo, se produjo la masacre. Y la moto con la frase "Mata a todos, Dios reconocerá a los suyos", muy probablemente, no nació de cero.
                      1. 0
                        6 diciembre 2021 16: 03
                        No hay evidencia de que Amalric lo hablara.
                        De hecho, no niego el hecho de la masacre, pero no se puede comparar con la misma "boda de Magdeburgo".
                      2. +1
                        21 diciembre 2021 11: 42
                        Por lo tanto, escribí que esto es una bicicleta.
              3. +11
                4 diciembre 2021 12: 12
                Es más fácil cortarse un dedo que cortarse la cabeza, menos alboroto y sangre. Además, empieza a matar a los prisioneros y el enemigo hará lo mismo, ¿no querías provocar? El dedo todavía no es la cabeza. solicita
                1. +9
                  4 diciembre 2021 15: 38
                  Es genial que haya artículos sobre armas en VO)) Tenía una rareza: una ballesta medieval. Material pesado.
                2. +7
                  5 diciembre 2021 06: 56
                  No hay mejor manera de garantizar la resistencia de las tropas enemigas en la batalla que matar sistemáticamente a los prisioneros. El enemigo luchará hasta el final.
              4. +7
                4 diciembre 2021 12: 15
                Cita: Crowe
                Por qué cortarse los dedos, no está claro ... De alguna manera es improductivo y agotador.

                Pero, ¿qué pasa con el efecto psicológico y aterrador? Diga, mire lo que le sucederá si levanta un arco. Y en la guerra, a menudo es más importante herir o asustar al enemigo que matar.
      2. +6
        4 diciembre 2021 12: 19
        Cita: Kote pane Kohanka
        Según la leyenda, los franceses tenían la práctica de cortar el pulgar y el índice de los arqueros capturados. Hasta qué punto, es cierto, no lo sé, pero por qué no.

        Bernard Cornwell escribió sobre esto en su novela Agincourt. Pero de nuevo, cuán confiable es este caso ...
      3. +1
        6 diciembre 2021 13: 23
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Sin nombre B
        Escuché una versión de que el dedo medio extendido de la mano del arquero hacia el enemigo servía como prototipo de un gesto indecente ...

        En general, tradicionalmente, pero con los arqueros ingleses, asocian otro gesto (con dos dedos) V. Así, demostraron a los franceses que tienen la oportunidad de responderles con flechas. Según la leyenda, los franceses tenían la práctica de cortar el pulgar y el índice de los arqueros capturados. Hasta qué punto, es cierto, no lo sé, pero por qué no.

        Inexactitud, solo se cortó el dedo medio.
    2. 0
      4 diciembre 2021 08: 13
      Según tengo entendido, ¿escuchaste esta versión de un gusano verde exagerado, bajo una persecución de geo leras? wassat
    3. +2
      4 diciembre 2021 15: 33
      Cita: Sin nombre B
      Escuché una versión de que el dedo medio extendido de la mano del arquero hacia el enemigo servía como prototipo de un gesto indecente ...

      entonces es
      1. +3
        5 diciembre 2021 13: 23
        Este gesto es mucho más antiguo ...
    4. +3
      5 diciembre 2021 13: 20
      Cita: Sin nombre B
      Escuché una versión de que el dedo medio extendido de la mano del arquero hacia el enemigo servía como prototipo de un gesto indecente ...

      De hecho, este gesto fue descrito por Diógenes Laercio en "Sobre la vida, enseñanzas y dichos de filósofos famosos" y este es el comienzo del siglo III d.C. ...
  2. +19
    4 diciembre 2021 06: 26
    “El tiro con arco nos enseña a buscar la verdad. Cuando la flecha no da en el blanco, el tirador se culpa a sí mismo y no al otro. El sabio hace lo mismo ".
    Confucio
  3. +16
    4 diciembre 2021 06: 48

    Dato interesante. Después de la instalación del monumento a Robin Hood, los turistas comenzaron a robarle flechas sistemáticamente y, una vez, incluso un arco. Luego, el municipio decidió hacer flechas de plástico (simplemente por razones de economía). hi
    1. +10
      4 diciembre 2021 07: 11
      Decision racional. En San Petersburgo "Chizhik-Pyzhik" se roba constantemente, pero aquí será más fácil.
      1. +10
        4 diciembre 2021 07: 19
        Cita: 3x3zsave
        Decision racional. En San Petersburgo "Chizhik-Pyzhik" se roba constantemente, pero aquí será más fácil.

        Saludos, Anton!
        Alternativamente, solo en el monumento para hacer un quiosco las XNUMX horas para la venta de "Chizhikov-Pyzhikov" para cualquier billetera. ¡Y el monumento está bajo supervisión y los impuestos están goteando! hi
        1. +10
          4 diciembre 2021 07: 32
          Hola Vlad! hi
          No lo pongas ahí
          1. +6
            4 diciembre 2021 12: 15
            Sí, ponlo aquí, no lo pongas, es más fácil salir del agua o del hielo.
            1. +2
              5 diciembre 2021 16: 07
              En Kaluga, constantemente se roban gorriones de bronce en la fuente frente al teatro. Y las palomas son mucho menos comunes por alguna razón.
              1. +3
                5 diciembre 2021 16: 21
                ¿Quizás porque estos ladrones simpatizan con VoraBey como colega? )))
      2. +14
        4 diciembre 2021 08: 40
        En un momento, la espada de Suvorov del monumento en Katka's Garden fue robada. Ahora se detuvieron, al parecer. Y lo que es sorprendente: mientras los ajedrecistas se reunían en el jardín de infancia, la espada desapareció. Tan pronto como fueron reemplazados por queridos, los robos terminaron.
        Tengo dos versiones sobre esto.
        Primero, los jugadores de ajedrez son malos vigilantes. Poetlmk en una fila para proteger la espada fue disparado por esto - vigilante y peligroso.
        Segundo: los jugadores de ajedrez son enteramente judíos y pacifistas. Por tanto, el conde de Rymniksky fue desarmado. Y al repollo relleno que los reemplazó simplemente le gustó la espada.
        riendo
        ¿Hay alguna otra opción?
        1. +10
          4 diciembre 2021 08: 45
          Creo que todo es un poco más prosaico, ahora hay cámaras de circuito cerrado de televisión, como pulgas en un perro.
          1. +13
            4 diciembre 2021 08: 58
            ¡Yah tú! ¿Y dónde está el vuelo de la fantasía, las teorías de la conspiración y el antisemitismo cotidiano? ¡Por la mañana, esas cosas vigorizan mejor que el café!
            ¡Vamos, consíguete, Anton! ¡El sábado completo aún está por llegar!
            1. +8
              4 diciembre 2021 09: 01
              ¿Y dónde está el vuelo de la fantasía, las teorías de la conspiración y el antisemitismo cotidiano?
              Todo esto está plenamente presente en otro artículo de hoy, junto con los magiares liderados por Atila.
              1. +9
                4 diciembre 2021 09: 09
                Estuve allí ... Estoy listo para discutir con el autor. Sé con certeza que Bobrok Volynsky trajo manteca de cerdo a Rusia con manteca de cerdo, ganamos en el campo de Kulikovo: los enemigos huyeron al ver el shmat de este producto en las flechas y lanzas de los soldados rusos ...
                1. +8
                  4 diciembre 2021 09: 26
                  La manteca de cerdo fue traída a Rusia por Bobrok Volynsky
                  Habiéndolo movido previamente de Jagiello. De lo contrario, ¿por qué iría a una campaña? ¡Devuelve la grasa!
                  1. +9
                    4 diciembre 2021 09: 44
                    Por supuesto que lo fue. Moonshine era, se necesitaba un aperitivo con urgencia, pero no. Así que nos pusimos en marcha. Solo que sin bocadillo nos emborrachamos en el camino y no lo alcanzamos. sonreír
        2. +10
          4 diciembre 2021 09: 23
          El ajedrez es un juego nervioso, sus fanáticos son impulsivos, gente caliente, un tablero no es suficiente para un enfrentamiento con un oponente y la espada de Suvorov tiene algo sagrado, así que la tomaron prestada, pero se olvidaron de devolverla.
  4. +11
    4 diciembre 2021 07: 07
    El artículo contiene muchas inexactitudes y exageraciones. La mitad de esos resultados e información no se aplican a este arco.
    1. +11
      4 diciembre 2021 07: 45
      Totalmente de acuerdo!
      1. +10
        4 diciembre 2021 08: 27
        Y también existe un acordeón de botones de palabras. Es entonces cuando el narrador cuenta algo conocido desde hace mucho tiempo. sonreír
        Por cierto, en una edición prerrevolucionaria (no me crean, una vez asistí a un público sonreír ) Yo, sinceramente, conocí la afirmación en relación con los arqueros ingleses durante la Guerra de los Cien Años, que sostenían el arco en su mano derecha. El proceso de disparo se describe de la siguiente manera: el tirador con su mano izquierda fija la flecha cerca de la barbilla, sosteniendo el arco con la derecha. Luego, con un movimiento brusco, lanza su mano derecha hacia adelante, mientras que simultáneamente tira un poco su mano izquierda hacia atrás y lanza una flecha con este movimiento. Es decir, el arco en un estado tenso es literalmente una fracción de segundo.
        ¿Qué te parece esta versión de rodaje?
        1. +8
          4 diciembre 2021 08: 36
          La versión es bastante viable, sobre todo porque me inclino por la hipótesis de la imposición de la diestra
          1. +10
            4 diciembre 2021 08: 45
            Cual es la hipotesis?
            ¿Es este según el cual para la mayoría de las personas quedan ambas manos? sonreír
            1. +6
              4 diciembre 2021 08: 50
              Creo que los humanos son originalmente ambidiestros.
              1. +9
                4 diciembre 2021 09: 01
                Pero qué hay de ... Oh, está bien. Que haya estos ... Pidexters. Pero, ¿qué pasa con el método de disparo?
                1. +8
                  4 diciembre 2021 09: 28
                  Me cuesta evaluar tal o cual técnica de tiro con arco, soy más de ballestas ...
                  1. +11
                    4 diciembre 2021 09: 39
                    La vejez no es una alegría. Hubo un tiempo, yo estaba en el vodka y en las mujeres ... Y ahora, también ... más en las ballestas ...
                    1. +8
                      4 diciembre 2021 09: 43
                      Sin embargo, señalaré que la pasión por las ballestas no niega una cita romántica en mis planes de hoy.
                      1. +9
                        4 diciembre 2021 09: 53
                        Si uno complementa al otro, es genial. sonreír
                        Mi esposa me espera por la noche y eso también es genial. Tal vez el hijo también tenga una cita romántica, será solo un cuento de hadas. sonreír
            2. +6
              4 diciembre 2021 08: 50
              Cita: Trilobite Master
              Cual es la hipotesis?
              ¿Es este según el cual para la mayoría de las personas quedan ambas manos? sonreír

