Military Review

"No creo que ningún ejército occidental sobreviviera a Stalingrado" (Radio Free Europe / Radio Liberty)

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En agosto, se celebra el aniversario 70 del comienzo de la Batalla de Stalingrado, un asedio brutal y despiadado, que finalmente se convirtió en el punto principal de los avances psicológicos y militares en la Segunda Guerra Mundial.


El corresponsal de Radio Liberty, Koylin O'Connor, habla con un destacado historiador británico, el autor de Stalingrado, Anthony Beevor.

RS: ¿Cree que los libros como el suyo desempeñaron un papel en la corrección del sesgo en la presentación de los hechos sobre la Segunda Guerra Mundial, es decir, antes de las 1970? historia Las guerras en el mundo de habla inglesa se centraron principalmente en el frente occidental, mientras que el frente oriental no recibió la atención merecida. ¿Ha cambiado la actitud de Occidente hacia esta guerra?

Anthony Beevor: Creo que en gran medida sí. Y esto no es solo una cuestión del Frente del Este, que, creo, fue abandonado vergonzosamente por los historiadores occidentales. También es una cuestión de secreto, que se mantuvo durante la Guerra Fría por la Unión Soviética y el fracaso de los historiadores occidentales para proporcionar acceso a los archivos por su parte.

RS: ¿Qué lugar le darás a la Batalla de Stalingrado en su influencia en el curso de la Segunda Guerra Mundial y su resultado final?

Beevor: Lo principal en la batalla de Stalingrado fue que psicológicamente se convirtió en el punto de inflexión de la guerra. Tanto para el Ejército Rojo como para la Wehrmacht, quedó bastante claro que el movimiento sería ahora hacia el oeste, y al final Berlín sufriría la misma suerte que Stalingrado.

En mi opinión, incluso hoy en día es extremadamente significativo que en las paredes del Reichstag se puedan ver inscripciones de soldados rusos con las palabras "Stalingrad-Berlin". En su entendimiento, estas dos ciudades estaban muy conectadas.

Recuerdo una de las cosas que más me impactó: cómo, después de una victoria, un anciano coronel ruso gritó a una columna que salía de Stalingrado y gritaba prisioneros de guerra alemanes con piernas congeladas, que señalaban las ruinas a su alrededor: "¡Esto es Berlín!"

RS: ¿La brutalidad y las atrocidades de los combates en Stalingrado tienen una relación significativa con el hecho de que, de hecho, fueron la confrontación de dos ejércitos totalitarios, es decir, el síndrome del combate, la rendición, etc.? - ¿Simplemente no eran tales fenómenos a los que puedes cerrar los ojos?

Beevor: No creo que ningún ejército occidental sobreviva a Stalingrado. Para que las tropas permanezcan en sus posiciones, se requerían formas de disciplina verdaderamente despiadadas, especialmente en la etapa inicial de la batalla, cuando en realidad parecía que todo estaba a punto de estallar.

Resultó que un total de aproximadamente 13500 [soldados soviéticos] fueron ejecutados por su propio Ejército Rojo, durante la batalla, generalmente fue realizado por SMERSH o por unidades especiales de la NKVD. Los destacamentos de tropas se colocaron detrás de las tropas para evitar que se retiraran.

Fue una extraordinaria mezcla de coraje y coerción. Hubo informes aterradores sobre cómo fueron ejecutados los soldados. Algunas veces ni siquiera fueron fusilados, como debería ser, porque el pelotón de fusilamiento estaba parcialmente intoxicado o algo más. En tales casos, solían salir del cráter del proyectil, donde se arrojaron sus cuerpos, aparecieron afuera y se les disparó de nuevo. Así que hubo algunas fiestas realmente aterradoras en este evento.

Pero es a partir de este extraordinario contraste que nunca puede generalizarse. No se puede decir que los soldados en Stalingrado resistieron solo debido a la dura disciplina. Hubo un idealismo muy sincero y la determinación más genuina para seguir luchando, y un increíble nivel de auto sacrificio. Como dije, no creo que ningún ejército occidental (británico, francés o estadounidense) haya sobrevivido en Stalingrado o se haya mantenido allí en la orilla occidental del Volga, a diferencia del Ejército Rojo, que lo hizo.

GALERÍA DE FOTOS: Batalla de Stalingrado

El bombardeo masivo de Stalingrado desde el aire al comienzo de la batalla en agosto convirtió muchas partes de la ciudad en ruinas.





Así es como se veía la estación de tren principal de Stalingrado al final de 1942.


Sin embargo, la destrucción de Stalingrado no ayudó a los alemanes a tomar la ciudad, que estaban atrapados en combates callejeros luchando entre las ruinas de edificios.


Enfermera rusa venda a un soldado herido durante una escaramuza en Stalingrado. Durante el asedio, las doctoras y enfermeras a menudo se encontraban en plena batalla.


La comisionada Nikita Khrushchev (izquierda) discute asuntos tácticos con el comandante del Frente Sur (Stalingrado) del Ejército Rojo, el General Andrei Eremenko (segundo desde la izquierda) y otros oficiales
"No creo que ningún ejército occidental sobreviviera a Stalingrado" (Radio Free Europe / Radio Liberty)


Los lanzadores de cohetes Katyusha, simples pero tremendamente efectivos, pusieron el miedo en las fuerzas alemanas y minaron su moral.


Combatiente alemán derribado se encuentra entre las ruinas de Stalingrado. Durante el asedio, las batallas aéreas a gran escala estallaron en el cielo sobre la ciudad.


Las crueles condiciones en que se desarrollaba la batalla se vieron agravadas por el duro invierno ruso.


Al final, las fuerzas armadas soviéticas rodearon a los alemanes en Stalingrado, predeterminando así el destino del Ejército 6 de Hitler.


Muchos alemanes han preferido al cautiverio soviético para luchar hasta el amargo final.


Los oficiales soviéticos pasan por prisioneros de guerra alemanes en el momento en que la batalla entra en su etapa final.


Bajo las condiciones de agotamiento de las provisiones, la mayoría de los alemanes estaban agotados y agotados al final de las hostilidades.


De los 110 estimados de miles de prisioneros de guerra alemanes capturados en Stalingrado, solo 6 de miles regresaron a Alemania


Soldado soviético levanta triunfalmente la bandera sobre Stalingrado en febrero 1943


RS: Mientras leía su libro sobre Stalingrado, me sorprendió descubrir que muchos rusos lucharon en el lado alemán ...

Beevor: Un total de aproximadamente un millón de rusos o representantes de otras nacionalidades soviéticas sirvieron en el lado alemán de una forma u otra. Entonces la mayoría de estas personas llamaron "hiwi" - Hilfswilliger [él. "Dispuesto a ayudar"] - o voluntarios auxiliares. En muchos casos, no eran verdaderos voluntarios. Fueron más o menos reclutados por la fuerza prisioneros de guerra en campos, porque sufrían hambre, y se les ofreció algún tipo de comida. De hecho, en muchos casos se utilizaron como ganado de trabajo o para zanjas.

Después de que el caldero de Stalingrado fue liquidado, algunos de ellos, sabiendo que serían asesinados por su cuenta, tomaron оружие en las manos y muchas veces lucharon contra las suyas. Y, aparentemente, su destino es una pregunta que definitivamente no se revela en los archivos. Escuché que muchos de ellos ni siquiera fueron fusilados posteriormente, sino que fueron golpeados hasta la muerte por orden de no transferirles los cartuchos. Alguien, dijeron, se vio obligado a acostarse en la carretera caminando tanques.

Por supuesto, la venganza contra ellos fue realmente cruel. Y no podía atribuirse únicamente a la cuenta de las autoridades soviéticas. Ese era el estado de ánimo de la mayoría de los soldados del Ejército Rojo de la época. Vieron en ellos a los traidores más repugnantes que solo podían ser imaginados. Y es por eso que con mucho gusto participarían en los asesinatos khivi y rusos con uniformes militares alemanes.

RS: Teniendo en cuenta la destrucción más o menos completa de la industria militar de Stalingrado, así como el hecho de que Alemania, por 1942, ya controlaba las vastas extensiones del territorio soviético, ¿qué llevó a los alemanes a dedicar tanta fuerza a la captura de la ciudad? ¿Tenía algún sentido el deseo militar de conquistar Stalingrado?

Beevor: No, absolutamente no [...] Solo cuando Hitler comenzó a dudar de lograr su objetivo de capturar los campos petrolíferos del Cáucaso, comenzó a centrar su atención activamente en un símbolo de victoria, en lugar de ser puramente militar, de una manera bastante típica, si es así por favor - el objetivo. Y Stalingrado, ya que lleva el nombre de Stalin, al menos podría simbolizar la forma de victoria.

Debido al hecho de que Stalingrado se encuentra en el Volga, que lleva el nombre de Stalin, Hitler estaba decidido a tomarlo a cualquier costo. "Y todo continuó ... quiero decir que el momento más desastroso, que en realidad predeterminó el destino del Ejército 6, tuvo lugar en noviembre, cuando Hitler le ordenó a Paulus que hiciera el último intento de capturar a Stalingrado e incluso le ordenó usar tripulaciones de tanques como infantería" en mis dos ". Sí, fue absolutamente loco ...

RS: ¿El Stalingrado de Hitler se rompió psicológicamente?

Beevor: Creo que fue el punto de ruptura psicológica para todos. Se hizo evidente cómo la propaganda nazi de repente pasó de las promesas de una victoria final a la intimidación real de los alemanes por las consecuencias de la derrota. Por lo que se hizo a la Unión Soviética, fue bastante comprensible: la retribución sería terrible. Entonces, por esta razón, Alemania solo pudo luchar hasta el final.

RS: Otro aspecto de Stalingrado que me pareció particularmente interesante fue la participación de mujeres en las hostilidades en el lado soviético, muchas de ellas en la línea del frente. ¿Es algo completamente único para esa batalla?

Beevor: No, no fue exclusivo de esa batalla. Es bastante curioso que, de hecho, muchas más mujeres sirvieron más tarde en batallas posteriores.

[...]

En Stalingrado, había una gran cantidad de mujeres que servían con increíble coraje. En su mayoría eran niñas jóvenes, desde la escuela, que trabajaban como enfermeras y literalmente sacaban a los hombres de la línea de fuego. Muchos de ellos murieron. Para las mujeres jóvenes de su edad, mostraron un valor increíble.

Otros lucharon contra pilotos: las llamadas "brujas de la noche", como los alemanes las bautizaron. Estas eran mujeres jóvenes, confinadas a un regimiento separado, que controlaban esos biplanos tan pequeños. Apagaron sus motores y planearon sobre las trincheras alemanas, lanzaron bombas, encendieron nuevamente los motores e inmediatamente se fueron volando.

También había un cierto número de mujeres, de hecho muy pequeñas, que servían en tanques.

