Military Review

La Iglesia en la era estalinista en la URSS: los historiadores exponen los mitos de la perestroika

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Exponer los mitos, desenmascarar a los desacreditadores de los mitos, la historiografía y la pseudohistoriografía: esto es lo que hoy se entrelaza en un verdadero enredo, que es prácticamente imposible de desenredar. Algunos historiadores están tratando de retratar a otros historiadores --colegas en el taller-- como completos ignorantes, pseudohistoriadores y amantes de todo tipo de tendencias conspirativas, razón por la cual aparece un denso lío de verdad y falsedad, mitos y hechos, ficciones e interpretaciones. fabricación de cerveza.


Una de las áreas que se ha debatido activamente en los últimos años está relacionada con las actividades de Joseph Stalin como jefe del estado soviético. Stalin y la literatura, Stalin y la agricultura, Stalin y la línea general del partido, Stalin y el arte, etc. Se destaca el tema de la existencia y funcionamiento de la iglesia bajo Joseph Stalin. Al mismo tiempo, las opiniones en este caso, ya sea que se basen en hechos o no, a menudo son diametralmente opuestas.

Si algunos historiadores escriben que durante la era de Stalin, la Iglesia Ortodoxa Rusa en nuestro país vivió casi el peor período de su historiasLuego, otros creen que todos estos son mitos que surgen por medios liberales, la historia de la mala interpretación. Algunos dicen que bajo Stalin, la iglesia y los ortodoxos fueron perseguidos, otros señalan que el mismo Stalin fue en un momento un seminarista y, por lo tanto, no sintió ninguna negatividad increíble hacia la religión. También hay un punto de vista de que si no fuera por Stalin, la iglesia en nuestro país podría haber dejado de existir por completo.

Al mismo tiempo, no todos trazan los límites de los períodos de la actitud de las autoridades de la URSS hacia la iglesia: antes de la guerra, durante la guerra y después de ella.

Andrei Fursov y Nikolai Sapelkin reflexionan sobre la iglesia en la era de Stalin en la URSS en el canal Den, señalando que están exponiendo los mitos del período de la perestroika:

Fotos utilizadas:
"Revisión militar"
182 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 8 diciembre 2021 15: 18
    +6
    Algunos historiadores están tratando de retratar a otros historiadores --colegas en el taller-- como completos ignorantes, pseudohistoriadores y amantes de todo tipo de tendencias conspirativas, razón por la cual aparece un denso lío de verdad y falsedad, mitos y hechos, ficciones e interpretaciones. fabricación de cerveza.
    Todos los títulos científicos desde Gorbachov hasta Yeltsin deben cancelarse. Y de cálidos despachos al basurero de la historia, para no estropear. Y habrá paz y gracia.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 8 diciembre 2021 15: 24
      +6
      Solo dos cosas a tener en cuenta:
      1. Lea "La historia del sacerdote y su trabajador Balda".
      2. Las reflexiones de algunos historiadores se asemejan a la retórica de los políticos de que sólo saben agitar la lengua.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 8 diciembre 2021 15: 25
        +1
        Cita: ROSS 42
        Solo dos cosas a tener en cuenta:
        1.

        Al menos 10 hi
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 8 diciembre 2021 15: 29
          +1
          Cita: Mavrikiy
          Al menos 10

          No tuve tiempo, presioné la tecla incorrecta ... hi
      2. paul3390
        paul3390 8 diciembre 2021 15: 32
        + 23
        La República de China estaba pasando por los peores momentos durante ese período por la razón obvia: fue excomulgada del abrevadero estatal. Pero ahora ... uuuuuu ... Solo el crujido vale la pena.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 8 diciembre 2021 15: 46
          -13
          Cita: paul3390
          La Iglesia Ortodoxa Rusa estaba pasando por los peores momentos durante ese período por la razón obvia: fue excomulgada del abrevadero estatal.

          y la represión masiva del clero no es una razón suficientemente obvia?
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 8 diciembre 2021 15: 52
            + 12
            Cita: Inundación
            y la represión masiva del clero no es una razón suficientemente obvia?

            ¡Hombre joven! ¿Por qué fueron reprimidos? ¿Por adhesión a la ortodoxia o por ayudar a los elementos contrarrevolucionarios y predicar contra el poder soviético?
            Eres tan comprensivo que queda desear que abandones el sitio de VO y vayas a ver el canal de televisión Soyuz, convirtiéndote en su patrocinador.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 8 diciembre 2021 15: 58
              -5
              Cita: ROSS 42
              Hombre joven!

              Dirígete a tu vecino de manera similar.
              incluso un anciano es inaceptable para dirigirse a un hombre de 48 años
              Cita: ROSS 42
              ¿Por qué fueron reprimidos? ¿Por adhesión a la ortodoxia o por ayudar a los elementos contrarrevolucionarios y predicar contra el poder soviético?

              leíste el primer comentario atento al que respondí
              Cita: paul3390
              La Iglesia Ortodoxa Rusa estaba pasando por los peores momentos durante ese período por la razón obvia: fue excomulgada del abrevadero estatal.

              Incluso su venerable edad no debería ser un obstáculo para comprender que no escribí sobre los motivos de la represión.
              Cita: ROSS 42
              Eres tan comprensivo que queda para desear que abandones el sitio "VO"

              pero esto es completamente estúpido y completamente sin cultura
              No es para ti, abuelo, decidir a quién leer VO y a quién escribir comentarios aquí.
              aún no es el momento de la represión
              no se suba delante de la locomotora
              pero sube mejor a la estufa para calentar la arena de los riñones y trata de no brillar con los filos de tu intelecto
            2. datura23
              datura23 8 diciembre 2021 16: 15
              -12
              ¿Por qué el desacuerdo con la ideología soviética debería castigarse con la muerte?
              ¿Qué dijo y escribió Lenin sobre la iglesia? ¿No está poseído?
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 8 diciembre 2021 16: 37
                +7
                Cita: datura23
                ¿Por qué el desacuerdo con la ideología soviética debería castigarse con la muerte?

                ¿Y dónde y cuándo fueron castigados con la muerte por estar en desacuerdo con la ideología soviética?
                Cita: datura23
                ¿Qué dijo y escribió Lenin sobre la iglesia?

                En ruso, los nombres propios se escriben con mayúscula. Esto es para aquellos que estudiaron mal en la escuela. Entre otras cosas, dijo que la Iglesia sufre de clericalismo, ¿dónde se equivoca? Lenin dijo: “La impotencia de las clases explotadas en la lucha contra los explotadores inevitablemente da lugar a la fe en una vida mejor después de la muerte, así como la impotencia del salvaje en la lucha contra la naturaleza da lugar a la fe en dioses, demonios, milagros, etc. , de Aquel que obra toda su vida y necesidades, la religión enseña humildad y paciencia en la vida terrena, consolando la esperanza de una recompensa celestial. Y para aquellos que viven del trabajo de otras personas, la religión les enseña la caridad en la vida terrenal, ofreciéndoles una excusa muy barata para toda su existencia explotadora y vendiendo boletos para el bienestar celestial a un precio razonable. La religión es el opio del pueblo. La religión es una especie de borrachera espiritual en la que los esclavos del capital ahogan su imagen humana, sus demandas de una vida digna de un ser humano. “¿Dónde se equivoca? ¿Continuar?
                Cita: datura23
                ¿No está poseído?

                Mejor ve al Salvador con tus demonios, allí te entenderán.
                1. datura23
                  datura23 9 diciembre 2021 07: 10
                  -2
                  sobre el Salvador no hay tanta abundancia de opiniones, todo está con los demás en el mundo.))) Todos los días, la Iglesia conmemora, entre otros, a los MUERTOS y MORTURADOS en las prisiones y campos soviéticos por NOMBRE. Documentado es imprescindible para la canonización. Lenin no merece que su nombre maldito sea escrito con mayúscula, Stalin se merece, pero Ulyanov no. No escribimos con mayúscula el nombre del diablo ...
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 9 diciembre 2021 09: 54
                    +1
                    Cita: datura23
                    Lenin no merece que su nombre maldito sea escrito con mayúscula, Stalin se merece, pero Ulyanov no. No escribimos con mayúscula el nombre del diablo ...

                    “La estrechez de miras del pensamiento de algunos“ cristianos de iglesia ”asombra mi imaginación. Muchos de ellos nunca han leído no solo la Biblia, sino incluso el Nuevo Testamento, sino que se han comprometido a juzgar cosas que aún no han“ crecido ”moralmente. El patriarca Tikhon, por cierto canonizado por la Iglesia Ortodoxa Rusa, como el confesor y santo dijo lo siguiente sobre Lenin:
                    El Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa expresa su más sincero pesar por la muerte del gran libertador de nuestro pueblo del reino de gran violencia y opresión en el camino de la completa libertad y autosuficiencia. Que la imagen brillante del gran luchador y sufriente por la libertad de los oprimidos, porque las ideas de la verdadera hermandad universal viva continuamente en los corazones de los que quedan, y brille con fuerza para todos en la lucha por lograr la felicidad completa para los pueblos de la tierra. . Sabemos que el pueblo lo amaba profundamente ... Que los siglos venideros no borren en la memoria el camino del pueblo hacia su tumba, cuna de la libertad de toda la humanidad. Los grandes muertos han hablado a menudo con la mente y el corazón de los supervivientes a lo largo de los siglos. Que de ahora en adelante esta tumba silenciosa sea una tribuna incesante de generación en generación para aquellos que se desean la felicidad. Memoria eterna y descanso eterno para tu alma paciente, bondadosa y cristiana ".
                    Noticia No. 20 del 25 de enero de 1924.
                    Después de la muerte de Lenin, muchas parroquias y laicos se dirigieron al Patriarca con la pregunta: ¿pueden servir un réquiem por Vladimir Ilich? Tikhon respondió: "Según los cánones de la Iglesia Ortodoxa, está prohibido servir un réquiem y conmemorar en los servicios de la iglesia a un difunto que fue excomulgado durante su vida ... Pero Vladimir Ilich Lenin no fue excomulgado de la Iglesia Ortodoxa por el más alto La autoridad eclesiástica y, por lo tanto, todo creyente tiene el derecho y la oportunidad de conmemorar. Idealmente, Vladimir Ilich Lenin y yo, por supuesto, divergimos, pero tengo información sobre él como un hombre del alma más bondadosa y verdaderamente cristiana ".
                    Noche en Moscú el 25 de enero de 1924.
                    Y sobre los representantes de la iglesia y su lucha contra el régimen soviético, dijo:
                    "... Consciente de su falta ante el poder soviético, expresada en una serie de nuestras acciones antisoviéticas pasivas y activas, como se dice en la acusación de la Corte Suprema, es decir, en la resistencia al decreto sobre la confiscación de valores eclesiásticos a favor de los hambrientos, anatematizar el poder soviético, un llamamiento contra la paz de Brest, etc. Estamos en el deber de un cristiano y un archipastor; nos arrepentimos de esto y lamentamos los sacrificios resultantes de este anti -Política soviética ".
                    Patriarca Tikhon, 1923.
                    Estos son los clérigos que merecen respeto, a pesar de nuestras "algunas contradicciones ideológicas".
                    1. datura23
                      datura23 9 diciembre 2021 09: 58
                      -2
                      el santo sínodo fue abolido porque no hablaba por la Iglesia, sino por uno mismo, amado. No se sorprenda de ser estrecho de miras.
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 10: 07
                        +1
                        Cita: datura23
                        el santo sínodo fue abolido porque no hablaba por la Iglesia, sino por uno mismo, amado. No se sorprenda de ser estrecho de miras.

