¡Firmemos algo más en Minsk!

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El presidente ruso, Vladimir Putin, ha propuesto iniciar negociaciones con la OTAN sobre el hecho de que la alianza no se moverá hacia el este. Y sin confiar en las promesas orales, para no repetir los errores de un predecesor demasiado crédulo, formaliza todo esto en un acuerdo escrito. Además, con garantías legales de que los señores de la alianza no volverán a ceder en sus palabras.

Buena acción, solo que era un poco tarde. Por 20 años.




Entonces, mientras el poder de la Unión Soviética todavía estaba allí, había un ejército y una marina, era posible y necesario intentar con todas nuestras fuerzas detener la alianza en el camino hacia nuestras fronteras. Hoy todo esto se puede resumir en una palabra: tarde.

Echemos un vistazo a un mapa de la OTAN en Europa. Nos interesa más, y todo está claro con Norteamérica.

Como puede ver, la alianza recogió todo lo que pudo recoger. De hecho, solo Ucrania, que tiene disputas territoriales con Rusia, y Moldavia, que tiene disputas territoriales con Transnistria, permanecieron en la parte europea. Y del otro lado está Georgia, que también tiene muchas ganas de unirse a la OTAN, pero también tiene disputas territoriales con Rusia.

Tanto Ucrania como Georgia duermen y ven cómo entrar en la OTAN. Por alguna razón, confían en que unirse a la OTAN resolverá todos los problemas de estos países en términos de territorios en disputa y seguridad.

Parece que no hay más personas en Rusia que quieran unirse a la alianza. Entonces, probablemente, hablando de no mover la OTAN hacia el este, Putin se estaba refiriendo a estos dos países.

En general, por supuesto, cuando el OVD colapsó, fue necesario moverse. Ahora están los miserables restos del imperio. Pero incluso para ellos, aparentemente, hay una guerra de vida o muerte.

“En diálogo con Estados Unidos y sus aliados, insistiremos en el desarrollo de acuerdos específicos que excluirían cualquier otro movimiento de la OTAN hacia el este y el despliegue de sistemas que nos amenazan. armas muy cerca del territorio de Rusia ”.

Putin ha expresado más que claramente su visión del tema. No acepte Ucrania y Georgia, no despliegue armas de ataque. De lo contrario…

Y la OTAN escuchó al presidente ruso.

“También respetaremos la decisión de Ucrania de que busque ser miembro de la OTAN. Anunciamos que se convertirán en sus miembros, pero, por supuesto, depende de nosotros, los 30 aliados de la OTAN, decidir cuándo Ucrania está lista para ser miembro, cuándo cumplen con los estándares de la OTAN. Rusia no tiene veto. Rusia no tiene derecho a voto. Y Rusia no tiene derecho a crear una esfera de influencia ".

Esta es la respuesta del jefe de la OTAN, Stoltenberg.

Más que comprensible, la respuesta es no. Durante el día con Rusia, no puede estar de pie en la ceremonia. Es demasiado pronto para ser grosero, pero ya puede demostrar su confianza.

En general, este es un nuevo paso para ambas partes. Tanto para Rusia como para la OTAN.

Desde hace bastante tiempo, los líderes rusos han estado hablando de las preocupaciones sobre la expansión de la OTAN. Y la entrada de Ucrania será la última característica. Aún no se ha anunciado qué hay detrás de esta línea, pero está claro que nivelar las armas ofensivas desplegadas en Ucrania requerirá enormes esfuerzos y costos por parte de Rusia, pero no traerá confianza en su propia seguridad.

Las distancias son demasiado pequeñas. Disparando a quemarropa.

Y así, después de tantos años, los políticos rusos llegaron a la conclusión de que no basta con recibir declaraciones verbales y garantías de la OTAN, es hora de pasar a la prueba documental. Al menos en lo que respecta a Ucrania.

Sin embargo, el mapa de influencia político-militar en Europa ya se ha trazado casi por completo, y los aliados de la alianza están claramente persiguiendo su política, sin tener en cuenta especialmente la opinión de Rusia. Por lo tanto, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia y otros políticos de alto rango pueden hablar todo lo que quieran sobre el hecho de que Rusia no atacará a Ucrania, dar ningún argumento, el más importante de los cuales es, quizás, el que podemos ''. t tire del contenido del cuadrado - todo en vano.

Si el Sr. Biden dijo que los cocodrilos vuelan, entonces vuelan. Baja, de noche, pero vuela.

En consecuencia, la alianza "defenderá" a Ucrania con todas sus fuerzas. Lo más probable es que esto resulte en un nuevo bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania con varias armas hasta que llegue el momento de aceptar al país en las filas de la alianza. Esto es familiar.

Aquí, por supuesto, el derecho de los países (Georgia y Ucrania en primer lugar) a llevar a cabo sus políticas como si la no admisión a la OTAN fuera una omisión terrible que debe corregirse a toda costa. Una panacea para todos los problemas.

El aspecto más picante de la situación es que la mayoría de los estados miembros de la OTAN están categóricamente en contra de la entrada de Ucrania allí. Precisamente por la situación con Rusia. Todo el mundo comprende perfectamente que Ucrania, asolada por la pobreza, tendrá que ser sostenida por sus propios medios y también (Dios no lo quiera) protegida de la agresión rusa.

Por lo tanto, hoy en día muchos consideran que las posibilidades de Ucrania de convertirse en miembro de pleno derecho de la OTAN son nulas. Es demasiado caro: Ucrania, como miembro de cualquier bloque. Por tanto, hasta ahora, ambos países candidatos se encuentran en una situación muy, muy incierta en la OTAN. En un lado de la escala hay dos nuevos miembros cerca de las fronteras de Rusia, en el otro: la necesidad de apoyar a estos aliados militarmente pobres (no olvide que la pertenencia a la OTAN cuesta dinero que ni Georgia ni Ucrania tienen), y un muy probable confrontación con la propia Rusia.

La membresía de la OTAN es un promedio de 1,5 a 2% del PIB. Hay quienes pagan menos (Luxemburgo, 0,58%), hay quienes pagan más (Grecia, 3,82%). Calculamos: el PIB de Ucrania es de $ 181 mil millones. 2% es $ 3,62 mil millones.

¿Quién creerá que tal cantidad está al alcance de Ucrania? Nadie cree tampoco en la OTAN. Incluso mil millones difícilmente pueden eliminarse de ellos. Así que nada personal, solo dinero.

Y aquí no debes apretar los puños con justa ira. El hecho de que la alianza por boca de Stoltenberg y Biden diga que no les importa la opinión de Rusia es normal. Debe admitir que todos estos años la OTAN ha tomado en sus filas a todas las ex repúblicas y los restos de las repúblicas de la ex URSS y el bloque OVD y lo hizo con bastante calma.

El deseo de Putin, al menos en teoría, de proteger a Rusia del despliegue del contingente de la OTAN en el territorio de Ucrania es comprensible, pero hoy el nivel de influencia de Rusia es algo diferente de lo que era, digamos, hace 30 años. Aquí definitivamente puede ignorar la opinión que está haciendo la OTAN.

La única diferencia es que antes se hacía de forma subrepticia, pero hoy se hacía abiertamente y sin dudarlo.

En realidad, no hay mucha diferencia, el resultado es más importante aquí.

Pero el resultado de "tomar / no tomar" no se decidirá en el enfrentamiento con Rusia, como ya han anunciado los altos funcionarios de la OTAN, sino dentro del propio bloque. Y aquí todo es, quizás, incluso peor para Ucrania que lo negativo por parte de Rusia.

Stoltenberg señaló correctamente que Rusia no tiene derecho de "veto". Y nadie le preguntará. Pero Polonia y Hungría tienen derecho al "veto", con lo que Ucrania mantiene hoy relaciones muy, muy tensas. Pero si los polacos están tocando la misma melodía anti-rusa junto con los ucranianos, entonces las relaciones ruso-húngaras están experimentando un calentamiento muy serio.

También hay países con los que Rusia ha mejorado significativamente sus relaciones en la actualidad. Además de Hungría, esto incluye la República Checa e Italia. Sí, también Turquía, pero solo en términos de comprar un voto, porque los turcos lo venderán o cambiarán fácilmente.

Como resultado, al menos cuatro miembros de la OTAN pueden votar en contra de la admisión de Ucrania, aprovechando la oportunidad de recibir preferencias de Rusia.

Hablo con mucha calma sobre la compra de votos, porque es una práctica completamente normal, incluso en nuestro país. Compra, y de forma fácil y natural. Afortunadamente, hay una razón.

Y dado que la adopción de la misma Ucrania requiere los votos de TODOS los 26 miembros de la OTAN, es muy posible que los juegos políticos en torno a este proceso se prolonguen durante más de un año.

Sí, en 2008 la OTAN se arrinconó, si no en una trampa, cuando se firmó un acuerdo en Bucarest, que decía claramente: Georgia y Ucrania se unirán a la OTAN. Desde entonces, nadie ha retirado sus firmas, no han rechazado sus promesas. Es cierto que el documento no dice en absoluto cuándo sucederá esto. Nadie nombró fechas. Así que hoy los gritos de Ucrania "Bueno, ¿cuándo, cuándo?" no obtengas respuestas inteligibles. Y esto no es menos normal que los intentos de Rusia de protegerse contra el despliegue de tropas de la OTAN cerca de sus fronteras. Una vez más.

Sin embargo, mientras que la alianza tiene suficientes puntos de apoyo en los países bálticos. Pero eso es lo que pasa por ahora. Si se toma una decisión dentro de la OTAN para aceptar a Ucrania, no hay duda de que lo hará. Además, se hizo la promesa.

En cualquier caso, Ucrania mañana es un trampolín para el comercio entre Rusia y la OTAN. Sí, podemos decir que la OTAN opera en una moratoria sobre la admisión de Ucrania, pero al mismo tiempo se salva la cara.

Por otro lado, Rusia no tiene absolutamente ninguna influencia sobre la alianza. Ni militar ni político. Pobre de mí. Por supuesto, se podrían firmar varios documentos prometiendo no admitir a Ucrania en la OTAN. Y esto se puede hacer en el mismo Minsk.

Y eso será bastante simbólico. Los Acuerdos de Minsk son algo que se ha escrito, pero nadie lo va a cumplir. Y, lo más importante, no soporta sanciones ni castigos por ello.

El Tratado de No Proliferación de la OTAN en el territorio de Ucrania y Georgia (la orgullosa palabra "Este" ya no se ve aquí) sería un documento de la misma ópera; lo olvidarían inmediatamente después de que la tinta se hubiera secado.

Ay, pero la política de nuestro tiempo es la siguiente: quien es más fuerte, actúa como le conviene y le beneficia.
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164 comentarios
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  1. +15
    6 diciembre 2021 11: 06
    Muy bien, es tarde ...
    1. +7
      6 diciembre 2021 11: 28
      bueno, sí, condujeron a una esquina, ahora muerden o se rinden (para experimentos y comida)
      1. -9
        6 diciembre 2021 15: 31
        Cita: mark1
        bueno, sí, condujeron a una esquina, ahora muerden o se rinden (para experimentos y comida)

        ¿Cómo llegamos a este rincón? ¿Quizás todavía necesitas negociar?
        1. +10
          6 diciembre 2021 15: 42
          Cita: Overlock
          ¿Quizás todavía necesitas negociar?

          Para empezar a negociar, necesitas crear un problema equivalente (el problema para Estados Unidos, Europa es secundario), luego puedes cambiar algo por algo. Y contratos como ... "Te devolveremos algo y esperas un poco a que comamos ..." No sé quién deberías ser, si eres un idiota de mente fina, de (Clinton ), un traidor al final ...
          Así que ponga 100 MRBM y KRBD en Chukotka y comience a negociar - "... ustedes, caballeros, vayan a casa y quitaremos los misiles ..."
          1. -9
            6 diciembre 2021 16: 06
            Cita: mark1
            Para comenzar a negociar, debe crear un problema equivalente

            Así que Putin en el colegio del Ministerio de Relaciones Exteriores y "... instó a mantener a Occidente en vilo".
            https://www.gazeta.ru/politics/2021/11/18_a_14218411.shtml
            Ayudado?
            Cita: mark1
            Así que ponga 100 MRBM y KRBD en Chukotka y comience a negociar - "... ustedes, caballeros, vayan a casa y quitaremos los misiles ..."

            Y la respuesta es la misma, pero en Ucrania. ¿No te enseñó la crisis de los misiles cubanos?
            1. +6
              6 diciembre 2021 16: 11
              Cita: Overlock

              Y la respuesta es la misma, pero en Ucrania

              ¿Y esto de alguna manera neutraliza la amenaza directamente al territorio de los Estados Unidos? Esta no es una solución a un problema, sino un empeoramiento del mismo. Además, el arma SD estadounidense teóricamente ya está desplegada (al menos el lanzador Mk41) y los almacenes con TNW estadounidense están disponibles, pero todavía no tenemos un hombro equivalente.
              1. -9
                6 diciembre 2021 16: 58
                Cita: mark1
                ¿Y esto de alguna manera neutraliza la amenaza directamente al territorio de los Estados Unidos?

                Hasta la fecha, ¿Estados Unidos amenaza a la LDNR oa Rusia? - No. Enfrentamiento entre Ucrania y Rusia. Se parte de la superioridad de Rusia sobre Ucrania, y esto ya es un error. Ucrania ha tomado un camino diferente, que no nos conviene.
                Se dijo hace unos años:
                - “¡Te vas al bosque con tu ridícula propuesta! Rusia tiene el pleno derecho soberano de crear la OTSC con cualquier persona de forma voluntaria y mutuamente beneficiosa. A partir de ahí, ¡Armenia tiene todo el derecho a entrar en la alianza que considere necesaria! ”.
                “Además, sobre la misma base, Rusia tiene todo el derecho de colocar bases militares que contengan armas no nucleares en los territorios de cualquier miembro de la OTSC, y los vecinos Georgia, Azerbaiyán y Turquía no tienen derecho a interferir en estos asuntos. La membresía de Armenia en la CSTO y el despliegue de una base militar rusa en este país son un asunto exclusivamente soberano entre Rusia y Armenia, ¡y no es asunto suyo! "
                Ucrania quiere hacer lo mismo y no se considera de segunda categoría.
                Cita: mark1
                especialmente porque las armas SD estadounidenses teóricamente ya están desplegadas (al menos el lanzador Mk41) y los almacenes con TNW estadounidenses están disponibles

                ¿Y cómo fue el Pacto de Varsovia? Pero por alguna razón, nuestros antiguos aliados se convirtieron en nuestros oponentes. Hay que compensar, no hay duda, pero no a costa de una guerra, la victoria en la que será Prirova.
                1. +8
                  6 diciembre 2021 17: 44
                  Usted. mi nebrother, hay mucho caviar pequeño. Aprenda de una vez por todas, Ucrania y otros países tienen derecho a crear bloques y amenazas a Rusia, así como a ser responsables de sus acciones. Si es más fácil, si quieres hacer algo sucio, prepárate para conseguirlo, y ustedes mis enemigos empezaron a hacerlo en 1992, entonces la respuesta es muy tarde y ya están gritando como si lo apuñalaran hasta la muerte. Sí, en general, entonces generalmente eres una cosita sucia, la principal amenaza es el territorio que tienes en el que los estadounidenses están poniendo sus traseros. El gran juego va con ellos y no contigo los consumibles (nosotros mismos lo hicimos así)
                  1. -5
                    6 diciembre 2021 20: 38
                    Cita: mark1
                    Usted. mi nebrother, hay mucho caviar pequeño.

