Las primeras pistolas finlandesas

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Las primeras pistolas finlandesas
El célebre comentarista de radio finlandés Enzo Sevon informa desde el frente. En su mano izquierda tiene una pistola FN Modelo 1910 (Fuente SA-kuva)

Confirmación de la verdad
nunca exagerar
incluso cuando
toda duda duerme.

Willy Shakespeare

Cuando se trata de pistolas finlandesas, es decir, pistolas diseñadas en Finlandia, se suele recordar la Lahti L-35. Mientras tanto, Aimo Lahti no fue el primero ni el segundo en la lista de diseñadores de pistolas finlandesas. Fue tercero. Además, al considerar el tema, surgen serias dudas de que Lahti haya creado su pistola "desde cero".

Pero más sobre eso más adelante.



Primer intento


Los finlandeses hicieron su primer intento de adquirir una pistola de su propia producción literalmente en los albores de la condición de Estado finlandés independiente, en 1918.

El ejército recién creado tenía que estar armado con algo, incluidas pistolas, y la auditoría de la "herencia" heredada mostró que los finlandeses obtuvieron muchas pistolas, solo que "muchas" en este caso no significaba la cantidad de pistolas, sino la cantidad de pistolas. número de muestras de pistola. La puntuación fue literalmente decenas. Además, junto a pistolas tan famosas como la Luger P08 o la FN-Browning M1910, había ejemplares completamente exóticos como la alemana Lignose Einhand, Jager Pistole o la belga Melior de Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.


La pistola Jager, desarrollada en 1914 por Franz Jager & Co, Suhl, que es famosa por la producción de caza armas... Producido desde 1914 hasta 1917. Calibre 7,65 mm, peso sin cartuchos 650 gramos, capacidad del cargador - 7 cartuchos. La pistola es interesante porque la mayoría de sus partes se hicieron mediante estampado. Sin embargo, en ese momento, una tecnología tan progresiva asustó a los militares, y la pistola estaba en circulación solo en el mercado civil..

Proporcionar un arsenal tan variado con repuestos y municiones no es una tarea trivial para un país con una producción de armas desarrollada. Y en Finlandia, que existe desde hace menos de un año, más aún.

Varias empresas privadas, donde era posible realizar pedidos, hicieron frente a la tarea con dificultad. Entre ellos estaba Ab H. Ahlberg & Co Oy de Turku. Hugo Ahlberg, ingeniero graduado, era el director y accionista de la firma. La empresa, que producía motores de combustión interna y equipos para trabajar metales, tenía un parque de máquinas lo suficientemente moderno para su época, producción de fundición y herrería, e incluso equipos de soldadura eléctrica. Durante la guerra, la firma ya cumplió algunos pedidos del Ministerio de Guerra ruso para la fabricación de repuestos para armas pequeñas, incluidas cerraduras de ametralladora.


Hugo Ahlberg. Desafortunadamente, historia ni siquiera guardaba una fotografía de alta calidad del creador de la primera pistola finlandesa.

Habiendo entendido el problema, Ahlberg ofreció al departamento militar la solución más óptima, en su opinión, para producir una copia sin licencia del FN-Browning M1910 en su empresa, e incluso presentó un prototipo de dicho producto.

El ejército finlandés estuvo de acuerdo y firmó un contrato con Ahlberg por 1 de estas pistolas en septiembre de 000. El único cambio significativo se realizó en la pistola: la longitud del cañón se aumentó en quince milímetros y, en consecuencia, la carcasa del cerrojo.


Izquierda: FN-Browning M1910, derecha: pistola AHLBERG. Las diferencias son claramente visibles: la pistola finlandesa tiene un cañón más largo, revestimiento de madera en lugar de plástico y azulado de baja calidad.

Pero Ahlberg, como ha demostrado la práctica, sobreestimó tanto las capacidades de su empresa para la producción en masa de armas como la suya propia, como diseñador. Según el contrato, las primeras 30 pistolas debían entregarse en noviembre de 1918, pero hasta febrero de 1919 la empresa logró presentar dos (!) Pistolas, además, ni siquiera hubo azulado en las muestras producidas.

En febrero, las cosas parecían moverse y se fabricaron setenta pistolas, pero diez de ellas fueron rechazadas. En marzo se realizaron cincuenta y ocho, diez de ellas volvieron a ser rechazadas. Además, surgieron serias dificultades con la fabricación de almacenes y su montaje con resortes.

En junio de 1919, se fabricaron alrededor de 600 pistolas, mientras que el porcentaje de rechazos se mantuvo en el nivel original. El siguiente hecho habla bien sobre el nivel de producción: las partes de diferentes pistolas a menudo no eran intercambiables.

Se agotó la paciencia del departamento militar y se canceló el contrato de mil pistolas y se canceló el siguiente, que estaba en preparación para firmar, de 1 pistolas. Desesperados por conseguir sus propias pistolas, los finlandeses compraron a los franceses 000 Pistolet Automatique de 3 millim.000 pistolas Ruby de género, que estaban acumulando polvo en los almacenes.

Alberg logró vender las pistolas fabricadas a la Guardia Blanca finlandesa y a la policía, pero esto no compensó los costos financieros. Y además, el jefe de contabilidad de la empresa se quemó por el fraude financiero, que finalmente acabó con la empresa: quebró y se vendió bajo el martillo.

Durante la Segunda Guerra Mundial, las pistolas de Alberg fueron transferidas al ejército y estuvieron en servicio con los servicios de retaguardia. A fines de la década de 1960, la más gastada de las 125 piezas restantes se había eliminado, el resto se puso a la venta a los militares como recuerdos. Hoy esta pistola es rara y rara.


Pistola Alberg. Calibre - 7,65 mm, peso sin cartuchos - 660 gramos, longitud - 167 mm, longitud del cañón - 102 mm, capacidad del cargador - 7 rondas.
(Fuente - Digitaltmuseum.se - foto original de Armémuseum (Suecia)

En resumen, el primer panqueque de los finlandeses resultó ser claramente abultado, y hasta mediados de la década de 1920, no se hicieron más intentos para establecer su propia producción de pistolas en Finlandia.

Segundo intento


El Ministerio de Defensa de Finlandia volvió a este tema en 1926.

No estaba planeado crear nuestro propio diseño, decidieron lanzar la Luger P08. La elección de esta pistola no fue accidental. En ese momento, la columna vertebral del cuerpo de oficiales finlandeses consistía en aquellos que durante la Primera Guerra Mundial sirvieron en el ejército alemán como parte del 27 ° Batallón Real Prusiano Jaeger, y la Luger P08 era bien conocida por ellos.

Se ofreció a Lindelöfin konetehdas (Lindelöf Engineering Works) la oportunidad de considerar la producción de Luger P08 en series de 2, 000 y 5 piezas.

En ese momento, esta planta era una de las pocas en Finlandia que se especializaba en la producción de municiones y armas. Y su propietario Leonard Lindelof, a pesar de que tenía una maestría en filosofía, se destacó por varios inventos en el campo de las armas, incluido el bloqueo mejorado de la ametralladora Maxim.

Sin embargo, una serie de reuniones mantenidas por representantes del Ministerio de Defensa y la planta terminaron en vano. Lindelof no se dedicó a la producción de pistolas. Tal vez él evaluó sobriamente, a diferencia de Alberg, las capacidades de la empresa, y tal vez hubo otros factores, pero, sin embargo, el problema seguía sin resolverse.

Entonces, el jefe del departamento de armamento del Ministerio de Defensa, Mayor Arvo Saloranta, hace una propuesta para desarrollar una pistola que no sería inferior en características a la Luger P08, pero sería más simple en diseño para que su producción fuera posible en Finlandia. Además, se comprometió a desarrollar esta pistola él mismo.


Arvo Saloranta. Fue uno de los primeros oficiales finlandeses en estudiar en instituciones educativas extranjeras, habiéndose graduado en el departamento técnico-militar de la Real Academia Militar Danesa. Como capitán, asumió el cargo de coronel como jefe del departamento de armamento del Ministerio de Defensa.

El diseño se basó en dos pistolas Saloranta: Luger P08 y Bergman-Bayard. De Luger, se tomaron el cañón, el mango, el cargador, de Bergman-Bayard, el principio de funcionamiento automático (uso del retroceso del cañón con su carrera corta), el diseño del cerrojo y la unidad de bloqueo. El bloqueo se realiza mediante una cuña que se mueve en un plano vertical.

El desarrollo tomó casi tres años y, a principios de 1929, Saloranta, que para entonces se había convertido en director de la recién construida fábrica de armas estatal Valtion Kivaari Tehdas (VKT), presentó su pistola, un prototipo de la cual se fabricó en la Escuela de Armas.


Pistola de Salorant. Calibre 9 mm, peso sin cartuchos 1 gramos, longitud 105 mm, longitud del cañón 240 mm, capacidad del cargador 117 cartuchos.

La pistola funcionó con normalidad, pero luego estalló el llamado "escándalo del cañón excesivo".

Brevemente, la esencia de esta pregunta es la siguiente.

A mediados de la década de 1920, alrededor de 200 rifles Mosin con cañones completamente gastados se habían acumulado en los almacenes del ejército de Finlandia a mediados de la década de 000. No fue posible producir tal cantidad de barriles nuevos en un plazo aceptable, ni desde el punto de vista técnico ni financiero.