                        Ya sabes, en lo que a mí respecta, la República de China se alejó de Sus Mandamientos, allá por el siglo XV (si no me equivoco), poniéndose del lado de los "Josefitas" en la disputa entre "no poseedores" y "Josefitas". Google quién es si no lo sabe.
                      2. datura23
                        datura23 9 diciembre 2021 13: 45
                        -1
                        Lo sé, pero su opinión acerca de hacia dónde se dirige la Iglesia no cambia en lo más mínimo el resultado de dónde vendrá, en las Escrituras dice con total certeza, habrá el fin del mundo y la destrucción de la tierra por Dios. como tal, y después el juicio. "Y habrá un cielo nuevo y una tierra nueva".
                        La Iglesia no tiene nada que adquirir en este mundo. Pero no le corresponde a Su miembro juzgarla.
                      3. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 13: 59
                        +2
                        Cita: datura23
                        La Iglesia no tiene nada que adquirir en este mundo.

                        ¡Jajaja! Quítese las gafas color de rosa y observe a los gordos personajes con batas y limusinas. ¿Qué tenía Sergio de Radonezh, por ejemplo? La iglesia de hoy sirve solo a dos cosas, poder y enriquecimiento personal.
                    2. datura23
                      datura23 10 diciembre 2021 11: 41
                      +1
                      pasas el tuyo por nuestra estrechez de miras. El servicio conmemorativo no es una recompensa. Se puede servir según cualquier bautizado, si solo un sacerdote ordenado tuviera el deseo. No he oído hablar del servicio "descansa con los santos" según Lenin
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 10 diciembre 2021 12: 01
                        -1
                        Cita: datura23
                        El servicio conmemorativo no es una recompensa

                        ¿Y qué tiene que ver el funeral con eso? Estamos hablando, entre otras cosas, de estas palabras: "Idealmente, Vladimir Ilich Lenin y yo, por supuesto, divergimos, pero tengo información sobre él como un hombre del alma más bondadosa y verdaderamente cristiana". Y sobre estos: "Que la brillante imagen del gran luchador y sufriente por la libertad de los oprimidos, por las ideas de la verdadera hermandad universal viva continuamente en el corazón de los que quedan, y resplandezca para todos en la lucha por lograr la plenitud felicidad para la gente de la tierra ". Esto significa que el Patriarca Tikhon respetaba sinceramente a V.I. Lenin, aunque no estaba de acuerdo con él en sus opiniones. Lenin y sus compañeros de armas, a diferencia de muchos "cristianos de iglesia", observaron uno de los mandamientos más importantes: "Haz con los demás lo que quieras, lo que te harían a ti".
                  2. ivan2022
                    ivan2022 10 diciembre 2021 06: 55
                    -1
                    Cita: datura23
                    Todos los días, la Iglesia conmemora, entre otros, a los MUERTOS y MORTURADOS en las cárceles y campamentos soviéticos NOMBRE

                    1. Hay 3 temas principales en el canal de televisión "Spas"; publicidad comercial, teología con antisoviético obligatorio, proyección de películas soviéticas.
                    2. La iglesia son creyentes. Y aquellos de quienes eres el aparato del Patriarcado. De hecho, un apéndice del bloque ideológico de "Rusia Unida".
                    3. ¡Deberías crecer al menos un poco! No entiendes lo que cualquier adulto debería entender; Las leyes de la URSS no fueron perseguidas por la fe, solo persiguieron a los enemigos de la Iglesia. Esto significa que la persecución "por la fe" tuvo una de dos razones;
                    4. O persecución por cooperación con la ROCOR (que era y es una rama de los servicios especiales de Occidente).
                    5. O persecución como delitos contra el gobierno, la ley y el Estado. Con el objetivo de socavar la estadidad u obtener beneficios personales.
                    6. Desafortunadamente, a muchos les han lavado el cerebro y los han insertado al revés; perciben los delitos contra la Ley, el Estado y las autoridades como delitos de las propias autoridades. Je ... je ... si el personaje de Dumas de la novela "El Conde de Montecristo" fuera encarcelado "por política" no en el Castillo de If, ​​sino en el Gulag soviético, habría sido un " crimen del gobierno antipopular contra el pueblo ".
                2. tovarich-andrey.62goncharov
                  tovarich-andrey.62goncharov 9 diciembre 2021 18: 03
                  0
                  Patriarca Tikhon: ¿un ejemplo o agregar?
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 9 diciembre 2021 18: 14
                    +1
                    Cita: tovarich-andrey.62goncharov
                    Patriarca Tikhon: ¿un ejemplo o agregar?

                    ¿Un ejemplo de qué? No entendí tu comentario.
              2. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 11: 58
                -1
                Cita: datura23
                ¿Por qué el desacuerdo con la ideología soviética debería castigarse con la muerte?
                ¿Qué dijo y escribió Lenin sobre la iglesia? ¿No está poseído?

                ¿Y quién le dijo que los reprimieron, quienquiera que fuera, por no estar de acuerdo con la ideología soviética?
                Reprimieron a cualquiera, no por desacuerdo con la ideología, sino por actos destinados a derrocar al Sov. autoridades. Y esto, espero que lo comprenda, son dos grandes diferencias, como dicen en Odessa.
                1. datura23
                  datura23 10 diciembre 2021 12: 05
                  +1
                  en la mayoría de los casos de sacerdotes ejecutados hay pruebas aportadas por informantes y acusados. No un gobierno revolucionario, sino cualquier otro - legal, sobre su base nunca habría dictado una sentencia, y mucho menos una medida mayor. Para los revolucionarios, la ley no está escrita. Para mí, por ejemplo, ese Turchinsky, ese Lenin es un vil Caudle.
            3. tovarich-andrey.62goncharov
              tovarich-andrey.62goncharov 9 diciembre 2021 18: 01
              -1
              ¿Y donde esta mal? ¿O los sacerdotes ortodoxos llamaron a matar en las calles y derrocar al gobierno? ¿No sirvió en el departamento político del regimiento durante una hora? El tono de mentor es familiar para los apologistas de cursos cortos ...
              1. ivan2022
                ivan2022 10 diciembre 2021 06: 58
                -1
                Cita: tovarich-andrey.62goncharov
                ¿No sirvió en el departamento político del regimiento durante una hora?

                ¿Y no eres miembro del EP desde hace una hora?
                1. tovarich-andrey.62goncharov
                  tovarich-andrey.62goncharov 10 diciembre 2021 09: 41
                  0
                  ¿Qué, se acercó a la verdad? "Aunque no soy comunista, pero también amo a mi patria" (c) ... Tu criterio de evaluación, mmm ...
                  1. ivan2022
                    ivan2022 10 diciembre 2021 09: 47
                    -1
                    Cita: tovarich-andrey.62goncharov
                    ¿Qué, se acercó a la verdad?

                    Je ... je ... Supongo que acabo de llegar al top diez. Por eso los "criterios" ..... mmm ..
              2. ivan2022
                ivan2022 10 diciembre 2021 09: 58
                -1
                Cita: tovarich-andrey.62goncharov
                ¿O los sacerdotes ortodoxos llamaron a matar en las calles y derrocar al gobierno? ¿No sirvió en el departamento político del regimiento durante una hora?

                Pero quién más ... "durante el mismo" escribió en los periódicos que algunos "ortodoxos" fueron sorprendidos distribuyendo literatura recibida de los Estados Unidos a través del ROCOR. Algunos en la moneda sobre la misma base ..... No creo que esto sea nada increíble.

                Sí, y ahora también te atraparon ... en el hecho de que una persona "que estuvo en el departamento político" hace 30-40 años, ahora tiene que defender sus convicciones. Por lo tanto, ¡fueron y son! Pero para usted, es posible que solo tenga que ganar dinero con el pan en los sitios, de esta manera ...
              3. alekseykabanets
                alekseykabanets 10 diciembre 2021 12: 24
                -1
                Cita: tovarich-andrey.62goncharov
                ¿O los sacerdotes ortodoxos llamaron a matar en las calles y derrocar al gobierno?

                ¿No hubo tales casos? Y lo mismo pasó con los sacerdotes musulmanes.
          2. Reservar buildbat
            Reservar buildbat 8 diciembre 2021 15: 59
            + 16
            ¿Dónde vio la represión masiva de los sacerdotes? En el archivo trabajé con los documentos de los reprimidos, por lo que hay muy pocos sacerdotes allí, y la mayoría de ellos bajo artículos como "bandidaje", etc. Recuerdo bien el caso de un sacerdote que fue condenado a 10 años por participación en una pandilla, agitación antisoviética, ataques a funcionarios del gobierno y, lo que es más ridículo, posesión de armas. Este bandido barbudo guardaba en el altar debajo del tabernáculo en un escondite una ametralladora Maxim, 5 o 7 revólveres, y 5 piezas de tres reglas. Pero la Cheka trabajó honestamente y estuvo apiñada en campamentos durante 10 años. Pero en la década de 2000, las monjas de un monasterio local (no recuerdo cómo se llama, ocupaba una gran parte de nuestro Hospital Clínico Militar del Distrito 354) acudieron a los archivos e indiscriminadamente pusieron a todos en la lista de canonización simplemente por la palabra "sacerdote". Bandidos, asesinos, ladrones, incendiarios - sacerdote o diácono - significa un santo.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 04
              -12
              Cotización: acciones de Stroibat
              ¿Dónde vio la represión masiva de los sacerdotes? Trabajé en el archivo con los documentos de los reprimidos, así que hay muy pocos sacerdotes allí.

              lo siento, yo mismo no trabajé en los archivos
              No te conozco personalmente
              y, por lo tanto, la investigación sobre este tema es más creíble que sus palabras sobre el lugar donde trabajó.

              https://www.pravmir.ru/pravovoe-obespecenie-represii/#sdfootnote39anc
              1. Reservar buildbat
                Reservar buildbat 8 diciembre 2021 16: 11
                + 10
                Y de alguna manera creo más en los documentos que personalmente leo sonreír
                Y luego, cuando recuerdo tonterías como "dieron 10 años por una anécdota sobre el artículo 58", me río por un buen rato. Leí el Código Penal de aquellos tiempos. el día 58 solo podían dar 10 años al frente o al antisoviético en los medios.
                Por cierto, me gustó la definición de "historiadores" sobre la "ley inhumana" de los grupos y comunidades religiosas de 1929. Muy inhumano. A los sacerdotes se les prohibió hacer negocios y se les obligó a pagar impuestos. En resumen, me hicieron vivir de acuerdo con la Biblia.
                Y puede encontrar esta ley y el Código Penal en Internet. En general, hay muchas cosas interesantes que de ninguna manera corresponden al delirio de "historiadores de la perestroika" como Solzhenitsyn, Rezun-Suvorov y otros similares "buscadores de la verdad", o mejor dicho, sinvergüenzas y sinvergüenzas.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 12
                  -6
                  Cotización: acciones de Stroibat
                  De alguna manera creo más en los documentos que personalmente leo

                  y no te hago creerme
                  y te pido reciprocidad
                  1. Reservar buildbat
                    Reservar buildbat 8 diciembre 2021 16: 16
                    +5
                    En mi opinión, acabo de informar hechos interesantes. Si está interesado, léalo, si no, entonces no. Yo también, de ninguna manera me obligo a dejar todo y correr a estudiar los documentos. Me reí durante mucho tiempo de la inconsistencia del "testimonio de un testigo ocular" con las normas de la ley. Y, por lo que recuerdo, hay un dicho maravilloso: "Miente como testigo ocular". Es muy fácil verificar la exactitud de esta declaración. Pida a varias personas que describan a alguien o alguien que acaba de ver en poco tiempo. Y compara las lecturas
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 27
                      -5
                      Cotización: acciones de Stroibat
                      En mi opinión, acabo de informar hechos interesantes. Si está interesado, léalo, si no, entonces no.

                      estos "hechos interesantes" fueron compartidos por todos y cada uno.
                      del informe de Khrushchev sobre el culto a la personalidad y termina con las obras de Solzhenitsyn.
                      la historia pervertida y mancillada de tal manera que se pone la piel de gallina.
                      Soy inmune a tales revelaciones.
                    2. Andrey vov
                      Andrey vov 8 diciembre 2021 17: 52
                      +2
                      Es muy peligroso confiar a menudo en el testimonio de testigos y testigos presenciales, por así decirlo, en persecución ...
                  2. Fitter65
                    Fitter65 8 diciembre 2021 17: 08
                    +4
                    Cita: Inundación
                    y no te hago creerme
                    y te pido reciprocidad
                    Прикольно. lol Es decir, una persona no debe creerte, porque tú no le crees, por el hecho de que no sabes qué documentos leyó, ya que crees que lees documentos reales, y no tonterías como las obras de Rezun-Suvorov. Pero crees que lees los documentos sin siquiera entrar en el archivo, y la persona que encontró los documentos en el archivo no puede decir la verdad porque sus palabras no concuerdan con tu opinión. Ocho puntos.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 10
                      -6
                      Cita: Fitter65
                      Es decir, una persona no debería creerte porque tú no le crees.