                    Engendras caviar en tu cerebro febril
                    Cita: mark1
                    Aprenda de una vez por todas, Ucrania y otros países tienen derecho a crear bloques y amenazas a Rusia, así como a ser responsables de sus acciones. Si es más fácil, quieres hacer algo sucio, prepárate para conseguirlo, y ustedes mis enemigos empezaron a hacerlo en 1992,

                    ¿Qué pasó en 1992? ¿Qué cosa desagradable te hicieron los ucranianos? ¡¿Qué tienen que responderte, los grandes ?! Si puede leer, mire la cronología del colapso de la URSS:
                    Rusia- 12 junio En 1990, en el primer Congreso de Diputados del Pueblo de la RSFSR, se adoptó la Declaración de Soberanía Estatal de la RSFSR.
                    Ucrania- julio 21 1990 - El Consejo Supremo de la República Socialista Soviética de Ucrania adoptó la Declaración sobre la soberanía estatal de Ucrania. Fueron personas como tú las que destruyeron la URSS con su incontenible ansia de poder.
                    Cita: mark1
                    sí, en general, entonces generalmente eres una cosita sucia, la principal amenaza es el territorio que tienes en el que los estadounidenses están poniendo sus traseros

                    Víctima zombi. Tu cerebro enfermo ni siquiera puede imaginar que en Rusia hay personas con una opinión diferente, diferente a tu exigua opinión. La transición a los insultos significa que no hay otros argumentos. Recuerde, soy ruso y vivo en Rusia. Gracias a Dios que hay menos personas como tú, porque estas son las mismas amenazas para el país por tu paranoia. Incluso es inútil tratarlo, esto no se puede tratar. Te es imposible vivir en el mundo por el chovinismo que vive en ti. Así que pronto se convertirán usted y Hitler.
                    Cita: mark1
                    El gran juego va con ellos y no contigo los consumibles (nosotros mismos lo hicimos así)

                    Oye, un participante en un gran juego, eres el mismo consumible que un ucraniano. Prefiero no convertirme en uno, a diferencia de ti. No mire televisión por la noche.
                    Ya no quiero comunicarme con los inadecuados, adiós
                    1. -2
                      6 diciembre 2021 22: 38
                      Oye, un participante en un gran juego, eres el mismo consumible que un ucraniano.


                      Lo más inteligente que he escuchado en este sitio. Los "estrategas" locales por alguna razón creen que tienen un lugar en un barco en el Titanic).

                      Como si no fueran un patrimonio tributario, sino "tomadores de decisiones" con derecho a voto en el Consejo de Seguridad.
                  2. +3
                    8 diciembre 2021 00: 22
                    Sí, estoy de acuerdo, todos los países soberanos tienen el derecho soberano de participar en sus decisiones que afectan el equilibrio estratégico de poder.
                2. +9
                  6 diciembre 2021 21: 20
                  Cita: Overlock
                  Pero por alguna razón, nuestros antiguos aliados se convirtieron en nuestros oponentes.

                  Y en la Segunda Guerra Mundial fueron nuestros oponentes, no aliados.
                  Así que no hay nada sorprendente aquí para nosotros. matón
                3. +2
                  7 diciembre 2021 14: 07
                  Cita: Overlock
                  Hasta la fecha, ¿Estados Unidos amenaza a la LDNR oa Rusia? - No. Enfrentamiento entre Ucrania y Rusia.


                  ¿Quiénes son los marcianos? Naturalmente, Estados Unidos. Concretamente, en la parte LDNR, utilizando la APU como consumible.
                  Cita: Overlock
                  Pero por alguna razón, nuestros antiguos aliados se convirtieron en nuestros oponentes.

                  ??? ¿Eran estos checos o húngaros aliados? ¿O polacos?))) Es políticamente incorrecto llamar negro a un negro, y en la URSS, los aliados derrotados de Hitler, un enemigo temporalmente inofensivo.
            2. -1
              7 diciembre 2021 13: 49
              Es precisamente la crisis de los misiles cubanos la que enseña que si se entregan misiles a Cuba, su retiro se puede canjear por el retiro de misiles de Turquía. Y los misiles en Ucrania son buenos, el tiempo de vuelo desde Polonia no es muy diferente de él, pero puedes organizar muchas cosas interesantes con ellos en el caos en el VNA, y para ellos el VNA también.)
          2. -1
            6 diciembre 2021 19: 55
            Y en los países bálticos cumplirá. Y.?
        2. -1
          6 diciembre 2021 17: 20
          Los contratos de ovejas con lobos siempre saben cómo terminan ...
        3. +3
          6 diciembre 2021 18: 03
          Cita: Overlock
          ¿Cómo llegamos a este rincón? ¿Quizás todavía necesitas negociar?
          ¡¿Con quién?! ¿Quién está dispuesto a negociar con el país, que todo el occidente, liderado por un colchón, está echando barro? La novela lo ha expuesto todo correctamente, nadie va a contar con nosotros, ¡y esto es un hecho lamentable!
      2. +1
        8 diciembre 2021 08: 25
        Cita: mark1
        bueno, sí, condujeron a una esquina, ahora muerden o se rinden (para experimentos y comida)

        ¿Y qué? Este tampoco es un experimento débil: descubrir los límites del "apoyo y aprobación" universal de nuestra bendita sociedad.
        ... Un problema es que sólo tiene dos estados: "aprobación sin sentido y sin piedad" y "rebelión sin sentido y sin piedad". La tarea de los gobernantes es utilizar el primero para no quedar atrapado en el segundo. ¡Exitoso hasta ahora!
    2. +13
      6 diciembre 2021 12: 00
      HOY, es casi imposible asegurar de manera confiable tal deseo en forma de acuerdos legalmente vinculantes.
      Si lo desea, siempre puede retirarse de cualquier acuerdo que, por una razón u otra, principalmente por conveniencia política, haya dejado de satisfacer a la dirección del partido signatario.
      HOY, solo queda observar CUIDADOSAMENTE desde el margen la expansión irresponsable del bloque hasta que colapsa por su propio peso.
      Porque, como dijo Napoleón, "Todos los imperios mueren de indigestión",
      Y paralelamente, es necesario realizar un trabajo equilibrado y competente para eliminar las preocupaciones descabelladas de los vecinos de la Federación de Rusia con respecto a su seguridad.
      1. +11
        6 diciembre 2021 14: 02
        ¿Y por qué nadie expresa las razones de la huida masiva hacia Occidente, los países tradicionalmente incluidos en la esfera de influencia de Rusia?
        Los mismos ucranianos miran desde el costado de su billetera, es decir, ven los resultados económicos de los ratones bálticos y los países del antiguo Tratado de Varsovia en Europa del Este. Y miran los resultados del desarrollo económico de Rusia.
        Y esta es la única respuesta correcta: Rusia no ofreció una versión atractiva de desarrollo económico y social, compitiendo con la europea.
        Y desde que han pasado 30 años, todas las dudas se han ido. Junto con la caída del salario medio de la Federación de Rusia a los países del África negra. Todo lo que queda es la forzada compulsión a la convivencia. Bueno, Rusia no tiene otra opción, solo los éxitos militares ayudarán a estabilizar la situación política interna. Esto ayudará un poco ...
        1. +2
          6 diciembre 2021 15: 38
          Cita: Civil
          Los mismos ucranianos miran desde el costado de su billetera, es decir, ven los resultados económicos de los ratones bálticos y los países del antiguo Tratado de Varsovia en Europa del Este. Y miran los resultados del desarrollo económico de Rusia.

          Desafortunadamente, Rusia no pudo mostrarles un modelo de estado económica y políticamente atractivo.
          De acuerdo, la clase media con 200 dólares en el bolsillo no suena atractiva. La confrontación con Occidente tampoco despierta simpatía por ellos.
          Ahora, estos procesos se están disparando. Como no seremos críticos con los ucranianos, pero ellos influyen en sus elecciones a favor de uno u otro candidato. Querían demoler Poroshenko, eligieron a Zelensky. En 2 años, también demolerán a Zelensky, pero ahora Zelensky es cuidadoso en sus decisiones debido al miedo al Maidan. El inamovible, eterno Poroshenko o Zelensky, o cualquier otra persona, es imposible en Ucrania y no querrán perder este derecho. Uno puede regodearse del éxito de estos cambios, pero son cambios. El movimiento siempre es mejor que el estancamiento
          1. +7
            6 diciembre 2021 19: 09
            El inamovible, eterno Poroshenko o Zelensky, o alguien más, es imposible en Ucrania y no querrán perder este derecho.

            Mmm. Estás cegado. Ucrania es fundamentalmente diferente de Estados Unidos y Rusia. La pantalla cambia en EE. UU., No cambia en Rusia. Pero esto no conduce a la redistribución de "fábricas, periódicos, barcos", así como bancos y autoridades ... Y en Ucrania, con cada cambio de "presidente" comienza la redistribución del poder y la propiedad. Las guerras oligárquicas no han terminado. No se sentaron a la mesa redonda y, apretando los dientes, no elaboraron una regla sagrada para el capitalismo: "No roemos a nuestra propia gente, aunque realmente queremos". ¿Quién invadirá? Eso en pedazos.
            ¿O piensas seriamente que Putin expulsó a Berezovsky, Gusinsky y otros? Naivnyak. Su
            echado en la reunión de los oligarcas por una decisión común, como si hubieran desobedecido.
            Y ha inventado algún tipo de libertad para el pueblo ucraniano. Gracioso . Las cacerolas están peleando. Y lo peor es que los extranjeros están llamados a aliarse en la lucha.
            1. -6
              6 diciembre 2021 20: 30
              Cita: dauria
              Mmm. Estás cegado. Ucrania es fundamentalmente diferente de Estados Unidos y Rusia.

              No soy ciego, como lo veo. El postulado de Kuchma ha estado vivo durante mucho tiempo, pero solo está comenzando a llegar a la conciencia de muchos ahora.
              Cita: dauria
              Y en Ucrania, con cada cambio de "presidente" comienza la redistribución del poder y la propiedad. Las guerras oligárquicas no han terminado. No se sentaron en una mesa redonda y, apretando los dientes, no cumplieron la regla sagrada para el capitalismo.

              ¡Qué quieres decir! ¿Quién liquidó la "Semibankirshchina"? ¿Quién se apropió de la posesión de Khodarkovsky? Dime también que por la leyenda estaba sentado en la celda Vip de la colonia, y cosía guantes solo para la cámara.
              Cita: dauria
              ¿O piensas seriamente que Putin expulsó a Berezovsky, Gusinsky y otros? Naivnyak. Su
              echado en la reunión de los oligarcas por una decisión común, como si hubieran desobedecido.

              Por supuesto, después de todo, son los amigos del presidente que han salido los que ahora están recibiendo todas las órdenes del estado. Por lo tanto, tiraron el resto: el dinero y las posibilidades de su desarrollo.
              Cita: dauria
              Y ha inventado algún tipo de libertad para el pueblo ucraniano.

              Y no me lo inventé. ¿Puede influir en las elecciones a cualquier nivel? Pregunta retórica
        2. +4
          6 diciembre 2021 18: 26
          Cita: Civil
          Los ucranianos lo miran desde el costado de su billetera, es decir, ven los resultados económicos de los ratones bálticos y los países del antiguo Tratado de Varsovia en Europa del Este. Y miran los resultados del desarrollo económico de Rusia.

          Además de dinero gratis, nadie ofreció nada a estos países, pero fue Rusia la que ofreció, en forma de recursos y mercados de ventas, desarrollo, aunque lento, pero no obstante. Nombra los logros económicos de estos limítrofes, la industria se ha liquidado, la población se va. Rusia se ha ofrecido a trabajar en su futuro, pero todos quieren obsequios. Por tanto, sí, no podemos competir con Occidente, no tenemos una imprenta para abrumar a nuestros vecinos con moneda.
          1. -3
            6 diciembre 2021 20: 35
            fue Rusia la que ofreció, en forma de recursos y mercados de ventas, desarrollo, aunque lento, pero no obstante

            También hubo tales ejemplos, y todos estallaron, la misma Ucrania, Moldavia, Bielorrusia, intentaron unir a todos con recursos ... no salió nada. Todos de diferentes maneras se empobrecieron a la par con Rusia.
            Rusia se ofreció a trabajar en su futuro,
            Llevamos 30 años trabajando en nuestro futuro y hemos llegado, ya todo está claro. No pudimos ofrecer ni pensar en nada.
            no tenemos una imprenta para llenar de moneda a nuestros vecinos

            No hay nada en principio. Ya. Todos ven cómo el gobierno ruso exprime todo lo que puede de la población pobre, como una boa constrictor estrangula a un conejo, exprimiendo a una víctima con cada exhalación. ¿Es así como queremos atraer vecinos?
            1. +2
              6 diciembre 2021 21: 29
              Cita: Civil

              También hubo tales ejemplos, y todos estallaron, la misma Ucrania, Moldavia, Bielorrusia, intentaron unir a todos con recursos ... no salió nada. Todos de diferentes maneras se empobrecieron a la par con Rusia.