Pero en Stalingrado no había francotiradoras. Me temo que la película "El enemigo en las puertas", de la que se deduce que las mujeres trabajaron como francotiradoras, como en el caso de Rachel Weiss, simplemente no corresponde a la realidad.

Las francotiradoras femeninas aparecieron más tarde. La primera escuela de francotiradores para mujeres se organizó en febrero, 1943, justo después de la batalla de Stalingrado. Y luego hubo un gran número de mujeres francotiradoras que en realidad sirvieron en muchos frentes.

RS: No está molesto por cómo la cultura de masas en los últimos años se ha apropiado de Stalingrado, por ejemplo, películas como "El enemigo en las puertas" o el extremadamente popular juego de computadora "Call of Duty", cuyos creadores afirman haber hecho todo lo posible para recrear ¿La situación en el campo de batalla en Stalingrado? ¿Crees que distorsionan la percepción pública de esa batalla? O tal vez al menos alienten el interés en el tema ...

Beevor: Bueno, creo que Stalingrado se ha convertido en un símbolo muy significativo. No me gusta usar la palabra "culto", pero su elemento está presente, en parte porque fue una de las batallas más desesperadas con las peleas callejeras en el centro de la ciudad. Me parece que atrae con su potencial cinematográfico, y con respecto a la cultura popular, con todo este tema, francotiradores y similares.

[...]

Stalingrado se convirtió en un gran mito. En general, Jean-Jacques Annaud, el director de Enemy at the Gates, me dijo de alguna manera: "Pero Anthony, ¿quién puede decir dónde comienza el mito y dónde termina la verdad?" ... No sé si esto es una excusa para jugar con la historia, o una variación de los dichos sobre la historia, lo que la barra de tracción. Me temo que este es uno de los problemas derivados del hecho de que las demandas de Hollywood y la industria del entretenimiento son fundamentalmente incompatibles con las necesidades de la historia.

RS: ¿Hay grandes diferencias entre cómo se percibe Stalingrado en Rusia y cómo se ve en Alemania y en otros países?

Beevor: Bueno, creo que ambas partes acordarán el esquema general y las circunstancias del incidente, así como las fechas específicas. No creo que haya ninguna discrepancia significativa. Pero es obvio que existen enormes diferencias en el análisis y el enfoque del estado moral de sus propias tropas, sus mentalidades y demás. Cualquier país mirará inevitablemente a uno u otro aspecto de la Segunda Guerra a través del prisma propio, y no de cualquier otro punto de vista.

El enfoque principal en el lado soviético será en el heroísmo. En cuanto a la coerción, la disciplina, los soldados y todo lo demás, no encontrará nada especial sobre estos temas en ninguna declaración rusa de la historia de la batalla.

En el lado alemán, no encontrará mucho sobre lo que se ha hecho en relación con la población civil, así como sobre cómo fueron tratados los civiles rusos capturados en el lado alemán de la línea del frente.

Por lo tanto, definitivamente habrá puntos de dolor, digamos, que no serán notados por cada una de las partes.

[...]

Desde el punto de vista de los rusos, Stalingrado es la gran personificación del heroísmo ruso y la gran contribución soviética a la derrota de la bestia fascista y todo lo que se desprende de esto. En este sentido, la propaganda rusa en relación con este aspecto particular es muy diferente de la soviética ...

Supongo que era relevante para la parte alemana ver en esto mucho más trágico. En casi todos los libros alemanes sobre este tema, la palabra "tragedia" aparece en algún lugar de la tabla de contenido. Y, por supuesto, desde el punto de vista alemán, fue una tragedia que Hitler provocó al pueblo alemán con su obstinación e ideas obsesivas. Y que fue una derrota completamente innecesaria.

RS: Quizás esta es una pregunta bastante superficial, pero ¿cuál es, en su opinión, el legado de Stalingrado que permanece después de 70 años después de los eventos?

Beevor: No creo que el legado, si así lo desea, debería ser altamente instructivo, ya que se ha convertido en un tipo de símbolo. Como muchos otros paralelos históricos, les encanta abusar. Quiero decir que casi todos los periódicos del país lograron contactarme antes de la guerra en Irak. Fue asombroso: uno por uno fueron llamados y me preguntaron si no podía escribir un artículo sobre por qué la batalla por Bagdad debería ser similar a la de Stalingrado. Y tuve que explicar una y otra vez que ella no sería nada que le recordara. Pero me temo que así es como, y con bastante frecuencia, el legado, extrañamente, se convierte en deuda, porque la gente se obsesiona con el pasado y, por alguna razón, cree que la historia debería repetirse. La historia nunca se repite.

Creo que usando el ejemplo de ciertos líderes políticos como George W. Bush, comparando 11 de septiembre con Pearl Harbor, o Tony Blair tratando de poner a Saddam Hussein y Hitler a la par, vimos cómo la amenaza de la Segunda Guerra Mundial se convirtió en un hito tan dominante que ya se convirtió Verdaderamente peligroso: no solo en el sentido político, ya que influye en las decisiones estratégicas, sino también porque están inclinados a ser guiados por los medios de comunicación.

Es sorprendente cómo a los periódicos les gusta pensar con paralelos simples y directos, que pueden ser ilustrados por los lectores, pero en la práctica siempre son engañosos y, por regla general, muy peligrosos.
Originador:
http://www.rferl.org/
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  1. Vanyok
    Vanyok 19 Septiembre 2012 07: 09 nuevo
    +34
    Diré una cosa:

    - MEMORIA ETERNA DEL SOLDADO SOVIÉTICO, CADA SOLDADO GRACIAS A LO QUE AHORA AQUÍ.
    1. str73
      str73 19 Septiembre 2012 08: 40 nuevo
      +31
      Lo siento, pero una advertencia: ¡Gloria eterna y memoria para el soldado soviético!
      1. bairat
        bairat 19 Septiembre 2012 09: 07 nuevo
        +2
        no necesitan disculparse, sino golpearse en la cara.
        1. Señor La verdad
          Señor La verdad 19 Septiembre 2012 11: 40 nuevo
          0
          bairat,
          Pregunta a los alemanes con quienes pelearon, con consejos o con los rusos, ellos te responderán más claramente.
          1. bairat
            bairat 19 Septiembre 2012 12: 55 nuevo
            0
            ¿Quién eres, alemán? Sin pistas, sé con quién pelearon mis abuelos.
      2. patline
        patline 19 Septiembre 2012 10: 13 nuevo
        +11
        Afftar mezcló verdad y falsedad. Estos son los "historiadores" que inventan la HISTORIA.
        Distorsión del narrador para mover ...
        1. Hans grohman
          Hans grohman 19 Septiembre 2012 13: 53 nuevo
          +8
          ¡Tonterías-tonterías-tonterías, mil veces tonterías! Merienda y no un artículo, 12500 disparados por sus tropas, ¿de dónde provienen los números, hermano?
          Me sorprende que tantos lectores hayan puesto "+" a tanta basura, y mi "-" fue el primero. "Radio Liberty" - ¡suena podrido!
          1. Rovych
            Rovych 19 Septiembre 2012 14: 57 nuevo
            +7
            Estoy completamente de acuerdo con usted, especialmente en el artículo sobre los equipos de tiro borrachos del NKVD y "Khivi" bajo las huellas de los tanques "
            1. Ares1
              Ares1 19 Septiembre 2012 16: 00 nuevo
              +6
              Y no solo borracho, sino también "... o algo más ...". Bajo compota de éxtasis y heroína. ¡Ah, y hígado de perro! Algún tipo de ... no información. Un carnero, no un historiador. 1000 000 "Xivi" que vale ...
          2. starshina78
            starshina78 19 Septiembre 2012 20: 10 nuevo
            +3
            ¿Eres probablemente joven? No te reuniste con los soldados de primera línea, como si fuéramos pioneros y activistas de octubre, tu padre, abuelo, tío no pelearon, y no escuchaste, abriste la boca, historias, por así decirlo de primera mano. Y nuestra generación, nacida en la primera mitad de los años cincuenta, y las posteriores, que fueron desde octubre a Komsomolets, y algunas a boletos para fiestas, encontraron soldados de primera línea que pasaban de Moscú y Brest a Berlín. Tuvimos reuniones en las que contaron cómo lucharon, pero en esas reuniones no hablaron de los vlasovitas, policías y otras abominaciones, y lo más importante, lo que les hicieron cuando fueron capturados. Pero nuestros padres, abuelos, tíos nos lo contaron, y hablaron de todo, de destacamentos y ejecuciones (dispararon incluso a los que permanecieron en las trincheras cuando la compañía atacó). Mi tío luchó del lado de mi madre desde el 22 de junio en la caballería, mis primos lucharon desde los primeros días (algunos en inteligencia, otros en infantería, algunos conductores), mi padre fue reclutado a la edad de 1943 años desde diciembre de 17 y desde junio de 1944 Luchó durante un año y luego, hasta 1950, luchó en Lituania. Entonces tengo información en primera persona, por así decirlo. Algo que el autor y mintió, pero el 80 por ciento de la verdad es.
            1. vvvvv
              vvvvv 19 Septiembre 2012 20: 44 nuevo
              0
              Se han dicho tantas mentiras contra Rusia y se ha hecho tanto mal que incluso AÚN SOLO UNO EN LA JUSTICIA, NUESTRO DERECHO A HABLAR Y HACER lo que nos parezca, y no como era o es realmente y si es duro o excesivo. Esto está justificado solo para el equilibrio. Necesitamos las consecuencias para todos los maliciosos y maliciosos, de lo contrario, sin ciencia para el futuro, no se calmarán. Todos necesitan "oídos".
            2. valokordin
              valokordin 19 Septiembre 2012 23: 25 nuevo
              +1
              Suboficial, usted también mintió que todos los soldados de primera línea le dijeron que, por regla general, intentaban y no hablaban de la guerra, y que los que hablaban mucho sobre sus hazañas y la vida cotidiana militar no creían en todo. Mi padre no peleó, pero era instructor de vuelo, pero durante seis meses dirigió una compañía penal en 6, y realmente no le gustaba hablar sobre la guerra, y respondió brevemente a mis preguntas de que no había destacamentos extranjeros, no dispararon a los comandantes en la espalda, y Nadie recibió un disparo. Pero las pérdidas fueron grandes de 1944 compañías de la compañía después de que el ataque se mantuvo en cien, el resto fueron asesinados o heridos. Conocía bien a uno que luchaba en Stalingrado y, sobre el destacamento, dijo que habían atrapado a desertores y habían perdido su orientación en la retaguardia y los habían enviado a la línea del frente. No había tiempo para juzgar y disparar. Un vecino decía cerca de Stalingrado que un piloto de combate no era un cobarde con el nombre de Ershov, para calentarse con una mujer que rompió en un avión BANO, fue juzgado por un tribunal, fue sentenciado a muerte y le disparó públicamente antes de la formación del regimiento. Todos sintieron lástima por el tipo, y el oficial especial fue retirado de la unidad.
            3. StormTrooper
              StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 28 nuevo
              0
              Y ahora divaguemos de las historias de abuelos oscuros (que tampoco se pueden verificar y dar por sentado) y volvamos a los documentos de los archivos que muestran los asuntos reales y no ficticios de los destacamentos.

