Y Rusia tuvo suerte con la guerra japonesa

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A veces la vida te golpea en la cara


En primer lugar, debe hacer una pregunta simple: ¿cómo debe sentirse acerca de las derrotas?

Simplemente con la práctica: ningún ejército / armada puede obtener victorias infinitas. Generalmente. Y ahora la derrota. Obvio.



¿Cómo estar aquí y qué hacer al respecto?

Buena pregunta, porque en el ejército nacionalhistórico La tradición ha desarrollado una especie de ridícula tendencia a dar vueltas en círculos emocionales a la derrota, a buscar al culpable, a ser histérico, a culpar a alguien ...

O para demostrar que todo esto fue un absurdo accidente, que todo debería haber resultado completamente diferente. Bueno, de manera muy diferente. ¿Y si los eventos se hubieran desarrollado "un poco" diferente, entonces ciertamente hubiéramos ganado? Pero el mal destino "robó la victoria".

O intentar inventar algo, probar algo ...

Esto no quiere decir que la derrota deba darse por sentada o alegrarse de ella (hay aficionados), pero en general, la excesiva emocionalidad al presentar la historia de los militares es de alguna manera un poco molesta, porque no se quiere escuchar propaganda patriótica, sino una exposición sensata de los acontecimientos militares.

Así fue con la guerra japonesa que Rusia tuvo mucha suerte.

Con el finlandés 1939-1940, no mucho, pero con la guerra japonesa, sí, suerte. Por extraño que parezca. Por así decirlo, Dios protegió a Rusia, le dio una oportunidad.

Después de todo, la vida no es exactamente un juego de computadora, en el que vas de victoria en victoria y, al final, derrotas al "jefe". La vida es un poco más complicada.

Rusia enfrentó una amenaza militar de no ser el adversario más fuerte (seamos honestos). Sí, la logística no estaba a nuestro favor, pero Japón en 1905 era apenas ayer (1868 - revolución Meiji) una sociedad puramente feudal.

En cualquier caso, a pesar de todos los éxitos de la política de modernización, Japón siguió siendo un país pobre y atrasado. Este no es un superdepredador.

Puedes engañarte a ti mismo durante mucho tiempo, pero Japón no era una gran potencia. Algo como eso.

Y Rusia estaba ahí. Parece ser oficial.

Pero la guerra uno contra uno por el Imperio Ruso terminó en derrota. Inesperado para muchos, los chistes sobre "macacos y algunos" vienen a la mente de inmediato. Resultó tristemente, por supuesto. Y la flota se perdió. Y Port Arthur.

Y después de eso, y en paralelo con esto, estalló la primera revolución rusa. Lo que sirvió como una de las razones para la conclusión de la paz. De alguna manera resultó incómodo.

Y aquí, como en la vida: si tienes la cara muy tapada, hay varias opciones. Finalmente puede conocer la barra y el saco de boxeo y revisar completamente su estilo de vida. Puedes escribir mil publicaciones enojadas en Internet que todos son sinvergüenzas y funcionarios corruptos, y una persona honesta (¡por ejemplo, yo!) Ni siquiera puede salir de casa a tomar una cerveza, para no ponerlo en su cara honesta. Puedes darte un atracón largo. Puedes gritar: "¡Gente, yo creí en ustedes y ustedes me decepcionaron!" - salto ... Hay muchas opciones.
Pero todo lo que no nos mata nos hace más fuertes. En teoria. Puramente teóricamente.

Señales de problemas


Nikolai Alexandrovich, enojado con los samuráis, decidió construir poderosos barcos oceánicos. En venganza, por así decirlo. Bueno, la marina es algo bueno, no se puede discutir aquí, la venganza es incluso mejor, pero hubo una gran guerra europea en la nariz. Gran Guerra. Y estas no son batallas en las colinas de Manchuria ... Esto es mucho más serio.

Pero fue en las colinas de Manchuria donde el ejército ruso no pudo ganar, por así decirlo. Y eso fue una "mala señal". Muy mal si puedes leer estos mismos carteles. Pero quién más podría leerlos ...

Dicen que Rusia "podría haber ganado". Consideremos esta opción "ganadora".

Y aquí, ven, qué inconveniente se revela: la guerra duró mucho tiempo, se involucraron grandes fuerzas y hubo muchas batallas (en el mar y en tierra). Es decir, hablar de la "malvada teoría de la probabilidad" (el azar coreano, como dicen hoy los ciberatacadores) es algo extraño.

El ejército ruso y flota hubo muchas oportunidades para expresarme. Pero de alguna manera "no apareció". En el sentido: "superioridad victoriosa". No apareció en absoluto. Y entonces la charla sobre el hecho de que aquí hay un poco más ... Bueno, sería bueno escucharlo, pero difícil de creer. Y entonces, sí, los samuráis tenían pocos recursos para la guerra, pero lucharon muy bien.

Bueno, Rusia no logró ganar esta guerra. Algo faltaba.

Pero con el debido respeto, el ejército y la marina japoneses en 1904 están muy lejos del nivel de Alemania o Francia. Los japoneses lo intentaron, pero la historia les dio muy poco tiempo. Habiendo saltado del feudalismo, ya tenían que luchar en una guerra puramente industrial, donde mandaban los acorazados y la artillería.

Pero basándome en la experiencia japonesa, ni siquiera quería pensar en el próximo choque con Alemania. Allí, en cualquier caso, todo fue mucho más grave. Por alguna razón, se acostumbra considerar las guerras como algo separado. Es decir, vivieron, vivieron, no sufrieron ... y ¡bang - guerra!

Sí, no una simple guerra, ¡una guerra mundial!

¿Por qué de repente?

Es decir, la guerra con los japoneses no amenazó seriamente a Rusia en ningún caso. Pero con Alemania, amenazó. En todo caso. Y ya había una experiencia positiva de la guerra terrestre con el Japón atrasado.

Diría una experiencia invaluable. Si lo evalúas correctamente, claro. Si no se ofende y no se molesta con la "terrible venganza", saque las conclusiones correctas.

Experiencia japonesa de "reformas desde arriba"


De hecho, en Japón, el feudalismo se eliminó de inmediato. De un solo golpe. Tan duro, a la manera de un samurái. El proceso de "rassamuraivaniya" se llevó a cabo de la forma más severa y rápida posible ... Y nadie lloró por los "huertos de cerezos talados". Cortaron con un revés.

Y Japón inmediatamente, sin molestarse, entró en un mañana brillante.

Pero en Rusia, incluso después de la derrota en la guerra de 1904-1905, nadie estaba preparado para reformas sociales tan rápidas. La nobleza conservó sus privilegios. Los campesinos permanecieron medio personales. No importa cuán ofensivo suene, en Japón, 10-15 años después de la revolución Meiji, se hizo mucho más para resolver el problema de la tierra y los campesinos que en Rusia, desde Nicolás hasta Nicolás. En 1917, los japoneses eran bastante pobres. Los campesinos japoneses son muy pobres.

Pero los problemas del estatus legal y de propiedad de los campesinos rusos ya no eran del todo relevantes para ellos. Mientras nosotros, generación tras generación, filosofábamos y redactamos el orden social ideal, los japoneses estaban "derribando" el antiguo orden social con sus katanas. Todo, de inmediato y finalmente.

Nunca dije que en la tierra del Sol Naciente después de eso se estableció un paraíso completo, pero sin las medidas extremadamente duras de la revolución Meiji, la victoria en la Guerra Ruso-Japonesa hubiera sido teóricamente imposible.

... Y enviado en 1871 a países occidentales gran embajada dirigido por el ministro Iwakura Tomomi. La misión constaba de 50 funcionarios y 60 estudiantes en formación. Para representar a Japón en Occidente, se requería un retrato del emperador, y la tradición prohibía representar a los gobernantes; la prohibición tuvo que cancelarse fotografiando al monarca con atuendo palaciego. Al visitar San Petersburgo, Iwakura Tomomi adquirió retratos de Pedro I, a quien trataba como su ídolo (wiki2.net).


Surgen extrañas analogías, ¿no es así?

Japón comenzó a desarrollarse muy tarde, pero muy rápidamente. A la velocidad del rayo, diría yo. Además, es completamente divertido:

La adopción de la Constitución, que fue la culminación de la Restauración Meiji, tuvo lugar el 11 de febrero de 1889. En Japón, apareció un tribunal independiente y el sufragio (diletant.media).

¿Y qué, alguien podría preguntar?

Bueno, adoptaron una constitución, ¿y qué es?

Sí, en realidad, nada, solo que en Rusia todavía no había constitución. Y no fue planeado. Y no fue planeado durante mucho tiempo.

La primera constitución rusa se adoptó exactamente después del hundimiento de la flota rusa y la derrota del ejército ruso en el Lejano Oriente.

En la auténtica mano de Su propia Majestad Imperial está escrito:
"QUE ASÍ SEA".
En Tsarskoe Selo.
23 abril 1906.

¡Y gorras en el aire! ¡Y regocíjense todos! ¡Que felicidad!

Ayer todavía era temprano, pero hoy ya es lo mismo.

Y sí, la redacción de la constitución japonesa no comenzó en 1889.

La Constitución se redactó en un ambiente tranquilo: la comisión se reunió en la dacha de Ito Hirobumi en una isla apartada, donde, por cierto, también fue traído un profesor de alemán, que actuó como consultor. El trabajo se llevó a cabo con tanto esmero que la comisión dedicó unos cinco años a la creación de la primera Constitución japonesa, que cabe en varias páginas. En febrero de 1888, apareció su versión final bajo el título "La Constitución del Gran Imperio Japonés" (diletant.media).

Es decir, solo los japoneses no podían imaginar un imperio sin una constitución. Incluyendo al emperador divino, es necesario, entonces es necesario. Hubo desacuerdos sobre quién exactamente debería tomarlo: el emperador o la asamblea constituyente.

Y la primera sesión del parlamento japonés se celebró el 29 de noviembre de 1890. En Rusia, decidieron "no apresurarse en este tema". Bueno, no estaba claro para los autócratas rusos, bueno, por qué se necesitan todos estos parlamentos y constituciones ...

El trueno de los cañones de los acorazados japoneses en el Mar Amarillo y los disparos de la primera revolución rusa aportaron algo de claridad a estos complejos asuntos.

En nuestro país, esta misma derrota se considera de alguna manera accidental, equivocada, errónea. Digamos, se suponía que íbamos a beber té en Nagasaki como resultado de la guerra ... Pero de alguna manera no se quemó.


Pero ...

"Aún así, hay justicia en el mundo, y el que tiene razón sobrevivirá".

La victoria de los japoneses, que estaban modernizando rápidamente su país, sobre la Rusia arcaica, que fundamentalmente no quería reformas políticas, parece bastante lógica, como la victoria de Rusia en el siglo XVIII sobre el obsoleto Imperio feudal otomano.

Ni la ortodoxia, ni la soberanía, ni la colegialidad, ni la nacionalidad impresionaron a los generales y almirantes japoneses. Rusia ha perdido. Hecho histórico.

Diferentes soluciones y diferentes resultados


Comparar

El emperador japonés aprobó la constitución él mismo, de forma voluntaria, en tiempo de paz. Del ruso: el consentimiento literalmente tuvo que roer. Después de la derrota en la guerra de los mismos japoneses y la revolución. Y de todos modos, Nicolás II de alguna manera "no estaba completamente seguro".

¿Rusia necesita una constitución?

¿O es suficiente el poder absoluto de un monarca tan maravilloso como él?

Entonces, la victoria de Rusia en la Guerra Ruso-Japonesa sería simplemente fatal para ella a la luz del próximo enfrentamiento con la Alemania industrial. Se habría llegado a una conclusión bastante obvia sobre la invencibilidad del ejército y la marina rusos. Y la inutilidad de cualquier estúpida reforma liberal. Y diez años después de 1905 nadie se rascaría siquiera.

Y luego estaría el "guten Morgen" completo y final.

Después de una derrota ofensiva de los "desagradables japoneses", Su Majestad el Autócrata Ruso se apresuró a construir los cruceros de batalla Izmail, como en venganza, pero la idea de la necesidad de una modernización completa de la sociedad rusa (¡inmediata!) No se le ocurrió incluso después del Tratado de Paz de Portsmouth.

Y sí, un pequeño comentario, a la cuestión de "la inevitabilidad de la victoria de Rusia" y la "moral" en esa guerra lejana.

Debido al hecho de que Nogi no podía tomar Port Arthur rápidamente y las pérdidas crecientes, querían sacarlo del mando ... Después del final de la guerra, Nogi informó personalmente sus acciones al emperador. Al leer un informe sobre el sitio de Port Arthur, de repente se detuvo en seco, lloró y comenzó a pedir permiso para cometer un suicidio ritual, seppuku, para expiar su culpa (wiki).

Y sí, lo hizo. Pero después de la muerte del emperador.

Pero solo el Sr. Kuropatkin, a diferencia de su homólogo japonés, no quería suicidarse, lo que muchos ven como una gran victoria moral para Rusia. Dime, no todo fue tan bueno con los samuráis ...

Sobre victorias morales.

También se puede comparar el destino del emperador japonés en 1945, cuando, después de una guerra perdida y bombardeos nucleares, casi todos los oficiales japoneses se mantuvieron leales a él, y el destino del último emperador ruso, que en 1917 fue arrestado victorioso junto con su familia por sus propios oficiales, después de lo cual este último fue a servir a quien Kerensky algunos al Kaiser, algunos a los aliados, algunos a Trotsky, y quien inmediatamente a "Pan Hetman" con el apellido parlante Skoropadsky ... Entonces algunos de estos oficiales acogió con beneplácito la invasión de Hitler a la URSS ...

Las victorias morales son tan ambiguas ...

Así que sí, Rusia tuvo suerte en general con la guerra japonesa.

Fue una especie de vacuna antes de la "plaga alemana", es decir, un choque con una sociedad industrial-militar, similar en espíritu a la alemana, pero incapaz, a diferencia de la Alemania del káiser Willy, de derrotar completamente a Rusia en un mano a mano. -una guerra debido a las modestas posibilidades y la posición geográfica (en la versión actual de la historia, incluso el ejército ruso "totalmente movilizado" del modelo de 1914 no tenía posibilidades de una guerra uno contra uno con Alemania, según se dice en absoluto) .

Pero incluso esta vacuna no salvó al imperio. En caso de victoria, todo sería mucho peor.