              Sí y crecer desde))) feel
              1. +6
                4 diciembre 2021 09: 03
                ¿De la zona pélvica, quieres decir? La arqueología nos dice lo contrario ...
              2. +16
                4 diciembre 2021 09: 07
                Algo como esto?
        2. +12
          4 diciembre 2021 10: 05
          Cita: Trilobite Master
          Por cierto, en una edición prerrevolucionaria (créanme, una vez visité una reunión pública), honestamente, encontré una afirmación, aplicada a los arqueros ingleses durante la Guerra de los Cien Años, que sostenían un arco en la mano derecha. .

          Sin embargo, en el tapiz de Bayeux, los arqueros sostienen un arco en la mano izquierda:
          1. +13
            4 diciembre 2021 10: 14
            ¡También los normandos! Y los británicos no son como las personas, ¡incluso cambian de marcha con la mano izquierda! lol
          2. +11
            4 diciembre 2021 10: 28
            Cita: HanTengri
            Sin embargo, en el tapiz de Bayeux, los arqueros sostienen un arco en la mano izquierda:

            ¡Mira cómo el Robin Hood esculpido sostiene el arco! Y además....


            Por cierto, la flecha está a la izquierda del arco ... este método se llama "Mediterráneo".
          3. +7
            4 diciembre 2021 10: 29
            El libro probablemente fue de 1890. Luego escribí un trabajo final sobre "Historia del Estado y el Derecho". Bueno, en el camino, estuvo interesado en la Guerra de las Rosas. Creo que el autor del libro podría haber sido un destacado especialista en la Inglaterra medieval de su época, pero el estado general de la ciencia histórica en ese momento permitió que tales reconstrucciones fueran esculpidas.
            1. +7
              4 diciembre 2021 12: 26
              Cita: Trilobite Master
              El libro probablemente fue de 1890. Luego escribí un trabajo final sobre "Historia del Estado y el Derecho". Bueno, en el camino, estuvo interesado en la Guerra de las Rosas. Creo que el autor del libro podría haber sido un destacado especialista en la Inglaterra medieval de su época, pero el estado general de la ciencia histórica en ese momento permitió que tales reconstrucciones fueran esculpidas.

              Leí conclusiones similares en la literatura histórica ficticia sobre la Guerra de los Cien Años. Por cierto, el monumento a Robin Hood también fue criticado en las revistas históricas inglesas por su postura equivocada.
              Entonces creo que Mikhail tienes razón.
              Ahora estoy buscando en la biblioteca el libro de las ballestas de Luke y R. Pan. Le parece que había suposiciones antológicas sobre los yomin de Inglaterra y Gales.
              Por cierto, en un momento el segundo Total Var fue sometido al bastidor de unidades británicas.
              1. +7
                4 diciembre 2021 13: 27
                Para ser honesto, no entiendo en absoluto por qué tales conversaciones pudieron haber pasado. Disparar una flecha con la mano izquierda es un inconveniente y no está claro qué se gana con esa postura. Las fuentes pictóricas muestran por unanimidad una postura "normal". Pero incluso desde cero, tal declaración no pudo crecer. Todo esto es muy misterioso. sonreír
                1. +5
                  4 diciembre 2021 14: 54
                  Cita: Trilobite Master
                  Es inconveniente disparar una flecha con la mano izquierda,

                  ¿Y si el tirador es zurdo? De ahí el soporte. También me resulta tremendamente incómodo escribir con la mano izquierda.
                  1. +5
                    4 diciembre 2021 15: 34
                    Zurdos, diestros: ¿cuál es la diferencia? Es inconveniente sostener el arco con la mano principal.
                    1. +2
                      4 diciembre 2021 16: 28
                      Cita: Trilobite Master
                      Zurdos, diestros: ¿cuál es la diferencia? Es inconveniente sostener el arco con la mano principal.

                      Tú y yo tenemos la "mano principal", la mano derecha. Por cierto, entre los anglosajones, los zurdos prevalecen sobre los diestros.
                      1. +4
                        4 diciembre 2021 16: 47
                        Nunca lo oí. Escuché que cada sexto o séptimo es zurdo. ¿Por qué hay más de ellos en Gran Bretaña que diestros? ¿Tienes estadísticas?
                        Y, por cierto, preste atención, según la descripción de este autor, el tirador usó su mano derecha como la principal.
                      2. +2
                        5 diciembre 2021 09: 51
                        De hecho, muy pocas personas se ajustan completamente a la etiqueta "zurdos / diestros". La mayoría de ellos saludan con un mazo desde el hombro derecho: ¿el agarre con la izquierda es más bajo que el agarre con la mano derecha? y es como un agarre normal. con una espada a dos manos será lo mismo. pero ya muchos se esfuerzan por interceptar la alabarda bajo un golpe de izquierda ... bueno, dale un Kalash en tus manos o un arco, entonces la mayoría apuntará con el ojo derecho. entonces todo es muy relativo.
                      3. +3
                        5 diciembre 2021 12: 10
                        muy pocas personas ajustan completamente la etiqueta para zurdos / diestros


                        Absolutamente correcto. Escribo y como con mi izquierda. El correcto es más fuerte. Las habilidades motoras finlandesas son las mismas. Saludo desde mi hombro derecho y apunto con mi ojo derecho. Pero estudió la guitarra estándar, para diestros. Me acostumbre. En general, cuando me encuentro con algo nuevo, se necesita tiempo para comprender qué mano es más conveniente para hacer.
                      4. +1
                        5 diciembre 2021 18: 42
                        Cita: ludoger
                        La mayoría de ellos saludan con un mazo desde el hombro derecho: ¿el agarre con la izquierda es más bajo que el agarre con la mano derecha?