                      No creo las palabras de un extraño para mi
                      y creo que es normal
                      necesitas probar tu caso
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 13: 36
                        -1
                        Cita: Inundación
                        necesitas probar tu caso

                        Yo agregaría - argumentos. ¿Qué tienes? - Bla, bla, bla.
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 10 diciembre 2021 20: 24
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Yo agregaría - argumentos. ¿Qué tienes? - Bla, bla, bla.

                        ¿Te uniste a esta conversación para escribir bla, bla, bla?
                        que dulce
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 23: 30
                        -1
                        Cita: Inundación

                        ¿Te uniste a esta conversación para escribir bla, bla, bla?

                        Mira, "Stroibat Reserve" proporcionó un argumento:
                        Cotización: acciones de Stroibat

                        Y luego, cuando recuerdo tonterías como "dieron 10 años por una anécdota sobre el artículo 58", me río por un buen rato. Leí el Código Penal de aquellos tiempos. el día 58 solo podían dar 10 años al frente o al antisoviético en los medios.
                        Por cierto, me gustó la definición de "historiadores" sobre la "ley inhumana" de los grupos y comunidades religiosas de 1929. Muy inhumano. A los sacerdotes se les prohibió hacer negocios y se les obligó a pagar impuestos. En resumen, me hicieron vivir de acuerdo con la Biblia.
                        Y puede encontrar esta ley y el Código Penal en Internet.

                        ¿Qué argumento diste en respuesta?
                        Simple, bla, bla, bla.
                        Su imagen del mundo está escrita bajo las palabras de ardientes antisoviéticos y rusófobos. Y no escuchas otras palabras. ¿Por qué? ¿Por qué estás en Sov. ¿Las autoridades ven solo lo malo? Si este poder solo tuviera cosas malas, simplemente no habría tenido lugar. Dices: "¡Pero se derrumbó!" Sí, Sov. el poder destruyó a personas como tú. Pero el imperio Romanov también colapsó. Y muchos otros imperios se han derrumbado.
                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 11 diciembre 2021 08: 07
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Qué argumento diste en respuesta?

                        ¿El batallón de construcción confirmó de alguna manera sus palabras?
                        esto es requerido por las reglas elementales de la disputa.
                        Escribí claramente que no confío en declaraciones infundadas.
                        solo hechos
                        y está bien para cualquier tipo de discusión
                        especialmente cuando se habla con un extraño
                        ¿Por qué tengo que explicarte cosas elementales?
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Por qué estás en Sov. ¿Las autoridades ven solo lo malo?

                        porque eres un hablador ocioso
                        y de nuevo no puedes confirmar tu mentira
                        Nunca regañé al poder soviético
                        Soy un hombre soviético
                        Cita: Krasnoyarsk
                        , Sov. el poder destruyó a personas como tú

                        con mucho gusto lo daría en el ojo por esta suciedad
                        Odio a los mentirosos y a los coños
                      5. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 11 diciembre 2021 08: 26
                        0
                        Cita: Inundación
                        Me encantaría dárselo a los ojos

                        El ojo tiene un maestro, no lo olvides. De lo contrario, su "placer" se convertirá en amargo pesar.
                        Cita: Inundación
                        ¿El batallón de construcción confirmó de alguna manera sus palabras?

                        Y los que hablaron de cientos de miles de clérigos torturados y asesinados, ¿cómo confirmaron sus declaraciones?
                        ¿O fue suficiente un Yasenetsky para ti?
                      6. Inundaciones
                        Inundaciones 11 diciembre 2021 09: 02
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        El ojo tiene un maestro, no lo olvides. De lo contrario, su "placer" se convertirá en amargo pesar.

                        no te olvides cuando le echas la culpa a la gente
                        dejar las mujeres babskoy
                        pero darlo a la vista no es pecado

                        para consolidar el material repetiré
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sov. el poder destruyó a personas como tú.

                        igual que tú
                        los que no saben responder por sus palabras
                        pero hablaron a la vez desde tres cajas
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y los que hablaron de cientos de miles de clérigos torturados y asesinados, ¿cómo confirmaron sus declaraciones?

                        ¿Por qué generar entidades?
                        Di un enlace, y pensé que esto era suficiente para ese momento.

                        nadie la criticó y la cuestionó
                        cientos de miles es tu ficción
                        vuelves a confirmar mi tesis de que no estas diciendo la verdad
                        antes de la revolución, había 130 o 150 mil personas en el personal de sacerdotes, secretarios, etc.
                        a través del imperio
                        aprende a escribir y decir la verdad
              2. victor50
                victor50 8 diciembre 2021 17: 33
                +7
                Cita: Inundación
                por lo tanto, la investigación sobre este tema es más creíble que sus palabras sobre el lugar donde trabajó.

                Especialmente si no encajan en tu imagen del mundo. ¿No es así?
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 38
                  -3
                  Cita: victor50
                  Especialmente si no encajan en tu imagen del mundo. ¿No es así?

                  sin duda
                  y se puede aplicar a cualquier persona, incluido usted.
                  porque tu cosmovisión no toma forma desde cero.
                  es el fruto de los años vividos y la comprensión de la experiencia de vida.
                  y cuando de repente escuchas un excelente punto de vista y luego lo tomas con fe, reconoces la insignificancia de tu experiencia de vida.
                  una persona razonable le pedirá que corrobore este otro punto de vista para comprender su validez.
                  no es asi
              3. ivan2022
                ivan2022 10 diciembre 2021 07: 03
                -1
                Cita: Inundación
                La investigación sobre este tema es más creíble que sus palabras sobre el lugar donde trabajó.


                ¿Y si fuera un sacerdote, por lo que no podía cooperar con la ROCOR?
                (Que es una rama de la inteligencia occidental).
                ¿O no podría comportarse, por decirlo suavemente ... no del todo decente? ¿Quizás por esto mismo ... y no por Vera?
            2. alekseykabanets
              alekseykabanets 8 diciembre 2021 16: 42
              +3
              Cotización: acciones de Stroibat
              Este bandido barbudo guardaba en el altar debajo del tabernáculo en un escondite una ametralladora Maxim, 5 o 7 revólveres, y 5 piezas de tres reglas. Pero la Cheka trabajó honestamente y estuvo apiñada en campamentos durante 10 años.

              El "malvado komunyaki" reaccionó gentilmente ante él, me pregunto cuánto se le daría hoy por tales pecados.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 8 diciembre 2021 23: 07
                +2
                si 20 años creo ... almacenamiento .. terrorismo .. participación en ter. pandilla .. ataque a empleados con armas ..
            3. datura23
              datura23 9 diciembre 2021 10: 04
              -2
              Tengo un calendario en mi teléfono con la conmemoración de los santos para todos los días, hay 50-50 torturados en el Imperio Romano y los que fueron MATADOS o murieron en el campo, los confesores. Estas personas fueron numeradas sobre la base de documentos de archivo; de lo contrario, el proceso de canonización moderna no funciona. Entonces, no mientas que el gobierno rojo no mató por motivos religiosos. La mayor parte del sacerdocio reprimido, debido a su insolvencia financiera o conciencia, simplemente no podía permitirse emigrar. Lea sobre las ordalías de Voino-Yasenetsky, y este no es el último y extremadamente necesario especialista en esos años, sino qué decir sobre las bases.
              1. ivan2022
                ivan2022 10 diciembre 2021 07: 38
                -1
                Cita: datura23
                No mientas que el gobierno rojo no mató por motivos religiosos.

                Si el "poder rojo" tuviera que "matar sobre una base religiosa", habría aprobado leyes, como en la Antigua Roma, que usted recordó muy oportunamente. Y debería tomarlo, y en su tiempo libre, pensar en una pregunta simple: "Tal vez el punto no esté en los principios religiosos, sino simplemente en el hecho de que el" poder rojo "estaba en confrontación con Occidente, y la URSS estaba un estado políticamente independiente?
                1. datura23
                  datura23 10 diciembre 2021 11: 38
                  +1
                  un extraño enfrentamiento con Occidente, los amenazamos con una revolución mundial, llamamos a sus proletarios a unirse, y nos construyen fábricas y represas, nos dan préstamos. No creo ni un ápice en el enfrentamiento con Occidente del 17 al 24 y del 53 al 2014, pero creo que el Partido Comunista de la Unión Soviética es un puente entre el poder del dinero y el pueblo ruso. Desde entonces, solo 2 individuos se han opuesto al deseo de las autoridades occidentales de digerir a los rusos (en un sentido amplio) y a la degeneración final de Rusia. No importa lo tarde que sea. Stalin prohibió el aborto y nacieron mis padres, pero Putin no puede. Tayikistán y Uzbekistán compartirán nuestro territorio. Y Rusia no tiene otro futuro porque una nación de asesinos de niños con 7 abortos por mujer no se merece nada.
                  1. ivan2022
                    ivan2022 10 diciembre 2021 14: 23
                    -1
                    Cita: datura23
                    un extraño enfrentamiento con Occidente, los amenazamos con una revolución mundial, llamamos a sus proletarios a unirse, y nos construyen fábricas y represas, nos dan préstamos.

                    Lo extraño es que no conoces la Historia o finges que no la sabes. Antes de que Occidente comenzara a "dar préstamos y construir represas", hubo una intervención y la creación de ejércitos blancos en los territorios ocupados temporalmente por Alemania, Japón y Francia. Los británicos, por ejemplo, durante la época civil, dispararon contra pueblos rusos desde barcos ...¿Qué le sorprende que Occidente no sea un solo estado? Pero es asi. Tienen sus propias contradicciones. Y ahora Occidente comercia con la RPDC y China está estrechamente conectada con Occidente. Pero esto no niega el enfrentamiento. En general, tienes algunas ideas muy extrañas sobre el mundo que te rodea.
                    1. datura23
                      datura23 11 diciembre 2021 19: 01
                      +1
                      todo fue y todo será, pero las fábricas con autos estadounidenses de los años 30 están en pie y siguen funcionando, él mismo trabajó en ellas / ¿Por qué fue para Occidente, si tan graves contradicciones? No hubo ninguno, todos sirven al mismo maestro
              2. ivan2022
                ivan2022 10 diciembre 2021 07: 46
                0
                Cita: datura23
                los que fueron MATADOS o murieron en el campo, el clero

                ¿Y qué, los criminales, así como los traidores en los campos no murieron? ¿Pero solo los justos? ¿Y qué, según las leyes de la URSS, todos los criminales debían ser liberados y todos los justos debían haber sido asesinados? Aquí están las consecuencias del lavado de cerebro: una persona cree que el estado ha trabajado en detrimento de sus intereses. Las leyes de la URSS son justas, pero los justos fueron asesinados ... Ahora, por el contrario, las leyes no son justas, pero los "justos" impulsan a los "Merciers" .......
          3. paul3390
            paul3390 8 diciembre 2021 16: 15
            +6
            Queda por decir - ¿por qué fueron reprimidos? La abrumadora mayoría ciertamente no está a favor de la fe. ¿O cree que la sotana le da inmunidad a la ley a quien la lleva?
            1. Inundaciones
              Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 28
              -3
              Cita: paul3390
              Queda por decir: por qué fueron reprimidos

              escribe, no estoy sosteniendo tus manos.
              cuánto, cuándo y para qué.

