Military Review

Francia comparó BMPT "Terminator" con nuevos vehículos blindados

173

Desde su primera aparición pública, Terminator BMPT ha generado mucho interés entre los críticos. Vehículo blindado diseñado sobre el chasis. tanque T-72, cuenta con un impresionante arsenal de armas, representado por dos cañones automáticos de 30 mm, 4 ATGM 9M120 "Attack-T", dos lanzagranadas de 30 mm y una ametralladora de 7.62 mm.


Este enfoque innovador fue el resultado de la conciencia de las vulnerabilidades de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal que surgieron durante las campañas de Afganistán y Chechenia. La misión del BMPT es escoltar vehículos blindados, destruir, a medida que avanza, centros de resistencia de infantería, especialmente en áreas urbanas, y vehículos blindados enemigos.

- explicado en la edición francesa de Metadefensa.

Sin embargo, Terminator se exportó solo a Argelia y Kazajstán.

Las garantías [de la eficacia del Terminator] por parte del ejército ruso despertaron una desconfianza abierta [entre los compradores potenciales]. ¿Cómo puede convencerse de las ventajas de BMPT sobre un par de "MBT + BMP"?

- pregunta el autor.

En sus palabras, además, los modelos rusos más nuevos, como el T-15, Kurganets y Boomerang, BMP-2 con el módulo Epoch y cañón de 57 mm, tienen una potencia de fuego mucho mayor en comparación con el Terminator. ... Por otra parte, además del tanque, transportan las tropas, que son necesarias para acompañar el equipo, especialmente en condiciones urbanas.

A pesar de todo esto, el ejército ruso decidió armar parte de las tropas del BMPT: la primera compañía de "Terminators" ya se formó como parte de la división 90. Sin embargo, la publicación cree que la idea misma de BMPT está condenada al fracaso.

Primero, hay un aumento en la potencia de fuego (en comparación con las capacidades del BMPT), tanto la tecnología rusa como la extranjera. En segundo lugar, los vehículos de combate de infantería y los nuevos vehículos blindados de reconocimiento tienen mucha mayor movilidad y versatilidad que Terminator. Un ejemplo es el nuevo vehículo blindado francés Jaguar EBRC con un cañón de 40 mm y un MMP ATGM de nueva generación, que se dice que tiene "una potencia de fuego comparable a los BMPT y una movilidad mucho mayor".

Por lo tanto, a pesar del atractivo teórico del concepto BMPT, su presencia en las tropas rusas seguirá siendo limitada, si no completamente breve.

- llegar a una conclusión en la edición francesa.

Jaguar EBRC:

173 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Pescador
    Pescador 3 diciembre 2021 00: 23
    +6
    La guerra se mostrará. No operaciones policiales en colonias con beduinos, sino una guerra con un enemigo acérrimo y normal.
    1. solo exp
      solo exp 3 diciembre 2021 00: 57
      -6
      solo en una gran guerra, no es necesario, pero para conflictos locales con partisanos es adecuado.
      1. bayard
        bayard 3 diciembre 2021 01: 57
        + 57
        Cita: solo explora
        solo en una gran guerra, no es necesario, pero para conflictos locales con partisanos es adecuado.

        ¿Es solo con partisanos?
        Me temo que la dirección correcta en el desarrollo de este nuevo tipo de vehículos blindados se ha convertido en un rehén ... del nombre equivocado, y de ahí la clasificación y comprensión de su lugar (BMPT) en las formaciones de batalla. Solo por la experiencia de Afganistán y Chechenia, quedó claro que necesitábamos un vehículo con tanques blindados y armamento de BMP ... o dos BMP a la vez.
        Pero el propósito y el lugar en las formaciones de batalla le fueron inmediatamente determinados incorrectamente.
        El soporte / cubierta para tanques es solo una de las posibles funciones / tareas de este vehículo.
        ¿Y dónde está su lugar principal? ¿Y cuáles deberían ser las tareas de una máquina tan específica?
        Pero primero sobre el nombre (y de ahí la clasificación). Este vehículo debe ser "renombrado" (y por lo tanto reclasificado) en un VEHÍCULO DE ASISTENCIA DE INFANTERÍA.
        ¿Notas cómo el enfoque ha cambiado de inmediato?
        ¿Y dónde más puede haber un lugar para tal máquina, si no en las filas de combate de la infantería atacante? Su mismo armamento lo obliga.
        Y la protección de la armadura es incluso mayor que la del tanque.
        Los vehículos de combate de infantería convencionales no pueden acompañar a la infantería debido a su alta vulnerabilidad a las armas, su blindaje y seguridad general son insuficientes para esto.
        Pero para ShMPP, luchar para apoyar a la infantería atacante es el elemento más querido. Ella también tiene un armamento óptimo para esto: 30 mm. pistolas, 30 mm. lanzagranadas automáticos, ATGM para destruir tanques que aparecieron repentinamente u otros vehículos blindados del enemigo, una ametralladora ... ¿Qué más se necesita para la felicidad militar?
        Pero los tanques (!) Deberían seguir a algunas distancias detrás de la infantería y el SMPP, apoyándolos con el fuego de sus cañones y "AYUDANDO su movimiento con una pisada pesada". Esta disposición de formaciones de ataque será la más óptima en las condiciones modernas, cuando las hostilidades a menudo se llevan a cabo en condiciones de desarrollo urbano, infraestructura destruida, donde el enemigo tiene algo que agarrar, ponerse a cubierto, organizar emboscadas y puestos de tiro, nodos de resistencia. En condiciones de alta saturación de la infantería con armas antitanques - RPG, ATGM, etc. Cuando los cañones automáticos son tan importantes para suprimir los puntos de disparo detrás de un obstáculo, la infantería se esconde detrás de los pliegues del terreno, los tanques camuflados en emboscada ... y al mismo tiempo disponer de la máxima protección de un vehículo de combate equipado con estos medios.
        Y CUANDO se cumpla el VERDADERO propósito de tal máquina, entonces irán a las tropas, y lo harán en número suficiente.
        Y los viejos vehículos de combate de infantería (1 \ 2) se convertirán en vehículos blindados de transporte de personal bien armados.
        Y con eso - flotando. matón
        Este es el tipo de sinergia en las formaciones de batalla, cuando son el ShMPP y la infantería los que están al frente del ataque, y los tanques siguen detrás y suprimen los puntos de disparo identificados con su fuego, y este es el propósito y el propósito de tal máquina.
        Lo único que queda es cambiar el nombre y los algoritmos de la aplicación de combate.
        Y si KAZ aparece en tales máquinas, entonces serán solo trilladoras de asalto infernales.

        Pero tales vehículos también serán efectivos contra los partisanos, el té no es la armadura de cartón del BMP-1 \ 2.
        Depósito con automático de 30 mm. cañones, este es el sueño de la infantería atacante. matón
        1. Sancho_sp
          Sancho_sp 3 diciembre 2021 03: 14
          -10
          Todo esto es cierto, por supuesto, pero el cañón del tanque es más versátil. A menos que sea peor disparar a pequeños drones, e incluso eso no es un hecho.

          Bueno, las herramientas de detección, kaz y otras campanas y silbidos en el tanque se verán aún mejor)
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 04: 42
            + 31
            Cita: Sancho_SP
            Todo esto es cierto, por supuesto, pero el cañón del tanque es más versátil.

            Pero, ¿quién invadirá los tanques? Esta es la principal fuerza de ataque, pero en el ataque - formaciones de asalto, no es el cañón lo que importa, sino ametralladoras, lanzagranadas, 30 mm. pistolas para suprimir los puntos de disparo detrás de un obstáculo, buena visibilidad y la capacidad de luchar a distancias cortas. Y los tanques en este momento, un poco atrás - 300 - 400 metros, sostienen toda esta desgracia con fuego. Pero no deben entrar ellos mismos en las posiciones enemigas, en edificios urbanos o en un área fortificada, hay trabajo para la ShMPP. Un tanque necesita cierta distancia para llevar a cabo una batalla, y para que los lanzagranadas no salten debajo de cada arbusto y puerta de entrada.
            Cita: Sancho_SP
            Bueno, las herramientas de detección, kaz y otras campanas y silbidos en el tanque se verán aún mejor.

            Sí, ya están en ellos, y miran.
            Pero a los tanques les faltaban 30 mm. pistolas. Recuerde cuántos proyectos sobre este tema había cuando se colocaron estos 30 mm en la torre, luego en el costado de la torre. No, un tanque no es adecuado para el combate cuerpo a cuerpo hoy en día: cualquier soldado de infantería lo golpeará con un lanzagranadas en el costado y él no se dará cuenta. Fue para eliminar esta deficiencia e inferioridad de los tanques que se concibió el BMPT. Por eso lo llamaron así: para proteger el tanque de la infantería.
            Y dado que hay alguien para proteger el tanque de la infantería, entonces hay alguien para luchar con la infantería en su lugar. Y el lugar para el tanque es donde, estando en relativa seguridad, verá la imagen completa de la batalla y con fuego directo suprimirá los puntos de disparo enemigos detectados, las acumulaciones de infantería, los vehículos blindados detectados y los tanques enemigos. Y hacerlo desde una distancia tal que los lanzagranadas no lo capten.
            Y tomará toda la furia de la infantería enemiga sobre sí misma - SHMPP (nee - BMPT), para esto desea KAZ, a la par de los tanques ordinarios, porque sacará el máximo partido en un ataque de asalto. Pero ella podrá manifestar completamente su rabia.
            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 3 diciembre 2021 06: 27
              +6
              En princepe, como opción de aplicación, está bastante justificado. Además, esto ya ha sucedido. Solo ahora los tanques están cambiando al papel de cañones autopropulsados ​​pesados, apoyando el ataque de los tanques medianos en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, y BMPT toma el lugar de los tanques medianos.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 3 diciembre 2021 19: 33
                +2
                El problema está en el diseño y la debilidad de las armas seleccionadas. La falta de una torreta blindada y un pequeño ángulo de elevación de los baúles son solo una parte de las muchas fallas.
            2. Eroma
              Eroma 3 diciembre 2021 15: 26
              +1
              ¡No estoy de acuerdo con usted en que el BMPT deba adelantarse a los tanques! Su vista no es mucho mejor que desde un tanque. Por lo tanto, para conseguir un juego de rol a bordo, ¡las posibilidades son las mismas que con un tanque! qué y el tanque no podrá taparlo por detrás de la infantería, ya que su arma es redundante, para esto, ¡y la ametralladora puede no ser suficiente!
              Delante debe ir un vehículo altamente protegido, con un arma capaz de romper cualquier cosa: un pastillero, un edificio, un sótano, ¡cualquier vehículo blindado! Aquellos. un tanque debe seguir adelante, tk. ¡El armamento de BMPT para estos fines no es suficiente! Pero detrás de él, como una superposición, está el BMPT, que tiene armas óptimas para combatir a la infantería. Los tanques de infantería no atacan de frente, ¡solo se esfuerzan desde los lados o desde arriba! Por lo tanto, el BMPT va detrás, cubriendo los controles laterales y del techo. Y si está caminando con la infantería, entonces o de nuevo por detrás, o cubre a la infantería con ella misma, ya que no hay tanques.
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 18: 39
                0
                Cita: Eroma
                ¡No estoy de acuerdo con usted en que el BMPT deba adelantarse a los tanques!

                Al acercarse al enemigo, los tanques siempre están por delante, cubiertas BMPT, incl. de los flancos.
                En la línea de desmontaje (infantería), salen adelante BMPT / ShMPP, que allanan el camino para la infantería, y los tanques con su fuego apoyan su movimiento, revelando los puestos de tiro enemigos abiertos, tanques, vehículos blindados. En este momento, ShMPP está involucrado en un combate cuerpo a cuerpo, lo que permite que la infantería entre y gane un punto de apoyo para la infantería en posiciones enemigas, y desarrolle aún más este éxito.
                El tanque no tiene nada que ver en esta picadora de carne, porque en el fragor de la batalla es fácil pasar del lanzagranadas a un lado. Tanques: brindan seguro y apoyo contra incendios.
                Por tanto, en la marcha y al acercarse al enemigo, los "Terminators" cubren los tanques. Y en el momento real del asalto, por el contrario, los tanques cubren el ShMPP y la infantería atacante.
                Y el éxito estará garantizado.
              2. Arconte
                Arconte 5 diciembre 2021 01: 19
                0
                Enviaría un robot blindado hacia adelante para que me disparara. Déjalos disparar con ametralladoras y pequeños cañones en modo automático.
            3. patrón83
              patrón83 7 diciembre 2021 08: 33
              0
              Dime, ¿cómo está la infantería? ¿A pie en una cadena? Pero entonces será muy vulnerable a las minas, morteros y otros sistemas de artillería.
              1. bayard
                bayard 7 diciembre 2021 15: 07
                0
                Cita: shkiper83
                Dime, ¿cómo está la infantería? ¿A pie en una cadena?

                Hasta la línea de desmontaje: en BMP y vehículos blindados de transporte de personal detrás de los tanques y ShMPP.
                Después de desmontar, con piernas, guiones cortos, siguiendo al ShMPP hasta las trincheras, las posiciones reales del enemigo, cuando depende de ella, la infantería debe trabajar. Despejar trincheras, refugios, edificios. Y ya ella (en desarrollo urbano) protegerá su SMPP de lanzagranadas y otros problemas.
                Cita: shkiper83
                Pero entonces será muy vulnerable a las minas, morteros y otros sistemas de artillería.

                La potencia de fuego del enemigo es suprimida por el entrenamiento que precede al ataque, y durante el ataque en sí, por los tanques, que se detienen en la línea de desmontaje para ver mejor la imagen de la batalla y destruir todo lo que ven, y el SMPP que va. delante de la infantería, abriéndole el camino.
                ¿O propones a la infantería en BMP para rodar hasta las mismas trincheras del enemigo?
                ¿Lo querrá ella misma?
                En cuanto a los gatitos ciegos, ¿si qué?
                ¿Sabes cómo se decodificó el BMP en Afganistán (y no solo)?
                Fosa común de la infantería.
                ¿Sabes por qué en la marcha la infantería prefiere viajar no con armadura, sino con armadura?
                Descripción general ! Durante un ataque, puede ver de inmediato quién y de dónde, todos están brillando vívidamente PARA la armadura (y no debajo de ella), y ya están protegidos por dos lados de un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de personal.
                Con un ataque directo, la misma imagen: cuando se acerca al enemigo, escondiéndose detrás del SHMPP que se mueve hacia adelante, la infantería ve perfectamente todo a su alrededor y entra en la batalla representando perfectamente la imagen de la batalla. Y fue una locura saltar fuera de la armadura ya estando en contacto con el enemigo ... Después de todo, el luchador necesita mirar alrededor, evaluar la situación ... Sí, al menos en fila india detrás del ShMPP en los doblados. . Pero cuando llegaron al enemigo, entonces comenzó su trabajo.

                Y para que el comandante vea el panorama completo de la batalla, basta con colgar uno o dos cuadricópteros, para que no haya sorpresas detrás de los pliegues del terreno.
          2. Kaw
            Kaw 4 diciembre 2021 00: 09
            0
            Cita: Sancho_SP
            Todo esto es cierto, por supuesto, pero el cañón del tanque es más versátil.

            Los cañones de tanques modernos son una rama sin salida de la evolución en mi humilde opinión. El calibre de los cañones crecía constantemente solo debido al hecho de que el grosor de la armadura de los tanques enemigos crecía. Para otras tareas, el tanque no necesita un cañón de gran calibre e incluso interfiere. Para las batallas en la ciudad, es demasiado destructivo, para disparar eficazmente a la infantería tiene una tasa de fuego y municiones demasiado baja, pero para combatir a los tanques modernos ya es ineficaz, y debido a un cañón demasiado pesado, la protección del tanque tuvo que ser ser recortado. En Siria, después de cada disparo, los tanques se cubrieron de polvo y humo; el tanque estuvo fuera de servicio durante 1-3 minutos. Cuando los proyectiles potentes golpean un edificio, generalmente se vuelve inutilizable debido a una fuerte conmoción cerebral.
            Un cañón de fuego rápido de pequeño calibre y un potente ATGM son mucho más adecuados para todos estos propósitos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
            Otra cosa es que por alguna razón pusieron un ATGM débil en el terminador, del mismo calibre que el cañón del tanque, anulando así los beneficios del mismo.
        2. solo exp
          solo exp 3 diciembre 2021 03: 14
          +1
          por eso se creó TBMP.
          y esto es puramente para las batallas de la ciudad, más precisamente para las batallas de las aldeas, porque los pisos superiores no disparan.
          y para las batallas urbanas realmente intensas, se necesita un búnker autopropulsado pesado, con una protección en todos los aspectos más alta que la de un tanque (no se necesita una maniobrabilidad y velocidad muy altas), de modo que DZ y KAZ, y armas: balística pequeña de 152 mm para el uso de minas terrestres, 30 mm para la infantería en el campo, un par de AGS para disparar en el piso (bueno, para que 30 mm de altura) y todo esto es deseable en el control remoto
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 05: 02
            +3
            Cita: solo explora
            más precisamente para las batallas del pueblo, porque los pisos superiores no dispararán.