                        Sí, el agarre de la izquierda es más bajo que el agarre de la mano derecha, pero (!!!) balanceo con un mazo y un hacha desde el hombro izquierdo. Y una pistola en el hombro derecho. Pero la pierna que golpea es la izquierda.
            2. +5
              4 diciembre 2021 12: 49
              ¿Trabajo de curso en 1890? Descubre el secreto, Conde Cagliostro.
            3. +6
              4 diciembre 2021 16: 43
              Cita: Trilobite Master
              Creo que el autor del libro podría haber sido un destacado especialista en la Inglaterra medieval para su época, pero el estado general de la ciencia histórica en ese momento permitió que tales reconstrucciones fueran esculpidas.

              Traté de entender todo: desde qué, la técnica de tiro con arco descrita,
              Cita: Trilobite Master
              el tirador con la mano izquierda fija la flecha cerca de la barbilla, sosteniendo el arco en la derecha. Luego, con un movimiento brusco, lanza su mano derecha hacia adelante, mientras que simultáneamente tira un poco su mano izquierda hacia atrás y lanza una flecha con este movimiento.

              Estoy tan familiarizado con la memoria del cuerpo. Entonces me di cuenta, así es como disparaba cuando era niño. Solo la flecha, en la mano izquierda, debe ser reemplazada con una piedra, y el arco, en la derecha, con una honda. riendo
              1. +1
                5 diciembre 2021 09: 56
                ¡doce y cincuenta y nueve de la noche! pero al tocar la guitarra era extremadamente difícil aprender a tocar acordes y riffs con la mano izquierda. piénselo después de quién es zurdo y quién es diestro guiñó un ojo
            4. 0
              5 diciembre 2021 07: 04
              El libro probablemente fue de 1890. Luego escribí un trabajo final ...

              Aquí está, de hígado largo sonreír
        3. ANB
          0
          5 diciembre 2021 00: 24
          ... Luego, con un movimiento brusco, lanza su mano derecha hacia adelante,

          También leí sobre este método en algún libro. Solo que no se trataba de inglés, sino de un arco compuesto cerrado. Bueno, las manos no se mencionaron allí.
      2. +6
        4 diciembre 2021 12: 47
        Cortar el tejo con el pretexto de ser venenoso para el ganado no se verá en una pesadilla. Aunque, por supuesto, el tejo es venenoso.
        1. +8
          4 diciembre 2021 13: 40
          Los historiadores ingleses dicen que fue cortado para hacer arcos. Crece durante mucho tiempo, pero se corta relativamente rápido (es fuerte).
          1. +7
            4 diciembre 2021 14: 24
            Estoy de acuerdo con los historiadores ingleses.
            Lo único es que lo usaron de diferentes formas. Podían hacer vigas en la casa: se creía que interfiere con la propagación de la plaga.

            Y crece, es cierto, muy, muy lentamente.
            1. +5
              4 diciembre 2021 14: 45
              se cree que interfiere con la propagación de la plaga.
              Cito, longe, comercio
              1. +4
                4 diciembre 2021 15: 42
                No todo el mundo puede elegir la pasión por los viajes.

                Pero, con respecto a las vigas, bien podría haber habido un estereotipo, quién sabe cuánto ayudó.
                1. +5
                  4 diciembre 2021 15: 51
                  No ayudó en absoluto. La teoría miasmática triunfó durante otros 200 años después de la invención de Leeuwenhoek. Pero la experiencia de la pandemia de peste ha desarrollado medidas de cuarentena.
                  1. +5
                    4 diciembre 2021 16: 13
                    De acuerdo. Pero esto no significa que el tejo no estuviera enganchado a las vigas.
    2. +8
      4 diciembre 2021 10: 45
      Cita: seti
      El artículo contiene muchas inexactitudes y exageraciones. La mitad de esos resultados e información no se aplican a este arco.

      ¿Más específicamente? No leí el artículo con atención ... así que, "corrí los ojos" porque desde las primeras líneas vi que estaba escrito sobre la base de "bienes de consumo de Internet" ... es decir, nada nuevo ... pero la tesis "principal", parece reflejarse en ella!
  5. +21
    4 diciembre 2021 07: 37
    El rey inglés Eduardo III introdujo competiciones obligatorias de tiro con arco en el país
    El primer arquero sale, dispara, golpea la manzana y dice: - Soy Robin.
    Sale otro arquero, dispara, golpea el mango de la manzana y dice: - Yo soy Jon
    Sale el tercer arquero, un arco pequeño, viejo, calvo, cinco veces más grande que él, le dispara a un campesino en el ojo y le dice: - Lo siento.
    1. +11
      4 diciembre 2021 08: 57
      ¡La vejez no es una alegría! Olvidé decir que de acuerdo con las reglas de competencia establecidas por el rey Eduardo III, se instaló una manzana (párrafo 17. parte 26.) en la cabeza (párrafo 19. parte 42) de algún hombre (párrafo 29. parte 3) ( párrafo 11. parte 12.)! !!
    2. +6
      4 diciembre 2021 11: 57
      Sale el tercer arquero, un arco pequeño, viejo, calvo, cinco veces más grande que él, le dispara a un campesino en el ojo y le dice: - Lo siento.
      ¡Gracias! En la alcancía y relinchando desde la mañana del sábado riendo ¡Ráfaga recta! Al parecer durante una semana se ha acumulado wassat riendo
  6. +10
    4 diciembre 2021 07: 59
    La epidemia de peste bubónica que siguió en Europa durante mucho tiempo privó a los generales de todos los países de la oportunidad de traer grandes masas de tropas a los campos de batalla.
    1. Si la peste fuera sólo bubónica, habría muchas menos víctimas.
    2. El tamaño de la población se restauró al nivel prepandémico durante la vida de 2-3 generaciones, los mecanismos de compensación de la población funcionaron.
    3. El autor está poco versado en el tema que se describe y, en general, en la Edad Media europea.
  7. +10
    4 diciembre 2021 08: 08
    Las puntas de flecha clavadas en el suelo estaban sucias. Al ser herido, esto aseguraba la introducción de la infección en la herida, lo que, teniendo en cuenta el nivel de la medicina medieval, podía terminar de una forma sumamente deplorable para un guerrero herido.

    Lo que, de hecho, fue confirmado por Richard Cordillon, sin embargo, había un perno de ballesta.
    ¡Además, los arqueros ingleses usaban blancos hechos de estiércol y paja para entrenar!
    1. +6
      4 diciembre 2021 12: 30
      Eso les dio a los franceses una razón para agregar un "apodo" más a los odiados arqueros ingleses: ¡apestosos! llanto
    2. 0
      4 diciembre 2021 19: 23
      Para ser justos, con ese nivel de medicina, saneamiento, nutrición y de una astilla profunda, una persona podría morir.
      1. +1
        4 diciembre 2021 21: 45
        En aras de la misma equidad, quiero señalar que la comida era muy buena hasta 1312, con saneamiento, si nos referimos a higiene personal, también, con medicina, también, hasta que las universidades pusieron en marcha la licenciatura en esta especialidad.
        1. -2
          5 diciembre 2021 01: 15
          En aras de la misma equidad, quiero señalar que la comida era muy buena hasta 1312, con saneamiento, si nos referimos a higiene personal, también, con medicina, también, hasta que las universidades pusieron en marcha la licenciatura en esta especialidad.