              Cita: paul3390
              ¿Crees que la sotana da inmunidad de la ley a quien la lleva?

              sin sotana, sin uniforme, sin mandato, sin billetera
              no debería de todos modos
            2. Reservar buildbat
              Reservar buildbat 8 diciembre 2021 16: 43
              +8
              Los sacerdotes creen que sí. La sotana otorga inmunidad ante la ley. A juzgar por lo que está sucediendo a su alrededor.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 8 diciembre 2021 18: 03
                +3
                Cotización: acciones de Stroibat
                Los sacerdotes creen que sí. La sotana otorga inmunidad ante la ley. A juzgar por lo que está sucediendo a su alrededor.

                Teníamos tres iglesias en el pueblo, dos a nuestro lado del río y la otra al cosaco.
                Bajo Jruschov, solo quedaba uno.
                1. Reservar buildbat
                  Reservar buildbat 8 diciembre 2021 18: 31
                  +1
                  Es lógico. No había nadie a quien robar, la gente dejaba de llevar dinero a los sacerdotes y había que pagar impuestos, así que se cerraban.
                  La educación apareció en su aldea como algo normal, y no como la escuela central del sacerdote.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 8 diciembre 2021 20: 31
                    -1
                    Cotización: acciones de Stroibat
                    No había nadie a quien robar, la gente dejaba de llevar dinero a los sacerdotes y había que pagar impuestos, así que se cerraban.

                    tú, por supuesto, sabes mejor qué y cómo fue en la aldea desconocida
                    eres cada vez más creíble

                    https://newsland.com/community/4765/content/khrushchev-i-tserkov/6760687

                    sobre la lucha de Jruschov con la iglesia
                    fíjate, el mismo Jruschov que no disfruta de un amor especial entre la gente
                    a diferencia de Stalin
                    y la memoria de la gente es mucho más favorable a Brezhnev
                    1. Reservar buildbat
                      Reservar buildbat 9 diciembre 2021 10: 03
                      0
                      Es posible juzgar los "méritos" de la iglesia no sólo por los gemidos del sacerdote, sino también por los nombres populares de sacerdotes como "miroed", por decenas de sacerdotes que los propios campesinos arrojaron desde los campanarios. Y no los "bolcheviques kgovy", sino los mismos laicos que vivían en los mismos pueblos que esos sacerdotes. Por cierto, las autoridades bolcheviques no aprobaron tales incidentes.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 10 diciembre 2021 22: 35
                        +1
                        Cotización: acciones de Stroibat
                        Uno puede juzgar sobre los "méritos" de la iglesia no solo por los gemidos del sacerdote, sino también por los nombres populares de sacerdotes como "el devorador de mundos".

                        Soy solo gente común y escribo
                        no sobre sacerdotes
                        pero eres el primero en negarlos: "esclavos", "irresponsables", "drogados"
                        y creo que los creyentes tienen derecho a la fe de sus abuelos
                        todo es simple
                        y no se trata de sacerdotes

                        Cotización: acciones de Stroibat
                        decenas de sacerdotes, que los propios campesinos arrojaban desde los campanarios

                        Era diferente
                        y los ríos fluyeron en sangre civil
                        y a veces no perdonó a nadie, ni viejo ni pequeño

                        "¡Dios no quiera ver una revuelta rusa, sin sentido y sin piedad!"
                      2. Reservar buildbat
                        Reservar buildbat 11 diciembre 2021 11: 16
                        0
                        Totalmente de acuerdo. Los creyentes tienen derecho a la fe de sus abuelos, por lo que los sacerdotes que trajeron cuentos judíos a Rusia deberían haber sido colgados de inmediato. No pudieron, porque las creencias rusas eran humanas y humanas, en contraste con las del sacerdote.
                      3. Inundaciones
                        Inundaciones 11 diciembre 2021 13: 14
                        +1
                        Cotización: acciones de Stroibat
                        Los creyentes tienen derecho a la fe de sus abuelos, por lo que los sacerdotes que trajeron cuentos judíos a Rusia deberían haber sido ahorcados de inmediato.

                        llegas mil años tarde con tu consejo
                        ahora la fe de abuelos y bisabuelos es ortodoxa
                        te guste o no
                    2. tihonmarina
                      tihonmarina 10 diciembre 2021 15: 23
                      +3
                      Cita: Inundación
                      wow Khrushchev, que no disfruta de un amor especial entre la gente
                      a diferencia de Stalin
                      y la memoria de la gente es mucho más favorable a Brezhnev

                      Especialmente en las aldeas, todos recuerdan cuando Mikitka sacó todo el ganado de la granja, pero no había vacas ni cerdos, había hambre en la aldea.
                2. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 13: 56
                  -1
                  Cita: tihonmarine

                  Teníamos tres iglesias en el pueblo, dos a nuestro lado del río y la otra al cosaco.
                  Bajo Jruschov, solo quedaba uno.

                  ¿Quien se fue? ¿Energía? ¿O las autoridades de la iglesia?
                  En la época soviética, fui a la iglesia en el pueblo de Ilyinskoye. El servicio continuaba. Estuvieron presentes dos ancianas. Al final del servicio, le pedí al sacerdote que viera la iglesia. El permitió. En los 90, la iglesia, que para ese entonces estaba inactiva por ausencia de feligreses, fue asaltada, pero la policía funcionó bien. Los ladrones fueron llevados en el camino a Kostroma.
                  Los iconos y los utensilios de la iglesia no regresaron a la iglesia, fueron transferidos al Monasterio de Ipatiev.
                  Y Sov. no había poder, y Jruschov, y la iglesia estaba cerrada.
                  Que vamos a decir ¿A quién vamos a culpar?
                  Es fácil verificar mis palabras: el pueblo de Ilyinskoye, el distrito de Susaninsky, la región de Kostroma.
                  http://www.temples.ru/card.php?ID=12651
            3. ivan2022
              ivan2022 10 diciembre 2021 14: 36
              -1
              Cita: paul3390
              Queda por decir - ¿por qué fueron reprimidos?

              ¡Esto es importante! El proceso de rehabilitación se inició a una velocidad terrible y lo llevaron a cabo las "troikas" en los años 50, 60, 90 precisamente para que se destruyeran las causas penales. Si alguien es rehabilitado, el caso se destruye y solo queda el recuerdo del artículo bajo el cual fue encarcelado. Y no "¿para qué exactamente y cuál era la evidencia?" ya no puede ser.
          4. Tatra
            Tatra 8 diciembre 2021 17: 03
            -1
            Ustedes, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, tienen más cosacos "destruidos" que en general, y hay más sacerdotes "destruidos" que los que había.
            Y usted justifica o "no se da cuenta" de las represiones políticas y las ejecuciones bajo los Romanov, y las brutales represiones de la iglesia en la Rusia prerrevolucionaria, desde la quema de personas vivas, el exilio de personas, los trabajos forzados durante 15 años y los arrojamientos. personas durante años en piedra y "sacos" de barro en los monasterios, en comparación con lo que su amado GULAG es una Casa de Descanso.
            Y al imponer totalitariamente la religión en el territorio de la URSS capturada, todos ustedes demostraron que no les importan los "mandamientos de Dios".
            1. Inundaciones
              Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 07
              -3
              Cita: tatra
              Ustedes, enemigos de la URSS y del pueblo soviético.

              no está claro a quién se dirige su acusación
              no soy yo

              si es así, ¿por qué me llama "enemigo de la URSS y del pueblo soviético"?
              palabras tan duras necesitan justificación
              1. Tatra
                Tatra 8 diciembre 2021 17: 16
                -4
                Sí, la gente en el territorio de la URSS durante los 104 años de los períodos soviético y postsoviético se divide en soviético y antisoviético. Y su pueblo antisoviético siempre, tanto bajo la URSS como después de la captura de la URSS, pretendió ser y pretendió ser aquellos que son beneficiosos para usted en este momento, y el verdadero usted es solo cuando no tiene ningún beneficio para usted. mentira e hipócrita. Así ocurre con tu religión.
                No puede probar qué beneficio trajeron ella y los sacerdotes a Rusia y al pueblo ruso en la República de Ingushetia y en la Federación de Rusia, pero los bolcheviques ateos de su país tenían la OBLIGACIÓN de abandonar todos los edificios religiosos y todos los anti- Sacerdotes soviéticos. No los toques.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 21
                  -5
                  Cita: tatra
                  Sí, la gente en el territorio de la URSS durante los 104 años de los períodos soviético y postsoviético se divide en soviético y antisoviético. Y su pueblo antisoviético siempre, tanto bajo la URSS como después de la captura de la URSS, pretendió ser y pretendió ser aquellos que son beneficiosos para usted en este momento, y el verdadero usted es solo cuando no tiene ningún beneficio para usted. mentira e hipócrita.

                  parece un anatema
                  ¿No serás sacerdote?
                  o es algo espiritual?

                  sería mejor si intentaran explicar su comentario ofensivo correlacionándolo con mis palabras.
                  pero no, esto no es para ti.
                  más fácil verter una tina de mierda y al mismo tiempo despotricar sobre la moralidad.

                  es decir, ese simple campesino que recuerdo de mi juventud, que bautizaba por las tardes frente a los iconos, que araba de amanecer a amanecer, es antisoviético.

                  y tú, derramando tu indignación en el teclado y estigmatizando a todos los disidentes con tus consignas, eres verdaderamente soviético, un verdadero ortodoxo.
                  1. Tatra
                    Tatra 8 diciembre 2021 17: 30
                    -2
                    Sí, no necesito tu verborrea rencorosa.
                    Quienes, comenzando con la Perestroika antisoviética / anticomunista, están chillando sobre
                    represión masiva del clero
                    ?
                    ¿Quién ha estado plantando religión en el territorio de la URSS desde la Perestroika?
                    Solo enemigos de la URSS y del pueblo soviético. Y no hay necesidad de fingir ser "inocencia ofendida".
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 33
                      -3
                      Cita: tatra
                      No necesito tu verborrea rencorosa

                      Sin duda
                      es mucho más agradable para ti calumniar a los demás
                      Cita: tatra
                      ¿Quién ha estado plantando religión en el territorio de la URSS desde la Perestroika?
                      Solo enemigos de la URSS y el pueblo soviético.

                      ¿Quién está tratando de dividir la sociedad rusa con ataques a la ortodoxia?
                      enemigos de Rusia. los mismos que no hace mucho tiempo eran enemigos de la URSS.
                      Cita: tatra
                      Y no hay necesidad de fingir ser "inocencia ofendida".

                      no explicaste tu mala conducta de ninguna manera
                      pero continuar obstinadamente en el mismo espíritu
                      1. Tatra
                        Tatra 8 diciembre 2021 17: 39
                        -4
                        ¿Y por qué USTEDES, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, piensan que tienen derecho a atacar todo lo soviético, pero SU nada puede ser tocado?
                        ¿Y qué piensas, ortodoxia, y qué beneficio le trajiste al pueblo ruso, plantándolo en la RSFSR capturada?
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 41
                        -2
                        Cita: tatra
                        ¿Y por qué USTEDES, enemigos de la URSS y del pueblo soviético, piensan que tienen derecho a atacar todo lo soviético?

                        si no
                        ¡Creo que eres el verdadero antisoviético!
                        tú y otros como tú.
                        que están dispuestos a pisotear a cualquiera que no esté de acuerdo.
                        que escribieron miles de cartas anónimas porque vieron enemigos de las personas que los rodeaban.
                        que no saben llegar a un acuerdo en la sociedad y comprometerse con la creación.

                        y no ataqué al Soviet.
                        en ninguna parte y nunca!
                        de nuevo escribe una calumnia, sin importarle la evidencia.
                      3. Tatra
                        Tatra 8 diciembre 2021 17: 50
                        -2
                        Pues sí, el clásico comportamiento cobarde de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético es responder a todas las acusaciones en su contra según el principio de "defensa mediante ataque".
                        Y no has podido demostrar por qué necesitas la religión y tus sacerdotes, a quienes tú, y no "tú", enemigos de la URSS y del pueblo soviético, impones al pueblo ruso.
                        Buena suerte . Es inútil tratar de lograr la adecuación de su parte.
                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 55
                        -2
                        Cita: tatra
                        Comportamiento cobarde clásico de los enemigos de la URSS y el pueblo soviético.