            Y retrocedes un poco, miras y disparas.
            Cita: solo explora
            y para batallas urbanas realmente intensas necesitas un búnker autopropulsado pesado

            Sí, un par de "abejorros" en tal búnker, terminará.
            En tales batallas, para apoyar al mordedor "villano" ShMPP \ BMPT simplemente estará en su lugar.
            pero también se necesita un gran calibre para destruir edificios capitales y objetos altamente protegidos.
            Cita: solo explora
            y armas: balística pequeña de 152 mm

            La balística pequeña te condena a un corto rango de combate. Pero recuerde sobre el T-95 rechazado por el sinvergüenza iPhone, e implemente tal arma en la plataforma Armata ... además, usando para este chasis no un tanque, sino ... TBMP T-15, donde se colocará tal arma como un querido, la munición se acomodará suficiente, y la seguridad del T-15 es mayor que la del T-14 ... y la tripulación está en la popa ... Allí, en la popa, como en el "Merkava ", puede llevar una pequeña tropa (3-4 personas) con usted. Así es como resultará el carro de asalto con el calibre definitivo. En una plataforma existente.
            Y el arma del T-95 estaba lista ...
            Solo para golpear los pisos de los edificios es mejor no a corta distancia, sino a cierta distancia.
            Y el AGS se puede instalar en el techo de la torre, todo aspecto y con telecontrol.
            1. solo exp
              solo exp 3 diciembre 2021 08: 05
              0
              No entiendes muy bien mi idea, me refiero a la creación de un carro MUY pesado especial especialmente creado SOLO para batallas urbanas. El énfasis principal está en KAZ y DZ para combatir municiones acumulativas, es decir, ATGM y RPG, los BOPS ya son secundarios, porque no peleará con tanques muy a menudo, pero podrá ejercitarse si es necesario. de los Bumblebee, este es el RPO, de nada sirve pegarles, aunque en teoría si golpeas junto a la entrada de aire, esto puede desactivar el motor, pero esto se aplica a cualquier técnica y colocar la entrada de aire ahí en la parte trasera. y abajo + poner termofiltros.
              La potencia de fuego son cañones de pequeño calibre y ametralladoras de gran calibre y AG. y solo un cañón de 152 mm de balística débil, porque no disparará a los tanques enemigos, sino a las fortificaciones de la ciudad.
              y necesariamente todo tipo de silenciadores de señal, redes de arrastre y vertederos incluidos
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 12: 17
                +3
                Para un monstruo así, necesita descubrir nuevos TOC, pasar 10 años y asegurarse de que se necesita algo más.
                Tu tanque resultará demasiado pesado, ni los puentes ni las plataformas ferroviarias lo sostendrán, se quedará atascado en un suelo blando hasta la panza, será torpe en una batalla trepidante.
                Pero si usa soluciones existentes, muestras de equipos y armas, y cómo ensamblar a partir de ellas lo que necesita para tales tareas en el constructor de Lego ... entonces obtiene la misma torre con 152 mm. pistola en la plataforma T-15 - una especie de "Merkava" ruso con un calibre de ultimátum.
                Y es un pecado limitar tal tanque con baja balística; hay diferentes casos. Sucede que durante el asalto a las afueras de la ciudad, es necesario destruir rápidamente los edificios capitales, en los que los puestos de tiro enemigos no permiten que la infantería ingrese a los edificios de la ciudad y comience el asalto a exprimirse. Si los edificios son realmente de capital, entonces la potencia es de 125 mm. el cañón puede no ser suficiente, y llamar a la artillería desde posiciones cerradas no siempre es racional cuando se necesita trabajo de joyería. Y aquí, un tanque de asalto pesado con un calibre de ultimátum será la herramienta que pidió el médico. Y con fuego directo, simplemente destruirá aquellos edificios donde el enemigo se escondió detrás de los muros de la capital. Y para ello, está lejos de ser siempre necesario entrar en el desarrollo urbano, solo aportando la infantería y SMPP para ir a la ciudad y ponerse al día, y ahí los Abejorros en manos de la infantería y otros dispositivos convincentes en manos de asalto. las unidades serán mucho más racionales.
                Y en los pisos superiores, si no se levanta el cañón, es mejor entrenar con helicópteros.
              2. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 12: 41
                +3
                Cita: solo explora
                de Bumblebee, este es el RPO, es inútil golpearlos

                Probablemente no hayas visto CÓMO funciona la protección dinámica cuando un "Bumblebee" (y mejor que dos a la vez) golpea un tanque con tal protección ... Funciona de la mitad a 2/3 de la protección dinámica, creando un monstruoso efecto fugvsny justo en la armadura del tanque ... de lo que detona municiones y la torre vuela.
                No es por nada que no dije nada de RPG o ATGM desde la ventana, en Donbass "Bumblebees" se mostró muy bien contra los tanques.
          2. zadorin1974
            zadorin1974 3 diciembre 2021 08: 07
            +6
            ¿Alguna vez ha estado cerca de un tanque (hasta 20-30 metros) durante un disparo? Ahora imaginemos que el "pastillero autopropulsado" se colocó en posición y se lanzó hacia el objetivo identificado de 125-152 mm, la infantería misma se dispersará del tanque. Mire el video desde Siria, donde se ve muy claramente que no hay infantería y hay grandes pérdidas de blindaje desde allí.
            1. Alexander Seklitsky
              Alexander Seklitsky 3 diciembre 2021 13: 51
              +3
              Por cierto, sí. En el ejército, en el campo de tiro, los camiones cisterna golpeaban desde el T62 junto a nuestras posiciones de tiro durante el disparo, bueno, al lado, a unos 100 metros en algún lugar a la derecha. Hubo la sensación de que se estaba quitando la carne de los huesos, aunque el t 62 tenía un calibre total de 100 mm. Da miedo imaginar lo que sucederá junto a un cañón de 152 mm disparado a tres metros de la armadura. Especialmente en proyección lateral
              1. bayard
                bayard 4 diciembre 2021 03: 54
                +1
                Cita: Alexander Seklitsky
                .Aunque el t 62 tiene un calibre total de 100 mm

                El T-62 tiene un calibre de 115 mm. , 100 mm. en la T-55.
          3. Evgeny Ivanov_5
            Evgeny Ivanov_5 3 diciembre 2021 16: 29
            +1
            Entonces lo óptimo sería algo así como un ratón alemán con blindaje activo y pantallas, preferiblemente multi-torreta para aumentar la flexibilidad del uso de armas auxiliares. Digamos la torreta principal: un cañón acortado de 152 mm de Msta-s, dos torres a los lados con cañones de 30 mm emparejados con AGS, y ametralladoras y cañones antitanque adicionales de 12,7 mm. Por el asalto a zonas pobladas, lo más. Algo parecido al T-35.
            1. bayard
              bayard 3 diciembre 2021 17: 44
              0
              Cita: Evgeny Ivanov_5
              Entonces lo óptimo sería algo así como un ratón alemán con blindaje activo y pantallas, preferiblemente multi-torreta para aumentar la flexibilidad del uso de armas auxiliares. Digamos la torreta principal: un cañón acortado de 152 mm de Msta-s, dos torres a los lados con cañones de 30 mm emparejados con AGS, y ametralladoras y cañones antitanque adicionales de 12,7 mm. Por el asalto a zonas pobladas, lo más. Algo parecido al T-35.

              bueno la diversión no fue infantil.
              Aunque todo este monstruo es suficiente, basta con un par de "Terminators" y el problema estará resuelto.
        3. loki565
          loki565 3 diciembre 2021 04: 53
          +1
          Si, para apoyar a la infantería, también necesitará un vehículo para transportar infantería, entonces es más fácil hacer un vehículo de combate de infantería pesado, será más versátil.
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 05: 23
            + 15
            Así que ya se ha hecho, se llama T-15, pero a un precio es más caro que un tanque.
            Un tanque nuevo.
            Y ShMPP \ BMPT se puede remachar en el chasis del T-72 desde el almacenamiento, al menos en cientos. Ese es el punto de que un tonto tan altamente protegido ... una bandada de tontos, conduzca a la posición del enemigo y haga una conmoción allí (después de la preparación de arte
            por supuesto). Y la infantería ... incluso en el Kurgantsy-25, al menos en el T-15 (si corresponde), al menos en el BMP-1 \ 2 \ 3 - a la línea de desmontaje, y luego - con piernas, guiones cortos ... siguiendo al malvado y feroz rebaño de SHMPP \ BMPT.
            Un vehículo de combate de infantería pesado con un gran compartimento para tropas será engorroso y puede que no sea óptimo en el combate urbano. Pero el "Terminator" - un coche muy delgado, ágil y astillado. Pero la infantería tendrá que ser entregada a la línea de desmontaje con algo.
            Es poco probable que el costo de convertir un T-72 en un ShMPP \ BMPT exceda en gran medida la modernización del mismo tanque al nivel T-72B3M, y será varias veces (4-5 veces) más barato que el T-15 TBMP .
            Si necesita coches para la guerra, aquí los tiene. Rápido, barato y alegre.
            1. Alexander Seklitsky
              Alexander Seklitsky 3 diciembre 2021 13: 54
              0
              Y si este BMPT se hace sin tripulación, o más bien bezmechvodny. Entonces, por lo general, será una opción sin pérdidas. soldado
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 17: 56
                0
                En principio, existe esa posibilidad, quizás en algunos casos sería bueno tener un par de bocas de tales robots ... pero ... canales de comunicación ... este es el talón de Aquiles de tales sistemas.
                1. Alexander Seklitsky
                  Alexander Seklitsky 4 diciembre 2021 09: 49
                  0
                  ¿Pero por qué? Con el UAV todo funciona, tanto más, se puede coser en un sistema de control inercial para que vuelva a la base cuando se pierde la comunicación. O tenía algunos cerebros artificiales.
                  1. bayard
                    bayard 4 diciembre 2021 15: 21
                    0
                    Primero, una máquina de este tipo debe fabricarse (y es deseable hacerlo) para evaluar sus capacidades y desarrollar algoritmos para trabajar en cooperación con su infantería, de lo contrario, en el fragor del "trabajo autónomo", puede segar su propio gente. Y si funciona, ¿por qué no? Además, los robots más pequeños ya han luchado / están luchando.
                    Pero la tripulación se guía por sí misma en el lugar, muestra iniciativa razonable y decisiones correctas. Por lo tanto, es necesario trabajar en una versión robótica (y para tanques también, y para el mismo T-72, pero utilícelo con precaución.
        4. SVD68
          SVD68 3 diciembre 2021 07: 13
          +4
          Cita: bayard
          Este vehículo debe ser "renombrado" (y por lo tanto reclasificado) en un VEHÍCULO DE ASISTENCIA DE INFANTERÍA.

          Desde el momento de su aparición, dichos vehículos se llamaron tanques. Entonces, en general, la única pregunta es, ¿qué tipo de arma debe llevar el tanque?
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 12: 25
            0
            Cita: SVD68
            Desde el momento de su aparición, dichos vehículos se llamaron tanques.

            si Y por alguna razón, inmediatamente me viene a la mente la "Matilda" de entreguerras, con armadura anti-cañón y dos ametralladoras. matón Máquinas bestiales para acabar con la infantería.
        5. Su
          Su 3 diciembre 2021 08: 06
          +1
          Cita: bayard
          Solo de la experiencia de Afganistán y Chechenia.

          Afganistán y Chechenia ¿son grandes guerras o conflictos locales y "partisanos"?
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 12: 33
            +1
            Y las batallas por Grozny, ¿son partisanos o el segundo Stalingrado?
            ¿O serán diferentes las batallas urbanas en las grandes ciudades?
            Entonces recuerda el asalto a Berlín ... Budapest.
            En las montañas y en la ciudad, se necesita un instrumento completamente diferente al del campo abierto: en la llanura.
            Entonces, esas batallas mostraron que los tanques en tales batallas son extremadamente vulnerables y tienen pequeños ángulos de elevación de armas. Así es como aparecieron los términos de referencia de Terminator.
            Solo una máquina así y en campo abierto: será útil al asaltar posiciones enemigas fortificadas. Y, en general, en cualquier batalla en la que se espere un contacto cercano de fuego con un enemigo que opere detrás de la cobertura.

            Así que no solo como partisanos, sino en cualquier batalla en la que haya infantería enemiga detrás de la cobertura.
            1. Su
              Su 3 diciembre 2021 12: 55
              +2
              Sobre el segundo Stalingrado.
              El número de tropas que ingresaron a Grozni el 31.12.1994 de diciembre de 5 fue de hasta 200 mil personas con 250-100 unidades de vehículos blindados y 15000 unidades de armas pesadas (cañones y morteros), en cuatro grupos. En total, un grupo de unas XNUMX personas entró en Chechenia.
              La lucha en Grozni y toda la guerra es un conflicto local o ¿tiene una opinión diferente? Entonces justifica.
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 13: 22
                0
                Me refiero a la naturaleza misma de las batallas, su intensidad y la vulnerabilidad de los tanques convencionales en una batalla de este tipo. Lanzagranadas en los techos y desde las ventanas de las casas, a poca distancia de la batalla, las acciones de la infantería enemiga a cubierto.
                Después de todo, por desesperanza, intentaron conducir el Tunguska hasta allí, para que pudieran caminar a través de los pisos y techos con sus cañones ... perdidos ... debido a la falta de armadura y protección.
                Pero el conflicto fue, por supuesto, local e interno.
                1. Su
                  Su 3 diciembre 2021 13: 38
                  +2
                  No había Tunguski, había un pequeño número de Shiloks. Además, no se utilizaron sin pensar antes de las siegas de derecha a izquierda, sino que se colocaron al abrigo de los tanques.
                  Originalmente fue Pasha Mercedes quien intentó, sin pensarlo, conducir a los chicos desprevenidos, pensé que estábamos alineados frente a Grozny schazzz, le llevarían a Duda por el bigote.
                  Ellos no lo hicieron. Ellos respondieron bruscamente. Todos estarían en la misma perra y esos y estos y Lebed que no le dejaron terminar con sus acuerdos de Khasavyurt. Ya no era un general, sino un político que aspiraba al trono presidencial.
                  Yo mismo no estaba allí, pero dos buenos amigos se quedaron allí y el hijo de un amigo regresó como inválido. Un fragmento de una mina en mi pierna interrumpió el nervio. La herida fue perforada con un clavo, pero el tipo tuvo mala suerte.
                  1. bayard
                    bayard 3 diciembre 2021 17: 53
                    +2
                    Simpatizo, mi camarada desapareció sin dejar rastro en esa guerra.
            2. Evgeny Ivanov_5
              Evgeny Ivanov_5 3 diciembre 2021 16: 41
              +2
              Hay una frase: Recuerda la guerra. Es necesario conocer la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, o más bien las batallas por Berlín, Budapest. Tomaron ciudades llenas de fáusticas con el uso de vehículos blindados y nada. Simplemente no queremos estudiar y cada guerra se reviste desde cero. Así que subimos a Grozny como ...
        6. Su
          Su 3 diciembre 2021 08: 24
          0
          Se apresuró a enviar el primer comentario.
          Cita: bayard
          en el VEHÍCULO DE ASISTENCIA DE APOYO DE INFANTERÍA.