          Un grupo reducido de personas tenía una buena nutrición, la mayoría comía de forma desequilibrada y ni siquiera terminaba de comer. En cuanto a la higiene, esto tampoco estaba disponible para un grupo grande de personas, tomar una ducha / baño completo con agua caliente era un privilegio en ese momento, la higiene dental es un tema aparte. La medicina vuelve a estar disponible para la clase alta, pero incluso entonces con un nivel muy bajo.
  8. +8
    4 diciembre 2021 09: 12
    Escrito, en principio, no está mal, ¡aunque simplificado! Bueno ... ¡la popularidad de los resúmenes de novelas (Guerra y paz, por ejemplo ...) y los resúmenes de películas no comenzó hoy ...! recurso
  9. +5
    4 diciembre 2021 10: 04
    ¡Oh, cuando éramos chicos, hacíamos todo lo que podíamos! Y cuando la película salió en pantallas grandes como sobre Ivanhoe ... generalmente me callo. Las calles con moños y tapas de ollas caminaban pero el campo para la superación personal era no un borde abierto. A mí, por ejemplo, se me ocurrió la idea de hacer de cañas secas con plastilina en la punta. ¡¡¡Volé !!! wassat
    Artículo más, fue interesante. si good
    1. +5
      4 diciembre 2021 10: 34
      Y lo hice desde una tabla de pino, porque la dirección de las fibras en el pino es claramente visible, flechas bastante uniformes. Solo que no sabía que la flecha tenía que enrollarse, dándole una forma similar a un huso, y todo voló a cualquier parte) a pesar del plumaje sólido. Y luego, para lucir más, desarrollé un método para sujetar el clavo a la punta para que no interfiera con el vuelo de la flecha. Lo que rápidamente puso fin a la fabricación de arcos entre nosotros. Casi tan pronto como mi amigo recibió un disparo en la mejilla ...
      1. +3
        4 diciembre 2021 10: 38
        cómo a mi amigo le dispararon en la mejilla ...
        Horror.
        No tuvimos bajas. Se llevó ... lol
        1. +6
          4 diciembre 2021 10: 47
          Crecí en un pueblo pequeño, casi un pueblo. Un niño normal en su vida en ese momento comenzó rutinariamente, arriesgando su vida de manera rutinaria desde los 7-8 años, y nadie consideró que esto fuera algo inusual. Así es exactamente como debería vivir una persona real. De lo contrario, la psique humana normal simplemente no se inicia.
          Por ejemplo, estábamos constantemente corriendo por el sitio de construcción, en una versión de desarrollo propio de las máquinas de recuperación, saltando desde el segundo piso a un montón de arena. Sin embargo, antes de comenzar el juego, siempre, todos los días, verificamos las "rutas de trabajo" en busca de losas, ladrillos inestables, y todos los días se movía un montón de arena a mano, para que no hubiera ladrillos ni piedras. Probablemente, una bandada de niños de 10 a 13 años se veía extraña para tal actividad) Pero los adultos nunca nos detuvieron. Según tengo entendido ahora, el desarrollo de la mente, el coraje y diversas habilidades se consideraba más importante que la amenaza a la vida. La vida siempre te amenazará. Y debe estar preparado para la amenaza, no envuelto en algodón, de lo contrario, cuando llegue el borde, no podrá hacer frente a una garantía.
          Fue este enfoque de la educación lo que convirtió a los rusos en los mejores guerreros del planeta. ¿Dónde están ahora, estos rusos? No hay más ...
          1. +1
            4 diciembre 2021 10: 50
            Por ejemplo, corríamos constantemente por el sitio de construcción, en una versión desarrollada de forma independiente de la puesta al día, saltando desde el segundo ........................ ........ ......
            si
            ¿Dónde están ahora, estos rusos? No hay más ...
            no Y quien soy yo, mis hijos.
            No importa cómo y quién no lo intentó para que no fuéramos.
            1. +4
              4 diciembre 2021 10: 50
              ¿Cuántas veces al día llama a sus hijos para comprobar cómo están?
              1. +6
                4 diciembre 2021 10: 57
                Para nada, el más joven recorre toda la ciudad para estudiar. Y en qué zona. Normalmente ayer éramos niños ... Hoy adultos. Gente interesante. ! Con tu humor. Con tus deseos y problemas. Una charla de corazón a corazón ¡Sí, es solo Clase! Y un almacén de pensamientos e ideas.
                1. +4
                  4 diciembre 2021 10: 58
                  Bueno. Cierto, bueno) No hay nada más importante que liberarse de la tutela mezquina, si va acompañada de un aprendizaje constante para superar las dificultades cotidianas. Buena suerte para ti y para ellos, niños, el futuro ...
          2. +7
            4 diciembre 2021 15: 31
            Cita: Mikhail3
            hizo de los rusos los mejores guerreros del planeta

            Basado en qué tal conclusión?
            Sería muy bueno darse cuenta de este hecho no sobre la base de sus palabras, sino sobre la base de hechos históricos específicos.
            Y luego leí en alguna parte que los mejores guerreros del planeta son los alemanes. ¿Se debe nombrar al autor del libro? Existe la opinión (adivinen de quién) de que los mejores guerreros son los chechenos. Y mi casamentero, un kalmyk, está firmemente convencido de que los mejores guerreros son kalmyks. ¿Puedes demostrar que tienes razón?
            1. +1
              4 diciembre 2021 16: 00
              Sí) Mira el mapa.
              1. +5
                4 diciembre 2021 16: 36
                Si de acuerdo con el mapa, entonces hasta mediados del siglo XX. los mejores guerreros son los británicos. Ahora resulta que los estadounidenses. Esto es si miras el mapa un poco más profundo de lo que parece. Bueno, si los estadounidenses son considerados los herederos de los británicos, entonces lo verás por ti mismo ...
                Tu lógica no concuerda, ay ...
                1. +2
                  4 diciembre 2021 18: 57
                  Estás confundiendo guerreros con bandidos. Por lo general, es típico que confundas todo lo que te rodea) Piensas innecesariamente que sabes cómo discutir. Por desgracia, ya tengo tres advertencias, y para un discurso completamente cortés, a la administración simplemente no le gusta mucho. Así que quédate en tu engaño y más allá)
                  1. +4
                    4 diciembre 2021 20: 15
                    ¡Guau! ¿Entonces no se trata solo de las cartas? sonreír
                    Probablemente incluso puedas explicar la diferencia en las relaciones militares entre, por ejemplo, el proceso de colonización de Siberia y Australia o Nueva Zelanda, la conquista de Asia Central y la India ...
                    Y al mismo tiempo, explicar por qué los mejores guerreros del planeta, luchando casi siempre en superioridad numérica, a menudo sufrieron mayores pérdidas que sus oponentes.
            2. 0
              5 diciembre 2021 23: 12
              Los tuvinianos han sido olvidados)) Son los descendientes de Chingiz.
  10. +8
    4 diciembre 2021 10: 26
    Un armero experimentado necesitó aproximadamente un día para producir un arco inglés largo.
    Y es cierto. La leña de mierda, llamada arcos en Inglaterra, se hacía de esa manera. Toma un hacha, luego un cuchillo, lo corta toscamente, lo atraviesa con una cáscara de arena y listo. Bueno, tal vez todavía quede un "descanso" por hacer.
    Es interesante que los turcos intentaron (a diferencia de todos los demás países) enseñar a sus futuros sultanes técnicas de gestión desde la infancia. Mientras los turcos triunfaban, Turquía conquistaba sistemáticamente Europa, que no podía hacer nada al respecto, solo rendirse. Y no seas joven ... Pero eso no es lo que quiero decir.

    Lo principal en la enseñanza de la gestión es qué tipo de persona, qué tipo de persona será el futuro gerente. Una de las herramientas más importantes para crear el tipo de personalidad requerido es, por supuesto, dominar un oficio a nivel profesional. Es imposible que una persona verdaderamente inteligente y fuerte no posea sus manos al menos al nivel de un profesional fuerte.
    Entonces, una de esas habilidades que dominaron los futuros sultanes fue la fabricación de arcos. Solo arcos REALES. Para esta fabricación, es necesario secar y preparar la pieza de trabajo. Tarda al menos 5 años. Después de eso, el príncipe tomó varios espacios en blanco (es imposible limitarnos a uno, más precisamente, sería una suerte increíble), y trabajó en ellos durante unos seis meses. Cotidiano. Un poco más de un día)
    Exactamente lo que hizo el príncipe, el arco compuesto formó la base del armamento del boyardo ruso. En Rusia, estos arcos se producían en grandes cantidades, aunque por no decir que eran baratos) Solo se necesitan muchos cielos de esturión ... Imagínense una serie de "grandes arqueros ingleses" con un garrote toscamente labrado y boyardos rusos con arcos compuestos en sus manos)) los británicos odian al pueblo ruso de manera tan inevitable. No es de extrañar en absoluto)
    1. +1
      4 diciembre 2021 22: 00
      Cita: Mikhail3
      Turquía conquistó sistemáticamente Europa, que no pudo hacer nada al respecto, solo se rindió. Y no seas joven ...