210 comentarios
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  1. +11
    7 diciembre 2021 13: 09
    La victoria de los japoneses, que estaban modernizando rápidamente su país, sobre la Rusia arcaica, que fundamentalmente no quería reformas políticas, parece bastante lógica, como la victoria de Rusia en el siglo XVIII sobre el obsoleto Imperio feudal otomano.

    Japón en 1905 se había convertido en un país con casi un 100% de alfabetización, y el Imperio Ruso todavía ponía cruces en lugar de firmas.
    1. +13
      7 diciembre 2021 13: 39
      Cita de Konnick
      Japón en 1905 se había convertido en un país con casi un 100% de alfabetización, y el Imperio Ruso todavía ponía cruces en lugar de firmas.

      Bueno, para la objetividad, sin embargo, el porcentaje de personas alfabetizadas en Ingushetia, en 1914, era ligeramente más alto que en 1861. Pero el siglo en el patio ya era el XX, no el XII. y la civilización se desarrolló a un ritmo tal que no fue estúpido durante cien años balancearse. Y modernizarnos poco a poco ... Nos encanta esto. Es exactamente lo mismo ahora.
    2. +2
      7 diciembre 2021 15: 18
      La alfabetización japonesa de esos años es muy diferente a la europea.
    3. ¡Menos mal! Japón nunca ha sido y, gracias a Dios, nunca estará alfabetizado al 100%.
      1. 0
        8 diciembre 2021 11: 50
        Insinué esto, pero el menos también es importante, gracias.
  2. -29
    7 diciembre 2021 13: 10
    dejaron de tenerle miedo a Dios a fines del siglo XIX y principios del XX, comenzaron a escribir con una letra pequeña, le dio a Rusia un puño rojo en la nariz para que se despertara, aún la conmoción cerebral no ha pasado
    1. +17
      7 diciembre 2021 13: 29
      Rezamos un poco !!!
      Durante la guerra japonesa, todos rezaron. ¿Dónde está el resultado? ¿Por qué Dios no ayudó?
      ¿O quizás Dios envió pruebas especiales a su amado país y a la gente para que se sintieran mejor?
      Explica quién es el hilo
      1. +19
        7 diciembre 2021 13: 53
        Esperanza para Dios, pero no lo hagas tú mismo.
      2. +15
        7 diciembre 2021 13: 57
        Durante la guerra japonesa, todos rezaron. ¿Dónde está el resultado? ¿Por qué Dios no ayudó?

        “En las escuelas militares no se imparte educación ni educación religiosa. No hay templos en las escuelas. Los futuros oficiales del Todopoderoso, que mira por igual a todos los pueblos y todas las religiones, no recen ni con dolor ni con alegría. Lo mismo ocurre en el ejército. Ésta es la GRAN DEBILIDAD del ejército japonés. Sin religión, sin fe en el comercio, los guerreros pueden soportar duras pruebas, con grandes pérdidas y dificultades, los individuos pueden, pero las masas no. En las escuelas, en lugar de la religión, se enseña la más alta moralidad: amor a la patria, al emperador, respeto a la familia ".
        (Diarios japoneses A. N. Kuropatkin)

        Luego se construyeron iglesias a expensas del departamento militar. Durante los primeros cinco años de actividad ministerial, Kuropatkin construyó 51 iglesias militares. No se olvidaron de la importancia de "nutrir" durante las hostilidades. Esto es lo que escribe Kersanovsky sobre los preparativos para una ofensiva en el río Shahe:

        “Se llevaron a cabo inspecciones, se sirvieron las oraciones de despedida. La orden de Kuropatkin sobre las tropas el 19 de septiembre comenzó con un comienzo significativo: "Ha llegado el momento de obligar a los japoneses a obedecer nuestra voluntad, porque las fuerzas del ejército de Manchuria ahora son suficientes ..." "
        (Kersnovsky. "Historia del ejército ruso")

        Los nuestros llevaron íconos al frente, y los desalmados japoneses solo trajeron armas, municiones y equipo.

        Es cierto que la ofensiva en el río Shahe terminó en un vergonzoso fracaso. Y, en general, durante la Guerra Ruso-Japonesa, las tropas rusas no obtuvieron una sola victoria ni en tierra ni en el mar. Y la guerra misma se perdió.

        Incluso la oración de toda Rusia por la concesión de la victoria a Rusia y el castigo de Japón no ayudó. Como los japoneses bromearon amargamente después del terremoto de 1922, la maldición rusa se desencadena 17 años después.

        Pero en la Gran Guerra Patria con "apoyo espiritual", templos en el ejército e íconos, todo fue mal. Pero Berlín fue tomada de alguna manera. Y los japoneses fueron completamente derrotados en poco tiempo.

        https://iskatel.livejournal.com/853498.html
        1. +16
          7 diciembre 2021 15: 07
          Y esto es INTO ?? !!! ¿Dios no ayudó al pueblo portador de Dios y al ungido de Dios? Y pensé, ¿por qué fue después del 17 que destruyeron, explotaron y dispararon? Probablemente la gente se ofendió. guiñó un ojo wassat
          1. 0
            7 diciembre 2021 15: 15
            el pueblo escupió a Dios con el mundo entero y empezó a secularizarse y "progresar"
      3. -9
        7 diciembre 2021 15: 13
        no oró y no creyó en Dios sin excepción. La historia de la Iglesia es una ciencia bastante precisa y habla de una monstruosa caída de la moral durante el período sinodal en la propia Iglesia. Suvorov ganó con Dios. Ushakov es generalmente nuestro santo. ¿Por qué crees que Stalin restauró el Patriarcado? Valdría la pena recordar lo que estudió en su juventud.
        1. +16
          7 diciembre 2021 16: 05
          Probablemente, ganaron cerca de Moscú tanto en Stalingrado como en Kursk Bulge, pero tomaron Berlín, gracias a las oraciones ... Sí ... no restauren el Patriarcado de Stalin, no ganaron la guerra de la palabra en absoluto.
          1. -9
            7 diciembre 2021 16: 14
            No dije esto, pero olvidar e ignorar algunos hechos, expulsar a otros no conduce al crecimiento ni a lo personal ni a lo País.
            1. +6
              7 diciembre 2021 16: 20
              Si creyeras en Dios, mira y no habría guerras ... Yo respondería ... Que la Primera Guerra Mundial, que la Segunda ...
              1. -7
                7 diciembre 2021 17: 13
                mi tu mas
              2. +1
                9 diciembre 2021 13: 17
                Y el maldito Napoleón-Anticristo ... ¿o todavía no?
        2. Alf
          +9
          7 diciembre 2021 18: 42
          Cita: datura23
          Suvorov ganó con Dios. Ushakov es generalmente nuestro santo. ¿Por qué crees que Stalin restauró el Patriarcado? Valdría la pena recordar lo que estudió en su juventud.

          Sí, sí ... Y Moscú se vio rodeada de un icono y el enemigo se escapó en diciembre ... ¿Por qué entonces, en agosto-septiembre-octubre-noviembre, no lo llevaron? Y lo mejor sería poner en la frontera y no cruzar el Hans a la URSS ...
          1. -9
            7 diciembre 2021 18: 45
            Me atrevo a asegurar: Rusia no ha ganado una sola guerra sin oración.
            1. Alf
              +12
              7 diciembre 2021 18: 49
              Cita: datura23
              Me atrevo a asegurar: Rusia no ha ganado una sola guerra sin oración.

              La oración es algo bueno, pero el T-34, SVT, IL-2 y BM-13 son de alguna manera más necesarios en la guerra.
            2. +4
              8 diciembre 2021 13: 56
              ¿Me pregunto cuándo? ¡A! Probablemente hasta la primera mitad del siglo XX. Especialmente en el período comprendido entre el siglo XVII y el XIX. Entonces Rusia ganó muchas batallas y batallas. Incluso con la ayuda de Dios ...
              O no. De hecho, durante este período, la iglesia continuó desempeñando un papel muy importante en el estado EN TODAS PARTES. Solo en la segunda mitad del siglo XIX, comenzaron las transformaciones a gran escala en los países occidentales y orientales. Y durante mucho tiempo, los países europeos también lucharon y ganaron mucho.
              Ahora bien, esto debería significar que el dios ortodoxo del cristiano es el más "digno de batalla".
              Fe, solo fe y nada más. La oración no te arrojará una caja de cartuchos del cielo al campo de batalla. La oración no hará que la colcha sea a prueba de balas, la oración no protegerá contra el bombardeo de alfombras.
              La fe es asunto personal de todos. Y la guerra, esta es la planificación y organización estatal más compleja en cientos de áreas e industrias, no hay lugar para lo personal.
            3. 0
              9 diciembre 2021 13: 19
              Y sin taparrabos también.
              Las calzas son nuestra arma secreta, ¡inaccesible para los adversarios!
              1. 0
                12 diciembre 2021 14: 06
                Sobre todo si no se lavan durante seis meses, pero mejor durante todo el año.
        3. 0
          8 diciembre 2021 13: 46
          ¿Por qué crees que Stalin restauró el Patriarcado?

          ¿Y dónde está I.V. ¿Stalin y el consejo local de 1918?
          1. -4
            8 diciembre 2021 16: 11
            devolvió a la Iglesia a la conciencia de los ciudadanos soviéticos al bendecirla con su encuentro con el Patriarca. Por supuesto, el período sinodal terminó en 18, tienes razón
      4. +1
        7 diciembre 2021 15: 19
        Cita: mmaxx
        Rezamos un poco !!!
        Durante la guerra japonesa, todos rezaron. ¿Dónde está el resultado? ¿Por qué Dios no ayudó?


        Porque era necesario modernizar las ideas religiosas, si no había fuerzas para abandonarlas. Estrictamente hablando, nunca han sido abandonados, ni siquiera en los tiempos antirreligiosos más radicales.
        En términos generales, se necesitaba una nueva actuación, al menos. Es interesante imaginar una versión de la historia rusa de esa época con una visión reformada de Dios como un tecnócrata extremadamente radical, escéptico y racionalista, cuyos creyentes considerarían el desarrollo tecnológico y social no un enemigo sino un aliado y uno de los más valiosos. actividades en la vida. Estrictamente hablando, los físicos ya habían comenzado a abordar la teoría de la relatividad y el principio antrópico, y comenzaron los primeros estudios técnicos modernos de la naturaleza atómica de la materia.
      5. +10
        7 diciembre 2021 18: 29
        Cita: mmaxx
        Explica quién es el hilo

        Dios está del lado de batallones grandes, entrenados, técnicamente equipados y motivados. Mire a Israel, el pueblo elegido de Dios, pero de todos modos, no se quedan de brazos cruzados, sino que desarrollan la ciencia militar.
    2. +5
      8 diciembre 2021 08: 07
      Si Dios fue olvidado a fines del siglo XIX, ¿por qué perdieron la Guerra de Crimea?
      ¿Y Napoleón no fue derrotado en Europa en 1806-1807?
  3. -18
    7 diciembre 2021 13: 27
    Y después de eso, y en paralelo con esto, estalló la primera revolución rusa. Lo que sirvió como una de las razones para la conclusión de la paz. De alguna manera resultó incómodo.

    La Guerra Ruso-Japonesa de 1904 y la Primera "Revolución Rusa" de 1905 fueron planeadas en el mismo "Estado Mayor", y recibieron órdenes desde allí, según la situación "en los frentes". Y en 1905 la guerra no terminó, se pospuso temporalmente por 9 años, y luego se reanudó en 1914, que se convirtió en la "revolución de febrero".
    1. +13
      7 diciembre 2021 13: 49
      ¿Quién lo planeó? Muy interesante
      1. -4
        7 diciembre 2021 18: 17
        Cita: PaulBoimer
        Quien planeó

        Jacob Schiff con cómplices.
        1. 0
          9 diciembre 2021 09: 23
          Es decir, ¿Jacob y sus cómplices dirigían el negocio en China, prohibieron a Nikolai responder a las notas de los japoneses y al final estuvieron representados en todas las sedes?
      2. 0
        8 diciembre 2021 22: 00
        Cita: PaulBoimer
        ¿Quién lo planeó? Muy interesante

        ¿No está claro? El que bebió toda el agua del grifo.
    2. +12
      7 diciembre 2021 15: 39
      Los tontos y las personas ineptas siempre tienen a alguien a quien culpar.
      1. -3
        8 diciembre 2021 19: 50
        Cita: mmaxx
        Los tontos y las personas ineptas siempre tienen a alguien a quien culpar.

        En realidad, en este caso, no es "culpar" al banco estadounidense que financió la "revolución" 500,000 dólares
        1. +3
          9 diciembre 2021 09: 25
          ¿Cuál de los 3 es específico? ¿Uniformemente o hubo un préstamo?) ¿Hay cheques, contratos?))))
          1. 0
            9 diciembre 2021 11: 47
            cuántos maydanutyh entonces ..
  4. +4
    7 diciembre 2021 13: 32
    Con el finlandés 1939-1940, no mucho, pero con la guerra japonesa, sí, suerte. Por extraño que parezca. Por así decirlo, Dios protegió a Rusia, le dio una oportunidad.

    El finlandés no tuvo suerte solo en términos de sincronización, dos años antes. ¡Sacamos conclusiones, no tuvimos tiempo de implementar!
    Mucha suerte con el gr español. guerra. Que no se extraigan conclusiones tácticas, sino militares-técnicas.
    1. +4
      7 diciembre 2021 14: 17
      El finlandés no tuvo suerte solo en términos de sincronización, dos años antes. ¡Sacamos conclusiones, no tuvimos tiempo de implementar!

      Las conclusiones del finlandés no las hicimos solo nosotros.
      Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.
      1. +7
        7 diciembre 2021 14: 43
        Cita: SergKam
        Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.
        Hubiera escalado en cualquier caso, no para llevarlo al poder, para que la URSS se quedara sola.
        Bueno, y: "¡En el cuartel general de Hitler, todo el mundo es malo!"
        1. -11
          7 diciembre 2021 14: 54
          no por eso fue llevado al poder, eso dejaría en paz a la URSS.

          Digo - megalomanía.
          El mundo entero gira en torno a Rusia. Todos envidian nuestra elección de Dios.
          Solo una pregunta:
          ¿Por qué diablos los estadounidenses construyeron fábricas para nosotros? Stalingrado, Jarkov, Chelyabinsk.
          Sin los rayados, ni siquiera tendríamos nuestro símbolo de la victoria: el T-34.
          1. +2
            7 diciembre 2021 16: 15
            Cita: SergKam
            Digo - megalomanía.

