1520. Locomotora de vapor como máquina de guerra - estupidez

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Una pequeña digresión.

Aquí, en los comentarios al material sobre la logística de la "captura" de Ucrania, se hicieron varios comentarios, a los que tiene sentido responder.

En primer lugar, nadie se niega al ciclo sobre el estado de los ferrocarriles rusos. Una epidemia, que no existe, simplemente se previno, como resultado de lo cual terminaron el grueso de los informantes consultores que estaban de baja y que se encontraban en el hospital. De acuerdo, no es muy agradable entrar con preguntas en tales condiciones. Empezamos a recuperarnos poco a poco, empezamos a trabajar. Entonces, todo será. Escándalos, intrigas, investigaciones, todo a su debido tiempo.



En segundo lugar. Hace tiempo que estoy acostumbrado al hecho de que tenemos muchos lectores que vienen únicamente para demostrar que son al menos tan estúpidos como los autores. Querido, sigamos sin bromas descaradas como la cámara de combustión de locomotoras con vobla, zhezlovka, o (especialmente indignados los coautores) arrastrando trenes por los lances con una locomotora diésel de maniobras del tipo ChME3. Todavía tenemos un sitio serio, y no en otro lugar. Sabemos cómo mirar no solo en el mañana, ¿verdad?

Entonces, hoy tenemos en consideración una locomotora de vapor. El que, en caso de emergencias, cargamos con leña o pescado (como sugieren nuestros lectores) y cogemos algo y en algún lugar de él.

En realidad, no, no tendremos suerte.

Así que desde la puerta, pero con una explicación de los motivos.

Por supuesto, el hecho de que las locomotoras de vapor se guarden en Ermolino, Roslavl, Irael y otros lugares en caso de emergencia no es malo. Y cuando ocurre este imprevisto, pueden ser útiles de alguna manera, eso es muy, muy limitado.

¿Prueba? Perdóneme.

1. Estado técnico


Internet está lleno de fotos de bases de almacenamiento, de las cuales se puede ver que el equipo se almacena simplemente al aire libre, bajo la influencia de la atmósfera. Teniendo en cuenta que las últimas locomotoras de vapor en la URSS se fabricaron a mediados de los años 50 del siglo pasado, se puede concluir que el estado de la tecnología, que lleva más de medio siglo al descubierto, no es el más brillante. .


Foto: Denis Zabelin / zen.yandex.ru/d1als

La fatiga del metal no es un cuento de hadas. Especialmente cuando se trata de la estructura portante. Sin embargo, una locomotora de vapor no es un carro de jardín.

Tubos, cilindros, calderas, sobrecalentadores: todo esto, 70 años después del lanzamiento, deja de ser confiable. Naturalmente, no hay nada que intercambiar, porque incluso si utiliza algunas de las locomotoras del almacén como donantes, seguirá siendo un "caftán trishkin", ya que una basura se cambiará por otra.

Observé nuestra locomotora de vapor, que arrastra un vagón del tren "histórico" a lo largo de la ruta, de 30 km de largo. Se las arregla para pasarlo, pero el agua realmente sale por todas las grietas.

Sin repuestos, sin reparadores. Por lo general, la reparación y el mantenimiento de las locomotoras de vapor que arrastran trenes retro la realizan sus tripulaciones. Con la ayuda, ya sabes, del entusiasmo, un martillo, una palanca, el ingenio y una locomotora abuela.

Mientras tanto, la presión en la caldera de la locomotora de vapor es de 12 a 14 atmósferas. Números no muy agradables en condiciones de metal desgastado o corrosivo de vez en cuando, ¿no es así?

Hay un momento positivo: empezaron a entrenar de nuevo para controlar la locomotora. Esto sucede literalmente en dos o tres instituciones de Ferrocarriles de Rusia, pero enseñan.

Entonces, la condición técnica y la capacidad de servicio de las locomotoras de vapor es de 2 puntos sobre 10.

2. Infraestructura


Aquí todo es mucho más triste. Para que las locomotoras de vapor comiencen a moverse a lo largo de los ferrocarriles de Rusia, es necesario crear reservas de carbón en casi todas las estaciones. Como fue hace cien años.


Es decir, el trabajo en sí es más que colosal. Debe ser una vía separada en la estación, equipada con una instalación de almacenamiento de carbón y una licitación de carbón mecanizada.


Digamos que ahora las cargadoras frontales o excavadoras resolverán este problema de forma fácil y natural. Pero equipar un almacén, llevar carbón e incluso organizar el reabastecimiento de existencias no es una tarea fácil.

Y necesitarás mucho carbón. Por ejemplo, una locomotora de vapor de la serie E tomó hasta 18 toneladas.

Luego tenemos agua. Con esto, también, no todo es fácil. Necesitamos mucha agua. La misma locomotora de vapor de la serie E consumía hasta 27 metros cúbicos de agua.

1520. Locomotora de vapor como máquina de guerra - estupidez

Anteriormente, se instalaron columnas rotativas especiales llenas de agua para suministrar agua a las locomotoras de vapor. Un diseño muy simple y competente, que hizo posible llenar la locomotora con la cantidad necesaria de agua en un corto período de tiempo.

Ahora prácticamente no quedan tales columnas; los trenes se llenan de agua a través de mangueras. Con una locomotora de vapor, este número no funcionará, ya que no es necesario cargar un tanque por varios cientos de litros (esto es en los sistemas de soporte vital de los trenes de carretera, por ejemplo), sino por varios metros cúbicos.

A modo de comparación, una locomotora de vapor de la serie E son tres aspersores basados ​​en KamAZ. El volumen promedio de un aspersor es de 6 a 10 metros cúbicos, dependiendo de la capacidad instalada.

¿Cuánto tiempo se tarda en llenar el tanque de una locomotora de vapor con dichos tanques a través de hidrantes convencionales? ¿Y qué tan conveniente será? Sostener una manga a través de la cual fluye el agua a una presión tremenda, estar en una especie de paso elevado sobre una locomotora de vapor ardiendo en calor, es un placer regular.

De forma amistosa, por supuesto, se debe restaurar el sistema de llenado de agua, y sin inventar nada nuevo. Solo una tubería de gran diámetro, a través de la cual se puede suministrar mucha agua.


En general, solo la creación de esta estructura requerirá grandes fondos y tiempo. El "hombro" de la locomotora de vapor no es el mismo que el de los colegas más modernos, por lo que será necesario organizar la infraestructura para asegurar el funcionamiento de las locomotoras de vapor en una estación más o menos decente.

Además, equipos de reparación y stock de repuestos en caso de avería, al menos en grandes estaciones.

En general, aquí en términos de la posibilidad de crear infraestructura para el uso de locomotoras de vapor a escala nacional - 1 punto sobre 10.

3. Seguridad


Un componente importante. En la tecnología moderna, existen sistemas que garantizan la seguridad. CLUB, SAUT, TSKBM, ALSN, que realmente hacen mucho por la operación segura de la locomotora y su tripulación. Controlan, notifican, señalan e incluso ralentizan el tren.

Naturalmente, no hay nada de esto en la locomotora de vapor. El conductor y el asistente del conductor correteaban por las vías, centrándose exclusivamente en los semáforos y semáforos. El conductor moderno simplemente no puede conducir así, simplemente se acostumbró a confiar en todos estos sistemas.

Por supuesto, es posible integrar todos (o parte) de los sistemas de seguridad en la locomotora de vapor. Pero esto es tiempo y dinero de nuevo. Y la pregunta de cuánto dejaremos sin respuesta, ya que simplemente no hay especialistas entre nosotros que puedan responder a esta pregunta, lamentablemente. Obviamente, hay mucho tanto del primero como del segundo.

Como resultado, las cuestiones de seguridad son 7 sobre 10, ya que no está claro qué es más simple y más rentable: equipar las locomotoras de vapor con sistemas de seguridad o enseñar a los conductores cómo conducir en los semáforos y observar la situación.

Personalmente, creo que es más fácil llenar una locomotora con electrónica, aunque parece una estupidez.

4. Eficiencia


Después de evaluar los factores anteriores, veamos la eficiencia general de la locomotora de vapor como medio de transporte.

Tomemos la misma locomotora de vapor de la serie E y contrastémosla con la locomotora de carga 2TE116. Una máquina en funcionamiento, simple y sin problemas, como ... como una locomotora de vapor, que sigue funcionando en toda Rusia.


Una locomotora diésel no tiene los mismos problemas que una locomotora a vapor. Con repuestos, seguro, la máquina todavía se está produciendo (aunque en Ucrania), y tenemos algo que reparar en Kolomna. Es decir, en términos de condición técnica, a pesar de que los "fantasmas" no son recién llegados a las carreteras, son sólidos 7 de cada 10.

En cuanto a la infraestructura, la locomotora también va bien aquí. Hay expertos, hay dónde y qué repostar. Bueno, el diesel es algo más común en nuestro tiempo que una caldera con sobrecalentador. Total: 9 de 10.

En lo que a sistemas de seguridad se refiere, todo está claro. 10 de 10.

Y solo tenemos que comparar la eficiencia real de estas máquinas.

La potencia de la locomotora de la serie E es de 1300 h.p.
La locomotora diésel 2TE116 tiene dos motores diésel con una capacidad de 3 CV. CADA.

En consecuencia, la fuerza de tracción de la locomotora de vapor es de 18 100 - 19 500 kgf.
La fuerza de tracción de la locomotora es de 25 300 kgf.

La tracción locomotora es este parámetro, que determina la masa del tren, en función del relieve del recorrido. Su mayor valor se requiere al arrancar un tren desde parado, acelerar y también al seguir un ascenso.

Aquí la locomotora diesel tiene una ventaja. Sí, había locomotoras de vapor más potentes (tomé la serie E como la locomotora de vapor más masiva y común en la actualidad) que no eran inferiores a las locomotoras diésel, pero tiene sentido traerlas si estuvieran hechas de 50 a 200 piezas y , posiblemente, hasta el día de hoy, vivo y no abandonado en absoluto?

La locomotora puede transportar más carga por peso. Esto es importante, ya que el mismo tanques han engordado bastante durante los últimos 80 años. Si el T-34 pesaba en la región de 30 toneladas, entonces el T-72 pesa entre 10 y 12 toneladas más.


Aquí todo está claro, una locomotora diésel que se puede repostar sin ruido y sin polvo (en el sentido literal de la palabra), simplemente colocando un tanque con combustible en cualquier lugar, se puede reparar sin ningún problema, que, además, puede transportar más carga. a mayor distancia, es más rentable que una locomotora para la que no hay nada.

Para algunos, esto parecerá triste, pero una locomotora de vapor, que es bastante complicada (sí, muy difícil) en funcionamiento, no es adecuada para el papel de los principales medios de tiro en situaciones de emergencia. Al final daré un enlace de lo que debe saber un conductor de locomotora de vapor, una guía en imágenes. Muy informativo, por cierto.

Sí, la locomotora parece una obra maestra en movimiento. Este año yo mismo aprecié que cuando va a una velocidad de 40-50 km / h, humo, vapor, el rugido de un silbato antes de moverse, sorprendentemente diferente de los silbidos de las locomotoras eléctricas, sí, se ve poderoso y hermoso.


Pero estamos hablando del hecho de que tendremos que cargar mucho y rápido. En el caso de operaciones militares, no debe contar con una locomotora de vapor. Demasiado viejo, demasiado gastado, sin base. El papel del proveedor principal en caso de un corte de energía (o falta de él, como, por ejemplo, la rama YUVDZh a Jarkov) recaerá en la locomotora.

Y las locomotoras de vapor se pueden utilizar en áreas donde hay carbón. La misma región de Rostov. En la zona. Liberar locomotoras diesel de carga.

Pero en realidad, la era de las locomotoras de vapor terminó en el momento en que la infraestructura para dar servicio a las locomotoras de vapor desapareció de las estaciones. Y hoy, estos hermosos autos son aptos exclusivamente para el entretenimiento de todos como parte de trenes retro, nada más.

Y el papel del principal proveedor de equipos, municiones y todo lo demás en los lugares donde se quema, e incluso en condiciones de posibles problemas con la red de contacto o su ausencia total (hola, Crimea, en todo caso) es mejor confiar el diesel. locomotora.


Sí, no es tan brutal y guapo, pero en un entorno difícil no te defraudará. Eso sí, si esto no es ChME3, con el que decidimos arrastrar el tren con los tanques.


Para quienes estén interesados ​​en: Guía ilustrada del maquinista.
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235 comentarios
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    1. +25
      10 diciembre 2021 06: 14
      No entiendo qué tipo de delirio soy ahora, ¿lo lees? solicitud

      Previsión de la obra del transporte ferroviario en un período especial. Es una cosa necesaria, todo se basará en eso. guiñó un ojo
      1. -7
        10 diciembre 2021 06: 39
        Roman, "fuiste demasiado lejos" ... las locomotoras deberían estar almacenadas, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril, en el caso de un "párrafo" ... puedes llevar agua con baldes, sobre leña en el horno: mira la pelicula "comunista" ... y todo ... te puedes "ir". y con un motor diesel, puede haber algunos otros problemas, bueno, no existen tales reservas.
        1. +13
          10 diciembre 2021 07: 24
          Cita: Dead Day
          Roman, "fuiste demasiado lejos" ... las locomotoras deberían estar almacenadas, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril, en el caso de un "párrafo" ... puedes llevar agua con baldes, sobre leña en el horno: mira la pelicula "comunista" ... y todo ... te puedes "ir". y con un motor diesel, puede haber algunos otros problemas, bueno, no existen tales reservas.

          Revisé la "guía ilustrada" y ¿hay personas que recuerden cómo hacer esto? Además, el manual es claramente un recordatorio superficial, por lo que probablemente deba aprender, incluidas las técnicas.
          en el caso de un "párrafo" ... se puede llevar agua con baldes, sobre leña en el horno: mira la película "comunista".

          Ver artículo 1 - estado de la técnica, 70 años. Se trata de antigüedades con recursos limitados.
          1. +16
            10 diciembre 2021 08: 26
            Probablemente se quedaron, en cualquier caso, cuando estudié en Jarkov en el ferrocarril, muchos estudiantes en paralelo también recibieron especialidades de trabajo, por lo que aquellos que estudiaron para asistentes del conductor, estudiaron locomotoras, aún no han pasado 20 años)
            Sí, y se enseñó la organización del transporte por vapor en ausencia de señalización, centralización y comunicación. Y no importa cuán indignados estén los "coautores", el ferrocarril que representan, parece, es muy vago.
            Con respecto a ChME3, el mismo TE1 era un pasajero de carga de línea principal, y chmeha lo cubre como un toro y una oveja)
            Sí, y el antiguo VL8: casi la misma edad que la última serie de locomotoras de vapor, un nicho, los ancianos corren por ahí)
          2. +1
            10 diciembre 2021 12: 18
            Cita: Proxima
            Se trata de antigüedades con recursos limitados.