                        no pongas un signo de igualdad entre tú y el pueblo soviético
                        Cita: tatra
                        No has podido demostrar por qué necesitas la religión y tus sacerdotes.

                        me basta que mis abuelos y bisabuelos los necesitaran, para no hacer preguntas tan estrechas
                        Cita: tatra
                        Es inútil tratar de lograr la adecuación de su parte

                        límpiate y vete
                      5. lucul
                        lucul 9 diciembre 2021 00: 11
                        -4
                        "Y no has podido demostrar por qué necesitas la religión y tus sacerdotes, a quienes tú, y no" tú ", enemigos de la URSS y del pueblo soviético, impones al pueblo ruso".

                        Fuuuuuhhh ... este tema es tan vasto y profundo que ni siquiera sabes de inmediato qué responder.
                        Si se mira con bastante brusquedad, entonces una persona necesitaba la religión (en una determinada etapa del desarrollo humano) para frenar su naturaleza animal (propensión a matar), frenar sus emociones (egoísmo, etc.) y permitirle vivir en paz (desarrollar ) en sociedad con otras personas (no el hombre es un lobo para el hombre). A todo esto se le permitió hacer solo el temor de Dios en el hombre, porque él no tomó en serio las leyes humanas. Todo el desarrollo de la civilización se basa esencialmente en el surgimiento de nuevas religiones progresistas.
                        Y solo en el siglo XX, las leyes humanas se volvieron tan perfectas que pudieron competir con la religión, y finalmente la dejaron en un segundo plano.
                      6. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 20: 00
                        0
                        Cita: lucul
                        Si miras con mucha dureza, entonces religión .......

                        Es una rara ocasión en la que estoy absolutamente de acuerdo con tu comentario. De hecho, el cristianismo, como el islam, es mucho más progresista que el paganismo.
                        Cita: lucul
                        Y solo en el siglo XX, las leyes humanas se volvieron tan perfectas que pudieron competir con la religión, y finalmente la dejaron en un segundo plano.

                        bueno
                      7. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 14: 17
                        0
                        Cita: lucul

                        Fuuuuuhhh ... este tema es tan vasto y profundo que ni siquiera sabes de inmediato qué responder.

                        Sin pretender ser verdad, diré lo siguiente. La URSS tenía una IDEOLOGÍA. Con la destrucción de la URSS, también se destruyó la ideología. Pero el estado no puede vivir sin ideología, por lo que devolvieron la religión de la desgracia. La religión, diga lo que se diga, es ideología.
                        Por lo tanto, en este momento, la religión es la base ideológica de la Federación de Rusia.
                  2. Cenizas de Claes
                    Cenizas de Claes 8 diciembre 2021 17: 47
                    +1
                    Cita: Inundación
                    y tú, derramando tu indignación en el teclado y estigmatizando a todos los disidentes con tus consignas, eres verdaderamente soviético, un verdadero ortodoxo.

                    Ella no es para ti. Ella urbi en orbi como siempre. Como un poeta, ¿sabes?
                    ¿Está en el cielo? ¿Está en la pared?
                    Elegir un punto de un vistazo ...
                    Dale a la abuela de la revolución rusa solo una tribuna ... Eh, #Stalin se irá
                    En general, como muestra su experiencia, el enemigo de communistoff (TM) debe ser derrotado no con un folleto del Manifiesto del Partido Comunista, sino con un Curso Corto. Entonces el TBI está garantizado de forma inequívoca.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 49
                      -2
                      Si, y no escribo para ella
                      y para los que leerán después
                      1. Cenizas de Claes
                        Cenizas de Claes 8 diciembre 2021 17: 57
                        +2
                        Cita: Inundación
                        Si, y no escribo para ella

                        bien, no ensucie. Es aburrido, como un sueño de la vejez, siempre lleva lo mismo. Además, a veces sube su currículum, dónde y en qué sitios tenía mensajes de propaganda siguiendo las instrucciones de la célula del partido. En general, un ascetismo tan violento en nombre de ideales quiméricos suele terminar con un golpe, como sus ídolos Zemlyachka-Zalkind. La abuela Tatra no siente lástima por sí misma.
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 18: 27
                        -1
                        Cita: Cenizas de Klaas
                        bien, no te metas

                        el problema es que no parece comprender que se dedica a actividades antisoviéticas.

                        ni un solo joven adecuado estará imbuido de amor por la URSS, frente a su "propaganda" agresiva y despectiva que no tolera objeciones.
                        En la URSS de la posguerra, toleraron la religión y los creyentes.
                        Sino Tatra es un modelo de intolerancia.
                        El pueblo soviético ya se ha dividido en "nuestro" y "no nuestro".
                        Con tales "agitadores" y enemigos no se necesitan.
                      3. populista
                        populista 8 diciembre 2021 20: 04
                        0
                        Cita: Inundación
                        En la URSS de la posguerra, toleraron la religión y los creyentes.

                        No estás bien informado.
                        El período de agravación de la lucha contra la religión en la URSS, que alcanzó su punto máximo en 1958-1964.
                        Resoluciones del Comité Central del PCUS (de 7 de julio de 1954 "Sobre las principales deficiencias de la propaganda científico-atea y medidas para mejorarla", de 10 de noviembre de 1954 "Sobre los errores en la realización de la propaganda científico-atea entre la población"
                        El 4 de octubre de 1958, el Comité Central del PCUS adoptó una resolución "Sobre la falta de propaganda científica y atea". E inmediatamente seguido por una orden estatal para la creación de toda una serie de materiales antirreligiosos: en la prensa, en películas, en radio y televisión.
                        Se rodaron varias películas antirreligiosas. Lo mejor, probablemente, "Gadfly".
                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 20: 10
                        +1
                        Cita: populista
                        Se rodaron varias películas antirreligiosas. Lo mejor, probablemente, "Gadfly".

                        la novela "El tábano" se publicó en Rusia en 1898.
                        quizás esto debería hablar de intolerancia hacia la religión en la Rusia zarista.
                      5. populista
                        populista 8 diciembre 2021 20: 50
                        +2
                        Películas antirreligiosas soviéticas.
                        La película de M. Kalatozov "La conspiración de los condenados" (1950). Películas "No debemos olvidarnos de esto" (1954) de L. Lukov y "The Gadfly" (1955) de A. Feintsimmer "Ivanna" de V. Ivchenko, "Nubes sobre Borsk", "Maravilloso", "Armageddon", "Pecador", "La luz del fin", "Flor en una piedra"
                        1961 - ¡Que triunfe la vida! (documental) 1962 - Sinful Angel 1962 - Confessions 1963 - Todo queda para la gente 1974 - Buscando mi destino 1981 - Vidas de las santas hermanas
                      6. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 21: 01
                        -1
                        ¿por qué?
                        que quieres probar
                        Te escribí específicamente sobre el "Tábano".
                        este trabajo no está dirigido específicamente contra la religión, sino contra el orden empedernido.
                        no se trata de detalles, sino en general de una idea revolucionaria

                        me respondes con una lista de películas
                        sí, admito que la querida Nikita Sergeevich elevó el grado de lucha con la iglesia después del deshielo estalinista.
                        es por eso que él y Khrushchev, supo traer mucho a la locura
                      7. populista
                        populista 8 diciembre 2021 22: 51
                        +1
                        Cita: Inundación
                        ¿por qué?
                        que quieres probar

                        Por que
                        Pocas personas recuerdan o conocen estas películas.
                        También hay una selección de películas del período Brezhnev.
                        En la aventura "El monje misterioso" (1967), el clero fue retratado como cómplice de la Guardia Blanca. En dos adaptaciones cinematográficas de la novela de I. Ilf y E. Petrov "12 sillas", puestas en escena en la década de 1970, los sacerdotes ortodoxos fueron ridiculizados por ganarse el dinero ... Y en 1974, se tomó una acción antirreligiosa mucho más seria contra la Iglesia ortodoxa: en el drama busco mi destino "A. Manasarova, un intelectual-sacerdote ortodoxo (E. Martsevich), bajo la influencia de disputas con un científico ateo (G. Zhzhenov), renunció a la fe en el Todopoderoso ... Aquí se puede sentir claramente el retroceso con el drama "Todo queda para el pueblo" filmado nueve años antes (1963) G. Natanson, donde en el transcurso de la acción entró el académico-portador de la orden (N. Cherkasov) en una disputa conceptual con un sacerdote ortodoxo (A. Popov).
                        El drama "Hasta el último minuto" (1973), dirigido por V. Isakov y el guionista V. Belyaev, se basó en la historia del último período de la vida del famoso publicista político ucraniano de orientación comunista Yaroslav Galan, quien fue asesinado el 24 de octubre de 1949 en Lvov.
                        El tema anticatólico fue apoyado por los dramas Expiación por los pecados de otros (1978) y El misterio de San Jorge (1982) dirigidos por V. Pidpaly, una nueva adaptación de El tábano (1980) de N. Maschenko.
                        Drama sobre crueles costumbres sectarias "Lúpulo" (1991) V. Tregubovich.
                      8. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 23: 08
                        -1
                        ¿Cuál es la necesidad de copiar y pegar hojas de Internet?

                        ¿No es mejor escribir no con las palabras de otra persona, sino con las tuyas? ¿Qué sabes personalmente?
                      9. populista
                        populista 8 diciembre 2021 23: 40
                        +2
                        Cita: Inundación
                        ¿No es mejor escribir no con las palabras de otra persona, sino con las tuyas? ¿Qué sabes personalmente?

                        Sé todo esto personalmente. Vi todas las películas y evalúo todo de la misma manera. Las películas "Everything Remains for People" (1963) de Natanson y "12 Chairs" de Gaidai son obras maestras del cine soviético. Especialmente - "Todo queda para las personas".
                        Si tu dices. lo que sé personalmente, esa noche no será suficiente.
                        Lea The Funny Bible, solo con un prefacio. Entenderás todo.
                      10. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 23: 50
                        -2
                        Cita: populista
                        Si tu dices. lo que sé personalmente, esa noche no será suficiente.

                        probablemente no valga la pena
                        decirle a alguien más de vez en cuando
                        Cita: populista
                        Lea The Funny Bible, solo con un prefacio. Entenderás todo.

                        Entenderé TODO. Ni siquiera sé si necesito entenderlo todo. Especialmente si todo encaja en una "biblia divertida".
                      11. Galeón
                        Galeón 9 diciembre 2021 13: 10
                        -1
                        ¡Puaj! Bueno, tienes carácter. Antes de la mezquita de abalorios ateos, subí para compensar tus desventajas y luché con una persona de ideas afines. Sin puerta ...
                      12. Inundaciones
                        Inundaciones 10 diciembre 2021 20: 18
                        +1
                        Cita: Galeón
                        ¡Puaj! Bueno, tienes carácter. Antes de que los ateos lleguen a la mezquita

                        pasa, me encuentra
                      13. populista
                        populista 8 diciembre 2021 23: 05
                        +2
                        Cita: Inundación
                        Te escribí específicamente sobre el "Tábano".

                        La verdad es difícil de contener.
                        Cita: Inundación
                        este trabajo no está dirigido específicamente contra la religión,

                        Precisamente contra la religión.
                        Cita: Inundación
                        pero contra el orden estancado.

                        Usted mismo ha confirmado que está en contra de la religión. ¿Dónde más puedes encontrar más inercia?
                        Cita: Inundación
                        La querida Nikita Sergeevich elevó el grado de lucha con la iglesia después del deshielo estalinista.