              Eh ... .... ...
              Partes de un país no son competitivas.
              En Occidente, solo se necesitan para una mayor destrucción de Rusia.
              Por nada más. Por lo tanto, fallaron. Esto no es culpa de Rusia.
              Cortarles el petróleo y el gas y no habrá ni Ucrania, ni Moldavia, nadie.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  7 diciembre 2021 08: 54
                  Necesitabas un colega Civil (Vadim) respuesta.
                  Usted disputa esta afirmación suya. No es mio.
                  Yo también estoy en desacuerdo con él.

                  Cita: qqqq
                  Aunque puede ser que todo vaya de forma evolutiva, habrá suficientes avances y revoluciones.

                  Y aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
                  1. +1
                    7 diciembre 2021 08: 56
                    Cita: Alex777
                    Tenías que responder a Civil (Vadim).

                    Sori, no me di cuenta.
            2. -1
              7 diciembre 2021 08: 57
              Cita: Civil
              También hubo tales ejemplos, y todos estallaron.

              No estallaron, no les hicieron caso, tk. se da por sentado. Pero ahora, ante el menor indicio de apartarse del obsequio, inmediatamente chillan como cerdos. Después del colapso y la liquidación de la industria, 30 años son muchos, pero la destrucción no fue pequeña. Lo más importante es que sin Rusia y lo que funcionó, casi todo se detuvo. No hay nada, se dice en voz muy alta. Hay muchas cosas negativas, pero todavía hay cambios positivos. Bueno, ahora no tenemos un líder del nivel de Stalin para dar un salto. Aunque puede ser que todo vaya de forma evolutiva, habrá suficientes avances y revoluciones.
    3. +25
      6 diciembre 2021 12: 06
      Putin ha estado jugando con Occidente durante demasiado tiempo. Es demasiado tarde, ahora nadie escuchará su tipo de advertencia, porque simplemente no creerán en su seriedad. Pocas personas creen en él incluso dentro del país, y mucho menos fuera del cordón .. Como dicen, habiendo mentido una vez ..

      Occidente entiende la fuerza y ​​solo la fuerza. Y debes demostrarlo constantemente, y no jugar a ser socios queridos. Incluso si tal demostración golpea al más querido: la billetera. De lo contrario, simplemente se lo quitarán trivialmente. Es una pena que nuestros grandes no quieran entender las cosas obvias.
      1. +16
        6 diciembre 2021 12: 48
        Incluso si tal demostración golpea al más querido: la billetera. De lo contrario, simplemente se lo quitarán trivialmente. Es una pena que nuestros grandes no quieran entender las cosas obvias.
        Entienden todo, solo que ya no pueden hacer nada. Sus hijos son rehenes de Occidente. "Su" dinero es rehén de Occidente. No pueden morder, solo hurgar, con mucho cuidado. ¡Entregarán el país por promesas! inmunidad. Pero ellos, como siempre, serán engañados. Como se aprobó en 1917, como se aprobó en 1991, también lo será el futuro cercano. En realidad no hay estadistas, hay ministros capitalistas que tiemblan por "su" dinero e hijos. Sin embargo, los niños pueden ser entregados, el dinero es más importante para ellos.
      2. -2
        6 diciembre 2021 20: 01
        Sí, es decir, estás listo para reducir tus gastos personales con el fin de luchar contra el insidioso oeste. Mi esposa fue consultada. ¿Ha estado en la tienda o en la farmacia durante mucho tiempo?
      3. +1
        7 diciembre 2021 08: 53
        Cita: paul3390
        Putin ha estado jugando con Occidente durante demasiado tiempo.

        Siempre me preocupaba la pregunta, ¿estaba jugando en contra o representando un escenario para el electorado? Muy a menudo se tomaron decisiones para complacer a los socios.
        1. -1
          7 diciembre 2021 09: 01
          Responderé la pregunta que te preocupó:
          Nunca más volveremos a tener un presidente cuyo padre salvó milagrosamente
          madre de la hambruna durante la guerra. Y perdió a su hermano.
          Dado que él comprende lo que es la guerra, muy poca gente lo entiende. hi

          Cita: qqqq
          Muy a menudo se tomaron decisiones para complacer a los socios.

          ¿Qué quiere decir?
          1. 0
            7 diciembre 2021 09: 03
            Cita: Alex777
            Responderé la pregunta que te preocupó:

            Perdón por no conocer el tema, pero no entendí a quién te refieres.
            1. 0
              7 diciembre 2021 09: 05
              Cita: qqqq
              Siempre me preocupaba la pregunta, ¿estaba jugando en contra o representando un escenario para el electorado?

              ¿Escribiste esto sobre Putin? Y te escribí sobre él.
              1. +2
                7 diciembre 2021 09: 21
                Cita: Alex777
                ¿Qué quiere decir?

                Como ejemplo, Minsk2, el acuerdo en sí, personalmente, lo considero justificado y el hecho de que tampoco subieron a Ucrania. Pero todas las acciones posteriores para mantener el status quo fueron a favor de los socios. Y ahora la situación ha llegado al punto en que desde el otro lado están sinceramente sorprendidos de que parecen haberles entregado todo, y por qué deberían estar tan preocupados ahora. En general, como dijo Churchill, si eliges entre la vergüenza y la guerra, la vergüenza, al final obtenemos tanto la guerra como la vergüenza, lo que en principio está sucediendo ahora. Y no me sorprenderá que retrocedamos en el tema de Donbas, pero de nuevo, tarde o temprano llegaremos a esas líneas, o más bien nos presionarán, que no habrá ningún lugar al que retroceder. Y en cuanto a Putin, tuvimos líderes que perdieron a sus hijos en la guerra, lucharon ellos mismos y, dicho sea de paso, bastante dignamente, así que simplemente entendieron que las líneas rojas deberían estar lo suficientemente lejos de las fronteras y también deben ser combatidas. porque, y si es necesario, entonces para luchar, de lo contrario, la guerra llegará a nuestra casa.
                1. 0
                  7 diciembre 2021 11: 14
                  Cita: qqqq
                  Cita: Alex777
                  ¿Qué quiere decir?

                  Como ejemplo, Minsk2, el acuerdo en sí, personalmente, lo considero justificado y el hecho de que tampoco subieron a Ucrania. Pero todas las acciones posteriores para mantener el status quo fueron a favor de los socios. Y ahora la situación ha llegado al punto en que desde el otro lado están sinceramente sorprendidos de que parecen haberles entregado todo, y por qué deberían estar tan preocupados ahora.

                  Te retuerces. Nadie entregó nada a nadie. Los estados necesitan un derramamiento de sangre entre los rusos. No se le permitió. Adiós. Incluida la prohibición de devolver el fuego.
                  Cita: qqqq
                  Y no me sorprenderá que retrocedamos en el tema de Donbas, pero de nuevo, tarde o temprano llegaremos a esas líneas, o más bien nos presionarán, que no habrá ningún lugar al que retroceder.

                  No nos exprimirán en ningún lado. No importa cuánto lo intentaron.
                  ¿Puede dar un ejemplo de retiro?
                  Y el Decreto sobre la apertura comercial es solo una confirmación de esto.
                  Cita: qqqq
                  Y sobre Putin, luego tuvimos líderes

                  No te escribí sobre eran, pero sobre lo que es y lo que será
                  1. +1
                    7 diciembre 2021 11: 53
                    Cita: Alex777
                    No estaba permitido.

                    No permitieron este fenómeno temporal, si respondían a pequeños bombardeos mucho más fuertes y a objetos más significativos, y a cualquier avance despejándolo, entonces es probable que entonces hubiera sido permanente. La impunidad genera permisividad. Y sobre voluntad, él mismo no peleó, y quién era su padre, esta es una canción completamente diferente, con el mismo éxito vendrá con quien peleó el abuelo o bisabuelo y así ad infinitum, si el tiempo nos lo permite.
                    1. 0
                      7 diciembre 2021 13: 39
                      Cita: qqqq
                      No permitieron este fenómeno temporal, si respondían a pequeños bombardeos mucho más fuertes y a objetos más significativos, y a cualquier avance despejándolo, entonces es probable que entonces hubiera sido permanente.

                      Razonamiento miope
                      guiño
                      Los rusos de Jarkov y Dnepropetrovsk están sentados en las trincheras de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Regresan a casa sanos y salvos y dicen que dispararon, pero no respondieron. Y sus madres agradecen a Rusia por esto.
                      Solo asume que la APU no habría tenido una orden de disparar si hubiera respondido.
                      Y estoy seguro de que la respuesta a la LDNR no habría dado resultados. El objetivo de los ataques de las Fuerzas Armadas de Ucrania es provocar una respuesta.
                      Quienes dan órdenes para el bombardeo no piensan en absoluto en cuántos miembros del personal de la APU morirán por represalias. Para ellos, cuanto más mejor.

                      quién era su padre, esta es una canción completamente diferente

                      Aparentemente, no puedes entender lo que es: toda tu vida ver a tu padre sufrir las heridas recibidas en la guerra. Así que no lo aprecies. Es una pena.
                      No agregaré nada más a lo que ya he dicho. hi
                      1. +1
                        7 diciembre 2021 14: 20
                        Cita: Alex777
                        Los rusos de Jarkov y Dnepropetrovsk están sentados en las trincheras de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Regresan a casa sanos y salvos y dicen que dispararon, pero no respondieron. Y sus madres agradecen a Rusia por esto.

                        El hecho de que los rusos estén sentados, no lo dudo ni por un momento. Y el resto, lo siento, es una tontería. Vienen y cuentan cómo mataron a Rusnya, etc. y sus madres, lamentablemente, solo nos maldicen y nadie piensa ni por un momento que no les están disparando.
                      2. +1
                        7 diciembre 2021 14: 25
                        Cita: Alex777
                        Y estoy seguro de que la respuesta a la LDNR no habría dado resultados.

                        Se suponía que la otvetka no era del LPNR, pero exactamente lo mismo que está haciendo Israel. Un Calibre con una marca borrada y sin comentarios rusos habría llegado al puesto de mando o un grupo de militantes del PS. Y luego que griten que esto se produce solo en Rusia, amenacen con sanciones, sin comentarios. Israel sigue siendo un buen ejemplo, es una pena que el nuestro no lo tome como ejemplo.
    4. +17
      6 diciembre 2021 12: 10
      Roman, ¡nos pusieron en su lugar con demasiada dureza! Putin, su política pro-occidental anti-rusa, la política de servilismo hacia el mismo bloque de la OTAN es la culpable del hecho de que la OTAN está de nuestro lado. ¿Cuál de las amenazas prometidas en los últimos años ha implementado el Kremlin? ¡Nada! Las historias sobre las líneas rojas han puesto a todo el mundo al límite, ¡el Kremlin no va más allá de las palabras, terrible, pero inútil en realidad! ¡cansados ​​de historias de acciones duras !, ¡así que se limpian los pies sobre Rusia! Como ejemplo, el pequeño Israel actúa en la región en su propio interés, ¡y la mitad de la región definitivamente le tiene miedo! ¿Por qué Putin no actúa así? ¡, botín! ¡Cientos de miles de millones de dólares, sus intereses egoístas están más cerca de algunos de los habitantes de Rusia! ¿Quién de los burócratas que insultaron a la gente del país en su vyakaniya, que nos llamaron ganado a ti y a mí, respondió por sus palabras, ¿Y cómo? A continuación, solo habrá una guerra con la partición de Rusia, este poder, incluso cuando nuestras tierras sean bombardeadas con todas las fuerzas, ¡las armas nucleares, naturalmente, no se utilizarán en defensa del país! Entonces, con tal poder, Rusia existirá exactamente hasta el día en que los Yankees decidan iniciar una nueva guerra en Europa.
      1. -2
        6 diciembre 2021 15: 41
        Estoy de acuerdo con muchas cosas, excepto ...
        Cita: Thrifty
        Entonces solo habrá una guerra con la partición de Rusia

        ¿Para qué? Después de todo
        Cita: AKuzenka
        ¡Entregarán el país por promesas! inmunidad.
    5. 0
      7 diciembre 2021 18: 09
      Cita: Bez 310
      Muy bien, es tarde ...

      Sí. Los riñones se cayeron hace mucho tiempo. Hace 30 años. Y con ellos, todos, menos Bielorrusia ...
  2. +4
    6 diciembre 2021 11: 08
    En cualquier caso, Ucrania mañana es un trampolín para el comercio entre Rusia y la OTAN. Sí, podemos decir que la OTAN opera en una moratoria sobre la admisión de Ucrania, pero al mismo tiempo se salva la cara.


    Ucrania es moneda de cambio para Estados Unidos.
    Hace unos 3-4 años, los periódicos escribieron que Estados Unidos le daría Ucrania a Rusia a cambio de la retirada de Rusia de Siria.
    1. -13
      6 diciembre 2021 11: 31
      Ucrania, Ucrania ...
      ¿No deberíamos celebrar un referéndum en Venezuela, siguiendo el ejemplo de Krymsky, con la posterior adhesión de Rusia?
      Sería algo de lo que hablar con Biden ...
      1. +1
        6 diciembre 2021 11: 32
        Opción. Y realmente no necesitas alimentarlos, sino aceite durante 200 años.
      2. -4
        6 diciembre 2021 20: 03
        ¿Y cómo te alimentarás? Por un lado, vale el presupuesto del centro regional en Rusia.
    2. -4
      6 diciembre 2021 12: 10
      ¿Por qué necesitamos Ucrania? Además, en su estado actual ... Al menos hay petróleo en Siria. En Ucrania, el colapso y la mitad de la población son mendigos.
      1. +1
        6 diciembre 2021 12: 13
        Y Ucrania es muy rica en recursos naturales por un segundo. El 90 por ciento del aluminio en la URSS es la RSS de Ucrania.
        Y ya tenemos mucho petróleo en la región de Tyumen.
        1. +9
          6 diciembre 2021 14: 24
          El aluminio no se extrae del suelo, se produce.
          Para producir una tonelada de aluminio se necesitan dos toneladas de alúmina, media tonelada de electrodos y unos 20 kWh de electricidad, además de todo lo demás. La industria del aluminio es una de las más intensivas en energía, por lo que la condición más importante para su desarrollo es la disponibilidad de poderosas fuentes de electricidad.
          Es rentable producir aluminio no en el lugar donde se extrae la alúmina, sino en el lugar donde se produce la electricidad.
          1. +1
            6 diciembre 2021 14: 38
            Cita: avior
            Se necesitan dos toneladas de alúmina para producir una tonelada de aluminio.