Entonces Saloranta sugirió utilizar el "método Salerno". Este método fue utilizado por los italianos durante la Primera Guerra Mundial para rehacer los rifles M1870 Vetterli, que tenían un calibre de 10,4 mm en la recámara para el cartucho Carcano de 6,5 × 52 mm. Para esto, se perforó el viejo cañón y se instaló en él un revestimiento para un nuevo calibre. La cámara también sufrió una alteración correspondiente.

Así, durante 1917-1925, se restauraron 14 cañones de rifle y 940 cañones para la ametralladora Maxim.

Surgió un escándalo en torno a estos baúles.

La primera comisión, que verificó la calidad de los barriles remanufacturados, reconoció que el 15% era adecuado, el resto, inutilizable o que requería revisión. Tres años después, se formó una nueva comisión. Sus conclusiones fueron aún más desastrosas: solo el 14% de los baúles fueron reconocidos como adecuados y el 51% estaban completamente inutilizables.

El caso fue llevado a los tribunales. Saloranta fue declarado culpable y condenado a 20 días de prisión y multa de 1,34 millones de marcos finlandeses (aproximadamente 450 euros a precios corrientes), además de ser acusado de cambios no autorizados en los dibujos de la ametralladora Lahti.

Fue destituido del puesto de director de VKT y trasladado al insignificante puesto de director de la Escuela de Armas, habiendo sido destituido de todos los desarrollos, incluido el desarrollo de una pistola.

Es cierto que en 1938, cuando las nubes comenzaron a acumularse sobre los finlandeses, los troncos rechazados se volvieron a revisar. Y resultó que son bastante adecuados para ellos. Salorant fue absuelto y se le devolvió el dinero pagado, pero se acabó el tiempo.

Tercer intento


Y el desarrollo de la pistola no fue desconcertado por nadie, sino por Aimo Lahti.

Lahti justificó plenamente la gran confianza depositada en él en la creación de una pistola finlandesa y, literalmente, unas semanas más tarde entregó una muestra lista para usar: L-29.


La pistola Lahti L-29 es sorprendentemente similar a la pistola Saloranta, no solo externamente, sino también "internamente", y muy similar.



En la imagen superior está la pistola Saloranta, en la inferior está la pistola Lahti. Como puede ver, el dispositivo es idéntico. La misma empuñadura y cañón son de la Luger P08, y el grupo de automatización y cerrojo son de Bergman-Bayard. Bloqueo con una cuña que se mueve en un plano vertical. Como podemos ver, todavía no hay acelerador. Aparecerá mucho más tarde, en la L-35.

No hay evidencia documental de que Lahti "tomó prestado" el diseño de Salorant. Saloranta no se quejó de plagio, Lahti, en consecuencia, no lo admitió. Pero la relación entre ellos, como escriben los historiadores finlandeses, nunca ha sido amistosa.

Bueno, Lahti de L-29 a L-35, sobre el cual apareció un artículo recientemente en las páginas del sitio web "Voennoye Obozreniye", tomó otros seis años de arduo trabajo.

Este artículo se basa en este libro.


Small Arms of Finland en tres volúmenes. 1918-1988 ". La publicación es realmente completa. De ahí la mayoría de las ilustraciones, porque son en blanco y negro.

Referencias:
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 / Armas pequeñas militares en Finlandia 1918-1988 por Markku Palokangas.
170 comentarios
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  1. +15
    13 diciembre 2021 18: 30
    Leí con gusto el artículo de V. Popov, es agradable cuando una persona está enamorada de su negocio.
    1. +17
      13 diciembre 2021 19: 36
      Y mientras leía, me preguntaba quién invadía este tema. La sílaba parece familiar, ¡pero no se reconoce de ninguna manera! ¡Y solo al final leo "V. Popov"!
      Vic Nick, regresó al Plead of VO Authors! Muy, muy excelente !!!
      ¡Con todo el más sincero respeto, Vlad!
  2. +14
    13 diciembre 2021 18: 42
    Artículo de prueba. Y las ilustraciones están detalladas, y el "agua" no se vierte.
    Doy las gracias al autor por su trabajo. Lo leí con interés.
    1. +14
      13 diciembre 2021 18: 48
      Igor, este es un artículo de nuestro Vic Nick, ¡pero no tiene "agua"! good
    2. +19
      13 diciembre 2021 18: 52
      y no se vierte "agua".

      Es difícil verter agua en este caso, ya que la fuente está en finlandés.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +12
        13 diciembre 2021 19: 01
        ¡Esperamos DLC no menos emocionantes de usted y Sergey Yuferev! hi
        1. +16
          13 diciembre 2021 19: 38
          Aquí hay otro autor (este soy yo sobre Yuri Kudelin), bajo cuyos artículos, aparte de las palabras de agradecimiento, no quiero escribir nada más, ¡solo leer obras presentadas profesionalmente y bellamente ilustradas! ¡Qué lindo que haya llegado un regimiento de buenos autores que son tan responsables de su trabajo (y de sus lectores)!
          "¡Es solo una especie de vacaciones!" ©
          1. +3
            14 diciembre 2021 14: 06
            Gracias por la palabra amable!
            Falta mucho tiempo ...
            Hoy o mañana estoy enviando un artículo más para moderación.
            Quizás lo publiquen en el sitio antes del fin de semana.

            Atentamente,
            jurado
      3. +10
        13 diciembre 2021 21: 30
        Es difícil verter agua en este caso, ya que la fuente está en finlandés.

        Luego me serviré un poco de brandy. amarrar ¡Regreso del hijo pródigo! ¡Primer artículo de 2017! good
        El siguiente hecho habla bien sobre el nivel de producción: las partes de diferentes pistolas a menudo no eran intercambiables.

        Leí en alguna parte que los cargadores de discos del PPSh de los primeros lanzamientos también se instalaron en un PCB específico y no se reemplazaron.

        Victor Nikolaevich, bravo! good Ni siquiera lo leí con voracidad, con la energía interior de la creatividad corriendo delante de mí. soldado ¡Sigue adelante! ¡Continúa, querido amigo! si ¡Tenemos que compensar todo aquello con lo que no nos has hecho felices en cinco años! si bebidas

        Sinceramente tuyo, Nikolay "Mikado" / "Pane Kohanku".
        1. +10
          13 diciembre 2021 21: 37
          ¡Sigue adelante! Sigue adelante


          La inspiración es el tipo de huésped al que no le gusta visitar a los perezosos.
          1. +10
            13 diciembre 2021 21: 39
            La inspiración es el tipo de huésped al que no le gusta visitar a los perezosos.

            "¡Nadie excepto nosotros!" - el lema de las Fuerzas Aerotransportadas. matón Entiendes la indirecta. ¡Impresionante artículo alfabetizado! good
      4. +1
        14 diciembre 2021 13: 07
        Es difícil verter agua en este caso, ya que la fuente está en finlandés.


        wassat lol riendo
        ¡Puntos 5!
        ¡No añada nada!

        Atentamente,
  3. +13
    13 diciembre 2021 18: 52
    ¡Lo leo con mucho gusto! ¡Gracias al autor!
    Tengo una edición de tres volúmenes.
    Un problema: en finlandés ... recurso
    Y con el finlandés, como el héroe Buldakov (general) ... lol
    "Bueno, todo lo que sabía, dije ..."

    Mis mejores deseos y saludos cordiales,
    1. +16
      13 diciembre 2021 18: 56
      Saludos y saludos cordiales

      Gracias!
      Un problema: en finlandés ...

      Sí, como muestra la práctica, un "criador de Google" no es adecuado para la traducción del finlandés.
      1. +2
        14 diciembre 2021 13: 13
        Sí, como muestra la práctica, un "criador de Google" no es adecuado para la traducción del finlandés.

        ¡Exactamente! Cuando estaba preparando un comentario para un artículo sobre L-35, solo usé uno de los volúmenes.
        Después del pasaje "deslizarse sobre esquís", aunque se desprende del dibujo que se trata de una guía con resortes, me di cuenta de que tenía que aprender finlandés ... riendo

        Atentamente,
    2. +11
      13 diciembre 2021 19: 33
      ¡Me uno a las palabras de agradecimiento al autor! ¡Con un exitoso debut en las páginas de la estimada "Military Review" y (realmente lo espero) más éxitos creativos!
      1. +10
        13 diciembre 2021 21: 35
        ¡Con un exitoso debut en las páginas de la estimada "Military Review" y (realmente lo espero) más éxitos creativos!

        ¡Oh Gran Líder, esto no es de ninguna manera un debut! detener Viktor Nikolaevich escribió varios artículos en 2016, luego continuó en 2017, una adición elegante sobre las sutilezas de la bayoneta de las "tres líneas". Simplemente no escribí más tarde ... solicita Bueno, tú y yo lo regañaremos, y si ya no escribe, le quitaremos el cuero cabelludo y beberemos agua de fuego. Compañero bebidas
        Viktor Nikolaevich, ¿has oído? riendo bebidas
        1. +4
          14 diciembre 2021 10: 58
          Cita: Pane Kohanku
          y si ya no escribe, le quitaremos el cuero cabelludo y beberemos agua ardiente.

          hi
          1. +3
            14 diciembre 2021 11: 21
            y si ya no escribe, le quitaremos el cuero cabelludo y beberemos agua ardiente.