                        El "deshielo estalinista" es una estimación demasiado alta. Más bien, una relajación forzada debido al peligro de que Alemania utilice propaganda religiosa.
                        Cita: Inundación
                        es por eso que él y Khrushchev, supo traer mucho a la locura

                        Mucho, pero no todo.
                        Vuelo de Gagarin, "Cuba - mi amor" y más. Incluida la propaganda antirreligiosa.
                      14. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 23: 17
                        -1
                        Cita: populista
                        Usted mismo ha confirmado que está en contra de la religión. ¿Dónde más puedes encontrar más inercia?

                        en la estratificación de castas de la sociedad india, por ejemplo
                        Cita: populista
                        El "deshielo estalinista" es una estimación demasiado alta. Más bien, una relajación forzada debido al peligro de que Alemania utilice propaganda religiosa.

                        discurso sobre los años de la posguerra
                        Cita: populista
                        Incluida la propaganda antirreligiosa.

                        Es tu opinion.
                        no me impide tener el mío propio.
                      15. Médico
                        Médico 8 diciembre 2021 20: 50
                        +2
                        Es aburrido, como un sueño de la vejez, siempre lleva lo mismo.

                        No, algo se ha movido.
                        Había "enemigos de los comunistas", había "enemigos de la URSS y del pueblo soviético". guiñó un ojo
                    2. Tatra
                      Tatra 8 diciembre 2021 18: 12
                      -5
                      Otro inadecuado.
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 8 diciembre 2021 20: 25
                        +2
                        ¡Hola Irina!
                        Cita: tatra
                        Otro inadecuado.

                        No puedo evitar citar el clásico. "Nadie tiene la culpa si nació esclavo; sino un esclavo que no solo rehuye la búsqueda de su libertad, sino que justifica y embellece su esclavitud ..... tal esclavo es un lacayo y grosero que provoca un sentimiento legítimo de indignación, desprecio y repugnancia ... "EN Y. Lenin. Más precisamente, quizás no puedas decirlo.
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 22: 11
                        -1
                        Cita: aleksejkabanets
                        No puedo evitar citar el clásico


                        "No respondas al loco por su locura, pero no serás como él, sino responde al loco por su locura, para que no parezca sabio en su propio lugar".
                      3. alekseykabanets
                        alekseykabanets 8 diciembre 2021 22: 19
                        0
                        Cita: Inundación
                        "No respondas al necio por su necedad, para que no seas como él; sino responde al necio por su necedad, para que no se convierta en sabio a sus propios ojos".

                        Sí, a mí, en general, no me importa si te ves como un sabio a tus ojos o no.)))))
                      4. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 22: 25
                        0
                        Cita: aleksejkabanets
                        Sí, a mí, en general, no me importa si te ves como un sabio a tus ojos o no

                        que maniobra graciosa
                        pero no debes dejarte llevar por el narcisismo
                        especialmente porque no se trataba de TU estupidez
                        sino sobre la situación en la que brillan uno frente al otro con sus méritos, mientras recuerdan los clásicos
                        en esta pose, olvidas que los clásicos con la misma facilidad se vuelven en tu contra, y viceversa

                        Recordé a Ivan Andreevich Krylov "El cuco y el gallo"
                      5. alekseykabanets
                        alekseykabanets 8 diciembre 2021 22: 36
                        +2
                        Cita: Inundación
                        sino sobre la situación en la que brillan uno frente al otro con sus méritos, mientras recuerdan los clásicos

                        No, solo digo que hace 100 años sabían cómo nombrar correctamente a los personajes con cierto comportamiento.
                      6. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 22: 42
                        -1
                        Cita: aleksejkabanets
                        No, solo digo que hace 100 años sabían cómo nombrar correctamente a los personajes con cierto comportamiento.

                        sin duda
                        el clásico es inmortal
                        y le escribe esto a una persona que, frente a personas honestas, sin ninguna explicación, ofende a un comentarista que no le gusta.

                        resumiste con mucha precisión "personajes con ciertos comportamientos"
                      7. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 10: 23
                        +1
                        Cita: Inundación
                        y le escribe esto a una persona que, frente a personas honestas, sin ninguna explicación, ofende a un comentarista que no le gusta.

                        Si, por alguna razón, cree que escribí esto específicamente sobre una persona con el sobrenombre de Ash Klaas, está equivocado. La cita dice sobre personas que traicionaron los intereses de su clase, sobre personas que justifican los actos más atroces de la clase dominante actual en su propio beneficio, desconsideración o por alguna otra razón. Por ejemplo, ayer, la Duma del Estado aprobó en la tercera lectura una ley por la que los agentes de policía ahora pueden, entre otras cosas, simplemente por SUSPECCIÓN, abrir una casa, un automóvil, etc., sin decisión judicial, sanción del fiscal, etc., etc. . y sí, no tienen ninguna responsabilidad material por esto. Y hay mucha gente felizmente chillando por esto. Lea qué es el fascismo, las definiciones de Dmitrov, por ejemplo, o Trotsky.
                      8. Inundaciones
                        Inundaciones 10 diciembre 2021 20: 34
                        +1
                        Cita: aleksejkabanets
                        Si, por alguna razón, cree que escribí esto específicamente sobre una persona con el sobrenombre de Ash Klaas, entonces está equivocado.

                        importante en este caso no es tanto sobre quién escribiste, sino a quién le escribiste
                        Cita: Inundación
                        le escribe esto a una persona que, con gente honesta, sin ninguna explicación, ofende a un comentarista que no le gusta.

                        Cita: aleksejkabanets
                        ¡Hola Irina!
                2. Dart2027
                  Dart2027 8 diciembre 2021 19: 30
                  -1
                  Cita: tatra
                  Sí, las personas en el territorio de la URSS durante los 104 años de los períodos soviético y postsoviético se dividen en soviéticos y antisoviéticos.

                  Queda por encontrar a este pueblo muy soviético. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 8 diciembre 2021 20: 20
                    0
                    Cita: Dart2027
                    Queda por encontrar a este pueblo muy soviético. Hasta ahora, nadie ha tenido éxito.

                    El pueblo soviético es el que ganó la Guerra Civil, tomó Berlín, construyó Magnitka, y el pueblo antisoviético es el que llevó a cabo la privatización criminal, el que defiende el derecho al uso de los bienes robados, el que justifica y alaba a los que destruyen la educación, implantan la religión, matan la medicina pública, etc. Bueno, lo entiendes con mis ojos.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 8 diciembre 2021 22: 49
                      +1
                      Cita: aleksejkabanets
                      Bueno, lo entiendes con mi ojo

                      ¿Y de dónde vino este pueblo antisoviético?
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 8 diciembre 2021 22: 58
                        +1
                        Hay una oveja negra en cualquier rebaño. solicita
                        El problema es que estas ovejas están hoy al timón y profesan el culto a la decadencia.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 9 diciembre 2021 19: 16
                        -2
                        Cita: Ingvar 72
                        Hay una oveja negra en cada rebaño

                        Qué miserable sistema estatal y de partidos en la URSS, si tan solo las ovejas negras llegaran al poder.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 9 diciembre 2021 19: 35
                        +1
                        La estructura de partidos de la URSS no era ideal, pero en comparación con el sistema actual, era perfecta.
                        Hoy, EP es una terrible caricatura del Partido Comunista.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 9 diciembre 2021 21: 17
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        La estructura del partido de la URSS no era ideal

                        ¿Destruyendo el país literalmente? "Imperfecto", sí.
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 9 diciembre 2021 22: 52
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        ¿Destruyendo el país literalmente? "Imperfecto", sí.

                        Si en su gran familia hay un geek total, ¿será posible juzgar a toda su familia como un todo por él?
                        Ahora en el sistema de poder se cultiva a esas personas. Y están destruyendo el país con más confianza.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 10 diciembre 2021 18: 48
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        Si en su gran familia hay un geek total, ¿será posible juzgar a toda su familia como un todo por él?

                        Cuán miserable era el sistema estatal de la URSS que 1 (!!!) persona pudiera destruirlo.
                      7. Ingvar 72
                        Ingvar 72 10 diciembre 2021 22: 18
                        +1
                        Uno? amarrar Y ahora al timón, ¿no son miembros del partido esa escoria que destruyó la URSS?
                        El mismo Putin es miembro del PCUS.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2021 07: 01
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Una? belay Y ahora al timón, ¿no son miembros del partido los escoria que destruyeron la URSS?

                        Tol está ahí. ¿Admite que no hubo pueblo soviético?
                      9. Ingvar 72
                        Ingvar 72 11 diciembre 2021 08: 11
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Tol está ahí. ¿Admite que no hubo pueblo soviético?

                        Tiene una ruptura en la conexión lógica. ¿Qué hay detrás de estas conclusiones? amarrar
                        Como dije, hay escoria en todo el poder. Habiendo penetrado en los escalones más altos del poder en la URSS, destruyeron la Unión y usurparon el poder en Rusia.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 11 diciembre 2021 13: 07
                        +1
                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Por qué tales conclusiones?

                        Entonces, ¿dónde está él?
                        Cita: Ingvar 72
                        Como dije, hay escoria en todo el poder. Habiendo penetrado en los escalones más altos del poder en la URSS, destruyeron la Unión y usurparon el poder en Rusia.

                        ¿Dónde estaban los comunistas? ¿En Marte?
                      11. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 11: 04
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y de dónde vino este pueblo antisoviético?

                        No remataron al civil, perdonaron, lamentaron. El gobierno soviético fue demasiado amable y condescendiente en esos años.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 9 diciembre 2021 19: 15
                        -1
                        Cita: aleksejkabanets
                        No remataron al civil, perdonaron, lamentaron. El gobierno soviético fue demasiado amable y condescendiente en esos años.

                        Jruschov llegó al poder gracias al apoyo del ejército dirigido por Zhukov.
                        Desmentir el culto a la personalidad fue apoyado por toda la élite del partido de esa época.
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y de dónde vino este pueblo antisoviético?
          5. Mavrikiy
            Mavrikiy 8 diciembre 2021 21: 37
            -1
            Cita: Inundación
            а represión masiva los clérigos no son suficientes obvio La razón?
            amarrar Ojos enjuagar, ver Tu estarás mejor. solicita
            1. Inundaciones
              Inundaciones 8 diciembre 2021 22: 08
              -1
              Cita: Mavrikiy
              Enjuágate los ojos, verás mejor

              no me pinches
              Yo no pastoreo gansos contigo

              ¿Se acabó tu conocimiento de oftalmología?
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 9 diciembre 2021 12: 04
                -2
                Cita: Inundación
                no me pinches
                Yo no pastoreo gansos contigo

                Tú, nawadlom, porquerizo, ya veo. hi
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 10 diciembre 2021 20: 16
                  0
                  Cita: Mavrikiy
                  Tú, nawadlom, porquerizo, ya veo

                  Hamlo inculto
          6. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 10 diciembre 2021 11: 48
            -1
            Cita: Inundación

            y la represión masiva del clero no es una razón suficientemente obvia?

            ¿Qué quiere decir con la palabra "masivo"?
            Hasta donde yo sé, los ortodoxos tienen "todo el poder de Di-s"
            Y, a pesar de esto, los eclesiásticos proclamaron anatema a los bolcheviques. Y de todas las formas posibles hicieron campaña contra el Sov. autoridades.
            Así es como muchos clérigos se dedicaron a la agitación y propaganda antisoviética, al igual que muchos fueron reprimidos.
            Y que esta mal Cualquier poder siempre, en todo momento y en todos los continentes, se defiende. ¿Te equivocas hoy?
      3. Inundaciones
        Inundaciones 8 diciembre 2021 15: 47
        -4
        Cita: ROSS 42
        Lea "La historia del sacerdote y su trabajador Balda".