              Para 1941 (aún no destacamentos, pero tropas para la protección del frente del frente):

              http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374

              Para 1942:

              http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

              Los documentos son demasiado grandes para citarlos. Estudiar.
            4. Hans grohman
              Hans grohman 20 Septiembre 2012 12: 13 nuevo
              0
              Cita: starshina78
              ¿Eres probablemente joven?

              Bueno, no eres un veterano de la Segunda Guerra Mundial, como tú. Además, se molestarían en recabar información sobre los destacamentos; no se verían ridículos (es decir, así es como se ve). Puede ser difícil para usted creer esto, pero algunos de los veteranos todavía están vivos y se comunican voluntariamente con los jóvenes: el año pasado, PERSONALMENTE habló con un veterano Pinskaya (posteriormente la Flotilla Dnieper). La guerra, por supuesto, es así: es grande, grande y diferente, diré más sobre la propia de cada uno. Pero una cosa es la percepción particular y subjetiva, y los otros hechos.
              Por cierto, ¿puedes contarnos una historia llorosa de que todos los que dejaron el NKVD fueron puestos en campos de concentración?
          3. Stary oper
            Stary oper 19 Septiembre 2012 22: 55 nuevo
            0
            Hans grohman
            ¿Has oído hablar de la Orden N ° 28 del Comisario Popular de Defensa de la URSS del 1942 de julio de 227?
            Si no, pregunte a su gusto.
            1. valokordin
              valokordin 19 Septiembre 2012 23: 30 nuevo
              +1
              El orden normal es "No hay un paso atrás", y que era necesario renunciar y recordar los derechos humanos, o contactar al Parlamento Europeo, por lo que tenía toda Europa en Hitler, con la excepción de Inglaterra.
              1. Stary oper
                Stary oper 20 Septiembre 2012 18: 44 nuevo
                0
                valokordin.
                Y no estoy diciendo nada sobre si tal orden era necesaria o no, si lo notaron. La situación en la que se emitió esta orden fue extremadamente difícil. Y, por cierto, no sin culpa del camarada. Stalin, quien decidió después de la victoria cerca de Moscú que ahora arrastraría a los alemanes sobre la mesa con la cara y ordenó que comenzara la operación de Jarkov. Se sabe que terminó con las pérdidas de 270 mil personas, de las cuales 171 mil fueron irremediablemente. Esto es precisamente lo que causó el terrible retiro de verano y la orden No. 227.
            2. StormTrooper
              StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 32 nuevo
              +1
              ¿Y qué es tan terrible en este orden? La mala noticia es que esta Orden no fue aprobada al comienzo de la guerra. Entonces, verán, habrían descansado en todo el frente, como en el caldero de Demyansky, y no tendrían que regresar al Volga inferior, y millones de personas no caerían en las garras de los nazis con bien.

              Todos los ejércitos tenían un análogo de destacamentos, y también los aliados. La contraparte alemana es Feljandarmeria.
            3. Hans grohman
              Hans grohman 20 Septiembre 2012 12: 17 nuevo
              +1
              Estimado, no solo escuché, incluso (no lo creo), lo escribí completamente (no el original, por supuesto). Pero usted, un colega, aparentemente no se molestó en hacer esto.
              1. Stary oper
                Stary oper 20 Septiembre 2012 18: 56 nuevo
                -2
                Hans Grohman.
                Así que es maravilloso, solo léelo. Entonces, la cuestión de crear escuadrones defensivos y usar sus armas contra las tropas en retirada (las suyas) no la negará. El hecho de que este historiador occidental distorsione la realidad de alguna manera, no lo discuto, pero aún habla sobre el papel del Ejército Rojo en la victoria sobre el fascismo y esto no es malo, porque el conocimiento del habitante del Segundo Mundo se reduce a lo siguiente: Hitler estableció el Holocausto y para salvar a los pobres judíos de la aniquilación total, Estados Unidos y Gran Bretaña aterrizaron en el continente y derrotaron al nazismo mediante esfuerzos heroicos. Y los rusos se aprovecharon de la situación y vinieron a dividir a Alemania en pedazos. :) Y solo los viejos alemanes, cuando descubren que soy ruso, esconden sus ojos y dicen: "Sí, tenemos la culpa ..."
          4. StormTrooper
            StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 16 nuevo
            +2
            Así que mira más de cerca el texto. El interlocutor de "Radio Liberty" es That Beaver, el famoso falsificador británico de la historia, cuya presentación comenzó a destrozar con una pandereta alrededor de mil millones de alemanes violados y comidos. El tocón es claro de que el texto también será apropiado.

            Distribuya los libros de Bivor en "zonas" para el auto-roll, y entregue los libros de Bivor a la planta de fertilizantes como materia prima.
            1. Stary oper
              Stary oper 20 Septiembre 2012 19: 04 nuevo
              -1
              StormTrooper.
              Bueno, amigo mío, eres solo nuestro Gogol, ya sabes ... :) Él, como sabes, también era fanático de la hipérbole. :) Miles de millones de mujeres alemanas violadas es algo. :) No creo que este autor sea tan estúpido. Y sobre el hecho de que nuestros alemanes fueron violados ... Lo fue. Fue ... A pesar, por cierto, el orden más estricto en el ejército. Cuando escribí La historia de Berlín (una historia tan corta sobre los últimos días de la guerra), entregué una gran cantidad de materiales históricos, incluso sobre este tema.
      3. Bekzat
        Bekzat 19 Septiembre 2012 17: 40 nuevo
        +2
        GLORIA ETERNA A SOLDADO SOVIÉTICO !!! DAR SANGRE Y VIDA POR NUESTRA VIDA !!!
  2. Igarr
    Igarr 19 Septiembre 2012 07: 23 nuevo
    +23
    Interesante entrevista.
    Lo que es notable - el ejército alemán - el ejército de Occidente no se considera
    "... Como dije, no creo que ningún ejército occidental - ya sea británico, francés o americano - generalmente habría sobrevivido en Stalingrado o se habría quedado allí en la orilla oeste del Volga ... "
    Y, aunque Anthony Bivor habla de un giro hacia la historia ..... cómo absorbió ... una mezcla de cuentos de hadas sobre el terrible SMERSH, etc. - y vive con gachas en la cabeza.
    "..Fate (heavi - insertado) representa esa pregunta que definitivamente no se revela en los archivos. Escuché que muchos de ellos ni siquiera fueron disparados más tarde, pero por orden de ser golpeado hasta la muertepara no transferirles cartuchos. "
    Muchos han leído tales órdenes ...matar a palos.
    Y este es un historiador serio escribe.
    Y aquí estamos ... dagas retumban - Genghis Khan, la Horda.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¡Gloria a nuestros muchachos!
    Mi tío comenzó con Stalingrado en 1942.
    1. Aktanir
      Aktanir 19 Septiembre 2012 08: 10 nuevo
      -7
      ¡La entrevista es genial! El más objetivo, sin prejuicios.
      1. dmb
        dmb 19 Septiembre 2012 09: 43 nuevo
        +5
        ¿Y por qué no me he movido a los historiadores (británicos)? "Y, aparentemente, su destino es una pregunta que definitivamente no se revela en los archivos. Escuché que muchos de ellos ni siquiera fueron fusilados más tarde, sino que fueron ordenados a morir por orden, para no transferirles los cartuchos. , dijeron, obligados a ir en la carretera bajo los tanques que van ". Me pregunto en qué pub lo escuchó el autor, y ¿cuánto whisky sin soda aceptaron él y su compañero antes de eso? He oído que la reina Isabel está orinando en la noche por sí misma. Tal vez valdría la pena compartir este descubrimiento con los británicos. Muy conmovedoras con los ejércitos totalitarios. ¿Dónde estamos los demócratas en Afganistán e Irak?
      2. valokordin
        valokordin 19 Septiembre 2012 23: 33 nuevo
        0
        Aktanayru, el artículo está sucio con elementos de objetividad.
      3. StormTrooper
        StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 34 nuevo
        0
        Colega, este es Bivor. Sapienti se sentó, como dicen. Es como si el barón Munchausen hablara personalmente de Stalingrado. Y luego, el barón probablemente habría mentido menos.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19 Septiembre 2012 08: 16 nuevo
      +2
      Cita: Igarr

      Lo que es notable - el ejército alemán - el ejército de Occidente no se considera

      Bueno, por qué no se considera, se considera, solo el ejército alemán ya estaba allí, pero todos los demás no lo recibieron, excepto Napoleón, pero Moscú tampoco se entregó lo suficiente en Moscú.
      1. Láser
        Láser 19 Septiembre 2012 09: 10 nuevo
        +1
        Hmm, rumanos, italianos no fueron mencionados en absoluto. Tipo 3 grado.
        Como de costumbre, la verdad y la ficción se mezclan en una pila, la lectura terrible es a pedido del hombre occidental en la calle. "Dos ejércitos totalitarios", y todo está dicho, hoy en día los fascistas y los comunistas se consideran uno y el mismo.
    3. Kaa
      Kaa 19 Septiembre 2012 09: 35 nuevo
      +8
      Cita: Igarr
      Muchos han leído tales Órdenes ... para golpearlas hasta la muerte.
      Y este es un historiador serio escribe.
      Y aquí estamos ... dagas retumban - Genghis Khan, Horde

      Y su psicología es tan diferente de la nuestra que a veces me parece que tenemos un número diferente de cromosomas. Bueno, el occidental no puede imaginar cómo, y lo más importante, por qué, mantenerse al día con el ÚLTIMO cartucho, porque este último, en desprecio del enemigo, debe dejarse en paz ... Seppuku realizado por samurai (no son europeos, tienen una mentalidad especial ) - lo soportan, lo admiran en algunos lugares, pero los rusos sin destacamentos "borrachos y malvados" no encajan en la miserable idea occidental de la guerra - tienen una idea primitiva - luchamos, siempre que haya una posibilidad de victoria, luego rendición honorable, tenemos - "Tierra alienígena no necesitamos una pulgada, pero y no renunciaremos a nuestra propina, "de lo contrario, por qué vivir en nuestra antigua tierra, la muerte es mejor ... de alguna manera ...
      1. coronel
        coronel 19 Septiembre 2012 20: 00 nuevo
        +2
        Hace tres años leí su libro, Stalingrado, o más bien me obligué a leerlo hasta el final. La impresión más fuerte es el disgusto de la lástima del autor por los soldados alemanes que son atormentados en las orillas del Volga (no les dan Navidad) y la perplejidad del autor sobre cómo estos asiáticos (nuestro abuelo y yo) podrían exprimir a estos guerreros. E intenta explicar este fenómeno desde su propio punto de vista británico. Muy similar a la película "Enemigo a las puertas". Hay una escena de transporte de reabastecimiento a través del Volga que vale la pena.
  3. Dmitriy69
    Dmitriy69 19 Septiembre 2012 07: 25 nuevo
    +14
    solo el 11 de septiembre se puede comparar con Pearl Harbor, o con Saddam Hussein y Hitler, que no pueden entender ni imaginar la escala completa de lo que llamamos la GRAN GUERRA PATRIÓTICA.
    1. Comisión
      Comisión 19 Septiembre 2012 07: 41 nuevo
      +8
      Sí, y también me gustan las referencias al frío, ¿y que nuestros soldados no se congelen? ¿Nuestra piel rusa es particularmente resistente a las heladas? Estamos listos para ir a todo tipo de nociones, aunque solo sea para menospreciar la hazaña de nuestra gente. ¡El "General Frost" no descubrió a quién congelar!
      1. Vadivak
        Vadivak 19 Septiembre 2012 07: 53 nuevo
        +1
        Cita: Comité
        y que nuestros soldados no se congelen?