            En buenas manos, tales antigüedades pueden servir durante más de cien años:
            En 1907, después de haber trabajado honestamente en el transporte ferroviario durante 53 años, la locomotora fue desmantelada. Sin embargo, no se cortó en metal. Al principio estaba en reserva, luego aparentemente sus manos simplemente no alcanzaron, e incluso más tarde, se convirtió en una rareza, lo cual es una lástima dejar pasar por el cuchillo. Sí, quizás, es realmente un milagro que durante las décadas que la "Reina de las Hadas" estuvo en conservación, no se le hizo nada que pusiera una gran cruz sobre el futuro de la locomotora de vapor. Después de todo, recordaron a la anciana, solo en los años 70 del siglo XX, y en 1971, se exhibió como una exhibición en el museo del ferrocarril de la India, donde la locomotora de vapor se mantuvo tranquilamente como exhibición durante 20 años. Sin embargo, en los años 90, su tranquila pensión terminó. "Koroleva" fue enviada para la reconstrucción, durante la cual se decidió devolver su capacidad para moverse de forma independiente, y ya en 1996, pudo viajar sola en tren.

            https://zen.yandex.ru/media/kontaktniy_rels/samyi-staryi-deistvuiuscii-parovoz-v-mire-rodom-iz-serediny-pozaproshlogo-veka-5d8bab6998fe7900b0e3bd41
            1. +6
              10 diciembre 2021 12: 43
              En buenas manos, tales antigüedades pueden servir durante más de cien años:

              Compare el clima y las condiciones de almacenamiento, 2-3 manantiales en Rusia en la calle están sofocando la nueva tecnología ... ¿qué podemos decir sobre 70 años con todos los vientos?
              1. 0
                10 diciembre 2021 13: 06
                Cita: Civil
                Compare el clima y las condiciones de almacenamiento, 2-3 manantiales en Rusia en la calle son equipos nuevos asombrosos ...

                Por lo tanto, la locomotora solo debe cubrirse con sebo de cañón y volver a conservarla cada 5-7 años; en general, no hay nada que oxidar.
                La vida útil declarada de la grasa de conservación es de 5 años, pero de hecho, cuando se almacena en un recipiente herméticamente cerrado, incluso 10 años después de la fecha de lanzamiento, la grasa de cañón conserva sus propiedades. El alcance de las tareas que resuelve el pushsalo es pequeño: el uso de esta composición se limita a la preservación del equipo y la protección de las superficies metálicas contra la corrosión.
                1. +4
                  10 diciembre 2021 13: 30
                  Por lo tanto, la locomotora solo debe cubrirse con sebo de cañón y volver a conservarla cada 5-7 años; en general, no hay nada que oxidar.

                  Por supuesto, hay instrucciones y reglas de almacenamiento ... pero a juzgar por los árboles brotados, no siempre se siguieron, especialmente en los años 90.
              2. +3
                10 diciembre 2021 22: 49
                India tiene seis meses de temporada de lluvias, y nuestro concepto de "lluvia torrencial" es un clima constante ordinario. Tampoco azúcar.
          3. -1
            11 diciembre 2021 21: 51
            si los antiguos campesinos de mediados del siglo XIX se enfrentaron a la locomotora de vapor, la gente moderna está garantizada para hacer frente.
            1. 0
              13 diciembre 2021 17: 16
              Podríamos hacerlo. Se bebieron en masa en la mayoría de los casos. En el pueblo de Mezhdurechensk solía haber 4 unidades. estaba en reserva. Uno fue aserrado en el acto, 3 se vendieron a China. Tengo tuberías de caldera, de paredes gruesas, en perfecto estado.
              Es una pena, pero nuestros gerentes de Russian Railways decidieron que no se necesitaban locomotoras de vapor. Así como los administradores sanitarios recortan los hospitales de enfermedades infecciosas.
        2. +14
          10 diciembre 2021 08: 05
          Cita: Dead Day
          Roman, "fuiste demasiado lejos" ... las locomotoras deberían estar almacenadas, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril, en el caso de un "párrafo" ... puedes llevar agua con baldes, sobre leña en el horno: mira la pelicula "comunista" ... y todo ... te puedes "ir". y con un motor diesel, puede haber algunos otros problemas, bueno, no existen tales reservas.

          Eso es solo el diesel, este es el motor del párrafo. Se come de todo. Funciona incluso en gasóleo: procesamiento primario de petróleo. Mezcle el aceite usado con un poco de benceno o kerasina; el combustible diesel está listo. En mi presencia, un hombre llenó diesel con aceite de calefacción. amarrar y el coche se fue. Ya no tartamudeo sobre la eficiencia de un motor diesel y un motor de vapor gastado.
          1. 0
            11 diciembre 2021 21: 52
            El combustible diesel no crece en el bosque y tampoco hay gasóleo.
          2. -1
            11 diciembre 2021 22: 03
            ¿Cuánto tiempo permanecerá una bomba de inyección de combustible diesel o un inyector sin usar?
            2-3 del año?
            ¿Cuáles son las lagunas en el curso?
        3. +13
          10 diciembre 2021 09: 25
          Para confirmar o refutar la opinión categórica del autor sobre el inadecuado estado de conservación de las locomotoras, es necesario conocer:
          - si las inspecciones de Gostekhnadzor se llevan a cabo a su debido tiempo para calderas, tanques HP y otros objetos sujetos a control;
          -Se realiza mantenimiento, desconservación de muestras individuales según los horarios, pruebas de mar, conservación inversa.
          Ni nosotros ni el autor tenemos este conocimiento. Asumiré que los "santos de los 90" no tuvieron el mejor efecto en el almacenamiento; puedo juzgar por el estado de la reserva de la mafia de los destacamentos de puentes, donde a principios de los 90 había de todo, hasta platos y mantas, y por cero había podredumbre y esqueletos de equipo con abedules brotados a través de ellos.
          El autor no convenció por el párrafo 2 - para crear reservas de carbón en las regiones mineras de carbón - no Dios sabe qué binomio de Newton. El reabastecimiento de combustible con agua de carreteras estacionarias tampoco creará ningún problema especial.
          Capacitación: existe una institución dedicada a la capacitación adicional de conductores de locomotoras de vapor.
          Veo el problema en la condición técnica poco clara del equipo almacenado. La respuesta es dar un comando a la base de almacenamiento para que no se conserve y realice pruebas al 100%; se puede encontrar dinero si se desea. Saca conclusiones basadas en los resultados.
          1. +7
            10 diciembre 2021 10: 38
            Cita: Moore
            Para confirmar o refutar la opinión categórica del autor sobre el inadecuado estado de conservación de las locomotoras, es necesario conocer:
            - si las inspecciones de Gostekhnadzor se llevan a cabo a su debido tiempo para calderas, tanques HP y otros objetos sujetos a control;
            -Se realiza mantenimiento, desconservación de muestras individuales según los horarios, pruebas de mar, conservación inversa.
            Ni nosotros ni el autor tenemos este conocimiento.

            Hay bastantes fotografías en las que árboles crecer a través de los mecanismos de las locomotoras de vapor, para comprender que no hay nada que se revise y verifique
          2. +1
            11 diciembre 2021 04: 51
            Cita: Moore
            Gostekhnadzor

            Rostekhnadzor.
          3. +4
            11 diciembre 2021 06: 57
            El reabastecimiento de combustible con agua de carreteras estacionarias tampoco creará ningún problema especial.
            En la región de Volgogrado (sucursal), solo dos estaciones de bombeo de agua permanecieron bajo el control de los ferrocarriles rusos. Equipo Volgogrado-1 para trenes de pasajeros y llenado de Kotluban para automóviles de pasajeros de escalones militares. El resto en viviendas y servicios comunales. No hay bombas de llenado en cualquier lugar y esta situación en la red en todas partes.
        4. +17
          10 diciembre 2021 10: 18
          Como conductor de locomotora, le aconsejo que arrastre un tanque con las manos al ChME-3 que se describe aquí.
        5. +11
          10 diciembre 2021 10: 40
          puedes arrastrar cubos de agua

          Le sugiero que pruebe este proceso usted mismo en la práctica. La capacidad de una licitación de locomotora de vapor, por ejemplo, FD, es de 44 litros o 000 cubos.
        6. AUL
          +12
          10 diciembre 2021 12: 26
          Cita: Dead Day
          locomotoras de vapor debe ser en conservación, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril,
          Palabras clave: ¡deben serlo! Tenemos muchos tanques almacenados. ¿Cuántos de ellos se pueden completar y poner en funcionamiento al menos en dos o tres días? Usted mismo comprende cómo se protegen estos "alimentos enlatados", tanto en el tanque como en la locomotora. Y en las locomotoras, además, hay mucho metal no ferroso ... wassat ¡Y al esforzarse por robar, nuestra gente es inventiva e imparable! Entonces, en mi humilde opinión, ¡no deberías rodar los labios con estos alimentos enlatados!
        7. +6
          10 diciembre 2021 12: 56
          Cita: Dead Day
          Roman, "fuiste demasiado lejos" ... las locomotoras de vapor deben ser suspendidas, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril, en el caso de un "párrafo" ... el agua se puede transportar en cubos,

          ¿En serio?
          La misma locomotora de la serie E tomó hasta 27 metros cúbicos de agua.

          Cubos?
          Cita: Dead Day
          sobre leña en el horno: mira la película "comunista" ... y ya está ...

          Bueno, sí, manejamos hasta el frente por un par de meses, aserraron toda la leña ...............
          Cita: Dead Day
          y con un motor diesel, puede haber algunos otros problemas, bueno, no existen tales reservas.

          Para este tipo de tareas de transporte, siempre hay un motor diésel.
        8. +6
          10 diciembre 2021 17: 20
          Roman tiene razón. Es mejor crear una reserva de locomotoras diesel de serie antigua para su conservación después de las reparaciones apropiadas. Pero sobre los "fantasmas ucranianos" Entonces se produjeron en Voroshilovgrad-Lugansk. Ahora eso es todo ... Recuerdo muy bien, allá por los 80, las estaciones tenían infraestructura, parlantes. Ahora bien, este no es el caso. Así como locomotoras de vapor en Roslavl.
          1. +1
            11 diciembre 2021 21: 32
            No solo "ahora todo". Es solo que "todo se ha hecho desde hace mucho tiempo" ...
          2. -3
            11 diciembre 2021 21: 59
            El equipo de combustible diesel falla sin funcionar, un orden de magnitud más rápido que los motores de carburador y dos órdenes de magnitud más rápido que un motor de vapor, es suficiente comparar las tolerancias de holgura, en las boquillas de inyección de combustible diesel son micrones, en los motores de carburador varios cientos cuadrados metros, en máquinas de vapor varios. diez ..
            1. +2
              12 diciembre 2021 06: 44
              ¿Qué tiene que ver la brecha con eso? Las locomotoras diesel, junto con su poco confiable equipo de combustible, están en pleno funcionamiento, hay repuestos, servicios de reparación. Reparar y operar ahora una locomotora de vapor es una hemorroide continua. Copias sueltas, sí, restaurar. Por el mismo "Ruskeala Express" o por el proyecto de dos coches en Ostashkov.
          3. 0
            13 diciembre 2021 17: 31
            ¿Cómo es que no hay locomotoras de vapor en Roslavl? Los hay y bastantes, ¡a veces me paso a admirar! Aunque el autor señaló que la serie E es la más masiva y común, no estoy de acuerdo. En el mismo Roslavl hubo dos o tres de ellos ese año. El 99% eran locomotoras de la serie L. Hay muchas fotos, puedo adjuntar como prueba)
            1. 0
              13 diciembre 2021 22: 25
              Estaba a principios de 2008 en un viaje de negocios al astillero de Roslavl. El ingeniero jefe dijo que se liquidaría la base de almacenamiento. No tengo datos en este momento. Quizás quede algo. Publica, si puedes, fotos nuevas. Dejé la región de Smolensk hace diez años.
        9. +5
          10 diciembre 2021 18: 03
          Cita: Dead Day
          este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril,
          ¿Por qué concentrarse (durante una emergencia) solo en el transporte?
          Además de la función principal de transportar pasajeros y mercancías, las locomotoras de vapor en los depósitos de locomotoras se usaban a menudo como salas de calderas. Si el vapor para el funcionamiento de la locomotora de vapor se desvía al sistema de suministro de calor y su energía no se convierte en movimiento alternativo, entonces el calor generado será suficiente para calentar varios edificios.

          Me acostumbré por mucho tiempoque tenemos muchos lectores que vienen únicamente para demostrar que al menos no más estúpidos que los autores.

          Para el autor: es un pecado considerarse más inteligente que los demás. lengua
          1. Infraestructura
          Para que las locomotoras de vapor comiencen a moverse a lo largo de los ferrocarriles de Rusia, es necesario crear reservas de carbón en casi todas las estaciones. Como fue hace cien años.
          Si vive solo con el progreso de hace 100 años, entonces sí, tiene razón. En el siglo XXI, el diesel, el gas licuado, el fuel oil o varios tipos de combustibles sólidos se utilizan como combustible para una caldera de vapor.
          (Locomotora de vapor СО17-1408 en equipo / juego de fueloil / mediados del siglo XX)
          La capacidad mínima de una boca de incendios es de 50 litros por segundo. Cada estación tiene más de un hidrante. Más aritmética: 27000 litros / 50 litros / 60 seg. = 9 minutos el tiempo de llenado con agua de todos los tanques de la locomotora de la serie "E". Y no es necesario ajustar los "rociadores" sobre la base de KamAZ, y más aún sobre la base de "Gazelle" (22 piezas (aproximadamente) lol )
          una locomotora de vapor de la serie E son tres aspersores basados ​​en KamAZ. El volumen promedio de un aspersor es de 6 a 10 metros cúbicos, dependiendo de la capacidad instalada.
        10. +1
          11 diciembre 2021 12: 43
          Cita: Dead Day
          Roman, "fuiste demasiado lejos" ... las locomotoras deberían estar almacenadas, este es el único medio de transporte posible en el ferrocarril, en el caso de un "párrafo" ... puedes llevar agua con baldes, sobre leña en el horno: mira la pelicula "comunista" ... y todo ... te puedes "ir". y con un motor diesel, puede haber algunos otros problemas, bueno, no existen tales reservas.

          Miré el apéndice ilustrado adjunto aquí y me di cuenta de que nadie hoy en día no solo puede conducir una locomotora de vapor, sino incluso prepararla para el trabajo. Todos los cuadros que entendieron algo sobre locomotoras de vapor básicamente se han ido a otro mundo (como mi abuelo, un fogonero) o personas mayores durante mucho tiempo.
        11. 0
          26 diciembre 2021 11: 20
          Curiosamente, ¿ha intentado personalmente llenar con agua, manualmente, con cubos, al menos el sistema de refrigeración del motor diésel de una locomotora? 30, o incluso todo -35? Como nos pasa a nosotros en Siberia .... ¿Y dónde se puede? conseguir tanta leña? Y no solo leña, sino ¿cuál se puede quemar para generar tracción? Solo en las películas todo es bueno e interesante ...
      2. +5
        10 diciembre 2021 18: 28
        Cita: Arzt
        Previsión de la obra del transporte ferroviario en un período especial. La escritura es necesaria, todo se aferrará a ella.

