Military Review

Moscú - Pekín. ¿Por qué es tan difícil crear una alianza entre China y Rusia?

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Foto: kremlin.ru


Casi cualquier reunión entre el presidente Putin y el presidente Xi Jinping termina con una gran cantidad de materiales de bravura sobre la inminente conclusión de una alianza económica, militar o de cualquier otra índole contra Estados Unidos, la OTAN o la UE.

Los analistas políticos están compitiendo por hablar sobre los beneficios que dicha alianza nos brindará tanto a nosotros como a China. Pero el tiempo pasa y todos estos artículos analíticos resultan ser solo sueños.

Sí, celebramos contratos de beneficio mutuo. Sí, estamos realizando ejercicios conjuntos nuestros y el ejército chino, pero ... El asunto no va más allá. Y esto sucede 37 veces desde 2013.

Los líderes de Rusia y China se sonríen, comen helado, prueban vodka ruso en cámara, se aseguran mutuamente la amistad personal y la amistad entre nuestros países y ... eso es todo.

¿Cuál es la razón por la que ni Rusia ni China, a pesar de los beneficios obvios, no fuerzan la transición a un nivel de relaciones cualitativamente nuevo?

¿Por qué las acciones de los diplomáticos chinos en organizaciones internacionales a menudo causan confusión entre los rusos?

Descenderemos lenta, lentamente de las montañas y ... Los lobos se dispersarán


Me hacen muchas preguntas sobre las relaciones entre Moscú y Beijing. De hecho, los informes de algunos logros en esta área se encuentran dispersos a lo largo del tiempo y pasan casi desapercibidos para los lectores rusos.

Fue este hecho el que me hizo estudiar detenidamente los materiales de la última cumbre de los líderes de Rusia y China. El año 2021 está llegando a su fin, es hora de hacer balance, y ¿quién lo hará mejor que las personas más conocedoras de los países?

A veces es suficiente leer las redes sociales para comprender la reacción de la otra parte ante lo sucedido. Aquí está uno de los comentarios en chino "Guancha" (cito de RIA noticias):

"El tercero en el triángulo China-Estados Unidos-Rusia está ciertamente encantado de ver a Pekín y Moscú trabajando lado a lado y espalda con espalda para enfrentar desafíos comunes y defender intereses comunes".

Esta opinión encaja perfectamente con la opinión del presidente ruso.

"Las relaciones entre Moscú y Beijing son un ejemplo de cooperación interestatal en el siglo XXI".

Ahora específicamente.

Las exportaciones de bienes de Rusia a China aumentaron un 44,1% y alcanzaron los 56,066 millones de dólares. Las importaciones a Rusia crecieron un 8,7% y ahora ascienden a 52,218 millones de dólares. En el volumen de negocios total del comercio exterior de Rusia, la participación de la República Popular China ascendió al 15,7%, es decir, aumentó un 0,8%.

Es interesante ver cómo el Poder de Siberia se “dobla” este año. Constantemente escuchamos sobre grandes pérdidas de Gazprom debido a la certificación de SP-2. Pero sabemos que la recuperación económica siempre requiere un aumento de recursos.

Por lo tanto, las entregas diarias de Power of Siberia superan las obligaciones contractuales en un 30%. Estos son los datos oficiales de Gazprom. Recuerdo de inmediato la explicación del presidente Putin sobre el comercio del gas. El gas que los europeos nunca piden está operando con éxito en China.

Es cierto que vale la pena señalar que los precios del gas para la República Popular China son muy, muy "moderados".

Sí, el gas tiene mucho éxito en China, pero ¿con qué éxito se está vendiendo allí?

Kommersant ha publicado datos de las aduanas de la República Popular China.

La aduana de la República Popular China reveló el costo del suministro de gas ruso:

En el primer trimestre de 2020, el costo fue de $ 202 por 1 metros cúbicos. En el segundo, $ 182 por 1 metros cúbicos. En el tercero - $ 144 por 1 metros cúbicos. En el cuarto - $ 126 por 1 metros cúbicos.