            Sí, Sergei, me olvidé del cráneo ... guiño riendo
            Khan Kurya me mira con picardía como a un compañero de bebida y dice: "¡Tu salud!" good bebidas
            1. +4
              14 diciembre 2021 11: 28
              "Me olvidé del cráneo ..."
              Y nosotros en Moscú nos las arreglamos de alguna manera con anteojos. matón matón matón
              1. +4
                14 diciembre 2021 11: 34
                Y nosotros en Moscú nos las arreglamos de alguna manera con anteojos.

                Sergey, ¡hola! No, si te refieres a ti mismo, entonces estoy de acuerdo, ¡verdaderamente un salvaje! lengua bebidas
                Incluso los pechenegos huyeron de ti. matón
                Encontré una imagen interesante:
                1. +3
                  14 diciembre 2021 11: 45
                  ¡Ajá, ajá! ¡Nos escapamos! Entonces, "menos", ¿qué ...? Incluso hoy, ¡hipo! matón
                  1. +3
                    14 diciembre 2021 11: 53
                    Incluso hoy, ¡hipo! Después de todo, invadí las cosas sagradas.

                    Ve a imponerte una penitencia, arrepiéntete (¡pecador!) Y bebe 150 g de agua ardiente. riendo
                    Déjalo ir. si
                    1. +2
                      14 diciembre 2021 12: 05
                      ¿Penitencia? No, no funcionará, porque soy agnóstico. ¿150? ¿Por qué no? "¿Estoy temblando o tengo derecho ..."
                      Alguien-Fyodor Mikhailovich.
                      En la forma !!!! Incluso desde la cita del clásico! Se suprimió la palabra !!!! Acerca de veces, sobre la moral!
                      1. +4
                        14 diciembre 2021 12: 10
                        ¿Por qué no?

                        ¡Uh-huh, no vayas a la escuela! si


                        Alguien-Fyodor Mikhailovich.

                        Más bien entonces, R.R. ¡Raskolnikov! El caso de que florece y huele, lamentablemente ... A veces da miedo leer las noticias de la ciudad en "Fontanka". amarrar
                        ¡Es solo el clima! solicita


                        Pero qué bien vivía Fedor Mikhailovich en Staraya Russa ... guiñó un ojo
                      2. +1
                        14 diciembre 2021 12: 14
                        PaaaAzvolte! Escrito de todos modos por F.M. Rasskolnikov? Personaje. ¿Dices el clima? No, más bien el tiempo es el culpable. Maldito.
                      3. +3
                        14 diciembre 2021 12: 21
                        Cita: Pane Kohanku
                        Pero qué bien vivía Fedor Mikhailovich en Staraya Russa ...

                        En general, no está mal, aunque en comparación con la nobleza, muy modesto: como dicen, "pobre, pero ordenado". bebidas

                      4. +3
                        14 diciembre 2021 12: 30
                        Para Nikita, la "desgastada por el sol", todo es diferente.
                      5. +3
                        14 diciembre 2021 12: 39
                        aunque en comparación con la nobleza - es muy modesto: como dicen, "pobre, pero ordenado"

                        Según los estándares de la policía de tráfico de Stavropol, "muy pobre y triste". riendo ¿Ha visitado el Museo de los Hermanos Karamazov? Fuimos en octubre.
                      6. +2
                        14 diciembre 2021 12: 43
                        Cita: Pane Kohanku
                        Según los estándares de la policía de tráfico de Stavropol: "muy pobre y triste"

                        Da miedo incluso imaginar las maravillosas obras que habría creado un policía de tráfico de Stavropol en su elegante interior si las fuerzas del orden no hubieran interrumpido su carrera ... wassat
                        ¿Ha visitado el Museo de los Hermanos Karamazov? Fuimos en octubre.

                        No, no llegamos allí, ¿es un remake? hi
                      7. +3
                        14 diciembre 2021 12: 45
                        Da miedo incluso imaginar las maravillosas obras que habría creado un policía de tráfico de Stavropol en su elegante interior si las fuerzas del orden no hubieran interrumpido su carrera.

                        Un poco de humor triste ...




                        No, no llegamos allí, ¿es un remake?

                        Un remake. Y en su interior hay un museo de los personajes de la novela. Yo diría - "un museo de la vida urbana de la segunda mitad del siglo XIX".
                      8. +2
                        14 diciembre 2021 15: 05
                        Tú, Sergei, tienes una especie de seriedad parecida a la de Petersburgo, ya sabes. Ese es Anton también tiene un lugar para estar. ¿Nicolás? Es más como nosotros, como moscovitas. Es divertido y ... fácil de hablar. ¡Pero! es importante. Bueno. En general, nuestra empresa es bonita.
                2. +1
                  14 diciembre 2021 11: 46
                  ¿Un enemigo personal de sí mismo? matón
              2. +3
                14 diciembre 2021 11: 40
                Cita: Phil77
                Y nosotros en Moscú nos las arreglamos de alguna manera con anteojos. Salvajes.

                - Las gafas se las llevaron los chicos de la comunidad checa. ¿Puedes beber de vasos de papel?
                - Pasé a beber de un estuche para vasos.
                Reinhard arqueó las cejas con respeto. Bebimos una copa de brandy.
                S. Dovlatov "Nuestro" bebidas
                1. +2
                  14 diciembre 2021 11: 42
                  ¡Clase! Lo confieso, no lo he leído. ¡Ahora lo entiendo, debo hacerlo! ¡Tomé nota! ¡Gracias!
                  1. +3
                    14 diciembre 2021 11: 47
                    ¡Clase! Lo confieso, no lo he leído. ¡Ahora lo entiendo, debo hacerlo! ¡Tomé nota! ¡Gracias!

                    Y yo estaba incluso en su casa en Pushgory, donde trabajaba como guía, y luego escribió "Preserve". Hubo un museo allí en un momento. Ahora el edificio está cerrado, y solo es un área abierta, pegada con citas de la obra.
                    1. +1
                      14 diciembre 2021 11: 54
                      Nichol, te envié algo allí, échale un vistazo a tu tiempo libre, en mi opinión es interesante.
                      1. +2
                        14 diciembre 2021 11: 56
                        Nichol, te envié algo allí, échale un vistazo a tu tiempo libre, en mi opinión es interesante.

                        ¡Vio! Por la noche descargaré y echaré un vistazo. ¡Gracias! bebidas
                    2. +2
                      14 diciembre 2021 12: 00
                      Cita: Pane Kohanku
                      Y yo estaba incluso en su casa en Pushgory

                      Estuvieron allí en el verano de 2020:
                      1. +2
                        14 diciembre 2021 12: 06
                        Estuvieron allí en el verano de 2020:

                        Y yo, en octubre de 2020. si
                      2. +3
                        14 diciembre 2021 12: 17
                        ¿Y Dovlatov vivía en este "cobertizo"?
                        "Sí, tus mansiones no son reales ..."
                        Ivan Vasilievich / Yakovlev /
                      3. +1
                        14 diciembre 2021 14: 14
                        ¿Y Dovlatov vivía en este "cobertizo"?

                        Por cierto, Sergei, en Pushgori, en la cerca de la iglesia cerca de Trigorskoye, está enterrada una persona maravillosa: Savva Yamshchikov.
                        Y en Pskov, en octubre del año pasado, se le erigió un monumento, no lejos de la Torre Pokrovskaya y el lugar del Avance de Batory.
                      4. +1
                        14 diciembre 2021 14: 21
                        Cita: Pane Kohanku
                        Y en Pskov, en octubre del año pasado, se le erigió un monumento, no lejos de la Torre Pokrovskaya y el lugar del Avance de Batory.

                        Honestamente, no recuerdo tal monumento, aparentemente no lo vi.
                        Es interesante que se haya casado el segundo en matrimonio con V.M. Ganibalova: ¿está relacionada con el famoso Ganibal? hi
                      5. +2
                        14 diciembre 2021 14: 23
                        Honestamente, no recuerdo tal monumento, aparentemente no lo vi.

                        Se instaló en octubre del año pasado. Aparentemente, no ha estado allí solo durante este período ...
                        Es interesante que se haya casado el segundo en matrimonio con V.M. Ganibalova: ¿está relacionada con el famoso Ganibal?

                        Tengo miedo incluso de pensar. Ayer encontré a Petrov y Boshirov en una foto francesa de la Primera Guerra Mundial ... A nuestra conversación sobre una máquina del tiempo. wassat
                      6. +1
                        14 diciembre 2021 14: 25
                        Cita: Pane Kohanku
                        Aparentemente, no ha estado allí solo durante este período ...

                        Sí, no lo he estado desde entonces.
                        Ayer encontré a Petrov, Vasechkin y Boshirov en una foto de la Primera Guerra Mundial ...

                        Pero dicen que no existen tales personas, así que confía en las personas después de eso ... wassat
                      7. +3
                        14 diciembre 2021 15: 02
                        Pero dicen que no existen tales personas, así que confía en las personas después de eso ...

                        Probablemente ya lo hayas visto, pero lo duplicaré.



                        En el centro, con un tirachinas, ¡obviamente Boshirov!

                      8. +2
                        14 diciembre 2021 15: 05
                        Cita: Pane Kohanku
                        En el centro, con un tirachinas, ¡obviamente Boshirov!

                        Petrov está claramente en el extremo izquierdo, solo un poco más joven en esta imagen. wassat
                      9. +2
                        14 diciembre 2021 15: 10
                        Petrov está claramente en el extremo izquierdo, solo un poco más joven en esta imagen.