        Todo se mantendrá al servicio de la retaguardia del Ministerio de Defensa. Hay tropas de ferrocarriles, hay tropas de oleoductos ... ¿Cómo no recordar las palabras "Contabilidad y Control"? RAO Russian Railways - aparte de las ganancias, no está interesado en nada. Por lo tanto, la contabilidad y el control de la reserva de la mafia deben confiarse a los servicios de retaguardia. Entonces habrá alguien a quien preguntar y a quién calcular cuánto de lo que se necesita. Y "los cementerios de locomotoras a vapor y locomotoras diesel" ya no serán cementerios, sino V \ H -------, así como las unidades activadas. Con mantenimiento y protección de la propiedad. hi
      3. 0
        21 января 2022 16: 23
        En Sverdlovsk, en general en los Urales en el siglo pasado, había un dicho: ¡peces sin peces y cáncer!
    2. +3
      10 diciembre 2021 06: 41
      La respuesta a la pregunta "¿Por qué la URSS apuntala un paravoz en caso de guerra, pero ahora no tiene sentido?"
      1. +8
        10 diciembre 2021 07: 31
        La URSS almacenó diabólicamente una gran cantidad de recursos materiales, planes y espacios en blanco en caso de guerra, gastando una cantidad colosal de recursos en esto. Solo un tranvía que quedó de la Segunda Guerra Mundial. Ahora no hay recursos para esto, no hay recurso de administración y tampoco es necesario. Los medios de guerra modernos son radicalmente mejores para destruir la organización y la infraestructura del país que los medios durante la Segunda Guerra Mundial.
  2. +8
    10 diciembre 2021 05: 45
    Una vez que se entrenan, significa que el estado cree que esos especialistas serán útiles.
  3. +9
    10 diciembre 2021 05: 48
    ¡Todo es preciso y al grano! Las locomotoras deben guardarse no para diferentes emergencias, ¡sino como parte de nuestra historia! ¡Ésta es la ÉPOCA! Cortar en metal: ¡se cortaron muchas cosas raras! El socio presentó un lujoso libro de dos volúmenes: * Locomotoras de vapor revividas *, ¡dice bien al respecto! Los trenes retro son un negocio separado, entretenimiento, turismo! ¡Tu nicho! ¡Y para la guerra, una locomotora diésel! ¡Conviértete en una prueba!
  4. +7
    10 diciembre 2021 06: 08
    Recuerdo la película infantil "Cambiando un perro por una locomotora a vapor", así que probablemente vi a mediados de los 70 en segunda clase, hasta cierto punto revela el problema descrito por el autor en el artículo.
    1. -2
      10 diciembre 2021 07: 16
      El artículo es bueno.
      Y no solo en cuanto a transporte. Aquí quiero citar a Roman:
      Querido, hagamos lo mismo sin trucos francos como el horno de locomotoras vobloy
      Entonces:
      [i] Todavía tenemos un sitio serio, y no en otro lugar ...

      Estas son las palabras, pero ¿qué tomaría en cuenta el consejo editorial? De lo contrario, toda la columna de noticias está al menos medio llena de "Petrosyanos". Cualquiera que sea la noticia (negociaciones entre los presidentes, Ucrania, Bielorrusia o un resumen a través de mensajes de Internet), la mitad de los comentarios son francamente estúpidos, intentos vulgares de humor.
      Y los editores no reaccionan.
      Y habrían abofeteado comentarios como una avalancha de "bromistas" seguidos, ya ves, "Petrosyanov" se habría calmado ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
  5. +21
    10 diciembre 2021 06: 16
    Siempre había un suministro de rieles, traviesas y arena a lo largo del camino. En el depósito, dos locomotoras de vapor estaban siempre listas hasta finales de los años setenta: o las parejas se divorciaban o incluso iban y venían un poco para la alegría de todos: ¡belleza!
    Sí, la era ... tengo un poquito ...
    Vuela una locomotora de vapor, remolinos de humo. Hay nieve debajo, el cielo encima.
    A los lados, solo pinos en fila, uno tras otro en la nieve.
    Uno ahora se encuentra en el parque como un monumento.
    1. +11
      10 diciembre 2021 06: 47
      Fui al sur con mis padres en una locomotora de vapor (de Sverdlovsk) ... finales de los 60, no me olvido del pito, pero en la curva vimos la locomotora en sí (el último vagón fue), recordó ¡Por el resto de mi vida, y este olor, e incluso hollín volador ...! belleza ! nostalgia...
      1. +9
        10 diciembre 2021 07: 19
        Desde la década de 80, mi difunto padre tenía un suplemento salarial por haber sido entrenado para operar una locomotora a vapor. La práctica se llevó a cabo con los militares, en algún lugar cerca de Chernigov.
  6. +10
    10 diciembre 2021 06: 19
    El papel del proveedor principal en caso de un corte de energía (o falta de él, como, por ejemplo, la rama YUVDZh a Jarkov) recaerá en la locomotora.

    La rama funciona. Los trenes eléctricos de Liski a Valuyki también van de Kupyansk a Kharkov.

    Pero, de hecho, sí, una locomotora diésel.
    Aunque.
    Las locomotoras están en el apartadero. Y la estación de bombeo desde el río hasta el estacionamiento fue revisada recientemente. guiñó un ojo
    Es cierto que, en sentido figurado, la gente llamó al lugar de estacionamiento "el cementerio de las locomotoras de vapor". wassat
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    10 diciembre 2021 06: 42
    Me gustó el artículo. E inmediatamente comprendí quién era el autor. Me pregunto qué vías férreas. trabajamos en la Transcaucasia?
  9. +4
    10 diciembre 2021 06: 53
    Y ahora la atención es la pregunta: ¿funcionará la locomotora después del EMP?
    1. +5
      10 diciembre 2021 07: 11
      Cita: faiver
      Y ahora la atención es la pregunta: ¿funcionará la locomotora después del EMP?

      aunque sólo sea "estúpidamente diesel" sin "electrónica".
      1. +3
        10 diciembre 2021 07: 14
        y los hay ahora? Después de todo, ahora incluso tenemos computadoras en panes ... hi
        1. +4
          10 diciembre 2021 07: 16
          bueno, las locomotoras diesel de maniobras TEM-2 siguen arrastrándose ... (vi ayer) simple como una pala ...
          1. +3
            10 diciembre 2021 07: 18
            bueno, sí, como los viejos carburadores UAZ ...
          2. +2
            10 diciembre 2021 19: 59
            Tren propulsado por locomotoras, ferrocarril tendido a través del bosque, etc. ...........
        2. +3
          10 diciembre 2021 16: 16
          Cita: faiver
          y los hay ahora? Después de todo, ahora incluso tenemos computadoras en panes ...
          Las locomotoras de vapor, al final de sus carreras, eran ligeramente iguales en electrónica. Por ejemplo, aquí hay una imagen de la revista Tekhnika Molodyozhi 1953-10:
          y un transportador de gusanos en la cámara de combustión, para que no balancee una pala.
          Por cierto, Jruschov pudo notar en el tema de la locomotora: si no fuera por él, habrían corrido mucho más tiempo. Fueron encarcelados por la fuerza, reemplazándolos por locomotoras diesel, aunque esas primeras locomotoras diesel no fueron rival para las locomotoras de vapor de las últimas versiones (era necesario mostrar la ventaja del sistema socialista, dicen, en términos de progreso, estamos por delante de todo el planeta)
      2. 0
        26 diciembre 2021 11: 23
        Si habrá tipos antiguos, TE3, TE10, TE116, M62, TEP 60, TEP 70, entonces los habrá. EMP no es un problema para ellos.
    2. +7
      10 diciembre 2021 07: 18
      ¿Y qué debería detenerlo? Incluso la comunicación por radio funcionará, solo unas pocas horas después de la explosión.
      1. 0
        10 diciembre 2021 07: 34
        No soy un experto en este tema, pero leí que las radios conectadas a las antenas estarán cubiertas con una cubeta de cobre, y la comunicación por radio en sí será posible ... hi
        1. +4
          10 diciembre 2021 11: 12
          Mi padre sirvió cerca de Chimkent. Durante las pruebas, no tomaron ninguna medida. Después de la explosión, el aire está completamente en calma, incluso el ruido desaparece. Después de unas horas, la conexión se restablece gradualmente. Eso es todo tu EMP aterrador.
    3. +4
      10 diciembre 2021 08: 15
      Y ahora la atención es la pregunta: ¿funcionará la locomotora después del EMP?

      Voluntad. Pero la fuente de alimentación central recibirá un kirdyk temporal. Los transformadores volarán principalmente.

      Por lo tanto, en los estados del ferrocarril, la inmensa mayoría de las carreteras no están electrificadas. solicita
      Es más seguro de esta manera. lol

    4. +3
      10 diciembre 2021 09: 46
      Después del EMP, las locomotoras se levantarán y no serán necesarias. Una locomotora de vapor no funciona sin un hombre.
      1. +1
        10 diciembre 2021 11: 59
        ¿Y qué tan interesante actúa un impulso electromagnético en una persona?
        Tengo miedo de algo. ¿Se puede cortar la electricidad de la casa?
        1. +3
          10 diciembre 2021 12: 30
          La EMP generalmente viene acompañada de una onda de choque y radiación de luz. Los dos últimos son suficientes donde EMP sería peligroso.
          1. +2
            10 diciembre 2021 12: 48
            Por lo general
            Durante mucho tiempo, ha habido municiones basadas en generadores magnéticos explosivos y vircadores. Para no desperdiciar una bomba nuclear en eso
            1. +2
              10 diciembre 2021 19: 24
              Sobre la base de explosivos ordinarios, un generador magnético explosivo decente no funcionará, la potencia es pequeña. Y aumentamos la potencia, resulta un arma nuclear.
              1. 0
                11 diciembre 2021 00: 28
                Decente e innecesario. Se supone que deben usarse para suprimir el radar de defensa aérea objetivo durante los ataques aéreos. No quemar semiconductores en toda el área.
              2. 0
                11 diciembre 2021 14: 38
                En general, ¿para qué sirve? ¿El tipo EMP quemará generadores y motores eléctricos de locomotoras diesel-eléctricas? ¿Y las locomotoras son nuestro todo?
                No se quemará fuera del rango de la onda de choque. No habrá nada de nada.
                Y dentro de su radio y sin EMP, volarán boca abajo.
                Aparte del hecho de que nadie va a utilizar armas nucleares todavía
        2. +2
          10 diciembre 2021 12: 58
          Como dijo Sergey debajo de EMP, uno no camina. Y si se trata de EMP, entonces ya no será un conflicto local donde se necesitarán locomotoras de vapor, submarinos y búnkeres más profundos. Necesitas conocer verdades tan simples.
    5. +1
      10 diciembre 2021 17: 08
      Si no hay USTA, las locomotoras diesel de la serie TE-10 pueden operar con dos puentes y bandas elásticas de rulos para mujeres. hi
  10. +15
    10 diciembre 2021 06: 57
    Buen artículo. En caso de guerra y pérdida de centrales eléctricas, la locomotora de vapor fue un salvavidas. Por cierto, los depósitos de carbón han sobrevivido en algunas ciudades cercanas a las vías férreas llamadas Gortop.
    Ahora el papel del impuesto de emergencia ha pasado a las locomotoras diesel. ¿Por qué no recrear una locomotora de vapor basada en conocimientos y materiales modernos? Y hacerlo multicombustible, con suministro automático de carbón, como en las modernas centrales eléctricas de carbón, donde el carbón se muele en nanopartículas y se quema con alta eficiencia. Puedes hacer un prototipo al menos para no perder la experiencia de construir locomotoras de vapor. Nunca se sabe qué. soldado
    En el instituto del agua donde estudié todos los años, a un alumno se le asignó un diploma para un proyecto de un barco de vapor de paletas, para no olvidar cómo hacerlo.
    1. 0
      11 diciembre 2021 23: 13
      - Vi en la estación una locomotora de vapor con un tanque para fuel oil en el ténder ... Una mejora, se podría decir ...
    2. +1
      26 diciembre 2021 11: 28
      En cuanto a la locomotora a nanoescala, esto es para el Sr. Chubais ratsukha ... Aunque este agente de la CIA ya se fue de Rusnano.
  11. UVB
    +12
    10 diciembre 2021 07: 05
    Una locomotora diésel no tiene los mismos problemas que una locomotora a vapor. Con repuestos, seguro, la máquina todavía se está produciendo (aunque en Ucrania)
    La mayor planta de locomotoras diésel de Lugansk. Si Roman no lo sabe, ¡Lugansk no es Ucrania y nunca estará en ella!
    1. -2
      10 diciembre 2021 12: 21
      ¿Seguro? Pero nuestro Comandante en Jefe Supremo piensa de manera diferente y lo ha dicho más de una vez.
      Bueno, si cree en Internet, entonces la planta que especificó ya no es capaz de producir productos.
      1. UVB
        0
        10 diciembre 2021 14: 22
        Bueno, si cree en Internet, entonces la planta que especificó ya no es capaz de producir productos.
        No será difícil restaurar la producción, la base de producción se ha conservado, créanme, lo sé de primera mano. En 2014, la planta funcionó hasta el último, incluso bajo bombardeo, ensamblando locomotoras diesel para la Federación de Rusia hasta que la ciudad se desenergizó por completo. Por cierto, más del 70% de las acciones de Luganskteplovoz pertenecen a Transmashholding. Solo necesitas una decisión y órdenes de voluntad fuerte.
        1. 0
          10 diciembre 2021 15: 05
          ¿Sólo?
          Su texto se puede aplicar a CUALQUIER producción abandonada. Como ingeniero mecánico, les digo esto. Pero el lado económico de sus palabras no les favorecerá en absoluto. Como dice la gente, es más fácil "construir desde cero".
          Teóricamente, era posible restaurar el ZiL, el AZLK y otros, pero ... ya sabes lo que les pasó. Entonces, ¿por qué crees que Luhanskteplovoz tendrá un destino diferente?
          1. UVB
            +3
            10 diciembre 2021 15: 23
            A diferencia de AZLK y otros, la producción en LT no se ha arruinado, sino que se ha suspendido. Además, algo sigue funcionando, en particular la forja y el prensado. Y lo sé porque muchos de mis conocidos no son las últimas personas en la planta, sino de la alta dirección. Por cierto, durante los años de independencia, la producción casi se abandonó, pero gracias a Transmashholding, la planta comenzó a revivir, aunque en el segundo intento.
  12. +4
    10 diciembre 2021 07: 26
    Si antes pensaba que nuestros preparativos para la guerra, a los que Ucrania y el mundo entero (bueno, en general, todos menos nosotros) tienen tanto miedo, son fabricaciones del Departamento de Estado, ahora, en particular, después de este ominoso artículo, Empiezo a pensar que el gobierno de Rusia está empezando a ... cómo decirlo, a "volverse loco" a escondidas (aunque me gustaría usar una palabra diferente). Es incluso peor aquí que en la URSS. Los líderes comunistas eran marxistas y creían que la guerra es una continuación de la política, y la política es una continuación concentrada de la economía. ¿Y cuáles son las actuales contradicciones políticas y económicas insuperables entre nosotros y el resto del mundo civilizado? ¿Qué objetivos marcará la guerra para el país? ¿Para proteger nuestra riqueza de los imperialistas? Sí, la mayoría de estas riquezas ya se han entregado pacífica y silenciosamente a los mismos imperialistas. ¿Y con qué consignas? - ¿Por la Patria, por Putin?
    El país y la gente se entregan en plena posesión, tal vez no sean personas del todo adecuadas.
    Necesita ralentizarlos al menos un poco, pero ¿cómo?
    1. 0
      26 diciembre 2021 11: 30
      Hasta octubre-noviembre de 1917, no hubo comunistas en el poder, pero hubo guerras ...
  13. +6
    10 diciembre 2021 07: 31
    ¡Gracias! Muy informativo.
  14. Naz
    +5
    10 diciembre 2021 07: 33
    Como en la infancia en la Unión Soviética, por la noche pasamos por una especie de estación, allí las locomotoras se quedaban inactivas en varias filas y varios kilómetros. Sorpresa que no tenía capilla.
    1. +3
      10 diciembre 2021 09: 47
      Viajaron en tren de Tallin a Leningrado, yo también miré en una de las estaciones. Las locomotoras estaban en varias (3-4) filas y durante un par de kilómetros, y también había viejos vagones de mercancías y pasajeros. Muy impresionado.
  15. +11
    10 diciembre 2021 07: 56
    En resumen, todo se había ido ...
    Para que las locomotoras de vapor comiencen a moverse a lo largo de los ferrocarriles de Rusia, es necesario crear reservas de carbón en casi todas las estaciones.
    Realmente malo ... se acabó el carbón en Rusia, así como los cargadores de carga a granel, incluso en el chasis de un tractor, y mucho menos estacionados ...