          ¿Dónde vio a la infantería atacante sin el apoyo de vehículos blindados? Si se trata de BMP-3 o BMP-4, entonces el aterrizaje, es decir, Atacando infantería de 5-7 personas, apoyada por cañones de 100 mm, 30 mm, ametralladoras y ATGM, en otros vehículos de combate de infantería en lugar de una ametralladora, AGS está instalado

          Cita: bayard
          Los vehículos de combate de infantería convencionales no pueden acompañar a la infantería debido a su alta vulnerabilidad a las armas, su blindaje y seguridad general son insuficientes para esto.

          Para las armas antitanques modernas, tanto un tanque como un vehículo de combate de infantería pueden penetrar todo. Y si el pelotón está a la ofensiva, entonces estos son 3 vehículos de combate de infantería que "limpian" en su dirección y no un BMPT cuya visibilidad no sea muy alta. Además, se asignará un tanque a 90 de cada 100 pelotones, por lo que consideramos cañones de 3 a 100 mm, cañones de 3 a 30 mm, 6 ametralladoras, ATGM.
          ¿Y dónde está la potencia de fuego más alta?
          Si también tenemos en cuenta que el orden de batalla de la ofensiva es el más simple de una línea, sin salientes. Eso es 70 - 100 metros por departamento, luego el mismo espacio y así sucesivamente hay tres departamentos. ¿Propone darle a cada departamento un BMPT, e incluso BMP regulares? Luego diga adiós a las tiendas de salchichas y mantequilla. ¿Qué tipo de economía resistirá tal presión de armadura? No les recuerdo cuánto combustible se necesitará. Tendremos que cambiarnos a las bicicletas.
          1. Hagen
            Hagen 3 diciembre 2021 09: 30
            +4
            Cita: TU
            ¿Y dónde está la potencia de fuego más alta?

            La potencia de fuego es mayor donde habrá apoyo del jefe superior. El MSV por sí solo no lucha ... Y si hablamos de BMPT, entonces la disminución de su potencia de fuego en comparación con el tanque debería ser compensada por alguna característica que sea mucho mejor que la del tanque. Por ejemplo, la capacidad de lanzar y recibir un quadcopter a bordo y dispositivos de reconocimiento del campo de batalla más potentes capaces de detectar automáticamente la óptica de las armas antitanque, incluidas aquellas ubicadas detrás de obstáculos (techos de edificios, pendientes inversas del terreno, etc.) ángulos más altos apuntando armas.
            1. Su
              Su 3 diciembre 2021 09: 47
              +1
              Tenemos lo que tenemos. Hay un BMPT con dos cañones de 30 mm, dos AGS, una ametralladora y 4 ATGM apenas cubiertos con una placa de blindaje. El resto de la serie si llevaba cartuchos o pasta.
              Quieres hacer un reconocimiento y un complejo de ataque con un vehículo de combate de primera línea. Entonces se necesita al menos una persona más allí, y algún equipo no interferirá. ¿Y dónde pegarlo? Y qué complejo de choque con un arma tan débil.
              1. Hagen
                Hagen 3 diciembre 2021 12: 39
                +1
                Cita: TU
                Quieres hacer un reconocimiento y un complejo de ataque con un vehículo de combate de primera línea.

                ¿Le alarmó el "reconocimiento del campo de batalla"? Entonces, cada comandante de un vehículo de combate (tanque, vehículo de combate de infantería, transporte de personal blindado, etc.) y un artillero están comprometidos en el reconocimiento de objetivos. En realidad, esto es casi lo más importante que deberían hacer en la batalla. Y a cada uno de ellos se le enseña esto especialmente en las unidades educativas. Otra cuestión es que el complejo instrumental-instrumental en este reconocimiento de objetivos puede ser diferente. Entonces, en el BMPT, debe afilarse contra objetivos de contraste térmico móviles de pequeño tamaño equipados con dispositivos ópticos. Y la presencia de un UAV les permitirá (comandante / artillero ...) encontrar un objetivo (cálculo ATGM, RPG, etc.) en los techos o en las ruinas de edificios. Es deseable para un tanque, pero simplemente es necesario para un BMPT. Creo que sí. Y si el BMPT no se diferencia del tanque en nada, excepto en el calibre del cañón, entonces el sentido de vallar este "Muir y Merliz" no es muy bueno. Al mismo tiempo, el "Complejo de reconocimiento y huelga" es algo diferente de lo que dice el artículo. Esto es más ambicioso y, en parte, esencialmente se asemeja a un elemento de un sistema moderno para acciones centradas en la red. Hablaron mucho sobre estos ROK y RUK allá por los años 80, tanto en nuestro país como en los países del "enemigo potencial".
                1. Su
                  Su 3 diciembre 2021 12: 49
                  +1
                  Cita: Hagen
                  ¿Le alarmó el "reconocimiento del campo de batalla"? Entonces, cada comandante de un vehículo de combate (tanque, BMP, transporte blindado de personal, etc.) y un artillero están comprometidos en el reconocimiento de objetivos y la observación.

                  De alguna manera sucedió que sé quién está haciendo qué.

                  Cita: Hagen
                  Y la presencia de un UAV les permitirá (comandante / artillero ...) encontrar un objetivo (cálculo ATGM, RPG, etc.) en los techos o en las ruinas de edificios.

                  ¿Quién controlará este UAV? El BMPT tiene una tripulación de 5 personas, y no se puede desprender a nadie en caso de negocios.
                  1. Hagen
                    Hagen 3 diciembre 2021 13: 16
                    0
                    Cita: TU
                    ¿Quién controlará este UAV? El BMPT tiene una tripulación de 5 personas, y no se puede desprender a nadie en caso de negocios.

                    Hay cosas que hay que diseñar desde el principio y no adaptar al final. Es solo que la necesidad y el lugar del automóvil en el campo de batalla con su propósito deben establecerse en el diseño preliminar del automóvil, y solo entonces, para incorporar esta solución en metal. Y nosotros, en este caso, "cegados de lo que fue" y luego queremos darle ese significado "que no tiene análogo en el mundo". Tienes que pensar primero, no después ...
            2. Alemán
              Alemán 4 diciembre 2021 13: 19
              0
              Por lo que recuerdo: la primera versión del BMPT tenía cinco miembros de la tripulación y, según entendí entonces, era una buena visibilidad y la capacidad de observar con una gran cantidad de ojos y controlar las armas con una gran cantidad de manos, y era el idea principal de "una característica que es mucho mejor que la de un tanque". ¡Pero! Por alguna razón, esta idea fue abandonada.
          2. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 13: 12
            0
            Cita: TU
            Si es BMP-3 o BMP-4

            No tienen suficiente armadura y protección para entrar primero en la posición del enemigo, para despejar espacio para su infantería. En el ataque, su lugar está frente a la infantería, y no detrás: los tanques irán detrás y atacarán de forma remota los puntos de disparo enemigos identificados con sus armas, sin entrar en contacto cercano, pero con mejor visibilidad para la batalla.
            Y el BMP-1 \ 2 \ 3 disponible ahora en condiciones tan difíciles desempeñará el papel de un transportador de infantería protegido con buenas y muy buenas armas.
            Cita: TU
            ¿Propone darle a cada departamento un BMPT, e incluso BMP regulares? Luego diga adiós a las tiendas de salchichas y mantequilla. ¿Qué tipo de economía resistirá tal presión de armadura? No les recuerdo cuánto combustible se necesitará. Tendremos que cambiarnos a las bicicletas.

            ShMPP \ BMPT se debe adjuntar precisamente a grupos de infantería de asalto, al asaltar posiciones enemigas altamente defendidas, asaltar ciudades y pueblos y en terrenos difíciles y accidentados.
            Como parte de un grupo táctico de batallón, es razonable tener de un pelotón a una compañía de tales vehículos, dependiendo de la complejidad de las misiones de combate.
            ShMPP \ BMPT, este es un tanque con armas antipersonal + ATGM. Tiene un lugar en la vanguardia de la infantería atacante. Los tanques están en la parte de atrás.
            Pero al acercarse al enemigo, ShMPP \ BMPT - en el mismo orden con los tanques, la infantería detrás - en el BMP.
            Tenemos muchos vehículos de combate de infantería almacenados, así como tanques. Al actualizar y volver al servicio, algunos de los tanques se pueden actualizar / convertir a ShMPP / BMPT, no será más caro (ni mucho más caro) que actualizar el tanque al nivel T-72B3M. Pero obtendremos una herramienta universal para operaciones de asalto, protección de tanques en marcha, acciones en la montaña y desarrollo urbano, así como en acciones contraguerrilleras. Esta máquina tiene todo lo necesario para ello.
        7. Vladimir61
          Vladimir61 3 diciembre 2021 08: 54
          +1
          Cita: bayard
          El soporte / cubierta para tanques es solo una de las posibles funciones / tareas de este vehículo.
          ¿Y dónde está su lugar principal? ¿Y cuáles deberían ser las tareas de una máquina tan específica?
          Pero primero sobre el nombre (y de ahí la clasificación). Este vehículo debe ser "renombrado" (y por lo tanto reclasificado) en un VEHÍCULO DE ASISTENCIA DE INFANTERÍA.
          ¿Notas cómo el enfoque ha cambiado de inmediato?
          ¡Exactamente! ¡Ya he expresado la idea de que será mucho más "divertido" para mí ir al ataque si hay esta cortadora de césped entre los tanques y yo!
          1. Su
            Su 3 diciembre 2021 13: 27
            +2
            Lo olvidé, pero tú lo sabes, recuérdame desde la BU (manual de combate, parte del tercer pelotón, escuadrón, tanque) qué distancia debe haber en la ofensiva entre el tanque y la infantería
            1. Vladimir61
              Vladimir61 3 diciembre 2021 16: 10
              0
              Bueno, la infantería puede "pisar fuerte" detrás de los tanques o moverse en el BMP, a una distancia de 100-200 metros de ellos. ¿Dónde está el lugar de este cortacésped blindado? ¿En las formaciones de batalla de un pelotón de tanques, a cierta distancia de ellos, o en las formaciones de batalla de la infantería? Después de todo, toda esta "cocina" solo se está rodando y su lugar en las formaciones de batalla, durante un ataque, es desconocido para nosotros.
              1. Su
                Su 4 diciembre 2021 04: 12
                +1
                Otnyut dijo el recuento y ... En la ofensiva, el pelotón del BMP se aleja 50 - 100 m de los tanques. Al comando "Prepárate para desmontar", el BMP (vehículo blindado de transporte de personal) adelanta a los tanques y, al comando del vehículo, el grupo de desembarco abandona los vehículos. En el futuro, avanzando a pie frente al tanque, casi al mismo nivel que la infantería y detrás en 50 - 100 m BMP (transporte blindado de personal), ¿dónde con tal formación está el lugar del BMPT?
                Esta es una variante de la ofensiva desde las profundidades. Al avanzar desde una posición de contacto directo con el enemigo, la infantería, al pasar tanques, salta de las trincheras, continuando la ofensiva junto a los tanques. Los BMP (vehículos blindados de transporte de personal) apoyan el ataque con fuego desde un lugar. Al llegar al hito designado. Aquí, dependiendo de la tarea y el terreno específicos, los BMP se mueven detrás de los que avanzan. En el pelotón, se crea un MG (grupo maniobrable), prácticamente este es el BMP de un pelotón. Por lo general, la dirige directamente el com. pelotón. Bueno y asi sucesivamente
                ¿Y dónde, con tales construcciones, está el lugar BMPT? No, no discuto que puedas empujar. Por ejemplo, se mantiene en la línea con el BMP y apoya la ofensiva con fuego. Nunca hay suficiente potencia de fuego. Pero parece que todos preferían un tanque más, excepto los defensores naturales.
        8. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 09: 29
          -1
          BMP con "Berezhok" con 30 mm, ATGM y AGS: ¿qué será peor? el armamento es el mismo .. el blindaje de la torre es el mismo .. el blindaje es más poderoso, quizás .. pero sin el DZ, el blindaje no es mucho más útil que el ATGM 30 mm o 100 mm .. y el DZ y el BMP ya se han desarrollado ... Creo que este ya es un coche obsoleto, hace 25 años, se necesitaba directamente, pero ahora las tecnologías y BMP ya están a la altura de estas tareas ...
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 13: 36
            +1
            El BMPT / ShMPT tiene un módulo de combate altamente ubicado, por lo que tiene ángulos de descenso decentes para sus armas, lo que significa que podrá conducir hacia la trinchera enemiga y cortar las trincheras enemigas con una ametralladora, lanzagranadas y cañones, despejando el camino de la infantería.
            Los ángulos de elevación de este módulo también son excelentes, por lo tanto, a lo largo de los pisos de los edificios, cimas de montañas / colinas / crestas, también pueden funcionar directamente smarsha (si de repente ocurre una emboscada).
            El BMP nunca será el primero en entrar en la posición del enemigo, permanecer con vida y hacer el trabajo. Y ShMPP puede. Teniendo la seguridad del tanque (o más) y el armamento de dos vehículos de combate de infantería, hará el trabajo de apoyar a la infantería atacante mucho mejor que el tanque real y BMP. Ésta es su tarea.
            Y este coche sigue siendo relevante hoy en día.
            Y es mucho más fácil y más barato obtener una máquina de este tipo hoy en día que componer un TBMP altamente protegido y armado de manera similar. Obtendremos un T-15, que es bueno, pero cuesta entre 4 y 5 veces más caro que este vehículo. Y mucho más engorroso.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 15: 45
              +2
              1.Desde el punto de vista económico, estoy de acuerdo, definitivamente más rentable que las mismas Kurganets ...
              2. desde el punto de vista de las trincheras, también estoy de acuerdo ... PERO ... los estrategas casi militares creen que la guerra posicional ala Segunda Guerra Mundial ya no existirá, es decir líneas de trinchera también ...
              3. La protección de ATGM / RPG más o menos moderno para BMP y Terminator es la misma ... sin al menos DZ = 0 ... ATGM / RPG no notará la diferencia en el grosor de la armadura - tienen penetración con un margen incluso para T -72 .. y con el DZ (que ya está instalado en el BMP), la misma protección es nuevamente - si el DZ funciona, protegerá ambos autos .. a menos que haya una ligera diferencia en la frente ..
              3.Arriba, el BMP no funciona peor, la diferencia en armamento es 2 veces la velocidad de disparo debido a 2 barriles, pero ¿quién dijo que 1 barril no es suficiente?
              4. El BMP lleva tropas o lo que quieras, el BMPT no.
              5. Total. Sí, hay relevancia, pero, en principio, únicamente por el bajo costo de reelaborar el T-72 a partir de existencias ... desde cero, no hay ningún sentido especial, y Kurganets tiene casi la misma utilidad (con Berezhk, por supuesto, idéntico en armamento) pero también tiene un compartimento de carga. ...
              PD y no te olvides del módulo de combate, que es mucho peor que la torreta del tanque está protegida de las mismas balas y metralla (o mejor dicho, casi no protegida) .. un buen francotirador-BMPT / BMP con varios disparos privará enormemente al combate poder .. y el disparo de DZ o granadas de alto explosivo RPG-efectivamente será muy efectivo .. así que definitivamente no es un wunderwaffe .. un auto normal, por varias razones, principalmente los precios. Las nuevas BMP son muy caras y útiles para que las tropas las produzcan en masa.
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 17: 04
                0
                Cita: Asesor de nivel 2
                1.Desde el punto de vista económico, estoy de acuerdo, definitivamente más rentable que las mismas Kurganets ...

                si Sí, especialmente en comparación con "Kurganets".
                Cita: Asesor de nivel 2
                3. La protección de ATGM / RPG más o menos moderno para BMP y Terminator es la misma ... sin al menos DZ = 0 ... ATGM / RPG no notará la diferencia en el grosor de la armadura - tienen un margen de penetración incluso para T -72.

                Aquí no estoy de acuerdo, el BMPT \ ShMPP tiene una seguridad aún mayor que el T-72 + ERA. Y si también le atornillas el KAZ (sin embargo, tienes que trabajar a la vanguardia del orden de ataque), incluso eso es mejor.
                Y si también observa las dimensiones lineales de estas máquinas (BMPT \ ShMPP y Kurganets-25), entonces será casi como un autobús al lado de un Zhiguli, solo mire las Kurganets y T-90 parados uno al lado del otro.
                Cita: Asesor de nivel 2
                3.Arriba el BMP no funciona peor, la diferencia de armamento es 2 veces mayor

                Nadie negó esto, pero ... SEGURIDAD. matón En aras de la alta seguridad de dicha máquina, se inició todo.
                Cita: Asesor de nivel 2
                5. Total. Sí, hay relevancia, pero en principio, únicamente por el bajo costo de reelaborar el T-72 a partir de existencias ... desde cero, no hay ningún sentido especial.