En promedio, alrededor de $ 150,2 por mil metros cúbicos, que es incluso un poco más caro que para los europeos. Allí el precio es de $ 1 por mil metros cúbicos. Está claro que Power of Siberia no podrá recuperar la recuperación muy pronto, pero este sigue siendo un argumento a favor de quienes consideran que el gasoducto no es un negocio deficitario.

La participación del personal militar chino en los Juegos del Ejército ya no sorprende en Rusia. Los chinos muestran no solo el entrenamiento de su propio ejército, sino también los logros de la industria de defensa china. No es ideal, pero el movimiento hacia adelante es muy bueno.

Hay un detalle más que no cubre en absoluto los medios occidentales, ni tampoco los rusos. Esta es la exportación de productos alimenticios a China. Hoy en día, muchas empresas del complejo agroindustrial de la región de los Urales y Siberia trabajan para China. Esto, por un lado, tiene un efecto positivo sobre la carga de trabajo de los campesinos y los ingresos, por otro (como afirman algunos analistas), provoca un aumento de los precios en el mercado interno.

Pero, naturalmente, el principal interés de la República Popular China está en el campo de la energía. Esto es lo que Alexey Maslov, director del Instituto de Países Asiáticos y Africanos de la Universidad Estatal de Moscú, dijo a los corresponsales de Vzglyad:

"Muchas empresas rusas están entrando ahora en el mercado chino, y China, aparentemente, a partir del próximo año se convertirá en el mayor inversor en Rusia, no solo en la producción de petróleo y gas, sino también en el desarrollo de nuevos campos y en nuevos proyectos tecnológicos".

¿Por qué sigue siendo imposible apagar el "freno"?


Siempre es agradable hablar de éxito, pero permítanme recordarles que incluso la cumbre que acaba de pasar no resolvió en última instancia la cuestión de trasladar las relaciones a otro nivel. Es cierto que el presidente Putin habló con bastante optimismo sobre las perspectivas:

"Hicimos mucho por esto e hicimos mucho, incluido el trabajo en la frontera, durante años trabajamos en esto, nosotros y nuestros equipos, y logramos el resultado que necesitábamos, aceptable tanto para China como para Rusia".

Me parece que la razón del retraso en la creación de una unión completa de los dos países es la mentalidad de los chinos. A pesar de la retórica de Pekín y las numerosas declaraciones sobre la posibilidad de un enfrentamiento abierto con Estados Unidos, China no ha tomado ninguna medida especial hasta la fecha.

De ninguna manera debemos entender el "enfrentamiento abierto" como acciones militares o incluso demostraciones de fuerzas.

Como dijo el ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, en una conferencia sobre la situación internacional actual y la diplomacia china el 20 de diciembre:

"La posición de China es clara e inmutable: si el diálogo es igualitario, la cooperación es bienvenida, pero solo mutuamente beneficiosa, si la competencia es positiva, no tememos a la confrontación y lucharemos hasta el final".

Pero este ministro no quiso decir la guerra, por supuesto.

“Algunas personas en los Estados Unidos no quieren aceptar que otros países tienen derecho a desarrollarse, no quieren aceptar el hecho de que China se está fortaleciendo y desarrollándose constantemente, no quieren estar de acuerdo en que China y Estados Unidos puedan tomar el camino de cooperación mutuamente beneficiosa, y estamos tratando de crear un grupo para contener y reprimir a China ".

China comprende perfectamente la esencia del momento, evalúa sus fortalezas y debilidades y demuestra el deseo de resistir los procesos iniciados por los estadounidenses. Sí, "hasta el final amargo", pero en paz. Teniendo en cuenta las instalaciones industriales que se encuentran en China (incluidas las que pertenecen a empresas estadounidenses), es muy posible hacer esto.

Por supuesto, no se deben descartar las ambiciones de China para aquellos territorios que los chinos consideran su zona de interés. Y esto es Asia Oriental. Recordamos la reacción bastante seria de Beijing a la demostración de fuerza estadounidense en el Mar de China Meridional.

En general, uno tiene la impresión de que China recién ha comenzado a sentirse como una potencia mundial. Esta conciencia de un actor importante, pero regional, impide que el liderazgo de la República Popular China participe plenamente en el juego político internacional. Probablemente, esto explique nuestros numerosos agravios en el ámbito diplomático, cuando la delegación china no apoya nuestras iniciativas.