    Pero en los días difíciles, cuando las locomotoras estaban muy mal cargadas de madera, el empuje bajó, pero aun así tiró de algo, lo que necesitaba el frente.
    Recuerdo un episodio en el que se utilizaron cruces de tumbas para el movimiento ...
    Y lo último al respecto. Vi su trabajo, y vi el trabajo real en los años 80 e incluso entonces noté que en la licitación tenía un tanque enorme para combustible líquido, en este caso fueloil, la alteración de dicho combustible simplifica enormemente el diseño de la locomotora y su mantenimiento ...



    Hay problemas con el agua ... Bueno, sí, sí ... ¿y el autor no pensó en cómo equipar con agua los trenes de bomberos? Cubos? O en cada estación hay un sistema de suministro de agua ramificado a presión, para las necesidades de extinción de incendios ... para que los incendios se puedan extinguir en las estaciones. El autor aparentemente no pensó en ello de alguna manera.
    Bueno, y lo más importante, la locomotora de vapor es la ÚLTIMA CONDICIÓN, antes de cambiar a la tracción a caballo. Nadie propone cambiarse a ellos el primer día de hostilidades, gracias a Dios tenemos una extensa flota de locomotoras diesel, pero el hecho de que deben mantenerse listas, este es el autor de los derechos.
  16. +5
    10 diciembre 2021 07: 58
    Sin querer aparecer
    al menos no más estúpidos que los autores

    ¿Existe una gran flota de locomotoras diesel en la parte europea? Casi todas las distancias están electrificadas y, en consecuencia, fallarán en el momento adecuado. No soy ese tipo de locomotora. Estoy pidiendo la reserva de diésel.
    Lo bueno de las locomotoras es que pueden utilizarse como fuentes de emergencia, en primer lugar, como suministro de calor, y probablemente ya no valga la pena conducirlas.
  17. 0
    10 diciembre 2021 08: 04
    La locomotora de la base de almacenamiento ahora es inútil simplemente porque ahora no hay personas que sepan trabajar con locomotoras, no hay infraestructura para ellas, ni siquiera un suministro banal de carbón se almacena en las estaciones. Es cierto que el autor dedica un artículo a esto, realmente no lo entiendo, esto se llama una pelea con un espantapájaros. Y un peluche innecesario para cualquiera.
  18. +6
    10 diciembre 2021 08: 06
    ¡Gran guía ilustrada de 1953! Sin que yo lo sepa, los acopladores existen desde principios de la década de 1950.
  19. +6
    10 diciembre 2021 08: 09
    Apelo a especialistas y expertos. Tengo una brecha en la educación.
    Si todavía me imagino de alguna manera la parte mecánica de las unidades de calefacción, entonces en los sistemas de agua caliente, un completo laico.
    Preguntas: ¿cómo lidiaste con las incrustaciones en calderas y diferentes tuberías? Después de todo, el agua puede tener diferente dureza. Tuve que visitar lugares donde incluso una simple tetera se convirtió en Dios sabe qué en un mes.
    Lo mismo ocurre con los barcos. ¿Llevaba usted un suministro de agua dulce allí? ¿Desalado en el camino? ¿Cómo se limpió la báscula allí? Las dimensiones de las calderas y la cantidad de tuberías en las potentes máquinas de vapor son fantásticas. Además, incluso hace 100 años, existían muchas de esas unidades.
    Cualquier información relevante será muy apreciada. hi
    1. +6
      10 diciembre 2021 08: 36
      Cita: A. Privalov
      ¿Cómo lidiaste con las incrustaciones en calderas y diferentes tuberías?

      https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/obrabotka-vody-dlya-parovozov.html
      1. +2
        10 diciembre 2021 08: 55
        Cita: Liam
        https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/obrabotka-vody-dlya-parovozov.html

        ¡Gracias! Muy informativo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +5
          10 diciembre 2021 11: 02
          Procedimiento de limpieza.


          Por alguna razón, el sitio no omite el enlace directo. hi
          1. +1
            10 diciembre 2021 11: 05
            ¡Clase! Aparentemente, este fue otro trabajo.
            1. 0
              11 diciembre 2021 05: 23
              Lidiar con la cal es bastante fácil. Soda. Al menos tres veces aumenta el recurso "sin enjuague" Es cierto, de acuerdo con la experiencia de los generadores de vapor con una capacidad de 180-240 kW. Pero creo que es escalable.
    2. +6
      10 diciembre 2021 08: 37
      Cualquier información relevante será muy apreciada. Hola
      Lea acerca de las locomotoras de vapor de ciclo cerrado ... En las máquinas de vapor con CC, el vapor residual no se emite a la atmósfera, sino que se condensa en un intercambiador de calor especial en agua, que se reutiliza
      1. 0
        10 diciembre 2021 08: 54
        Cita: Alejandro X
        Cualquier información relevante será muy apreciada. Hola
        Lea acerca de las locomotoras de vapor de ciclo cerrado ... En las máquinas de vapor con CC, el vapor residual no se emite a la atmósfera, sino que se condensa en un intercambiador de calor especial en agua, que se reutiliza

        Gracias. Buscaré información.
    3. +4
      10 diciembre 2021 08: 52
      Preguntas: ¿cómo lidiaste con las incrustaciones en calderas y diferentes tuberías?

      Como en la tetera, solo que más.sonreír

      Como fue en mi niñez.
      Hay una estación de bombeo diesel en la orilla del río. Lleva agua, filtros gruesos, a través de tuberías enterradas hasta el estacionamiento de locomotoras a vapor. Hay purificación a partir de sales. Sobre todo calcio y magnesio. Agua en el tanque, cal y soda allí. Después de instalarse, en una locomotora de vapor.

      Se añadió otro reactivo a la caldera, como también un refresco. amar
      1. +1
        10 diciembre 2021 08: 58
        Cita: Arzt
        Como en la tetera.

        En las teteras, el ácido se usa para limpiar. Y aquí, el agua fue desalinizada y ablandada.
        1. 0
          10 diciembre 2021 09: 07
          En las teteras, el ácido se usa para limpiar. Y aquí, el agua fue desalinizada y ablandada.

          Si. La limpieza es un procedimiento separado.
          Los aditivos intrahervidor entraron en el proceso. No recuerdo la composición exacta, era un pequeño pasajero guiño , pero no puedes preguntarle a tu tío. triste
      2. +2
        10 diciembre 2021 12: 05
        Y ahora, por cierto, están luchando con este caso. Suministro de calefacción y agua caliente. Las calderas domésticas e incluso los calentadores de agua comunes todavía se vuelven locos si no los sigue
    4. +4
      10 diciembre 2021 11: 19
      La locomotora fue conducida periódicamente al depósito para su lavado. Las calderas se lavaron con una solución a base de sosa. De lo contrario, comprenderá, de ninguna manera.
    5. 0
      11 diciembre 2021 05: 09
      A finales de los 90. Hacia Tagil, más de 2 horas en tren. Y luego en un ángulo de 90 grados. Dos horas en paraboot. Sobre el paravoz muy real. Tres carruajes. No se como es ahora ...
  20. +2
    10 diciembre 2021 09: 01
    Hace algún tiempo, anunciaron locomotoras diesel con turbinas ... algo se paró. y con metano como combustible.
  21. mz
    +10
    10 diciembre 2021 09: 22
    Se puede concluir que el estado de la tecnología, que lleva más de medio siglo al aire libre, no es el más brillante.
    La fatiga del metal no es un cuento de hadas. Especialmente cuando se trata de la estructura portante. Sin embargo, una locomotora de vapor no es un carro de jardín.


    La fatiga de los materiales "aumenta" cuando se exponen a voltajes alternos, no por estar al aire libre.
  22. +9
    10 diciembre 2021 09: 31
    En el caso de operaciones militares, no debe contar con una locomotora de vapor. Demasiado viejo, demasiado gastado, sin base.
    Así es, una locomotora diésel será más moderna. Sin embargo, debe decidir de inmediato de qué se trata, para qué caso se salvaron las locomotoras de vapor y qué tipo de guerra podría haber.
    Para finales de los 40, principios de los 50, las locomotoras de vapor eran relevantes en sí mismas, todavía se usaban. Además, comenzaron a retirarse para la conservación. Cómo lo conservaron es otra cuestión, incluso sin el tema del "envejecimiento del metal".

    Ahora al tema. Para la "captura de Kiev" no necesitaremos locomotoras de vapor, así como para muchos otros posibles conflictos. Es posible que se requieran locomotoras de vapor después del "Día del Juicio Final", así como "estufas de barriga", molinos de viento y mucho más, incluso de las tecnologías medio olvidadas de la Edad Media. Gran Bretaña tiene una máquina de vapor que todavía puede funcionar correctamente. Quién sabe, después de una gran guerra, muchas cosas podrían ser útiles, incluidas las locomotoras de vapor. Tal vez incluso haya que renovarlos, como los veleros.

    Ahora es bueno hablar de nuevas tecnologías, pero vale la pena apagar la electricidad en las casas, ya que la humanidad se encuentra sin Internet, refrigeradores y agua caliente, e incluso las heces del inodoro son un problema para que algunos bombeen sin un compresor. Por lo tanto, no solo las locomotoras de vapor deben mantenerse "en la vía lateral", sino también todo lo que podría funcionar sin electricidad en un momento difícil, asegurando la supervivencia y el renacimiento de la humanidad.
    1. +3
      11 diciembre 2021 03: 24
      Por lo tanto, no solo las locomotoras de vapor deben mantenerse "en la vía lateral", sino también todo lo que podría funcionar sin electricidad en un momento difícil, asegurando la supervivencia y el renacimiento de la humanidad.

      ¡Conocimiento, mis amigos! Conocimientos, destrezas y habilidades ... Y no en una unidad flash en su teléfono.
      Mi hijo cumplió 16 años anteayer. ¿Qué está haciendo? Carga el teléfono, los auriculares, esta sala de fumadores electrónica y se va con amigos para ... ¡¡¡comprarse otros auriculares !!! No, perdimos a nuestros hijos; ahora son "escuchas telefónicas" con tapones para los oídos obstruidos.
      Y no es culpa mía. Ahora tienen una respuesta a todas las propuestas: "¡¿Lo necesito?!"
  23. +6
    10 diciembre 2021 09: 46
    La idea del artículo es indudablemente correcta: el sistema de mantenimiento, reparación y operación de las locomotoras de vapor está actualmente ausente como tal. Empezando por la formación y finalizando con la producción de repuestos. Y si de repente a alguien se le ocurrió la idea de recrearlo, entonces este proceso debe comenzar desde cero. Esto no significa el funcionamiento de rutas retro para turistas, sino la organización de la operación de locomotoras de vapor para el transporte de carga en toda regla. Y, naturalmente, nadie creará y mantendrá un sistema de este tipo "en reserva". Por tanto, el tema se puede discutir de forma puramente teórica.
    Al respecto, se pueden argumentar algunos puntos.
    Para que las locomotoras de vapor comiencen a moverse a lo largo de los ferrocarriles de Rusia, es necesario crear reservas de carbón en casi todas las estaciones. Como fue hace cien años.

    No hay necesidad de esto en este momento. Todo se resuelve mucho más fácil.

  24. +6
    10 diciembre 2021 09: 50
    En distancias cortas, y esto es igual.Las plataformas logísticas de maniobras tipo ChMEZ permiten trasladar de forma segura de 10 a 15 plataformas con equipo y a una velocidad decente, por lo que tampoco es necesario abandonar su uso.
  25. +12
    10 diciembre 2021 09: 57
    El autor tiene muy poca idea del tema sobre el que escribe. El conocimiento práctico es mucho más útil e informativo. Disiparé algunos mitos. Primero, se repara la locomotora en cualquier hangar donde haya una soldadura y un torno. Requisitos para la precisión de la fabricación de repuestos, para equipos, y ni siquiera se acercan a ser comparados con locomotoras diesel. Aquellos que se han encontrado con la reparación de bombas de inyección de combustible o inyectores diesel lo entenderán. El segundo es la eficiencia de la locomotora. Esos coches que se produjeron en los años 50 no se pueden comparar con las locomotoras diésel modernas. Si una locomotora de vapor se diseña y fabrica con el mismo nivel técnico, su eficiencia alcanzará el 25-28%, que es comparable a la de una locomotora diésel. El tercero es su ansia. La tracción específica (t por tonelada de peso de adherencia) es superior a la del diesel, por muchas razones. El cuarto es el calentamiento de calderas. ¿Por qué piensa el autor que si un motor diesel puede funcionar en una estufa, una locomotora de vapor no puede? Durante la guerra, se ahogaron con todo lo que arde y con gran dificultad. Incluso cerca de la turba de Moscú. Una locomotora diesel no puede hacer eso. En quinto lugar, las calificaciones del personal. Les aseguro que es mucho más fácil dominar una locomotora de vapor que una locomotora diésel. No se necesitan conocimientos de ingeniería eléctrica (excitación de máquinas eléctricas, montaje de circuitos de tracción, etc. Sexto - fiabilidad. Incluso si una de las máquinas de vapor se avería o la caldera pierde parcialmente su estanqueidad, la locomotora de vapor seguirá en movimiento. El autor tiene razón, estas son impresiones.
    1. -2
      10 diciembre 2021 10: 36
      El autor tiene muy poca idea del tema sobre el que escribe.