                Y el precio con el coste de alteración aquí es una opción muy agradable para un coche muy necesario y demandado en la guerra. No es necesario hacerlo desde cero cuando hay tantos tanques almacenados ... El desarrollador ofreció una actualización con la instalación del módulo en CUALQUIER tanque, comenzando con el T-55, para clientes extranjeros.
                Bueno, la seguridad del módulo en sí ... sí, las armas y los dispositivos ópticos sobresalen del exterior.
                Este ciertamente no es un wunderwaffe, sino un vehículo muy útil y necesario, complementario a los tanques, y capaz de reemplazarlos en el primer escalón en un ataque directo a posiciones enemigas.
          2. Vervolk
            Vervolk 4 diciembre 2021 07: 36
            -1
            al menos por el hecho de que está habitada. y, si se pierde, provoca la muerte de la tripulación
        9. Venik
          Venik 3 diciembre 2021 13: 26
          +2
          Cita: bayard
          El soporte / cubierta para tanques es solo una de las posibles funciones / tareas de este vehículo.
          ¿Y dónde está su lugar principal?

          ========
          No estoy del todo de acuerdo contigo sobre el lugar del BMPT (o ShMPT, como lo llamaste, ¡y NO SIN COMPRENDER!) En la batalla.
          Desde mi "punto de vista de trinchera", este sistema debería llamarse: "apoyo de fuego de vehículos de combate pesado" (TBMOP).
          - En una batalla ofensiva (al atravesar las líneas defensivas del enemigo), su lugar está en la misma fila que los tanques (además, no solo en el centro, sino principalmente a lo largo de los flancos (para cubrir MBT, que derrumban las fortificaciones de campo del enemigo) ), de los "trucos sucios" como lanzagranadas y tripulaciones ATGM), así como suprimir los puestos de tiro.
          - En una batalla que se aproxima con tanques enemigos (si esto sucede) - ve a la "segunda línea" (entre tanques y vehículos de combate de infantería), especialmente porque las características de diseño les permiten disparar "por encima de la cabeza" de sus tanques.
          - Bueno, en el caso de que la batalla tenga que librarse en zonas urbanas (o en terreno difícil que te permita organizar emboscadas o por el terreno para acercarte al MBT), ¡debes avanzar! Y ya detrás de ellos hay tanques o vehículos de combate de infantería con soldados de infantería desmontados ...
          PD ¡Pero este es exclusivamente mi punto de vista personal, de ninguna manera pretendiendo ser "la verdad última"!
          Lo único de lo que estoy SEGURO: "Terminators" en el Ejército - superfluos - NO SERÁN !!! hi
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 13: 52
            +2
            Cita: venik
            Desde mi "punto de vista de trinchera", este sistema debería llamarse: "apoyo de fuego de vehículos de combate pesado" (TBMOP).

            Es posible y así, lo principal es que la esencia de su propósito se refleje claramente en el título.
            De lo contrario, describí mi visión de su uso en combate de la misma manera. Los BMP que están disponibles actualmente deberían de hecho convertirse en transportadores de infantería a la línea de desmontaje, luego, con piernas, guiones cortos después del ShMPP / BMPT, que deberían, despejando el camino para la infantería, irrumpir en las posiciones del enemigo. Y su alta seguridad y la naturaleza de las armas para ayudar.
            hi
            1. Venik
              Venik 3 diciembre 2021 15: 36
              +1
              Cita: bayard
              De lo contrario, describí mi visión de su uso en combate de la misma manera.

              ========
              Lo principal es diferente: AMBOS vemos y entendemos la NECESIDAD de tal técnica bebidas ..... Y ella - ¡NECESARIO! ¡Muy necesario! Además, ¡"anteayer"!
              Pero también hay problemas: este tipo de técnica requiere una seria REVISIÓN de las tácticas de uso de unidades mecanizadas y unidades en combate (ofensivas, contraataques, defensivas) ... Y el Ejército es una estructura conservadora (¡por decir lo mínimo!) .... Cualquier innovación, especialmente en lo que respecta a los cambios en los métodos tácticos y operativos de la guerra, generalmente se percibe "con hostilidad", que en general es natural y bastante normal!) ...
              Pero sucedió que hoy estamos en un período de ruptura con los estereotipos que se han establecido desde la Segunda Guerra Mundial ... Bueno, ¿qué puedes hacer? Simplemente sucedió ..... Y el "Terminator" resultó ser una especie de "prueba de fuego" ... Quizás por eso es tan difícil y es su percepción en las tropas ... Pero todo lo mismo, ¡no hay ningún lugar adonde ir! Incluso la introducción del BMP-T-15, de todos modos, requerirá una cierta revisión de los conceptos establecidos (a menos que, por supuesto, queramos utilizarlo como un "regla de cálculo para clavar"! .... hi
              1. bayard
                bayard 3 diciembre 2021 17: 14
                +1
                Cita: venik
                Lo principal es diferente: AMBOS vemos y entendemos la NECESIDAD de esta técnica ... ¡Y ES NECESARIA! ¡Muy necesario! Además, ¡"anteayer"!

                Muy bien, y las nuevas tácticas de usar tanques y máquinas similares ya se han utilizado y aplicado en Siria, y tendrán una gran demanda en las próximas batallas en el Donbass.
                La vida misma nos obliga a cambiar las plantillas, aunque ... los primeros tanques de la Segunda Guerra Mundial y el período de entreguerras, los tanques de apoyo de infantería, etc., jugaron un papel similar. tanques de gran avance.
                Hoy en día, lo principal es que estos vehículos aparecen en el ejército y en la práctica muestran y prueban su lugar en las formaciones de batalla.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 3 diciembre 2021 17: 45
                  0
                  ¿Y es posible que haya una guerra en Donbass? ¿Seguirán pisoteando los sumerios, habiendo reunido un grupo de 125 hombres?
                  Ahora la Duma está confundida sobre qué hacer. Bueno, por ahora, dicen reconocer la independencia de la LDNR en caso de un ataque a Ucrania, brindar asistencia de cualquier manera posible y dividirla con las fuerzas de paz.
                  Y esta es posiblemente una de las mejores opciones. Este parece ser el máximo ...
                  1. bayard
                    bayard 3 diciembre 2021 20: 22
                    0
                    Cita: Osipov9391
                    ¿Seguirán pisoteando los sumerios, habiendo reunido un grupo de 125 hombres?

                    Como en Londres / Washington, ordenarán y los pisotearán: son animales forzados.
                    A medida que pisoteen, su condición de estado terminará.
                    Así que es más fácil para los sumerios: el desastre terminará antes.
                    Y sus dueños actuales - para colgar esta "piedra de molino del destino" alrededor del cuello de Rusia con el nombre de Ucrania.
                    Si lo que está en juego es una guerra global, como un medio para resolver / anular todos los problemas existentes, que así sea: conocen su destino desde hace mucho tiempo.
                    Pero en serio, es hora de detener ese carnaval. Lukashenka ya ha decidido con quién está y qué tipo de futuro de Krajina-U ve. Así que el asunto es pequeño: la razón.
                    Pronto las heladas harán que el barro ucraniano sea transitable para los equipos y todo será posible.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 3 diciembre 2021 23: 53
                      0
                      Casi todos los "oligarcas rusos" no están bajo la jurisdicción de Rusia, cada uno tiene 3-4 pasaportes y, en consecuencia, 3-4 ciudadanías.
                      Pero su influencia en Rusia es enorme. Y sobre el presidente, y sobre ambas cámaras del parlamento y otras estructuras.
                      Y para estos oligarcas, Occidente ya está insinuando lo que sucederá si Rusia cruza las "líneas rojas" con Ucrania / Donbass.
                      Roma perderá todos sus yates y castillos, y los clubes de fútbol de Foggy Albion. Y no solo ahí. Y no solo él, hay muchos como él.
                      Por lo tanto, ahora harán todo lo que esté a su alcance para irse "como está".
                      Tienen mucho miedo de perder lo que "se han ganado honestamente" en Occidente.
                      Y los intereses estatales y el mundo ruso son lo décimo para ellos ...
                      Y a juzgar por las declaraciones, las nuevas sanciones ni siquiera serán sobre el Estado ruso, sino sobre estos tíos. Tal vez así quieran encender protestas y cambiar el gobierno por uno más complaciente.
                      De la información que se filtra, se puede juzgar que en 2014 quedaron "impresionados" por el peligro de una ruptura de los Juegos Olímpicos de Sochi y el Campeonato de Fútbol de 2018.
                      Estos proyectos, nuevamente, fueron implementados por los oligarcas en gran medida. Y tienen mucho miedo de perder algo.

                      Y si todo fue / es / será, ¿a dónde puede llevar esa política a Rusia?
                      1. Vervolk
                        Vervolk 4 diciembre 2021 07: 40
                        -2
                        ¿De dónde sacas esta tontería? parece que los últimos 15 años han estado en el sótano. exactamente lo contrario es cierto. y la jurisdicción se extiende (incluso informal) y no tiene influencia ... ¿dónde estaba usted cuando le dijeron a Deripaska que firmara y devolviera la pluma? extrañado, ¿sí? montó en el Maidan?
                2. Venik
                  Venik 3 diciembre 2021 18: 04
                  +1
                  Cita: bayard
                  La vida misma nos obliga a cambiar las plantillas, aunque ... los primeros tanques de la Segunda Guerra Mundial y el período de entreguerras, los tanques de apoyo de infantería, etc., jugaron un papel similar. tanques de gran avance.

                  =======
                  bueno ¡De acuerdo hecho! bebidas
                  Una vida que cambia rápidamente: ¡hace sus propios "ajustes"! .... ¡No puedes ir a ningún lado! Aquel que pueda mantenerse al día con la situación que cambia rápidamente, ¡finalmente se beneficiará! ¡Lo principal es NO PARAR! ¡Solo adelante!
                  Es dificil vivir asi¡pero Ay! ¡Tengo que!
        10. Konnick
          Konnick 3 diciembre 2021 13: 28
          +1
          Pero para ShMPP, luchar para apoyar a la infantería atacante es el elemento más querido. Ella también tiene un armamento óptimo para esto: 30 mm. pistolas, 30 mm. lanzagranadas automáticos, ATGM para destruir tanques que aparecieron repentinamente u otros vehículos blindados del enemigo, una ametralladora ... ¿Qué más se necesita para la felicidad militar?

          Es imposible captar la inmensidad ... ya pasada.
          Todas las armas anteriores no se pueden usar simultáneamente, esto ni siquiera es un T-35 de múltiples torretas, que, en principio, podría disparar en diferentes direcciones, pero no mostró de ninguna manera esta capacidad en operaciones de combate reales. No se pueden poner huevos en una canasta, especialmente los de oro. Es necesario que cada tipo de arma tenga su propio vehículo de combate, especializado específicamente para propósitos específicos, de dimensiones mucho más pequeñas. Con la aparición de tanques y cálculos ATGM al mismo tiempo, ¿qué objetivo será prioritario? Sistema de control de incendios demasiado complejo, chasis caro y gran peso y dimensiones para las calles de la ciudad. En lugar de uno universal, necesita 2-3 especializados. No puede confiar solo en la protección pasiva, necesita movilidad, dimensiones más pequeñas en comparación con un tanque. Más fácil y confiable.
          1. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 17: 36
            0
            ¿Cuánto más pequeñas son las dimensiones? amarrar
            Nuestros tanques ya son famosos por su tamaño compacto, y esta máquina está en el chasis T-72. Con el nuevo motor será ágil y ágil, como ... nuestros tanques en biatlón. E incluso mucho más rápido que Yu, porque el costo será la vida de la tripulación y el dopaje traerá adrenalina de la emoción de la batalla.
            Sí, y ya es imposible reducir nada allí, ¿qué hacer con la tripulación? ya está apretado.
            Cita de Konnick
            ... No se pueden poner huevos en una canasta, especialmente los de oro.

            Esto no es simplemente una canasta, sino ese mismo Huevo, ni simple, ni dorado, sino de Acero. matón Y su precio es aproximadamente el mismo que el del T-73B3M modernizado, no más.

            Cita de Konnick
            Con la aparición de tanques y cálculos ATGM al mismo tiempo, ¿qué objetivo será prioritario?

            Cuál está más cerca y el primero en ser descubierto. Primero, un giro en un ATGM, luego un ATGM en un tanque. Además, el comandante disparará una ráfaga de cañones / ametralladoras, y el operador en este momento capturará el tanque a la vista.
            Cita de Konnick
            En lugar de uno universal, necesita 2-3 especializados.

            Bueno, por supuesto, un especialista siempre es mejor que una persona versátil para hacer su trabajo. Y sobrevivirá. Bueno, no puedes meter TODO en un coche: blindaje de tanque, compartimento de tropas y fuego rápido de 30 mm. cañones, lanzagranadas y ametralladora / tú. De lo contrario, obtienes un T-15 con su precio y dimensiones. Con el precio, por así decirlo, no más alto que "Armata".
            Deje que los tanques supriman los puestos de tiro, las acumulaciones de infantería y equipo con sus armas desde una distancia a salvo de los juegos de rol, SHMPP / BMPT corten toda la vida en la cabeza de puente, despejándola para la infantería, y la infantería se consolida en las posiciones capturadas y se desarrolla. éxito.
            Y el BMP entregará la infantería a la línea de desmontaje y observará toda esta desgracia desde lejos, y si el ataque falla, la infantería en retirada será evacuada ... si el ataque tiene éxito, los heridos serán evacuados y el BC será evacuado. trajo. Es mejor no meterse con su reserva en la confusión de la batalla a menos que sea absolutamente necesario.
            Toda buena acción necesita la suya propia y, además, una buena herramienta.
            y esta herramienta es buena.
          2. bayard
            bayard 3 diciembre 2021 17: 51
            0
            Cita de Konnick
            ni siquiera el T-35 de múltiples torretas, que, en principio, podía disparar en diferentes direcciones, pero que de ninguna manera mostró esta capacidad en operaciones de combate reales.