            Algunos tienen megalomanía y otros carecen de pensamiento lógico.
            "Hitler no habría escalado" y "sin los rayados, ni siquiera tendríamos nuestro símbolo de la victoria: el T-34". no conectado lógicamente de ninguna manera, si entiendes lo que quiero decir.
            1. 0
              8 diciembre 2021 01: 02
              "Sin los rayados, ni siquiera tendríamos nuestro símbolo de la victoria: el T-34". no conectado lógicamente de ninguna manera

              ¿Te duele tanto que el arma de la victoria tenga raíces estadounidenses? ¿Qué es el T-34, qué es el La-5, qué es el Tu-2?
              Tenemos un motor de avión en su mayor parte, copias con licencia (y su modernización) de las estadounidenses y francesas.
              1. +1
                8 diciembre 2021 03: 08
                Cita: SergKam
                ¿Te duele tanto que el arma de la victoria tenga raíces estadounidenses? ¿Qué es el T-34, qué es el La-5, qué es el Tu-2?
                Estoy deprimido por tu incapacidad para pensar con lógica.
                1. -1
                  8 diciembre 2021 03: 26
                  Estoy deprimido por tu incapacidad para pensar con lógica.

                  Y me das hechos, hechos.
                  ¿Por qué te vuelves personal de inmediato? ¿O nada que decir? ¿Sólo las teorías de la conspiración mundial y la megalomanía?

                  Cité hechos: que Estados Unidos construyó fábricas en la URSS, la planta de tractores de Stalingrado, Nizhny Novgorod, Magnitogorsk e incluso la central hidroeléctrica de Dnieper.
                  E Inglaterra fue la primera en concluir un acuerdo comercial con la URSS en 1920, rompiendo el bloqueo comercial de la república soviética.

                  ¿Tienes algo que discutir?
                  1. -1
                    8 diciembre 2021 03: 30
                    Cita: SergKam
                    Y me das hechos, hechos.
                    ¿Por qué te vuelves personal de inmediato?
                    Tu débil capacidad para pensar lógicamente es un hecho.

                    Cita: SergKam
                    Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.
                    ¿Cómo se relaciona esto con esto?:

                    Cita: SergKam
                    Cité hechos: que Estados Unidos construyó fábricas en la URSS, la planta de tractores de Stalingrado, Nizhny Novgorod, Magnitogorsk e incluso la central hidroeléctrica de Dnieper.
                    E Inglaterra fue la primera en concluir un acuerdo comercial con la URSS en 1920, rompiendo el bloqueo comercial de la república soviética.


                    Respuesta: de ninguna manera. Eso es todo acerca de tu capacidad para pensar de manera coherente.
                    1. -1
                      8 diciembre 2021 04: 09
                      Tu débil capacidad para pensar lógicamente.

                      Obviamente, en ausencia de hechos, se pasó a la demagogia. Sucede.
                      ¿Tomé citas de mis 2 publicaciones diferentes y traté de hacerlas coincidir? Es asombroso por qué las citas de diferentes mensajes no están conectadas, donde en uno hablo de las consecuencias de la guerra de Finlandia, en el otro, ¿sobre la ayuda de los británicos y estadounidenses a la joven URSS?
                      1. 0
                        8 diciembre 2021 04: 21
                        Cita: SergKam
                        Es asombroso por qué las citas de diferentes mensajes no están conectadas, donde en uno hablo de las consecuencias de la guerra de Finlandia, en el otro, ¿sobre la ayuda de los británicos y estadounidenses a la joven URSS?


                        ¿Te imaginas que allí también hay una conexión lógica? Aquí están sus dos comentarios, sin la menor conexión.

                        Tiempo
                        Cita: SergKam
                        Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.

                        Dos
                        Cita: SergKam
                        ¿Por qué diablos los estadounidenses construyeron fábricas para nosotros? Stalingrado, Jarkov, Chelyabinsk.
                        Sin los rayados, ni siquiera tendríamos nuestro símbolo de la victoria: el T-34.

                        Algo más sobre la demagogia es la radiodifusión.
                      2. -2
                        8 diciembre 2021 06: 05
                        ¿Te imaginas que allí también hay una conexión lógica?

                        ¿Me estoy imaginando?
                        Piensas que en mis diferentes mensajes sobre diferentes temas, debe haber una conexión.
                        Cuando no encontró esta conexión (en diferentes mensajes), inmediatamente cambió a los insultos y la demagogia.
                        Por lo tanto, proporcione hechos que refuten mis palabras, o cerramos esta conversación.
                    2. 0
                      12 diciembre 2021 14: 11
                      Sorprendentemente, las fábricas en la URSS fueron construidas por ciudadanos soviéticos ... Sí, hubo ayuda de especialistas extranjeros de los Estados Unidos y otros países, pero los soviéticos construyeron.
              2. Alf
                0
                9 diciembre 2021 19: 14
                Cita: SergKam
                ¿Qué es La-5, qué es Tu-2?
                Tenemos un motor de avión en su mayor parte, copias con licencia (y su modernización) de las estadounidenses y francesas.

                Aquí está el M-82 completamente soviético, desde cero.
                Cita: SergKam
                Tenemos un motor de avión en su masa - copias con licencia.

                Y pregúntese de QUIÉN están las raíces del famoso DB-600. ¿Y el "americano" V-1650?
                Cita: SergKam
                T-34

                Y en el T-34 americano solo una guitarra.
                1. 0
                  10 diciembre 2021 01: 02
                  Aquí está el M-82 completamente soviético, desde cero.

                  ¿Desde cero ????
                  ¿Y nada de que el M-82 (1939) se hizo sobre el modelo del R-2600 (1935)? ¿Y el M-82 es un desarrollo del motor M-81, que es una modernización de dos filas del M-62 / M-25, que a su vez es una copia con licencia del R-1820? [centrar]
              3. 0
                12 diciembre 2021 14: 09
                Los japoneses, por cierto, también tienen raíces americanas, inglesas, francesas, alemanas, y sin licencias, armas y equipos de la Segunda Guerra Mundial.
          2. mz
            +3
            7 diciembre 2021 18: 19
            Cita: SergKam
            ¿Por qué diablos los estadounidenses construyeron fábricas para nosotros?


            Las fábricas fueron construidas (y diseñadas) para nosotros por estadounidenses (y empresas estadounidenses) con intereses económicos personales. El estado de Estados Unidos no tiene absolutamente nada que ver con eso.
            1. -2
              8 diciembre 2021 00: 46
              El estado de Estados Unidos no tiene absolutamente nada que ver con eso.

              ¿Y las empresas estadounidenses no constituyen un estado?
              ¿Y pasó desapercibida la creación de la misma Planta de Tractores de Stalingrado en Estados Unidos? (Originalmente se recogió en los EE. UU., Luego se desmontó y se transportó a la URSS)
              Ya callo que Estados Unidos fue uno de los primeros en levantar el embargo a la URSS (en 1920), sin levantar el embargo, no habría industrialización
              1. Alf
                +1
                9 diciembre 2021 19: 21
                Cita: SergKam
                Ya callo que Estados Unidos fue uno de los primeros en levantar el embargo a la URSS (en 1920), sin levantar el embargo, no habría industrialización

                ¿Y qué país de ultramar en el invierno de 39 impuso un embargo al comercio con la URSS? A lo que Molotov dijo: Nuestras relaciones con Estados Unidos no mejoraron ni empeoraron.
                Cita: SergKam
                ¿Y las empresas estadounidenses no constituyen un estado?

                No, no lo hacen. Recuerde en qué momento ya quién vendieron las corporaciones estadounidenses combustible y lubricantes, que fueron impulsados ​​por tanques alemanes, matando a soldados estadounidenses iguales. Y cómo estos soldados se sorprendieron al encontrar copias de Ford en Europa ...
                No hubo una sola gran corporación en los Estados Unidos que no cooperara con Dritten Reich durante la Segunda Guerra Mundial.
          3. +2
            8 diciembre 2021 16: 36
            Cita: SergKam
            ¿Por qué diablos los estadounidenses construyeron fábricas para nosotros? Stalingrado, Jarkov, Chelyabinsk.
            Sin los rayados, ni siquiera tendríamos nuestro símbolo de la victoria: el T-34.

            Como decirlo ..... para que sin tapete ..... uhh ...- para BABLO!!!!
            Más precisamente, para BABLA!!!!
            Con cualquier método de conversión a dólares corrientes, la URSS le dio a los Estados Unidos aproximadamente billón (!!!!!!!) dólares corrientes ...
            Y también su ingeniero gobernaba toda nuestra industria ... Incluso el subjefe de Red Dragon era estadounidense, es decir, Estados Unidos sabía hasta un gramo, cuánto oro extraemos ...

            Estoy 80 por ciento seguro de que si ahora ofrecemos a los magnates de EE. UU. trillón - todo el mundo se olvidará de repente de las sanciones ...
            Y si Biden se seca algo, inmediatamente se atragantará con una costra de pan, o se golpeará la sien con una caja de rapé, o irá al baño con una bufanda ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +2
                9 diciembre 2021 06: 38
                Está olvidando el poder adquisitivo del dólar en la década de 1930 e ignorando la Gran Depresión.
                Por ejemplo, me encontré con un artículo sobre "asesinatos de 5 dólares" en esos años, cuando robaban y mataban a muchos por el bien de sumas escasas.
                Además, olvida que el dinero no fue recibido por el Ministerio de Finanzas abstracto, sino por personas específicas y corporaciones estadounidenses específicas ...
              2. +1
                9 diciembre 2021 07: 13
                Y un toque más: se compraron Vickers de 6 toneladas a 4 libras la pieza.
                Este es el nivel de precios de esa época.
            2. Alf
              0
              9 diciembre 2021 19: 23
              Cita: tu1970
              Y si Biden se seca algo, inmediatamente se atragantará con una costra de pan, o se golpeará la sien con una caja de rapé, o irá al baño con una bufanda ...

              Sí, cinco minutos después de tal declaración, representantes de corporaciones estadounidenses patearán la puerta en la Oficina Oral de la Casa Blanca.
      2. Alf
        +5
        7 diciembre 2021 18: 48
        Cita: SergKam
        Las conclusiones del finlandés no las hicimos solo nosotros.

        Las conclusiones para el invierno de 41 fueron especialmente buenas, cuando los motores no arrancaban y los soldados vestían abrigos con piel de cucaracha.
        1. +2
          7 diciembre 2021 19: 19
          Los documentos para preparar vehículos para el invierno en la Wehrmacht aparecieron en septiembre de 1942.
          1. Alf
            0
            7 diciembre 2021 19: 22
            Cita: hohol95
            Los documentos para preparar vehículos para el invierno en la Wehrmacht aparecieron en septiembre de 1942.

            Eso es todo. Chuhnuli con el ordnung y el brillante estado mayor general ...
            1. +2
              7 diciembre 2021 19: 35
              "Le echamos la culpa de todo a Adya ... ¡es su culpa!"
              Pero no los oficiales encargados de preparar la retaguardia para apoyar a las tropas que lideran las operaciones de combate.
              "Rafik ugh tú, Heinrich o Hugo no tienen la culpa ..."
              1. Alf
                +2
                7 diciembre 2021 19: 48
                Cita: hohol95
                "Le echamos la culpa de todo a Adya ... ¡es su culpa!"
                Pero no los oficiales encargados de preparar la retaguardia para apoyar a las tropas que lideran las operaciones de combate.
                "Rafik ugh tú, Heinrich o Hugo no tienen la culpa ..."

                Así que el Führer dijo claramente, gana en tres meses. Y la obediencia incondicional de los alemanes y el cumplimiento de las órdenes de sus superiores se impulsa a nivel genético. lol
          2. 0
            7 diciembre 2021 19: 24
            Por cierto, hoy mismo leí sobre Zen un artículo de Pashalok sobre este tema. En resumen, el desorden entre los alemanes fue simplemente asombroso por su descuido :)))
            1. +2
              7 diciembre 2021 19: 28
              Ayer publicó este artículo para el juicio de los lectores.
              En términos de vehículos para el ejército, los alemanes "cayeron en un lúgubre genio teutónico".
            2. Alf
              +2
              7 diciembre 2021 19: 50
              Cita: Marinero mayor
              En resumen, el desorden entre los alemanes fue simplemente asombroso por su descuido :)))

              Se puede patear mucho al rezun, con gusto y por la causa, pero es él quien muestra toda la profundidad del lío alemán. Me gustó especialmente la disposición sobre CUATRO infantería alemana. engañar
        2. -3
          7 diciembre 2021 23: 33
          Las conclusiones para el invierno de 41 fueron especialmente buenas,

          Buenas o malas conclusiones son la segunda pregunta.
          La nuestra también olvidó cómo murieron miles durante el asalto de la Línea Mannerheim y desmanteló la línea de Stalin.
          En primer lugar, si las derrotas en el 5: 1 de Finlandia no hubieran estado a nuestro favor, el plan Barbarroja no habría sucedido.
          1. 0
            9 diciembre 2021 12: 21
            Todos de alguna manera olvidan que los analistas y la inteligencia de la URSS "cometieron un error" en el momento del ataque durante todo un año (sin calcular la identidad de los partidarios de Hitler de 42 años a partir de la planificación real) y los planes de cobertura se calcularon para estar listos. para 1942. para mantenerlos y el mantra "no respondas a las provocaciones"
      3. +1
        9 diciembre 2021 12: 12
        Cita: SergKam
        Estoy seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.

        hubiera escalado en cualquier caso - un ejército enorme quemó recursos financieros y materiales a una velocidad enorme, la desmovilización es imposible por la falta de empleos - solo la incautación de recursos extranjeros permitió a los nazis, que ya habían hecho muchas cosas, permanecer en el poder
  5. -6
    7 diciembre 2021 13: 37
    De hecho, en Japón, el feudalismo se eliminó de inmediato. De un solo golpe. Muy duro, samurái. El proceso de "apropiación indebida" se llevó a cabo con la mayor dureza y rapidez posible ...