            Alúmina que contiene óxido de aluminio. Y no hay mucho de eso.
            Y también necesitas: boxides, nephelines, alunines, caolinita y así sucesivamente.
            ¿Alúmina en el campo? ¿Dónde siembras patatas? ¿Por qué no extrae aluminio?
            1. 0
              6 diciembre 2021 15: 05
              La gente normal planta patatas no en alúmina, ¡sino en tierra negra! wassat
            2. +7
              6 diciembre 2021 18: 24
              Alúmina que contiene óxido de aluminio. Y no hay mucho de eso.
              Y también necesitas: boxides, nephelines, alunines, caolinita y así sucesivamente.
              ¿Alúmina en el campo? ¿Dónde siembras patatas? ¿Por qué no extrae aluminio?

              La alúmina es un producto del procesamiento de minerales que contienen aluminio para su posterior producción. En el mundo, solo se usa bauxita para esto. La alúmina de la bauxita se obtiene mediante el método de sinterización Bayer o Bayer.
          2. -2
            6 diciembre 2021 14: 56
            ¿No le parece extraño que la URSS esté llena de alúmina, pero en 1941 los alemanes ocuparon Ucrania y la URSS perdió el 90 por ciento de la producción de aluminio?
            1. +8
              6 diciembre 2021 15: 19
              No parece extraño en absoluto, la planta de aluminio de Zaporozhye era el principal productor de aluminio de la URSS en ese momento. Y se construyó casi simultáneamente con la Central Hidroeléctrica de Dnieper, también, sin lujuria. Con la puesta en servicio de las empresas de aluminio de Siberia, su importancia disminuyó. ¡Y sabrán que la mayoría de las materias primas para ello fueron IMPORTADAS de otros países!
      2. +4
        6 diciembre 2021 12: 21
        Andrei Nikolaevich, en general, estas son tierras rusas, arrancadas de Rusia por la traición de la escoria que destruyó la URSS. La región de Voronezh está ocupada por la OTAN, entonces, ¿por qué deberíamos cantar la región de Voronezh? Con demasiada facilidad dispersas lo que se ha reunido durante siglos: las tierras de Rusia.
        1. -3
          6 diciembre 2021 12: 53
          Thrifty, no esparcí estas tierras. Y para recogerlos, en su estado actual, considero que es un utipia. Pero también creo que la existencia de Ucrania cerca de nosotros es peligrosa. En mi opinión, es mejor ayudar a Ucrania a dividirse en varias partes. Distribuya estas piezas, a quienes lo deseen, Hungría, Polonia. Deje que los territorios restantes vivan de forma independiente y solo a sus expensas. Si son lo suficientemente inteligentes ...
          1. +3
            6 diciembre 2021 14: 02
            Andrei Nikolaevich, el nuestro, TIERRAS rusas, estamos OBLIGADOS a regresar a Rusia, y la población ... su elección es la Unión Europea, déjalos ir allí. Uk-Roina debe desaparecer para que Rusia vuelva a ser verdaderamente fuerte y esté unida por sus tierras.
            1. +1
              6 diciembre 2021 14: 41
              Estoy de acuerdo. Debería desaparecer. Incluso el nombre en sí.
        2. +2
          6 diciembre 2021 15: 45
          Cita: Thrifty
          en general, son tierras rusas, arrancadas de Rusia por la traición de la escoria que destruyó la URSS.

          No sea un fantasma, especialmente porque la Ucrania moderna ha estado creciendo en tierra desde la época de Catalina. Del mismo modo, puede realizar reclamaciones territoriales contra Kazajstán por las tierras rusas dadas. Necesitas vivir por hoy.
          Cita: Andrey Nikolaevich
          Y para recogerlos, en su estado actual, considero que es un utipia.

          Estoy completamente de acuerdo. Tenemos muchas de nuestras tierras abandonadas.
      3. +5
        6 diciembre 2021 12: 50
        Ucrania-colapso y la mitad de la población-mendigos.
        ¿Y que hay menos "pandilleros" en la Federación de Rusia? ¡Como si no más! Solo hay que mirar con los ojos y no con las mayúsculas.
        1. +2
          6 diciembre 2021 15: 46
          Cita: AKuzenka
          Solo hay que mirar con los ojos y no con las mayúsculas.

          Así que es genial, no vemos el registro en nuestro propio ojo
      4. -2
        6 diciembre 2021 20: 04
        Prácticamente no hay petróleo en Siria, pero los estadounidenses lo tienen
  3. +4
    6 diciembre 2021 11: 11
    Se podría escribir en pocas palabras, es necesario fortalecer el poder del ejército y la marina. Entonces empezarán a contar, y se tendrá en cuenta nuestra opinión. No necesitamos respeto por la OTAN, pero debemos tener miedo, por el bien de la causa y las negociaciones.
    1. 0
      6 diciembre 2021 11: 41
      Poco
      Se requiere un corte de apertura duro. Una operación militar pública que humilla a la OTAN para eliminar por completo la influencia de Occidente en uno de los países del espacio postsoviético (incluida la destrucción física de figuras icónicas). Sugiero - Pashinyan. Creo que esto impresionará a los socios de Masha.
      1. +7
        6 diciembre 2021 12: 18
        Los problemas pueden estar relacionados con una operación militar. Armenia y Rusia no tienen fronteras comunes.
        1. -2
          6 diciembre 2021 12: 36
          ¡Así que debe colocarse!
          De eso estoy hablando. De camino a Armenia se encuentra Georgia (candidato de la OTAN) y Azerbaiyán (candidato de Turquía). Ahora, si esta trinidad (que la OTAN no puede cubrir posicionalmente) se devuelve "al redil", entonces los socios de Masha tendrán una impotencia persistente (política). Entonces será posible llevar a cabo negociaciones sustantivas con el presidente del gran ukrov sin intermediarios.
          1. +8
            6 diciembre 2021 12: 41
            Ahora, si esta trinidad (que la OTAN no puede cubrir posicionalmente)

            Pero la OTAN tiene una frontera común.
            1. -3
              6 diciembre 2021 12: 52
              ¿Y qué puedes arrojar a través de él? ¿Y cómo asegurar la supremacía aérea? Generalmente me callo sobre las operaciones especiales.
              No es el límite legal lo que importa, sino las opciones de implementación y la logística.
              Al final, es posible llegar a un acuerdo con Turquía. Como Milady y Richelieu: "dame esto y te lo daré ..." (No deseable, por supuesto).
              1. +4
                6 diciembre 2021 14: 10
                puedes negociar con turquía

                ¿Va a estar de acuerdo con Turquía en una guerra contra Azerbaiyán? ¿Y quién iba a dar a cambio?
                1. -6
                  6 diciembre 2021 15: 08
                  No voy a regalar repúblicas. Pero las cartas pueden mentir de cualquier forma. Entonces, después de tomar Azerbaiyán, se puede devolver a cambio de cerrar herméticamente la frontera turca para la OTAN.
                  1. +5
                    6 diciembre 2021 15: 48
                    Cita: Victor Leningradets
                    Entonces tomando Azerbaiyán

                    ¿Cuando empiezas?
          2. -1
            6 diciembre 2021 14: 11
            De eso estoy hablando. De camino a Armenia se encuentra Georgia (candidato de la OTAN) y Azerbaiyán (candidato de Turquía)

            Lo candidato riendo riendo
          3. +1
            6 diciembre 2021 20: 06
            Irás a la guerra con una ametralladora a la vanguardia. O envía a tu hijo.?
          4. +1
            8 diciembre 2021 14: 39
            Lea qué tipo de gobierno fueron estas áreas de San Petersburgo en los siglos 19-20, ¿está listo para luchar en la vanguardia con sus hijos y otros parientes por la anexión real de estas tierras y luego presentarse como guarniciones que se protegen a sí mismos?
    2. +4
      6 diciembre 2021 15: 48
      Cita: Timon2155
      Se podría escribir en pocas palabras, es necesario fortalecer el poder del ejército y la marina.

      Y esto requiere una economía, no un sustituto. ¿Cuánto tiempo llevó construir el destructor / BOD en la URSS y cuánto tiempo lleva construir la fragata ahora?
    3. Alf
      +2
      6 diciembre 2021 20: 06
      Cita: Timon2155
      es necesario fortalecer el poder del ejército y la marina.

      El poder del ejército y la marina se basa en el poder de la ciencia y la economía. Como con nosotros y con el primero y el segundo ???
      1. +2
        6 diciembre 2021 20: 21
        Oh, amigo mío, hay muchos uryaklov aquí que creen que el complejo militar-industrial puede florecer aislado de la ciencia y la industria. Pero, de hecho, se están mascando los desarrollos soviéticos, con cierta modernización en términos de electrónica. hi
        1. Alf
          +1
          6 diciembre 2021 20: 32
          Cita: Ingvar 72
          El complejo militar-industrial puede florecer aislado de la ciencia y la industria.

          Taki ¡Sí! Además, incluso al margen de las acciones de los que están en el poder.
          Cita: Ingvar 72
          con algunas actualizaciones de electrónica.

          Y la mayor parte se fabricó en China.
  4. +5
    6 diciembre 2021 11: 13
    Buena acción, solo que era un poco tarde. Por 20 años.

    Sí, los caballeros de los países bálticos piensan más rápido en los chistes.
  5. +16
    6 diciembre 2021 11: 14
    Todo está pintado clara y claramente ................. Ellos tergiversaron la opinión de Rusia en un solo lugar ....... Además, todos los huevos de las potencias rusas que son yacen en sus cestas ... ... vale la pena apretarlo un poco y ningún Zircon o Vanguard ayudará ......... solicita
  6. +1
    6 diciembre 2021 11: 22
    El presidente ruso, Vladimir Putin, ha propuesto iniciar negociaciones con la OTAN sobre el hecho de que la alianza no se moverá hacia el este.
    Sí, en 2008 la OTAN se arrinconó, si no en una trampa, cuando se firmó un acuerdo en Bucarest, que decía claramente: Georgia y Ucrania se unirán a la OTAN. Desde entonces, nadie ha retirado sus firmas, no han rechazado sus promesas. Es cierto que el documento no dice en absoluto cuándo sucederá esto.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. 0
    6 diciembre 2021 11: 27
    ¿Creen en Ucrania que después de la admisión en la OTAN no habrá necesidad de trabajar?
    Recuerdo que el Selyuk on the Censor soñó, ahora recibiremos el tramo, viviremos. Uno se humedeció los labios con los discos del coche y el otro con un teléfono nuevo. lol
    1. -8
      6 diciembre 2021 12: 12
      Es serlyuchye - delyuchye. Se concibe, se nutre en el cerdo. Cerdos en una palabra.
      1. 0
        6 diciembre 2021 15: 50
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Es serlyuchye - delyuchye. Se concibe, se nutre en el cerdo. Cerdos en una palabra.

        Artículo 282 del Código Penal de la Federación Rusa. La excitación del odio o la enemistad, así como la humillación de la dignidad humana.
        1. -2
          6 diciembre 2021 16: 04
          ¿Está especialmente cerca de ti?
          1. 0
            6 diciembre 2021 16: 09
            Cita: Andrey Nikolaevich
            ¿Está especialmente cerca de ti?

            Dignidad humana y decencia fuera de la nacionalidad. Puede aplicar sus palabras a sí mismo. Como dijo Putin: quien dice su nombre se llama así.
            Por cierto, ¿qué dicen las reglas de VO sobre esto?
            1. -2
              6 diciembre 2021 16: 13
              Personalmente, no te he ofendido. No finja sentirse ofendido. Y lea el artículo con atención.
              1. +4
                6 diciembre 2021 16: 50
                Cita: Andrey Nikolaevich
                Personalmente, no te he ofendido.

                ¡No es suficiente! Pero la cultura del comportamiento, especialmente la pública, debe ser
  9. -2
    6 diciembre 2021 11: 30
    ¿Qué había hace 20 años? ¿Qué poder?)))
    1. -1
      6 diciembre 2021 12: 01
      Por lo tanto, hoy en día muchos consideran que las posibilidades de Ucrania de convertirse en miembro de pleno derecho de la OTAN son nulas. Es demasiado caro: Ucrania, como miembro de cualquier bloque. 
      Para ser más precisos, Ucrania es más un círculo de miembros de cualquier bloque (históricamente, sucedió, excepto por la era soviética que odiaban). Cuanto más caros y grandes sean los regalos, mayor será el apetito y la beligerancia de la dama. Y ahora una mujer de responsabilidad social reducida también ofrece a sus pretendientes europeos para luchar por ella.
      1. -2
        6 diciembre 2021 15: 51
        Cita: Bala de plata
        Por lo tanto, hoy en día muchos consideran que las posibilidades de Ucrania de convertirse en miembro de pleno derecho de la OTAN son nulas.

        Pero pueden prescindir de la OTAN. Recordemos a Taiwán, no a la OTAN, pero con Estados Unidos está estrechamente
  10. +3
    6 diciembre 2021 11: 31
    1) Ruinas de presupuesto militar: alrededor de 10 metros de vegetación. Tendrán suficiente para la OTAN.
    2) El mensaje del llamamiento de Putin no es que se firmen tales acuerdos (él mismo no cree en ellos), sino "yo propuse, pero usted se negó". Es como "¡compra un ladrillo!" Un motivo de respuesta agresiva a cualquier provocación importante. Resumiendo los resultados, el sacramental "Te ofrecí, pero ahora esta es nuestra tierra y nuestra gente, y nadie te pregunta".
    1. 0
      6 diciembre 2021 11: 45
      Generalmente correcto, sólo oprime este deseo constante de complacer a la "opinión pública internacional". No es necesario buscar una razón: actuar de forma proactiva. y se puede crear un pretexto, para uso interno, para uso extranjero, nada ayudará.
      1. +1
        6 diciembre 2021 12: 05
        No hay nada que hacer, debemos seguir jugando con las reglas de la ONU, de lo contrario habrá anarquía, pero no la necesitamos.
        1. -3
          6 diciembre 2021 12: 46
          Estados Unidos es exactamente lo que están haciendo. Necesitan una ducha fría al estilo de "¿qué para nosotros?"
          1. -1
            6 diciembre 2021 14: 13
            necesario .... ciertamente ... si hay una idea real - a Putin ... aquí no es necesario informar a los espías enemigos ..
  11. +12
    6 diciembre 2021 11: 42
    También hay países con los que Rusia ha mejorado significativamente sus relaciones en la actualidad. Además de Hungría, esto incluye la República Checa e Italia.