            Sí, entonces estaba en la guerra equivocada. T-35, este es un tanque de gran avance: entró en las trincheras enemigas y fue a cortar a todos a la derecha y a la izquierda, de las 5 torres. Y casi todos se perdieron en las marchas por averías, por ataques aéreos, falta de combustible, o en combate, cuando ni siquiera veía al enemigo (venían golpeando desde emboscadas durante mucho tiempo).
            Y podía disparar en todas direcciones, para eso fue creado.
            Pero comparar al "Terminator" con él es un PECADO. Esta delgado, dentudo, rápido y enojado.
          3. Agracejo25
            Agracejo25 3 diciembre 2021 19: 09
            -1
            el T-35 tenía un problema con la falta de desarrollo y la falta de confiabilidad de los equipos ... una parte importante del equipo se lanzó en marcha debido a averías, ya sea el T-35 / t-28 / t-34 o Churchill ..
        11. ism_ek
          ism_ek 3 diciembre 2021 18: 52
          0
          Cita: bayard
          Cuando los cañones automáticos son tan importantes para suprimir los puntos de disparo detrás de un obstáculo
          El propósito del BMPT es realizar fuego defensivo. Dispara a las POSIBLES ubicaciones del enemigo y evita que los operadores de TOW o Javelin disparen un tiro dirigido.
          Es caro realizar un disparo tan aleatorio desde un tanque.
          Si el objetivo ya ha sido identificado, un disparo de un cañón de tanque será mucho más efectivo. El cañón del tanque es más preciso y más poderoso.
        12. Agracejo25
          Agracejo25 3 diciembre 2021 19: 08
          0
          lo único que hay que modificar es poner 30 toneladas de lsho-57 en lugar de una, aumentar el número de misiles a 6 y poner una mira panorámica Kord o un cañón de 23 mm, por ejemplo am-23. En este caso , habrá una potencia de fuego abrumadora y la capacidad de disparar 3-4 direcciones inmediatamente
        13. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 4 diciembre 2021 08: 43
          +1
          VEHÍCULO DE ASISTENCIA DE INFANTERÍA

          + + +
          Fue en lugar de un tanque a la vanguardia. Sin ambigüedades, un tanque con armas más peligrosas y pesadas se convierte inmediatamente en el primer objetivo, ya que puede demoler cualquier cosa en la línea de visión, hasta el punto de que ya es necesario bombardear, y las BMP son demasiado frágiles, es Es cursi que el fuego de un par de KKP ya obligará al BMP a esconderse, y si hacer BMP fuertemente blindado es más fácil de hacer al nivel del tanque. Es por eso que el BMPT es algo bueno, el tanque está detrás, a una distancia segura, hace su trabajo y el BMPT aplasta con una ráfaga de fuego en el soporte (porque 2 2a42 es mejor que el Zu-23-2 , casi un punzón). Además, el tanque no siempre es un vehículo conveniente, la misma Siria mostró lo rápido que el tanque consume municiones, no es racional mover 1-2 soldados de infantería con una mina terrestre de 120 mm con municiones de 20 rondas.
          Entonces sale bien, en la infantería de primera línea, BMPT, posiblemente TBTR, en los tanques de segunda línea, BMP con infantería, luego solo los vehículos blindados de personal como reserva móvil, por lo que sale bastante equilibrado y qué tan de moda está el "imbe". "imagen, en ese caso, los BMPT de Breakthrough Defense también pueden desarrollar avances como tanques.
          Nuevamente, es más fácil y seguro para la infantería trabajar al lado del BMPT, porque si el tanque necesita disparar, entonces al lado y a unos 30 metros frente al tanque, toda su infantería irá al hospital, el BMPT. tiene un módulo de combate y es más alto y los efectos que lo acompañan son más bajos.
          PD. Incluso tengo una historia sobre esto. Un conocido sirvió en el Chechenio, se paró en una altura, se adjuntó un tanque, periódicamente el tanque disparaba y tenían que vigilarlo en general. Al principio había un T-72b, y cuando se recibió la orden de disparar, primero encendió el motor y esto fue una señal para la infantería de que necesitaban ponerse a cubierto. Pero luego me dieron un T-80 que no sé, pero él ya tenía fuerza aérea, así que disparó "sin avisar", entonces mi amigo recibió un impacto de bala, estaba un par de decenas de metros frente a el tanque, no notó el "movimiento" que había comenzado y se fue a casa con una conmoción cerebral severa. Por suerte, ahora le va bien, relativamente.
        14. Cebolla
          Cebolla 4 diciembre 2021 18: 05
          0
          Te estás perdiendo un punto muy importante. Pero no se trata del concepto de "blindaje pesado + 30 mm / ars / etc", sino de este vehículo en particular. Este momento es tanto su dignidad como su desventaja. Hablamos de su base. Por un lado, la creación de una máquina sobre la base de un tanque una vez muy masivo simplificó su desarrollo y abarató su producción, pero por otro lado ... Por otro lado, privó a la infantería de los medios más protegidos. de movimiento, que, creo, ningún soldado de infantería en su sano juicio rechazaría. Los vehículos pesados ​​de combate de infantería tienen un lugar para estar, bajo ciertas condiciones se utilizan con mucho éxito para el propósito previsto. Y el BMPT nunca podrá hacerlo. Y el stock de 72 no es eterno, ahora se están desmantelando bien para modernizarlo.
          Creo que un vehículo de combate de infantería pesado, similar (o mejor) protegido y armado en el ejército se verá mucho más lógico que un vehículo de combate de infantería.
          1. bayard
            bayard 4 diciembre 2021 19: 15
            0
            Cita: Arco
            Creo que un vehículo de combate de infantería pesado, similar (o mejor) protegido y armado en el ejército se verá mucho más lógico que un vehículo de combate de infantería.

            Un vehículo de combate de infantería de este tipo ya se ha creado y difícilmente puede ser más pequeño en tamaño y precio.
            Este TBMP T-15.
            Una BMP muy buena y MUY que vale la pena, nada menos que un tanque T-14.
            Por esta cantidad puede pedir de 4 a 5 uds. BMPT \ ShMPP basado en T-72 de almacenamiento. Y estos tanques almacenados son suficientes para todas las necesidades de modernización.
            Y créanme, es mejor tener un vehículo de apoyo separado para la infantería de ataque / asalto, y un vehículo separado para llevar a la infantería al campo de batalla y evacuarla de este campo en caso de un ataque fallido. Al mismo tiempo, el BMP-1 \ 2 \ 3 disponible en servicio podrá cumplir con éxito el papel de tales vehículos blindados de transporte de personal y, al mismo tiempo, muy bien armado. Entonces, para una felicidad completa, solo tenemos que complementar nuestras órdenes del ShMPP / BMPT como parte de los grupos tácticos de batallón (de hecho, regimientos de asalto) ...
            Y eso es. matón
            ShMPP es un material consumible en el campo de batalla, y creemos que esos TBMP como el T-15 no estarán en cantidades suficientes para las tropas en el corto plazo ... y tales TBMP deben sacarse / evacuarse del campo de batalla en lugar de sumergirse en lugares cercanos. -Rango de potencia de fuego ellos mismos. Batalla en terreno difícil-accidentado o en condiciones de combate urbano ... para ello son demasiado voluminosos (objetivo grande) y CARRETERAS. Y créame, estarán protegidos.
        15. AML
          AML 4 diciembre 2021 21: 55
          0
          Parece que el objetivo principal son las batallas urbanas. Como demostró la mujer chechena, luchar con tanques en zonas urbanas es una mala idea.
          1. bayard
            bayard 4 diciembre 2021 22: 58
            0
            Y en las condiciones del combate urbano, y en las montañas, y en terrenos difíciles y accidentados, y en la llanura, al asaltar las posiciones fortificadas del enemigo, tal máquina será más que apropiada. Y precisamente como vehículo de apoyo de infantería durante las operaciones de asalto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Victor_B
    Victor_B 3 diciembre 2021 00: 31
    +6
    Desafortunadamente, incluso los mismos militares no han decidido realmente dónde colocarlos ...
    Este es el caso cuando la industria de manera proactiva, sin una orden del Ministerio de Defensa, ha creado un nuevo tipo de vehículos blindados realmente revolucionarios, pero todavía hay disputas sobre cómo usarlo.
    1. solo exp
      solo exp 3 diciembre 2021 00: 58
      -4
      ¿Puedes decirme qué es un gran avance en él? ¿Qué puede dar en términos de apoyo de fuego que el BMP-2 no puede dar?
      bien, al menos cuando la primera versión del AG estaba en pie, pero aquí ...
      1. Victor_B
        Victor_B 3 diciembre 2021 01: 13
        0
        Cita: solo explora
        bien, al menos cuando la primera versión del AG estaba en pie, pero aquí ...

        tiene un impresionante arsenal de armas, representado por dos cañones automáticos de 30 mm, 4 ATGM 9M120 "Attack-T", dos lanzagranadas de 30 mm y una ametralladora de 7.62 mm.
        así que en el artículo ...
        ¿Quizás remacharon estos?
        1. solo exp
          solo exp 3 diciembre 2021 03: 18
          +2
          pero tal vez no, porque no estaban en Terminator 2.
          y tampoco están en la foto
          1. Victor_B
            Victor_B 3 diciembre 2021 04: 16
            +4
            Cita: solo explora
            y tampoco están en la foto

            Pero en la foto del artículo, ¡LO ES!
            ¡Por eso me acordé de ellos!
            1. solo exp
              solo exp 3 diciembre 2021 07: 57
              0
              ¿Estás hablando de granadas de humo de PU? ¿O de PU de esgrima de la que no se podrá sembrar en los pisos superiores con todas las ganas?
              1. Venik
                Venik 3 diciembre 2021 13: 43
                0
                Cita: sólo EXPL
                ¿Estás hablando de granadas de humo de PU? ¿O de PU de esgrima de la que no se podrá sembrar en los pisos superiores con todas las ganas?

                =======
                ¡No! Él (Viktor Petrovich) - sobre AGS-30:

                No sé QUIÉN te dio un "+", pero de mí - "desde el fondo de mi corazón": "-" !!! hi
          2. Sémola
            Sémola 3 diciembre 2021 12: 00
            0
            Cita: solo explora
            pero tal vez no, porque no estaban en Terminator 2.

            Sí ... Terminator-2 sin AG inmediatamente se volvió de alguna manera inútil y no está claro por qué era adecuado. Pero esta es precisamente el arma principal contra la infantería, aunque es precisamente sobre el AG que muchas veces se olvidan de mencionar cuando escriben algo sobre Terminator. Se recuerda la ametralladora, pero no se recuerda al AG.
            Como resultado, ahorraron en 2 miembros de la tripulación e inmediatamente perdieron "productividad"
      2. Hog
        Hog 3 diciembre 2021 01: 19
        +9
        Cita: sólo EXPL
        ¿Puedes decirme qué es un gran avance en él? ¿Qué puede dar en términos de apoyo de fuego que el BMP-2 no puede dar?
        bien, al menos cuando la primera versión del AG estaba en pie, pero aquí ...

        En el concepto en sí, el abandono de los vehículos de combate de infantería y la infantería de escolta.
        BMPT va tranquilamente en los mismos rangos con los tanques y no es un objetivo fácil (la protección es como la de los tanques, y no como la de BMP-1/2/3). Con la aparición del TBMP T-15 en el BMPT, el significado simplemente desapareció, tk. allí +/- todo es también en sí mismo + hay un rellano.
        1. solo exp
          solo exp 3 diciembre 2021 03: 15
          +4
          aquí estoy yo también. la armadura era la única ventaja, y las capacidades de fuego son las mismas, y con el lanzamiento de TBMP, no tienen ningún sentido en particular.
        2. Sémola
          Sémola 3 diciembre 2021 12: 09
          0
          Cita: Hog
          Con la aparición del TBMP T-15 en el BMPT, el significado simplemente desapareció, tk. allí +/- todo es también en sí mismo + hay un rellano.

          No lo digas. En el T-15 todo es igual, solo menos uno más de 30 mm. cañón y menos 2 lanzagranadas automáticos. Verdadero más algunos AKM y granadas de mano más
          1. Hog
            Hog 3 diciembre 2021 16: 48
            0
            Cita: Gritsa
            No lo digas. En el T-15 todo es igual, solo menos uno más de 30 mm. cañón y menos 2 lanzagranadas automáticos. Verdadero más algunos AKM y granadas de mano más

            Se está desarrollando un módulo con un cañón de 15 mm en el T-57. AGS no es efectivo en la mayoría de distancias y cuando se mueve (solo al detenerse en trincheras), mientras que el resto de las armas están estabilizadas.
        3. Venik
          Venik 3 diciembre 2021 14: 14
          0
          Cita: Hog
          En el concepto mismo, el abandono de los vehículos de combate de infantería y la infantería de escolta. BMPT va tranquilamente en los mismos rangos con los tanques y no es un objetivo fácil (la protección es como la de los tanques, y no como la de BMP-1/2/3). Con la aparición del TBMP T-15 en el BMPT, el significado simplemente desapareció, tk. allí +/- todo es también en sí mismo + hay un rellano.

          ========
          ¡Ay, "no desapareció"! Aquí la pregunta es: ¡en el PRECIO! El BMP-T15 cuesta aproximadamente lo mismo que el T-12 "Armata" ... Bueno, tal vez un poco más barato ... ¡El costo del "Armata" se estimó una vez en $ 3.5 - 4.5 millones! En realidad, resulta más .... El costo de la exportación T-90 es de aprox. $ 3 millones ... ¿Y cuánto costará volver a equipar el T-72 (¡y hay alrededor de 7 (¡siete!) MIL de ellos en almacenes de almacenamiento a largo plazo!) Con el reemplazo de la torre, por un módulo y 2 instalaciones AGS ??? .....
          ¡Creo que la respuesta es OBVIA! Aquí está la pregunta: ¿Qué es mejor: construir 100 BMP-T15 o 400 (!) ¿"Terminators"? (Y esto se da que la conversión del T-72 en el BMPT se puede llevar a cabo no solo en Uralvagonzavod, sino incluso en fábricas de reparación de tanques!!!
          PD ¡Dios no lo quiera! ¡No estoy en contra del BMP-T-15! Al contrario: - con dos manos, dos piernas, una cabeza e incluso un cóccix - ¡¡¡POR !!! Se necesitan lo antes posible y MÁS, MÁS y MUCHO !!! Y ya pose-pose-ayer[i] [/ i]!
          ¡Pero Ay! Siendo REALISTA, lo entiendo: ¡el presupuesto militar NO ES GOMA! Y "¡todo a la vez! Y" todo a la vez "- bueno, ¡¡¡NO funcionará de NINGUNA manera !!!! ¡¡¡¡NO ES SUFICIENTE !!!!
          ¡Pero "engañar" al proyecto BMP-T-15 es un DELITO! ¡Pero exactamente de la misma manera, "joder" el proyecto "Terminator" es un ERROR, muy cercano a un crimen !!!
          1. Hog
            Hog 3 diciembre 2021 17: 46
            0
            ¡Ay, "no desapareció"! Aquí la pregunta es: ¡en el PRECIO!

            Quizás en el precio, pero no en un hecho.
            ¿Cuánto cuesta convertir un T-72 en un BMPT?
            1) A veces, la modificación del equipo usado es más costosa que la construcción de uno nuevo.
            2) Si van a cambiar de la plataforma T-72/90 al Armata, entonces no tiene sentido construir un BMPT (basado en el T-72), es mejor esperar el ajuste fino e inmediatamente empezar a comprar equipo nuevo (T-15).
            3) El Terminator se necesitaba ayer, o mejor el día anterior, ahora está obsoleto. Fueron comprados por un lote, eso es todo y se extinguirán.
      3. abc_alex
        abc_alex 3 diciembre 2021 02: 12
        +3
        Cita: solo explora
        ¿Puedes decirme qué es un gran avance en él? ¿Qué puede dar en términos de apoyo de fuego que el BMP-2 no puede dar?


        El mismo concepto de BMPT (no éste) daría a las unidades de tanques un nuevo grado de libertad en el campo de batalla. En primer lugar, podían atacar a toda velocidad, y no a la velocidad de un soldado de infantería, y en segundo lugar, luchar en cualquier condición meteorológica y, por supuesto, en condiciones de infección por ADM.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 3 diciembre 2021 02: 40
        +9
        "puede dar BMP-2" ///
        . . .
        BMP se abre paso a través de cualquier golpe grave.
        Y la armadura del tanque de Terminator los resistirá.
        Esta es la diferencia: en la protección de la armadura.
        1. solo exp
          solo exp 3 diciembre 2021 03: 16
          +1
          Soy consciente de la reserva, así como a expensas de la misma y en el TBMP, por lo que pregunté sobre las oportunidades de FIRE.
    2. Starover_Z
      Starover_Z 3 diciembre 2021 01: 23
      +1
      Cita: Victor_B
      Este es el caso cuando la industria de manera proactiva, sin una orden del Ministerio de Defensa, creó un nuevo tipo de vehículos blindados realmente revolucionarios,

      Es decir, entre los industriales había un grupo de exmilitares que habían pasado por "puntos calientes", que impulsaban la idea de este tipo de equipos, si no era una orden del Ministerio de Defensa.
    3. Zoldat_A
      Zoldat_A 3 diciembre 2021 02: 45
      +8
      Cita: Victor_B
      Desafortunadamente, incluso los mismos militares aún no han decidido realmente dónde colocarlos ...

      Desafortunadamente, solo la guerra puede dar un análisis preciso de si una técnica es buena o no. Todo lo que se habla de características y ventajas de desempeño en el campo de entrenamiento está a favor de los pobres. Con un receptor estampado torcidamente, un cargador adecuado solo para esta ametralladora en particular, la Unión Soviética tomó Berlín. Y ahora, cuando la tolerancia para el tratamiento superficial de las armas pequeñas no es 0,2, como en la guerra de los sindicatos, sino 0, hablemos del retraso tecnológico de Rusia. Dejemos que los críticos de las armas rusas me respondan: por qué en los dukans de Afganistán, los AK checos y yugoslavos cuestan 04 dólares, los locales, "hechos con un archivo de un diseñador chino", cien, y los soviéticos, mil. Por cierto, AKC, querida, 400. El poder adquisitivo es tres o cuatro veces menor que la tasa "oficial" fijada por la Bolsa de Valores de Nueva York. Es cierto que el precio del dólar en el mercado interno, y no en el MICEX, no es alto allí. Entregó su ametralladora a un "chizhik" de un curso de formación, un compatriota, junto con su cinturón de desmovilización. Todavía recuerdo el número. No recuerdo mi número de teléfono celular de memoria, pero recuerdo el número de la ametralladora y la identificación militar.