                        O el de la extrema derecha, simplemente suelta su bigote. guiño
                      10. +2
                        14 diciembre 2021 15: 11
                        ¡Chicos, bien con ustedes! ¡Aprendí tantas cosas nuevas! ¡Es genial! ¡Gracias!
                      11. +3
                        14 diciembre 2021 15: 09
                        Claramente se parece a alguien, en el sentido de un monumento. matón ¿Saludos desde los "noventa"? ¿Hermano de los muchachos?
                      12. +3
                        14 diciembre 2021 15: 12
                        Claramente se parece a alguien, en el sentido de un monumento.

                        ¡El Señor está contigo! ¡Oxtis, pecador pecador! lengua ¡Los entrenadores son un hombre de bultos! ¡Cuánto trató de evitar que destruyeras antigüedades por el bien de los centros comerciales de Moscú!
                        Y el monumento de la torre Pokrovskaya. En los años 90, se quemó y fue restaurado por el cuidado de Yamshchikov.
                      13. +2
                        14 diciembre 2021 15: 14
                        Monumento. El monumento en sí. "Un hombre en un pinzhak ...". matón
                      14. +1
                        14 diciembre 2021 15: 23
                        Monumento. El monumento en sí. "Un hombre en un pinzhak ...".

                        Monumento normal. Gran hombre.
                      15. +1
                        14 diciembre 2021 15: 27
                        Estilística, compañero, estilística, nada más. hi enojado
                      16. +1
                        14 diciembre 2021 15: 25
                        "en tu Moscú".
                        Es inútil. El espíritu de ese Moscú que conocimos nosotros, que nacimos en él, se perdió ... ". Muy parecido.
                      17. +3
                        14 diciembre 2021 15: 39
                        ¿A qué me refiero? Sólo una foto.



                        Esta es Lavra. El primer y segundo carril de Lavrsky en Samoteok. Moscú. Amo mi ciudad. Pero ... se fue.
                      18. +3
                        14 diciembre 2021 16: 51
                        Esta es Lavra. El primer y segundo carril de Lavrsky en Samoteok. Moscú. Amo mi ciudad. Pero ... se fue.

                        Te entiendo perfectamente. Aquí, después de que los turcos en las "Cinco Esquinas" cometieron el llamado. "error arquitectónico", los viejos edificios históricos tenían prohibido tocar con manos ásperas. Aunque hay otros matices ...
                    3. +2
                      14 diciembre 2021 15: 53
                      ¡Oh, Nikolai, cómo envidio tu movilidad! ¿Qué me detiene? La pereza. Probablemente solo la pereza. Especialmente ahora, en invierno. ¿Salir de la casa, está oscuro, regresar del trabajo? ¡Está oscuro otra vez! ¡En el verano asumiré yo mismo ... probablemente. recurso
                      1. +1
                        15 diciembre 2021 00: 00
                        ¡Oh, Nikolay, cuánto envidio tu movilidad!

                        ¡Qué movilidad! 2013 Renault Megane, perla negra bajo el culo. Por cierto, maldito coche, en más de ocho años, ni una sola avería. good Estuve en el lejano extranjero solo tres veces: en 2013 en la República Dominicana (¡entonces el dólar aún no había crecido!), En 2019 en Zakynthos y en una tienda finlandesa cerca de la frontera ... solicita
                        ¡Sabes, Kingisepp (ñame antiguo), Pskov, Polotsk y Staraya Russa me son más queridos que cualquier pirámide extranjera, Sergey! Conduzco tranquilamente .. descanso .. hago fotos ...
                        Seryoga Mikhailov (Mihaylov) también ama a Pskov y Staraya Russa. ¡Y también modelador! good bebidas
  4. +16
    13 diciembre 2021 18: 59
    Víctor, gracias, ¡te hizo feliz! good
    La información es nueva para mí, ¡que es valiosa!))
    ... encontré muestras completamente exóticas como la alemana Lignose Einhand, Jager Pistole o la belga Melior de Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie.

    Lignosa einhand


    Melior

    No estoy seguro de que Melior sea de Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie, pero como dicen, lo encontré.))
    1. +12
      13 diciembre 2021 19: 08
      No estoy seguro de si Melior es de Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie

      Otras empresas no los producían, era solo que esta empresa cambiaba periódicamente de nombre: primero “Manufacture Liegeoise d'Armes a Feu Robar et Cie”, luego “ROBAR Fils & Co”, luego ROBAR Fils y L De KERCKHOVE.
      1. +7
        13 diciembre 2021 19: 09
        ¿Y por qué tal salto, me pregunto?
        1. +12
          13 diciembre 2021 19: 11
          La compañía siempre ha fabricado armas de alta calidad, y con lo que está conectado el "cambio de marca", es necesario buscar información.
          1. +9
            13 diciembre 2021 19: 46
            Sin embargo, intriga, que en sí misma es bastante interesante.))

            También encontré este Melior, muy similar al Walther Model 9.
            1. +9
              13 diciembre 2021 20: 42
              Esta empresa produjo pistolas Jieffeco, Melior, Mercury, New Model Melior (que está en el artículo) Phoenix.
              1. +8
                13 diciembre 2021 21: 42
                Intentaré insertarlo uno por uno.
                Jieffeco

                ¿Fénix?


                Mercurio,
                1. +5
                  14 diciembre 2021 09: 18
                  Jieffeco

                  El primero exteriormente se parece un poco a Tula Korovin. Por cierto, tío Kostya, ¿tenías el TK en tus manos para tu trabajo?

                  1. +5
                    14 diciembre 2021 09: 23
                    Kolya, hola! sonreír
                    En mi opinión, no es similar. Lo sostenía en sus manos, un diseño torpe, incómodo.
                    1. +5
                      14 diciembre 2021 09: 31
                      Lo sostenía en sus manos, un diseño torpe, incómodo.

                      ¡Hola tío Kostya! Bueno, eso es comprensible: la primera pistola de carga automática doméstica ...
                      1. +7
                        14 diciembre 2021 09: 40
                        El segundo no fue mejor, también fue torpe. riendo Es una pena que la guerra impidiera que Voevodin fuera adoptado, era una Máquina (!!!!), a juzgar por las críticas.


                      2. +6
                        14 diciembre 2021 10: 32
                        Es una pena que la guerra impidiera que Voevodin fuera adoptado, era una Máquina (!!!!), a juzgar por las críticas.

                        Aspecto inusual, la posición del cañón recuerda algo a la ametralladora francesa MAS 38.
                      3. +6
                        14 diciembre 2021 10: 41
                        Nada en común, MAS tiene una contraventana "oblicua". wassat
                      4. +2
                        14 diciembre 2021 10: 50
                        Nada en común, MAS tiene una contraventana "oblicua".

                        Es cierto. ¿Lo tiene Voevodin? Simplemente no lo sé. Su revista de 18 rondas es, por supuesto, impresionante.
                      5. +5
                        14 diciembre 2021 11: 14
                        Voevodin tiene un paralelo-rectilíneo normal riendo , y la unidad de bloqueo es la misma que la del Mauser K-96.
          2. 0
            15 diciembre 2021 00: 11
            Cita: Undecim
            La compañía siempre ha fabricado armas de alta calidad, y con lo que está conectado el "cambio de marca", es necesario buscar información.

            https://unblinkingeye.com/Guns/RKOM1/rkom1.html
    2. +12
      13 diciembre 2021 19: 08
      El mismo Bergman-Bayard que sirvió como uno de los prototipos de Arvo Salorant ..

  5. +10
    13 diciembre 2021 19: 20
    Pido disculpas por la excesiva, quizás, curiosidad, sería interesante conocer la actitud experta, personal del autor ante las muestras especificadas, el cumplimiento de las tendencias de desarrollo de armas de su época, la ergonomía, la capacidad de fabricación en producción, el número de piezas. , facilidad de desmontaje (desmontaje completo), pues ahí está cómo el autor, desde su punto de vista, evalúa tal o cual muestra. Una vez más, lo siento si soy aficionado hi
    1. +13
      13 diciembre 2021 20: 36
      Bueno, no pretendo tener una "opinión de experto" debido al hecho de que vi pistolas finlandesas solo en la imagen y solo puedo evaluarlas teóricamente.
      En cuanto a la pistola Alberg, se trata del mismo dispositivo FN-Browning M1910, sobre el que se ha escrito tanto que apenas diré nada nuevo.
      1. +7
        13 diciembre 2021 23: 19
        Y sin embargo, Viktor Nikolaevich, muchos no tenían en sus manos nada más que una boleta de calificaciones (de un combate manual), después de todo, este no es el colegiado final del Ministerio de Defensa, pliz, por el bien de la discusión, seamos más liberado, la verdad nace en las disputas, constructivamente muchas muestras son obras maestras, pero olvidados sin gloria. Esperaré sus próximos materiales. hi
        1. +2
          14 diciembre 2021 13: 25
          Y sin embargo, Viktor Nikolaevich, muchos no tenían en sus manos nada más que una boleta de calificaciones (de un combate manual),


          Todo lo demás, lamentablemente, está estrictamente regulado por la ley.
          Solo queda MMG. Por supuesto, no podrá disparar, pero en términos de "tocar" con las manos y evaluar la ergonomía, puede hacerlo.

          El mismo L-35, en comparación con la Luger, se siente como un hierro fundido, pero con un agarre muy cómodo. Y Luger es una pelusa en comparación con el finlandés.