      Representas el tema sobre el que estás escribiendo un comentario, no más que el autor.
      1. +2
        10 diciembre 2021 11: 26
        Discutamos sobre el sabor de las ostras con quienes las comieron. Desafortunadamente, aquí hay suficientes teóricos del sofá.
        1. 0
          10 diciembre 2021 11: 44
          Bueno, si no eres un teórico del sofá, describe cómo pones un pistón en un rodillo en un hangar usando un torno y una máquina de soldar.
          1. +1
            10 diciembre 2021 12: 02
            Se trataba de reparaciones en curso, no de un mamparo completo de la máquina de vapor. A modo de comparación, se lleva a cabo una revisión completa de los motores diesel en la fábrica. El coche se está clasificando en el taller del depósito. Es mejor ver el video correspondiente, es fácil de buscar en Google.
            1. +1
              10 diciembre 2021 13: 25
              No necesito "google", hice esta operación en la práctica. Escribiste que una locomotora de vapor se puede reparar en cualquier hangar, donde haya una máquina de soldar y un torno. Y luego, de repente, resulta que ya, y el depósito lo necesitaba. Un poco más, y resulta que además del torno y la máquina de soldar, necesitas muchos otros equipos.
              Por cierto, antes de hablar de ostras, sería bueno preguntar frente a quién.
              1. +3
                10 diciembre 2021 13: 58
                En su publicación se trataba de mi comprensión del tema, no mejor que la del autor. Expongo mi opinión en detalle sobre su artículo. Me acusaste sin argumentos, sin molestarte en aclarar al principio quién y qué comían las ostras, siendo así el primero en lucir "presumido". Si realmente tuvieron algo que ver con la tracción de las locomotoras, entonces estoy esperando objeciones bien razonadas y no la continuación del "alarde".
                En esencia, se trataba del hecho de que la base de reparación para locomotoras de vapor es un orden de magnitud más simple que para locomotoras diesel, respectivamente, la tecnología de reparación, los ciclos de suministro de repuestos y los requisitos de calificación del personal son más simples. Probablemente no pueda esperar a los contraargumentos.
                1. 0
                  10 diciembre 2021 14: 23
                  En esencia, se trataba del hecho de que la base de reparación para locomotoras de vapor es un orden de magnitud más simple que para locomotoras diesel, respectivamente, la tecnología de reparación, los ciclos de suministro de repuestos y los requisitos de calificación del personal son más simples. Probablemente no pueda esperar a los contraargumentos.

                  Todo llega en su momento para los que saben esperar.
                  Expongo mi opinión en detalle sobre su artículo. Me acusaste sin argumentos, sin molestarte en aclarar en un principio quien y que comieron las ostras

                  No te he acusado de nada. Esta es una discusión sobre la reparación de locomotoras de vapor, no una sesión judicial. El hecho es que, sobre la base de su opinión, podemos concluir que, en el mejor de los casos, vio ostras, pero no comió. O comieron, pero no entendieron el sabor.
                  En cuanto a los contraargumentos, aquí tienes que escribir un artículo, y más de uno. Sobre inspección preventiva, lavado, elevación y reparación en fábrica de una locomotora de vapor. Y luego quedará claro que la declaración "Rebase de locomotoras de vapor es un orden de magnitud más simple que las locomotoras diesel, respectivamente, tecnologías de reparación más simples, ciclos de suministro de repuestos, requisitos de calificación del personal" algo precipitado y "no tan simple".
                  1. +2
                    10 diciembre 2021 20: 07
                    No he tenido la oportunidad de hacer ninguna reparación, solo operación y un poco de mantenimiento. Entonces, lo que comimos diferente ostras, al parecer, porque me gustó el sabor mío;). Sin embargo, vi en vivo el proceso de reparación de diferentes tipos de locomotoras, así como su resultado, por lo que puedo comparar.
                    Acerca de la inspección preventiva, el lavado, la elevación y la reparación en fábrica.
                    si, ademas de diferentes TR1,2,3, KR, SR, etc.no pasan las locomotoras diesel ?? Y ahí no te saldrás con los artículos, puedes escribir libros.
                    No estoy hablando de eso en absoluto. Pensé que la gente que sabía sabor a ostraquerrá debatir sobre el 25% de eficiencia, empuje, etc., comparando los costos operativos. Soy consciente de que además del torno y la soldadura, se necesita mucho más, pero no se puede comparar con las solicitudes de diésel.
                    1. 0
                      10 diciembre 2021 20: 11
                      Es decir, ¿quería considerar la cuestión de crear una locomotora diésel sobre una base técnica moderna?
                      1. +2
                        11 diciembre 2021 11: 19
                        Una locomotora, obviamente. Ya se ha sacado todo de la locomotora. Pero las locomotoras de vapor tienen enormes reservas y, si se utilizan correctamente, las locomotoras diésel serán superadas. Esto no quiere decir que no hayan intentado hacer esto antes, intentaron algunas modificaciones. Pero no echaron raíces, ya que no había una necesidad particular de economía y ecología.
                      2. 0
                        11 diciembre 2021 13: 06
                        Cita: Rafale
                        Esto no quiere decir que no hayan intentado hacer esto antes, intentaron algunas modificaciones. Pero no echaron raíces

                        ACE 3000
                      3. 0
                        11 diciembre 2021 14: 14
                        https://x-flight.livejournal.com/3180.html
                        Aquí hay una opción interesante, sobre todo porque hay una comparación. Y la eficiencia es del 18%. Pero tanto el concepto de Kharkiv como el estadounidense tienen fallas. Si los arregla, puede obtener un 25-28%.
                      4. +1
                        11 diciembre 2021 19: 06
                        Cita: Rafale
                        puede obtener 25-28%

                        No soy muy bueno con las locomotoras, pero para aumentar la eficiencia, los parámetros [de vapor] en la entrada del vagón deberían elevarse. Pregunta: ¿por qué es necesario esto si ya existe un motor diesel con parámetros altos?
                      5. +2
                        11 diciembre 2021 23: 27
                        De hecho, no solo y no tanto los parámetros de vapor. Hay una docena de eventos diferentes, cada uno de los cuales agrega un 1-2%. Por qué lo necesitas:
                        1) La máquina de vapor es insensible a las sobrecargas.
                        2) Calentar la caldera con carbón (mucho más económico)
                        3) La combustión de combustible es óptima, sin modos transitorios.
                        4) La potencia no cae con la altura.
                        mucho más
                      6. 0
                        12 diciembre 2021 16: 19
                        Bienvenido!

                        Hablamos de eficiencia, no de ventajas y desventajas. Ni siquiera sé por dónde empezar ... Saqué del estante (literalmente) un libro sobre SDAF y un manual de cálculos. Tengo una descripción del motor 16DPN23 / 2x30, que es una especie de análogo del motor diesel D100. Los parámetros del inicio de la combustión [¡muy aproximados!] Se estimaron en 100 bar y 2000 K. Tenga en cuenta que esto está lejos de ser el mejor motor.

                        No tengo ningún libro de texto sobre máquinas de vapor, por desgracia. Creamos a Vika:

                        Sin embargo, un motor con un condensador y una expansión de la ruta del flujo pueden mejorar la eficiencia hasta en un 25% o incluso más.

                        ¿Ves la diferencia entre un motor diesel viejo y un motor de vapor hipotético? Aún no hemos tenido esto en cuenta. Entonces, una caldera (algunas calderas principales, pero esto no se trata de locomotoras de vapor) puede dar una presión de vapor tan alta, pero ningún sobrecalentador proporcionará 2000K; este es un callejón sin salida para las máquinas de vapor ...

                        Saludos hi
                      7. +1
                        12 diciembre 2021 17: 43
                        ¿Ves la diferencia entre un motor diesel viejo y un motor de vapor hipotético? Aún no hemos tenido esto en cuenta. Entonces, una caldera (algunas calderas principales, pero esto no se trata de locomotoras de vapor) puede dar una presión de vapor tan alta, pero ningún sobrecalentador proporcionará 2000K; este es un callejón sin salida para las máquinas de vapor ...

                        Todo es correcto, pero hay matices ... De lo que estás hablando es de la eficiencia de un motor diésel (hay varios, por cierto) como tal. El momento desde que el motor diesel llega a las ruedas, se seca por razones obvias y, como resultado, queda entre el 28 y el 31% de la eficiencia de la locomotora. Y la eficiencia de la máquina de vapor sigue siendo la misma.
                        Ahora sobre temperaturas y ciclos TD. El escape de un motor diesel es algo más caliente que el de un motor de vapor, y la eficiencia de la caldera, hasta el 95%, es importante. Aquí hay una placa interesante, donde una máquina de vapor puede dar un 30%, pero no es adecuada para una locomotora.

                        Sin embargo, da una idea de adónde ir.
                      8. 0
                        12 diciembre 2021 18: 22
                        Cita: Rafale
                        De lo que estás hablando es de la eficiencia de un motor diesel (hay varios, por cierto) como tal.

                        Rafale, estoy hablando de eficaz La eficiencia no es el mejor motor. En la tabla dada - indicador Eficiencia de una máquina de vapor experimental de alta presión. Consulte los parámetros de vapor en la misma tabla. Si usted mismo no ve la brecha entre estos motores térmicos, entonces ciertamente no puedo mostrarlo ... solicita
                      9. +2
                        12 diciembre 2021 19: 25
                        Usted, como cuidador, debe comprender que la potencia (par) del motor diesel a las ruedas es muy larga, e incluso después de eliminar los costos de conducir los accesorios, el motor diesel todavía tiene un ventilador de refrigerador, una bomba de combustible , un compresor, ventiladores de refrigeración para equipos eléctricos, motores de tracción, etc.etc. El generador tiene sus pérdidas, quieren rectificadores, inversores. El mismo reductor TED toma su parte. ¿De qué sirve la fantástica eficiencia de un motor diésel del 40%, si al final la eficiencia total de la locomotora diésel es del 30% (y la eficiencia operativa es incluso menor)? ¿Entiende la diferencia entre la eficiencia de una unidad individual y una máquina en su conjunto?
                      10. 0
                        12 diciembre 2021 21: 21
                        Cita: Rafale
                        Usted, como cuidador, debe comprender

                        Bueno, solo soy un cuidador de segunda clase ... lol

                        Cita: Rafale
                        un motor diesel de locomotora tiene un ventilador de refrigerador, una bomba de combustible, un compresor, ventiladores de refrigeración para equipos eléctricos, motores de tracción, etc. El generador tiene sus pérdidas, quieren rectificadores, inversores.

                        No todas las locomotoras diesel funcionan con motores eléctricos (probablemente). Ya que llegó con sus cartas de triunfo, recordemos lo de la caldera: ¿la unidad de combustión funciona allí para dar las gracias? ¿Maquillaje de agua también? Dudo que la eficiencia de una caldera de locomotora de vapor supere 0,85 (en realidad, creo que 0,7), ¡y este es un factor muy serio!

                        Cubriré su carta de triunfo: los motores diésel marinos modernos (¡funcionando!) Muestran 165 g / kWh en el stand, lo que significa una eficiencia efectiva de 0,52. Y esto sin tener en cuenta el reciclaje profundo.

                        En resumen: las leyes de la termodinámica aún no se han eludido, por lo que ahora tenemos locomotoras diesel para reemplazar las locomotoras de vapor. hi
                      11. +1
                        12 diciembre 2021 21: 52
                        Bueno, una vez con las cartas de triunfo ... Había un libro tan viejo, antiguo de los años 70 sobre motores diesel de barcos (del tamaño de una casa), dice en general 160 g / kW * h. Pero había un hombre en un cilindro y no se podía poner en una locomotora.
                        La eficiencia de las calderas industriales modernas con la automatización correcta alcanza el 95% (de la práctica), específicamente, una caldera de tubo de fuego de locomotora es mucho menor. Pero se trataba de una NUEVA caldera automática de tubos de agua. Y no me propongo eludir las leyes de la termodinámica, sino usarla sabiamente para aumentar la eficiencia. Si hacemos una analogía con los motores diesel, entonces así es como colocar una caldera de calor residual adicional detrás de la HU, aumentar el volumen unitario del cilindro, aumentar la presión en el riel, calentar el combustible antes de la inyección, convertir la energía de la caldera de calor residual (por ejemplo, con una máquina de freón) y utilícela para impulsar equipos auxiliares. Optimice la longitud del camino de entrada, etc.
                      12. 0
                        12 diciembre 2021 22: 05
                        Comprenda: no estoy en contra de la máquina de vapor, al contrario. Una máquina de vapor (incluso junto con una caldera), en igualdad de condiciones, cubrirá la máquina de combustión interna como un toro o una oveja, porque trabaja en el ciclo directo de Karnot.

                        Pero la caldera es precisamente el eslabón débil: no puede proporcionar tales parámetros de vapor (ni siquiera sé qué es el vapor de agua a 2000K ...). No hay materiales que resistan esta presión y temperatura durante mucho tiempo, todo fluirá. Ellos inventarán tales materiales (para consumo general). ¡Estaré feliz de volver a capacitarme como maquinistas!

                        PD:
                        Cita: Rafale
                        Había un libro tan antiguo de los años 70 sobre motores diesel marinos (del tamaño de una casa), dice en general 160 g / kW * h.

                        Probablemente hp. a la una. hi
                      13. 0
                        12 diciembre 2021 22: 35
                        Probablemente hp. a la una. Hola

                        No, g / kWh. Todavía me preguntaba por qué los motores diésel de los 70 son 160 y los diésel modernos 220-190. Y el punto está en la baja velocidad y el gran volumen del cilindro, debido a esto, la pérdida de calor hacia la pared del cilindro es mucho menor.
                      14. 0
                        12 diciembre 2021 22: 45
                        Cita: Rafale
                        No, g / kWh

                        Volví a sacar el manual (de hecho, no lo quité): todos los motores diésel antiguos tienen un consumo efectivo de aproximadamente 200 g / kW * h. Tal vez en su libro un indicador, aunque lo más probable, para hp.
                      15. +1
                        13 diciembre 2021 08: 58
                        https://kovsh.com/library/news/engines_world_news/samyi_moshchnyi_dvigatel
                        Allí, la característica de un motor diesel moderno similar de gran tamaño es solo en g / hp * hy es de 118-120 g. Desde entonces, casi nada ha cambiado en los motores diesel grandes: las mismas crucetas, bronce en los cojinetes, etc.
                      16. 0
                        13 diciembre 2021 20: 31
                        Este es el Sulzer 14RTA96C, pero también hay más: MAN B&W 14K98ME-C.