      Las personas que hicieron AK y AKM pueden hacer cualquier cosa. Puede hacer CUALQUIER técnica. Tal vez no hagan el octavo iPhone, esa es la cuestión del pedido. Que se recuerde a nuestro zurdo ...
      Nosotros, por nuestra pobreza, no tenemos alcances pequeños. Que nos disparen los ojos ... (c)
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 09: 22
        +2
        Igor, estoy completamente de acuerdo contigo ... con un comentario ... estás hablando de armas soviéticas, realmente una de las mejores del mundo ... y la Unión Soviética no ha estado allí durante más de 30 años ... Además, incluso antes Armas soviéticas, en la República de Ingushetia, especialmente, no era algo genial presumir en la misma medida que los soviéticos ... las personas que hicieron AK y AKM ya no existen ... pero es una lástima ... y en cuanto a nuestras armas rusas modernas (no sobre la base del mejor - soviético) - una vez más estoy de acuerdo con usted
        Cita: Zoldat_A
        Desafortunadamente, solo la guerra puede dar un análisis preciso de si una técnica es buena o no. Todo lo que se habla de características y ventajas de desempeño en el campo de entrenamiento está a favor de los pobres.
        así es ...
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 3 diciembre 2021 09: 37
          +1
          Cita: Asesor de nivel 2
          Estoy completamente de acuerdo contigo ... con un comentario ... estás hablando de armas soviéticas

          Ya sabes, Nikolai ... Ya crecí desde la edad de la movilización, pero si algo tiene que pasar, iré (saldré del hospital, un accidente, me derrumbé un poco). E iré con mi propio AKC. todos estos diseños super-duper son para los soldados del siglo XXI. Y yo - ya del "anciano". Así que nos resulta más cómodo con nuestro habitual "bastón de excavación".
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 09: 55
            +3
            Todavía estoy en stock durante bastante tiempo, pero estaré de acuerdo (es mejor con lo que serví, con el soviético) aunque me parece que si nos llaman, nos darán el soviético y se les dará de regreso de esos almacenes ... el nuevo definitivamente no será suficiente para todos hi
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 4 diciembre 2021 04: 33
              +1
              Cita: Asesor de nivel 2
              definitivamente no tendremos suficientes novedades para todos

              Y no es necesario. Aunque serví con botines, ni siquiera me ofenderé con la "lona". Aunque mejor. por supuesto, en "piojos", en los suyos. Y más cómodo y de mejor calidad que los mejores botines militares. Si tan solo le dieran el AKC. Creo que en los almacenes para otras 8-10 guerras con Ucrania, han estado almacenados desde la época soviética.
  3. Ramón Merkader
    Ramón Merkader 3 diciembre 2021 00: 39
    +4
    Siempre es difícil al principio. Pero el camino lo dominará el caminante.
  4. Zorro azul
    Zorro azul 3 diciembre 2021 00: 40
    +3
    Para empezar, comparar un vehículo con orugas con un vehículo con ruedas es como comparar cálido con blando. El resto de los criterios de evaluación tampoco se expresaron de manera particularmente objetiva y, en primer lugar, una comparación con BMP (transporte de tropas) y vehículos de reconocimiento (movilidad), y luego el tema de la protección BMPT similar al nivel de un tanque no es muy divulgado, que es claramente más que el concepto de protección de cualquier BMP o vehículo de reconocimiento.
    Y sí, personalmente, estoy a favor de un tanque principal normal en lugar de BMPT. guiño
    1. Victor_B
      Victor_B 3 diciembre 2021 00: 48
      +2
      Un ejemplo es el nuevo vehículo blindado francés Jaguar EBRC con un cañón de 40 mm y un MMP ATGM de nueva generación, que se dice que tiene "una potencia de fuego comparable a los BMPT y una movilidad mucho mayor".
      Al mismo tiempo, está mucho menos protegido.
      Aún así, MBT y BMPT, idealmente, incluso un ATGM puede soportar.
      1. solo exp
        solo exp 3 diciembre 2021 01: 01
        +4
        tendría que aumentar el ángulo de elevación de las armas para poder trabajar en los pisos superiores y poner el AG en él sería bueno para las batallas gordianas, pero en mi humilde opinión, hacerlo en el cuerpo T-15, todavía hay KAZ.
        1. Gambit44
          Gambit44 3 diciembre 2021 03: 40
          -4
          El hecho es que, en principio, no necesita ACS; en general, fue una idea estúpida desde el principio. Esta ha sido durante mucho tiempo una solución que muchos ejércitos del mundo ya están utilizando. Es decir, necesita munición autodetonante que se adapte perfectamente a las tareas del AGS en el campo de batalla, incluso en entornos urbanos.
          1. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 3 diciembre 2021 06: 38
            +3
            1 cañón y 2 AG: son tres cañones que disparan a diferentes objetivos al mismo tiempo. Un cañón con detonación remota es 1 barril que funciona en un solo objetivo. Sienta la diferencia, como dicen.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 09: 25
              +1
              Sería bueno, pero el operador es de 1 pc. ¿Cómo llegará a 3 lugares al mismo tiempo?
              1. Viejo petrolero
                Viejo petrolero 3 diciembre 2021 13: 08
                0
                Operador 3.
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 3 diciembre 2021 13: 11
                  +1
                  Me equivoco ... si ... hi aunque si se trata de Terminator 2, entonces ambos estamos equivocados, hay dos de ellos ...
                  1. Viejo petrolero
                    Viejo petrolero 3 diciembre 2021 13: 42
                    0
                    Los Terminators del AG entraron en servicio. Mire bien las fotos y videos.
          2. solo exp
            solo exp 3 diciembre 2021 08: 08
            0
            AG le permitirá cubrir objetivos que están en el techo y dentro de los edificios, con un arma esto no funcionará
            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 3 diciembre 2021 13: 09
              0
              Y las porterías detrás del parapeto.
  5. Alexey G
    Alexey G 3 diciembre 2021 00: 49
    + 10
    ¡En mi Terminator, un lugar en las batallas callejeras! Con dos cañones automáticos de 30 mm, 4 ATGM 9M120 "Attack-T", dos lanzagranadas de 30 mm y una ametralladora de 7.62 mm. ¡Puede aplastar a la infantería atrincherada! Si le da lanzallamas en lugar de ATGM y proyectiles programables para las armas, se volverá simplemente superdotado. Podrá fumar desde cualquier lugar de manera muy eficiente.
    En cuanto al Jaguar EBRC, está claro que su defensa es más débil, por lo que será golpeado en batallas callejeras y la movilidad no lo ayudará. ¡Y en Terminator, puedes poner ERA y además la armadura del 72 es mucho más genial que el juguete francés!
    1. abc_alex
      abc_alex 3 diciembre 2021 01: 25
      +5
      Cita: Alexey G
      ¡En mi Terminator, un lugar en las batallas callejeras! Con dos cañones automáticos de 30 mm, 4 ATGM 9M120 "Attack-T", dos lanzagranadas de 30 mm y una ametralladora de 7.62 mm. ¡Puede aplastar a la infantería atrincherada!


      ¿Pero qué, un tanque con un cañón de 120 mm y una ametralladora, con el apoyo de BMP-3 con "Bakhcha", no se puede? Un par de cañones BMPT no son capaces de disparar simultáneamente a objetivos en diferentes lados. Los ATGM en una eslinga externa son extremadamente vulnerables al fuego enemigo, y los lanzagranadas, y por supuesto, tienen un sector de fuego muy limitado. Este coche en la ciudad no será mejor que un tanque.

      Cita: Alexey G
      Si le da lanzallamas en lugar de ATGM y proyectiles programables para las armas, se volverá simplemente superdotado.


      Ya hay una tripulación de 5 personas. ¿Cuántas personas todavía hay que poner allí? Y todavía no ayudará.
      1. Alexey G
        Alexey G 3 diciembre 2021 01: 44
        +5


        ¡BMP-3 con "Bakhcha" puede, pero la armadura de BMP 3 es de aluminio y en la frente solo de proyectiles de 30 mm! ¡no se puede poner al lado de un tanque en una línea! Y disparar con un cañón de tanque a una infantería grande es caro y lento. Las canaletas son vulnerables y la protección se puede mejorar, no discuto
        1. abc_alex
          abc_alex 3 diciembre 2021 01: 55
          +2
          Cita: Alexey G
          ¡BMP-3 con "Bakhcha" puede, pero la armadura de BMP 3 es de aluminio y en la frente solo de proyectiles de 30 mm! ¡no se puede poner al lado de un tanque en una línea! Y disparar con un cañón de tanque a una infantería grande es caro y lento. Las canaletas son vulnerables y la protección se puede mejorar, no discuto


          En China, en la Plaza de Tiananmen, los "estudiantes" locales quemaron tanques con mantas y latas de gasolina. Quiero decir, si no alejas a los cazadores del tanque, lo quemarán sin ni siquiera perforar la armadura. Y BMPT no es mejor que un tanque. Y peor que un par de vehículos de combate de infantería y tanques. La pareja puede al menos controlar ambos lados de la calle con ametralladoras a izquierda y derecha. Pero BMPT no puede. Si entra en la ciudad, la quemarán tan rápido como un tanque. E inevitablemente se utilizará exclusivamente a distancia. Pero su calibre principal es 4 ATGM. Pocos. Hay más proyectiles de 120 mm en el tanque. Y si se combina con proyectiles BMP de 100 mm, aún más. Y es poco probable que los cañones de 30 mm ayuden a luchar contra la infantería detrás de escombros y ruinas. Y no lo demolerá ni lanzará un proyectil a lo largo de una trayectoria balística.

          Hablando del BMPT, hay que recordar que su "almacén de armas" fue diseñado como un auxiliar que trabaja con armas de tanque. Este es un vehículo de escolta de tanques. Ella no es independiente en su diseño.
          1. Alexey G
            Alexey G 3 diciembre 2021 02: 05
            0
            https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM посмотрите как пушки 30 мм долбят пехоту, если они с ДВ! А у терминатора и пулемет имеется!
            1. abc_alex
              abc_alex 3 diciembre 2021 15: 44
              0
              Cita: Alexey G
              https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM посмотрите как пушки 30 мм долбят пехоту, если они с ДВ! А у терминатора и пулемет имеется!


              Entonces está en campo abierto. Y estamos hablando de combate urbano. Condiciones en las que la tripulación no ve las trincheras a 200 metros frente a él. Y es necesario no disparar a trincheras abiertas con maniquíes inmóviles, directamente a lo largo del frente, sino controlar el frente y ambos flancos. Aquí hay una foto de Grozny en 1995.
              https://tvzvezda.ru/storage/news_other_images/original/2017/06/09/29a84939ef1348789e5b95b11c3dab58.jpg

              https://cdnn21.img.ria.ru/images/103682/91/1036829102_0:0:1788:1226_1440x900_80_0_1_88c03b0fc93a841d01c54b3ae8e13209.jpg.webp?source-sid=ap_photo

              Aquí están las condiciones reales del combate urbano. Esto no es una pared de medio ladrillo o trincheras al aire libre. Y toneladas de ladrillos rotos y hormigón en forma de escombros y parapeto, decenas de posiciones cerradas y estructuras de ingeniería multicapa, que de 10 tontos con un diámetro de 30 mm no se doblarán y no se desmoronarán ...
              1. Alexey G
                Alexey G 3 diciembre 2021 21: 34
                0
                ¡Buenas fotos! Lo vi y sí, estoy de acuerdo, el campo de entrenamiento no es una batalla real, ¡pero fundamentalmente no cambia mucho! ¡Cañones de alta velocidad e incluso del Lejano Oriente ayudarán a los tanques! ¡DV hace posible disparar a personas detrás de una cubierta y sin importar dónde se escondan en una casa, una trinchera, detrás de un montón de ladrillos o en un techo! ¡La explosión ocurrirá sobre su oreja! ¡Tan pronto como se detecte el puesto de tiro, su fin! La única salida es un cambio rápido de posiciones, ¡pero entonces el fuego de la defensa no será denso y los atacantes podrán avanzar! ¡Estas armas no necesitan doblar paredes gruesas, como en el asalto a Konigsberg! ¡Vuelan hacia la tronera y explotan sobre la oreja! Si estás detrás de una posición cerrada, el proyectil explotará justo sobre tu cabeza, el dron te dará la ubicación exacta y ¡vamos! ¡La tecnología de la civilización de la información funciona sutilmente! ¡El problema es reconocer objetivos rápida y eficientemente! ¡Pero aquí ayudarán los drones de reconocimiento y la comunicación con las tripulaciones!
                Estoy seguro de que si estos coches estuvieran en Grozny entonces, ¡nos habríamos sentido mejor!
                1. abc_alex
                  abc_alex 7 diciembre 2021 00: 56
                  0
                  Cita: Alexey G
                  Estoy seguro de que si estos coches estuvieran en Grozny entonces, ¡nos habríamos sentido mejor!

                  No dudo de que. Pero el problema del BMPT en este caso será el mismo que el del tanque: para ver. Lugar. El lanzagranadas en el sótano o en los escombros debajo de una losa de concreto es invisible desde una altura y apenas se nota desde la torreta del tanque. Es poco probable que los drones resuelvan el problema específicamente para el combate urbano. Aunque no existen muchas alternativas a ellos.
                  Para disparar "en la tronera" del BMPT, debes acercarte bastante al objetivo, estar en la línea de visión y no a 3 kilómetros de distancia. Aún así, el 2A42 es notable por su poder y no por su precisión de francotirador. En este caso, ella misma corre el riesgo de caer bajo el fuego de lanzagranadas y ATGM.

                  En igualdad de condiciones, el tanque puede disparar desde una distancia mucho mayor, y la potencia del proyectil de 120 mm resolverá la falta de precisión.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 7 diciembre 2021 23: 05
                    +1
                    Bueno, si el problema es cómo pronunciarlo en 2A42, entonces puedes poner el calibre 57
                    1. abc_alex
                      abc_alex 10 diciembre 2021 02: 13
                      0
                      Exactamente. :)
                      A lo que me refiero es que para apoyar a la infantería en la ciudad se necesita un vehículo armado de otra manera. En mi opinión, estos deberían ser dos módulos independientes de ametralladora y lanzagranadas en los lados, un sistema de artillería y ametralladora en el centro. Y ATGM, si está hecho, solicite un sistema con lanzamiento vertical, colóquelo dentro del casco y equipe el vehículo con un sistema de sujeción de objetivos.
                      Y el BMPT, en la primera versión, en la segunda versión, no es apto para apoyar a la infantería en la ciudad. Es mejor que nada, pero peor que la BMP-3 y el tanque.
          2. Gambit44
            Gambit44 3 diciembre 2021 03: 55
            +2
            Bueno, como un auxiliar combinado con un tanque. Recuerdo que inicialmente pensó que parecía que dos BMPT funcionarían en conjunto con uno de esos, es decir, en la ciudad, deben actuar en tales "troikas" y al mismo tiempo serán apoyados activamente por la infantería de asalto.
            1. abc_alex
              abc_alex 3 diciembre 2021 15: 47
              +1
              Cita: Gambit44
              Bueno, como un auxiliar combinado con un tanque. Recuerdo que inicialmente pensó que parecía que dos BMPT funcionarían en conjunto con uno de esos, es decir, en la ciudad, deben actuar en tales "troikas" y al mismo tiempo serán apoyados activamente por la infantería de asalto.


              No. Fue concebido para el combate de armas combinadas "en el campo", no reemplaza a 2 vehículos de combate de infantería, es una forma de sacar a la infantería del campo de batalla y darle al tanque la capacidad de maniobrar a velocidad normal. Si hablamos de BMPT. Y este coche fue concebido por una razón incomprensible. Aquí el ejército está tratando de "pegarlo" a algo ...
          3. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 3 diciembre 2021 06: 44
            +1
            Y peor que un par de vehículos de combate de infantería y tanques. La pareja puede al menos controlar ambos lados de la calle con ametralladoras a izquierda y derecha.