Los chinos han aprendido muy bien cómo "comprar el mundo", pero todavía no han aprendido cómo hacer valer sus derechos sobre lo que han comprado.

Un excelente ejemplo de tal posición es la compra y pérdida del motor ucraniano Sich. Pero también están las pérdidas africanas de Beijing. Hay pérdidas en América del Sur. Por el momento, los estadounidenses se están aprovechando de esta ineptitud o pasividad de la República Popular China. Sin embargo, el tiempo dirá cuánto ha crecido China en términos de barcos con Ucrania.

Pero los chinos también tienen quejas sobre Moscú.

En particular, Beijing no puede aceptar nuestra idea del mundo “multicolor”. El Kremlin está cooperando con bastante éxito con países que son enemigos acérrimos entre sí, mientras que Rusia tiene la capacidad de resolver muchos problemas graves a través de negociaciones.

Así, tenemos muy buenas relaciones entre los líderes de los países y cooperamos en muchas áreas, pero ... Me parece que entre nuestros países todavía hay un cierto elemento de desconfianza, miedo, si se quiere. Además, es más pronunciado por la parte china.

Breves resúmenes o memorias del futuro


La cumbre mostró el deseo de ambas partes de cooperar. Además, vimos que tanto los líderes rusos como los chinos son muy conscientes de los beneficios de una cooperación más estrecha. Ahora tenemos que pensar y decidir. Además, el momento de la próxima reunión ya se ha determinado: los Juegos Olímpicos de Beijing. El evento deportivo seguirá siendo un escenario para los juegos políticos, lamentablemente, no se puede hacer nada al respecto.

Pero no vale la pena hacer planes trascendentales de que un soldado chino está a punto de lanzarse a una trinchera a uno ruso.

China hoy es un país muy fuerte, el ejército y la marina son una fuerza bastante seria. La economía de la República Popular China es tal que uno solo puede envidiarla. Por lo tanto, en primer lugar, China resolverá sus problemas y defenderá sus intereses. Si los intereses coinciden, por supuesto, China será partícipe de cualquier enfrentamiento. De lo contrario, es poco probable que Rusia pueda contar con firmeza con la ayuda de los aliados de China.

Entonces los documentos firmados y el comunicado son muy buenos, así como una demostración de buenas relaciones entre los líderes de los dos países. Pero no se debe contar con el hecho de que mañana China se convertirá repentinamente en un aliado de Rusia en toda regla.

Las verdaderas relaciones aliadas son un viaje que lleva más de una década. Y, en el mejor de los casos, solo estamos al comienzo de este camino, y ni siquiera en los términos más favorables.

Sin embargo, el camino de mil comienza con el primer paso, ¿no es así?
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79 comentarios
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  1. 28a región
    28a región 24 diciembre 2021 11: 14
    + 14
    Porque los chinos se respetan a sí mismos, en primer lugar, y cuando intentan aplastar su maíz, responden con bastante dureza.
    Porque tienen una política bien ajustada, al principio, con la ayuda de casi todo el mundo, crearon la economía más poderosa de la que todos dependen y ahora dictan condiciones solo desde la posición de lo que les beneficia.
    1. Civil
      Civil 24 diciembre 2021 12: 24
      +6
      ¿Cómo puede una China rica y en desarrollo confiar en una Rusia pobre y decrépita? ¿Cómo y por qué confiarán su seguridad a personas que constantemente arrojan y presionan impuestos a su población?
      1. Camarada kim
        Camarada kim 30 diciembre 2021 00: 57
        -1
        Eso es correcto
        La brecha entre nuestros países se está ampliando a un ritmo monstruoso.
        China está bajando la edad de jubilación, tenemos ...
        En China, los salarios inferiores a 46 rublos no se cobran, aquí están gravando el salario más miserable.
        En China, los funcionarios y los funcionarios ricos y corruptos reciben píldoras de plomo, en Rusia un boleto a Londres, y si alguien es encarcelado, entonces por política, como Ulyukaev, que cortó la verdad sobre el día roto.
        Una vez al año, a expensas del estado, los jubilados chinos sobrevuelan la colina hasta el mar o realizan interesantes excursiones.
        Los nuestros se ven privados de viajes a sus nietos, a una ciudad vecina, bloqueando tarjetas sociales.
        Nuestra élite se salió de control en sus intentos de robar a la gente, y el chino camina hacia la cuerda.
        Las nacionalidades chinas (tienen muchas nacionalidades) se sientan más tranquilas debajo de la hierba.
        Nuestras nacionalidades, incluso en las regiones primordialmente rusas, están aplastando a los indígenas, imponiendo sus salvajes costumbres.
    2. lis-ik
      lis-ik 24 diciembre 2021 13: 14
      + 13
      Es poco probable que con el actual "rumbo" de la Federación de Rusia y los trabajadores temporales que gobiernan en ella, alguien construya seriamente relaciones a largo plazo y alianzas político-militares.
      1. 28a región
        28a región 25 diciembre 2021 03: 54
        +4
        Estos trabajadores temporales, como usted dice, han estado gobernando durante toda una generación.
        1. lis-ik
          lis-ik 25 diciembre 2021 09: 02
          +5
          Cita: 28a región
          Estos trabajadores temporales, como usted dice, han estado gobernando durante toda una generación.