                        La diferencia entre los motores de los años 70 y finales de los 90 es la siguiente: todos cambiaron a purga de válvulas de flujo directo, lo que permitió aumentar la relación carrera / diámetro y reducir realmente el caudal; turbocompresores más eficientes.

                        Si comparamos los motores de finales de los 90 y los actuales: están privados de árboles de levas, distribución de combustible y gas a través de un sistema hidráulico controlado electrónicamente, pasando parte del gas por un turbocompresor a alta carga, todo por el bien de los estándares de emisiones. El consumo no bajó mucho, pero los ecologistas están contentos.

                        Te equivocas con el bronce - babbitt, solo el así llamado. Los cojinetes de pared gruesa se sustituyen por cojinetes de pared delgada (no en todas partes).
                      17. +1
                        12 diciembre 2021 19: 34
                        Bueno, en pos de esa mesa. Después de todo, escribí específicamente que es imposible instalar una máquina de este tipo directamente, pero queda claro a dónde ir. Y esto significa una docena de medidas diferentes, que incluyen elevar la presión del vapor a 45-60 atm con sobrecalentamiento hasta 500 C, y varias etapas de expansión del vapor, y distribución electrónica separada del vapor, expansores y economizadores de condensación de vapor, calentando el agua de alimentación. , ajustar la estequiometría durante la combustión, el uso de vapor arrugado para impulsar máquinas auxiliares, etc. No solo mencioné las cifras de eficiencia de la excavadora, sino que hice los cálculos.
  26. +8
    10 diciembre 2021 10: 21
    Roman, nos olvidamos de un factor más importante: ¡la línea de freno central! En una tracción de locomotora de vapor, la tripulación del tren de mercancías estaba formada por varios conductores y el conductor principal, quienes se sentaban en vagones especiales con plataformas y, según las señales de la locomotora, controlaban manualmente los frenos. Por desgracia, este ya no es el caso en el material rodante moderno. Y si la locomotora de vapor todavía aguantará varios autos con sus frenos, entonces ya hay dos docenas de autos, e incluso en un perfil complejo, la locomotora de vapor está claramente más allá de su poder. La hermana de mi abuela trabajó como directora principal hasta mediados de los años 70 en el Ferrocarril del Sureste en los tramos Penza - Rtischevo y Rtischevo - Tambov.
    1. +4
      10 diciembre 2021 11: 28
      Todas las locomotoras de vapor de reserva modernas soportan una línea centralizada, similar a las locomotoras diesel y eléctricas.
      1. +2
        10 diciembre 2021 14: 27
        ¡Quizás! Pero de todos modos, la velocidad local de la locomotora de vapor es ligeramente menor que la de la locomotora diésel. Teníamos dos puntos de descarga de escorias y equipos en el tramo Rtischevo - Penza (unos 150 km), y no son paradas pequeñas. El viaje de ida y vuelta de una tripulación de tren tomó más de un día y medio, mientras que ahora está sucio con menos de 12 horas de tráfico.
    2. +1
      10 diciembre 2021 11: 37
      En tracción locomotora, la tripulación del tren de mercancías estaba formada por varios conductores y el conductor principal, quienes se sentaban en vagones especiales con plataformas y, según las señales de la locomotora, controlaban manualmente los frenos.
      Freno Westinghouse - 1872
      1. +6
        10 diciembre 2021 11: 50
        En el comentario de la foto hay un carruaje muy antiguo. En el artículo del autor hay una foto de locomotoras de la serie E, allí se puede ver un compresor de aire desde el lateral, abasteciendo de aire la línea común. 1- válvula de freno de tren, 2- locomotora.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  27. +4
    10 diciembre 2021 10: 32
    el autor, o tal vez primero respondamos las preguntas:

    1. ¿Existe un plan para movilizar estas locomotoras de alguna brujería? ¿Tropas ferroviarias, ferrocarriles rusos, Ministerio de Situaciones de Emergencia?
    2. ¿En qué casos se prevé la movilización de locomotoras de vapor?
    3. ¿En qué período debe tener lugar esta movilización desde el momento del anuncio?
    4. ¿Dónde se supone que se utilizarán estas locomotoras?

    Creo que, en realidad, no existe tal plan o se asume un período de preparación de al menos un año.
    1. +4
      10 diciembre 2021 11: 34
      Existían planes, eso es seguro (como está ahora, no lo sé). Existe una orden vigente del ministro sobre la presencia de equipos capacitados y al menos dos locomotoras en cada vía.
      1. +4
        10 diciembre 2021 12: 01
        HM. ¿Son estas las mismas locomotoras que impulsan los trenes turísticos, o alguna otra?
        1. +3
          10 diciembre 2021 12: 33
          Cita: Sancho_SP
          ¿Son estas las mismas locomotoras que impulsan los trenes turísticos, o alguna otra?

          No tenemos turistas para dar un paseo, y al menos una locomotora de vapor está en el depósito de locomotoras en el área del taller. Y está en movimiento, periódicamente expulsado (según tengo entendido, para activar los mecanismos). Y lo más probable es que esté conectado a las redes en el estacionamiento, e incluso a algún tipo de combustible líquido, porque no fuma mucho.
          1. +2
            10 diciembre 2021 22: 30
            ¡Extremadamente curioso!

            ¿Es esta la única locomotora de vapor? Bueno, es decir, en algún tipo de emergencia, ¿estará solo? ¿Y entonces cuál es el punto de él? Obviamente, es más barato poner un barril de combustible diesel en un almacén por el mismo dinero que se gasta en locomotoras.

            ¿El equipo de locomotoras de vapor está involucrado en uno, o son parte de los equipos de tiempo completo que se preparan para la locomotora de vapor en paralelo?
            1. 0
              11 diciembre 2021 05: 55
              No, no solo. Vi dos con números diferentes, pero ambos eran nuevos. Y en la caja donde están, ni siquiera los cables encajan. La caja sigue siendo zarista, pero renovada y decorada de forma moderna y, a juzgar por su tamaño, cuatro de esas locomotoras cabrán libremente en ella. Creo que las locomotoras son de alguna versión más reciente o modernizadas y probablemente estén destinadas a trabajos de maniobras en la estación y en las afueras de la ciudad. Esto es en el caso "si eso".
              1. 0
                11 diciembre 2021 08: 51
                Aquí está ... y si hay incluso 4 de ellos, ¿cuál es la proporción del número total de locomotoras en el depósito?
                1. 0
                  11 diciembre 2021 09: 00
                  Cita: Sancho_SP
                  ¿Cuál es la proporción del número total de locomotoras en el depósito?

                  Y quien los conoce. Solo tengo una actitud de consumidor hacia el ferrocarril. Es solo que este depósito es el más cercano a la autopista y a la carretera habitual y se puede ver bien.
                  1. 0
                    11 diciembre 2021 12: 27
                    Pensé que eras un empleado.

                    Hay muchas locomotoras de vapor retro para turistas. Precisamente los hay en Moscú, San Petersburgo, Bologoye, Karelia e Irkutsk. Quizás en otro lugar.
  28. +1
    10 diciembre 2021 11: 36
    Durante un par de meses para luchar, tenemos una estructura así llamada Rossresev. Allí, además de la comida, hay muchas cosas.
  29. +3
    10 diciembre 2021 12: 07
    Un artículo útil en el sentido de que todos recordamos qué es una locomotora de vapor, el principio de su funcionamiento, lo que necesita para la "felicidad de la locomotora". qué
    Además, apreciaremos los medios de transporte modernos.
  30. +9
    10 diciembre 2021 12: 15
    Ciertamente no soy un trabajador ferroviario, pero no estoy familiarizado con el dispositivo para cargar / descargar carga a granel y llenar carga líquida en el transporte ferroviario de oídas. Y en cuanto a la infraestructura, puedo decir con seguridad que en el 90% de los casos es posible preparar una estación para trabajar con locomotoras de vapor utilizando recursos locales y una patada dura al jefe de estación, estableciendo plazos y responsabilidad personal, sin escuchar. a las circunstancias.
    Por ejemplo, el tema del llenado de agua se resuelve mediante el uso de hidrantes que permiten bombear de 60 a 120 toneladas por hora, y si no están instalando una bomba de 15 kW (las mismas 60 a 80 toneladas por hora), que son en casi cualquier estación en los contenedores o en la sala de calderas de la estación, hasta el hecho de que con succión desde el depósito y llenado hasta la válvula de retención con cubos, y conexión con manguitos. El tiempo de instalación por parte de un equipo de un soldador, un tallador, cuatro cerrajeros y dos electricistas es un día con pausas para fumar. Lo mismo se aplica a las rejillas de carga de agua. Mientras la instalación está en marcha, la llenamos con una manguera contra incendios, y en este momento el mismo equipo, pero sin electricistas, para el mismo día de las tuberías disponibles / desmontadas de 159 mm y superiores, las válvulas y el adaptador para la manguera contra incendios. , sueldan la estructura en forma de U de 3,5x4,5 m con "niple" en el medio, colocándola sobre tacos y estrías.
    La carga de carbón también se resuelve fácilmente mediante un sinfín inclinado, que se oxida en cualquier estación de los arbustos y solo requiere el reemplazo de los cojinetes y el motor. Si la barrena ya ha sido entregada para metal, entonces se puede encontrar en ascensores, plantas de asfalto y cemento, canteras, etc. Con un sinfín de este tipo, utilizando un camión volquete y dos trabajadores con palas, en mi producción, se cargaba continuamente un mes en una tolva durante dos horas (30 t / h). Y sí, antes de la producción de almacenes permanentes, se puede cerrar el tema del almacenamiento de carbón colocando estas mismas tolvas en un ramal paralelo. Y es relativamente conveniente cargar con el mismo sinfín inclinado, en cuyo extremo inferior se suelda el embudo del conducto de recepción.
  31. BAI
    +5
    10 diciembre 2021 12: 52
    1.
    Ahora prácticamente no quedan tales columnas; los trenes se llenan de agua a través de mangueras. Con una locomotora de vapor, este número no funcionará, ya que no es necesario cargar un tanque por varios cientos de litros (esto es en los sistemas de soporte vital de los trenes de carretera, por ejemplo), sino por varios metros cúbicos.

    Exteriormente, fueron eliminados. Pero la red de suministro de agua (aunque no se sabe en qué estado) se mantuvo. La columna fue removida en nuestra estación. Pero el armario base mide 50 cm de alto y sobresale como antes. Y la torre de agua permaneció. Y pusieron rieles sólidos en el plato giratorio y lo cubrieron con grava. Pero nadie desmanteló el mecanismo, para ponerlo en marcha es necesario quitar los escombros y cortar los rieles. No es un gran trabajo.
    2.
    Esto es importante, ya que los mismos tanques han engordado considerablemente durante los últimos 80 años. Si el T-34 pesaba en la región de 30 toneladas, entonces el T-72 pesa entre 10 y 12 toneladas más.

    Y el tanque KV-1 con un peso de 47,5 toneladas no sabía sobre esto.

    3. Pero, por supuesto, son preferibles las locomotoras diesel. Sólo un "pero": ¿funcionarán los depósitos de petróleo y las refinerías de petróleo? El combustible diesel no sale del suelo. Y la leña crece, bajo cualquier condición.
    1. +3
      10 diciembre 2021 18: 33
      De hecho, se pasa por alto el factor más importante, el combustible líquido se convertirá en una gran escasez durante la guerra. Todo el combustible líquido se destinará a las necesidades de los vehículos militares y vehículos de suministro del ejército, para los ferrocarriles solo quedarán variedades de combustible sólido.
    2. 0
      11 diciembre 2021 12: 36
      Estrictamente hablando, las reservas de combustibles y lubricantes en caso de guerra son bastante grandes. De alguna manera es más conveniente no almacenar locomotoras de vapor, sino almacenar tanques de combustible diesel. Más barato, más simple y más versátil.

      Y la leña también es un placer dudoso. Es bastante laborioso adquirirlos si necesita muchos de ellos y en un solo lugar. Y es bastante difícil introducirlos en el horno de la locomotora. El aceite se suministra automáticamente, carbón automáticamente o con una pala, y leña solo a mano, uno por uno; es posible que no tenga tiempo para tirarlo.
      1. 0
        13 diciembre 2021 16: 23
        ¡El combustible diesel tiene una vida útil mucho menor que las locomotoras de vapor! si
        1. 0
          13 diciembre 2021 18: 14
          Entonces, de hecho, todas las existencias están circulando.
  32. +5
    10 diciembre 2021 14: 36
    También es interesante Cool Theme y un manual para un conductor de locomotora de vapor (muy útil para detallar, solo estoy pensando en hacer un par de tres modelos de locomotoras de vapor de escritorio según los dibujos del "Modelador-Constructor")), y en los comentarios al artículo también encontré muchas cosas interesantes para mí! si
    ¡Agradezco a todos los comentaristas eficientes y al respetado autor del artículo por el "tema planteado"! candidato
    * Aunque no comparto el pesimismo del autor sobre las locomotoras de vapor y la demonización de la "fatiga del metal" (¡¿El autor claramente no es un constructor de máquinas?!).
    Porque fue testigo ocular del exitoso funcionamiento y él mismo participó en la operación de equipos "altamente estresados ​​(de acuerdo con los esfuerzos que se están desarrollando)" (no solo equipos de reparación y préstamo-arrendamiento, producidos en los años 1930-principios de los 40, e incluso pre construcción revolucionaria, como martillos de fricción producidos en la década de 1880) y equipo de transporte capturado mucho más antiguo de medio siglo.
    Anteriormente, los fabricantes de maquinaria sabían cómo hacer cosas duraderas y confiables (¡con un margen de seguridad múltiple!), Con sistemas de lubricación cuidadosamente pensados ​​y tecnología de fabricación para piezas (cuando se desmontaron a fines de la década de 1980 las fresadoras de reparación alemanas que estaban continuamente operado por los alemanes, y luego por nosotros "en la cola y en la crin", en dos o tres turnos, prácticamente siete días a la semana, estaba, junto con los reparadores, asombrado por el excelente estado de todos, sin ningún reemplazo sobre los años con algún tipo de reparación, ruedas dentadas "nativas" y rodamientos de bolas - sin rastros de "fatiga del metal" incluso en los dientes de los engranajes, los rodamientos permanecieron sin juego, todo estaba como nuevo, incluso fue una lástima para que todos estos "shikardos" se fundieran, como nos exigían ... el sistema de lubricación, centralizado y con rotores manuales - lubricadores, estaba muy bien pensado, pero también se operaban, estas máquinas se reparaban en nuestro taller. ¡de manera oportuna, también, fue estrictamente controlado!) ¡Diseñado durante décadas! si
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. +2
    10 diciembre 2021 15: 40
    Leí que Yakunin eliminó las locomotoras de vapor del balance de los ferrocarriles rusos y del almacenamiento. En 2015 +/-.
    Creo que ya nada está vivo.
    Shl. ¿Y tenemos que se avecina una guerra con Ucrania?
  35. +4
    10 diciembre 2021 15: 52
    Cualquiera que piense que una locomotora a vapor es fácil y simple. Recomiendo tomar la comunión durante una hora solo para poner en marcha una locomotora a vapor.
    Pero esto es solo el lanzamiento de una locomotora de vapor en funcionamiento.