            El hecho es que dos en uno son más efectivos que solo dos. Para dos unidades de vehículos blindados que actúan juntas en la batalla, la organización de la interacción y la comunicación constante (que en la batalla puede no ser la palabra en absoluto) ya es necesaria. En caso de pérdida o retraso (por cualquier motivo) de uno de los pares, perdemos la mitad del segundo complementario. Y en consecuencia, lo convertimos de inmediato en un objetivo más fácil.

            Bueno, a costa de controlar un par de calles a izquierda y derecha. Sí, pueden tanto a izquierda como a derecha con sus torres. Solo que ahora adelante en el curso, en este caso, no tienen nada que controlar. Y BMPT a la tasa controla el AG. Y con la torre a la izquierda, luego a la derecha. Y es todo uno.
            Entonces, durante el asalto a la ciudad, proporcionará a la infantería un apoyo más efectivo en las formaciones de batalla que un par de vehículos de combate tanque-infantería.
            Y si una pareja es un tanque-BMPT, generalmente es una belleza. BMPT inmediatamente detrás de las formaciones de batalla de la infantería, y el tanque desde lejos con un poderoso cañón en los nodos de resistencia identificados.
            ¡Cómo nos perdimos el BMPT en agosto de 96! Nuestra brigada entonces, durante el asalto a Grozny, no perdió ni un solo tanque, pero sí el BMP.
            1. abc_alex
              abc_alex 3 diciembre 2021 16: 20
              +1
              Cita: Viejo Tankman
              El hecho es que dos en uno son más efectivos que solo dos. Para dos unidades de vehículos blindados que actúan juntas en la batalla, la organización de la interacción y la comunicación constante ya son necesarias.

              Sin embargo, estaba destinado a funcionar en conjunto con un tanque. Él es la War_Machine_Support_Tanks... Inicialmente, se suponía que no debía tener ningún papel independiente.

              Cita: Viejo Tankman
              Sí, pueden tanto a izquierda como a derecha con sus torres. Solo que ahora adelante en el curso, en este caso, no tienen nada que controlar.


              El BMP-3 tiene 2 ametralladoras de rumbo.
              En el T-72 - 12,7 mm en la torreta, en teoría, puede controlar el frente.
              El T-90 tiene una torreta DUM con una ametralladora.
              En el T-14: la parte inferior de la torre DUM con una ametralladora.
              Entonces, al menos tres ametralladoras siempre pueden mirar al frente.

              Cita: Viejo Tankman
              Y BMPT a la tasa controla el AG.


              Y no hay AG de curso en el BMPT-2. Remoto. Porque la tripulación era demasiado grande. E incluso si está con él, todavía resulta que el par BMP / Tank controla tres direcciones (los flancos son buenos y el frente es peor), y el BMPT no controla una dirección en absoluto. Todo el módulo está girando a la vez.

              Cita: Viejo Tankman
              BMPT inmediatamente detrás de las formaciones de batalla de la infantería, y el tanque desde lejos con un poderoso cañón en los nodos de resistencia identificados.


              Entonces, ¿qué es esto, entonces, un vehículo de soporte de tanque? :)
              Bueno, eso es lo que estoy diciendo que los "Terminators" de UVZ son cualquier cosa menos BMPT. Tanques extraños, tiendas de armas, como se llamen. Pero no pueden cumplir con su tarea principal. Tienen que defender los tanques no juntos con la infantería y desde luego no ir detrás de ella. Tienen que defender los tanques en lugar de infantería.
              ¿Y qué hizo UVZ? Tanque de cohetes? No. Tanque antipersonal? No.
              ¿Tanque para combate urbano? De nuevo, no.
              Ahora veo el propósito ideal para ella: un apoyo para el puesto de control. Al frente, caliente un pozo de tierra, ladrillos rotos o coloque un muro de losas de cimentación, a los lados hay trincheras para tiradores y una piragua con un generador.

              Cita: Viejo Tankman
              Nuestra brigada entonces, durante el asalto a Grozny, no perdió ni un solo tanque, pero sí el BMP.


              Así que lo necesitabas: un vehículo de combate de infantería pesado. Algo que pueda llevarte al campo de batalla y apoyarte con fuego. ¿Cómo comerás con BMPT? ¿A caballo? Sí, estoy de acuerdo, ahora la infantería necesita un sistema de artillería móvil en el calibre de 30 ... 50 mm, y no es solo que cada vez que los artesanos de primera línea cercan "carros" de ZU 23-2. Bueno, es el vehículo de apoyo de fuego de infantería el que hay que hacer, ya que los tanques ya no realizan esta función. Solo sin monstruos con dos pistolas o ATGM en una eslinga externa.
              1. Viejo petrolero
                Viejo petrolero 3 diciembre 2021 18: 01
                0

                El BMP-3 tiene 2 ametralladoras de rumbo.
                En el T-72 - 12,7 mm en la torreta, en teoría, puede controlar el frente.
                El T-90 tiene una torreta DUM con una ametralladora.
                En el T-14: la parte inferior de la torre DUM con una ametralladora.
                Entonces, al menos tres ametralladoras siempre pueden mirar al frente.

                Las ametralladoras BMP-3 disparan desde los artilleros. Lo cual, una vez desmontado, las ametralladoras no tendrán.
                El comandante del tanque debe girar la cabeza (torreta) 360 ° y no controlar solo un sector.
                Bueno, por un montón de tanque BMPT, tienes razón. Y es mucho más efectivo en términos de potencia de fuego que un grupo de vehículos de combate de infantería y tanques. Es por el AG de 2 platos. Que no se han quitado en ningún lado.
                Y no hay AG de curso en el BMPT-2. Remoto

                Mire de cerca las fotos y videos de BMPT que ingresaron a 90td.
                En diferentes situaciones de combate, el lugar del tanque en la batalla es diferente. Y no siempre por delante del resto del planeta.
                En el combate urbano, la infantería también se puede enviar al lugar de la batalla a caballo. Desde que ingresa a la ciudad a pie desde las afueras frente a los vehículos de combate de infantería, que la cubren con su fuego. Y los tanques actúan a la llamada de la infantería, como una mano distante sobre fuego directo. En el caso de que sea imposible cubrir con artillería.
                Las columnas durante el asalto a los asentamientos no se impulsan. Enseñó la amarga experiencia de la 131ª brigada y la 81ª brigada de infantería mecanizada.
                Bueno, tener solo vehículos pesados ​​de combate de infantería en el ejército es una estupidez.
                Bueno, el BMPT no es solo un vehículo de apoyo para tanques, sino también para cualquier unidad. Incluida la ingeniería de asalto, por ejemplo. Por lo tanto, una vez hubo una propuesta para cambiarle el nombre a un vehículo de combate de apoyo contra incendios. Cuál es más acorde con su esencia.
                1. abc_alex
                  abc_alex 7 diciembre 2021 00: 41
                  -1
                  Cita: Viejo Tankman
                  Mire de cerca las fotos y videos de BMPT que ingresaron a 90td.

                  Sin embargo, el BMPT-2 no tiene lanzagranadas de rumbo. Y es poco probable que UVZ comience a fabricar en serie un automóvil de 5 plazas. Al menos ahora no tiene órdenes para ello. Esas 10 máquinas que se están probando en las Fuerzas Armadas de RF son todo lo que se ha hecho en años anteriores. Los pedidos actuales para Kazajstán y Argelia son BMPT-2.

                  Cita: Viejo Tankman
                  En el combate urbano, la infantería también se puede enviar al lugar de la batalla a caballo. Desde que ingresa a la ciudad a pie desde las afueras frente a los vehículos de combate de infantería, que la cubren con su fuego. Y los tanques actúan a la llamada de la infantería, como una mano distante sobre fuego directo. En el caso de que sea imposible cubrir con artillería.
                  Las columnas durante el asalto a los asentamientos no se impulsan. Enseñó la amarga experiencia de la 131ª brigada y la 81ª brigada de infantería mecanizada.
                  Bueno, tener solo vehículos pesados ​​de combate de infantería en el ejército es una estupidez.


                  No disputaré sus tesis, ciertamente son correctas. Y ya he acordado que la infantería moderna de la ciudad necesita un vehículo de combate de apoyo con artillería de 30..57 mm. Solo quiero decir que BMPT en este rol no es óptimo. Combina las peores propiedades de un vehículo de combate de infantería y un tanque, sin tener sus mejores propiedades. Este automóvil se ensambla apresuradamente y realmente no cumple con ningún requisito. Por ejemplo, un disparo de un juego de rol que ni siquiera es la última modificación traerá el módulo de armas BMPT a un estado de uso limitado, si no inutilizable. Y protegerlo con una armadura con bisagras o KAZ simplemente no es realista. Solo en BMPT-2 UVZ de alguna manera trató de resolver este problema.

                  Cita: Viejo Tankman
                  El comandante del tanque debe girar la cabeza (torreta) 360 ° y no controlar solo un sector.


                  ¡Exactamente! Esta es también la razón por la que el BMPT en su forma actual no es mejor que un tanque. Distribución de roles en la tripulación: conductor mecánico, artillero-lanzagranadas, comandante y artillero-artillero. Surge la pregunta: ¿quién realiza las funciones del operador ATGM? Si soy un artillero, entonces envidio la dureza de este tipo: tiene un par de cañones, una ametralladora y ATGM, probablemente tenga 2 cabezas y 4 brazos. :) Pero las armas del BMPT no están estabilizadas ...
                  Si el comandante, durante el período del disparo, deja de cumplir con sus deberes directos "para girar la cabeza 360".

                  Por lo tanto, aparentemente en el video de las pruebas de campo y en muchas fotos de Siria, los ATGM no están instalados en absoluto en los BMPT.

                  Aparentemente, los militares se dieron cuenta rápidamente de que simplemente no había nadie para disparar ATGM. Después de todo, por ejemplo, en el Mi-28 y Ka-52 "Attack" es atendido por un miembro de la tripulación dedicado, y también es asistido por el sistema de retención de objetivos ...

                  Cita: Viejo Tankman
                  Las columnas durante el asalto a los asentamientos no se impulsan. Enseñó la amarga experiencia de la 131ª brigada y la 81ª brigada de infantería mecanizada.

                  No se trata de la columna. El coche no se mueve sobre las ruinas. Ella conduce por la carretera. En la ciudad, este camino se puede disparar desde los flancos. es más de ambos simultaneamente. Por eso, por ejemplo, en Berlín, los tanques se movían por las calles en una repisa, controlando cada uno de sus lados.
                  Según la idea del BMPT, se suponía que debía resolver este problema. Así es como se veía el prototipo, encargado por los militares:

                  ¿Ver? Dos independiente módulo de fuego. Este vehículo de combate tenía una batería independiente de ametralladora AG y un cañón de 30 mm en cada lado. Creo que tal máquina podría lanzarse al combate urbano para apoyar a la infantería no sobre la base de "mejor que nada" sino sobre la base de "óptimo para este propósito". ¿No?

                  Cita: Viejo Tankman
                  Bueno, tener solo vehículos pesados ​​de combate de infantería en el ejército es una estupidez.

                  Indiscutiblemente. Pero considerar al BMPT como un medio de apoyo a la infantería en la ciudad tampoco es correcto. Aquí se muestra para qué se creó exactamente esta máquina.


                  Cita: Viejo Tankman
                  Bueno, el BMPT no es solo un vehículo de apoyo para tanques, sino también para cualquier unidad.

                  Desafortunadamente, no puede soportar tanques. Mierda construida. En cuanto a "cualquier subdivisión", espero que se utilice durante las pruebas. No se ha encontrado todavía.
              2. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 3 diciembre 2021 21: 38
                +1
                Tienes toda la razón en una batalla de ciudad es un vehículo pesado de combate de infantería lo que se necesita, por lo que tanto los refuerzos con munición pueden ser lanzados a cualquier punto y los heridos pueden ser sacados.
      2. Alexey G
        Alexey G 3 diciembre 2021 01: 48
        0
        Y todavía no ayudará.

        Bueno, la gente ya no necesita estar sentada para esto, ¡pero la efectividad de disparar tales proyectiles es mágica!
        https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM вот тут посмотрите
    2. paul3390
      paul3390 3 diciembre 2021 01: 27
      +2
      Duc - en Terminator-2, parece que los lanzagranadas ya están en red. En general, es un dispositivo extraño, es cierto que ya no puede usar nada adjunto, aunque para las tareas declaradas parece un dispositivo montado. el fuego es simplemente necesario. Por alguna razón, una chispa de 30 mm, ¿qué? ¿Un barril no sería suficiente? Y en lugar de eso, parece que se está pidiendo algo de 57 mm, y la potencia del objetivo es más sólida, y hay una detonación programable ... Pero ... no ... ¿Cuatro ataques no son suficientes para una batalla larga? Al menos uno, definitivamente con un padrino debería ser, en caso de encontrarse con vehículos blindados. Entonces, ¿quedan tres como máximo para trabajar en fortificaciones e infantería? Etc.
      1. abc_alex
        abc_alex 3 diciembre 2021 02: 06
        + 10
        No la palabra "raro". No en vano no lo aceptarán en las tropas durante casi 30 años. No corresponde en absoluto a su nombre y al TK original. En teoría, los militares de la URSS encargaron algo como el T-28, pero "con transistores". Necesitábamos un coche con varios puestos de tiro autónomos. Y en UVZ hicieron un "tanque extraño". En este auto, todo es absurdo: un par de pistolas y un ATGM afuera, y trabajo de curso lanzagranadas. En mi opinión, el vehículo debe tener dos módulos independientes de ametralladora y lanzagranadas (12,7 y 40 mm), un cañón de 30..57 mm, y si coloca un ATGM, quítelos detrás de la armadura, como en Chrysanthemum. Y varios sistemas de mira para que el vehículo pudiera disparar simultáneamente por ambos lados y el frente.
        1. Gambit44
          Gambit44 3 diciembre 2021 04: 01
          0
          Definitivamente hay un grano saludable en este razonamiento))
      2. Riwas
        Riwas 3 diciembre 2021 05: 52
        +2
        Por alguna razón, una chispa de 30 mm, ¿qué? ¿Un barril no sería suficiente?

        Yo también lo pensé, hasta que leí que uno de sus cañones dispara solo proyectiles perforadores de armaduras, y el otro, proyectiles de fragmentación.
      3. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 3 diciembre 2021 21: 41
        0
        Un barril definitivamente no es suficiente. Cambiar entre cintas en modo automático es casi inalcanzable. Y es necesaria la elección entre munición perforante y de fragmentación. De lo contrario, estoy de acuerdo.
    3. Herman
      Herman 3 diciembre 2021 01: 38
      +5
      Aunque el cañón 2A42 es de dos cintas, esto no se ha implementado en el BMPT, no había suficiente espacio para llevar dos cintas a cada cañón, por lo que allí cada cañón tiene su propio tipo de munición, por lo que solo uno de los dos cañones lo hará. trabajar en la infantería.
      1. Viejo petrolero
        Viejo petrolero 3 diciembre 2021 07: 06
        +2
        Todo depende de la tarea que tenga por delante en la batalla. Nada le impide cargar ambos cañones con cañones de fragmentación.
        BMPT actúa junto con los tanques como limpiadores de infantería en las trincheras. Los objetivos más serios son alcanzados por los tanques. Por lo tanto, los BMPT perforadores de armadura se pueden omitir.
        Un pelotón de tanques recibe 1 ms para un vehículo de combate de infantería. Pero si un pelotón de tanques recibe un BMPT, entonces la potencia de fuego aumenta significativamente en comparación con un BMP.
        Y si tenemos en cuenta que podemos perder el BMP incluso antes del inicio de la batalla, ya que será alcanzado por explosiones cercanas de proyectiles de artillería debido a su armadura ligera, entonces los tanques se quedarán sin apoyo alguno.
        Pero incluso un montón de TV + TBMP en términos de potencia de fuego es inferior a un montón de TV-BMPT. Pero la televisión sin mso en BMP es una gran rareza, por lo que BMPT también es una ventaja para ellos: ya es un gran golpe.
        1. Herman
          Herman 3 diciembre 2021 07: 18
          0
          No estoy diciendo que el BMPT no sea necesario, solo me gustaría más oportunidades, también se necesitan disparos perforadores de blindaje para derrotar a los vehículos blindados ligeros para que el ATGM no se gaste.
          1. Viejo petrolero
            Viejo petrolero 3 diciembre 2021 08: 27
            +2
            Esto es si el BMPT actúa de forma independiente. Y si junto con los tanques, entonces un poco de fragmentación es suficiente. Aunque puedes combinar en la cinta. Por ejemplo 1 BT, después de 2-3 OFZ. Será posible hacer ejercicio con armadura ligera. Sí, y los misiles guiados, combinados con una unidad de alto explosivo, configurados para golpear los refugios.
            Entonces hay suficientes opciones y combinaciones.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 diciembre 2021 20: 56
              +1
              Estás exagerando las capacidades del cañón 30A2 de 42 mm. Incluso sus creadores lo mencionaron. que en rangos cercanos a 2 km, es posible realizar el cálculo ATGM solo por accidente. Incluso la presencia de proyectiles con detonación remota es poco probable que mejore drásticamente la situación. Para un chasis tan pesado, un cañón débil e inexacto está fuera de lugar. Una versión del módulo de combate Epoch con una correa para el hombro más ancha, donde sería posible colocar un cañón adicional de pequeño calibre de alta balística además del cañón de baja balística de 57 mm, se habría visto mucho mejor.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 3 diciembre 2021 21: 12
        0
        La disponibilidad de espacio aquí no importa. El mecanismo para cambiar cinturones con diferentes municiones y cambiar manualmente la tarea no es una tarea fácil, la automatización definitivamente está más allá del poder de esto. Por lo tanto, dos barriles separados debido a la dificultad de cambiar entre correas.
  6. LiSiCyn
    LiSiCyn 3 diciembre 2021 00: 50
    +4
    BMPT está diseñado principalmente para operaciones de asalto en áreas urbanas. Destrucción de lanzagranadas y francotiradores. Comparado con el "francés", apostaría por "The Terminator". Además del blindaje del tanque, también existe un hecho tan importante como el chasis con orugas. Lo que de nuevo, en las condiciones de las batallas urbanas (y no solo), es una ventaja definitiva.
    Conclusión: BMPT - diseñado para asalto. Y para la defensa tenemos Crisantemos.
    1. abc_alex
      abc_alex 3 diciembre 2021 01: 28
      +8
      Cita: LiSiCyn
      BMPT está diseñado principalmente para operaciones de asalto en áreas urbanas. Destrucción de lanzagranadas y francotiradores.