    ¿El autor es consciente de que la República Checa ha sido oficialmente un "estado hostil" desde hace algún tiempo, y que en Italia no son los amigos de Putin los que están ahora en el poder?
    1. 0
      7 diciembre 2021 00: 01
      También hay países con los que Rusia ha mejorado significativamente sus relaciones en la actualidad.

      ¡Esta es la noticia del día! Sin embargo, el autor no presentó la lista.
      El caso es que la UE no levantó sus sanciones e incluso las reforzó, pero el autor tiene países que deciden algo y las relaciones han mejorado.
      Pero lo curioso es que la Polonia romana es el país que está en contra de Ucrania y tiene tensas relaciones con ella ...
      Al parecer, no sabe que los polacos son los primeros en discutir el tema de la OTAN y Ucrania en él y luchar.
      solo lee noticias como esta
      Polonia se esforzará por garantizar que Ucrania siga siendo un tema destacado en la OTAN, la UE e incluso la OSCE. Así lo afirmó el jefe de la Oficina de Seguridad Nacional de la república, Pavel Solokh, luego de una reunión con el secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional (NSDC) de Ucrania, Oleksiy Danilov.

      Y lo más importante, los polacos no están a favor de la Federación de Rusia, y no votarán en contra como aliado temporal para votar por Ucrania.
      Hungría se aferra exclusivamente a esta maldita ley "móvil". Pero cuando es necesario se olvida rápidamente.
      Pero el autor tiene Polonia, Italia ... incluso Turquía ... y "también hay una lista de países con los que hemos mejorado las relaciones".
      aparentemente es como la República Checa ...
      Las relaciones han mejorado antes de la expulsión ... Todos se adoran ...
  12. +4
    6 diciembre 2021 11: 44
    > Además, y con garantías legales de que los señores de la alianza no volverán a ceder en sus palabras.

    Según la experiencia de la historia, cualquier tratado con Occidente es prácticamente nulo y sin valor.

    > Ay, pero la política de nuestro tiempo es la siguiente: quien es más fuerte, actúa como le conviene y le conviene.

    Creo, Roman, esto siempre ha sido así, es solo que ahora esta situación es clara como la luz del día y de ninguna manera está oculta.
    Quien es más fuerte tiene razón, por así decirlo.
  13. +14
    6 diciembre 2021 11: 55
    La República Checa ha sido hostil durante mucho tiempo. ¿Olvidó el escándalo con la central nuclear y los almacenes, la expulsión de diplomáticos, etc.?
    Italia es ahora más neutralidad hostil que amistad.
    Hungría: en palabras, sí. Pero es muy posible presionar a los estadounidenses con la solución necesaria. Votarán como lindos.

    A expensas, generalmente es divertido. Ucrania ya gasta más que Polonia en%. UAH 267 mil millones en 21 es casi $ 10 mil millones + un montón de gastos extra fuera del presupuesto, los mismos contratos interestatales para el suministro de armas a crédito. Por tanto, no hay ningún problema de financiación. Incluso si todos están en horario con luz, sin calefacción y un poco, pero asignarán lo suficiente para las compras para el ejército.
    1. -1
      6 diciembre 2021 12: 10
      asignarán lo suficiente para compras para el ejército

      Como muestra la experiencia post-soviética de 30 años, lo principal no es cuánto se asignará, sino cuánto se destinará al negocio. Al menos la mitad será resistida. Y nos roban como no a ellos mismos, sino solo en Tsegabonia .. Entonces, la cantidad se puede reducir a la mitad de manera segura. Y luego, será optimista.
    2. +1
      8 diciembre 2021 13: 58
      Eso es seguro. Tomemos incluso África: el hambre, el agua potable es mala, pero siempre habrá dinero para la próxima guerra. Y Ucrania está lejos de África.
  14. +1
    6 diciembre 2021 12: 01
    El presidente ruso, Vladimir Putin, ha propuesto iniciar negociaciones con la OTAN sobre el hecho de que la alianza no se moverá hacia el este. Y sin confiar en las promesas orales, para no repetir los errores de un predecesor demasiado crédulo, formaliza todo esto en un acuerdo escrito. Además, con garantías legales de que los señores de la alianza no volverán a ceder en sus palabras.
    Entonces son reconocidos maestros de sus palabras, y los documentos firmados, vinculantes, no son nada cuando no tienes el poder de obligarte a cumplir con las obligaciones !!!
    De ahí la conclusión ... es necesario volverse más fuerte, a pesar de todo y a pesar de .... ¡todos los enemigos!
    Sueños, sueños, también puedes desear la luna del cielo ...
  15. +10
    6 diciembre 2021 12: 08
    Y del otro lado está Georgia, que también tiene muchas ganas de unirse a la OTAN, pero también tiene disputas territoriales con Rusia.

    La novela quemó la oficina :)) Osetia del Sur y Abjasia son estados independientes.
    El PIB de Ucrania es de $ 181 mil millones. 2% es $ 3,62 mil millones.

    ¿Quién creerá que tal cantidad está al alcance de Ucrania?

    El presupuesto militar de Ucrania para 2021 es de al menos 267,25 mil millones de jrivnia. Que es alrededor de $ 10 mil millones.
    https://korrespondent.net/business/economics/4292118-hosbuidzhet-2021-na-oboronu-vydeliat-6-vvp
    En Ucrania, se acepta oficialmente que el gasto militar debería representar al menos el 5 por ciento del PIB.
    En principio, existe un precedente de un acuerdo similar al que escribe el autor: este acuerdo sobre Cuba. La URSS retiró los misiles y las tropas, y Estados Unidos se comprometió a no tocar a Cuba. Ha estado funcionando durante más de 50 años.
    Pero en Ucrania, tal acuerdo no funcionará: el problema de Crimea no tiene solución.
    para la adopción de la misma Ucrania, se necesitan los votos de TODOS los 26 miembros de la OTAN

    Es difícil decir con certeza quién, aparte de los húngaros, está en contra. Pero, en general, la cuestión es que la inmensa mayoría de los miembros de la OTAN no se opondrán.
    De alguna manera imperceptiblemente recientemente, tuvo lugar un evento significativo: por primera vez surgió la pregunta sobre la posibilidad de usar tropas de la OTAN en Ucrania, y aunque no se tomó tal decisión, la llamada es seria y sugiere que la situación está creciendo .: ((
  16. -6
    6 diciembre 2021 12: 09
    Y cuántas deudas ha acumulado Ucrania desde 2014, lo necesitamos, solo una parte.
    1. +1
      6 diciembre 2021 12: 48
      Así que que lo obtengan del "Gobierno en el exilio".
  17. +1
    6 diciembre 2021 12: 10
    Además de Hungría, esto incluye la República Checa e Italia.


    Sí. Las relaciones con los checos mejoraron tanto que se registraron en países enemigos junto con Estados Unidos. Solo los checos y los Estados Unidos. El resto siguieron siendo "socios".
  18. +18
    6 diciembre 2021 12: 21
    Primero, cuando van a "negociar" con un adversario más fuerte, por lo general le ofrecen algo de REEMPLAZO. ¿Qué podemos ofrecer a cambio de la OTAN? ¿Algunas garantías de que no iniciaremos una guerra nuclear en Europa? Y ya entienden que no lo arrancaremos -esta es nuestra pesadilla desde el punto de vista del colapso de nuestra economía exportadora-importadora, la demografía, esta es la peor pesadilla de nuestras élites, que en Europa tienen casitas-uvas- los bienes raíces y los niños aprenden. Por mucho que hagamos sonar la tapa del inodoro, en Occidente pueden contar muy bien y ver la dinámica. No ven a la Federación de Rusia moderna como un enemigo agresivo y ambicioso; nadie nos muerde el engaño. En este momento, parecen estar asustados por la "perspectiva de un ataque de la Federación de Rusia contra Ucrania", pero, digamos, si tal cosa sucediera, recibiríamos una respuesta de sanción, a diferencia de la que es ahora. Lo que comerciamos con la UE, ya no lo comerciaremos. Aquellas fuerzas de la OTAN que se encuentran ahora en la UE recibirán una carta blanca para reforzar, y se restablecerá la unidad laxa de la UE en este tema. En última instancia, esto nos afectará más que las posibles adquisiciones.
    El hecho es que no tenemos NADA que ofrecer a la OTAN. No es que necesiten a Ucrania, más bien no están interesados ​​en negociar con nosotros, no nos tienen miedo y no tenemos nada que cubrir simétricamente sobre este tema en el caso del "NO".

    En segundo lugar, en el frente interno, el PIB puede jugar con libros de bolsillo, reescribir algo allí, ofrecer algunas combinaciones astutas a través de la Sra. Tereshkova o el Sr. Volodin; aquí todos los ases en la baraja son suyos. Y en el oeste, la cubierta de otra persona. Y la mayoría de los jugadores en la mesa son competidores reales y no algún tipo de "oposición local". La incapacidad de Kakbe para llegar a un acuerdo en el frente interno insinúa el hecho de que no será especialmente en el externo.

    En tercer lugar, realmente nos hemos beneficiado de nuestra "zona de influencia", durante estos 20 años nos hemos beneficiado en general. Algo empezó antes, la raíz del problema, sí, probablemente. Pero en los años gordos del petróleo, no queríamos construir una arquitectura fuerte y bien pensada para reemplazar el aburrido CIS, y este es el resultado. Entonces, en mi opinión, nosotros mismos hemos fusionado nuestro derecho, y ahora necesitamos este derecho para GANAR nuevamente. No algunas promesas turbias y optimistas, sino un trabajo REAL en la EAEU, por ejemplo. El proceso de restablecimiento de posiciones es un asunto largo y delicado. Y ahora votamos más que en este frente, por desgracia.
    1. +3
      6 diciembre 2021 15: 56
      Cita: Knell Wardenheart
      Primero, cuando van a "negociar" con un adversario más fuerte, por lo general le ofrecen algo de REEMPLAZO. ¿Qué podemos ofrecer a cambio de la OTAN?


      De hecho, existen tales cartas de triunfo ... y esto es principalmente el suministro de recursos energéticos a Europa, si paramos el suministro, entonces Alemania como una superpotencia industrial / económica, todo, es decir. su industria está ligada a nuestro gas, y la economía es exportar bienes a mercados extranjeros, e incluso si por un milagro pueden obtener gas licuado de los Estados Unidos, el costo de producción de bienes será varias veces mayor, porque perderán los mercados de EE. UU. y la República Popular China. Y allí toda la UE comenzará a caer en la cadena ... y si también tenemos en cuenta el costo mundial de los recursos energéticos, después del bloqueo de la Federación de Rusia, los precios simplemente volarán al espacio, lo que definitivamente terminará. de la economía mundial, que Kovid no remató.

      Otra cosa es que nuestra élite simplemente no está preparada para pasos tan radicales y esta es nuestra debilidad, no que no podamos hacer nada, sino que realmente no queremos llevarlo al borde ...
      1. 0
        6 diciembre 2021 16: 07
        Cita: Aleksandr21
        De hecho, existen tales cartas de triunfo ... y esto es principalmente el suministro de recursos energéticos a Europa, si paramos el suministro, entonces Alemania como una superpotencia industrial / económica, todo, es decir su industria está ligada a nuestro gas, y la economía es exportar bienes a mercados extranjeros, e incluso si por un milagro pueden obtener gas licuado de los Estados Unidos, el costo de producción de bienes será varias veces mayor, porque perderán los mercados de EE. UU. y la República Popular China. Y allí toda la UE empezará a caer en la cadena ...

        Se olvidó de las sanciones y multas por incumplimiento de los contratos celebrados. ¡Tienes que pagar y eso es mucho!
        1. +1
          6 diciembre 2021 16: 17
          Cita: Overlock
          Se olvidó de las sanciones y multas por incumplimiento de los contratos celebrados. ¡Tienes que pagar y eso es mucho!


          Sí, hay que pagar, pero teniendo en cuenta el caos que comenzará en la economía global ... cuando la UE no tenga recursos energéticos y Estados Unidos tenga gasolina de oro (en el sentido literal), entonces todo se derrumbará. ... por supuesto, este es un paso muy radical, pero si la cuestión se refiere a nuestra existencia y seguridad, entonces vale la pena considerar todas las opciones, y si retrocede sin cesar, mañana Rusia puede que no exista.
          1. 0
            6 diciembre 2021 16: 48
            Cita: Aleksandr21
            Sí, hay que pagar, pero teniendo en cuenta el caos que se iniciará en la economía global.

            ¿Crees que en este caos se levantará nuestra economía? Para mi colapsará
            Cita: Aleksandr21
            entonces mañana Rusia puede que no exista.

            Rusia fue, es y será.
            1. +3
              6 diciembre 2021 17: 12
              Cita: Overlock
              ¿Crees que en este caos se levantará nuestra economía? Para mi colapsará


              Creo que en un caso extremo, las pérdidas se pueden recuperar en el mercado asiático, especialmente si el precio del gas en Europa es de 3-5 mil dólares por cada mil metros cúbicos ... entonces en el resto del mundo, el precio será ser muy alto.

              Pero esto es así, pensamientos en voz alta ... No estoy diciendo eso en este momento, apaguemos el gas en Europa, pero solo estoy considerando opciones y las cartas de triunfo que tenemos.

              Rusia fue, es y será.


              ¿No crees que Rusia, desde los tiempos del Imperio Ruso y la URSS, ha disminuido tanto? Estoy seguro de que la OTAN tiene excelentes planes para atacar la parte europea de Rusia y los centros más grandes (industria, militares y centros de toma de decisiones), pero en el resto de Rusia ... divididos en 10-15 estados en los que poner - regímenes "correctos" y celebrar contratos lucrativos. ya que Rusia puede seguir existiendo, pero dentro de fronteras completamente diferentes, ¿qué le parece esta perspectiva? Y para evitar que esto suceda, es necesario defender sus intereses y, a veces, con mucha dureza para que el enemigo se detenga y cambie sus planes.
              1. 0
                6 diciembre 2021 17: 18
                Cita: Aleksandr21
                como último recurso, las pérdidas se pueden recuperar en el mercado asiático,

                Esperanza para Asia, pero no lo hagas tú mismo.
                ¿Cómo se llega allí? La misma China ya se tuerce las manos, pero bajo las condiciones de las sanciones, se puede dudar.
                Cita: Aleksandr21
                ¿No crees que Rusia, desde los tiempos del Imperio Ruso y la URSS, ha disminuido tanto?

                ¿Gracias a quién y qué? ¿Cuántos territorios cayeron después de las revoluciones?
                Cita: Aleksandr21
                Estoy seguro de que la OTAN tiene excelentes planes para atacar la parte europea de Rusia y los centros más grandes (industria, militares y centros de toma de decisiones).