    Sí, pero porque los titiriteros estaban preparando a Japón para una guerra con Rusia. Para ello, llevaron a cabo sistemáticamente todas las reformas y rearmaron al ejército.
    ¿O crees que los japoneses lo hicieron todo ellos mismos, eh? )))
    1. 0
      7 diciembre 2021 13: 44
      ¿Y qué obtuvieron los titiriteros como resultado de esta guerra con Rusia?
      1. +7
        7 diciembre 2021 14: 08
        Cita: Kitty Moore
        Simplemente con la práctica: ningún ejército / armada puede obtener victorias infinitas. Generalmente. Y ahora la derrota. Obvio.
        No es suficiente. Se han sentado las bases para la destrucción del imperio, que van desde:
        1. Rusia no recibió un puerto sin congelación en el Lejano Oriente y detuvo su penetración en China, además de frenar el desarrollo de China, que luego cayó a merced de Japón.
        2. En Europa, la autoridad de Rusia ha caído por debajo del pedestal (incluso entre los hijos de "Conduit y Shvambrania")
        3. Continuó la situación revolucionaria (La Primera Revolución Rusa).
        ¿Pocos? Se acercaron a la PMA prácticamente sin flota.
        1. -4
          7 diciembre 2021 14: 32
          No es suficiente. Se sentaron las bases para la destrucción del imperio

          Entonces, por el contrario, la destrucción del imperio decrépito creó una superpotencia: la URSS.
          Si el zar no hubiera sido derrocado, Rusia habría seguido pudriéndose silenciosamente, sin ninguna revolución industrial.
          ¿Resulta que su mítico Estado Mayor intentó desarrollar Rusia?
          1. Alf
            +3
            7 diciembre 2021 18: 54
            Cita: SergKam
            la destrucción del imperio decrépito, creó una superpotencia: la URSS.

            Es cierto que solo los titiriteros contaban no con la URSS estalinista, sino con la de Bujarin-Rykov, y estas son cosas algo diferentes.
        2. -1
          7 diciembre 2021 14: 57
          y también frenó el desarrollo de China, que luego cayó a merced de Japón.


          4 años antes, Rusia presionó a esta misma China junto con los mismos japoneses, estadounidenses, británicos, alemanes y otros. "Desarrollo de China". Gracioso.

          Se acercaron a la PMA prácticamente sin flota.


          ¿Quién es culpable? Por cierto, la flota todavía necesitaba una completamente nueva. Los acorazados ya están desactualizados.
          1. -1
            7 diciembre 2021 16: 20
            Los acorazados ya están desactualizados.
            y no solo acorazados. La misma "Gloria" de la serie Borodino es comprensible. Pero nuestros "acorazados" con artillería de 305 mm contra británicos o alemanes de 381 mm ... de alguna manera no son muy inteligibles para ser honestos.
            1. +4
              7 diciembre 2021 17: 33
              Cita: Region-25.rus
              Pero nuestros "acorazados" con artillería de 305 mm contra británicos o alemanes de 381 mm

              sho de nuevo?
              Los acorazados de la clase Sebastopol se colocaron simultáneamente con el Colusus británico (GK-12), el Florida estadounidense (GK-12, con calibre 45), el Ostfriesland alemán (GK-12) y el Kavati japonés (una mezcolanza de 45 y 50 calibre 12 ") y más temprano que También el alemán 12 "Kaiser" y "Koenig", así como el italiano "Conti Lee Cavour" y "Andrea Doria" y el francés "Courbet".
              Así que no hay necesidad de comparar con los gigantes, ¡de hecho jugamos en una liga completamente diferente!
              Por cierto, los alemanes con 381 mm también llegaron muy tarde.
              1. Alf
                +1
                7 diciembre 2021 18: 55
                Cita: Marinero mayor
                Acorazados clase Sebastopol depositados simultáneamente

                ¿Han sido lanzados?
                1. 0
                  7 diciembre 2021 19: 05
                  Cita: Alf
                  ¿Han sido lanzados?

                  ¿Te refieres a cuando entraste, verdad? (porque el descenso es solo la mitad de la construcción)
                  Si es así, aproximadamente al mismo tiempo que los francos antes mencionados y el "König" alemán. Algo antes que los italianos.
                  ¿Qué?
                  1. Alf
                    0
                    7 diciembre 2021 19: 09
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Te refieres a cuando entraste, verdad? (porque el descenso es solo la mitad de la construcción)

                    Tienes razón, no lo dije exactamente.
                    Sebastopoli tardó 5 años en construirse. ¿Los competidores no son más rápidos?
                    1. 0
                      7 diciembre 2021 19: 16
                      Cita: Alf
                      ¿Los competidores no son más rápidos?

                      Casi todos. (Hay casi el mismo número de italianos) Pero no olvide, después de todo, Rusia era muy inferior a todos los anteriores en la industria y, además, la construcción comenzó después de un largo descanso.
                      Entonces, durante cinco años el resultado, por supuesto, no es sobresaliente, pero tampoco un fracaso.
                      1. Alf
                        0
                        7 diciembre 2021 19: 20
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero no olvide, después de todo, Rusia era muy inferior a todos los anteriores en la industria y, además, la construcción comenzó después de una larga pausa.

                        Estoy discutiendo Acabo de recordar el hecho.
        3. +1
          8 diciembre 2021 14: 39
          1. En presencia del Transsib, no se requieren puertos para ingresar a China.
          2. Y antes de eso, bueno, tan respetado ...
          3. La situación revolucionaria no fue creada por la guerra, la guerra permitió que se manifestara.
          El hecho de que una gran parte del presupuesto se gastara en hierros que se habían colocado en las bases en lugar de reconstruir el lavado para el ejército hizo una contribución muy sólida a la derrota.
          1. Alf
            0
            8 diciembre 2021 19: 02
            Cita: dim999
            En presencia del Transsib, no se requieren puertos para ingresar a China.

            Además, una pista única.
            Cita: dim999
            El hecho de que una gran parte del presupuesto se gastara en hierros que se habían colocado en las bases en lugar de reconstruir el lavado para el ejército hizo una contribución muy sólida a la derrota.

            Y dígame, por favor, ¿cómo se quedó técnicamente el ejército ruso con respecto al japonés? ¿Mosinka era inferior a Arisaka? ¿O había menos ametralladoras? ¿O tal vez las tres pulgadas del Yap tenían un diseño más perfecto?
      2. +6
        7 diciembre 2021 16: 18
        ¿Y qué obtuvieron los titiriteros como resultado de esta guerra con Rusia?
        aparentemente pagos de intereses sobre préstamos otorgados a Japón. ¿O cree que Japón construyó su flota (y fue construida principalmente por los británicos) por dinero en efectivo? ))) Redes-s-s-s. Todo a crédito. Debajo de los frutos de la futura victoria.
        1. -8
          7 diciembre 2021 16: 32
          Pensé que Gran Bretaña generalmente construía una flota para ella a sus expensas, únicamente para arruinar a Rusia.
          1. +2
            7 diciembre 2021 16: 52
            Pensé que Gran Bretaña generalmente construía una flota para ella a sus expensas, únicamente para arruinar a Rusia.
            ¿¿¿¿seriamente???? amarrar
      3. 0
        7 diciembre 2021 16: 39
        Tuvieron una crisis de poder en Rusia bajo un zar débil, lo que esto llevó a que todos lo saben.
        1. Alf
          -1
          7 diciembre 2021 18: 59
          Cita: faiver
          Tuvieron una crisis de poder en Rusia bajo un zar débil, lo que esto llevó a que todos lo saben.

          "Gran Bretaña ha ganado más que otros". “Todos sus principales oponentes estaban debilitados”, continuó. - Cuando Nicolás II abdicó, el primer ministro británico Lloyd George habló en el parlamento. Le llevaron una nota y exclamó que se había logrado el objetivo de la guerra: el zar de Rusia había renunciado. Rusia en ese momento se estaba fortaleciendo en el Este y amenazaba las posiciones de Gran Bretaña y Estados Unidos. Por lo tanto, hicieron todo lo posible para asegurar que Rusia fuera derrotada, primero en la Guerra Ruso-Japonesa, y luego fue necesario debilitar a Rusia en la guerra interna europea ".
    2. 0
      7 diciembre 2021 14: 04
      Cita: lucul
      ¿O crees que los japoneses lo hicieron todo ellos mismos, eh?

      Y escribí sobre eso. Todo en el "Estado Mayor" se desarrolló, y todo comenzó después de la fallida guerra ruso-turca de 1864-1865 (Occidente no obtuvo lo que quería). Y la revolución Meiji (restauración) comenzó en 1868. Esto no fue un accidente.
      1. +2
        7 diciembre 2021 14: 18
        Cita: tihonmarine
        todo comenzó después de la fallida guerra ruso-turca de 1864-1865 (Occidente no obtuvo lo que quería)

        Todas las mismas guerras 54-55. Y así ... No hubo un estúpido oeste en 1855. La probabilidad de que Francia se aferrara a Inglaterra, Prusia a Francia e Inglaterra, bueno, sea a Italia, era un orden de magnitud mayor que la guerra con Rusia. Y sin embargo, sí. La guerra franco-prusiana fue, pero la anglosajona o franco-rusa como no se señaló. United West ya es la segunda mitad del 20. E incluso entonces ... En cuanto a la unidad, y ahora no es tan simple. Y el principal financista del ruso-japonés es Estados Unidos. Lo que, de hecho, en el RI estaba profundamente no importa. Si las políticas nacionales y religiosas del imperio no solo fueran sensatas, sino al menos un poco como ellas ... No es un hecho que los préstamos estadounidenses a Japón bastarían para más de cien botas. Entonces ... Por lo que luchamos, lo conseguimos. si
        1. +2
          7 diciembre 2021 14: 42
          Cita: Lannan Shi
          La guerra franco-prusiana fue, pero la anglosajona o franco-rusa como no se señaló.

          Había uno ruso-turco, pero fue en él que hicieron un segundo intento, supuestamente ayudando a los turcos, a iniciar una guerra con Rusia, que se hizo el 15 de marzo de 1854, Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Rusia, Cerdeña se unió a ellos, pero los astutos alemanes (Austria m Prusia) se abstuvieron. Así que esta fue una guerra peor que "algún tipo" franco-prusiano. Aquí estaba el dominio de Gran Bretaña y Francia sobre un enorme territorio, reducido a lo siguiente (y esto no se puede comparar con el traqueteo de Francia y Prusia):

          Las islas Åland y Finlandia se devuelven a Suecia; La región del Báltico va a Prusia; el Reino de Polonia debe ser restaurado como una barrera entre Rusia y Alemania (no Prusia, sino Alemania); Moldavia y Valaquia y toda la desembocadura del Danubio parten hacia Austria, y Lombardía y Venecia desde Austria hacia el Reino de Cerdeña; Crimea y el Cáucaso son arrebatados a Rusia y retirados a Turquía, y parte del Cáucaso ("Circassia") forma un estado separado, que mantiene relaciones vasallistas con Turquía.
          Aquí ya hemos hablado de la división del mundo, los requisitos previos Segunda Guerra Mundial
          El primer intento de "una especie de Reich" de Napoleón y sus camaradas en Europa fue en 1812.
          Después del fracaso en la Guerra Ruso-Turca, el "Estado Mayor Occidental comenzó a destruir Rusia".
          1. -4
            7 diciembre 2021 14: 53
            ¿Puedes vincular a la fuente? A menudo veo este documento falso.
            Pero no se conoce ni el autor ni la fecha de creación del documento.
            1. +2
              7 diciembre 2021 15: 08
              Cita: Kitty Moore
              A menudo veo este documento falso.

              Sí, este es un artículo, pero se puede encontrar en libros de historia, y en algún momento se llevó a cabo en los institutos.
              Y obtendrá un enlace al artículo:
              https://web.archive.org/web/20080229011110/http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война
              1. -5
                7 diciembre 2021 15: 24
                Y no cree que este acto de desmembramiento de Rusia sea un remake falso ordinario, creado para mitigar el efecto de la derrota en la Guerra de Crimea.
                Diga: “Mira, ¿en qué pensaron esos cabrones y qué obtuvieron al final? La misma cosa. "

                En general, una especie de "Testamento de Pedro" sobre el salario mínimo.
                1. +1
                  7 diciembre 2021 16: 13
                  Cita: Kitty Moore
                  Y no cree que este acto de desmembramiento de Rusia sea un remake falso ordinario, creado para mitigar el efecto de la derrota en la Guerra de Crimea.

                  Sí, qué falso allí. En la época soviética, si se escribía algo sobre la historia, entonces todo "estaba mal bajo el régimen zarista". Entonces, donde hay algo "no todo fue malo en el imperio", entonces esto se puede creer, aquí los comunistas no mintieron.
                  Recuerdo de la escuela las palabras "La podredumbre del gobierno zarista condujo a la derrota en la guerra japonesa, que condujo a la revolución de 1905. La podredumbre del régimen zarista condujo a la Primera Guerra Mundial, que condujo a la revolución de febrero y al derrocamiento del régimen zarista ".
                  De modo que a los comunistas no les agradaban los reyes.
            2. +1
              7 diciembre 2021 15: 13
              Cita: Kitty Moore
              Pero no se conoce ni el autor ni la fecha de creación del documento.

              Por cierto, una buena enciclopedia para niños, o tal vez artículos:
              https://www.rosimperija.info
          2. +4
            7 diciembre 2021 14: 58
            Cita: tihonmarine
            Todo comenzó después de la fallida guerra ruso-turca de 1864-1865.

            Cita: tihonmarine
            Hubo uno ruso-turco, pero fue en él donde hicieron un segundo intento, supuestamente ayudando a los turcos, a iniciar una guerra con Rusia, que se hizo el 15 de marzo de 1854, Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Rusia.

            Estoy confundido. ¿Fue la guerra de Crimea después de la guerra de Crimea?
            Cita: tihonmarine
            Después del fracaso en la Guerra Ruso-Turca, el "Estado Mayor Occidental comenzó a destruir Rusia".

            ¿Qué diablos es el Estado Mayor Occidental? Francia quería romper con Alemania. Alemania para arrebatar colonias de Inglaterra. Bueno, acabar con Francia, para no convertir la tetera en una locomotora. Inglaterra para frenar a Alemania, para lo cual estaba dispuesta a cooperar con Francia. Y en los intervalos, entre cooperación, para golpear a Francia en los dientes, para que esos dientes no le corten demasiado a África. Qué fastidio el Estado Mayor Occidental cuando los tres jugadores principales se amaban. Atentamente. Con el amor de que un gato ama una chuleta.
            1. 0
              7 diciembre 2021 15: 22
              Cita: Lannan Shi
              Estoy confundido. ¿Fue la guerra de Crimea después de la guerra de Crimea?