      No. Estos son especialistas de UVZ, que recibieron un eco del Ministerio de Defensa de RF y comenzaron a inventar dónde colocarlo. En la vida real, el BMPT "está diseñado para Reemplazar tropas de fusileros motorizados en el campo de batalla., que proporciona protección a los tanques de ser alcanzados por armas antitanques de un enemigo potencial ".
  7. eehnie
    eehnie 3 diciembre 2021 00: 53
    +2
    La experiencia de combate ha demostrado la corrección y utilidad de este concepto. No en vano, el ZSU-23-4 es uno de los tipos de armas, cuya producción se completó antes, es decir, continuará en las Fuerzas Armadas de Rusia después del proceso de reducción de las flotas de combate, y esto es absolutamente correcto.

    No hay que olvidar que el papel principal de este tipo de armas fue y sigue siendo la defensa aérea. Esta es la clave en este caso. El papel de apoyar a los principales tanques de batalla contra la infantería en entornos urbanos es secundario, y el hecho de que la armadura de versiones anteriores del concepto fuera reforzada para soportar este papel secundario en las mejores condiciones no debe hacer olvidar el papel principal. del concepto.

    Si bien el arma principal de este concepto todavía tiene un mayor alcance en defensa aérea que las armas portátiles, el arma de este concepto seguirá siendo conceptualmente moderna sin fallas estructurales.

    (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

    La experiencia de combate demostró que el concepto era correcto y útil. No en vano, el ZSU-23-4 es una de las armas cuya producción terminó antes, es decir, continuará en las Fuerzas Armadas Rusas después del proceso de reducción de las flotas de combate, y esto es totalmente correcto. El BMPT es solo la evolución del concepto para poder permitirse en mejores condiciones un papel secundario.

    Es necesario no olvidar que el papel principal de este tipo de armas fue y es la defensa aérea. Esta es la clave en este caso. El rol de apoyo a los Tanques de Batalla Principales contra la infantería en entornos urbanos es un rol secundario, y el hecho de fortalecer el blindaje de versiones anteriores del concepto para enfrentar en mejores condiciones este rol secundario, no debe hacer olvidar el rol principal. del concepto.

    Si bien las armas principales de este concepto siguen teniendo un mayor alcance en la defensa aérea que las armas portátiles principales, las armas de este concepto seguirán siendo conceptualmente modernas, sin debilidades estructurales.
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 diciembre 2021 00: 54
    +2
    ¡No creo en la "necesidad" de BMPT en la forma que ofrece la industria! BMPT, o mejor dicho BMOP (Vehículo de combate para apoyo de fuego de rifle motorizado (!) Y unidades de tanques ...) puede ser solicitado entre las tropas, ¡pero en un "formato" ligeramente diferente! Repetidamente "agité" sobre la necesidad de un vehículo de combate de defensa aérea para soportar unidades de tanques y rifles motorizados ... ¡El propósito principal de la defensa aérea BMPT es combatir armas antitanques de "largo alcance"! MNTK ...)
    1. geofiz
      geofiz 3 diciembre 2021 01: 05
      +2
      Si se le entregan proyectiles de 30 mm con detonación remota, tipo metralla (fragmentación), será de gran ayuda en la lucha contra los UAV.
      Parece que ya está escrito que los nuestros han desarrollado tal munición ...
      1. abc_alex
        abc_alex 3 diciembre 2021 01: 37
        +4
        Cita: Geofiz
        Si se le entregan proyectiles de 30 mm con detonación remota, tipo metralla (fragmentación), será de gran ayuda en la lucha contra los UAV.


        No. El problema con los tanques, incluso los extraños como los BMPT, es que son "ciegos". ¿Cómo detectará BMPT los UAV? ¿A través de los ojos del operador? Vea cómo se ve Tunguska, afilado para destruir objetos voladores. Como los mismos cañones, los mismos misiles afuera. Pero ya hay DOS radares. Por lo tanto, el BMPT primero deberá instalarse al menos uno. Para que el BMPT sea útil en la protección contra vehículos aéreos no tripulados, su "almacén de armas" debe construirse como un sistema de defensa aérea tipo espada. En el centro del OLS o radar, a los lados hay un par de módulos de armas.
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 3 diciembre 2021 07: 19
          +6
          ¿Por qué te enfrentas al UAV? ¡Síndrome de Karabaj directamente! Las unidades de armas combinadas en el ejército ruso han estado cubiertas de manera confiable durante mucho tiempo por la defensa aérea militar escalonada y la guerra electrónica. Los drones de ataque para la defensa aérea militar son una presa bastante fácil. El problema está en los vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento ligero sigilosos, la artillería de dirección y las municiones merodeando. Que de todos modos, ni un solo tanque, BMP, BMPT encontrará! Y este no es su trabajo, sino "Derivación-Defensa Aérea". El cual ya ha comenzado a ingresar a las divisiones antiaéreas de rifles motorizados y unidades de tanques.
  9. Klingon
    Klingon 3 diciembre 2021 01: 12
    +1
    Cita: sólo EXPL
    tendría que aumentar el ángulo de elevación de las armas para poder trabajar en los pisos superiores y poner el AG en él sería bueno para las batallas gordianas, pero en mi humilde opinión, hacerlo en el cuerpo T-15, todavía hay KAZ.

    En la primera versión, había 2 AGS en mini sponsons, el sector de disparo es de 90 ° (2x45) a lo largo del curso. Fue una decisión regular. es mejor rematar munición de 30mm a la versión con DV o instalar un módulo con calibre 57mm
  10. asalto
    asalto 3 diciembre 2021 01: 25
    +6
    BMPT - 72 en configuración moderna solo son adecuados para tropas de ingeniería:
    1. Apoyar a los grupos de asalto durante las batallas en la ciudad, donde una compañía BMPT para un batallón de asalto de ingenieros debería ser suficiente.
    2. El BMPT puede ser útil para cubrirse de la infantería peligrosa para tanques TOS Buratino y Solntsepek, que, debido a su corto alcance de tiro, se ven obligados a moverse de 3 a 5 km hasta la línea del frente.
    Por cierto, los kazajos hicieron esto con 10 unidades compradas a Rusia. BMPT.
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 3 diciembre 2021 07: 24
      +4
      Creo que en el futuro sera asi
      Un comentario. Las tropas ahora no son BMPT-72, y BMPT "Terminator" con 2 cursos AG.
  11. aszzz888
    aszzz888 3 diciembre 2021 01: 54
    +2
    llegar a una conclusión en la edición francesa.
    Una estratagema de marketing común es engañar a un competidor.
  12. Vasyan1971
    Vasyan1971 3 diciembre 2021 05: 13
    +1
    Un ejemplo es el nuevo vehículo blindado francés Jaguar EBRC

    Fue aquí donde el perro rebuscó. ¡Dejando a un posible competidor para elevar su oficio y será feliz!
  13. tuts
    tuts 3 diciembre 2021 05: 42
    +3
    Israel fue el primero en utilizar masivamente la conversión de tanques en vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal. Aquí hay un buen artículo sobre este tema.
    https://topwar.ru/166732-ahzarit-izrailskij-btr-iz-sovetskih-tankov.html
  14. Yaro Polk
    Yaro Polk 3 diciembre 2021 05: 43
    0
    Para Donbass, es algo, todo tipo de bandelogs fascistas mojados.
  15. Riwas
    Riwas 3 diciembre 2021 05: 46
    +3
    La idea de BMPT está condenada al fracaso

    La idea es muy acertada, pero hay que mejorar el coche. Necesitamos un sistema de sensores para detectar amenazas y la IA principal para encontrar objetivos y apuntar armas hacia ellos con un mínimo de tiempo. Además, BMPT debe tener la capacidad de lidiar con drones de ataque y helicópteros, y también debe tener un sistema de interferencia desarrollado para cubrir vehículos u objetos protegidos y poder interceptar UAB y UR.
    1. SVD68
      SVD68 3 diciembre 2021 07: 25
      0
      ¿No es mejor transferir información al sistema de control automatizado, que determinará que un tanque vecino, UAV, mortero o obús de la segunda línea, etc., debe alcanzar este objetivo?
  16. malyvalv
    malyvalv 3 diciembre 2021 06: 19
    0
    No solo la potencia de fuego es buena tecnología. También necesitamos protección. Ir a por un gran avance en la misma formación con tanques debe tener al menos la misma protección. Además, a pesar de la potencia de fuego del tanque, la velocidad de disparo es escasa. Entonces apareció el BMPT. Aunque el T-15 seguramente será mejor, ya que la fuerza de aterrizaje también tiene suerte. Pero caro.
  17. Graz
    Graz 3 diciembre 2021 06: 24
    +2
    el error es, en mi opinión, que es necesario hacer dos modificaciones en el mismo chasis, pero con armas ligeramente diferentes.
    Necesito un vehículo de soporte de tanque esta vez.
    y necesitas un vehículo de asalto para batallas urbanas que son dos
  18. Patrón
    Patrón 3 diciembre 2021 08: 26
    +1
    Bueno, ¿cuál es el problema ... en un hipotético duelo entre Terminator y este nuevo vehículo blindado francés? El cañón de 40 mm no rueda contra la armadura de Terminator. Es decir, ambos se reducirán a detectar y disparar sus ATGM. Quien ATGM es mejor es el que ganará.
  19. Sergey39
    Sergey39 3 diciembre 2021 12: 17
    +1
    ¡Sí! Para estos grandes expertos militares, la Línea Maginot se consideraba un obstáculo insuperable y, por supuesto, ¡conducir tribus por el norte de África no es asaltar ciudades!
  20. castro ruiz
    castro ruiz 3 diciembre 2021 12: 27
    +1
    Batir bi TBMP T-15 thistot Terminator batir bi superfluo / innecesario.
  21. Nave AC130
    Nave AC130 3 diciembre 2021 16: 13
    0
    Velocidad 65 km / h. Tripulación - 5 personas. Será un buen objetivo para los tanques.
  22. Roman Efremov
    Roman Efremov 3 diciembre 2021 19: 38
    +2
    ¿Un vehículo blindado con ruedas y blindaje a prueba de balas para comparar con el Terminator? .................... Y que sería bueno para él cambiar el arma por una de 57 mm. uno, con 2 tipos de proyectiles y con un cañón de alto ángulo de elevación para poder disparar por el aire, sí. Los 30 mm de hoy ya no se ven muy bien.
  23. Oberstz
    Oberstz 4 diciembre 2021 15: 45
    0
    BMPT es un desarrollo equilibrado y reflexivo del proyecto "Frame", unificado con MBT (y simplemente con un chasis de desperdicio masivo) para operaciones en el mismo escalón con tanques para destruir infantería y vehículos ligeramente blindados.
    Proyectos BMP T14, etc. de todos modos, para acciones y apoyo de infantería motorizada y diversas operaciones especiales ...

    PD> instalar un módulo con armas de clase "Epoch" en BMPT no es un problema insuperable
  24. Borisych
    Borisych 4 diciembre 2021 15: 50
    +1
    Francia es el tipo de país que es golpeado todo el tiempo. Todos y varios. Argelinos, papúes, vietnamitas y la lista es larguísima. Los japoneses también. Incluso los naglo-sajones. Primero lo abandonaron en Dunkerque, luego ahogaron la flota, luego lo agregaron en África. Guardo silencio sobre los rusos y los alemanes, nos lo pasamos de maravilla. Por tanto, todos los expertos franceses deberían abordarse desde este punto de vista. Su mapa es un poco.
  25. jann
    jann 4 diciembre 2021 17: 18
    +1
    ¡T-14, T-14 aquí está el Termnator! Y que esta mal ¿La torre no está habitada? ¡Sí, no habitado! ¿Está protegida la tripulación? Desafortunadamente, ¡no realmente! Así que hay algo que hacer: bueno, hay un arma más poderosa, y así sucesivamente. etc. Y luego cegaron a un tonto por encima de los tres metros y ¡¿dónde ahora con ella ?! ¡Todo es fácil allí mismo: aterrizaje, maniobrable y rápido! Ve a ver, apunta y golpea ... ¡no es tan fácil!
  26. mayor
    mayor 4 diciembre 2021 18: 36
    0
    Cita: bayard
    Cita: solo explora
    más precisamente para las batallas del pueblo, porque los pisos superiores no dispararán.

    Y retrocedes un poco, miras y disparas.
    Cita: solo explora
    y para batallas urbanas realmente intensas necesitas un búnker autopropulsado pesado

    Sí, un par de "abejorros" en tal búnker, terminará.
    En tales batallas, para apoyar al mordedor "villano" ShMPP \ BMPT simplemente estará en su lugar.
    pero también se necesita un gran calibre para destruir edificios capitales y objetos altamente protegidos.
    Cita: solo explora
    y armas: balística pequeña de 152 mm

    La balística pequeña te condena a un corto rango de combate. Pero recuerde sobre el T-95 rechazado por el sinvergüenza iPhone, e implemente tal arma en la plataforma Armata ... además, usando para este chasis no un tanque, sino ... TBMP T-15, donde se colocará tal arma como un querido, la munición se acomodará suficiente, y la seguridad del T-15 es mayor que la del T-14 ... y la tripulación está en la popa ... Allí, en la popa, como en el "Merkava ", puede llevar una pequeña tropa (3-4 personas) con usted. Así es como resultará el carro de asalto con el calibre definitivo. En una plataforma existente.
    Y el arma del T-95 estaba lista ...
    Solo para golpear los pisos de los edificios es mejor no a corta distancia, sino a cierta distancia.
    Y el AGS se puede instalar en el techo de la torre, todo aspecto y con telecontrol.

    vamos a SHILKA?
  27. mayor
    mayor 4 diciembre 2021 18: 43
    +1
    EN MI HUMILDE OPINIÓN. Si hay un excedente de 72 carros, entonces puede ser el momento de confundirse con BMP pesadas, como lo hace un judío de entre 55. algo útil y salvará más vidas. Y luego tenemos un terminador, y la infantería en la armadura en la parte superior es una tontería.
  28. Clonar
    Clonar 4 diciembre 2021 19: 32
    0
    ¿Dónde podría ver esta "máquina" desde mi lejano punto de vista histórico del comandante de una compañía de reconocimiento ... En la "infantería". En el espacio ...