      Espero contar una historia impresionante sobre cómo en 1572, el ejército de Ioan Vasilievich IV, cerca de Molody, derrotó por completo a las fuerzas principales del sultán Selim II y, por lo tanto, salvó a Europa del yugo otomano.
      Cita: Mikhail3
      Sin embargo, no estoy hablando de eso.

      ¡Y hablemos de eso! ¡La historia promete ser demasiado emocionante! wassat
  11. +14
    4 diciembre 2021 10: 41
    En mi humilde opinión, este tipo de arqueros ingleses mortales no son más que un relaciones públicas exitosas ... En el contexto de varias batallas perdidas por los franceses por su propia estupidez. Por alguna razón, pocas personas recuerdan las batallas en las que los caballeros cortaban a los arqueros desde la raíz, actuando contra ellos de manera competente. Sí, y en el Este durante la época de las Cruzadas, el tan cacareante arco largo no impresionó especialmente a nadie. Debido a que una pieza de madera es una pieza de madera, con el compuesto adecuado no puede competir.
    1. +9
      4 diciembre 2021 11: 19
      Sí, y en el Este durante la época de las Cruzadas, el tan cacareante arco largo no impresionó especialmente a nadie.
      Solo porque no se usó allí.
      1. +3
        4 diciembre 2021 12: 09
        Es decir, quieres decir que los cruzados ingleses, ¿no tenían arqueros? amarrar
        1. +7
          4 diciembre 2021 12: 23
          Probablemente los hubo, pero fue el "arco largo" el que se generalizó un poco más tarde.
          1. +9
            4 diciembre 2021 12: 36
            Vamos, los galeses usaban el arco largo casi desde la época romana. Era solo que la efectividad de su uso dependía directamente de la estupidez del enemigo. El muñón está claro: si lo empujas rápidamente en la frente de los arqueros atrincherados, no saldrá nada agradable. Pero, tales se encontraron solo en la Francia feudal. Sí, y allí al cabo de un tiempo fueron trasladados. Incluso en Escocia, pero allí usaban shiltrons exclusivamente para salir de la pobreza.

            Los caballeros occidentales, en principio, no querían estudiar, y una y otra vez intentaban lo mismo. Pero tan pronto como pudieran aplicarse al menos hasta cierto punto de manera competente, los arqueros avanzarían un kirdyk stopudovy.

            En Oriente, no existían tales payasos. Y los artesanos, a su vez, nueces de cebollas - estaba lleno. Sí, no de un registro largo, sino de un compuesto normal.
            1. +9
              4 diciembre 2021 12: 46
              ¿Qué tienen que ver los Wollis y las tácticas de uso masivo coordinado de armas pequeñas con esto? Que los británicos practicaron en el mismo galés. En cuanto a los traficantes de frases, hasta la última fase de la Guerra de los Cien Años y para ellos, las ventajas de tales tácticas alcanzaron, solo en la interpretación de ballesta, incluso se estableció el puesto: el mariscal de los ballesteros, aunque no solo los dirigió.
              1. +9
                4 diciembre 2021 13: 00
                Una vez más, se puede aplicar en grandes cantidades solo bajo ciertas condiciones. Y lo resolvieron, en los escoceses. Después de deshacernos de los shiltrons un par de veces, nos vimos obligados a buscar un antídoto.

                La respuesta a esta táctica es simple: no te enfrentes al bombardeo masivo de arqueros detrás de las fortificaciones. Epaminondas todavía utilizaba la maniobra de flanqueo. Más aún si tiene una ventaja en la caballería.

                En general, la Batalla de Path es un claro ejemplo de esto. La situación es exactamente la misma que en Agincourt y Crécy, solo que los arqueros ingleses no tuvieron tiempo de fortalecerse. El resultado es una derrota total. Pero por alguna razón esta batalla no está tan glorificada ... Aparentemente, de alguna manera se sale de la leyenda sobre el formidable arco largo omnipotente ...
                1. +8
                  4 diciembre 2021 13: 08
                  Una vez más, se puede aplicar en grandes cantidades solo bajo ciertas condiciones.

                  ¿Lo niego? La tarea del comandante es precisamente crear las condiciones para el uso más eficaz de las tropas y tipos de armas disponibles.
                  1. +6
                    4 diciembre 2021 13: 14
                    Bueno, sí. Solo la estupidez de los franceses no justifica en absoluto la fama del arco largo como una especie de onda prodigiosa de todos los tiempos y pueblos.
                    1. +3
                      4 diciembre 2021 13: 22
                      ¿Entonces no parecía admirarlo y no comparto el entusiasmo del autor por este dispositivo?
                    2. +11
                      4 diciembre 2021 15: 17
                      Estoy de acuerdo con Anton. Ninguna de las personas cuerdas considera al arco inglés un lobo prodigio. Por sí solo, costaba un poco y no mostraba características técnicas sobresalientes. El impacto en Europa no fue causado por el arco en sí, sino por la forma en que se usó. Carácter masivo, uniformidad, controlabilidad. Este fue un claro paso adelante en el arte de la guerra. El arco en sí es solo una parte de este efecto, uno de muchos.
                      1. +7
                        4 diciembre 2021 15: 56
                        Había un punto más absolutamente fundamental: la nobleza inglesa comenzó a desmontar y pararse junto a los arqueros, esto les dio a los arqueros un gran aumento en la estabilidad del combate. Además, se perfeccionó la interacción entre los dos tipos de infantería.
                      2. +3
                        4 diciembre 2021 21: 49
                        Exactamente. La receta de la victoria es MASA, que se consigue haciendo una reverencia económica contra un compuesto y un entrenamiento masivo en su uso entre los estratos inferiores (es decir, inmediatamente tenemos dos en uno contra un compuesto), además de controlabilidad en el campo de batalla y protección de arqueros por caballeros desmontados que actúan como un escudo humano, luego, como todos los demás arqueros / ballesteros fueron utilizados de forma autónoma, sin interacción y protección por otras ramas de las fuerzas armadas
    2. +1
      4 diciembre 2021 14: 27
      Puede que me equivoque, pero pareció haber un episodio en el que los caballeros franceses atravesaron un campo pantanoso hasta una línea de arqueros, y habiendo perdido sus caballos, atrapados como erizos en flechas, todavía alcanzaron a los arqueros y los habrían cortado con éxito. fuera, si no fuera por la ayuda que llegó a tiempo.
      Bueno, estoy de acuerdo en que el arco ha sido demasiado popular últimamente, especialmente todo tipo de películas y fantasías pseudohistóricas que ayudan en esto. Si el arco fuera un arma tan letal, hasta la invención de los rifles de carga automática, solo estarían en servicio los arcos.
      1. +3
        4 diciembre 2021 14: 33
        Hay una descripción de cómo los galeses atacaron el castillo de los caballeros en Gales. Fue el primero en el calor en atacarlos desde la puerta, e inmediatamente se convirtió en un erizo y mataron al caballo. Los vasallos pensaron: kirdyk al campesino, pero el señor salió de debajo del caballo y con un rugido se subió a escribir los merecidos trapos. Pero el caballero llevaba una cota de malla, no una armadura blanca.
      2. +1
        4 diciembre 2021 16: 07
        El arco es un arma tecnológicamente muy avanzada. Se necesita un desarrollo técnico REAL para producirlo. Los mismos europeos no tuvieron esto durante muchos siglos, hasta la era de las armas de fuego.
        Y además. El arco no obedece. Para trabajar eficazmente a una distancia decente (y no a los miserables 30 metros, como los británicos), un arquero debe estar entrenado en algún lugar entre los 3 y 4 años de edad. Cotidiano. Teniendo en cuenta el costo de un arco compuesto, y es necesario hacer arcos para niños que no sean aplicables en la batalla, esto es simplemente demasiado caro. A todos les encantaría armarse con armas nucleares. Pero la mayoría no recurre a la tecnología y las finanzas ...
        1. +1
          4 diciembre 2021 19: 21
          Para trabajar eficazmente a una distancia decente (y no a los miserables 30 metros, como los británicos), un arquero debe estar entrenado en algún lugar entre los 3 y 4 años. Cotidiano. Teniendo en cuenta el costo de un arco compuesto, y es necesario hacer arcos para niños, que no son aplicables en la batalla, esto es simplemente demasiado caro.