              Fui yo quien te confundió al pinchar la "estepa" Klava equivocada - léase 1854-1855, y en 1864 los prusianos le desgarraron el trasero a los Frank.
              El "Estado Mayor" occidental fue, es y será, leído simplemente: "El Estado Mayor de Su Majestad Real". Piensa y el resto sigue sus decisiones. ¿O quizás tienes una opinión diferente? ¿Quizás a los propios sumerios se les ocurrió una guerra con Rusia contra Ucrania? ¿O la propia Europa se ha inventado para hacer añicos a Libia? Y mucho de lo que ha pasado en los últimos 150 años.
              1. +2
                7 diciembre 2021 15: 37
                Cita: tihonmarine
                y en 1864 los prusianos ya habían desgarrado el trasero a los francos.

                No es :))) Este año hubo paz. Dos años más tarde, Prusia chocó con Austria, ¡y con Francia solo después de seis!
                1. +1
                  7 diciembre 2021 16: 37
                  Cita: Marinero mayor
                  Dos años más tarde, Prusia chocó con Austria, ¡y con Francia solo después de seis!

                  Sí, aquí ya te confundes en estas "guerras de ratones" europeos entre ellos, no podrían vivir un día para limpiarse las tazas de los demás. Pero cuando subieron a Rusia, todos iban a la caodla, solo entonces gritaron: "¡No golpees fuerte!"
              2. +5
                7 diciembre 2021 17: 19
                Cita: tihonmarine
                leer más simplemente - "El Estado Mayor de Su Real Majestad".

                Aaaa .... Bueno, sí. Bueno, sí. La inglesa se caga. Todo es tan simple como una perpendicular. El padre Kolya y la madre Witte llevan la luz de la iluminación a los salvajes chinos coreanos, y el Estado Mayor tiene convulsiones e incontinencia por eso.
                Cita: tihonmarine
                Piensa y el resto sigue sus decisiones.

                De nuevo sí. Todos los japoneses, desde su nacimiento, estaban imbuidos de la idea: morir por la gloria de la Reina de Inglaterra. si
                Cita: tihonmarine
                ¿O quizás tienes una opinión diferente?

                ¿Quizás no deberías haber cortado Kwantong? ¿Qué Rusia es como la quinta rueda del carro? ¿Subir a Corea, insinuando a los japoneses que son macacos salvajes? ¿Tratando de exprimir a Manchuria? ¿Todo esto, también, fue arreglado por el Estado Mayor, y en absoluto por un cierto apuñalamiento, con impulso de novelas?
                1. -3
                  7 diciembre 2021 17: 37
                  Cita: Lannan Shi
                  De nuevo sí. Todos los japoneses, desde su nacimiento, estaban imbuidos de la idea: morir por la gloria de la Reina de Inglaterra.

                  Oh, niños, pero ¿quién en 35 años hizo un estado secular del Japón medieval, quién dio un arma y construyó una fábrica de armas, astilleros, y quién dio tecnología y educación europeas?
                  Escribes sobre los territorios de Corea y China, y tienen algo que ver con Japón, que antes de la revolución Meiji no conocía esas áreas. ¿Qué necesitaban picar los reyes antes que los japoneses?
                  Rusia tomó lo que necesitaba para defender el Imperio, pero no capturó. Quizás tengo una mentalidad imperial, yo mismo soy de Transbaikalia, pero tú tienes una mentalidad diferente.
                  1. +5
                    7 diciembre 2021 18: 43
                    Cita: tihonmarine
                    Rusia tomó lo que se necesitaba para defender el Imperio,

                    Bueno, sí. Port Arthur como última línea de defensa, justo detrás está la Plaza Roja. si
                    Cita: tihonmarine
                    pero no fue emocionante.

                    wassat candidato
                    Cita: tihonmarine
                    Quizás tengo una mentalidad imperial

                    Cuando los ojos están tan envidiosos que se llevan un trozo a la boca, dos veces el tamaño de esa misma boca ... Y como resultado, esa misma boca estalla de oreja a oreja ... Esto no es un pensamiento imperial, esto es un desorden mental banal.
                    Eso es todo. Para explicar que solo los inadecuados no miden las demandas y posibilidades. cansado de ello.
                    1. -5
                      7 diciembre 2021 18: 49
                      Cita: Lannan Shi
                      Quizás tengo una mentalidad imperial

                      Cuando los ojos están tan envidiosos que se llevan un trozo a la boca, dos veces el tamaño de esa misma boca ...

                      Disculpe, todo esto es cierto, solo en / en Ucrania, siga buscando en la empresa rusa para arrancar una pieza.
                  2. +6
                    7 diciembre 2021 19: 28
                    Cita: tihonmarine
                    Rusia tomó lo que necesitaba para defender el Imperio, pero no capturó.

                    Démosle la vuelta al tablero. Imagínese que después de otra guerra, ganada por Rusia a Turquía, el Imperio recibe el Estrecho en virtud de un tratado de paz. Y luego Oeste colectivo demandas de Rusia para devolver el Estrecho a Turquía. Y después de tres años, digamos, Gran Bretaña alquila el Estrecho y construye un puerto y una base militar allí. sonreír
                    Así es aproximadamente como Japón percibió el arrendamiento de la península de Kwantung por Rusia, que se suponía que China transferiría a Japón en virtud del Tratado de Shimonoseki.

                    Que tal tomó lo que se necesitaba para proteger el Imperio... el problema es que Rusia no pudo brindar protección ni siquiera para lo que ya tenía: cuánto expandirse allí.
                    Así es como Rusia iba a garantizar la protección del Imperio por parte de Port Arthur:
                    En opinión de la comisión local, en primer lugar, era necesario utilizar algunas de las baterías costeras viejas, mejorarlas y armarlas adecuadamente, para luego reemplazar gradualmente estas baterías por otras nuevas. En cuanto al frente terrestre, se reconoció que era necesario trasladar la línea de fuertes de la fortaleza proyectada a las Colinas Volch'i, a 8 kilómetros de las afueras de la ciudad vieja. Sin embargo, este proyecto no fue aprobado y en octubre de 1898 se envió una comisión especial a Port Arthur, que redactó otro borrador. Este último se diferenciaba del primero en que su línea de fuertes no llegaba a las Montañas Wolf, sino que iba a unos 4 1/2 kilómetros desde las afueras de la ciudad, a lo largo de Dagushan - Dragons Ridge - Panlunshan - Angular Mountains - High Mountain y White Altura del lobo. Esta línea de defensa terrestre cumplía con los requisitos de cubrir el núcleo de la fortaleza de los bombardeos, pero tenía una longitud de unos 70 km y requería una guarnición número 70 y 528 armas terrestres, sin contar las armas costeras y de reserva.
                    Una reunión interinstitucional, que este proyecto surgió para su consideración, tratando de ahorrar costos en Kwantui tanto por personas como por dinero, habló en contra del proyecto, y este último no fue aprobado. Al mismo tiempo, se expresó un deseo de que, en general, la guarnición de Qantong no debería exceder el número de bayonetas y sables disponibles allí, es decir, 11 personas, de modo que "organizar la protección de la península no sería excesivamente costoso y políticamente peligroso".
                    © Yakovlev
                    ¿De qué tipo de defensa del Imperio podemos hablar si la economía y la falta de voluntad para provocar al resto de las potencias están a la vanguardia de la construcción de una defensa?
                    1. +1
                      7 diciembre 2021 21: 00
                      Cita: Alexey RA
                      ¿De qué tipo de defensa del Imperio podemos hablar si la economía y la falta de voluntad para provocar al resto de las potencias están a la vanguardia de la construcción de una defensa?

                      -La Rusia del emperador Alejandro I salvó a Europa del imperio de Napoleón, como resultado conseguimos a la poderosa Alemania y Austria-Hungría en nuestras fronteras occidentales, fortaleciendo las ambiciones de Gran Bretaña.
                      -El estado Nicolás I envió al ejército ruso a Hungría para reprimir la revolución de 1848, salvó el Imperio Austriaco y la dinastía Habsburgo. En "gratitud", Viena mostró una hostilidad extrema durante la Guerra del Este (Crimea) y constantemente interfirió con Rusia en los asuntos de los Balcanes.
                      - El emperador Alejandro II permaneció neutral en 1870, dando a Prusia la brillante victoria de Francia y la creación del Imperio Alemán en su sangre. Ocho años después, en el Congreso de Berlín, Alemania no apoyó a Rusia, lo que la privó de los brillantes frutos de la victoria sobre el Imperio Otomano.
                      -En 1945, Hitler fue derrotado y consiguieron más enemigos que nunca.
                      ¿QUÉ HIZO EUROPA POR RUSIA al menos una vez?
                    2. 0
                      9 diciembre 2021 01: 52
                      "... el problema es que Rusia no pudo brindar protección ni siquiera por lo que ya tenía ..."
                      //////////////////////////////////////////////////// /////////
                      Por ejemplo, Francia. Su área se muestra en el puesto 48 del mundo. Pero esta es solo el área de la propia metrópoli en Europa. Si le sumamos el área total de sus territorios de ultramar, con sus zonas económicas de 200 millas (320 km), entonces el área económicamente controlada de Francia ocupará el primer lugar. Y esto no molesta en absoluto a los franceses por su protección.
                  3. -1
                    8 diciembre 2021 06: 59
                    Escribes sobre los territorios de Corea y China, y tienen algo que ver con Japón, que antes de la revolución Meiji no conocía esas zonas.


                    Pero, ¿qué pasa con la guerra de Imija?

                    Rusia tomó lo que se necesitaba para defender el Imperio, pero no se apoderó


                    ¡Si no defendemos a Rossiyushka en Liaohe, entonces tendremos que luchar contra los japoneses en el Volga!
  6. -1
    7 diciembre 2021 13: 53
    El autor, las transformaciones políticas y económicas en Rusia comenzaron a tener lugar como resultado de la revolución de 1905-1907, y no como resultado de la derrota en Tsushima o Mukden en los confines del mundo.

    Si no hubiera revolución, no habría cancelación de los pagos de redención, no habría duma, no habría derechos básicos de los ciudadanos.
    1. +6
      7 diciembre 2021 14: 10
      ¿Y la revolución sucedió como resultado?
      1. 0
        7 diciembre 2021 14: 48
        RYAV es uno de los factores. La roca que provocó la avalancha fue el Domingo Sangriento.
        1. +2
          7 diciembre 2021 15: 29
          Cita: Kitty Moore


          RYAV es uno de los factores. La roca que provocó la avalancha fue el Domingo Sangriento.

          El absceso maduró durante mucho tiempo y el 9 de enero estalló. Pero también tiene apellidos.
          1. -2
            7 diciembre 2021 15: 31
            Todo el mundo tiene nombre. Pero culpar a la guerra de la profunda crisis sistémica en la que se encontraba Rusia ... En mi opinión, esto es una tontería.
            1. +1
              7 diciembre 2021 15: 35
              Cita: Kitty Moore
              Pero culpar a la guerra de la profunda crisis sistémica en la que se encontraba Rusia ... En mi opinión, esto es una tontería.

              En una guerra siempre es más fácil crear una crisis. Las autoridades están obsesionadas con la guerra y los "revolucionarios" están obsesionados con la revolución.
      2. -1
        7 diciembre 2021 15: 27
        Cita: Olezhek
        ¿Y la revolución sucedió como resultado?

        Las revoluciones las hacen aquellos que no te dirán nada sobre la revolución.
  7. -3
    7 diciembre 2021 14: 07
    No leí más el título.
    Pero tampoco pudo reaccionar.
  8. 0
    7 diciembre 2021 14: 07
    Como enemigos de los comunistas, cualquier hecho puede pervertirse en su beneficio, exponiendo defectos por logros, logros por derrotas, victorias por derrotas, derrotas por victorias.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -2
      7 diciembre 2021 15: 37
      Cita: tatra
      Como enemigos de los comunistas, cualquier hecho puede pervertirse en su beneficio, exponiendo defectos por logros, logros por derrotas, victorias por derrotas, derrotas por victorias.

      Y lo principal es que nadie puede responder a estos pervertidores y cerrar la boca.
  9. 0
    7 diciembre 2021 14: 16
    Cita: Kitty Moore
    ¿Y qué obtuvieron los titiriteros como resultado de esta guerra con Rusia?

    Detuvieron el avance de Rusia hacia el Este y le ataron las manos en otras partes de Eurasia en enfrentamiento con el principal titiritero de esa época - Inglaterra ...
    Las transformaciones políticas y económicas en Rusia comenzaron a tener lugar como resultado de la revolución de 1905-1907, y no como resultado de la derrota en Tsushima o Mukden.

    Y la revolución en sí se produjo como resultado de la derrota en Tsushima y Mukden ...
    1. +2
      7 diciembre 2021 14: 51
      El 9 de enero de 1905 dice algo?
      1. +1
        7 diciembre 2021 16: 59
        El 9 de enero de 1905 dice algo?

        La reacción de los ciudadanos al fracaso en la guerra
        1. -1
          8 diciembre 2021 12: 11
          ¿Habéis visto la petición con la que fueron los trabajadores?
  10. +1
    7 diciembre 2021 14: 16
    Todo el mundo lleva frac blanco, nosotros somos como siempre ...
    No quiero leer sobre errores.
    Una cosa está clara, la gente de mi país le ha roto la espalda a los ghouls occidentales y orientales.
  11. -11
    7 diciembre 2021 14: 27
    Me parece que el principal problema de Rusia es la megalomanía.
    Creer en la elección de nuestro Dios, que somos tan buenos y que el mundo entero es malo y sin espíritu, por lo tanto, está en contra nuestra.
    Muchos camaradas no entienden que el mundo no gira en torno a Rusia, que no hay un estado mayor malvado, que tiene una tarea: hacer maldad a Rusia.
    De ahí la reverencia por los laureles, la falta de voluntad para trabajar con los países vecinos.
    Antes de la guerra ruso-japonesa, amenazaron con arrojar sombreros. Antes de la Gran Guerra Patria, cantaban sobre la guerra en tierra extranjera y poca sangre. Y ahora nada ha cambiado: sí, tenemos misiles, sí, tenemos torpedos, sí, haremos polvo a todo el mundo ...
  12. -1
    7 diciembre 2021 14: 37
    Los japoneses encontraron primero la flota china y luego la rusa. el principio fundamental es que encontraron una flota peor que la nuestra De 1814 a 1943, Rusia fue derrotada tanto por los alemanes como por los japoneses y los franceses con los británicos. desde 1943 hemos puesto a todos en una determinada posición. Ahora, tanto los yanquis como los nuestros están confusos, solo lucharon contra un enemigo que antes era más débil. Y hincharse cuando nos encontramos con un enemigo, como si no viéramos mi F35, pero su Zircon hundirá su portaaviones de una vez, es de un ciclo de dos vagabundos en el patio, y mi hermano es un bandido, y mi hermano es un maor de policia. Dios no quiera realmente descubrir que ambos hermanos son geniales y que todos tenemos ese retrato en la parte de atrás de Lavrov.
  13. -3
    7 diciembre 2021 15: 16
    Pero la guerra "uno a uno"Por el Imperio Ruso



    No tienes que seguir leyendo: que construyó una flota a Japón, le suministró 80% de arrabio, 95% de aceite, armas, máquinas, lana, etc. (ver artículos sobre VO)?