        ¿Por qué no "La historia de cómo un hombre alimentó a dos generales"?
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 8 diciembre 2021 15: 55
          +3
          Porque el tema se llama:
          Iglesia en la era estalinista en la URSS: los historiadores exponen los mitos del período de la perestroika

          Y su esencia se describió mucho antes. Incluido en el poema de N.A. Nekrasov "Quién vive bien en Rusia".
          1. Inundaciones
            Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 02
            -6
            Cita: ROSS 42
            La Iglesia en la era estalinista en la URSS: los historiadores exponen los mitos de la perestroika

            por lo tanto, aconseja leer una obra de la primera mitad del siglo XIX.
            ¡buen compañero!
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 8 diciembre 2021 16: 50
              +3
              Cita: Inundación
              por lo tanto, aconseja leer una obra de la primera mitad del siglo XIX.
              ¡buen compañero!

              Porque la actitud del "pueblo portador de Dios" hacia los representantes de la iglesia está bien descrita allí. Después de todo, rechaza categóricamente las obras soviéticas sobre religión, ¿verdad?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 8 diciembre 2021 16: 53
                -7
                Cita: aleksejkabanets
                Porque la actitud del "pueblo portador de Dios" hacia los representantes de la iglesia está bien descrita allí.

                déjame responder a quien sea que hice la pregunta
                no asuma la pesada carga de responsabilidad por otros extraños
                Cita: aleksejkabanets
                Después de todo, rechaza categóricamente las obras soviéticas sobre religión, ¿verdad?

                ¿Por qué es tan categórico?
                ¿A qué tipo de obras te refieres?
                He leído muchos libros diferentes, pero no recuerdo los soviéticos sobre religión.
                de repente dime algo interesante.
                1. alekseykabanets
                  alekseykabanets 8 diciembre 2021 17: 11
                  +5
                  Cita: Inundación
                  He leído muchos libros diferentes, pero no recuerdo los soviéticos sobre religión.

                  Por ejemplo, me gustó mucho el cristianismo primitivo, Pages of History en mi juventud. Autor Sventitskaya. Por cierto, allí se permite incluso la posibilidad de la existencia de Cristo como personaje histórico real. Pero me refería a la descripción del clero en la ficción soviética. En general, como materialista, considero el concepto de Dios solo como otra hipótesis, nada más, y me resulta completamente incomprensible por qué debe distinguirse de otras, sobre todo porque no es a priori demostrable ni refutable. El problema, además, es que nos encontramos con muy pocas personas que intentan vivir según el Nuevo Testamento, para eso vemos con bastante frecuencia "defensores de la fe", que en lugar de usar el cinturón de seguridad cuelgan iconos en el panel.
                  Cita: Inundación
                  déjame responder a quien sea que hice la pregunta
                  no asuma la pesada carga de la responsabilidad por otras personas que no conoce

                  Tenemos un foro gratuito, escribo donde quiero y a quien quiero.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 15
                    -4
                    Cita: aleksejkabanets
                    Tenemos un foro gratuito, escribo comida que quiero y a quien quiero.

                    seguramente
                    pero esto no le da derecho a expresar su opinión personal por otro
                    Cita: aleksejkabanets
                    En general, como materialista, considero el concepto de Dios sólo como otra hipótesis, nada más

                    Прекрасно
                    ¿Y por eso decidiste que no acepto categóricamente los libros soviéticos sobre religión?
                    porque esto requiere solo tu punto de vista y no otro?
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 8 diciembre 2021 17: 21
                      +2
                      Cita: Inundación
                      pero esto no le da derecho a expresar su opinión personal por otro

                      ¿Y dónde no expresé mi opinión personal? Y definitivamente no salí bajo el nombre de Yuri Vasilyevich.))))
                      Cita: Inundación
                      ¿Y por eso decidiste que no acepto categóricamente los libros soviéticos sobre religión?

                      Duck que escribiste justo arriba que no recuerdas ninguno de ellos. ¿No es así? Así que no se han hundido en tu alma, o crees que los autores seculares son parciales, ¿no es así?
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 28
                        -5
                        Cita: Inundación
                        por lo tanto, aconseja leer una obra de la primera mitad del siglo XIX.

                        Le pregunté al abuelo ROSS 42
                        Cita: aleksejkabanets
                        Porque la actitud del "pueblo portador de Dios" hacia los representantes de la iglesia está bien descrita allí.

                        respondiste por el
                        porque le pregunté por su motivación
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 8 diciembre 2021 17: 30
                        -4
                        Cita: aleksejkabanets
                        Duck que escribiste justo arriba que no recuerdas ninguno de ellos.

                        No lo recuerdo, ¿entonces no lo acepto?
                        otra vez hablas por los demás
                        si digo que esto es incorrecto, entonces serán palabras demasiado suaves
                        No lo recuerdo porque no leí
                  2. populista
                    populista 8 diciembre 2021 18: 42
                    +2
                    Cita: aleksejkabanets
                    Por ejemplo, me gustó mucho el cristianismo primitivo, Pages of History en mi juventud. Autor Sventitskaya.

                    Hay varios libros extranjeros muy buenos sobre religión.
                    Recomiendo los libros de Leo Taxil a todo el mundo: La Biblia Divertida, El Evangelio Divertido, La Santa Escena de la Natividad. Después de leer estos tres libros, la iluminación llega rápidamente y está garantizada para quienes la necesitan. También es útil para los ateos. Dan buenos argumentos en debates y conversaciones.
                    Folclore en el Antiguo Testamento por James George Fraser.
                    El primero fue francés y el segundo inglés. Ambos escribieron antes de la Gran Revolución de Octubre.
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 8 diciembre 2021 19: 04
                      +2
                      Cita: populista
                      Hay una serie de muy buenos libros extranjeros sobre religión ...

                      Gracias. "El cristianismo primitivo, páginas de la historia", un libro histórico, no de ficción, el autor es Doctor en Ciencias Históricas. Ella (la autora) no toca en absoluto dogmas, textos de escrituras y otras cosas "importantes", sino que solo habla de por qué surgió esta doctrina, en cuyo contexto, cuando, habla de la historicidad de ciertos hechos, personajes , sobre cronología, toca casualmente las fuentes de Qumran, etc. Por cierto, es fácil de leer, lo recomiendo. Si tienes suficiente tiempo, por supuesto.)))) Y definitivamente descargaré tus libros.
                      1. esotérico
                        esotérico 9 diciembre 2021 20: 55
                        0
                        Permítanme recomendarles algunos otros libros: "Just Christianity" - Clive Staples Lewis, "The Letters of a Balamut" de él.
                      2. alekseykabanets
                        alekseykabanets 9 diciembre 2021 21: 23
                        +1
                        Gracias. Lo descargué y lo leí. Mientras lo leo, te escribiré.
                    2. esotérico
                      esotérico 9 diciembre 2021 20: 57
                      0
                      Y te recomiendo que leas "Letters of a Balamut" de Clive Staples Lewis.
                  3. Ingvar 72
                    Ingvar 72 8 diciembre 2021 23: 00
                    +1
                    Hola alexey
                    Cita: aleksejkabanets
                    Autor Sventitskaya.

                    Sventsitskaya Irina. Buen libro.
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 9 diciembre 2021 11: 08
                      +2
                      Hola Igor!
                      Cita: Ingvar 72
                      Sventsitskaya Irina. Buen libro.

                      Fue después de ella que dejé por completo de leer ficción sobre temas históricos. Todas estas "amas de casa Malusha" y otros personajes similares comenzaron a tensarse.)))))
          2. tihonmarina
            tihonmarina 8 diciembre 2021 18: 13
            +1
            Cita: ROSS 42
            Y su esencia se describió mucho antes. Incluido en el poema de N.A. Nekrasov "Quién vive bien en Rusia".

            Sí, Nekrasov dijo todo, no mintió, pero escribió desde la gente:
            ¡Cómete la cárcel, Yasha!
            ¡Sin leche! "
            - "¿Dónde está nuestra señora?"
            - "Se fue, mi luz"
            Barin para descendencia
            ¡La llevé a casa! "
            Gloriosamente vive la gente
            En la santa Rusia!


        2. Viento libre
          Viento libre 8 diciembre 2021 18: 08
          +2
          "La historia del sacerdote y su trabajador Balda" está actualmente prohibido por ofender los sentimientos de los creyentes. Así como sobre Chipolino. como extremista, pidiendo la destitución del actual gobierno. No es una broma en absoluto.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 8 diciembre 2021 18: 14
            0
            Cita: viento libre
            "La historia del sacerdote y su trabajador Balda" está actualmente prohibido por ofender los sentimientos de los creyentes. Así como sobre Chipolino.

            difícil de creer
            ¿y qué no agradó a Cipollino?
          2. Inundaciones
            Inundaciones 8 diciembre 2021 18: 31
            0
            Cita: viento libre
            Así como sobre Chipolino

            discurso sobre una actuación en Moscú, como entendí por lo que leí en Internet
            no se trata de una caricatura o una obra literaria
            sino sobre una representación teatral específica
            No sé qué se le ocurrió al director

            Cita: viento libre
            "El cuento del sacerdote y su trabajador Balda", actualmente está prohibido

            no encontré confirmación de esto
    2. para
      para 8 diciembre 2021 15: 29
      -1
      Cita: Mavrikiy
      Todos los títulos científicos desde Gorbachov hasta Yeltsin deben cancelarse.

      Y los soviéticos, también, para irse solo desde 2000. En este momento, los científicos más destacados de la Rusia antigua y moderna recibieron los títulos.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 8 diciembre 2021 15: 41
        +4
        Cita: para
        Y los soviéticos, también, para irse solo desde 2000.

        Con nosotros, profundice en el poder e inmediatamente quedará claro qué tipo de profesores asociados y candidatos son y cómo defendieron sus títulos académicos:
        En 1997, Putin defendió su disertación para el grado de candidato de ciencias económicas sobre el tema "Planificación estratégica de la reproducción de la base de recursos minerales de la región en las condiciones de la formación de relaciones de mercado (San Petersburgo y la región de Leningrado) "

        Или:
        Desde 1988, Medvedev enseñó derecho civil y romano en la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Leningrado, luego en la Universidad Estatal de San Petersburgo. Tema de tesis doctoral: "Problemas de la implementación de la personalidad jurídica civil de una empresa estatal", candidato de Ciencias Jurídicas (L., 1990).

        Или:
        En 1996, en la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú, Rogozin defendió su tesis para el grado de Candidato de Filosofía sobre el tema "La cuestión rusa y su impacto en la seguridad nacional e internacional".
        1. tihonmarina
          tihonmarina 8 diciembre 2021 18: 20
          0
          Cita: ROSS 42
          Con nosotros, profundice en el poder e inmediatamente quedará claro qué tipo de profesores asociados y candidatos son y cómo defendieron sus títulos académicos:

          Pero Taburetkin-Serdyukov A.E. los superó a todos:

          2004 - Defendió su tesis para el grado de candidato a ciencias económicas sobre el tema "El concepto y organización sistemática del proceso de formación de estructuras empresariales orientadas al consumidor".