          Atentamente,
  6. +14
    13 diciembre 2021 19: 30
    Estaba interesado en la historia "ambigua" con Aymo Lahti. ¿Y qué crees que resultó? Aimo Lahti fue la única persona a la que el mariscal Mannerheim emitió un permiso personal por embriaguez. wassat )))

    Victor Nikolaevich, ¡felicitaciones por la publicación de este artículo! good bebidas hi )))
    1. +13
      13 diciembre 2021 19: 38
      Gracias por las felicitaciones !!!
    2. +13
      13 diciembre 2021 19: 38
      ... Mannerheim emitió un permiso personal para la embriaguez wassat)))


      Quién sobre qué ... matón

      Buenas noches, Luda amar - me hizo feliz. bebidas

      1. +13
        13 diciembre 2021 20: 01
        ¡Buenas noches, Kostya!)))
        ¡Que pasen una buena noche a todos!
        Sí, ya ves lo que pasa ...
        Después de que Lahti se convirtiera en un conocido diseñador de armas, comenzó a viajar por Europa, hubo muchos viajes, y luego en casa descubrieron de repente que tenía la costumbre de "manosear por el cuello". Pero la delicada prensa finlandesa escribió al respecto así:
        "A menudo, las negociaciones prolongadas llevaron a beber en exceso".
        Sin embargo, Lahti no fue de ninguna manera un campeón en este deporte nacional. Por lo tanto, cuando el mariscal Mannerheim fue informado alarmantemente de que el jefe de diseño de armas finlandés estaba borracho de nuevo, Mannerheim suspiró profundamente y formuló ese permiso muy personal en la forma de la frase: "¡Déjelo beber, si tan solo trabaja!"
        ¿Qué pueden hacer ustedes, finlandeses?)))
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. +13
        13 diciembre 2021 20: 18
        ¡Duc! ...
        En un momento tuve la oportunidad de trabajar en el taller en la sección de soldadura de los cables al microcircuito. Presumiblemente, ahora esto no se hace como se hacía entonces))) Había una instalación para esto, que constantemente se rompía. Y el ajustador, cuando estaba sobrio, no la reconoció, no supo de qué lado acercarse a ella. Las trabajadoras le dieron alcohol para limpiar las pinzas, la platina del microscopio, el tablero de la mesa y las yemas de los dedos. Y, solo después de beber, "reconoció" la instalación. Pero, hay que pensar, y se me ocurrió muchos años después, lo reparé exactamente para que se volviera a romper.
        1. +11
          13 diciembre 2021 21: 45
          El hijo-médico curó a un paciente que había sido tratado por su padre durante 30 años.
          Y privó a la familia de un ingreso permanente.
          Y papá, que trataba a este paciente, construyó una casa y le enseñó a su hijo a ser médico ...
          También lo hizo su "asistente de tienda" ...
          Lo principal es "empujar", pero no reparar; de lo contrario, dejarán de verter.
          1. +5
            14 diciembre 2021 09: 19
            de lo contrario dejarán de verter

            ¿Cómo está, cómo está - deja de verter ??! amarrar ¡Alexey, sho por los horrores que todavía dices! riendo bebidas
            1. +3
              14 diciembre 2021 11: 14
              "Me siento como un camello, no bebo durante un mes ..." bebidas
  7. +10
    13 diciembre 2021 21: 41
    Entonces, ¿cómo sucedió a los caballeros de Suomi que dos controles mostraban un matrimonio abierto de cañones y el tercero revelaba la idoneidad "100%" de los rifles para la batalla?
    ¿Excavando al capitán en la posición del coronel?
    ¿O "blanquearon" tanto al capitán como a los que estaban "atados" en el procedimiento de "re-barril"?
    ¡Una "historia muy oscura en la habitación negra"!
    1. +12
      13 diciembre 2021 21: 54
      Sabes, en algunas de las 1200 páginas del libro de tres volúmenes sobre el que escribí en el artículo, obviamente puedes encontrar la respuesta a tu pregunta. Pero trabajar con fuentes en finlandés es difícil para mí por la razón más simple: no lo conozco. La traducción automática no funciona aquí. Tenemos que utilizar conexiones antiguas, pero hay ciertos matices. Por lo tanto, no prometo responder a su pregunta en un futuro próximo.
      1. +7
        13 diciembre 2021 22: 11
        hi ¡No hay problema!
        ¡Quizás un artículo interesante salga de esta "historia oscura"! good
        1. +10
          13 diciembre 2021 22: 39
          Estaba un poco interesado en esta historia. Resulta que las ambiciones personales y la lucha por puestos. Pero para expresar con precisión todos los giros, vueltas e intrigas, necesita una traducción profesional.
      2. +7
        13 diciembre 2021 22: 15
        Un comentarista de radio tan valiente: ¡un micrófono en la mano derecha, una pistola en la izquierda!
        No de otra manera, ya que iba a "repeler" el ataque de un tanque "Russya" ...
        1. +10
          13 diciembre 2021 22: 36
          Es un tipo realmente valiente: participó en varios deportes, incluido el hockey, y fue comentarista deportivo. Y en la línea del frente, no solo informó, sino que también entró en ataques y repelió los ataques. Herido dos veces y dos veces galardonado con la Orden de la Cruz de la Libertad, clase 4 con hojas de roble por su valentía.
  8. +7
    13 diciembre 2021 23: 29
    Llama la atención el persistente deseo de los finlandeses de tener el suyo. Parecería que está lleno de excelentes muestras extranjeras: compre o produzca bajo licencia, ¡pero no! Necesitas el tuyo.
    Evidentemente, no tenían "jóvenes reformadores de los noventa" con la lógica: venderemos petróleo (en el caso de los finlandeses, madera) y compraremos de todo.
    Chicos tercos.
    1. +6
      14 diciembre 2021 10: 24
      Después de leerlo, pensé de inmediato: ¿por qué cada país que es capaz de esto intenta producir sus propias armas? Pero dejó estos pensamientos "para madurar".
      Pero lo primero que me vino a la mente fue que hay que pagar las licencias. ¿Que caro? Y en algún lugar de mi cabeza está dando vueltas: ¿la licencia permite mejorar la muestra? De hecho, entre los suyos seguramente habrá quienes digan, dicen, que puedes hacerlo mejor.
      Y además. ¿Se pueden comerciar armas con licencia? Probablemente puedas.
      Y lo último que me vino a la mente fue el prestigio del país, el comercio de armas como algo único, así como sus propias licencias. Bueno, y todo eso. Los motores de búsqueda en Internet no dieron respuesta a la pregunta.
      1. +5
        14 diciembre 2021 11: 19
        Por ejemplo, el tanque T-26.
        Compramos una licencia para un vehículo de dos torretas y lo convertimos en un "caza-tanque" de una torreta.
        La licencia tiene un período de validez y los "matices" acordados: modernización, venta a otros países, etc.
        Los polacos, que no estaban de acuerdo con los belgas en el precio de FN BAR, encontraron una laguna legal y lanzaron esta ametralladora ligera / rifle automático sin licencia.
        1. +6
          14 diciembre 2021 11: 30
          Cita: hohol95
          Por ejemplo, el tanque T-26.

          T-26 y Vickers de 6 toneladas, como dicen, encuentran 10 diferencias: hi

          1. +3
            14 diciembre 2021 12: 19
            ¡La principal diferencia dentro de los coches es la disposición de los motores!
            1. +5
              14 diciembre 2021 15: 21
              ¡La principal diferencia dentro de los coches es la disposición de los motores!


              Sí, y como resultado, las torres se desplazan a diferentes lados.

              T-26, Staraya Russa. Lo sacaron del río en la década de 2000.



              T-26, Vyborg, radio. En 1940, durante el asalto a Vyborg, participó en el ataque a través de la bahía de Vyborg y se hundió bajo el hielo. Criado desde el fondo de la bahía en 2005. Cuando lo consiguieron, encontraron los restos de un miembro de la tripulación en el interior; al parecer, establecieron una identidad.

              1. +4
                14 diciembre 2021 18: 39
                Para ser honesto, los Vickers finlandeses fueron considerados modelo E, tipo B, ¡pero con una carrocería del modelo F!
                En este modelo, el motor se colocó originalmente en el casco y la torreta se movió al otro lado. Luego se abandonó el Modelo F, pero se decidió utilizar los cascos en el Modelo E.
                Los "Vickers" del Kuomintang son similares al T-26 soviético, y los finlandeses ya tienen un
                casco y otra ubicación de la torre.
                1. +3
                  14 diciembre 2021 20: 02
                  Los "Vickers" del Kuomintang son similares al T-26 soviético, y los finlandeses ya tienen un casco diferente y una ubicación diferente de la torre.

                  Alexey, desafortunadamente no sé mucho sobre Vickers. ¡Pero gracias! También necesitas escribir ... bebidas
                  EMNIP, "vickers" se utilizaron en la guerra de Chak en América del Sur.
                  1. +3
                    14 diciembre 2021 22: 37
                    ¡Lo leí de Pasholok!
                    En América del Sur y en Checoslovaquia se notó el LTP de Praga (Tanque 39).
                    En 1939, el ejército peruano adquirió un batallón de tanques de 24 tanques LTP.
                    ¡Había que convencer al ejército ecuatoriano del poder de ataque de este batallón el 23 de julio de 1941!
                    Tanques con apoyo de infantería irrumpieron por el frente en dirección a la ciudad de Puerto Bolívar. Y al día siguiente aterrizó allí una fuerza aérea.
                    Contra los tanques, el ejército ecuatoriano quedó impotente ...
                    Estos tanques fueron utilizados en el ejército peruano hasta finales de los años 80 del siglo XX !!!
                    1. +2
                      14 diciembre 2021 23: 54
                      Estos tanques fueron utilizados en el ejército peruano hasta finales de los años 80 del siglo XX !!!