          Bueno, también estás exagerando, ¿por qué entonces no pones cebollas en los pañales desde que naces? Por supuesto, un arquero exigía adiestramiento, pero en tiro de superficie (y era solo eso) la diferencia entre cinco a diez años de adiestramiento y arqueros entrenados desde la infancia no será grande. La tarea es disparar una flecha aproximadamente en un cuadrado de 50 por 50 metros desde una distancia de 50-100 metros, y se logra cierta eficiencia por masa, cuando al menos un centenar de arqueros están disparando en el mismo cuadrado, y cuando hay una formación densa de tropas en esta plaza, bueno, qué o tal vez una flecha acertará.
          Solo los recreadores británicos con "barriga cervecera" tomaron estos mismos arcos y dispararon hasta diez flechas por minuto.
          1. +1
            4 diciembre 2021 21: 52
            Bueno, en realidad 6 flechas por minuto como máximo) pero eso fue suficiente para la APLICACIÓN MASIVA
            “Cuando hay muchos arqueros, ellos deciden todo. Cuando quedan pocos, no deciden nada "
            1. 0
              5 diciembre 2021 09: 17
              Cita: Michael HORNET
              Bueno, en realidad 6 flechas por minuto como máximo) pero eso fue suficiente para la APLICACIÓN MASIVA


              Cuando se trata de disparos dirigidos, apuntar lleva la mayor parte del tiempo.
              Muchos pueblos se divirtieron, competencia: quién disparará más flechas antes de que la primera caiga al suelo. Un buen arquero dispararía de 7 a 10 flechas. (vuelo de la flecha - unos 30 segundos).
  12. +8
    4 diciembre 2021 11: 29
    El arco largo no fue inventado por los británicos.

    El autor está tratando de "desacreditar" los mitos inventados por él, poseyendo un conocimiento extremadamente escaso y sin haber entendido nunca que un arco largo en general ((arco largo) y un arco inglés en particular (arco largo inglés) son temas diferentes y los ingleses nunca han sido capaz de inventar un arco largo en general) afirmó.
    Artículo de sexto grado de bachillerato.
    1. +8
      4 diciembre 2021 11: 54
      Artículo de sexto grado de bachillerato.
      Párrafos enteros sacados de contexto, tomados de Wikipedia
      1. +7
        4 diciembre 2021 12: 31
        Vamos, la persona también quiere comer y declararse. Con el primer punto, probablemente esté bien ... relativamente. bebidas
        1. +6
          4 diciembre 2021 13: 01
          Si. ¿Debería eso justificar llevar basura a las masas?
          1. +9
            4 diciembre 2021 13: 16
            No parece haber dicho lo que debería justificarse, no encontrar fallas, sobrino. bebidas
  13. mz
    +10
    4 diciembre 2021 11: 56
    Según la información que nos ha llegado, los tiradores que fueron aceptados en Inglaterra para el servicio real debían poder disparar a una distancia de 400 yardas (365 metros). Pero incluso este no era el límite en teoría. Con un buen viento de cola y disparando desde una colina, el alcance podría aumentar. Al mismo tiempo, en la mayoría de las batallas de esa época, el campo de tiro de los arqueros casi nunca excedía las 200-300 yardas.
    No existe tal información. Es posible que la unidad de medida esté confusa: 400 pies. A 400 yardas, un arco inglés no se puede disparar en absoluto. La distancia máxima de disparo de una flecha ligera es de 320-330 m, una pesada es de 200-250 m Reconstructores (británicos) controlados.
  14. +2
    4 diciembre 2021 14: 33
    Según la información que nos ha llegado, los tiradores que fueron aceptados en Inglaterra para el servicio real debían poder disparar a una distancia de 400 yardas (365 metros). Pero incluso este no era el límite en teoría. Con un buen viento de cola y disparando desde una colina, el alcance podría aumentar. Al mismo tiempo, en la mayoría de las batallas de esa época, el campo de tiro de los arqueros casi nunca excedía las 200-300 yardas.


    Entonces, ¿por qué los ejércitos comenzaron a cambiar a rifles de chispa, cuya cadencia de fuego era menor y el alcance de puntería era de hasta 100 metros y el arma en sí era más cara? Y aquí los arcos con un alcance de tiro práctico de 200-300 yardas (182-274 metros), probablemente la efectividad de los arcos en promedio fue extremadamente baja.
    1. +6
      4 diciembre 2021 16: 01
      Cita: ViacheslavS
      ¿Por qué entonces los ejércitos comenzaron a cambiar a fusiles de chispa?

      Antes del pedernal, existían las mechas, pero ese no es el punto.
      Un arquero debe aprender toda su vida, una flecha de un arcabuz de mecha se puede entrenar en una semana. El tiro con arco no es lo más fácil de hacer y el tirador se cansa rápidamente. El proceso de cargar y disparar un arma se divide en varias operaciones simples que no requieren mucho trabajo. Por lo tanto, un mosquetero, puramente teóricamente, puede disparar sin interrupción durante el tiempo que sea necesario. Y finalmente, para infligir daño al jinete blindado, la flecha debe entrar en algún lugar desprotegido, un hueco, una visera o algo así. A un trozo de plomo inerte no le importa a dónde vaya. Incluso si es el centro mismo de la coraza. que no se pueda perforar, el golpe será de tal fuerza que el jinete podrá salir volando fácilmente del sillín.
      Que de alguna manera.
      1. 0
        4 diciembre 2021 17: 09
        Un arquero debe aprender toda su vida, una flecha de un arcabuz de mecha se puede entrenar en una semana.


        Y finalmente, para infligir daño al jinete blindado, la flecha debe entrar en algún lugar desprotegido, un hueco, una visera o algo así. A un trozo de plomo inerte no le importa a dónde vaya.


        Esto solo habla del "PR" de la cebolla como tal, la preparación lleva mucho tiempo, la eficiencia es baja.
        1. +3
          4 diciembre 2021 18: 19
          Cita: ViacheslavS
          la preparación lleva mucho tiempo

          Sí.
          Cita: ViacheslavS
          la eficiencia es baja.

          Realmente no. Los arqueros utilizados correctamente son fuerzas formidables. Incluso durante las guerras napoleónicas, nuestros kalmyks dieron a sus oponentes muchos momentos desagradables.
      2. -1
        5 diciembre 2021 09: 06
        Cita: Marinero mayor
        El proceso de cargar y disparar un arma se divide en varias operaciones simples que no requieren mucho trabajo.


        Pero tomando mucho tiempo. Los arcos eran mucho más rápidos que las primeras armas de fuego.
        Era posible disparar con una pistola de fósforo 2-3 veces por minuto, pero ¿con un arco? Y la ballesta era más rápida que el cañón del fósforo.
        Además de una gran dependencia de las condiciones climáticas. Empezó a llover, la pólvora se mojó y el arma se convirtió en un simple garrote.
        Como era de esperar, las ballestas aguantaron durante bastante tiempo.
        En términos de penetración, un buen arco era bastante grande. La armadura se abrió paso a corta distancia (hasta 30 m). Por supuesto, si el arco estaba tenso y el arquero no era un debilucho.
        Y en uno más grande, y fue difícil acertar por el chirrido, y el poder destructivo del arma de fuego no fue muy alto, a pesar del calibre. La pólvora era imperfecta.
        1. +3
          5 diciembre 2021 09: 28
          Cita: Illanatol
          Empezó a llover, la pólvora se mojó y el arma se convirtió en un simple garrote.