        Las nuestras para las heladas siempre estuvieron psicológicamente preparadas, y la experiencia de 41 alemanes no se tuvo en cuenta nuevamente, los fascistas insolentes y seguros de sí mismos eran inconmensurables, todos soñaron con poner fin a la guerra en el Volga.
        1. Comisión
          Comisión 19 Septiembre 2012 08: 11 nuevo
          +10
          Oh, bueno, aquí no estoy de acuerdo, también estoy psicológicamente preparado para lo que sucederá -30 en el invierno, (esto sucede muy a menudo con nosotros), ¡pero todavía se congela cada vez como un perro!
          1. Vadivak
            Vadivak 19 Septiembre 2012 08: 18 nuevo
            +2
            Cita: Comité
            ¡¡¡Pero aún así se congela cada vez como un perro !!!!


            La misma historia, aunque en la juventud fue diferente
      2. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 19 Septiembre 2012 19: 04 nuevo
        0
        y escucharon mucho sobre Zadornov, sobre las heladas y la actitud hacia él por parte de los rusos y otros, de Occidente
    2. Remolque
      Remolque 19 Septiembre 2012 08: 18 nuevo
      +11
      Pero aún así, la versión de Stalingrad de los estadounidenses estaba en Irak. Y el nombre de esta gloriosa ciudad es Fallujah:

      Se cree que, después de dispersar al ejército iraquí y colgar a Saddam Hussein y su séquito, las tropas estadounidenses se comprometen exclusivamente en la lucha contra terroristas fanáticos y la protección del joven estado democrático. Sin embargo, la guerra de Irak es considerada la guerra más secreta del mundo. La batalla por El-Falluju, o como lo llaman los estadounidenses, la batalla de Stalingrado en Irak.

      El Fallujah está ubicado en 50 kilómetros al oeste de Bagdad. Incluso hace 20 años, Fallujah era considerada una de las ciudades más hermosas de Medio Oriente. Los musulmanes la llamaron la ciudad de la mezquita, porque aquí había más de 200. Sin embargo, después de la llegada del ejército estadounidense a Irak, la ciudad con una historia de mil años fue prácticamente borrada de la faz de la tierra. El falluja se convirtió en ruinas. En 2004, las dos batallas más grandes en toda la historia de la guerra de Irak tuvieron lugar aquí. Los expertos los llaman Stalingrado para los soldados estadounidenses. Varios batallones del Cuerpo de Marines de los EE. UU. Al amparo de tanques y aviones intentaron dos veces atacar esta ciudad y dos veces fracasaron en derrotar a los partisanos iraquíes mal armados. Para romper su resistencia, los estadounidenses incluso tuvieron que dar una orden para usar armas químicas prohibidas en todo el mundo.


      Abril 2003, los civiles de El Fallujah salen a las calles y celebran manifestaciones masivas. Se oponen a la entrada en Irak y exigen a los soldados 82 de la división aerotransportada que abandonen la ciudad. En respuesta, los paracaidistas estadounidenses abren fuego, están casi a corta distancia, disparan una manifestación pacífica, como resultado de la cual mueren varios cientos de civiles, incluidos ancianos, mujeres y niños. Después del tiroteo de la manifestación pacífica, la ciudad de El Fallujah se convierte en un centro de resistencia antiamericana.

      Las guerrillas se reúnen aquí de todo el país. 31 Marzo 2004, justo en el centro de la ciudad, los partidarios emboscan un carro de convoy transportado por soldados estadounidenses. El auto está siendo volado en una mina terrestre, todos los que estaban allí murieron. Cuerpos quemados Partisanos iraquíes salen del auto y lo eliminan todo en video. Unos días después, se enviará a todos los principales canales de televisión estadounidenses. El lema principal era: "¡Fallujah es un cementerio para los estadounidenses!" Tres días después de esta masacre, el comando estadounidense da una orden de tomar la ciudad por asalto. US Marines comienza una operación especial con nombre en código "Vigilant Resolve".

      No era probable, pero los rebeldes iraquíes en cuatro direcciones lograron repeler la ofensiva de las tropas estadounidenses. Durante tres días de fieros combates, matarán, pensarán en estos números, los tanques Abrams invencibles y más confiables de 11, el X-NUMX de F-2, el 16 de los helicópteros de combate, el 11 de los aviones de reconocimiento, el helicóptero de transporte y los vehículos militares 5. Suponiendo que el asalto fallará como siempre, el comando de la operación da la orden de comenzar un bombardeo masivo.

      Y después de unos días, la ciudad fue completamente borrada de la faz de la tierra, solo quedaron las ruinas y las masas de civiles, que nadie pudo calcular cuántos días de bombardeos murieron en esos días. Prácticamente todas las víctimas tenían solo quemaduras, cuya consecuencia fue el uso de una sola, las armas químicas. Solo en esta batalla, los estadounidenses perdieron 1500 de miles de soldados, la pérdida de civiles no se puede establecer. Aquí tienes el precio de una pequeña guerra victoriosa en un país lejano.
      1. Vanyok
        Vanyok 19 Septiembre 2012 08: 50 nuevo
        +2
        Cita: Karavan
        Pero aún así la versión de Stalingrado


        No voy a discutir Pero haré una pregunta.

        - ¿Y en Faluya las temperaturas fueron negativas?
        1. Remolque
          Remolque 19 Septiembre 2012 08: 59 nuevo
          +4
          En Faluya, había un ejército de invasores con falsa idealidad y un ejército de defensores de su tierra natal. Hubo masacres de la población civil por parte de los invasores, la lucha heroica de los defensores de la ciudad contra su enemigo superior. Bueno, en qué época del año, fuera de la ventana, creo, y en el calor no hay un zumbido para quemar en un tanque o nadar en fósforo.
          1. Vanyok
            Vanyok 19 Septiembre 2012 09: 07 nuevo
            +1
            Cita: Karavan
            Bueno, en qué época del año fuera de la ventana, creo, y en el calor, ¡no te metas en un tanque ni te bañes en fósforo!


            No tengo mas preguntas bebidas
        2. Redpartyzan
          Redpartyzan 19 Septiembre 2012 09: 14 nuevo
          +4
          Con respecto a la comparación de cualquier batalla con Stalingrado, esto es simplemente incorrecto. En sus memorias y reflexiones, Zhukov escribe que Montgomery se le acercó y comparó la operación bajo El Alamein con la operación soviética uranio y el anillo bajo Stalingrado. A lo que Zhukov explicó cortésmente lo más cortésmente posible que estas operaciones no son comparables, ya que en una de ellas actuó el grupo del ejército y en los otros frentes. Lo mismo se aplica a otras comparaciones: la escala es inconmensurable.
          1. StormTrooper
            StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 36 nuevo
            0
            Pues está claro. Buen tipo, Monty se elogió tan astutamente. No es para la operación "Market Garden" para alabarse a sí mismo ...
        3. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 19 Septiembre 2012 19: 08 nuevo
          0
          ¿Y las peleas continuaron con todo tipo de estrés durante meses? Fallujah - en realidad un ligero choque
      2. cera
        cera 19 Septiembre 2012 13: 36 nuevo
        0
        Tira de Nuremberg y la horca. Sin embargo, también para Vietnam.
      3. aksakal
        aksakal 19 Septiembre 2012 14: 33 nuevo
        0
        Cita: Karavan
        Y el nombre de esta gloriosa ciudad es Falluja

        - El único atisbo de heroísmo entre los iraquíes, también guerreros para mí. Los rusos tienen tales Fallujas, un pasatiempo favorito y una antigua tradición de la época de los tártaros mongoles y Kozelsk. Y si Fallujah amer fue demasiado duro, todo se redujo a bombardeos con bombas de fofor, luego en Rusia con sus tradiciones de Stalingrado, cuando todas las ciudades se conviertan en tales Fallujahs, no habrá intervención directa. Además, los rusos tienen cosas que los faluyanos no tenían, lo que significa que no habrá bombardeos con alfombras de fósforo de las fallujas rusas. Por lo tanto, nos relajamos y bebemos champán. Y cualesquiera que sean las opciones: de los árabes-wahabíes, la mano de obra y las operaciones terrestres, y de las finanzas, los recursos y materiales militares, el reconocimiento y otros suministros de Amers (incluido el apoyo aéreo), apoyamos al Irán chiíta, nos relajamos nuevamente y bebemos champán. Mientras Irán esté vivo, los wahabíes solo revolverán pequeñas cosas en Daguestán por las pequeñas cosas; no hay suficiente para más.
        1. Remolque
          Remolque 19 Septiembre 2012 15: 14 nuevo
          0
          Bueno, la escala es incomparable. En Irak - una operación policial de los fuertes sobre los débiles. Entonces - ¡Guerra a la completa aniquilación de la nación!
    3. Bekzat
      Bekzat 19 Septiembre 2012 17: 43 nuevo
      0
      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO !!!! ¡NO ENTIENDEN LO QUE ES LA PALABRA DEL PADRE Y QUE SIGNIFICA!
  4. Grizzlir
    Grizzlir 19 Septiembre 2012 07: 29 nuevo
    +4
    Pero creo que la generación rusa moderna y nuestro ejército moderno podrían soportar lo que hizo la gente de la URSS en esa guerra.
    1. Trance
      Trance 19 Septiembre 2012 08: 17 nuevo
      +3
      Grizzlir,Pero creo que la generación rusa moderna y nuestro ejército moderno podrían soportar lo que hizo la gente de la URSS en esa guerra.