                ¿Para qué? Es más fácil de comprar, lo que están haciendo ahora. El capital extranjero está casi en todas partes. ¿Lo bombardearán? ¿Tu dinero?
                Es mucho más fácil dispersar la carrera armamentista, que se está haciendo, y aprovechar la situación en medio de la caída del nivel de vida en el país.
                1. +2
                  6 diciembre 2021 17: 30
                  Cita: Overlock
                  ¿Para qué? Es más fácil de comprar, lo que están haciendo ahora.


                  ¿Por qué la OTAN hizo una ola de ampliación (después del colapso de la URSS)? Y va a hacer una nueva ola (Ucrania, Georgia ... Moldavia), ¿y luego crees que se detendrá? No, entonces estará Bielorrusia y la fragmentación de Rusia ...

                  Por cierto, la construcción de las instalaciones militares de la OTAN comenzó inmediatamente después del colapso de la URSS, en un momento en que Rusia tenía un gobierno "correcto" y el PIB era el mejor amigo, y después de todo, todo se hizo de la manera que Occidente quería. pero los políticos dijeron una cosa, y los militares eran completamente diferentes .. ..esos. A Occidente no le importa qué régimen en Rusia y qué política persigue, su objetivo es la absorción de nuevos territorios, su asimilación (cultural, ideológica, política) y la continuación de la expansión.

                  Cita: Overlock
                  Esperanza para Asia, pero no lo hagas tú mismo.


                  No se puede discutir sobre cómo llegará el gas allí ... los gasoductos no solo van a Europa :) sino también a China, y no solo allí ... hay planes para un flujo de Pakistán, un gasoducto a India, etc.

                  Cita: Overlock
                  ¿Gracias a quién y qué? ¿Cuántos territorios cayeron después de las revoluciones?


                  Diferentes razones, pero el mismo resultado ... perdimos territorios y personas.
                  1. +1
                    6 diciembre 2021 17: 36
                    Cita: Aleksandr21
                    ¿Por qué la OTAN hizo una ola de ampliación (después del colapso de la URSS)? Y va a hacer una nueva ola (Ucrania, Georgia ... Moldavia), ¿y luego crees que se detendrá?

                    La naturaleza aborrece el vacío, nos fuimos, vinieron. Rusia no será dividida por ninguna OTAN. Será aplastado por la locura de los líderes. ¿Cree que las nuevas multas por la nieve sin limpiar en las parcelas de jardín y por el acristalamiento de balcones añaden patriotismo?
                    Cita: Aleksandr21
                    A Occidente no le importa qué régimen en Rusia y qué política persigue, su objetivo es la absorción de nuevos territorios, su asimilación (cultural, ideológica, política) y la continuación de la expansión.

                    ¡Naturalmente! Occidente necesita un mercado de materias primas baratas, mano de obra, etc. Por cierto, ¿ha leído que el nuevo gobierno alemán está dispuesto a conceder viajes sin visado a los jóvenes (menores de 25 años) de Rusia?
                    Cita: Aleksandr21
                    Diferentes razones, pero el mismo resultado ... perdimos territorios y personas.

                    Respondió parcialmente un poco más alto. Además: ¿la guerra aumentará la población?
      2. +4
        6 diciembre 2021 18: 52
        Una opción posible, bastante, pero creo que en este caso el Tío Sam solo estaría contento con este desarrollo de eventos - los estadounidenses ofrecerán inmediatamente a la UE un "nuevo plan Marshall" - suministros de GNL en condiciones preferenciales, es posible que Incluso subvencionará estos insumos con el presupuesto de Estados Unidos, el contratista tendrá al menos 5 años, y lo más probable es que esté interrelacionado por más (aquí se puede soñar genial, pero lo más probable es que sea un asunto económico y político paquete que será beneficioso para la penetración de las empresas de productos básicos estadounidenses y canadienses en los mercados de la UE, la convergencia de posiciones políticas sobre la BV y Rusia, las sanciones contra la Federación de Rusia y el mismo Irán.
        Los estadounidenses dirán: "Bueno, les dijimos que no se puede tratar con los rusos", y con un gesto pictórico volverán a "salvar" a Europa. Los propios europeos se verán obligados a dar este paso a pequeño-medio plazo, en el futuro compensarán el flujo de recursos energéticos a expensas de las direcciones sur y sureste. En la misma Nigeria hay enormes reservas de petróleo y gas, cuando leí sobre el proyecto en la "tubería sur", ahora, este proyecto bien puede regresar; nuevamente, los alemanes son maestros en gastar sus tuberías y servicios de construcción como pago por recursos futuros, con africanos que siempre no tienen dinero, esto dará un paseo con una explosión. Sin duda, esta es una región problemática, pero un flujo de dinero de esta magnitud puede resolver muchos problemas. La UE se ha estado preparando sistemáticamente para un escenario similar durante mucho tiempo: todos sus "programas ambientales" son en gran medida una reducción de costos o trabajo para tal perspectiva.
        Nuestras duras acciones aquí no enterrarán a Europa y no la obligarán a hacer algún tipo de concesiones críticas: la UE tiene dos hombros poderosos: Estados Unidos y las monarquías árabes, cuya vida bien alimentada y tranquila tampoco está vinculada a la UE. y Estados Unidos. Nosotros, a su vez, difícilmente podríamos sobrevivir a todo esto ...
        1. +1
          6 diciembre 2021 22: 02
          Cita: Knell Wardenheart
          pero creo que en este caso, el Tío Sam solo estaría contento con tal desarrollo de eventos - los estadounidenses ofrecerán inmediatamente a la UE un "nuevo plan Marshall" - suministros de GNL en condiciones preferenciales


          Esto es fantástico, Estados Unidos no podrá suministrar los volúmenes de gas que suministramos (a través de todos los flujos a Europa), incluso ahora, durante la crisis, envían todo el GNL a Asia, y simplemente no hay suficiente gas para Europa .... + la crisis de los precios de la energía ya es, y tocó a Estados Unidos, tuvieron que imprimir reservas de petróleo + presionar a la OPEP para frenar la subida de precios, y en este escenario se harán colosales volúmenes de gas requerido ... así que un escenario dudoso) déjelos construir desde Nigeria, solo ¿cuántos años pasarán? Entonces, no todo es tan simple ... otra cosa es que los nuestros mismos no darán tal paso (limitando el suministro de recursos energéticos a Europa), pero si las consecuencias para el mundo se van, serán colosales (en mi humilde opinión, de curso).
      3. +1
        6 diciembre 2021 20: 49
        "De hecho, hay tales cartas de triunfo ..."

        Entonces, seguro, los miembros de la OTAN considerarán iniciar una guerra para tomar los recursos bajo su control. Quizás por las fuerzas de los "refugiados" por la promesa de una vida dulce. Que en Europa, que en América después de la Segunda Guerra Mundial creció una generación de políticos populares sin sentido de proporción y responsabilidad por sus acciones, y si consideramos que consideran a Rusia como un país débil o un "país de gasolineras" que sí no tienen derecho a tener una opinión, entonces pueden intentar resolver el problema por la fuerza
    2. +1
      7 diciembre 2021 00: 07
      Cita: Knell Wardenheart
      Pero en los años gordos del petróleo, no queríamos construir una arquitectura fuerte y bien pensada para reemplazar el aburrido CIS, y este es el resultado. Entonces, en mi opinión, nosotros mismos hemos fusionado nuestro derecho, y ahora necesitamos este derecho para GANAR nuevamente. No algunas promesas turbias y optimistas, sino un trabajo REAL en la EAEU, por ejemplo. El proceso de restablecimiento de posiciones es un asunto largo y delicado. Y ahora votamos más que en este frente, por desgracia.

      simplemente el dinero fácil nublaba el cerebro.
      Intentamos comprarlo todo. Zona, tecnología, gobierno y oposición.
      En lugar de "ganar dinero" a través del poder blando, para formar una influencia estable en la parte inferior y financieramente en la parte superior. Preferimos comprar y dictar. Arrastrar y no soltar.
      El antiguo principio empresarial ruso. Pero no funciona. Además, provoca una protesta.
      Todas las capas. Y comenzaron las guerras comerciales ...
      Bueno, el final cuando las armas empezaron a hablar ...
      La fuerza de un elefante en una tienda de loza ... Además, su tienda, y nadie le molestaba ... Pero lo arruinó todo él mismo con su habitual movimiento fuerte.
      1. +3
        7 diciembre 2021 01: 09
        Lamentablemente tienes razón. Simplemente no disminuye la disonancia, cuando las personas responsables de todo esto o traen todo hacia el oeste, o no ven este problema demasiado maduro.
        En mi opinión, durante los últimos veinte años, literalmente hemos "enterrado" no solo nuestra idea imperial, sino, en general, una parte significativa del marco que nos permite ser ambiciosos. No solo perdimos un vagón de tiempo y dinero que podíamos gastar en modernizar y fortalecer nuestras posiciones, sino que también contribuimos a los procesos inversos, alentando hasta cierto punto la conservación de las personalidades no mejores en varios estados vecinos. En la pregunta "¿qué es esto? ¿Política estúpida? ¿Fijación de objetivos sin valor? ¿Sabotaje? ¿Sabotaje formalista? ¿Una cleptocracia que ha perdido todas las fronteras?" Realmente no encuentro una respuesta definitiva, tal vez solo de una vez, tal vez un poco de todo. Pero todo esto, incluso hace 7-8 años, NO era TAN UNIFORMAL - ahora el ser final, este es el apogeo de nuestras actividades en el círculo interno, nuestra estrategia para construir nuestra propia seguridad en la zona fronteriza, etc. De hecho, esto es un fiasco porque hemos perdido un lenguaje común con los estados fronterizos occidentales, prácticamente lo hemos perdido con los estados independientes del Cáucaso. Una parte significativa de Asia Central en este momento, diría yo, nos muestra todos los espectros de neutralidad fría, específicamente la parte que no está asociada con nosotros con los flujos migratorios.
        Ahora hemos llegado a una situación en la que, en general, ni siquiera nuestro dinero y nuestros recursos energéticos deciden tanto como antes.
        Cuánto no pienso en cómo podríamos salir de todo esto, en el futuro de nuestro país en el siglo XXI: el horizonte de eventos está cerrado por nubes muy densas. Claramente no hay nada bueno allí ... es aún más triste darse cuenta de cuántas oportunidades hemos perdido desde el 21.
  19. 0
    6 diciembre 2021 12: 37
    En tiempos de crisis, es necesario ayudar a los miembros de la OTAN a vetar la entrada de Georgia y Ucrania en esta alianza militar, un poco de ayuda puede confundir todas las cartas de los países líderes.
    1. -1
      6 diciembre 2021 12: 56
      Es inútil.
      Todos los miembros de la OTAN son marionetas de Estados Unidos.
      1. +1
        6 diciembre 2021 15: 16
        Víctor: Para sacar un diente, primero debes aflojarlo. Después de todo, no todos los miembros de esta alianza existen con éxito. Alguien que necesite ayuda para establecer importaciones en nuestro país. Todos estos países pobres deben entender que no los estamos amenazando, y si lo dejamos así, cuando existen reproches y amenazas mutuas, entonces la guerra no está lejos.
        1. -4
          6 diciembre 2021 16: 36
          no mucho antes de la guerra

          - la única afirmación verdadera.
          Todo lo demás es ingenuidad. Y las importaciones a nuestro país y el gas están escritas, todo esto fue, y la decisión la toma Washington.
          Y tendrá que salir de las importaciones europeas de todos modos.
          1. +1
            6 diciembre 2021 18: 20
            Víctor. Puede salir de la importación para un país autosuficiente. Gran solicitud. No me respondas. Salud para ti.
  20. +5
    6 diciembre 2021 12: 45
    Incluso si imaginamos que Ucrania reconoce Crimea y Donbass y que la guerra terminará "oficialmente", esto no significará absolutamente nada. Ejemplo báltico. Crearán bases, impulsarán el ejército y levantarán a los nazis. El circo con "Rusia ha colocado un ejército en la frontera y está atacando, estamos pidiendo ayuda y estamos trasladando al ejército a la frontera" no se detendrá, seguirá. Solo ahora con Abrams, F-35 y otras cosas, que no se arrepentirán de ir a las afueras. El país se compró a crédito, ahora es solo una colonia con un gobernador inglés.
    1. -6
      6 diciembre 2021 12: 55
      Conclusión: solo la anexión completa de Rusia puede salvar millones de vidas ucranianas.
      1. +3
        6 diciembre 2021 15: 55
        Cita: Victor Leningradets
        sólo la anexión completa de Rusia puede salvar millones de vidas ucranianas.