                      Esto, Alexei, se llama las amplias palabras "krokhobor" y "pícaro". matón ¡Parece que los finlandeses eran más ricos! riendo
                      1. +3
                        15 diciembre 2021 00: 04
                        Pobre de mí. Esto se llama - ¡la especificidad del paisaje del país!
                        ¡Exigieron un tanque que pesara de 5 a 6 toneladas!
                        ¡Y ahora están buscando un tanque capaz de "trabajar" en su difícil paisaje montañoso!
                        ¡¡¡Todavía están "hundiendo" el T-55 !!!
                        Está claro que no son ricos. Y los países vecinos ya no son "tanques peligrosos".
                        ¿Y qué son los finlandeses más ricos?
                        ¡Los tanques checos eran mejores que los Vickers en 1939!
                        Solo Checoslovaquia desapareció pronto, y los alemanes no vendieron tanques checos. Lo lanzaron solo para ellos. ¡Incluso tomaron el lote para los suecos y vendieron la licencia de producción a los suecos!
                        Y los finlandeses ni siquiera "se acercaron" a los checos.
                        Me pregunto por que
                      2. +3
                        15 diciembre 2021 09: 14
                        Me pregunto por que

                        Creo que los principales fondos, teniendo en cuenta el paisaje del país, se utilizaron para búnkeres. hi Al comienzo de la guerra soviético-finlandesa, los finlandeses y los tanques tenían - el gato lloró
                      3. +3
                        15 diciembre 2021 10: 10
                        Cita: Pane Kohanku
                        Al comienzo de la guerra soviético-finlandesa, los finlandeses y los tanques tenían - el gato lloró

                        Nikolay, encontré los siguientes datos al comienzo de la Guerra de Invierno:

                        34 tanques Renault FT (unidad desarmada)
                        32 tanques "Vickers" 6 toneladas E (la mayoría están desarmados, 13 tanques participaron en las batallas con el Ejército Rojo)
                        1 cuña Vickers Carden Lloyd (utilizada con fines de entrenamiento hasta 1941)
                        1 tanque ligero "Vickers Cardin Lloyd" (utilizado con fines de entrenamiento hasta 1943)
                        1 tanque ligero "Vickers" 6 toneladas B (armado con el cañón original de cañón corto de 47 mm, no participó en la "Guerra de invierno")
                        6 vehículos blindados "Landsverk-182"
                      4. +1
                        15 diciembre 2021 10: 11
                        El gato lloraría más ...
                        ¡No en vano, varios pastilleros fueron llamados "millonarios"!
                        Como la línea Maginot, primero "dinero en concreto", luego "concreto en el aire".
                    2. +2
                      15 diciembre 2021 10: 13
                      Cita: hohol95
                      En 1939, el ejército peruano adquirió un batallón de tanques de 24 tanques LTP.
                      ¡Había que convencer al ejército ecuatoriano del poder de ataque de este batallón el 23 de julio de 1941!
                      Tanques con apoyo de infantería irrumpieron por el frente en dirección a la ciudad de Puerto Bolívar. Y al día siguiente aterrizó allí una fuerza aérea.
                      Contra los tanques, el ejército ecuatoriano quedó impotente ...

                      ¡Interesante! ¡No sabía nada de las batallas de tanques en Sudamérica! hi
                      1. +2
                        15 diciembre 2021 10: 27
                        ¿No ha oído hablar de la guerra entre Bolivia y Paraguay en 1932-1935?
                        Los bolivianos tenían 3 !!! "Vickers 6 toneladas".
                        2 torres simples y 1 torres dobles.
                        ¡Pero no ayudaron a Bolivia, como lo hicieron las contrapartes alemana y chilena!
          2. +3
            14 diciembre 2021 22: 52
            Y, sin embargo, la torre en el finlandés "Vickers" SINGLE "!
            Una tripulación de 3 personas: un conductor mecánico, un artillero de torreta (probablemente un comandante de vehículo) y un artillero de la unidad de selección de objetivos de sumisión Suomi. "Tronera" en el lado izquierdo de la escotilla del conductor.
      2. +4
        14 diciembre 2021 11: 25
        Cita: depresor
        ¿Por qué cada país que es capaz de esto intenta producir sus propias armas?

        Creo, Lyudmila Yakovlevna, el punto # 1 es la seguridad estratégica del país: si algo sucede, es posible que las armas no se vendan, pero siempre puedes producir las tuyas propias. hi
        1. +2
          14 diciembre 2021 11: 44
          Sí, estoy de acuerdo, esto es quizás lo más importante. De hecho, en el proceso de lucha, las armas se pierden, se deterioran. Diferentes fuentes dicen cosas diferentes. Algunos argumentan que durante la "guerra de invierno" Finlandia capturó más de 3000 ametralladoras ligeras DP-27 soviéticas como trofeos, y resultaron ser tantas, y los soldados finlandeses prefirieron luchar con DP capturado, porque es más conveniente y confiable que las ametralladoras ligeras finlandesas Lahti Saloranta, que supuestamente por este motivo la ametralladora finlandesa fue retirada del servicio y comenzó a pelear como trofeo. En general, no encontrará el final, cuántos finlandeses realmente se llevaron nuestras armas. Pero esto significa que por mucho que se llevaran, estas eran nuestras pérdidas, que no podían reponerse de ninguna otra forma, excepto con nuestra propia producción.
          1. +2
            14 diciembre 2021 12: 13
            Cita: depresor
            En general, no encontrará el final, cuántos finlandeses realmente se llevaron nuestras armas.

            Creo que estas cifras son conocidas, los finlandeses son muy pedantes y todos pensaron, solo los datos exactos probablemente estén en su mayoría en finlandés, e incluso Viktor Nikolayevich no lo sabe. hi
            Finlandia capturó más de 3000 ametralladoras ligeras DP-27 soviéticas como trofeos

            EMNIP estuvieron en servicio en Finlandia hasta los años 70 y los finlandeses fabricaron componentes para ellos.
            1. +3
              14 diciembre 2021 12: 17
              ¿Quieres decir sin licencia?
              1. +4
                14 diciembre 2021 12: 22
                good naturalmente hi
                Piezas de repuesto para armas capturadas y con licencia: una idea inteligente, ¡pero inaceptable!
              2. +3
                14 diciembre 2021 12: 27
                Cita: depresor
                ¿Quieres decir sin licencia?

                Es poco probable que se hablara de la compra de alguna licencia.
              3. +5
                14 diciembre 2021 12: 37
                ¿Quieres decir sin licencia?

                ¿Por qué una licencia para la producción de piezas para armas capturadas? En 1944, los finlandeses estaban armados con 9048 ametralladoras DP-27. Pero también estaban DT y YES. Todo se convirtió en negocio, nada se desechó.
                1. +3
                  14 diciembre 2021 12: 44
                  ¿Por qué una licencia para la producción de piezas para armas capturadas? En 1944, los finlandeses estaban armados con 9048 ametralladoras DP-27. Pero también estaban DT y YES. Todo se convirtió en negocio, nada se desechó.

                  Tenían tantos de ellos que incluso quitaron sus ametralladoras ligeras Lahti de las unidades de combate ...

                  Es poco probable que se hablara de la compra de alguna licencia.

                  EMNIP, los polacos produjeron BAR sin licencia antes de la guerra y equiparon a su ejército con ella. Podría estar equivocado.
                  1. +5
                    14 diciembre 2021 12: 47
                    Está usted equivocado. 7,92 mm rkm Browning wz. 1928 se produjo bajo licencia.
                    1. +3
                      14 diciembre 2021 12: 49
                      Está usted equivocado. 7,92 mm rkm Browning wz. 1928 se produjo bajo licencia.

                      Esto lo cité de memoria Taras, "Operación Weiss". ¡Ay de mí, ay, Viktor Nikolaevich! ¡Mi vida! recurso
                      1. +5
                        14 diciembre 2021 12: 54
                        Sin licencia, produjeron el caballete americano Browning M1917 con el nombre Ckm wz. treinta.
                      2. +3
                        14 diciembre 2021 12: 55
                        Sin licencia, produjeron el caballete americano Browning M1917 con el nombre Ckm wz. treinta.

                        ¡Vooot! ¡Así que engañé a las ametralladoras! si
                      3. +5
                        14 diciembre 2021 12: 58
                        Por cierto, los polacos instalaron estas ametralladoras en carros. ¡Solo tachanka antiaéreo!
                      4. +3
                        14 diciembre 2021 13: 10
                        Por cierto, los polacos instalaron estas ametralladoras en carros. ¡Solo tachanka antiaéreo!

                        ¡No sabía! ¿Ves cuántos temas nuevos se abren para ti? ¡Escribe sobre un arma poco conocida! si
                        Si es necesario, compartiré una foto de un oxidado "VS" polaco del museo de Pskov.
                      5. +5
                        14 diciembre 2021 13: 26
                        Cita: Pane Kohanku
                        Si es necesario, compartiré una foto de un oxidado "VS" polaco del museo de Pskov.