      Victor buenos días guiño
      Trato de tener una sana crítica de lo que está sucediendo hoy en nuestro país, y creo сможем. A pesar de los esfuerzos de algunas fuerzas, para descomponer la cultura y la nacionalidad nacionales, ¡cada día hay más y más tipos inteligentes e ideológicos!

      ¡Gloria a nuestros abuelos que dieron sus vidas en todas las batallas y vinieron a Berlín!
      1. Remolque
        Remolque 19 Septiembre 2012 08: 27 nuevo
        0
        Con la calidad de la potencia actual! No patear con fuerza, pero por un corto tiempo, incluso nos beneficiaría. Despierta y supéralo!
      2. cera
        cera 19 Septiembre 2012 13: 43 nuevo
        0
        Mientras podamos
    2. Bismark
      Bismark 19 Septiembre 2012 10: 54 nuevo
      0
      Nos referimos al problema de nuestra generación moderna, los jóvenes sanos están saturados de deportes y no puedo soportar la voluntad de ganar por el resto. De alguna manera quiero publicar un artículo sobre la juventud de hoy con sus + y -.
      1. Grizzlir
        Grizzlir 19 Septiembre 2012 13: 56 nuevo
        +2
        El problema ni siquiera es en la generación moderna, el problema es el trabajo de las estructuras estatales en la educación patriótica de la juventud. Digamos que las personas están dispuestas a dar su vida por la defensa de su patria desde mi punto de vista por dos razones. La primera es el componente religioso. Un ejemplo es el ejército japonés en la guerra ruso-japonesa y la Segunda Guerra Mundial. guerra. El emperador fue considerado divino y fue un honor dar su vida por el emperador. Lo mismo se observa en muchas religiones radicales del mundo moderno. Segundo, este es el verdadero amor por su patria y su gente, por la tierra en la que se siente cómodo viviendo, donde es una persona con grandes letras. Esto lo pudimos observar durante la Segunda Guerra Mundial por parte de nuestros abuelos y padres, y no importa cuán blasfemosamente suene por parte de nuestros enemigos. Los alemanes probablemente no menos que nosotros creían en nuestros ideales, nuestro Fuhrer y estaban listos para morir por él. Todo es mucho más complicado para Rusia. Aquellos que lo poseen todo no morirán por su tierra natal ni enviarán a sus hijos a la muerte. Tienen algo que perder y es mucho más fácil quedarse en él. un lugar tranquilo. Y aquellos que tienen muy poco, no están listos para dar su vida y salud por un país en el que no pueden vivir normalmente. Todo esto lo observé usando el ejemplo de las guerras chechenas. Sigue habiendo una delgada capa de patriotas y militares profesionales.
        1. Bismark
          Bismark 19 Septiembre 2012 19: 08 nuevo
          -1
          No has observado tal situación. llanto
        2. Astronauta
          Astronauta 19 Septiembre 2012 21: 30 nuevo
          0
          Aquí nifiga ... Todavía hay una tercera razón, en mi opinión, la más importante es la familia.
    3. Astronauta
      Astronauta 19 Septiembre 2012 21: 27 nuevo
      0
      Podemos. Para mamá y abuela.
      1. Grizzlir
        Grizzlir 20 Septiembre 2012 06: 47 nuevo
        0
        ¿Eres respetado por tu madre y tu abuela en Chechenia con ganas de pelear o en Osetia?
  5. tomar el sol
    tomar el sol 19 Septiembre 2012 07: 32 nuevo
    +6
    Mis dos abuelos lucharon en Stalingrado y sobrevivieron, pero el abuelo del primo fue voluntario a los 17 años y murió. ¡¡¡MEMORIA ETERNA PARA TODOS LOS SOLDADOS SOVIÉTICOS QUE HAN REALIZADO SUS VIDAS JOVENES PARA LA MOTHERLAND !!! Los veteranos e historiadores alemanes modernos están tratando de ser envenenados. Pero los alemanes se comportaron como ganado y no hay excusa para ellos. No en el infierno en esta vida.
  6. Eso
    Eso 19 Septiembre 2012 07: 36 nuevo
    +8
    Resultó que un total de aproximadamente 13500 [soldados soviéticos] fueron ejecutados por su propio Ejército Rojo, durante la batalla, generalmente fue realizado por SMERSH o por unidades especiales de la NKVD. Los destacamentos de tropas se colocaron detrás de las tropas para evitar que se retiraran.

    Búsqueda, no lo creo. El sacrificio personal era una nación en nombre de la victoria.

    Anthony Beevor: Creo que en gran medida sí. Y esto no es solo una cuestión del Frente del Este, que, creo, fue abandonado vergonzosamente por los historiadores occidentales. También es una cuestión de secreto, que se mantuvo durante la Guerra Fría por la Unión Soviética y el fracaso de los historiadores occidentales para proporcionar acceso a los archivos por su parte.

    La información basura siempre ha estado abierta.


    Espero que tal destino aguarde a cualquier agresor en las tierras eslavas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2012 09: 22 nuevo
      +5
      Cita: Che
      Búsqueda, no lo creo. El sacrificio personal era una nación en nombre de la victoria.

      Es cierto que no crees. Porque 3,14 es la primera prioridad.
      En el período comprendido entre el 1 de agosto y el 1 de octubre (es decir, durante 2 meses), 15 personas fueron detenidas a lo largo del Frente de Stalingrado:
      244 personas fueron arrestadas;
      278 personas fueron baleadas;
      218 personas fueron enviadas a compañías penales;
      42 personas fueron enviadas a batallones penales;
      14 personas fueron devueltas a sus unidades y a puntos de tránsito.
      - Información de la ONG NKVD STF en el UOO NKVD de la URSS sobre las actividades de los destacamentos de bombardeo de los frentes de Stalingrado y Don no antes del 15 de octubre de 1942
      Resulta que la parte defensiva de la batalla de Stalingrado duró del 12 de julio al 19 de noviembre de 1942, es decir. cuatro meses con un poquito. ¿Y qué, uno puede creer que 13,5 mil personas fueron ejecutadas en cuatro meses y medio, de las cuales solo 2 personas fueron asesinadas en los 278 meses más calurosos: agosto-septiembre? engañar
      (Giro mi dedo hacia el templo, por supuesto, no para ti :)))
    2. StormTrooper
      StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 39 nuevo
      0
      En Bivor, como siempre, los oídos de la incompetencia sobresalen de casi cualquier lugar:

      Cita: Che
      generalmente se hacía SMERSH


      Aquellos. los rusos astutos emplearon un servicio especial en Stalingrado, que se formó solo en 1943. ¡Qué insidiosidad!
  7. Óptica
    Óptica 19 Septiembre 2012 07: 46 nuevo
    +13
    Este historiador continuaría ... mucho menos, los británicos ... El nombre de mi abuelo en Mamaev Kurgan en la Llama Eterna. No es para estos monstruos hablar sobre lo que sucedió en nuestro país ... Luego, en el 45-46, bajo el mismo Stalingrado, los soldados hasta el último rayo equiparon el equipo Lendlis y lo enviaron a los mismos británicos y estadounidenses, y los enviaron de inmediato para volver a fundirse ... (Esto es así, comentario). Según sus ideas, qué en la URSS, qué en Rusia, algunos imitan ... algunos disparan, otros disparan ... Se sentaban con su reina y no salían ...
    1. Vadivak
      Vadivak 19 Septiembre 2012 07: 55 nuevo
      +7
      Cita: la óptica
      El nombre de mi abuelo en Mamaev Kurgan en la Llama Eterna.


      Por suerte, puedes inclinarte, pero el mío a los 41 años con mi 141 GAP 55 SD fue al rescate de la Fortaleza de Brest, y sin dejar rastro ...
    2. Comisión
      Comisión 19 Septiembre 2012 08: 22 nuevo
      +1
      ¡Y la reina no es de ellos! No hay corona inglesa en la naturaleza (!) Y la corona escocesa es la reina de Inglaterra y se almacena en Edimburgo, la capital de Escocia.
    3. JonnyT
      JonnyT 19 Septiembre 2012 09: 21 nuevo
      +2
      Cita: la óptica
      Este historiador seguiría caminando ... aún más, los británicos ...


      100%
      En mi opinión, gran parte del artículo no es cierto.
      Pero en Stalingrado no había francotiradoras.
      mentiras ... la abuela de mi amigo había un francotirador ... y sobre KHIVI y las tropas de ultramar una gran exageración ... KHIVI no luchó, sino que solo funcionó ........
      ¡Gran Bretaña no es nuestro aliado! ¡Sus historiadores también!
    4. cera
      cera 19 Septiembre 2012 13: 48 nuevo
      0
      Para ellos, la objetividad es solo un juego a favor de su Oeste. Agregarán un barril de alquitrán a cualquier cucharada de miel: aún debes concentrarte en los rusos asiáticos (por lo tanto, dicen, y solo ellos pueden sobrevivir).
  8. BARKAS
    BARKAS 19 Septiembre 2012 08: 13 nuevo
    +2
    En los archivos alemanes de información sobre acciones en el frente oriental, no menos que en los soviéticos, la información allí parece ser muy inadecuada para los historiadores occidentales modernos y se oculta obstinadamente.
  9. Remolque
    Remolque 19 Septiembre 2012 08: 21 nuevo
    +1
    Me temo que la película "El enemigo en las puertas", de la que se deduce que las mujeres trabajaron como francotiradoras, como en el caso de Rachel Weiss, simplemente no corresponde a la realidad.

    ¡Y ingenuamente pensé que toda la película es la verdad absoluta! Por cierto, ¿es realmente imposible creer a tales cuadros de una ciudad hambrienta asediada y sin energía?
  10. borrado
    borrado 19 Septiembre 2012 08: 31 nuevo
    +15
    ¡Ah, qué compañero este súper autor!
    Pero !!
    1. Los destacamentos se dividieron en ejército y NKVD, realmente detuvieron a los fugitivos de la línea del frente, pero no dispararon a todos seguidos. Las estadísticas de su trabajo están en los documentos y han estado abiertas durante mucho tiempo. Un porcentaje muy pequeño de los detenidos fue remitido al tribunal para una pena capital. En el centro, los fugitivos regresaron a la línea del frente, a nuevas unidades, a hospitales. Solo los iniciadores de vuelo, los alarmistas maliciosos cayeron bajo la mano.
    Y ahora, en aras de la igualdad, ¡las órdenes más crueles del ejército ALEMÁN preveían la ejecución para retirarse de sus posiciones sin una orden! Comenzó en el invierno 41-42. Y también faltaban las unidades de penalización alemanas (asalto). Por cierto, los alemanes también dispararon a los fugitivos de Stalingrado sin juicio.
    2. Los desertores y la escoria que lucharon por los alemanes no esperaron misericordia. ¡¡Sin embargo!! No todos fueron fusilados, a menudo enviados a campamentos. ¡Y después de la guerra, una amnistía salió a estos mismos enemigos, policías, soldados de la Wehrmacht! ¡6 (seis) años de desalojo de trabajo forzado! ¡Y eso es todo! ¡Y para culpar a los combatientes de las unidades avanzadas por haber abofeteado al reptil que encontraron conmigo y otros no volverán la lengua! en Europa, estos fueron tratados con mucha más severidad. El autor menciona supuestos rumores: aplastaron tanques. anotado con palos. ¿Y no hervían con shelbans? ¡Otro pato con el pretexto de escuchar allí!
    3. Mujeres! Una reverencia baja para todos ellos, todos los que lucharon en el frente, condujeron un tanque, alzaron un avión hacia el cielo, dispararon desde un francotirador, se vendaron bajo bombas y balas, trabajaron en la parte trasera de la fábrica, araron por sí misma, ¡e incluso criaron niños y esperaron a su esposo! ¡Solo los nuestros fueron capaces de esto, solo los nuestros sobrevivieron!
    ¡Todo el pueblo luchó contra los alemanes porque los alemanes querían destruir a todo el pueblo de la Unión Soviética!
    4. ¿Qué otro ejército podría sobrevivir a Stalingrado? ¡Sí, solo el ejército de mi tierra natal! Aquí el autor tiene razón.