    ¿Quién ¿Le proporcionó cobertura diplomática y servicios de retaguardia?

    Sin Inglaterra y, hasta cierto punto, Estados Unidos, Japón no es NADA, a pesar de
    toda su "revolución", hindú. construcción, etc.

    Rusia luchó, de hecho, con la alianza de Japón e Inglaterra. Y esta es una historia completamente diferente ...
    Así fue con la guerra japonesa que Rusia tuvo mucha suerte.

    Con el finlandés 1939-1940, no mucho, pero con la guerra japonesa, sí, suerte.


    Entonces, ¿cuál es la "mala suerte" con los finlandeses?

    Antes del teatro de operaciones - cero km (hasta el teatro de operaciones coreano 8 mil km), batallas - en muchos siglos de territorio ruso (y la presencia de Rusia en Primorye ya ... 44 años en 1904), la población de la URSS es 55 veces mayor que la finlandesa (la población de Rusia sobre Japón, en 3 veces más), tanques, aviones, cientos de veces más que los finlandeses, producción, cientos de veces más que los finlandeses y, al mismo tiempo, las pérdidas son varias veces mayores que las finlandesas (las pérdidas japonesas son aproximadamente iguales a las pérdidas rusas).

    Las pérdidas de Rusia en el Lejano Oriente son mínimas y no afectaron nada.

    Las consecuencias de la Guerra de Invierno son mucho más terribles: fue ella quien le aseguró por completo al aventurero Hitler que la URSS era un coloso sobre pies de arcilla y lo empujó a atacar la URSS con la esperanza de la debilidad mostrada anteriormente.
    1. -9
      7 diciembre 2021 15: 28
      Rusia luchó, de hecho, con la alianza de Japón e Inglaterra. Y esta es una historia completamente diferente ...


      ¿Participó el escuadrón británico en Tsushima? Nuevamente la inglesa ofendió a la rusa. Eh.
      1. -7
        7 diciembre 2021 16: 12
        Cita: Kitty Moore
        ¿Participó el escuadrón británico en Tsushima?

        amarrar y de quien?

        4 acorazados japoneses construidos todos en Inglaterra, 6 cruceros blindados del 1er rango - en Inglaterra y Francia, 5 cruceros de la 2a fila - en Inglaterra y los EE. UU., 11 destructores - en Inglaterra

        https://topwar.ru/35006-taynaya-voyna-velikobritanii-protiv-rossii-v-1904-1905-gg.html.
        1. -5
          7 diciembre 2021 16: 25
          Horror. Los astilleros británicos han cumplido el pedido japonés de construcción de buques de guerra.
      2. +5
        7 diciembre 2021 16: 23
        Crucero estadounidense, tomó la primera batalla con los japoneses guiño
        1. -1
          7 diciembre 2021 16: 28
          Sí, el famoso crucero estadounidense "Varyag" junto con la cañonera sueca "Koreets" bajo la gloriosa bandera de San Andrés libraron una batalla desigual con el escuadrón británico, que navegaba bajo la no menos gloriosa bandera japonesa.:

          Aquí hay un internacional.
          1. +1
            7 diciembre 2021 16: 31
            Aquí hay un internacional.
            y ninguna guerra ruso-japonesa guiño ¿Quién luchó? Americanos, suecos, británicos, etc.guiño
      3. Alf
        0
        7 diciembre 2021 19: 05
        Cita: Kitty Moore
        Rusia luchó, de hecho, con la alianza de Japón e Inglaterra. Y esta es una historia completamente diferente ...


        ¿Participó el escuadrón británico en Tsushima? Nuevamente la inglesa ofendió a la rusa. Eh.

        ¿Y qué estaba haciendo Capraz Pekinham con Mikasa durante la batalla?
        1. -1
          8 diciembre 2021 12: 12
          Se perdió, se subió al barco equivocado. Sucede.
    2. +1
      8 diciembre 2021 09: 24
      Sí, sí, e incluso las tripulaciones de los acorazados japoneses eran de la Royal Navy. Acepte, RI a principios del siglo XX era un estado fallido, y los bolcheviques salvaron lo que aún era posible.

      Las historias de los finlandeses que sobrevivieron al bombardeo del pesado soviético. Sin duda, se suponía que la artillería inspiraría a todos en una fila para ir a la guerra con la URSS. Creo que todo el mundo sabe que estos rusos son estúpidos y no sacarán conclusiones de un fracaso local, sino de miles de obras de arte. sus troncos desaparecerán de repente.

      la población de la URSS es 55 veces mayor que la de Finlandia


      Habrías descubierto cuál era el equilibrio de fuerzas y no habrías escrito tonterías. Y, de hecho, el verdadero curso de la guerra.
      1. -2
        8 diciembre 2021 13: 06
        Cita: EvilLion
        Acepte, RI a principios del siglo XX era un estado fallido, y los bolcheviques salvaron lo que aún era posible.

        Estado fallido es un fugaz régimen podrido decadente que desapareció en el 91, con total indiferencia de todos, destruyó al grande que fue capturado en 1917.
        Cita: EvilLion
        Las historias de los finlandeses que sobrevivieron al bombardeo del pesado soviético. Sin duda, se suponía que la artillería inspiraría a todos en una fila para ir a la guerra con la URSS.

        inspiró las historias de miles de prisioneros soviéticos, coincidencias locas y poderosas columnas finlandesas de prisioneros de guerra soviéticos
        Cita: EvilLion
        Habrías descubierto cuál era el equilibrio de fuerzas y no habrías escrito tonterías. Y, de hecho, el verdadero curso de la guerra.

        así que reconócelos, ignorante, y no seas tonto
  14. +4
    7 diciembre 2021 16: 09
    La situación en la sociedad rusa es ahora muy similar a la de hace cien años, durante la Guerra Ruso-Japonesa.
    1. Alf
      0
      7 diciembre 2021 19: 10
      Cita: CHEREDA73
      La situación en la sociedad rusa es ahora muy similar a la de hace cien años, durante la Guerra Ruso-Japonesa.

      No en la RYAV, sino en los años 1915-16. Fiesta en tiempos de peste.
  15. +1
    7 diciembre 2021 16: 21
    el ejército ruso "totalmente movilizado" de 1914 no tenía ninguna posibilidad en una guerra uno contra uno con Alemania, por decirlo de alguna manera).
    Y no te importará ...
    1. 0
      7 diciembre 2021 17: 37
      Cita: Daniil Konovalenko
      el ejército ruso de 1914 no tenía ninguna posibilidad en una guerra uno contra uno con Alemania, según se dice en absoluto).

      Los Frank son casi iguales. solicita
      1. 0
        7 diciembre 2021 19: 25
        Como los británicos ...
        En términos del ejército terrestre.
        1. 0
          7 diciembre 2021 19: 28
          Cita: hohol95
          Como los británicos ...
          En términos del ejército terrestre.

          Bueno, antes de Kitchener, el ejército británico era generalmente insignificante. Pero los Frank se estaban preparando seriamente para una venganza, pero ...
          1. +1
            7 diciembre 2021 19: 32
            Pero llevaban pantalones rojos, caldo de boya cocinado al fuego, cada departamento para sí mismo.
            ¡Y esperaban (después de convencer a los rusos) que su cañón de 75 mm "acabaría con las hordas góticas" con metralla!
            Y tuve que "volver corriendo" a París ...
            1. 0
              7 diciembre 2021 19: 40
              Bueno ... los Frank fueron los primeros en adoptar un cargador de pólvora sin humo. Su "guadaña de la muerte" de 75 mm realmente no estuvo mal en los primeros meses de la guerra. Además, a todo el mundo le gustaba este calibre, salvo quizá los isleños.
              Cita: hohol95
              Pero llevaban bombachos rojos

              1. 0
                7 diciembre 2021 20: 33
                Se llevaron el rifle con un cargador debajo del cañón.
                Y luego lo complementaron con un rifle de 3 cartuchos en la tienda.
                Y la "guadaña de la muerte de tres pulgadas" rusa fue al principio un arma formidable; después de todo, ¡la "francesa" era un pariente!
                Pero la granada PF puesta en servicio en 1908 fue "por decirlo suavemente" bastante débil. 0,78 kg de explosivo. Rebote del suelo y los espacios de aire. Sin fusible instantáneo.
                1. +1
                  7 diciembre 2021 20: 49
                  Cita: hohol95
                  Se llevaron el rifle con un cargador debajo del cañón.

                  en 1886, cuando las otras grandes potencias no tenían un caballo en este asunto. Pero aquí sí, un pequeño comienzo en falso.
                  1. 0
                    7 diciembre 2021 20: 54
                    En Rusia, "se lanzaban muchos caballos de rifle" ...
                    Se pusieron al día con todo, se pusieron al día y se detuvieron en las "tres líneas". Como los franceses, como los austrohúngaros. Pero los alemanes no se detuvieron, los británicos no se detuvieron ...
      2. +1
        8 diciembre 2021 08: 21
        Los francos entendieron muy bien que no se "apretujarían" contra Alemania y estaban persiguiendo activamente un acercamiento con Rusia, que terminó con la Entente. A RI se le prometieron muchos "dulces".
        1. +1
          8 diciembre 2021 18: 45
          Entonces, después de todo, no hubiéramos tenido muchos problemas con las Potencias Centrales victoriosas ...
  16. +1
    7 diciembre 2021 18: 26
    La victoria de los japoneses, que estaban modernizando rápidamente su país, sobre la Rusia arcaica, que fundamentalmente no quería reformas políticas, parece bastante lógica.

    Probablemente así es como Yakovlev instó a Gorbachov a llevar a cabo reformas políticas para modernizar el país. Gorbachov llevó a cabo la democratización política.
  17. +8
    7 diciembre 2021 18: 44
    Las consecuencias de la Guerra de Invierno son mucho más terribles: fue ella quien le aseguró por completo al aventurero Hitler que la URSS era un coloso sobre pies de arcilla y lo empujó a atacar la URSS con la esperanza de la debilidad mostrada anteriormente.

    1. La Guerra de Invierno de la URSS ganó igualmente. Y el conflicto fronterizo con Japón tuvo lugar en 1939.
    2. Ninguna victoria sobre Finlandia podría disuadir a Hitler de la completa superioridad de Alemania y detener el ataque a la URSS. Y esta es la falla principal, la guerra con Finlandia y la debilidad de la Rusia zarista en la guerra de 1914-17 es inmejorable. Desde la Primera Guerra Mundial en Alemania y en personas como Hitler (había muchos), llegó la plena confianza de que el heredero de Rusia, el coloso con pies de barro, estaba listo para la incautación y la colonización. Esta idea ya estaba en Mein Kampf durante muchos años antes de la Guerra de Invierno.
    3. Muy probablemente, la Guerra de Invierno llevó a una subestimación adicional de la URSS, lo que fue beneficioso para el Ejército Rojo y en detrimento de la Wehrmacht.
    1. +1
      7 diciembre 2021 19: 41
      Ninguna victoria sobre Finlandia pudo disuadir a Hitler de la completa superioridad de Alemania.


      Pero cómo decirlo ... En el contexto de Alemania, que marchó victoriosa de Noruega a Grecia con una parada en París, entonces la capital de una gran potencia ...
      nuestro sufrimiento en la nieve finlandesa parecía extraño. solicita

      Es muy difícil decir cómo habría actuado Hitler en caso de una captura instantánea de Finlandia por parte de Stalin.
      1. +1
        8 diciembre 2021 09: 15
        Me temo que esto está lejos de ser el caso, simplemente porque en Finlandia es muy fácil bloquear cualquier desvío puramente geográfico por un lado, y por otro lado, la relación de fuerzas en diciembre de 1939 era casi 1: 1, ya que A los finlandeses se les prometió ayuda, y quienes, apoyándose en ella, llevaron a cabo una movilización, aumentando drásticamente el ejército. Con el 3, tan pronto como el Ejército Rojo se dio cuenta de que el enemigo era más fuerte de lo que parecía, movilizó las fuerzas apropiadas con artillería, tras lo cual los finlandeses se rindieron alegremente. Entonces, además de las fallas con maniobras indirectas y la falta de iniciativa de los comandantes, como el comandante de división Vinogradov "reprimido inocentemente", también hay una solución completamente exitosa al problema de atravesar la zona fortificada.

        Los éxitos de la Wehrmacht en Francia caracterizan la calidad de la Wehrmacht, no del Ejército Rojo, y llamar al ejército francés incompetente sería una gran exageración.

        Y si alguien lo ha olvidado y no lo sabía, los japoneses en 1941-42 infligieron una serie de derrotas catastróficas sobre los estadounidenses y los británicos con una tasa de pérdidas mucho peor para los Estados Unidos que la que teníamos en 41. La ironía es que, por casualidad, o no por casualidad, los japoneses perdieron en Midway, pero luego las cosas les salieron francamente apestadas, incluso en tierra, a pesar de que la calidad del ejército estadounidense no estaba cerca de la Wehrmacht o la Ejército Rojo., Fue creado casi desde cero en 42.
        1. Alf
          0
          8 diciembre 2021 19: 07
          Cita: EvilLion
          También existe una solución bastante exitosa al problema de atravesar la zona de fortificación.