                        Los finlandeses recuerdan las armas polacas en servicio: hi
                      6. +5
                        14 diciembre 2021 13: 32
                        Los finlandeses recuerdan las armas polacas en servicio

                        Todavía eran esos pequeños. Una flota de aviones vale algo.
                        Estas armas, por cierto, fueron inventadas por los suecos, "Bofors". Los polacos los hicieron bajo licencia. Así como el cañón antiaéreo de 40 mm de los "Bofors" mismo.
                      7. +4
                        14 diciembre 2021 13: 36
                        Cita: Pane Kohanku
                        Estas armas, por cierto, fueron inventadas por los suecos, "Bofors".

                        A continuación se presentan (de izquierda a derecha): sueco, finlandés y polaco. hi
                      8. +3
                        14 diciembre 2021 13: 52
                        A continuación se presentan (de izquierda a derecha): sueco, finlandés y polaco.

                        ¿Es de Hämeenlinna?
                      9. +3
                        14 diciembre 2021 13: 53
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¿Es de Hämeenlinna?

                        Sí, a partir de ahí, el museo de tanques en Parola. hi
                      10. +3
                        14 diciembre 2021 18: 55
                        Los finlandeses compraron solo 37 Bofors polacos de 10 mm a los alemanes.
                        Y ellos mismos produjeron 355.
                        Los rumanos compraron 556 Bofors polacos de 37 mm a los alemanes.
                      11. +3
                        14 diciembre 2021 13: 38
                        Cita: Pane Kohanku
                        Todavía eran esos pequeños.

                        Esto es seguro, recuerdo que alguien contó que para el período de la Segunda Guerra Mundial tenían 2 tipos de cascos en servicio. hi
                      12. +4
                        14 diciembre 2021 13: 51
                        Esto es seguro, recuerdo que alguien contó que para el período de la Segunda Guerra Mundial tenían 2 tipos de cascos en servicio.

                        No sé sobre cascos, pero un motor de búsqueda familiar encontró paquetes de seis disparos del "carcano" italiano en el istmo de Carelia.
                      13. +5
                        14 diciembre 2021 14: 10
                        paquetes de italiano "carcano"

                        Carcano mod. 38
                      14. +4
                        14 diciembre 2021 14: 17
                        Carcano mod. 38

                        Sí exactamente. No pude encontrar el rifle en sí, pero encontré los paquetes. Luego me llamó para "identificación". Y luego recordé el artículo de Shpakovsky sobre este rifle. De lo contrario, tuve un estupor: si un rifle con un paquete, ¿por qué seis casquillos?
                      15. +5
                        14 diciembre 2021 14: 44
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Escribe sobre un arma poco conocida!

                        Sí, por ejemplo, sería interesante leer sobre esta pistola exótica:

                      16. +4
                        14 diciembre 2021 14: 53
                        Sí, por ejemplo, sería interesante leer sobre esta pistola exótica.

                        ¿Qué pasa, Barrymore? amarrar
                        Por lo que pude acercar más su imagen, ¿es una nave experimental finlandesa basada en algún tipo de cañón alemán? Todavía eran esos inventores: estuvieron ocupados con el BT-42 durante varios años.
                        Por cierto, es una cuestión de respeto que las inscripciones del museo también estén en ruso. Por otro lado, sospecho que una buena mitad de los visitantes son nuestros. bebidas
                      17. +4
                        14 diciembre 2021 15: 03
                        Cita: Pane Kohanku
                        Por lo que pude acercar más su imagen, ¿es una nave experimental finlandesa basada en algún tipo de cañón alemán?

                        Sí, algo así como un "genio finlandés lúgubre". Un punto interesante es que después de la guerra, los finlandeses colaboraron con una empresa israelí y nuevamente intentaron traer esta arma "a la mente" junto con ella, pero no funcionó.
                        Por cierto, es una cuestión de respeto que las inscripciones del museo también estén en ruso. Por otro lado, sospecho que una buena mitad de los visitantes son nuestros.

                        Sí, nuestra gente va allí con mucho gusto (o más bien, fueron), e incluso el tío de la caja hablaba un excelente ruso. Las inscripciones están todas en finlandés, sueco y ruso, y si el modelo de armas sigue siendo, por ejemplo, polaco, también en polaco. hi
                      18. +8
                        14 diciembre 2021 15: 08
                        Sí, algo así como un "genio finlandés lúgubre".

                        "Genio finlandés pausado" ... riendo



                        Sí, nuestra gente va allí con mucho gusto (o más bien, fueron), e incluso el tío de la caja hablaba un excelente ruso. Las inscripciones están todas en finlandés, sueco y ruso, y si el modelo de armas sigue siendo, por ejemplo, polaco, también en polaco.

                        Conduje solo hasta la tienda de la frontera para aquellos que "hacen retroceder el Schengen". Las vendedoras de los departamentos son todas nuestras. Los finlandeses están sentados en la caja. El pescado es precioso ...
                2. +4
                  14 diciembre 2021 13: 56
                  Todo se convirtió en negocio, nada se desechó.

                  Gracias a esto, muchas armas raras han sobrevivido hasta el día de hoy.
                  El mismo AVS-36, SVT-38, PPD-34, PPD 34/38, PPD-40.
                  Y esto es solo del soviético ...
                  El tanque T-III, por lo que recuerdo, estuvo en servicio con ellos hasta la década de 1960.
                  Y eso se quitó solo porque se acabaron los repuestos ...

                  Atentamente,
                3. +2
                  14 diciembre 2021 18: 14
                  Existe la "sospecha" de que algunas de las 9048 ametralladoras DP fueron compradas por el ejército finlandés a los "muchachos" del Tercer Reich.
                  1. +4
                    14 diciembre 2021 20: 03
                    Existe la "sospecha" de que algunas de las 9048 ametralladoras DP fueron compradas por el ejército finlandés a los "muchachos" del Tercer Reich.

                    Por cierto, es bastante posible. También les compraron armas capturadas.
            2. +3
              14 diciembre 2021 14: 36
              Los finlandeses compraron parte de las armas soviéticas y los motores de avión M-105 a los alemanes.
          2. +4
            14 diciembre 2021 12: 30
            En general, no encontrará el final, cuántos finlandeses realmente se llevaron nuestras armas.

            Los extremos se encuentran sin problema en fuentes finlandesas. En junio de 1940, los finlandeses tenían 3420 ametralladoras DP-27 en servicio.
            1. +3
              14 diciembre 2021 13: 06
              Viktor Nikolaevich, con tu sumisión del arma, involuntariamente estiré un hilo hasta el fenómeno llamado "Guerra de invierno", desde allí, hasta la historia del problema ...
              En general, estaba horrorizado. Siempre me pareció que los finlandeses son tan bondadosos, bueno, como la mayoría de los rusos del norte, y la "Guerra de Invierno" es algo accidental. Y ahí...
              Allí, dentro de Finlandia, era monstruoso en relación con los rusos, no más débil que en las guerras de Chechenia. Así es como vives y no lo sabes.
              1. +2
                14 diciembre 2021 13: 11
                En general, estaba horrorizado. Siempre me pareció que los finlandeses son tan bondadosos, bueno, como la mayoría de los rusos del norte, y la "Guerra de Invierno" es algo accidental. Y ahí...

                En 1941-44 se mancharon de atrocidades. Esa es toda la historia sobre los "finlandeses bondadosos".
                1. +3
                  14 diciembre 2021 17: 01
                  En la época soviética, embriaguez, borrachos "abalorios" a San Petersburgo.
              2. +5
                14 diciembre 2021 13: 22
                Cita: depresor
                Siempre me pareció que los finlandeses son tan bondadosos

                Acerca de los bondadosos finlandeses, sin duda lo has doblado. hi
                1. +4
                  14 diciembre 2021 13: 44
                  Me incliné, me incliné ...
                  Esto es lo que logramos encontrar sobre la Primera Guerra Mundial:

                  La separación de Finlandia de Rusia no fue pacífica. Estalló una guerra civil entre finlandeses blancos y rojos. Los blancos fueron apoyados por Alemania. El gobierno soviético se abstuvo de brindar apoyo a gran escala a los rojos. Por lo tanto, con la ayuda de los alemanes, los finlandeses blancos ganaron la partida. Los ganadores crearon una red de campos de concentración, desató el Terror Blanco, durante el cual murieron decenas de miles de personas (durante las propias hostilidades, solo unos pocos miles de personas murieron en ambos lados). Además de los rojos y sus seguidores, los finlandeses "limpiaron" la comunidad rusa en Finlandia. Además, la mayoría de los rusos en Finlandia, incluidos los refugiados de Rusia que huyeron de los bolcheviques, no apoyaron a los rojos ni al régimen soviético. Antiguos oficiales del ejército zarista, sus familias, representantes de la burguesía, la intelectualidad, numerosos estudiantes, toda la población rusa de forma indiscriminada, mujeres, ancianos y niños fueron exterminados. Se confiscaron importantes valores materiales pertenecientes a los rusos.
                  1. +4
                    14 diciembre 2021 13: 50
                    Cita: depresor
                    Me incliné, me incliné ...
                    Esto es lo que logramos encontrar sobre la Primera Guerra Mundial:

                    Aquí puede recomendar un buen libro de Denis Popov (curiosamente, como Viktor Nikolaevich - Popov) wassat :
                    1. +2
                      14 diciembre 2021 16: 59
                      También puedes recordar mi gran amor: el hockey. Siempre cuarto en los campeones del mundo. Los tres grandes: URSS, Checoslovaquia, Suecia y ellos. ¡Ah! Dios sea su juez.
                      1. +2
                        14 diciembre 2021 18: 52
                        Seryozha, no lo creerás, pero, habiendo obtenido la independencia, ¡Finlandia inmediatamente comenzó a orientarse hacia los países de la Entente! La independencia le pareció un poco. La élite finlandesa inmediatamente prohibió Karelia, la península de Kola y comenzó a hacer planes para crear una "Gran Finlandia" con la inclusión de Arkhangelsk, y las tierras rusas hasta los Urales del Norte, Ob y Yenisei, citando el hecho de que los Urales y Siberia Occidental son la patria ancestral de la familia lingüística Finno-Ugric. ¡Aquí está el Polovtsy con los Pechenegs! Y también me sorprendió que los finlandeses estén plantando todo tipo de cursos escolares en nuestro país en Karelia, organizan viajes turísticos gratuitos para grupos de niños. No me tomé todo esto en serio, pero es bastante serio. ¡Quien lo hubiera pensado! Peor que Polonia.
                  2. +2
                    14 diciembre 2021 17: 25
                    "finlandeses bondadosos".
                    Entonces, ¿tienen / nosotros? Porque este cuerpo ha estado recientemente en el KHL / un tipo finlandés tan caliente con un apellido típico finlandés: Leo Komaroff. ¿Por qué es famoso? No, no. No metió goles, no asistencia, pero ¡Juego sucio! Pastillas, estribos, codos son su estilo.
                    1. +3
                      14 diciembre 2021 19: 02
                      ¡Ventilador!... wassat )))
                      Hoy mismo leí un artículo y que el destino de los romanos está preparado para la nación rusa. Dicen que nos disolveremos, como los romanos, entre otros pueblos, y llevarán nuestra cultura más lejos. Pero el autor del artículo no se dio cuenta de que la cultura de los romanos fue llevada por los cristianos, y la cultura de los rusos sería pisoteada hasta el punto de la desaparición por los musulmanes. Porque en el primer caso, hay una religión, y en el segundo, son hostiles.
                      1. +2
                        14 diciembre 2021 19: 43
                        ¡Lyudmila! No me fastidies, querida, ¿te has olvidado? ¡Porque soy un agnóstico! De hecho. ¿Probar la existencia de uno y yo? Estoy de acuerdo, tal vez.
                      2. +2
                        14 diciembre 2021 20: 07
                        Agnóstico ...)))

                        Usted niega la posibilidad de conocer la realidad objetiva a través de su experiencia subjetiva, mientras tocaba el tema de sus objeciones que mencioné, pasé por una experiencia que me dio el conocimiento de la realidad, lo que me permite realizar un análisis histórico comparativo y trazar una cierta conclusión sobre su base. Pero tienes razón. Hoy estamos discutiendo, ¡pero mañana se alejará! .. wassat )))
            2. +2
              14 diciembre 2021 20: 05
              En junio de 1940, los finlandeses tenían 3420 ametralladoras DP-27 en servicio.

              Viktor Nikolaevich, supongo, ¿estas son ametralladoras ligeras de dos divisiones soviéticas en el estado? ...
              1. +2
                14 diciembre 2021 20: 11
                Cita: Pane Kohanku
                ametralladoras ligeras de dos divisiones soviéticas en el estado?
                hi what
                En total, la división de fusileros en el estado 04/20 del 13.9.1939 tenía 18 906 personas. l / s.

                En servicio consistió en: 4212 fusiles en unidades de fusil, 534 ametralladoras ligeras, 162 balas pesadas, 327 morteros para lanzar granadas de fusil, 81 morteros de 50 mm, 36 morteros de 82 mm, 12 morteros de 120 mm, 60 fusiles PT (* ), 54 cañones de 45 mm, 18 cañones de regimiento de 76 mm, 20 cañones de división de 76 mm, 28 obuses de 122 mm, 12 obuses de 152 mm, 33 ametralladoras antiaéreas, 8 cañones antiaéreos de 37 mm, 4 cañones antiaéreos de 76 mm, 16 tanques anfibios, 12 vehículos blindados, 746 vehículos de todo tipo, 92 tractores (tractores de orugas), 6200 caballos
                1. +4
                  14 diciembre 2021 20: 26
                  534 ametralladoras ligeras

                  Victor, bienvenido! bebidas ¿Es esta una cita de G.K. Zhukov, "Memories and Reflections", el primer volumen?
                  En junio de 1940, los finlandeses tenían 3420 ametralladoras DP-27 en servicio.

                  Resulta que, según nuestros estados, los finlandeses podrían ofrecer 6,5 juegos de ametralladoras ligeras para la división ... Nuestras ametralladoras ...
                  60 pistolas PT (*)

                  De dónde vendrían en 1940 ... ¡Una paradoja!
                  1. +3
                    14 diciembre 2021 20: 33
                    Buenos dias
                    Ella ... Vicky)
                    En el mismo lugar:

                    *) el número de PTR en el estado se estableció de antemano, para el PTR de Rukavishnikov que se estaba desarrollando en ese momento, que nunca se puso en producción
                    Reflexiones Zhukov -así que para mí mismo las fuentes, para ser honesto, lo leí así en mi juventud.

                    Cita: Pane Kohanku
                    6,5 juegos de ametralladoras ligeras para la división.

                    De hecho, más. Nunca hubo una saturación real en estos estados. Y en los años siguientes los estados se redujeron constantemente. En agosto de la 41ª ametralladora ligera en el estado se suponía que serían 162 piezas.
                  2. +1
                    15 diciembre 2021 21: 49
                    ¡Muchachos británicos!
                    Durante la "Guerra de Invierno" compró 200 piezas. Recibió 100 hasta el final de la guerra, los 100 restantes después del final de las batallas.
                    Posee 20mm 20pst.kiv L-39.
                    Comenzaron a actuar durante las batallas.
  9. +7
    13 diciembre 2021 23: 37
    ¡La historia con el control selectivo de baúles es simplemente asombrosa! Bueno, no visualmente, ¿los revisaron, es decir, no solo visualmente? Existen métodos de prueba no destructivos que mostrarán con precisión la presencia y naturaleza de grietas, cavidades, etc.
    Parece que al principio alguien necesitaba rechazar los baúles, y luego la situación cambió.
  10. +5
    13 diciembre 2021 23: 46
    El artículo está escrito en un lenguaje profesional y seguro. Muy legible.
    Me sorprendió leer los comentarios de que este es el primer artículo del autor.
    ¡Respeto al autor!
    Y gracias de nuevo por las consultas de ayer. good
    1. +6
      14 diciembre 2021 04: 44
      Este artículo está lejos de ser el primero, fue solo una gran oportunidad. ¡Gracias al autor por el arduo trabajo!
  11. +3
    14 diciembre 2021 17: 15
    ¡Viktor Nikolaevich! En primer lugar, gracias por el artículo. No soy un armero, pero ... léelo. Y aquí hay una pregunta. ¿En qué equipo jugó este Sevon? Estaba buscando, estaba buscando, pero no pude encontrar eso.
    1. +4
      14 diciembre 2021 17: 34
      Llegaré a casa e intentaré encontrarlo.
      1. +3
        14 diciembre 2021 17: 37
        ¡Ajá, gracias de nuevo!
  12. +4
    14 diciembre 2021 20: 09
    Luger P08 y Bergman-Bayard. De Luger - tomado barril, mango, revista, de Bergman-Bayard: el principio de funcionamiento automático (utilizando el retroceso del cañón con su recorrido corto), el diseño de la persiana y la unidad de cierre. El bloqueo se realiza mediante una cuña que se mueve en un plano vertical.


    Hasta donde yo sé, el principio de funcionamiento de la automatización Luger P08 es también el uso del retroceso del cañón con su recorrido corto. solicita
    1. +3
      15 diciembre 2021 09: 33
      Comentario correcto!
  13. +2
    14 diciembre 2021 20: 52
    Bien, me quejaré al margen sobre el agnosticismo. A una persona se le da pensamiento asociativo, lo que le permite generalizar una experiencia en la que no participó, que le es ajena, y sacar las conclusiones correctas.
    Gente tan agradable, representantes de, como se ha señalado acertadamente aquí, el "lúgubre genio finlandés" de la industria armamentística. Pero una asociación surgió de mi inquieto cerebro, buscando a tientas algo a lo que adherirme, de modo que, habiéndome saciado, crecí más y llegué a la "Guerra de Invierno", y desde el "Invierno" - a la Segunda Guerra Mundial, luego más y más de repente se detuvo con miedo, corriendo en el bigote de terror ...

    MESA.
    Crecimiento de las economías de los países líderes del mundo en 1990 - 2020 en términos de producto interno bruto (PIB).

    China = 2054%
    India = 725%
    Turquía = 669%
    Corea del Sur = 551%
    Indonesia = 506%
    Polonia = 451%

    Estados Unidos = 251%
    Rusia = 245% (+2,9) - 98 ° lugar
    Alemania = 191%

    ¿No dice nada? ¿No se parece a nada? ¿No te hace temblar?