    Total. Un intento de repensar los resultados y la moralidad de la Gran Guerra Patria es una de las partes del plan para desacreditar a la Unión Soviética y ahora a Rusia para transferirla a la categoría de agresores y cíclopes totalitarios. Canción vieja, ya cansada. Pero en Occidente, un tema muy relevante, con un chillido y gritos apoyados en el país del antiguo Pacto de Varsovia y especialmente en los estados bálticos. Sin embargo, como en Ucrania.
    Solo aquí los resultados de este enfoque de la historia pueden ser directamente opuestos a los esperados. No todos los topillos y bofetadas de los Rus son indulgentes, a veces responderán en un estilo puramente eslavo: ¡toda la mandíbula con cabeza por diente!
    1. DIMITRY
      DIMITRY 19 Septiembre 2012 09: 40 nuevo
      +2
      Cita: borrado
      ¡Y después de la guerra, una amnistía salió a estos mismos enemigos, policías, soldados de la Wehrmacht! ¡6 (seis) años de desalojo de trabajo forzado!

      Buen dia querida.
      Agregaré un poco, después de seis años liberaron a aquellos que no estaban manchados de sangre. Aquellos en cuyas manos estaba la sangre del pueblo soviético (para el asombro de los fanáticos de gritar sobre los mil millones ejecutados personalmente por Stalin, había otros, y no pocos. Y recibieron un término de 20-25 años) fueron liberados bajo la amnistía "maíz", y muchos fueron astutos. También rehabilitado. En los años 90, mi padre trabajaba en los servicios sociales. proteccion. El abuelo acudió a ellos para redactar un veterano y el documento de identidad de la víctima de la represión política. Las fechas fueron inconsistentes, al mismo tiempo que se sentó y sirvió. Comenzaron a darse cuenta, golpear. Resultó que este *** es realmente un veterano, solo un veterano de la Wehrmacht, ¡un hombre Vlasov! Pero a raíz de la rehabilitación universal, declarado víctima de la represión política. Por supuesto, no le dieron un veterano de la Segunda Guerra Mundial, pero tuvo que emitir un certificado de víctima, porque había un certificado de rehabilitación.
      Cita: borrado
      Solo aquí los resultados de este enfoque de la historia pueden ser directamente opuestos a los esperados. No todos los topillos y bofetadas de los Rus son indulgentes, a veces responderán en un estilo puramente eslavo: ¡toda la mandíbula con cabeza por diente!

      pero por esto +100500
    2. valokordin
      valokordin 19 Septiembre 2012 23: 48 nuevo
      0
      Se borró bien, solo un helicóptero de dos palas parece un Iroquois, y esto es de los Estados Unidos, nunca antes habíamos tenido esto.
  11. BARKAS
    BARKAS 19 Septiembre 2012 08: 49 nuevo
    +1
    ¿Es esto lo que resulta ser Stalingrado, la gran tragedia del pueblo alemán, y los rusos malvados los llevaron a esto antes de que quieran que pidamos perdón?
    1. Remolque
      Remolque 19 Septiembre 2012 10: 11 nuevo
      0
      Delov, antes de Polonia ya se inclinó!
  12. Russlana
    Russlana 19 Septiembre 2012 08: 52 nuevo
    -10
    No entendí, es decir, ¿todos aquí están seguros de que no hubo unidades de bombardeo y SMERSH? ¿No hubo batallones penales? Nadie menosprecia la ACCIÓN del pueblo ruso, pero creo que todos escucharon sobre la Orden No. 227.
    1. DIMITRY
      DIMITRY 19 Septiembre 2012 09: 41 nuevo
      0
      Arriba, Andrei de Chelyabinsk respondió a esta pregunta.
    2. zorros
      zorros 19 Septiembre 2012 10: 31 nuevo
      0
      ¡Aprende historia no en latín!
    3. Bugor
      Bugor 19 Septiembre 2012 12: 30 nuevo
      +2
      Sí, leíste el pedido 227. Solo lee. No hay nada salvaje y terrible allí. Tal orden era necesaria en ese momento ...
      Esto es para Russlana.
    4. Samovar
      Samovar 19 Septiembre 2012 18: 56 nuevo
      0
      Cita: Russlana
      Nadie menosprecia la ACCIÓN del pueblo ruso, pero creo que todos escucharon sobre la Orden No. 227.

      Escuchado, escuchado. Es interesante, y ¿qué crees que deberían haber sido detenidos por las cortinas que habían estado sin tener en cuenta el verano del 42 Ejército Rojo? Bueno, sí, había destacamentos cuyo propósito era detener a los soldados que corrían (y no destruirlos, como muchos piensan ahora). Una situación crítica requiere medidas extremas.
      Por cierto, cuando comenzaron las batallas callejeras en Stalingrado, los destacamentos defendieron la ciudad en las mismas filas que los soldados y comandantes del Ejército Rojo. La necesidad de ellos para ese momento ya desapareció. En primer lugar, las altas pérdidas del 62. ° ejército obligaron a todos a lanzar a la batalla a aquellos que podían sostener armas (incluso escribas con trineos), y en segundo lugar, los propios soldados entendieron perfectamente la imposibilidad de una retirada.
      Personalmente, estoy orgulloso de que mi bisabuelo haya luchado allí, su recuerdo eterno. Discapacitados regresaron de allí, la picadora de carne dijo que todavía estaba. Todas las calles están llenas de cadáveres, una fosa común continua.
    5. StormTrooper
      StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 46 nuevo
      0
      Cita: Russlana
      ¿Están los presentes seguros de que no hubo unidades de bombardeo y SMERSH?


      Estás leyendo algo mal. Había destacamentos de destacamento cerca de Stalingrado. Y hay documentos de sus actividades. Y esta actividad (así como la Orden No. 227 en sí misma) fue reconocida como útil incluso de acuerdo con encuestas masivas de veteranos. Puedes pedir. Pero la contrainteligencia militar Smersh, no solo en Stalingrado, sino en general en el mundo en ese momento, no existía y no podía existir: se formó en 1943 y, según especialistas altamente competentes en el campo de la seguridad estatal, fue reconocida incondicionalmente como el servicio de inteligencia más efectivo del siglo XX.
  13. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 Septiembre 2012 09: 04 nuevo
    0
    El artículo es un intento tímido del autor para revelar la verdad, de la cual no puede llegar a ningún lado. Pero esta pequeña fracción de la verdad, como de costumbre, está muy involucrada en los estereotipos occidentales sobre la Unión Soviética y la guerra en general. Y no importa lo que escriban los historiadores modernos ahora, para mí, y para la mayoría de los rusos, y no solo para la gente, la Gran Guerra Patriótica será un ejemplo del heroísmo en masa de nuestro pueblo, que se marcó como la Gran Victoria.
  14. neri73-r
    neri73-r 19 Septiembre 2012 09: 07 nuevo
    +3
    Fue una extraordinaria mezcla de coraje y coerción. Hubo informes aterradores sobre cómo fueron ejecutados los soldados. Algunas veces ni siquiera fueron fusilados, como debería ser, porque el pelotón de fusilamiento estaba parcialmente intoxicado o algo más. En tales casos, solían salir del cráter del proyectil, donde se arrojaron sus cuerpos, aparecieron afuera y se les disparó de nuevo. Así que hubo algunas fiestas realmente aterradoras en este evento.


    ¡De otra manera, un occidental no puede explicar el coraje y la constancia mostrados por nuestros soldados y la población civil cerca de Stalingrado y en otros sectores del frente! Wimps, acostumbrados a las condiciones de vida del invernadero.
    1. Russlana
      Russlana 19 Septiembre 2012 09: 14 nuevo
      0
      Eres astuto Él escribe sobre el otro lado:
      No se puede decir que los soldados en Stalingrado se mantuvieron solo debido a la feroz disciplina. Hubo un idealismo muy sincero y la determinación más genuina de seguir luchando, y un sorprendente nivel de sacrificio personal.
      1. StormTrooper
        StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 50 nuevo
        0
        Y estas palabras no son un cumplido en absoluto. Bivor ejerce cada vez más presión sobre los instintos y, de forma aerodinámica, alude a los "cadáveres amontonados", y no a la motivación y las acciones hábiles de los soldados. Hay una maravillosa película histórica militar sobre Stalingrado de la serie "La Gran Guerra". Filmado hace 2 años. La película fue filmada con la participación activa de historiadores rusos respetados modernos y con extractos de documentos. Asegúrese de echar un vistazo. Especialmente las acciones de nuestros grupos de asalto. Esta es una aleación de coraje, habilidad, decisiones no estándar.
    2. cera
      cera 19 Septiembre 2012 13: 56 nuevo
      0
      Es moral para un occidental arrebatar, por ejemplo, que un ruso ayude, quitarse su última camisa (los oligarcas ya no son rusos).
  15. zelenchenkov.petr1
    zelenchenkov.petr1 19 Septiembre 2012 09: 47 nuevo
    +1
    Señores, estado-sí ... ¡ahhh!
    ¡No menosprecies el mérito de la búsqueda de deficiencias de Anthony Bivor! Todos ellos tienen y serán!
    ¡¡¡Lo principal es la ESENCIA que le dijo objetivamente al lego occidental el papel del ejército de la URSS en la Segunda Guerra Mundial !!!
    Con tu picardía, menosprecias el papel de Anthony, difundes la ESENCIA de su entrevista, y este, entre otras cosas, es uno de los métodos ... intriga, guerra de información: ¡el plan de Dulles y otros!
    Buena suerte ... en la objetividad del kament !!!
  16. DIMITRY
    DIMITRY 19 Septiembre 2012 09: 57 nuevo
    +1
    Lo más importante, el autor guardó silencio sobre los resultados de la Batalla de Stalingrado. a excepción de algunas palabras arrastradas sobre la inspiración. Y los principales resultados son los siguientes:
    1. La brutal hambruna de combustible de la Wehrmacht se ha convertido en un hecho indiscutible. Sin la menor oportunidad de mejorar la situación. La propia operación de Stalingrado se inició para acceder al petróleo del Caspio. La versión de que la batalla había terminado por el nombre de la ciudad no tiene sentido de loco.
    2. La cresta de la Luftwaffe está rota. De hecho, la élite de la aviación de caza y bombarderos y el 90% de la aviación de transporte fueron destruidos en un 70%. El dominio en el cielo fue interceptado para siempre por la Fuerza Aérea Soviética.
    Este fue probablemente el resultado principal, aunque si lo piensa, puede agregar una docena más de puntos aquí.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2012 10: 17 nuevo
      +1
      Cita: DIMITRY
      La cresta de la Luftwaffe está rota. En realidad, el 90% de la élite de aviones de combate y bombarderos destruidos