          Sobre todo si recuerdas la nieve y la temperatura ...
      2. Alf
        0
        8 diciembre 2021 19: 06
        Cita: Olezhek
        nuestro sufrimiento en la nieve finlandesa parecía extraño.

        Para quien ? ¿Para Alemania? Bueno, corrió por Europa en el verano, y estas son cosas algo diferentes.
  18. +2
    7 diciembre 2021 19: 47
    Así fue con la guerra japonesa que Rusia tuvo mucha suerte.

    Con el finlandés 1939-1940, no mucho, pero con la guerra japonesa, sí, suerte.

    Lo siento, ¿por qué no te agradó el finlandés? Ella, como una prueba de fuego, ayudó a identificar muchos problemas en el ejército y también en la marina. Gracias a la experiencia adquirida, antes del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, lograron hacer al menos algunos trabajos sobre los errores. Sí, y habiendo alejado la frontera de Leningrado, el ferrocarril Oktyabrskaya en Karelia, Belomorkanal, etc. y habiendo recibido a Hanko, el país recibió ventajas estratégicas reales.
    1. -1
      7 diciembre 2021 19: 50
      Lo siento, ¿por qué no te agradó el finlandés?


      Ella, en el contexto de los éxitos de Hitler, desacreditó por completo al Ejército Rojo.
      Compare la campaña noruega de Alemania
      con la campaña finlandesa de la URSS
      ? amarrar
      1. +4
        7 diciembre 2021 20: 05
        Ella, en el contexto de los éxitos de Hitler, desacreditó por completo al Ejército Rojo.

        Ella completamente desacreditada solo a los ojos de los no profesionales, especialmente algunos políticos odiosos.
        Compare la campaña noruega de Alemania
        con la campaña finlandesa de la URSS
        ?

        ¿Tenía Noruega un análogo de la "Línea Mannerheim" finlandesa que comenzaron a construir veinte años antes de la guerra? ¿La línea del frente tiene la misma longitud? ¿Movilización realizada de antemano con un mob-reserva del mismo tamaño? Y lo más importante, ¿la misma voluntad política y la voluntad del pueblo de ofrecer resistencia armada?
        1. -2
          7 diciembre 2021 20: 11
          ¿Tenía Noruega un análogo de la "Línea Mannerheim" finlandesa que comenzaron a construir veinte años antes de la guerra? Primera linea


          La operación noruega de Alemania es una obra maestra.
          Solo estúdialo.
          1. +2
            7 diciembre 2021 20: 17
            La operación noruega de Alemania es una obra maestra.
            Solo estúdialo.

            Entusiasta, pero acuoso.
  19. 0
    7 diciembre 2021 20: 01
    Cita: SergKam
    Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.


    Así es como te trataron ....... En realidad, nadie "trepará" a ningún lado, teniendo menos tanques, aviones, armas. Especialmente después de las lecciones de la Primera Guerra Mundial. ¿Y cómo supo él (Hitler) que los "rusos están mal preparados" mientras tienen más tanques?
    ¡Al menos por un minuto, intente descartar las obvias tonterías de que "estaban mal preparados con más tanques"! Compare el nivel de desarrollo técnico de Europa Occidental y la URSS ... Equipado incluso con motocicletas, camiones, equipos de radio ...
  20. +1
    7 diciembre 2021 22: 16
    Desde el finlandés 1939-1940 - no mucho,

    ¿Y de dónde vinieron los uniformes de invierno de un nuevo tipo y el entrenamiento de esquí para el Ejército Rojo? Se sacaron conclusiones muy correctas de los resultados de la guerra de Finlandia. Debido a estos esquís, mi padre, quien fue reclutado para la artillería en 1940 en Penza desde Asia Central, fue a la aviación en la primera oportunidad, asumiendo razonablemente que no habría esquís ni caballos en la aviación.
    1. Alf
      +1
      8 diciembre 2021 19: 23
      Cita: Aviator_
      que no habrá esquís ni caballos en la aviación.

      Y no tenía idea de estos aviones ...




      lol
      1. +1
        8 diciembre 2021 20: 11
        Déjalos correr con esquís, lo principal es no ponértelos tú mismo. Una vez más, un avión sobre un chasis de esquí es un exótico del norte. Mi padre tuvo que luchar en el Cáucaso, Crimea, Bielorrusia (verano del 44, operación bielorrusa), Polonia (otoño-invierno) y Alemania (primavera). Los esquís no se utilizaron en ninguna parte.
        1. Alf
          +1
          8 diciembre 2021 20: 21
          Cita: Aviator_
          lo principal es no usarlo tú mismo

          candidato Palabras de oro!
          1. +1
            8 diciembre 2021 20: 34
            Hasta sus últimos días (murió en 2004, a los 82 años), mi padre odiaba esquiar, aunque desde 1954 nuestra familia vivía en Orenburg, donde había bastante nieve.
            1. Alf
              +1
              8 diciembre 2021 20: 41
              Cita: Aviator_
              Padre hasta sus últimos días (murió en 2004, a los 82 años), odiaba esquiar

              Las impresiones obtenidas en la juventud duran toda la vida y dan forma a la perspectiva por el resto de su vida.
              1. +1
                8 diciembre 2021 20: 59
                Es lo correcto. Y odiaba saltar en paracaídas, mientras estudiaba en la escuela de Tashkent, un cadete se estrellaba frente a todos durante los saltos de entrenamiento. Lo llevaron a un lado, y el resto fue llevado al TB-3 y de regreso al aire. Sin psicólogos, nadie. Saltó hacia atrás el número prescrito de veces, pero el disgusto permaneció. Incluso cuando lo derribaron - sucedió 3 veces - se cayó junto con el avión, no usó paracaídas. Entonces había otras personas.
                1. Alf
                  +1
                  8 diciembre 2021 21: 03
                  Cita: Aviator_
                  Entonces había otras personas.

                  "Sí, hubo gente en nuestro tiempo
                  No es que la tribu actual.
                  ¡Héroes! No tú..."
  21. +2
    7 diciembre 2021 22: 30
    Mente por la razón ...
    La serie comenzó hace más de medio siglo: “Stalin creyó a Hitler y no confiaba en su inteligencia, ganó la Guerra, habiendo llenado los cadáveres de los alemanes, Hitler atacó a la URSS sin superioridad en armas simplemente porque sabía que los líderes rusos eran tontos. Ahora incluso` con la guerra afortunada contra los japoneses y no afortunada contra los finlandeses ... "Cámara N6" .....
  22. 0
    8 diciembre 2021 08: 47
    Hay un punto, y en el contexto de la guerra de Finlandia.
    Antes de la RYAV, el ejército ruso era muy apreciado. Las primeras victorias de Japón se evalúan, tanto en Rusia como en Europa, como accidentales, luego "algo anda mal en el reino danés". Rusia saca conclusiones y moderniza el ejército ("si no hubiera sido por la dura lección manchú, el ejército ruso habría sido derrotado en el año 14" Denikin?).
    Y ahora, por analogía con la empresa finlandesa. El ejército ruso es débil, y Alemania no comienza una guerra en 1914, sino en 1906, hasta que el ejército ruso se modernizó ...
  23. 0
    8 diciembre 2021 08: 51
    Con el finlandés 1939-1940, no mucho, pero con la guerra japonesa, sí, suerte.


    De hecho, ganamos el finlandés y, por lo tanto, fortalecimos nuestra posición en la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, se sacaron conclusiones de la épica-falla con desvíos y grandes pérdidas en el medio ambiente. Y habiendo abofeteado la sopa de col japonesa cerca de Khalkhin-Gol, el Ejército Rojo no pensó en absoluto que todo estuviera mal.

    Y luego estaría el "guten Morgen" completo y final.


    Y ya lo estaba. Permítanme recordarles que RI terminó en 1917.
  24. +3
    8 diciembre 2021 09: 37
    En la tradición histórico-militar nacional, existe una ridícula tendencia a cerrar círculos emocionales en torno a la derrota, a buscar a los culpables,
    Apofigeus. Yafshoke. El autor simplemente disparó una prueba de una vez a todos los conceptos "obsoletos y obsoletos" que habían formado la base del enfoque científico que tenía ante él. Es decir, ¡rechaza por completo toda lógica, técnica de pensamiento y otras "tonterías"! Qué buen tipo ...
    ¡Anteriormente, todos estos cáñamo musgoso pensaban que después de la derrota era NECESARIO buscar en primer lugar a los culpables! En primer lugar, las personas mueren en una guerra y los culpables de la derrota son responsables de las PRIMERAS muertes. Es conmovedor cómo el autor lo ignora con magnífica negligencia. Bueno, fíjate, mataron a unos soldados allí, qué tontería ...
    En segundo lugar, para ganar, no hay lección más importante que un análisis completo y detallado de los errores cometidos por los culpables específicos de la derrota. Al autor eso le importa un comino, está por encima de esas tonterías) Todo lo que necesita es enfatizar que "Japón ha hecho cambios rápidos, pero Rusia no", y por lo tanto Japón ganó, y nosotros, en consecuencia, perdimos. ¡Qué fuerza de razón!
    En realidad, un análisis detallado de la poderosa derrota de Estados Unidos en los mercados mundiales (que los expertos en Estados Unidos analizaron en detalle, encontraron y castigaron a los culpables, y luego superaron a los japoneses, convirtiendo la derrota en una victoria) reveló un panorama pretencioso. . Japón se ha convertido en un "tigre amarillo" en la economía porque NO ha abandonado la mayoría de sus "viejos hábitos".
    Los problemas puramente feudales le trajeron la victoria en la guerra económica. Fue la lealtad al Señor, es decir, al clan, en general a su estructura, la voluntad de trabajar desinteresadamente por el bien de esta misma estructura y otras características puramente feudales de la sociedad japonesa lo que proporcionó un avance económico sin precedentes. Una sociedad puramente capitalista, saturada de individualismo capitalista y sed de "éxito", no pudo oponer nada al feudalismo. De repente)
    Y la victoria sobre Japón se logró con la ayuda del engaño, sofisticadas trampas económicas, así como la propia psicología del individualismo (la psicología de la derrota global en general), que los invasores estadounidenses están introduciendo furiosamente en Japón.
    Por supuesto, para el autor, todo esto es complicado, lo entiendo ...
  25. +1
    8 diciembre 2021 10: 07
    pero Japón en 1905 sigue siendo ayer (1868 - revolución Meiji) una sociedad puramente feudal.
    ¿Y qué es Rusia en 1861?
  26. +1
    8 diciembre 2021 10: 51
    bien puede ser que en el caso de una victoria sobre Japón, la Gran Guerra no ocurriera en absoluto. El imperio estaría ocupado reclamando
    Rusia Amarilla, no tendría tiempo para los Balcanes; Serbia, en consecuencia, se sentaría en silencio. nuestro Franz Fedinand no fue fusilado.
    la distribución de jugadores entre los campos en guerra habría sido diferente ... la gente habría perdonado al Emperador, el ganador. después de la Segunda Guerra Mundial y
    no tan perdonado.
    1. Alf
      0
      8 diciembre 2021 19: 26
      Cita: sidoroff
      bien puede ser que en el caso de una victoria sobre Japón, la Gran Guerra no ocurriera en absoluto. El imperio estaría ocupado reclamando
      Rusia amarilla, no tendría tiempo para los Balcanes - Serbia

      Sí, sí ... ¿Y qué "élite" respiraba de manera desigual hacia Europa en general y Francia en particular?
      1. +1
        8 diciembre 2021 21: 21
        quizás a París para la Exposición Mundial de Cortesanas. Europa también es Alemania.
        Kaiser estaba muy interesado en el éxito
        RI en el Lejano Oriente. Para entrar en China y Corea y no interferir con Wilhelm
        en Europa . "Almirante del Océano Atlántico envía saludos al Almirante del Océano Pacífico".
        1. Alf
          +1
          8 diciembre 2021 21: 23
          Cita: sidoroff
          Kaiser estaba muy interesado en el éxito
          RI en el Lejano Oriente. Para entrar en China y Corea y no interferir con Wilhelm
          en Europa . "Almirante del Océano Atlántico envía saludos al Almirante del Océano Pacífico".

          Vivat! Muchas personas no conocen este hecho o tratan de no saberlo.
          1. 0
            9 diciembre 2021 13: 32
            Cita: Alf
            Muchas personas no conocen este hecho o tratan de no saberlo.


            Si. Quién sabe poco sobre la obra de V. Pikul. sonreír
            1. Alf
              +1
              9 diciembre 2021 19: 09
              Cita: Illanatol
              Cita: Alf
              Muchas personas no conocen este hecho o tratan de no saberlo.