          Como un arco, por cierto :))
          Incluso en un arco largo, la cuerda del arco se moja rápidamente y los arcos compuestos pegados deben ocultarse inmediatamente en un estuche especial, si las condiciones climáticas empeoran. De lo contrario, el pegamento se mojará y la formidable arma se dañará irremediablemente.
          En general, como dicen las mujeres nativas de Crimea, no todo es tan simple.
          1. 0
            5 diciembre 2021 13: 36
            Cita: Marinero mayor
            Como un arco, por cierto :))


            Los arcos compuestos se cubrieron con un barniz especial para protegerlos de la humedad.
            Mucha gente confunde este barniz y pegamento.
            Los arcos no siempre estaban pegados. La madera y el cuerno a veces se sujetaban con venas de animales (se suavizaron preliminarmente, se envolvieron en partes separadas, después del secado, la estructura se sujetó firmemente).
            Incluso si fuera necesario quitar el arco, podría usarse rápidamente después de que dejara de llover. Si la pólvora se mojaba, solo quedaba tirarla. Por cierto, entonces no era fácil hacer pólvora, ya que el salitre autóctono es escaso.
            1. +2
              5 diciembre 2021 16: 10
              Cita: Illanatol
              Los arcos estaban cubiertos con un barniz especial.

              Quien también tenía miedo a la humedad.
              Cita: Illanatol
              si fuera necesario quitar el arco, podría usarse rápidamente después de que terminara la lluvia. Si la pólvora se moja ...

              Lo crea o no, también intentaron hacer que los frascos de polvo fueran herméticos :)
              1. 0
                6 diciembre 2021 08: 44
                Cita: Marinero mayor
                Quien también tenía miedo a la humedad.


                ¿Y el punto estaba en recubrir con barniz, que no cumplía con sus funciones?
                Incluso si el barniz sufriera un exceso de humedad, se podría volver a barnizar. El arma podría usarse, esto es lo principal.

                Cita: marinero mayor

                Lo crea o no, también intentaron hacer que los frascos de polvo fueran herméticos :)


                ¿Y qué? La pólvora permanecerá seca, pero ¿el arma en sí? ¿También lo metieron en un recipiente hermético?
                1. 0
                  6 diciembre 2021 15: 23
                  Cita: Illanatol
                  Incluso si el barniz sufriera un exceso de humedad, se podría volver a barnizar.

                  Disculpe, ¿trabajó con un árbol?
                  Incluso si toma un producto tratado con barnices modernos y lo pone en agua durante mucho tiempo, tarde o temprano se deformará. La única pregunta es el momento oportuno.
                  Y sí, "barnizar de nuevo" es una mala idea. en el sentido de que no ayudará. Hay que desmontarlo todo, secarlo, volver a pegarlo ... es más fácil hacer uno nuevo.
                  Cita: Illanatol
                  ¿También lo metieron en un recipiente hermético?

                  Pero el cañón de hierro no se deformará por la humedad. Y secarlo no es un problema.
                  Y además. La lluvia en esos días es una parada casi garantizada de las hostilidades. Debido a que empapa el suelo, resulta difícil moverse incluso a pie, sin mencionar el transporte con pezuñas y el tren de vagones. Y así sucesivamente y así sucesivamente.
                  En virtud de lo anterior, la ventaja de los "arcos para todo clima" es un poco inverosímil. solicita
    2. +6
      4 diciembre 2021 16: 06
      1. Un arquero debe practicar toda su vida. La base de los arqueros son los campesinos libres con ingresos decentes. La base comenzó a encogerse debido a los recintos, los campesinos se arruinaron y se convirtieron en jornaleros. No hay tiempo para ejercicios con arco.
      2. Los primeros artilleros aprenden mucho más rápido, las primeras heridas de arma de fuego son mucho más peligrosas. Las reconstrucciones muestran que el impacto de las balas de arcabuz fue terrible. Lesiones graves por contusión, trozos de cota de malla se estrellaron contra el cuerpo con una bala.
      El proceso de sustitución de arqueros por arcabuceros fue bilateral - económico y militar, aunque la eficacia de grandes masas de arqueros fue confirmada muchas veces por fuentes medievales.
      1. 0
        4 diciembre 2021 17: 50
        Si el arquero es un soldado de infantería, entonces la técnica de tiro se simplifica drásticamente, y luego, en la guerra, los arqueros de pie, por regla general, no disparaban a objetivos individuales, sino a las formaciones de batalla del enemigo, objetivos de área, los disparos a menudo se realizaban sobre las cabezas de los arqueros parados al frente, es decir, sin ver el objetivo, disparaban en la dirección, por supuesto el ángulo de lanzamiento era cercano a 45 *, por lo que no se requerían habilidades especiales de los tiradores, necesitaban fuerza y ​​resistencia. Con respecto al arco en sí, desde el punto de vista de la ingeniería, se fabricó de manera bastante competente, porque cuanto mayor es la relación entre la longitud de los hombros del arco y el golpe de la cuerda, menor es la deformación y menores son los requisitos para el material del arco. arco, y el arco inglés era realmente largo, hasta 2.3 m, por lo que no se acumularon menos deformaciones plásticas en él y hubo que cambiarlo regularmente,
        1. +4
          4 diciembre 2021 18: 05
          Arqueros entrenados en objetivos individuales, generalmente altos. Por lo tanto, la precisión en sí misma fue una parte muy importante del entrenamiento. En consecuencia, eran las habilidades las que también se requerían.
          1. 0
            4 diciembre 2021 19: 25
            Bueno, está claro que se entrenó en objetivos de crecimiento, ¿por qué no entonces? Pero en la batalla, su tarea era disparar a través de las plazas, y desde este punto de vista, se necesitarían cinco años para entrenar, eso es solo 20 años.
            1. +3
              4 diciembre 2021 20: 37
              En la batalla, su tarea era disparar al enemigo e infligirle daño.
              Disparamos en las áreas de aproximación y comenzamos a apuntar desde 30-40 metros. Aquí está la suposición más razonable y consistente. Por lo tanto, todavía se necesita la habilidad de la puntería.
              El tiro de premio en Inglaterra en ese momento se llevó a cabo a una distancia de 100 pasos. Pensar que los tiradores no intentaron alcanzar un objetivo específico en el campo de batalla desde esta distancia es al menos extraño.
              1. 0
                4 diciembre 2021 21: 02
                Es posible que los tiradores hayan intentado golpear, pero lo más probable es que los disparos individuales tuvieran baja eficiencia, solo tomaran densidad, y para esto no es necesario disparar con un arco desde la infancia. Además, la presencia de cualquier tipo de protección, incluso escudos de madera, redujo en gran medida la efectividad del arco.
                Y para ser un hábil maestro de la espada, la lanza, el combate cuerpo a cuerpo con armas, es necesario entrenar incomparablemente más que un arquero y en grandes aspectos, que van desde la psicología, hasta terminar directamente con la forma física.
                1. +4
                  4 diciembre 2021 21: 22
                  Algún tipo de argumento por el bien del argumento.
                  No quiero lastimar, pero estoy tratando de transmitir una idea extremadamente simple de que, dado que los británicos desarrollaron deliberadamente la precisión entre los arqueros, la necesitaban. ¿Quizás todavía lo saben mejor? Sabemos que en ese momento a veces se usaba un palo como blanco para tiro de premio (junto con otros tipos de blancos). Pero al mismo tiempo, también se practicaba el tiro montado: disparaban a un círculo delineado en el suelo.
                  Y para ser un hábil maestro de la espada, la lanza, el combate cuerpo a cuerpo con armas, es necesario entrenar incomparablemente más que un arquero y en grandes aspectos, que van desde la psicología, hasta terminar directamente con la forma física.

                  Se han descrito y estudiado los esqueletos de los arqueros Mary Rose. Columna vertebral curvada, mano izquierda sobredesarrollada, protuberancias en la mano izquierda y dedos de la mano derecha. Todo esto habla de un ejercicio muy intenso con una reverencia.
                  1. 0
                    4 diciembre 2021 21: 37
                    No quiero lastimar, pero estoy tratando de transmitir una idea extremadamente simple de que, dado que los británicos desarrollaron deliberadamente la precisión entre los arqueros, la necesitaban. ¿Quizás todavía lo saben mejor?