          2006 - Defendió su tesis para el grado de Doctor en Economía sobre el tema "Formación e implementación de la política tributaria en la Rusia moderna".
    3. knn54
      knn54 8 diciembre 2021 15: 57
      -3
      Dorokhin Pavel - Stalin y la Iglesia a través de los ojos de los contemporáneos: patriarcas, santos, sacerdotes, Eksmo, 2012
      También agregaré un par de comentarios.
      -No confundir con la actitud de los judíos bolcheviques hacia la Iglesia ortodoxa.
      - Por alguna razón, muchos historiadores creen saber más y "más correctamente" que los testigos presenciales de los hechos.
      1. Egoza
        Egoza 8 diciembre 2021 17: 43
        0
        Cita: knn54
        Dorokhin Pavel - Stalin y la Iglesia a través de los ojos de los contemporáneos: patriarcas, santos, sacerdotes, Eksmo, 2012

        El 4 de septiembre de 1943, tuvieron lugar en la URSS acontecimientos importantes para la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa de la República de China y la política religiosa del estado soviético, lo que marcó el comienzo de un amplio renacimiento ortodoxo. Entre ellos: reunión de Stalin como presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS con los jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Metropolitanos de Moscú Sergio (Stragorodsky), Leningrado Alexy (Simansky) y Kiev Nikolai (Yarushevich); El Consejo de Obispos, que eligió al Patriarca de Moscú y de Toda Rusia; formación del Consejo de Asuntos de la Iglesia Ortodoxa Rusa dependiente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS.
        Estos fueron pasos meditados y a largo plazo del liderazgo soviético para, por un lado, traducir las relaciones con la organización religiosa más grande del país al campo legal, y por el otro, continuar la formación de una política exterior positiva. imagen de la URSS como un país donde se observan las normas de libertad de conciencia generalmente aceptadas.
        En el séquito de Stalin, las conversaciones sobre una posible reunión con los jerarcas y la creación de un organismo estatal especial para las relaciones con la Iglesia se habían llevado a cabo activamente desde principios del verano de 1943. El Comisariado Popular de Seguridad del Estado recopiló materiales detallados sobre el estado de la Iglesia, información sobre sus jerarcas vivientes, las actividades patrióticas del clero, etc. Stalin se familiarizó cuidadosamente con ellos, quien estaba interesado no solo en los puntos de vista de los líderes de la iglesia, sino también en los detalles de sus vidas personales y las vidas durante el guerra
        Leer más aquí https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html
        1. Rocket757
          Rocket757 8 diciembre 2021 20: 26
          0
          Fue un momento difícil, y podría durar mucho tiempo ... ¡¡¡Demasiado dolor cubrió a toda nuestra gente !!!
          Entonces, muchos, necesitaron al menos un poco de consuelo, pacificación. La Iglesia pudo hacer e hizo al menos algo ... gracias a ella también por eso.
          Y luego ... ni siquiera quiero decir lo que pasó después, porque ahora todo ha empeorado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 8 diciembre 2021 18: 22
        0
        Cita: knn54
        No confundir con la actitud de los judíos bolcheviques hacia la Iglesia ortodoxa.

        Estos son dos opuestos hostiles.
  2. Fumador
    Fumador 8 diciembre 2021 15: 25
    +8
    Es hora de dejar en paz la era de Stalin ... Suficiente para exponer ... Quien esté interesado, luego profundice y descifre. El resto (tanto en una dirección como en la otra) usan todo esto en juegos políticos
    1. paul3390
      paul3390 8 diciembre 2021 15: 34
      +5
      Sin comprender nuestro gran pasado, no seremos capaces de comprender cómo podemos construir el futuro.
      1. Fumador
        Fumador 8 diciembre 2021 15: 37
        +4
        Cita: paul3390
        Sin comprender nuestro gran pasado, no seremos capaces de comprender cómo podemos construir el futuro.

        Ambos entendemos perfectamente bien que todos estos son juegos políticos ... ¿para qué engañarnos, con bellas palabras?
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 8 diciembre 2021 16: 17
        +5
        Y con la negación de los grandes en el pasado soviético, un intento de inspirar a las masas que mañana será mas caro y peor más barato y mejor: la atracción de artistas itinerantes.
    2. Crowe
      Crowe 8 diciembre 2021 15: 57
      + 11
      Es hora de dejar en paz la era de Stalin
      "Incluso un burro puede patear a un león muerto".
    3. Basil 50
      Basil 50 8 diciembre 2021 16: 33
      +4
      fumador
      ¿Cómo dejar en paz lo creado? En los 90 compartieron todo lo que crearon los BOLSHEVIKS. Y hoy, quién es más inteligente tratando de aferrarse a lo logrado, quién escupe más estúpidamente.
      Observe cómo los eclesiásticos de hoy con todas sus fuerzas están tratando de aferrarse a los logros, a la GRAN VICTORIA, a la restauración de RUSIA. Ya he atendido reclamaciones a la dirección de VV PUTIN en materia de defensa de los intereses de RUSIA.
      Después de 1917, la iglesia fue retirada del comedero estatal y cuántos aullidos. Tanto los sacerdotes como los monjes fueron a * las estribaciones * y no se diferenciaron en su exigencia en la búsqueda de los ganadores de la familia.
      Dushka Khrushchev impuso un impuesto sobre la renta a la iglesia, y fue entonces cuando todo este * patrimonio histórico * cayó en forma de edificios y clero. Luego comenzaron a buscar formas de fusionarse con la Iglesia greco-católica extranjera en el extranjero. Comenzaron a buscar de antemano * un alto patrocinio * de Europa y Estados Unidos.
    4. Tatra
      Tatra 8 diciembre 2021 17: 09
      0
      Ni los patriotas ni los enemigos de la URSS y el pueblo soviético abandonarán jamás a la URSS, porque los patriotas son lo MEJOR para su país y su pueblo: la URSS, en comparación con el Imperio ruso, y los Estados degradados, empobrecidos y en extinción. el territorio de la ex URSS y los enemigos La URSS y el pueblo soviético ESCLAVAN en todo lo soviético con justificación automática de los crímenes de los enemigos externos e internos del poder soviético, TODOS los 10 millones, criminales que pasaron por el Gulag durante 30 años: esto es la única justificación para su captura de la URSS desde su Perestroika.
  3. Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 8 diciembre 2021 15: 33
    -4
    mitos que surgen de los medios liberales, una historia de mala interpretación

    ¿Otro ataque a los partidarios del liberalismo, la socialdemocracia y el socialismo democrático? Por desgracia, parece predecible :(
    Después de todo, aquí está la cosa. Quizás, para algunos, esto, por desgracia, resultará ser una revelación, pero el marxismo-leninismo (la ideología estatal de la Unión Soviética a lo largo de su existencia), POR DEFINICIÓN, incluye el ateísmo militante. Militamente ateos fueron los RSDLP (b) -RKP (b) -VKP (b) -KPSS. La Unión Soviética fue oficialmente un estado ateo desde sus inicios en 1922 hasta 1988.
    Desde el punto de vista de la ideología del marxismo-leninismo, con la construcción del comunismo, todos los "prejuicios religiosos" sin excepción deberían haberse extinguido inevitablemente. I.V. Stalin, según su ideología, es un marxista-leninista consecuente y convencido.
  4. Alexga
    Alexga 8 diciembre 2021 15: 38
    +5
    Aquí hay un enlace sobre las actividades de la Iglesia Ortodoxa Rusa durante la guerra: https: //azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/russkaja-pravoslavnaja-tserkov-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-1941-1945-gg/ 1_22
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 8 diciembre 2021 21: 24
      +1
      Cita: AlexGa
      Aquí hay un enlace sobre las actividades de la Iglesia Ortodoxa Rusa durante los años de guerra:

      Allí eran diferentes. También hubo quienes "alimentaron" a los enemigos en el territorio ocupado.
      1. Alexga
        Alexga 8 diciembre 2021 23: 43
        0
        Allí eran diferentes. También hubo quienes "alimentaron" a los enemigos en el territorio ocupado.
        También hay traidores
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 8 diciembre 2021 15: 42
    +5
    Ahora la religión se está apoderando de las mentes, sobre esta base, representantes de diferentes confesiones se matan entre sí con gran placer. Y lo más importante, sería por qué ...
    1. Viento libre
      Viento libre 8 diciembre 2021 16: 24
      0
      Bueno, digamos que no es un café diferente. pero cortan, sí, gente diferente.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 8 diciembre 2021 17: 58
        +1
        Desafortunadamente, llevan siglos cortando y haciéndolo con mucho gusto.
  6. Xlor
    Xlor 8 diciembre 2021 15: 47
    +4
    Cita: paul3390
    La Iglesia Ortodoxa Rusa estaba pasando por los peores momentos durante ese período por la razón obvia: fue excomulgada del abrevadero estatal.

    Esto se debe a que los bolcheviques eran personas de principios, aunque si quisieran, cantarían la gloria de Lenin y Trotsky en las iglesias ...
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 8 diciembre 2021 16: 22
      +2
      Cita: Xlor
      luego en las iglesias cantarían la gloria de Lenin y Trotsky ...

      Uno puede juzgar sobre la adherencia a los principios y la adherencia a los cánones de la iglesia por esto:

      Entonces lo querían y lo construyeron. Y en la ortodoxia, no se proporcionan indulgencias.
      1. Rocket757
        Rocket757 8 diciembre 2021 20: 20
        -1
        A expensas de las indulgencias, es cierto ... esto no se acepta en la ortodoxia.
        Pero tales eventos no devolverán la espiritualidad a las personas, a la sociedad ...
        Fe y espiritualidad, este es un estado de ánimo, no un ejercicio ...
  7. Rocket757
    Rocket757 8 diciembre 2021 16: 11
    -1
    De qué puedes arrepentirte ... los templos, como obras de arte, arquitectura, valían la pena preservar ...
    1. Tatra
      Tatra 8 diciembre 2021 18: 14
      +1
      Y los monumentos a Lenin también son obras de arte, pero los enemigos de la URSS y el pueblo soviético creen que tienen todo el derecho a destruirlos.
      1. Rocket757
        Rocket757 8 diciembre 2021 20: 13
        +1
        Un palo siempre tiene dos puntas ... él mismo no perdonó a los demás, tampoco te perdonarán a ti.
        Esto no es correcto, de todos modos, desde todos los lados.
        No hay ningún derecho aquí, en ninguno de los lados.
  8. Xlor
    Xlor 8 diciembre 2021 16: 26
    +1
    Cita: ROSS 42
    Y en la ortodoxia no hay indulgencias

    Previsto. Simplemente se llama de otra manera: confesión ... guiño
    1. Tatra
      Tatra 8 diciembre 2021 17: 19
      +2
      Que bueno que se puede cometer delitos, lo principal es venir a los sacerdotes para que se arrepientan, ellos perdonarán en nombre de Dios, y se pueden volver a cometer delitos.
      1. Rocket757
        Rocket757 8 diciembre 2021 20: 17
        +1
        En la ortodoxia, las indulgencias nunca se entregaron, nunca a nadie.
    2. alekseykabanets
      alekseykabanets 8 diciembre 2021 21: 29
      0
      Cita: Xlor
      Previsto. Simplemente se llama de otra manera: confesión ...

      La confesión es el arrepentimiento por un pecado pasado, y la indulgencia es la compra del derecho a cometer un pecado en el futuro.
      1. Xlor
        Xlor 9 diciembre 2021 03: 36
        0
        indulgencia: comprar el derecho a cometer un pecado en el futuro
        A menos que solo los pecados sean perdonados por pecados futuros
        En la ortodoxia, las indulgencias nunca se entregaron, nunca a nadie.
        En forma de cartas, no se entregaron, pero se perdonaron los pecados. ¿Cuál es la diferencia?
  9. Tatra
    Tatra 8 diciembre 2021 17: 24
    0
    Los enemigos de los comunistas imponen constantemente algo o alguien a Rusia y al pueblo ruso, y luego no pueden explicar por qué. Por eso gastaron el colosal dinero del pueblo ruso en la construcción de decenas de miles de iglesias, templos, mezquitas, sinagogas, en el enriquecimiento de sus "pastores", si demostraban con su ejemplo que la religión no los hacía honestos. , decentes, bondadosos, humanos, ¿no los convertía en patriotas de su país y de su gente?
  10. Zenion
    Zenion 9 diciembre 2021 15: 05
    -1
    Durante la época de Stalin, la ciudad tenía una iglesia, una iglesia y una sinagoga. La iglesia permaneció intacta, pero la iglesia y la sinagoga tuvieron que ser reparadas. Y la iglesia y la sinagoga fueron asesinadas por el decreto de Jruschov en 1956. Al principio, querían volarlos, hacer lo mismo que hicieron los banderaitas. Se estrelló con tanta fuerza que muchas de las ventanas se rompieron. Luego, la iglesia fue desmantelada con palancas y picos. Y tenían miedo de desmantelar la sinagoga, Dios los castigará. Pero aún así, un mes después, trajeron gente de algún lugar y ellos también, con palancas y otras herramientas, los desmantelaron hasta la fundación. No pudieron golpear más. Luego cavaron hasta el suelo con excavadoras y las rociaron con rocas, para que no quedara lugar.