        ¿A costa de la vida de millones más? Te dejas llevar
  21. +4
    6 diciembre 2021 13: 16
    Comenzó a escribir la novela a toda prisa. A partir de esto, sus materiales se volvieron más similares.
    en informes "online", es decir, no hay sistema y hay errores (para el mismo% del PIB
    Ucrania para la defensa).
    Nuevamente, ¿dónde está Minsk y dónde está la OTAN? Estos ni siquiera son procesos paralelos,
    prehistoria diferente, formato diferente, tareas diferentes.
    Y sobre las palabras de Putin sobre el papel y las firmas ...
    Google: encontrará más de una declaración "pública"
    Putin (en un círculo apretado de la prensa o desde una tribuna alta)
    sobre la estricta observancia por Rusia del Tratado sobre
    amistad con Ucrania y soberanía del territorio. Es más,
    literalmente antes ... Y lo que Putin dijo, de nuevo
    en publico despues? - "Lo firmamos con OTRO
    Ucrania "
    Bueno, ¿por qué ahora están tan ferozmente con Lavrov?
    Todo resultó estrictamente de acuerdo con Putin: Minsk firmó con OTRA Ucrania.
    Ucrania Poroshenko.
    Y Zelensky no se aparta de Minsk. Bueno, nada en absoluto, él y su equipo.
    (que ahora es tanto el Gabinete de Ministros como la Verkhovna Rada) en ese momento en la televisión (en ruso,
    por cierto, también) galopaban con diferentes atuendos. Bueno, ¿dónde está Zelensky y dónde está Minsk?
    1. +1
      6 diciembre 2021 14: 13
      ¡Y estás atento! hi
      1. +5
        6 diciembre 2021 14: 36
        Yo no soy bueno en eso. Si pudiera, lo bombearía y lo apagaría,
        Recuerdo muy bien estos videos, y uno, y el segundo,
        de modo que el autor miró a ambos.
        Y compare: Trump firmó con los talibanes
        conclusión, y Biden cumplió (cómo, eso es otro asunto).
        Pero esto es Estados Unidos, está el Senado, está el Congreso. Bueno, el presidente
        quien, aunque puede declarar personalmente la guerra
        (con 24 horas de anticipación del Congreso), pero si
        el interno le pellizcará el culo, caerá en las garras del fiscal especial.
        Y luego .... Ucrania - 30 años (¡30, Karl!) ¡450 abuelos estaban en realidad virtual!
        Y luego UNA VEZ, y la edad de los diputados de hoy (peluqueros,
        fotógrafos, blogueros, etc.) cayeron DOS veces! Y de ellos
        (por un minuto) se está formando la Administración Presidencial,
        y el Gobierno, es decir, todos los ministerios y relaciones exteriores
        incluyendo
        ¡Chicos !, cuando Minsk se inscribió (¡hace siete años!),
        ¡todavía eran escolares (bueno, o estudiantes)!
        (Bueno, ¿qué tienen constantemente en mente los escolares y los estudiantes,
        todavía recordamos, probablemente) ¿Qué Minsk?
        ¿Quién firmó? ¿Con quién firmó? ¿De qué se trata?:
        Además, mañana no habrá nadie en Europa,
        quien en alguna parte, de alguna manera participó, prometió algo a ambos
        a las fiestas.
  22. +4
    6 diciembre 2021 13: 43
    El aspecto más picante de la situación es que la mayoría de los estados miembros de la OTAN están categóricamente en contra de la entrada de Ucrania allí. Precisamente por la situación con Rusia. Todos entienden perfectamente que la pobre Ucrania tendrá que ser sostenida por su propia cuenta, y también (Dios no lo quiera) para proteger contra la agresión rusa.

    Con algunas excepciones (ver comentarios), el artículo es en general sólido, pero (!) Las disputas territoriales entre países candidatos no son un obstáculo insuperable para su entrada en la OTAN. Además, el autor confunde las consecuencias de la pertenencia de Ucrania a la OTAN y la UE. En el último caso, los gastos del presupuesto de la UE serán de hecho significativos ...
  23. -4
    6 diciembre 2021 13: 45
    El autor claramente está tergiversando los hechos. En primer lugar, debido a la admisión de países de Europa del Este en la OTAN, depende de los propios países aspirantes si quieren o no unirse a la alianza. Por ejemplo, si Bruselas o Washington dirían que la aceptación de Bielorrusia por parte del OKDB viola el acuerdo oral, ¿cómo reaccionarían en Minsk? Correctamente se consideraría una injerencia en los asuntos internos de la República de Bielorrusia. En segundo lugar, si Occidente quisiera aceptar a Ucrania en la OTAN, lo hizo incluso antes bajo Yushchenko, pero no lo hizo. De esto podemos concluir que los intereses de Moscú también se tuvieron en cuenta en la alianza. Pero la política de Moscú en las relaciones entre las antiguas repúblicas se construyó sobre la base del diálogo y la resolución de conflictos, y desde el principio de "Divide y vencerás", por lo que el resultado se pierde en el Cáucaso y de Moldavia a Ucrania. Y ahora todo el alboroto se vierte en Occidente.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. 0
    6 diciembre 2021 15: 30
    ¡Un artículo increíblemente equilibrado en términos de contenido y conclusiones! hi
    Aunque aquí algunos, especialmente los violentos, ya han pedido actos terroristas contra los jefes de estados extranjeros ...
    Cita: Victor Leningradets
    Una operación militar pública y humillante de la OTAN para eliminar por completo la influencia de Occidente en uno de los países del espacio postsoviético (incluida la destrucción física de figuras icónicas). Sugiero - Pashinyan

    Sin embargo, debe comprender y aceptar con calma que
    Cita: Bez 310
    Muy bien, es tarde ...

    ....el tren se fue.
    Es demasiado tarde para beber Borjomi cuando los riñones se han caído
  26. +6
    6 diciembre 2021 15: 37
    Tarde. La última oportunidad fue 2014-2015, ocupando la primordialmente rusa Novorossia. Las sanciones habrían sido las mismas, si no menos. Ahora todo esto quedaría en el pasado, hablarían, pero en vano. Occidente utilizó estos años de manera muy productiva formando y armando el ejército ucraniano. A lo largo de los años de propaganda masiva, lograron ganarse a la mayoría de la población a su lado, convenciéndolos de que Rusia es un enemigo. En Rusia, todos apelaron a los acuerdos de Minsk. Sí, la OTAN todavía no está aceptando a Ucrania en la OTAN, pero esto no les impide construir bases militares. No tenemos un rábano picante más dulce.
  27. +1
    6 diciembre 2021 15: 56
    También hay países con los que Rusia ha mejorado significativamente sus relaciones en la actualidad. Además de Hungría, esto incluye la República Checa e Italia.

    Autor, ¿confundiste algo sobre la República Checa?
    El 23 de abril, el presidente de Rusia firmó un decreto "Sobre la aplicación de medidas de influencia (contraataque) contra acciones hostiles de estados extranjeros" (Decreto del 23 de abril de 2021, No. 243 [2]). El documento limita la celebración por misiones diplomáticas de países cuyas acciones se reconocen como hostiles, contratos laborales con personas en el territorio de Rusia. La lista de esos países la determinaría el gobierno.

    Al 13.05.2021 de mayo de 3, la lista incluye [XNUMX]:

    Estados Unidos de América Estados Unidos de América
    República Checa República Checa
  28. +1
    6 diciembre 2021 16: 09
    De todos modos, Strelkov tenía razón, sus predicciones, que dio en 2015 o en 16, se hicieron realidad en un 90%. Y el propio Strelkov fue llamado un quejica, un quejica, un conspirador, supuestamente Putin tiene un HPP, dijo repetidamente que era necesario terminar con Ucrania y resolver este problema de una vez por todas, luego estaban muy débiles. Fue imposible detener la ofensiva de la milicia, las Fuerzas Armadas de Ucrania huyeron con tacones destellantes. Al aceptar los acuerdos de Minsk, el Kremlin salvó a Ucrania de la derrota y el colapso. La LPR y la DPR, sin la participación directa de Rusia, ya no son capaces de detener a las Fuerzas Armadas de Ucrania, todos los voluntarios ideológicos que los siguieron fueron supuestamente asesinados por el DRG de Ucrania, lo cual dudo mucho. Este nudo no se puede desatar sin una gran guerra. El viejo sueño de Occidente se está haciendo realidad, hicieron que los rusos se mataran unos a otros. En esta guerra, solo Occidente saldrá victorioso. Aunque si vuelve Didier Burkhalter, el Kremlin y sin todo esto puede fusionar todo como en 2014.
  29. 0
    6 diciembre 2021 16: 48
    para la adopción de la misma Ucrania, se necesitan los votos de TODOS los 26 miembros de la OTAN
    La Carta de la OTAN por el bien de Ucrania se puede reescribir, esta no es la Constitución de la Federación de Rusia.
  30. -2
    6 diciembre 2021 16: 49
    Por supuesto una frase banal, "Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos ... Y saltan sobre ellos". El genocidio de la población de su país es evidente (el aumento de la edad de jubilación, la desintegración de los medicamentos, una enorme subida de los precios de los alimentos. La lista sigue). Si en el siglo pasado los "hermanos" clavaron un cuchillo en la espalda con un tirante, ¿qué podemos decir de Siria? No me refiero a la Pequeña Rusia, Georgia y Asia Central.
  31. +3
    6 diciembre 2021 17: 30
    Cualquier acuerdo, incluso oral, incluso escrito, tiene sentido solo cuando hay fuerza para obligar a tu pareja a cumplirlo.
    Y no lo son.
  32. +3
    6 diciembre 2021 20: 42
    ¿Y cuál es el significado real del artículo? ¿Recuento generalizado de noticias? ¿Qué nos dijo el autor que una persona que a veces se interesa por las noticias no sabe?
  33. +3
    6 diciembre 2021 21: 24
    Nuestro presidente vive en el mundo de los ponis rosas. Todas las declaraciones hechas por él en diferentes momentos, y extremadamente contradictorias, de hecho, dieron motivos a los "socios" para no tomarlas en serio. Por ejemplo, en 2000 con Clinton. En una reunión celebrada en un ambiente cálido, se discutieron temas relacionados con los tratados sobre armas nucleares, los conflictos en el Cáucaso y la cooperación comercial. Y luego Putin dijo: "Deberíamos considerar la opción de que Rusia se una a la OTAN". "¿Por qué no?" - Clinton respondió de inmediato sin ninguna objeción.
    "No puedo imaginar a mi país aislado de Europa, por lo que es difícil para mí percibir a la OTAN como un enemigo", tales fueron las palabras de Putin. Posteriormente, el propio Putin habló sobre este episodio en un documental de 2017 del director estadounidense Oliver Stone. Más lejos. En julio de 2001, el maestro del Kremlin volvió al mismo tema durante su primera gran conferencia de prensa frente a 500 periodistas. Abogó por la creación de una "zona única de seguridad y defensa en Europa". ¿Cómo? O "integrando Rusia en la OTAN" o "disolviendo la OTAN" o creando "una nueva organización en la que Rusia se convertiría en un socio igualitario". ¿De dónde proviene esa confianza en la tranquilidad de Occidente? Así que un poco más tarde salió a la luz que algo andaba mal, habló de otra manera "El Tratado Adaptado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa se firmó en 1999. Se tomó en cuenta una nueva realidad geopolítica: la liquidación del Pacto de Varsovia. Siete años han aprobado desde entonces, y solo cuatro estados han ratificado este documento, incluida la Federación de Rusia.

    Los países de la OTAN han declarado abiertamente que no ratificarán el Tratado, incluidas las disposiciones sobre restricciones de flanco (sobre el despliegue de un cierto número de fuerzas armadas en los flancos) hasta que Rusia retire sus bases de Georgia y Moldavia. Nuestras tropas se están retirando de Georgia, e incluso de forma acelerada. Hemos resuelto estos problemas con nuestros colegas georgianos y todo el mundo lo sabe. En Moldova, queda una agrupación de mil quinientos efectivos militares que realizan funciones de mantenimiento de la paz y custodian los depósitos de municiones que quedaron de la época de la URSS. Y el Sr. Solana y yo estamos constantemente discutiendo este tema, él conoce nuestra posición. Estamos dispuestos a seguir trabajando en esta dirección.