    1. +1
      10 diciembre 2021 20: 10
      Es una lástima que nadie haya filmado el thriller "arrancando un motor diésel a menos 30 y las baterías agotadas en el tramo".
  36. -5
    10 diciembre 2021 17: 02
    ¿No es más fácil simplemente establecer una red de contactos en todas partes y poner en marcha locomotoras eléctricas?
  37. 0
    10 diciembre 2021 17: 07
    En la región de Minsk, el último dispensador para repostar una locomotora de vapor (estación "Kolodischi") se cortó en 2015. Aunque en el "Minsk-Tsentralny" todavía hay dos piezas en pie.
  38. -1
    10 diciembre 2021 17: 09
    Y el artículo es interesante, y los comentarios también.
    Volviendo a los orígenes del tema. Dos preguntas para el autor.
    1. En el territorio donde está previsto el uso de locomotoras de vapor, ¿con qué anticipación se creará la infraestructura (depósitos de carbón, bombas de agua, semáforos mecánicos, tepe?
    2. ¿Cómo planea el autor asegurar a las tripulaciones del tren a lo largo de la vía? No se trata solo de un tirador con óptica.
    1. 0
      10 diciembre 2021 17: 19
      Cita: Barge_watchman
      1. En el territorio donde está previsto el uso de locomotoras de vapor ...........
      Allí, al final del artículo, el autor resumía:
      ..... Y el papel del principal proveedor de equipos, municiones y todo lo demás a los lugares donde arde, e incluso en condiciones de posibles problemas con la red de contactos o su total ausencia (hola, Crimea, si acaso) es mejor confiar la locomotora.
      1. +1
        10 diciembre 2021 18: 28
        De hecho, le pregunté sobre algo completamente diferente.
        bueno, déjalo ser.
        1. 0
          13 diciembre 2021 16: 27
          La locomotora no es más segura en este sentido ... Los cascos se pueden blindar hasta cierto límite, pero no es tan fácil proteger contra el sabotaje en las vías ...
          1. 0
            14 diciembre 2021 11: 39
            Estoy de acuerdo. pero, ¿el tema de las locomotoras de vapor? y él, por cierto, es mucho más lento que una locomotora diésel ... es más fácil apuntar ...
            Cegador. excepto solo de 7,62. Antimaterial, desde un kilómetro, simplemente no notará el obstáculo.
            Sobre el sabotaje, insinué. - con las "minas de poste" nadie se subirá a los rieles. Y los bordes son partidistas ... sentir
            1. 0
              14 diciembre 2021 17: 01
              - Cabalgamos así durante toda la Guerra Civil y Patriótica ... Tanto los nuestros como los alemanes. Por cierto, no escuché nada sobre el uso de locomotoras diesel en esa guerra ...
              1. 0
                14 diciembre 2021 17: 13
                Aqui
                Sin prestar atención, lees sobre el Civil. Luego, los trenes marcharon como en una colcha de retazos multicolor: blanco / rojo / verde / transparente ...
                Las tripulaciones del tren no fueron tocadas, hubo un acuerdo tácito. Los infractores fueron castigados con saña. (esto, para que quede más claro, es cómo ofender al único herrero del vecindario: no hay nadie para sacar un diente o herrar un caballo).
                Sobre la Segunda Guerra Mundial, allí fue diferente. En nuestro territorio, principalmente viajaron nuestras brigadas: el equipo es nuestro, desconocido.
                Y volaron todo, no tomaron un baño de vapor. Por lo tanto, se empujó un ténder con carbón frente a la locomotora.
                Y, los alemanes custodiaron severamente la pieza de hierro, los participantes en los hechos me dijeron mucho.
                Las locomotoras diesel no fueron fáciles. Había vagones diésel.
                1. 0
                  14 diciembre 2021 17: 29
                  _ si Y, a pesar de toda esta desgracia, ¡los trenes estaban en marcha! ¡Vapor accionado! ¡En 1922, había incluso un exceso de 1200 locomotoras de vapor en la Rusia soviética!
                  1. 0
                    14 diciembre 2021 17: 31
                    De que estoy hablando
                    el fogonero, podrían haberse estrellado, pero las locomotoras simplemente no se tocaron, ¿por qué?
                    Y la "guerra ferroviaria" se inventó más tarde ...
                    1. 0
                      14 diciembre 2021 17: 34
                      No diré por el fogonero, ¡pero el conductor es la parte principal de la locomotora! riendo
                      1. 0
                        14 diciembre 2021 17: 37
                        En cualquier técnica compleja, la parte más cara es el carro. guiñó un ojo
                        Mirando todos los tubos, varillas y manómetros en la cabina de la locomotora, incluso para mí, un ingeniero de inyectores con muchos años de experiencia, se vuelve ... interesante ... wassat
                      2. 0
                        14 diciembre 2021 17: 38
                        - Aún no has visto el cigüeñal de un motor de locomotora diésel ... guiño
                      3. -1
                        14 diciembre 2021 17: 40
                        Dios no lo quiera!
                        De alguna manera saqué un cuchillo de la válvula de la locomotora diesel ...
                        Y si mostrara el cigüeñal del motor Tu-22 ... riendo
                      4. +1
                        14 diciembre 2021 17: 46
                        - ¡En general, la tecnología ferroviaria es épica! Acero, fundición, no ferrosos ... Todo tiene dos dedos de espesor y las tolerancias de fabricación son las mismas ... riendo
                      5. 0
                        14 diciembre 2021 18: 23
                        en los noventa, al parecer, estaba en la estación de su ciudad (línea de tránsito, en la ciudad de los 300 mil), y vio ... una locomotora de vapor ... que entraba ... ¡a vapor!
                        Guay
                        Y uno tan pequeño, tenemos un monumento en el jardín de la ciudad. Cortejando.
                        Dicen que en el norte de la región, en el centro regional, hay un estacionamiento para locomotoras a vapor. Era. Hay que ahuyentar lo que queda.
                      6. +1
                        14 diciembre 2021 20: 42
                        - Y tenemos una locomotora de vapor en funcionamiento este verano ... ¡A Sovetsk y viceversa!

                        - ¡Y aquí está el mismo carro "blindado", del tren blindado! ¡Generador diesel adentro!
                      7. 0
                        15 diciembre 2021 17: 14
                        Guay
                        ¿Y el coche no es en el que trajeron a Lenin? sentir
                      8. 0
                        15 diciembre 2021 17: 25
                        - Es poco probable ... ¡Que en algún lugar de las vías laterales de la estación de Finlandia deba defenderse! Esperar....
                      9. +1
                        15 diciembre 2021 17: 27
                        Es una pena. ¡tal asociación desaparece! ¡todo el mundo sabe que "los bolcheviques fueron traídos de Alemania en un carruaje blindado sellado" (c)! riendo
                        Por cierto, sobre "espera" .... ¡¿crees que más traerá ?!
                      10. +1
                        15 diciembre 2021 17: 30
                        - Si crees que la historia se mueve en espiral, ¿por qué no? Siempre habrá alguien "para ir al otro lado" ...
                      11. 0
                        15 diciembre 2021 17: 31
                        "No hay nada nuevo bajo el sol".)))
                      12. 0
                        15 diciembre 2021 17: 34
                        - Sí ... Pero todo en este mundo se está haciendo más pequeño. Y es poco probable que los enemigos de hoy sean capaces de fabricar individuos de la escala apropiada ...
                      13. 0
                        15 diciembre 2021 18: 27
                        No estoy de acuerdo.
                        Hay personalidades, pero están dominadas por el "terror del medio ambiente", si no hay condiciones externas, ningún Gengis levantará la multitud en una marcha hacia el Último Mar ...
                      14. +1
                        15 diciembre 2021 18: 41
                        - ¡Tenemos chicos guapos! Habrá suficiente gente para confusión y robo ... matón ) curadores por miedo a quedarse y fundar un nuevo estado - ¿lo habrá?
                      15. +1
                        16 diciembre 2021 14: 05
                        "aquí y allá, los líderes ..." (c)
  39. +1
    10 diciembre 2021 19: 12
    Es lógico. Así como todo lo que pertenece a la "técnica". No es importante: una locomotora de vapor, un tanque o un rifle.
  40. +3
    10 diciembre 2021 19: 44
    1. El autor está tan lejos del ferrocarril como yo del ballet. Fantomas es una locomotora diesel TE 3, 2TE116 es un Challenger. Aquellos. sin haber estudiado el material, no es razonable sacar conclusiones.
    2. En la URSS se formaron ingenieros de locomotoras de vapor, y ahora se están formando. (de conductores de locomotoras). Por poseer los derechos de un conductor de locomotora de vapor, solían pagar más (ahora no lo sé)
    3. Por ejemplo, en la base de almacenamiento de Smolensk, las locomotoras de vapor se envían para su conservación cada tres años. Creo que es lo mismo en otras bases.
    4. La locomotora de vapor es el vehículo ideal en caso de guerra. Porque no está apegado a nada. Se puede encontrar leña y agua arenosa por todas partes. A diferencia de las locomotoras diesel con su combustible diesel.
    5. Después del octavo grado entré a la escuela de ferrocarriles y luego de terminarla, sin ingresar a la milicia, tuve que trabajar como pommachinista antes de la fecha límite. Entonces, todos estos sistemas en 8, solo un tic nervioso fue desarrollado por un mecánico con un asistente, y no proporcionó seguridad. Esto significa que no hay problemas con la seguridad de las locomotoras de vapor durante el funcionamiento.
    6. Escribe un sitio serio y escribe tonterías tú mismo. ¿O de verdad crees que solo hay tontos en ROSREZERVA y en los Ferrocarriles Rusos y por eso tienen locomotoras de vapor?
    1. 0
      11 diciembre 2021 12: 40
      ¿Y de dónde viene el infa sobre las bases de almacenamiento en el balance? El material más reciente, que ya dice que la base cerca de Roslavl es la última y las locomotoras están siendo desguazadas, data de 2013.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  41. 0
    10 diciembre 2021 19: 57
    Las dudas sobre la posibilidad de utilizar locomotoras de vapor como recurso de movilidad están más que justificadas. Sé que en tiempos antiguos y prósperos, incluso los vehículos y vehículos blindados, que estaban almacenados, estaban lejos de todo y no siempre estaban en buenas condiciones. ¡No hay información disponible sobre el cuidado adecuado de las locomotoras de vapor restantes! ¿Quién, cómo y cuándo desplegará la infraestructura necesaria y pondrá las propias locomotoras en un estado "listo para el combate"? Parece que, en el mejor de los casos, algunos de estos dispositivos se pueden utilizar localmente para el suministro de agua caliente y el transporte local ...
    1. 0
      10 diciembre 2021 20: 28
      No dudes en que no tienes información, esto es simplemente bueno) Las mismas personas que todavía están haciendo esto en la pieza de hierro serán desplegadas, puestas en un "estado listo para el combate" y explotadas. Y si la comparación con los vehículos blindados fue enganchada: la planta 115 de reparación de tanques, también conocida como Kharkov blindados, puerta a puerta con una reserva de guías para clasificar, visité allí cuando estuve. Un espectáculo triste. Filas de cuerpos de tanques oxidados, un gran taller abarrotado de motores diesel desmontados bajo el techo. En general, tristeza-anhelo.
      Nada, se puso caliente y empezaron a restaurar
      1. 0
        10 diciembre 2021 20: 32
        Por cierto, quería escribir el último artículo: no es necesario girar nada en el paso de Jarkov, sacarán un par de chasis en movimiento con el btz, suprimirán las flechas en la clasificación, y eso es eso, nadie va a Jarkov
  42. +2
    11 diciembre 2021 00: 13
    Autor ... no te equivocas mucho. Las locomotoras (incluidas las locomotoras de vapor) se almacenan en las Bases de Reserva, donde se realiza el mantenimiento de rutina, que mantiene la locomotora en funcionamiento. Se ha conservado el sistema de recogida de agua en las estaciones intermedias, hay depósitos con carbón, hay depósitos, pero no hay carbón.
  43. +4
    11 diciembre 2021 00: 33
    Cita: Arzt
    Previsión de la obra del transporte ferroviario en un período especial. La escritura es necesaria, todo se aferrará a ella.

    ¡¿Seriamente?! ¡Y en mi opinión una tontería! Si el autor estuviera realmente familiarizado con el tema, no habría escrito esto.
    Los trenes de bomberos se alimentan con agua de una hidrocolumna de locomotora de vapor. Por cada 100 - 80 km de vía, debe haber una infraestructura adecuada de acuerdo con las órdenes e instrucciones de los ferrocarriles rusos. Los pozos de carbón en el cruce y los patios de clasificación, aunque en pésimas condiciones, ¡todavía están allí! Y si lo desea, puede rápidamente adoptar una forma divina. El carbón de Kemerovo se transporta por todo el país y, curiosamente, el ferrocarril. composiciones! En cuanto a los maquinistas, que yo sepa, el movimiento de acuerdo con las instrucciones del semáforo todavía está incluido en el programa de formación obligatorio para los estudiantes de la escuela técnica ferroviaria. ¡Y te revelaré un pequeño secreto! Las locomotoras no circulan por el país. ¡Vagones sí! Pero las locomotoras funcionan en tramos de una estación de cruce a otra y viceversa. Se trata de km. 200 como máximo!
  44. 0
    11 diciembre 2021 02: 04
    Cita: Bad_gr
    Tren, a vapor, ferrocarril tendido a través del bosque, etc. ...

    BAM - rieles pioneros ...
  45. 0
    11 diciembre 2021 02: 09
    Cita: A. Privalov
    Preguntas: ¿cómo lidiaste con las incrustaciones en calderas y diferentes tuberías? Después de todo, el agua puede tener diferente dureza.

    Cambiamos las tuberías en las calderas de vapor en los depósitos de locomotoras siguiendo el comentario de un conductor sobre una caída en la tracción.
    Y en el tramo, el fogonero fue más activo palear con una pala.
  46. +1
    11 diciembre 2021 05: 11
    Cita: Parca
    A finales de los 90. Hacia Tagil, más de 2 horas en tren. Y luego en un ángulo de 90 grados. Dos horas en paraboot. Sobre el paravoz muy real. Tres carruajes. ¿Cómo visitó en el siglo XIX?
  47. +2
    11 diciembre 2021 06: 21
    Cita: Dead Day
    Finales de los 60, no olvides el pito, pero en la curva vieron la locomotora en sí (el último vagón fue), la recordé por el resto de mi vida, y este olor, ¡y hasta hollín volador ...! belleza ! nostalgia...