                    Bueno, ¿qué más podían hacer? ¿Si ha identificado personas como arqueros? Además, nuevamente, premios en metálico en los concursos.
                    Y la charla de que el arquero era difícil de entrenar se refiere a cualquier otra guerra. ¿O, para manejar la espada de tal manera que no morirías en la primera batalla, no necesitabas ejercicios diarios o era lo mismo usar una lanza?
                    1. +2
                      4 diciembre 2021 21: 47
                      El entrenamiento más intenso solo podía ser con los caballeros.
                      Para lanceros galeses, piqueros flamencos y suizos, Landsknechts alemanes, montañeses escoceses, no sé nada de eso. Si da ejemplos con fuentes se lo agradeceré.
                      Por lo que puedo decir, para la infantería europea de esa época, la intensidad del entrenamiento de los arqueros británicos y la motivación similar por parte de las autoridades no tenían paralelo.
                  2. +4
                    4 diciembre 2021 21: 52
                    Algún tipo de argumento por el bien del argumento.
                    De hecho, su oponente está algo, digamos, fuera de tema.
                    1. +3
                      4 diciembre 2021 22: 02
                      El tema es interesante, incluso desde el punto de vista de las analogías.
                      En principio, todos los mitos del arco inglés han sido refutados y descartados durante mucho tiempo, pero han aparecido otros extremos, como declararlo una tontería y no puede resistir ninguna comparación con el mongol / \ turco / ruso.
                      Desafortunadamente, el autor ha escrito un artículo bastante débil y muchos de sus críticos no saben más sobre el tema.
                      1. +4
                        4 diciembre 2021 22: 19
                        1. El tema es ciertamente interesante, especialmente para las personas interesadas en la época.
                        2. Los mitos siguen siendo mitos, pero solo para los neófitos, y solo por un tiempo.
                        3. Muchos que critican al autor quedan cautivos de sus propias ilusiones y fantasías provocadas por su propia difícil (digamos) existencia.
                        4. El autor no escribió el artículo, francamente (ya conoces el verbo) de Wikipedia, como ya he dicho. Y para ser honesto, Wikipedia es mucho más completa e interesante.
                        PD: Y el hecho de que tú, Denis, no sepas cómo dialogar con un interlocutor desprevenido, obviamente, perdón.
                      2. +3
                        4 diciembre 2021 22: 21
                        PD: Y el hecho de que tú, Denis, no sepas cómo dialogar con un interlocutor desprevenido, obviamente, perdón.

                        ¿Es realmente malo?)
                      3. +3
                        4 diciembre 2021 22: 40
                        No es eso en absoluto ...
                        Es solo que te echan a perder los debates intelectuales con el "Maestro de Trilobites", sobre personas como yo, mira "por el labio", como si un oponente actual te lleva a un estupor. Perdón por la franqueza, pero así es como se ve en mi percepción.
                      4. +2
                        4 diciembre 2021 23: 18
                        Bien quizás)
                        No prometo arreglarlo, pero al menos lo intentaré.
                        Es solo Internet, las personas entran con total confianza de que saben todo sobre el tema. Y la discusión comienza con el patrón "no entiendes nada", pero de manera amistosa es necesario al menos "¿qué fuente usas?" Por desgracia, la gran mayoría de la gente está terriblemente desinteresada.
                        Trato de no menospreciar a la gente. Me resulta difícil dar una respuesta lacónica a una pregunta difícil. Además, peco con pretensiones de academismo, que pueden confundirse con esnobismo. Eso es todo.
                      5. +1
                        4 diciembre 2021 23: 31
                        Es solo Internet, las personas entran con total confianza de que saben todo sobre el tema.
                        ¡Por extraño que parezca! ¡Los viejos me dijeron que esto también pasó en "Fido"!
                      6. +2
                        4 diciembre 2021 23: 38
                        Trato de no menospreciar a la gente.
                        Para ser honesto, apesta.
                        No hay respuestas concisas a una pregunta compleja.
                  3. 0
                    4 diciembre 2021 22: 02
                    Estás malinterpretando el valor de Longbow. Su valor radica en su bajo costo, y POR ESO, su disponibilidad para los campesinos. Porque el compuesto no estaba disponible para el campesino y, por tanto, no podía entrenar con él. No es necesario exagerar el tiempo de preparación. Esto no es más que unos pocos meses, sujeto a un desarrollo físico básico. Por primera vez en mi vida tomé un arco en mis manos, inmediatamente golpeé el objetivo a 20 m, y al final del día golpeé con confianza el objetivo a 30 m, y simplemente no había distancia en el campo de tiro) Es cierto que era un arco compuesto))))))))
                    Por lo tanto, fue el carácter masivo y nada más lo que jugó un papel: los británicos pudieron desplegar en ocasiones más arqueros reclutados de campesinos baratos que cualquier otro ejército en el mundo.
                    1. +2
                      4 diciembre 2021 22: 09
                      Oh Señor, uno más.
                      ¿Entiendes que los arcos modernos son mucho más estables y por tanto más precisos que los medievales?
                      Conocemos registros que demuestran que el entrenamiento de los arqueros específicamente ingleses fue largo y agotador. Somos conscientes de los hallazgos de Mary Rose que indican el alto costo de tal entrenamiento para el cuerpo.
                      Pero entonces aparece otro experto y anuncia que los historiadores no entienden nada.
                      1. +5
                        4 diciembre 2021 22: 53
                        Denis, intenta mencionar que Mary Rose es el buque insignia de Enrique VIII, no tu amiga de Glasgow. riendo
                    2. +2
                      4 diciembre 2021 23: 27
                      Cita: Michael HORNET
                      No es necesario exagerar el tiempo de preparación. Esto no es más que unos pocos meses, sujeto a un desarrollo físico básico. Por primera vez en mi vida tomé un arco en mis manos, inmediatamente golpeé el objetivo a 20 m, y al final del día golpeé con confianza el objetivo a 30 m, y simplemente no había distancia en el campo de tiro) Es cierto que era un arco compuesto))))))))

                      Y un mes después, ¿ya tomó audazmente una corrección por el viento y con confianza cayó en un círculo con un radio de 5 m, a una distancia de 130 m, mostrando una velocidad de disparo de al menos 10 flechas por minuto? ¿Sí? ))))))
                      1. 0
                        15 diciembre 2021 19: 41
                        Habría sido necesario, lo habría hecho sin ningún problema. Al menos realmente disparo con un arco, a diferencia de la abrumadora mayoría aquí. 10 flechas por minuto es un cliché periodístico, como de Vintorez por kilómetro. Los disparos se realizaban con un toldo en esa dirección, o apuntando a un objetivo individual, cuando era posible. En vista de la ausencia de una vista como tal en un arco tradicional, disparar desde él, en principio, se llevó a cabo "por capricho", y las leyendas sobre la precisión no son más que historias.
                        Pero lo que realmente gobierna es el precio del arco, el número de arqueros entrenados, el número de flechas para los arcos. Si proporcionaste estas tres condiciones más importantes, y tus comandantes no han terminado y no entienden cómo luchar de manera competente usando esta fuerza, y tu enemigo es arrogante y estúpido, tienes todas las posibilidades de ganar.
  15. 0
    4 diciembre 2021 18: 13
    Cita: Trilobite Master
    ¿Hay alguna otra opción?

    Tal vez haya muchos turcos entre los jugadores de ajedrez, o nogays, aquellos que todavía odian ferozmente a Topal Pasha.
  16. +1
    4 diciembre 2021 22: 24
    Si los arqueros estaban entrenados, no necesitaban arcos. Quizás podrían lanzarlos con los dedos o con las cejas. Ya sean los expertos en espadas. Agita su espada, hay decenas de enemigos, yacen con los talones en alto. Y si aún quedaran caballos, como cierta Camila. Su Ivan Kotlyarevsky describe a esta chica en la "Eneida" así: La divytsya se llamaba Kamila. Zhinka al ombligo, hay una yegua. La yegua es demasiado pequeña para convertirse. Piernas de Chotyry, silbato con pincho. Parpadeó con la cola, era su trasero. Podía hablar y reír a la vez.
    1. 0
      11 diciembre 2021 00: 39
      ¿Y quién es Kotlyarevsky?