      Ummm ... ¿Y quién peleó por el Kursk Bulge? ¿Proporcionó defensa aérea alemana?
      Querido DYMitriy, nunca puedes subestimar y menospreciar las hazañas de nuestros gloriosos abuelos y bisabuelos, pero tampoco necesitas exagerarlos: las acciones de nuestros antepasados ​​no necesitan hacer esto.
      Deje que los estadounidenses y los británicos pinten "el impacto global de la batalla de El Alamein en el curso general de la Guerra Mundial" y "Aterrizar en Sicilia como un prólogo a la victoria sobre la Alemania fascista". riendo
      1. DIMITRY
        DIMITRY 19 Septiembre 2012 11: 13 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ummm ... ¿Y quién peleó por el Kursk Bulge? ¿Proporcionó defensa aérea alemana?

        Buenas tardes, Andrey.
        Escribí sobre la élite, es decir, pilotos con gran experiencia en combate. Fueron ellos quienes fueron plantados en Stalingrado. Sí, quedaban muchos buenos pilotos, pero la Luftwaffe siguió siendo una bestia lo suficientemente fuerte, pero vencieron a los mejores de los mejores. Sobre los ases de Goebels como Hartman, no estamos hablando. Estoy hablando de pilotos reales que llevaron la mayor parte de la carga. En el arco de Kursk, la Luftwaffe ya estaba terminada, reunieron a pilotos de todas partes, casi exponiendo el frente occidental. Bueno, la defensa aérea de Alemania proporcionó el 10% restante de ases + carne de la carne de Hitler, entrenada según el sistema de despegue y aterrizaje.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Deje que los estadounidenses y los británicos pinten "el impacto global de la batalla de El Alamein en el curso general de la Guerra Mundial" y "Aterrizar en Sicilia como un prólogo a la victoria sobre la Alemania fascista".

        ¡Los historiadores estadounidenses no estarán de acuerdo con usted! La batalla por el attol Midway, ¡aquí es donde los valientes yanquis destruyeron toda la Wehrmacht! guiño
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2012 11: 43 nuevo
          +3
          Cita: DIMITRY
          Escribí sobre la élite, es decir, pilotos con gran experiencia en combate.

          No discutiré contigo, nos quedaremos con los nuestros :)))
          Cita: DIMITRY
          ¡Los historiadores estadounidenses no estarán de acuerdo con usted! La batalla por el attol Midway, ¡aquí es donde los valientes yanquis destruyeron toda la Wehrmacht!

          Aquí está ... y pensé que las principales fuerzas de la Wehrmacht fueron destruidas en la selva de Guadalcanal wassat
          Century live - Century study riendo
    2. StormTrooper
      StormTrooper 20 Septiembre 2012 00: 53 nuevo
      0
      Cita: DIMITRY
      2. La cresta de la Luftwaffe está rota. De hecho, la élite de la aviación de caza y bombarderos y el 90% de la aviación de transporte fueron destruidos en un 70%. El dominio en el cielo fue interceptado para siempre por la Fuerza Aérea Soviética.


      Puedes discutir aquí. La Luftwaffe sobre Stalingrado fue maltratada, pero no rompieron la cresta. Más bien, las batallas aéreas sobre Taman de 1943 pusieron fin a la superioridad aérea de los alemanes en el frente oriental.
  17. Doubler
    Doubler 19 Septiembre 2012 10: 22 nuevo
    0
    El hermano mayor de su padre desapareció cerca de Stalingrado. Hasta ahora, no se sabe nada de él. Solo había un triángulo en descomposición con un pequeño texto escrito en el extremo de la máquina. Bandera. Dio la casualidad de que la mayor parte del servicio de mi oficial tuvo lugar en las filas del ejército de Chuikov en Stalingrado. Destino
  18. zorros
    zorros 19 Septiembre 2012 10: 30 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo con los comentarios ... el autor está tratando de echar a la URSS de la nada ... verlo en sus genes: ¡MIEDO ante los GRANDES RUSOS! ¡GLORIA A LOS GUERREROS SOVIÉTICOS!
  19. vezunchik
    vezunchik 19 Septiembre 2012 10: 44 nuevo
    0
    ¡Tales artículos y fotos deben publicarse activamente en las redes sociales! ¡Para que todos vean y recuerden! ¡Hemos estado en Berlín muchas veces, y los alemanes nunca han estado en MOSCÚ! ¡Ojalá en el papel de prisioneros de guerra! Pero el canciller BISMARK advirtió a todo el Estado Mayor: ¡suba a Rusia!
    1. Cometa
      Cometa 19 Septiembre 2012 11: 25 nuevo
      +1
      Cita: vezunchik
      ¡Tales artículos y fotos deben publicarse activamente en las redes sociales!

      - foto, si! ¿Y el artículo?
      b] La corresponsal de Radio Liberty, Coilin O'Connor, habla con un destacado historiador británico, autor de Stalingrado, Anthony Bivor.
      - Y el corresponsal no es libre, sino muy comprometido, y el historiador es una especie de intérprete "prominente" de sus sueños.
      Leí el artículo, pero no entendí por qué se le dio una palabra al intérprete. Conozco muchas otras descripciones de los autores de nuestro lado y el de Alemania, describen los objetivos estratégicos, el equilibrio de fuerzas, la composición de las tropas, la situación en el cuartel general y en el campo de batalla ..., y este historiador casi no tiene palabras. (?!) El heroísmo de nuestros abuelos sorprendió a los alemanes, lucharon en un cerco completo, sin posibilidad de supervivencia, pero más caro para que su muerte se convirtiera en un enemigo. Y aquí nuevamente resalta la importancia de los destacamentos. (En el verano, solo uno de cada cien puede cruzar el Volga).
  20. biglow
    biglow 19 Septiembre 2012 11: 21 nuevo
    +3
    Es hora de que la ciudad recupere su orgulloso nombre STALINGRAD
  21. Señor La verdad
    Señor La verdad 19 Septiembre 2012 11: 52 nuevo
    +4
    Aquí lo tienes, no un desfile en la Plaza Roja. ©
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 19 Septiembre 2012 12: 05 nuevo
      +2
      Cita: cometa
      Y aquí nuevamente resalta la importancia de los destacamentos.

      Y les gusta aguantar mucho, olvidando que en las calderas donde cayeron nuestras tropas por varias razones, lucharon hasta el final. ¿Y qué destacamentos extranjeros podrían estar rodeados?
  22. sarga
    sarga 19 Septiembre 2012 12: 26 nuevo
    +3
    Stalingrado es un eterno recordatorio para los agresores europeos de lo que sucederá con cualquier invasor en Rusia. Un poco más, abrieron la boca, como recuerdan, Stalingrado, y se calmaron.
  23. Bugor
    Bugor 19 Septiembre 2012 12: 38 nuevo
    +2
    Es bueno que el autor finalmente reconozca que en el mundo solo hay dos ejércitos capaces de luchar hasta el final: NOSOTROS y los alemanes.
    No quiero glorificar a la Wehrmacht, pero el enemigo, y especialmente uno como los alemanes, debe ser respetado.
    Después de todo, los japoneses durante el ruso-japonés también respetaron a los marineros rusos capturados, soldados, oficiales y aquellos que se rindieron (por cierto, por primera vez en la historia de la flota rusa) simplemente despreciaron ...
  24. BARKAS
    BARKAS 19 Septiembre 2012 12: 42 nuevo
    0
    La famosa orden no tocó un destacamento "en la parte trasera" y Stalingrado se mantuvo en muchos aspectos gracias a la parte del NKVD arrojado a la batalla.
  25. nnz226
    nnz226 19 Septiembre 2012 12: 54 nuevo
    +2
    Notas de 2: en la foto con Nikita Khrushchev, Eremenko no es el segundo a la izquierda, sino el primero a la derecha. Detrás de Nikitka, otros puestos generales importantes, no sé su apellido. Sobre las mujeres en Stalingrado, además de los ordenanzas, debes recordar y hacer una reverencia a las chicas del 1070 antiaéreo (me temo que podría estar equivocado con el número, pero con algunos 1000) del regimiento que combatió en las afueras del norte de Stalingrado con tanques alemanes. Enti "valientes arios", cuando capturaron la posición del regimiento, por decirlo suavemente, "ofigeli", cuando vieron quién los resistió durante casi medio día (no quedaba nadie para retirar los cuerpos de las niñas asesinadas de las armas). ¡¡¡ARCO DE LA TIERRA A LOS SOLDADOS RUSOS !!!
    Más sobre la palabra "Stalingrado" y la actitud hacia ella en la URSS y el FRG: en la época soviética nuestro barco mercante estaba en el puerto alemán, y algo había golpeado a la gente local: se agolparon y comenzaron a gritar "¡Schwein ruso!" La nuestra, que sufrió durante un tiempo y no esperó a que la policía respondiera a estos gritos, se alineó a un lado y comenzó a cantar una palabra en respuesta: "¡STALINGRAD!", ¡Todas las "mujeres" durante 15 minutos como una vaca con lengua! ¡así que recuerden a Stalingrado y saben que habrá mucha Rusia para hablar y pueden mostrar algunos de los resultados de la GUERRA!
  26. Ahmar
    Ahmar 19 Septiembre 2012 13: 05 nuevo
    +3
    y aquí no pasaron para no enredarse con sus mentiras; además, manejando emociones "escuché ..." en lugar de confiar en hechos, aquí es fraude y manipulación de la conciencia, a pesar de la evaluación del coraje de nuestros soldados, todavía presentan su mierda.

    "Escuché que muchos de ellos ni siquiera fueron fusilados más tarde, y por orden lo mataron a golpes para no transferirles los cartuchos. Alguien, dijeron, se vio obligado a acostarse en la carretera debajo de los tanques en marcha".