    Y té en un vaso en un portavasos de cuproníquel. Envasado en dos piezas de azúcar refinada para un vaso
    té. La voz del guía fuera de la puerta: "¿Quieres un té?"
    Y el olor de una caldera calentada (también había carros donde el carbón o la madera
    se calentaron las calderas del vestíbulo) y una toma de 127 voltios para afeitadoras eléctricas
    por carro.
    Solo el sabor de las piruletas "Takeoff", entregadas gratis por el asistente de vuelo (tengo una
    cinco veces vertido en la palma de la mano) es capaz de competir con un viaje y luego en tren.
  48. 0
    11 diciembre 2021 07: 51
    Es una lástima para el autor, hacer un trabajo de encuesta colosal (en este momento) ¡y todo en vano! Las conclusiones se derrumban en un argumento concreto: después de una guerra nuclear, no habrá alternativa a devolver la tecnología impulsada por vapor. Por lo tanto, se invertirán todas las fuerzas y medios necesarios en su restauración y mantenimiento. Todo lo demás son letras.
  49. +1
    11 diciembre 2021 08: 01
    Cuando hablan de locomotoras de vapor, se olvidan de una "bagatela" como el arcén de servicio y los círculos de giro. Se alargó el brazo de servicio al cambiar a tracción de locomotora eléctrica y se retiraron los depósitos de trabajo. La locomotora debe entrar en el depósito después de 50-100 km. Ahora los brazos de servicio son de dos a cuatro veces más largos. Esta es una vez. En segundo lugar, ¿cómo vamos a desplegar las locomotoras de vapor? No hay círculos de giro en ningún lado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      11 diciembre 2021 09: 35
      Kharkov-Osnova, el tocadiscos es bastante funcional
      1. +1
        11 diciembre 2021 09: 38
        Krasny Liman - similar
        1. +1
          11 diciembre 2021 09: 40
          Kupyansk-Uzlovy
          1. +1
            11 diciembre 2021 09: 43
            Estos son solo los que yo mismo vi en funcionamiento, no parece que en 8 años fueran desmantelados en metal
            1. 0
              11 diciembre 2021 18: 39
              Es Ucrania.
              1. 0
                11 diciembre 2021 19: 56
                Ucrania y?
              2. +1
                11 diciembre 2021 23: 36
                - Círculo de giro en Chernyakhovsk
    3. +1
      11 diciembre 2021 18: 59
      El tocadiscos Tambov 1 se usa ahora
    4. +1
      15 diciembre 2021 19: 27
      La locomotora de vapor pasa de 300 a 450 km con el repostaje completo.
  50. 0
    11 diciembre 2021 11: 05
    ¿Y por qué hablamos de locomotoras de vapor? Bueno, con la electricidad está claro, pero hay locomotoras modernas con un principio de movimiento diferente. Todo tipo de locomotoras diesel y afines.
    1. 0
      11 diciembre 2021 12: 46
      Se supone que se ha agotado el combustible diesel. La introducción es inverosímil, por supuesto, pero en la guerra todavía se utilizaron coches con generadores de gas.
      1. +1
        11 diciembre 2021 14: 54
        Ahora vale la pena considerar la cuestión de la reanimación del transporte tirado por animales. candidato
        1. -1
          11 diciembre 2021 23: 32
          - Bueno, sí ... ¿Cómo se pone en marcha un caballo? recurso
    2. +1
      15 diciembre 2021 19: 25
      ¿Crees que la locomotora tiene ejes cardán en los juegos de ruedas? Soportes para generadores y motores eléctricos
  51. 0
    11 diciembre 2021 16: 10
    ¡Una locomotora de vapor suena orgullosa! No se necesita combustible diésel, fueloil, petróleo ni gas. ¡Leña al tierno y listo!
  52. 0
    11 diciembre 2021 19: 53
    guiñó un ojo Tengo miedo de decepcionar a los soñadores, pero un sentimiento imperceptible sugiere que la leña no es el mejor combustible para una locomotora de vapor y no la encontrará en la cantidad requerida en cada parada. Y sí, lo más importante: ¿alguien ha contado cuántas locomotoras diésel tenemos en servicio y en bases de reserva, y cuántas locomotoras hay para reemplazarlas (incluso sin tener en cuenta su estado)? Las fuentes disponibles pintan un cuadro triste: docenas de locomotoras de vapor en todo el país están en el mejor de los casos en movimiento o aptas para restauración ...
    1. 0
      13 diciembre 2021 08: 38
      Estoy decepcionado, hay miles de locomotoras almacenadas en reserva...
  53. 0
    11 diciembre 2021 21: 01
    Un componente importante. En la tecnología moderna, existen sistemas que garantizan la seguridad. CLUB, SAUT, TSKBM, ALSN, que realmente hacen mucho por la operación segura de la locomotora y su tripulación. Controlan, notifican, señalan e incluso ralentizan el tren.
    En caso de un problema grave, no debes confiar en estos sistemas. El CLUB generalmente utiliza (o al menos solía utilizar) señales de GPS para su trabajo. Si el viejo ALSN funciona, lo hará sólo de forma esporádica e intermitente, como los sistemas de señalización. El único sistema que puede sobrevivir en tales condiciones es el USAVP. En la memoria interna hay un mapa de objetos que se orienta en el espacio mediante movimiento inercial.
  54. 0
    11 diciembre 2021 21: 49
    locomotora de vapor para la situación "SI TODO VA MAL",
    El gobierno con visión de futuro también se está preparando para esta situación.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. +2
    12 diciembre 2021 00: 24
    ¡El autor compara lo cálido con lo suave!
    ¡Primero! Durante la unión, se planeó que las locomotoras de vapor no reemplazaran a las locomotoras de calefacción, sino que reemplazaran a las locomotoras eléctricas en caso de caída y falta de tracción eléctrica.
    Segundo
    Todo lo que se almacena en las locomotoras de vapor se convierte desde hace mucho tiempo en energía de petróleo/combustible. ¡Sin leña ni carbón!
    Hay problemas con el llenado de agua. ¿Para? Porque la infraestructura se ha podrido y de hecho no existe. Lo que no impide colocar un depósito de 60 toneladas de agua en la locomotora del primer vagón y solucionar el problema.
    ¡Lo que se dice correctamente en el material es que no hay nadie que controle estas unidades!
    ¿Educación? ¿Gle y cómo?
    Conocí a abuelos que viajaban en locomotoras de vapor. E incluso se acordaron del carbón.
    Tengo malas noticias para el autor.
    Como ayudante de conductor, tenías que arar el campo durante 5 años. Aprender a controlar el vapor y mantener la velocidad.
  57. 0
    13 diciembre 2021 08: 36
    El autor ahuyentó algún juego, como dicen en ciertos círculos, se fue con las manos vacías. Las locomotoras de vapor en conservación están como nuevas, la fatiga del metal es para los vagones de hojalata y no para las calderas de metal, donde el margen de seguridad dura siglos. No habrá electricidad ni combustible diesel, las locomotoras de vapor reemplazarán el diesel con locomotoras eléctricas y las bombas de las locomotoras de agua se pueden instalar en un día, por lo que el autor estaba diciendo algunas tonterías.
  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. 0
    13 diciembre 2021 19: 21
    Cita: inquieto
    Estoy decepcionado, hay miles de locomotoras almacenadas en reserva...

    Cita: inquieto
    El autor ahuyentó algún juego, como dicen en ciertos círculos, se fue con las manos vacías. Las locomotoras de vapor en conservación están como nuevas, la fatiga del metal es para los vagones de hojalata y no para las calderas de metal, donde el margen de seguridad dura siglos. No habrá electricidad ni combustible diesel, las locomotoras de vapor reemplazarán el diesel con locomotoras eléctricas y las bombas de las locomotoras de agua se pueden instalar en un día, por lo que el autor estaba diciendo algunas tonterías.

    En este caso (si no de la realidad alternativa o la esfera de la desinformación enemiga) indican la fuente de su optimismo inquebrantable.
  60. 0
    14 diciembre 2021 02: 04
    En algunos casos, es más fácil extraer carbón porque está listo para su uso, pero producir diésel moderno es un proceso tecnológico más complejo. Pero con el combustible diésel, las locomotoras diésel son, sin duda, mucho más eficientes.
  61. 0
    14 diciembre 2021 10: 19
    Las locomotoras de vapor modernas en Suiza, en algunas rutas de alta montaña, pueden funcionar con gas y utilizar tecnología de vapor seco, lo que les da mayor eficiencia que una máquina de vapor tradicional.
  62. El comentario ha sido eliminado.
  63. 0
    15 diciembre 2021 04: 32
    Logísticamente todo es correcto, pero de hecho hay regiones donde hay (mucho) más carbón que petróleo.

    Obviamente, el autor sólo escuchó sobre la fatiga del metal en alguna parte.
    La "fatiga del metal" se produce bajo cargas variables. Ninguna fatiga del metal podría haberse acumulado en las locomotoras inactivas.

    El abuelo trabajó como bombero y conductor. Y antes en la planta de reparación de locomotoras. Con educación "orfanato durante la guerra". Si es necesario, lo solucionaremos de alguna manera.

    Una presión de 20 atm no es tanto en los tiempos modernos, la presencia de la misma soldadura eléctrica decide en gran medida por qué antes se necesitaba una fragua.
    Máquinas CNC, corte por láser/plasma/chorro de agua/llama de gas ahora se encuentran en casi todos los talleres; si es necesario, se pueden fabricar muchas cosas.

    Pero lo más probable es que no sea necesario. “Si pasa algo”, se cerrará el transporte civil, el ferrocarril pasará al modo militar, bastarán las locomotoras diésel y el combustible diésel.
  64. El comentario ha sido eliminado.
  65. +1
    15 diciembre 2021 19: 24
    Como medio de transporte unidireccional en situaciones de emergencia, una locomotora de vapor también sirve; hay muchos lugares donde hay bosques y mucha agua. Durante la Segunda Guerra Mundial, el caballo fue durante mucho tiempo una fuerza de tiro e incluso los camellos portaban armas.
  66. +1
    16 diciembre 2021 19: 23
    En cuanto esté todo seco, harán fuego frotando palos.
  67. El comentario ha sido eliminado.
  68. El comentario ha sido eliminado.
  69. 0
    21 diciembre 2021 18: 11
    Carbón, leña... En los años 1960 no había locomotoras de carbón en la estación Kostroma-Novaya. Todas las locomotoras funcionaban con combustible líquido.
  70. 0
    1 января 2022 16: 55
    Él lo agarrará y recordarás el caballo, ¡pero no están allí!
  71. 0
    10 января 2022 16: 38
    . CLUB, SUR, TSKBM, ALSN, que realmente

    En pocas palabras, si hay una explosión nuclear en el espacio, donde no hay objetos materiales que puedan evaporarse, causando una onda de choque (y la nube de plasma de la cual absorbe parcialmente el EMP), entonces casi toda la energía irá al EMP. . Por lo tanto, con una determinada combinación de altura y potencia de carga, un "producto" romperá todos los componentes electrónicos en un radio de cientos de kilómetros. Sin considerar los factores dañinos terciarios, se puede observar que ningún sistema con cables largos funcionará durante mucho tiempo. Semáforos, motores diésel no electrónicos, soldadura de aciteleno a partir de carburo.
    Por tanto, las locomotoras de vapor son una reserva para el “Después”, o más bien una garantía de que no habrá gente dispuesta a luchar con un país que preservará su integridad restableciendo el transporte. Los ferrocarriles lentos, complejos pero que funcionan son la integridad del país.
  72. 0
    13 января 2022 14: 50
    http://naduvnushka.ru/ustroistvo-naduvnoi-lodki.html
    http://kashlinskaya.ru/sotrudnichedtvo.php
    http://vihrclub.ru/
    http://gantelya.com/travma_mishc/travmu_svyazok/
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
  73. 0
    22 января 2022 19: 38
    Bien hecho, Romano. ¡Todo fue descrito tan correctamente!
  74. 0
    23 января 2022 10: 57
    Todo lo escrito arriba, sí, pero sigue siendo una tontería, completo y poco interesante.
    ¿Por qué? Sí, porque todo se puede solucionar excepto una cosa: el conductor.
    No hay conductores. Un conductor de locomotora de vapor no puede formarse en cursos cortos en 3 meses. Esto es Profesión, esto es experiencia, son años de formación.
    Todas las disputas pueden terminar aquí.
  75. 0
    29 января 2022 01: 30
    Ahora en Rusia hay aproximadamente 50 locomotoras de vapor en funcionamiento, es decir, que están en pleno funcionamiento. Se utilizan tanto para desfiles como en ejercicios de tropas ferroviarias. Bueno, si hablamos de combustible, no debemos olvidar que una locomotora diésel tampoco se mueve desde el aire, también necesita combustible, que en condiciones de combate no será más fácil que el carbón, y tal vez incluso más difícil.
  76. 0
    29 января 2022 11: 56
    Aquí en San Petersburgo veo regularmente locomotoras de vapor circulando por el paso elevado Nevsky. Los vi repetidamente en trenes de carga en diferentes zonas de la ciudad. Quizás sean lo mismo, pero aún así hay bastantes en el depósito.

    https://vk.cc/caBNSW

    Estos vídeos muestran la misma locomotora SO17-2359.
    https://www.youtube.com/watch?v=0HvqDw2hTJ8
    https://youtu.be/2MrzOjHljC8
  77. -1
    31 января 2022 09: 07
    Para que las locomotoras de vapor comiencen a moverse a lo largo de los ferrocarriles de Rusia, es necesario crear reservas de carbón en casi todas las estaciones.
    Personalmente, creo que es más fácil llenar una locomotora con electrónica, aunque parece una estupidez.
    Qué absurdo...
    ¡El autor es claramente un administrador eficaz, no un ingeniero!
    ¿Que se puede colocar en el horno un quemador de caldera de gasóleo común y corriente, pero no funciona?
    ¿A la mierda el carbón?
    Mucho más fácil que llenarlo de electrónica.
    Y en general el artículo es delirante, una tontería tras otra.
  78. 0
    19 archivo 2022 17: 21
    ¡Eh! Pasé por Slyudyanka el 17 de febrero. ¡Había dos locomotoras paradas en el depósito y fumando! Se liberó el vapor. ¡Que belleza!
  79. 0
    16 Mayo 2023 18: 08
    "La fatiga del metal no es un cuento de hadas. Especialmente cuando se trata de estructuras eléctricas. Después de todo, una locomotora de vapor no es un carro de jardín. Tubos, cilindros, calderas, sobrecalentadores: todo esto después de 70 años"

    De hecho, la fatiga del metal no depende de la edad: la fatiga del metal depende de cargas variables. Si la estructura eléctrica permanece inmóvil durante 70 años, entonces no hay fatiga del metal.

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