    Pero, ¿qué pasa al mismo tiempo? Y al mismo tiempo, las llamadas bases de avanzada estadounidenses ligeras de cinco mil bayonetas cada una aparecieron en Bulgaria y Rumania. Resulta que la OTAN está empujando sus fuerzas de avanzada hacia nuestras fronteras estatales, y nosotros, cumpliendo estrictamente el Tratado, no reaccionamos de ninguna manera a estas acciones. Bien, qué puedo decir.!? Y ahora nuevas declaraciones a las que, como él llamó "compañeros", fueron ignoradas. Atrás quedaron los días y las personalidades que se escuchaban
    .
  34. -2
    6 diciembre 2021 21: 27
    Viva por otro gran avance hasta el fondo de los habitantes de la Federación Rusa que se está preparando, han surgido nuevos hpps, debido al futuro empobrecimiento y la exportación desenfrenada de todos los recursos del país, para comprar los votos de los países de la OTAN para que el volost de Kemsk no se lleva a la OTAN. ¡Encantador! ¿Está bien que algunos países mismos, sin aliados, se lleven bien con vecinos agresivos y vivan completamente para sí mismos sin empobrecer a su gente? Dada la presencia de Yao de rango intercontinental y una simple designación de que cualquier campaña militar contra nosotros terminará en la edad de las cavernas para todo el planeta, generalmente puedes escupir al shmato de la OTAN y cuidar tu país. Entonces seremos más ricos allí y empezarán a llenar la unión y a quitarse la última camisa junto con la piel por el bien del popobol imperial, esto es una especie de bdsm pervertido.
  35. -1
    6 diciembre 2021 22: 22
    Para ser honesto, no entiendo del todo la preocupación por la admisión de Ucrania y Georgia en la OTAN.
    Obviamente, mi nivel de conciencia es muy bajo, pero para mí no es ningún secreto que hay suficientes jóvenes en el territorio de Ucrania que odian sinceramente a mi país y están dispuestos a luchar. De verdad, no es broma. Y cuál, dime, la diferencia - Ucrania nos pisoteará como Sam-susam o como parte de la OTAN, porque en cualquier escenario de la "fase caliente", la OTAN "encajará". ¿Despliegue de armas ofensivas? ¿Y quién se detiene para entregar esto sin ninguna entrada en la OTAN? Nadie, supongo, y si es necesario, publicarán, seguro.
    De hecho, la expansión de la OTAN es una de las palancas de presión sobre mi país, pero hay una salida, en mi humilde opinión, solo debes ignorarla, habiendo dicho anteriormente que si algo anda mal, Rusia no puede garantizar lo que no se uso de armas nucleares tácticas en el territorio de Ucrania y Georgia, y así ampliar, de nada.
    Pero esto debe declararse una vez. No para citar los clásicos y bailar la gitana con la salida con expresión de profunda preocupación en la frente, sino para salir y decir, dirigiéndose en primer lugar a los ciudadanos de los países mencionados, para que quede claro: en primer lugar, Se acabaron las bromas, y en segundo lugar, todo será muy duro ...
    Y luego lidiar con calma con los problemas internos, ya que tenemos su carrito y un carrito pequeño. Y en general, la política exterior está determinada por una serie de factores que están total y completamente relacionados con la vida interna del país: el nivel de salud pública, la confianza de la gente en el Estado, la confianza de la gente en el futuro, la sensación de seguridad y la posibilidad de la autorrealización, todo eso realmente causa una gran preocupación.
    Eso creo
  36. 0
    6 diciembre 2021 23: 21
    1. Crear una base militar en Cuba.
    2. crear una subdivisión de "hijas de los oficiales", etc. para llevar a cabo una guerra de información contra los colchones. Por ejemplo, "crea un movimiento de blancos y juega con negros. En caso de acciones masivas, envía a sus francotiradores desconocidos. Para chupar a la multitud. Específicamente, agita a Texas para que abandone los estados. Haz algunas provocaciones, levanta una ola . Luego declare que la Federación de Rusia reconoce a Texas como un país separado ".
    3. realizar lo mismo en gamerope.
    Aquellos. crearles problemas internos colosales.
    4. Dejar Ucrania como un solo estado (a excepción del LPNR) y estrangularla económicamente y en términos de recursos energéticos. También levante un alboroto. En el futuro, lleve a su persona al poder.
    5. Para cometer una provocación en Abjasia, envíe tropas a Georgia y ocupe todo el país. Luego, sobre la base de referendos, divídalos en regiones y admítelos en la Federación de Rusia como regiones ordinarias.
    6. Si nos golpean en la mejilla izquierda, ¿por qué lo toleramos? ¿Quizás deberías ... devolver el golpe con una pala?
    1. +1
      7 diciembre 2021 07: 47
      La forma de implementación es discutible, ¡pero la idea general es genial!
  37. 0
    6 diciembre 2021 23: 32
    5 kopeks dignos de mención:
    Rusia tiene dos cabezas durante mucho tiempo y de manera constante. Mira tanto al este como al oeste. Anteriormente, miraban desde lo alto del estado. Ahora, ay, no hay suficiente fuerza. Pero este es el objeto de la negociación: si toma Ucrania, estaremos bajo China. Sí, suena pésimo, pero esta es la realidad. El imperio vive mientras se expande; los soldados del imperio deben morir fuera de la frontera del imperio ... - sorprendentemente, Estados Unidos ha asimilado perfectamente muchas ideas del pasado, solo queda asombrarnos de qué. Y esto parece llevar a la idea de que algún Si-jin pronto estará a cargo de Gazprom.
  38. 0
    6 diciembre 2021 23: 44
    Con esto, todo queda claro. Por alguna razón, el escenario no se expresó: la OTAN firmó todo como Putin quería, y después de 5 (o 30) años lo escupió. Ucrania, Francia y Alemania están escupiendo en Minsk-2 ahora.
    Eso es lo que entonces ??? Bien firmado, dirán. Pero ahora pensaron, votaron y consideramos inválidas todas estas firmas. Los rusos, por ejemplo, saben que la Constitución se puede modificar fácilmente. ¿Cómo va a ser tan diferente el contrato en papel?
  39. -3
    7 diciembre 2021 00: 21
    Bueno, Ucrania se unirá a la OTAN, por lo que todas las fuerzas estratégicas en su territorio estarán controladas por la alianza, pero no inició una guerra contra la Federación de Rusia en los Estados bálticos. Después de todo, escriben que la OTAN está muy cerca. Entonces tiene sentido mantener a Ucrania así si la política rusa hacia ella resultó ser un fracaso y cambió el deseo de la mayoría de la población (estaba contra la OTAN, era por la OTAN).
    ¿Es malo que haya al menos una dura estabilidad en la frontera? (Igual que en los países bálticos)
    Y el hecho de que ellos mismos cabrearon toda la zona de influencia, con nuestra Crimea y el mundo ruso / Nueva Rusia / Pequeña Rusia y otros, bueno, no funcionó. Sucede. Cambiamos Ucrania por Crimea + Sanciones.
    Bueno, por otro lado, habrá estabilidad en la mayor frontera europea. La OTAN está entonces fuertemente controlada, a diferencia del gobierno de Ucrania.
    No sucede que habiendo cometido un gran error, se reproduzca todo. La carne picada no se puede arrancar (Ucrania neutral bajo la influencia de la Federación de Rusia), la fuerza solo empeorará.
    Es más fácil reparar las pérdidas (lo más probable es que se mantengan las sanciones de Crimea +).
    China también vive sin Taiwán durante mucho tiempo, y Ucrania esperará secretamente a Crimea, pero toda la OTAN la controlará estrictamente.
  40. +2
    7 diciembre 2021 08: 24
    Desde 1939, Stalin comenzó a prepararse para la inevitable guerra mundial con Occidente. Ya sea en Gran Bretaña o Alemania, entonces ya no importaba.
    Se construyeron áreas fortificadas, fortines de hormigón y líneas de defensa fortificadas en la frontera occidental.
    Sí, no ayudó. Sí, la Wehrmacht ni siquiera se dio cuenta de que avanzaban, ¡pero!
    Pero al menos se hizo algo para fortalecer la defensa contra lo inevitable. A pesar de que se tomaron algunas medidas y las autoridades, la gente creía que había protección y se estaba haciendo todo lo posible para dar un rechazo confiado a los enemigos.

    Hoy, Putin pide garantías "legales" de la OTAN sobre la no proliferación, y de Bidon, ¿garantías de no agresión?

    Deja vu - ¿hubo un pacto de no agresión con Hitler? ¡Era! ¿Ayudar? - ¡No!
    Y luego, ¿qué se está haciendo en nuestras áreas fronterizas (y en todo el país) para al menos dar a las personas la oportunidad de sobrevivir durante los bombardeos, los ataques con misiles y los ataques nucleares?
    ¿Fue posible restaurar y ampliar el número de refugios antiaéreos? ¿Era posible crear refugios de hormigón armado de capital para el equipo y el personal donde sea que sea probable que sean derrotados por los ataques de la OTAN y los EE. UU.?

    Si. La presencia de misiles hoy neutralizará el sistema de defensa de trincheras, pero en un período de amenaza uno no puede sentarse y pedir garantías a los agresores, pero hay que hacer algo.
    1. +1
      7 diciembre 2021 09: 25
      Cita: mojohed2012
      Se construyeron áreas fortificadas, fortines de hormigón y líneas de defensa fortificadas en la frontera occidental.
      Sí, no ayudó. Sí, la Wehrmacht ni siquiera se dio cuenta de que avanzaban, ¡pero!

      Como recordó acerca de las líneas de defensa, puede agregar que al comienzo de la guerra, no se había creado ninguna defensa en la nueva frontera, pero las líneas de defensa a lo largo de la antigua frontera ya habían sido desarmadas.
      Por qué se apresuraron con el desarme es una cuestión aparte.

      Hoy, Putin pide garantías "legales" de la OTAN sobre la no proliferación, y de Bidon, ¿garantías de no agresión?

      No pregunta, pero anuncia los objetivos de las negociaciones. En el contexto de la preparación de estas negociaciones, Suecia se negó a unirse a la OTAN y Noruega decidió detener las maniobras en nuestra frontera. Ya hay resultados.
      El que tiene ojos, que vea. Y esto es sólo el principio.
      Cuanto más piense Occidente en las consecuencias del enfrentamiento militar, más fácil será para nosotros vivir en Rusia.

      Deja vu - ¿hubo un pacto de no agresión con Hitler? ¡Era! ¿Ayudar? - ¡No!

      Mientras Hitler buscaba recursos, los Estados también quieren venir por esto.
      Pero nuestras fuerzas nucleares estratégicas cambian la situación de manera tan radical que no debe preocuparse por la importancia de los acuerdos escritos.

      en un período de amenaza, uno no puede sentarse y pedir garantías a los agresores, pero hay que hacer algo.

      Se está haciendo mucho. Ya he mencionado las fuerzas nucleares estratégicas. Hemos experimentado una actualización casi completa, y los Estados solo necesitan iniciarla.
      Trump asignó el dinero y Biden lo cortó: la imprenta no puede hacer frente. Y los Estados no pueden combatir la inflación. Si aumentan la tasa de FRS, cientos de miles de estadounidenses no podrán pagar sus deudas existentes y quebrarán. Y detrás de ellos cientos de bancos se verán abrumados y habrá una crisis como nunca antes habíamos visto. matón
      1. 0
        7 diciembre 2021 12: 17
        Lo que ha dicho es claro y lógico.
        Pero todos entendemos que las garantías de seguridad orales o escritas, así como los pactos de no agresión con Occidente, carecen de sentido y son inútiles. Un ejemplo es la firma de garantías escritas a Yanukovych por representantes de Occidente, junto con la "oposición" en el Maidan. ¿Y dónde está Yanukovych ahora? ¿Dónde están esos garantes y sus garantías? ¿No lo salven Ways en un helicóptero?
        Esto y aquello: está claro que hay fuerzas nucleares estratégicas, hay algún tipo de ejército y armas nuevas / modernizadas, hay un desarrollo más avanzado de armas y equipos, pero las promesas y los documentos seguirán siéndolo, ya que seguirán siéndolo. . Occidente nos considera infrahumanos. Sea como fuere, este es el resultado de una antigua rusofobia falsa.
        Y con los subhumanos, los asiáticos, la gente "civilizada" no está obligada a acatar los tratados. El señor, al dar su palabra, se lo llevó.
  41. +2
    7 diciembre 2021 10: 11
    Buena acción, solo que era un poco tarde. Por 20 años.
    Entonces, mientras el poder de la Unión Soviética todavía estaba allí, había un ejército y una marina, era posible y necesario intentar con todas nuestras fuerzas detener la alianza en el camino hacia nuestras fronteras. Hoy todo esto se puede resumir en una palabra: tarde.

    Hace 20 años tuvimos la Segunda Guerra Chechena. En el que se eliminaron 50 personas de todos los distritos.
    No hay necesidad de engañarse a sí mismo: el margen de seguridad del ejército soviético se agotó a mediados de los 90. Luego vino la muerte, cubierta desde arriba con informes de bravura al estilo de "Visitar un cuento de hadas" "Al servicio de la Unión Soviética". Sobre el papel, era un ejército formidable, pero de hecho eran los esqueletos de divisiones, regimientos aéreos con un escuadrón y naves de un estado técnico indefinido que permanecían en los atracaderos durante meses, pasando sin problemas de la flota activa a los chupadores.
    Un oficial de servicio operativo, y en Kuznetsov los pasillos se han inundado toda su vida, por lo que no hubo necesidad de gritar a toda la península de Kola, transmitiendo los gritos del comandante de la división de que el primer portaaviones ruso se estaba hundiendo en la rada.

    No tenemos un portaaviones formidable, tenemos un trampolín para logros de vuelo, de vez en cuando dando un giro y ocasionalmente proporcionando vuelos de aviación naval con equipos de radio que funcionan aún más raramente.

    No tenemos un portaaviones, tenemos una barcaza con elementos radioelectrónicos preservados al azar individuales que requerirán decenas de millones y muchos meses para recuperarse, y representamos al comandante de división ante el almirante, y el comandante de la nave irrumpe en la Academia del Estado Mayor en lugar de obtener bizcochos.
    © Vicealmirante Radzevsky
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    1. +2
      7 diciembre 2021 12: 21
      Ni siquiera se trata de tonterías y financiación. El hecho es que cuando y si Estados Unidos decide empujar a Ucrania y Georgia a la OTAN, a pesar de todas las líneas rojas y la confrontación, se verán inundados de armas occidentales obsoletas que están siendo desmanteladas o planeadas para convertirse en una. Y la saturación de las Fuerzas Armadas de Ucrania, incluso con armas y equipos viejos, seguirá atrayendo los oídos a los estándares de la OTAN.
      Incluso ahora donan barcos viejos, carros blindados, carros y armas.
      Era necesario pensar en esto en el '14, entonces toda esta podredumbre rusofóbica a la vez habría pasado por mucho tiempo y no habría sacado mocos durante tantos años.
  44. +2
    7 diciembre 2021 13: 05
    Todo es correcto. Regresaron a la Edad Media, cuando reinaba el derecho de propiedad, lo que él podía tomar y retener, entonces es tuyo por derecho.
    No es el que tiene razón el que tiene razón, sino el que tiene más derechos (poder).
  45. +2
    7 diciembre 2021 20: 14
    "Es hora de pasar a las pruebas documentales. Al menos en lo que respecta a Ucrania".

    wassat Los acuerdos con ellos no valen ni un huevo dedicado. Yanyk ya firmó contratos con ellos en 14 años. Y qué, lo limpiaron, escupieron y lo tiraron. Ellos apartan la mirada con modestia y no recuerdan nada.
    Y el hecho de que, si bien algunos miembros no firmarán la entrada de Ucrania en la OTAN, es por ahora ... Rusia necesitaba sanciones, todos estaban inclinados y nadie chillaría.
    Y sobre los perdidos, entonces, ¿quién tiene la culpa, no hubo oportunidades? Al menos en 15 cerca de Mariupol .. Actuaron estúpidamente.
  46. 0
    7 diciembre 2021 21: 18
    Como puede ver, todo lo que se pudo recoger, la alianza retomó... De hecho, solo Ucrania, que tiene disputas territoriales con Rusia, y Moldavia, que tiene disputas territoriales con Transnistria, permanecieron en la parte europea. Y del otro lado está Georgia, que también tiene muchas ganas de unirse a la OTAN, pero también tiene disputas territoriales con Rusia.

    ¡Muy bien notado!
    Y así, después de tantos años, los políticos rusos llegaron a la conclusión de que no basta con recibir declaraciones verbales y garantías de la OTAN, es hora de pasar a la prueba documental. Al menos en lo que respecta a Ucrania.
    ¡Y aquí llama la atención la ingenuidad!
    Los Acuerdos de Minsk son algo que se ha escrito, pero nadie lo va a cumplir. Y, lo más importante, no soporta sanciones ni castigos por ello.
    El Tratado de No Proliferación de la OTAN en el territorio de Ucrania y Georgia (la orgullosa palabra "Este" ya no se ve aquí) sería un documento de la misma ópera; lo olvidarían inmediatamente después de que la tinta se hubiera secado.
    Cualquier contrato en papel parece ser un documento, pero solo cuando alguien lo necesita, ¡es papel con algo de texto! También estoy completamente de acuerdo, creo que no es necesario enumerar los acuerdos con los Estados Unidos.
  47. 0
    8 diciembre 2021 21: 27
    Recuerdo que con el Führer de la gran nación alemana también hubo un acuerdo de no agresión y amistad para siempre, con firmas, sellos y otros tsatski .... ¡Y los escalones con todos los buenos volaron a Alemania hasta la mañana del 22 de junio de 1941 ...! ¡No es necesario repetir los errores de Joseph Vissarionich! Como decía el viejo Müller: "... en nuestro tiempo, Stirlitz, no se puede confiar en nadie ...".
  48. 0
    10 diciembre 2021 17: 19
    Sí, ¿firmaremos un documento de garantía "legal" y, si se viola, los demandaremos? lol
    ¿A London High o quizás a La Haya? La tontería es pura, calculada para el público.
    Pero no podemos presentar una protesta en ningún lado. ni nosotros ni Londres y La Haya estaremos más aquí ...

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