    "Resultó que un total de aproximadamente 13500 [soldados soviéticos] fueron ejecutados por ellos mismos, el Ejército Rojo - durante la batalla, esto fue hecho generalmente por SMERSH o unidades especiales del NKVD. Detrás de las tropas había escuadrones detrás de las tropas para evitar su retirada.

    Fue una mezcla extraordinaria de coraje y coerción. Hubo terribles informes de cómo fueron ejecutados los soldados. A veces ni siquiera les dispararon, como se esperaba, debido al hecho de que el equipo de ejecución estaba parcialmente intoxicado o algo más. En tales casos, solían salir del embudo desde el caparazón, donde sus cuerpos fueron arrojados, se mostraron afuera, y nuevamente les dispararon. Así que hubo algunos lados realmente aterradores en este evento ".
    1. cera
      cera 19 Septiembre 2012 14: 05 nuevo
      -1
      Sí, HISTORIANO escuchó a las gallinas dar leche. Ciencia, intelectualidad ... su madre.
  27. uizik
    uizik 19 Septiembre 2012 16: 24 nuevo
    +1
    ¡Todo mezclado, amargo y justo! ¿De dónde lo chupó?
  28. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 Septiembre 2012 17: 39 nuevo
    +2
    Recuerdo haber leído en alguna parte una entrevista con un estadounidense, el desarrollador de algún tipo de juego de computadora. El juego (o su episodio) de alguna manera representaba la Batalla de Stalingrado. Entonces, este desarrollador (ya que puede parecer sorprendentemente en el contexto de los arándanos en expansión que los estadounidenses están esculpiendo sobre la Segunda Guerra Mundial en general y la Segunda Guerra Mundial en particular) decidió ir al propio Stalingrado para tratar de percibir y transmitir el espíritu y la atmósfera de esa guerra distante. El enfoque, debo decir, es raro en Occidente, pero es aún más digno de todo respeto. Un estadounidense llegó a Volgogrado, caminó por la ciudad, miró la casa de Pavlov, la Madre Patria, visitó museos y excursiones ...
    ... Y luego fue entrevistado (el nuestro) y le preguntó sobre sus impresiones. Y aquí está lo que dijo (no literalmente, pero trataré de transmitir la esencia y la expresión):
    "No entiendo esto. ¡Bueno, es simplemente imposible! Puedes tomar la defensa y luchar. Pero si el enemigo era demasiado fuerte, ¡debes hacer algo! Los refuerzos deberían venir a los defensores y debilitar el ataque del enemigo. Pero si no hay refuerzo, entonces necesitas cómo maniobrar o retirarse. Y sus bisabuelos ... no fueron a ninguna parte. Simplemente tomaron una posición y lucharon. Lucharon hasta que todos fueron asesinados, y solo entonces los nazis pudieron adelantarse un poco, pero lo mismo les esperaba aún más. Y sus guías e historiadores, cuando les pregunté, nunca dijeron, que tal pelotón, tal compañía luchó aquí ... Ellos dijeron: Tal pelotón se puso de pie, tal compañía se paró. Se pusieron de pie ante el último hombre. Y yo Entiendo que esto es cierto. PERO ES IMPOSIBLE, IMPOSIBLE, ¡NUNCA PODRÉ ENTENDER CÓMO ES POSIBLE! "
    Por Dios, Anthony Bivor debería dar un paseo por las calles de Stalingrado :))))
  29. wbigfire
    wbigfire 19 Septiembre 2012 17: 47 nuevo
    0
    Un artículo sobre el tipo de uñas, miel, mierda y abejas. Todo en una botella. ¿Y eso es un experto? Aquí hay un lío con todos ellos en Occidente sobre la Gran Guerra Patria y la Unión Soviética. Gracioso y triste
  30. MakSim51ru
    MakSim51ru 19 Septiembre 2012 18: 34 nuevo
    +1
    El autor no es dueño del tema en absoluto. Bueno, es necesario 13,5 mil disparos NKVDshniki ... ¿De dónde sacó esos datos? Todavía estoy borracho. De qué manera ... Con la introducción de la orden núm. 227, las ejecuciones por cobardía prácticamente cesaron. Para aquellos que dejaron sus posiciones sin una orden, el castigo principal es una pena. Además, se cree que no hay destacamentos de destacamento de NKVD exclusivamente; el abuelo, un piloto militar, dijo que ellos (así como los zapadores, trabajadores ferroviarios, etc.) estaban involucrados en el deber como tales destacamentos. Además, los combatientes que acudieron a ellos fueron enviados a puntos de reunión, donde se formaron refuerzos. Esto es si el luchador se fue por segunda vez, ya están desarmando la oficina del fiscal militar. En cuanto a los borrachos ... Bueno, ¿qué tipo de ruso en su entendimiento debería ser, no bajo un shaf ...
  31. SenyaYa
    SenyaYa 19 Septiembre 2012 20: 48 nuevo
    +2
    Estudié a fondo la batalla de Stalingrado, estuve en Volgogrado. El sinsentido más absoluto y las mentiras sobre los soldados soviéticos en guerras de 13 mil disparos ... En general, la historia del súper historiador se asemeja a la película "OBRA MAESTRA" del subgerente de armadura curva "CITADEL". Cuando soldados soviéticos con recortes de palas en fortificaciones fascistas ... ¡Es simplemente imposible para los historiadores de milagros occidentales comprender qué es el patriotismo y el amor por la patria!
  32. La Stasi
    La Stasi 19 Septiembre 2012 20: 57 nuevo
    +2
    Los historiadores occidentales siempre han considerado y considerarán la historia de la Segunda Guerra Mundial a través de su prisma. Nunca podrán, o más bien no querrán entender, que el frente soviético-alemán fue el frente principal del que dependía el destino del mundo entero. Occidente todavía no puede perdonarnos la victoria sobre Hitler, en su opinión, deberíamos haber ganado a costa de tales sacrificios que nosotros mismos habríamos sobrevivido a la victoria por un corto tiempo. En cuanto a Jruschov. Cada vez que tomaba el mando, resultaba ser derrota y pérdida. Cuando tomó el mando de la operación cerca de Jarkov, que se consideraba medio ganada, arruinó todo y los alemanes derrotaron a nuestros ejércitos cerca de Jarkov, lo que complicó enormemente la situación en el sur. Y cerca de Stalingrado, generalmente mostró la mayor cobardía. Prohibió a la ciudad dejar a la población, y huyó al otro lado del Volga. Stalin quería dispararle, pero todo el Politburó lo defendió y Jruschov siguió con vida.
  33. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 19 Septiembre 2012 21: 43 nuevo
    0
    Sí, la terrible masacre fue ... la batalla más terrible y feroz ... y los británicos y su El Alamein están sentados en un solo lugar ...
  34. flanker7
    flanker7 19 Septiembre 2012 22: 22 nuevo
    0
    Sí, todo es simple: Occidente está encendido y en Occidente Occidente, siempre agregarán su cucharada de mierda, y en cualquier situación muy inequívoca. ¡Y aún así, somos los mejores!
  35. denkastro
    denkastro 19 Septiembre 2012 22: 46 nuevo
    -1
    Sí, dejemos que los perros vergonzosos tengan miedo, y los golpearemos y los romperemos si es así. Bueno, y por supuesto golpearemos a los traidores con palos. Somos salvajes, estamos constantemente borrachos de osos. Tenemos una imagen, tienen sed (petróleo) y aún vivimos.
  36. valokordin
    valokordin 19 Septiembre 2012 23: 57 nuevo
    0
    Espero no ser el último en la lista y, en conclusión, diré un artículo infame con un reclamo de objetividad.
  37. Varíable
    Varíable 19 Septiembre 2012 23: 58 nuevo
    0
    Pon un menos desde El artículo no se basa en más que una tonta propaganda política y otra propaganda occidental basada en los trabajos de Goebbels y varios disidentes.
  38. Era mamut
    Era mamut 20 Septiembre 2012 00: 06 nuevo
    0
    Mi padre personalmente Chuikov asignó el primer rango de oficial en Stalingrado. Dijo que de las dos composiciones del batallón, solo unas pocas sobrevivieron y se quedaron en la orilla del Volga.
    Lamento no haberle preguntado antes. Ahora no hay nadie. Y al padre mismo no le gustaba hablar de la guerra. Solo con compañeros soldados. Y eso fue raro.
    Artículo menos No los entiendo nuestros padres.

    ¡Gloria eterna y memoria para los soldados soviéticos!
  39. Su24
    Su24 20 Septiembre 2012 00: 24 nuevo
    -1
    Escuadrón de tiro borracho sin duda trae Bivor. En general, leí el libro, no es lo peor, da algunos hechos concretos del heroísmo de las unidades de combate. Sin embargo, su libro es más psicológico que puramente histórico militar. Al movimiento de las divisiones, a las direcciones del ataque del ejército se le asignó poco espacio, el autor describe más la vida y la situación en que se encontraban los soldados.
  40. 16 obrspn
    16 obrspn 20 Septiembre 2012 00: 39 nuevo
    0
    ¡AMO A RUSIA -------- HOMELAND !!!!!!!!! HONOR Y GLORIA AL SOLDADO RUSO !!!!!!!!!!!!!!!
  41. omsbon
    omsbon 20 Septiembre 2012 03: 52 nuevo
    0
    ¡Leí y entendí todo!
    1-Zagradotryad flotó a lo largo del Volga y mató a la retirada.
    2-El FIPM más sincero es el sinsentido "Enemy at the Gates"
    3-Mejores historiadores - Inglés
    1. ded_73
      ded_73 21 Septiembre 2012 11: 11 nuevo
      +1
      Aún olvidaste "Burnt by the Sun-2"
  42. Gromila555
    Gromila555 20 Septiembre 2012 21: 56 nuevo
    0
    durante la batalla, esto fue hecho generalmente por SMERSH o por divisiones especiales del NKVD. Detrás de las tropas para evitar su retirada había destacamentos.
    Mire las estadísticas de mortalidad en las tropas y unidades anteriores, deje de verter tierra sobre los veteranos de SMERSH y el NKVD, para muchos de ellos la guerra terminó mucho más tarde que para el resto, el bandidaje no fue de ninguna manera débil y puso las cosas en orden durante mucho tiempo.
    A los alemanes se les ocurrieron destacamentos en general. Snot despedidos: destacamentos, SMERSH, NKVD ... lucharon no menos que el resto
  43. ded_73
    ded_73 21 Septiembre 2012 11: 08 nuevo
    0
    Recomiendo el libro de Robert Kershaw "1941 a través de los ojos de los alemanes". Cruces de abedul en lugar de las de hierro. Autor inglés, pero muy interesante. Recuerdos alemanes en cartas y diarios. Instructivo.