              Si. Quién sabe poco sobre la obra de V. Pikul. sonreír

              La primera vez que me encontré con este hecho mientras leía Tsushima Novikov-Priboy en la época soviética.
  27. -4
    8 diciembre 2021 10: 51
    ¡Los pensamientos y argumentos del autor merecen atención! Por supuesto, quieres ganar sin parar ... pero no funciona de esa manera. Desafortunadamente, en Rusia, incluso una cara llena no es una razón para que ella mejore. No fui yo quien tuvo la idea: "En Rusia, muchas cosas han cambiado en 20 años y casi nada ha cambiado en 200 años". El país, formado por la tiranía de la "Horda", comprometido durante siglos en la selección de la raza de esclavos y prisioneros con la tecnología probada "arrastra y no suelta" - no ha formado una Nación que tenga y sea capaz de defender a los suyos. intereses y no servir a los demás. Y el "gran pueblo ruso" que se jacta de su "gran sufrimiento" - sin hacer nada - hace tiempo que perdió sus habilidades de responsabilidad cívica por su país: juraron a Gorbachov y Yeltsin, que "arruinaron una gran potencia" - y se enorgullecieron con orgullo "Soy un patriota". Se burló del zar Nicolás, habiendo memorizado algo de las lecciones de la "historia" de la escuela secundaria soviética, y "todo quedó claro". ¡Pero hacer cualquier cosa como ciudadano - pseudo- "sociedad" soviética no es capaz de hacerlo! Todos juntos y cada uno por separado - "nada que ver con eso". Estamos esperando el "futuro brillante" que DEBEMOS ... No tengo ninguna duda - esperaremos.
  28. 0
    8 diciembre 2021 16: 07
    Un punto de vista muy interesante. Mis felicitaciones al autor.
  29. +1
    8 diciembre 2021 17: 30
    La derrota en la Guerra Ruso-Japonesa tiene muchos factores como razones, incluida una logística larga súper inconveniente (recuerde los esfuerzos de los británicos para derrotar a las milicias Minutemen en las colonias rebeldes de América del Norte), el tiempo: en un par de años el Los japoneses no tendrían nada que captar en las colinas de Manchuria, un movimiento revolucionario, su fuerte activación después del Domingo Sangriento ...
    Y las peculiaridades del sistema social y la presencia de las libertades liberales desempeñaron un papel mucho menor que incluso el nombramiento personal del comandante del segundo escuadrón Rozhdestvensky, o la absurda muerte de Makarov. Shimoza en conchas japonesas, ¿como factor peor que la resolución de imprimir un retrato del emperador?
    Y la Alemania de 1903 también está lejos de la Alemania de 1914 ...
    Entonces, sin defender la inercia del gobierno zarista, el artículo se estira tendenciosamente solo en este factor.
    Pero, ¿cómo le gustan los japoneses de 1941 con dientes de acero en el Lejano Oriente, cuando nuestras unidades de cuadros principales perecieron y cayeron en calderas en el lejano oeste por cientos de miles? Aquí, también, jugó un factor que nuestro sistema social y político era más avanzado que el feudal industrial japonés? ¿Es por eso que no atacaste? ¿O esperaban ... la captura de Moscú y luego Stalingrado?
    Pero hace 80 años atacaron la "democracia más progresista": ¿Estados Unidos? ¿No entendieron que una formación sociopolítica más progresista no podría ganar la guerra?
    Solo puedo estar de acuerdo en que, por supuesto, se sacaron algunas conclusiones de la derrota, y la revolución científica y tecnológica cambió mucho durante 10 años, aparecieron noviks y acorazados, crecieron los maestros de la guerra de minas, los submarinos mostraron su insidiosa fuerza, la aviación dominó ciencia militar ...
  30. 0
    8 diciembre 2021 17: 35
    Asya simplemente piensa que sin RYA, no podría haber PMA. En realidad, Rusia desde la época de Pedro el Grande no conoció la derrota. Crimea, sí, pero por un lado hubo enfrentamientos con casi el resto del mundo, con un evidente atraso tecnológico de Rusia. Pero incluso en este caso, la retirada de las tropas rusas de la PARTE de Sebastopol y el consentimiento a las negociaciones de paz obviamente provocaron un abierto suspiro de alivio por parte de los aliados.
    Y quién era más feliz es una gran pregunta. En cualquier caso, no se trataba de una derrota completa, aunque solo fuera en un gol.
    En la RYA, se hizo obvio que Rusia, y en seco, podría ser aplastada por un país del tercer mundo, con al menos las mismas capacidades técnicas.
    Si no fuera por la RYaV, las principales personas involucradas en la Primera Guerra Mundial bien podrían haber buscado otra forma de resolver las contradicciones.
    Ahora sobre los objetivos de RYAV.
    Bueno, la flota japonesa fue derrotada, el ejército se ahogó en el mar. Mikado fue tratado de manera europea.
    Entonces que
    Envío gratuito a las puertas entre Shanghai y las islas, con la actitud desfavorable de Japón e Inglaterra, un infierno era más que dudoso.
    Un par de cruceros ligeros desanimará rápidamente a los compradores potenciales de grano ruso de seguir el deseo de Dalniy. El crucero del escuadrón para la protección del transporte marítimo hará que el comercio a través de este puerto simplemente no sea rentable.
    Entonces hubiera sido mejor no molestar a la AP, sino comenzar una flotilla de rompehielos en Vladik.
    1. +2
      8 diciembre 2021 18: 52
      Cita: Grossvater
      En realidad, Rusia desde la época de Pedro el Grande no conoció la derrota.

      ¿Austerlitz? No, no he escuchado ...
    2. Alf
      0
      8 diciembre 2021 19: 35
      Cita: Grossvater
      Entonces era mejor no molestar a PA

      Permítanme recordarles que Port Arthur era un puerto sin hielo.
      Cita: Grossvater
      y crea una flotilla de rompehielos en Vladik.

      ¿Y dónde conseguir los rompehielos? Ermak se construyó en 1899 y se necesitaba en el Báltico, pero simplemente no había otros, los siguientes ya se lanzaron en 1909.
  31. 0
    9 diciembre 2021 09: 31
    El artículo fue escrito por un francmasón o un idiota.
  32. 0
    9 diciembre 2021 13: 25
    Cita: SergKam
    Hitler no habría subido a la URSS, teniendo varias veces menos tanques, aviones, si no estuviera seguro de que los rusos están mal preparados para la guerra.


    Sería útil. Son los verdaderos arios, que de un solo golpe de la espada teutónica son capaces de aplastar las hordas de orcos Unter-Minor.
    De hecho, los alemanes tenían una idea muy aproximada del poder de nuestra industria de defensa. Cuando se le informó a Hitler que la URSS producía el doble de tanques por mes que el Reich con todos sus aliados, simplemente no lo creyó.
  33. 0
    9 diciembre 2021 13: 31
    Cita: Grossvater
    En la RYA, se hizo obvio que Rusia, y en seco, podría ser aplastada por un país del tercer mundo, con al menos las mismas capacidades técnicas.


    ¿Qué es el "tercer mundo" en 1905? Rayado, sin embargo.
    ¿Y qué, solo importan las capacidades técnicas? RI estaba librando una guerra en una periferia distante, en principio, no podía usar la mayor parte de su poder militar en un teatro de operaciones tan distante.
    A diferencia de Japón, que, además, contaba con el apoyo técnico-militar de potencias de primera clase (¿quién ayudó a los japoneses a crear la flota o la construyeron ellos mismos?)
    Y en tierra, los samuráis todavía no tenían tanto éxito como en el mar y sufrieron pérdidas considerables.
    1. Alf
      0
      9 diciembre 2021 19: 29
      Cita: Illanatol
      en principio, no podría utilizar la mayor parte de su poder militar en un teatro de operaciones tan distante.

      Basta recordar el Transsib de una sola pista.
      Sí, y Europa "ayudó" al insinuar abiertamente la posibilidad de una guerra con Ingushetia en el caso de que se enviaran tropas desde la parte europea del Imperio al Lejano Oriente.
  34. +1
    9 diciembre 2021 13: 33
    Cita: sidoroff
    bien puede ser que en el caso de una victoria sobre Japón, la Gran Guerra no sucediera en absoluto


    Habría sucedido en cualquier caso. E inevitablemente, RI y Alemania habrían terminado en campos diferentes.
  35. 0
    9 diciembre 2021 13: 36
    Cita: Olezhek
    ¿Tenía Noruega un análogo de la "Línea Mannerheim" finlandesa que comenzaron a construir veinte años antes de la guerra? Primera linea


    La operación noruega de Alemania es una obra maestra.
    Solo estúdialo.


    Dejemos que los británicos estudien. Entonces la cagaron.
  36. 0
    9 diciembre 2021 13: 56
    Cita: SergKam
    El mundo entero gira en torno a Rusia. Todos envidian nuestra elección de Dios.
    Solo una pregunta:
    ¿Por qué diablos los estadounidenses construyeron fábricas para nosotros? Stalingrado, Jarkov, Chelyabinsk.


    1. Tuvieron una crisis en ese momento, se llamó la "Gran Depresión". Los burgueses estaban felices de recibir cualquier pedido, incluso de Stalin, incluso de Lucifer, siempre que el trabajo se pagara regularmente y a tiempo.
    2. Encaja en el escenario de una combinación llamada "Segunda Guerra Mundial". Con las manos ajenas, con las manos de Alemania, era necesario "rebajar" al principal competidor de Estados Unidos, el Imperio Británico, para quitarles a los británicos lo que habían estado recolectando durante varios siglos. Por lo tanto, los yanquis y el Reich brindaron asistencia económica y tecnológica. Sin embargo, existía el riesgo de que Alemania se volviera tan fuerte que representara una amenaza para los propios Estados Unidos. Esto significa que necesitamos un "crucero" capaz, cuando sea necesario, de hundir el "rompehielos" alemán. Dada la experiencia histórica, ¿quién es el mejor para hacer frente a tal tarea? Así es, los rusos, si están técnicamente preparados. Así que ayudaron a la URSS a forjar su poder militar.
  37. +1
    9 diciembre 2021 14: 01
    Cita: Kitty Moore
    Y no cree que este acto de desmembramiento de Rusia sea un remake falso ordinario, creado para mitigar el efecto de la derrota en la Guerra de Crimea.
    Diga: “Mira, ¿en qué pensaron esos cabrones y qué obtuvieron al final? La misma cosa. "


    Si. ¿Y qué han olvidado los británicos en nuestro Norte y Lejano Oriente? ¿Has venido a fumar un cigarrillo limpio?
    Claramente había un deseo de cortar nuestras tierras.
  38. +1
    9 diciembre 2021 14: 03
    Cita: Dmitry Bolotsky
    ¡Menos mal! Japón nunca ha sido y, gracias a Dios, nunca estará alfabetizado al 100%.


    Quizás. Pero el sistema educativo de Japón es uno de los mejores del mundo.
    Nosotros tampoco estamos ahora 100% alfabetizados. Los "excelentes estudiantes del Examen del Estado Unificado" se recogen no como un niño.
  39. 0
    9 diciembre 2021 14: 08
    Cita: Kitty Moore
    ¿Y qué obtuvieron los titiriteros como resultado de esta guerra con Rusia?


    Debilitado y dependiente (principalmente económicamente) de ellos, el poder (RI), dispuesto a luchar dócilmente por los intereses de otras personas.
    Y también el insolente Japón, que los titiriteros de ultramar utilizaron como "rompehielos" para destruir los imperios coloniales europeos en la próxima gran guerra.
    Después de que los japoneses, provocados por Estados Unidos, desaten una guerra en el Océano Pacífico y le quiten colonias en la región al husky europeo, Estados Unidos bajará a los japoneses y pondrá sus garras en los "trofeos" japoneses, por supuesto, sin pensando en devolvérselos a sus antiguos (Francia, Holanda, etc.). o) propietarios. Y el propio Japón se convertirá en su semicolonia y portaaviones insumergible.
  40. 0
    9 diciembre 2021 18: 40
    Se ganó la Guerra Ruso-Japonesa (1904-1945).
    1. Alf
      0
      9 diciembre 2021 19: 31
      Cita: Victor Sergeev
      Se ganó la Guerra Ruso-Japonesa (1904-1945).

      ¿Que que?
      1. 0
        10 diciembre 2021 12: 32
        Rusia nunca pierde guerras, solo algunas duran mucho tiempo, como cuando se concluyen tratados de paz, pero como resultado, Rusia termina la guerra destruyendo al invasor. Como dijo Bismarck: No espere que una vez que aproveche la debilidad de Rusia, reciba dividendos para siempre. Los rusos siempre vienen por su dinero. Y cuando lleguen, no confíe en los acuerdos jesuitas que firmó, supuestamente que lo justifican. No valen el papel en el que están escritas. Por lo tanto, vale la pena jugar con los rusos honestamente o no jugar en absoluto. La guerra comenzó en 1904, continuó en 1938,39, 1945 y terminó en XNUMX.
        Tu problema es que eres demasiado serio, relájate y aprende a tratar todo con sentido del humor.
        1. Alf
          0
          10 diciembre 2021 19: 14
          Cita: Victor Sergeev
          Tu problema es que eres demasiado serio, relájate y aprende a tratar todo con sentido del humor.

          Bueno, vamos a reírnos juntos. Responde a la pregunta, ¿cuándo firmaron Rusia o la URSS un tratado de paz? ¿O sigue la guerra?
          1. 0
            15 diciembre 2021 08: 23
            ¿Y qué hay para responder? El 2 de septiembre de 1945, Japón firmó el Acta de rendición, este es el final de la guerra, como resultado de la guerra entre Rusia y Japón no hay. La guerra no termina con un tratado de paz, sino con la rendición del enemigo. Un tratado de paz es importante cuando nadie pierde y las partes acuerdan poner fin al asesinato.
            Un tratado de paz con Japón solo es necesario para una cosa: consolidar los resultados de la guerra y eliminar los reclamos de las partes entre sí, o más bien de Japón a Rusia, pero Rusia no necesita este Tratado, de la palabra "absolutamente". .
            ¿Seguiremos riendo o lo entenderemos así?
  41. -1
    13 diciembre 2021 17: 35
    Mientras nosotros, generación tras generación, filosofábamos y redactamos el orden social ideal, los japoneses estaban "derribando" el antiguo orden social con katanas.

    Rusia debería haber hecho pedazos el viejo orden social con damas inmediatamente después del Congreso de Viena, antes de que se perdiera la paridad tecnológica con Europa. Entonces podrían ganar Crimea, Japón y Alemania en la Guerra Mundial, sin ayuda de nadie. Porque, sin embargo, hay altas leyes del universo, según las cuales Rusia no sufre abusos y los rusos siempre tienen razón. Y el ejército ruso es invencible en guerra abierta en cualquier alineación de fuerzas, porque tal es su karma ... Pero los reyes mediocres y los oponentes-tramposos violan estas altas leyes celestiales, por lo que ciertamente serán castigados. Verá que incluso en nuestra juventud, Rusia entrará en un nuevo apogeo, superando su éxito anterior. Pax Ruthenia, indestructible y eterna, es inevitable. Así lo predice el destino.
  42. 0
    15 diciembre 2021 15: 58
    Cita: datura23
    ¿Por qué crees que Stalin restauró el Patriarcado? Valdría la pena recordar lo que estudió en su juventud.

    Stalin se dio cuenta de que el Partido Comunista y la idea comunista de ninguna manera podían consolar y tranquilizar a la viuda de la pérdida de todos sus hijos en la guerra. Por lo tanto, levantó a la iglesia de la decadencia total. Bajo los comunistas ateos, la disposición de la URSS para la guerra era mucho mayor que bajo los líderes ortodoxos. Pero la proclamación tiene una historia de mil años en Rusia y el comunismo no vivió hasta los 100 años. No pasó nada con el desorden de la ortodoxia en Ucrania con los esfuerzos conjuntos de Poroshenko y Erdogan bajo la estricta guía de los colegas de Michael McFaul. La Iglesia Ortodoxa puede pasar con una procesión conjunta desde el oeste de Ucrania hasta el este de Ucrania, pero los cismáticos no son capaces de hacerlo e incluso lograron maldecir a su presidente.