          Estoy en términos de lo que no les importa a largo plazo.
        2. Su
          Su 27 diciembre 2021 11: 23
          0
          Adnaka de forma apaítica
  2. paul3390
    paul3390 24 diciembre 2021 11: 23
    + 24
    Creo que el problema es que China simplemente no considera a la Federación Rusa de Putin como un socio confiable y estable con el que sea posible construir verdaderas relaciones de aliado durante décadas. Y de hecho, ¿qué fundamento tiene para esto? Todo nuestro poder y el tipo de élite son superados por liberales abiertamente pro-occidentales que están dispuestos a rendirse por los valores occidentales, no solo por China, su propio país en la raíz. El estado es saqueado de tal manera que se ve abrumado por él, todo lo que está mal clavado se arrastra a través del cordón en escalones. Ellos abiertamente ponen un cerrojo a las órdenes presidenciales, las sabotean trivialmente, y él no puede hacer nada al respecto. La población se está empobreciendo y desapareciendo rápidamente, el nivel de apoyo de las autoridades en la zona del zócalo. Y así sucesivamente y así sucesivamente..

    Y todo esto se superpone al hecho de que el garante adorado está envejeciendo. Se diga lo que se diga, pero durará un máximo de 10 años y, ¿qué pasará después? ¿Quién llegará al poder? Hay al menos algunas garantías: ¿de que no son liberales? No. Y luego, los "santos de los 90" nos parecerán un jardín de infancia. Bueno, ¿qué tipo de unión cercana con un país así puede haber en la FIG? Es comprensible por qué China está siendo cautelosa.
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      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alex777
      Alex777 25 diciembre 2021 11: 26
      -2
      Cita: paul3390
      Creo que el problema es que China simplemente no considera que la Federación de Rusia de Putin sea un socio confiable y estable.

      ¿Sí? Y vi cómo el camarada Xi sugirió que VVP pasara a la creación de una alianza militar y cómo VVP rechazó esta propuesta.
      Exactamente de la misma manera que evitó la oferta de Shinzo Abe de llevarse las islas de Japón como regalo. matón

      Por separado para el Sr. Staver.
      ¿Cuál es la razón por la que ni Rusia ni China, a pesar de los beneficios obvios, no fuerzan la transición a un nivel de relaciones cualitativamente nuevo?

      Hasta ahora, no veo ningún beneficio obvio de un nivel cualitativamente nuevo.
      El nivel actual no ata a Rusia en nada.
      Y es correcto. No excluyo que existan acuerdos secretos, pero de momento todo me conviene personalmente. hi
  3. Sakhalinets
    Sakhalinets 24 diciembre 2021 11: 27
    + 14
    Los chinos son langostas que devoran todo a su paso. Por supuesto, puede cooperar con ellos en algunos temas, bueno, y asustar a los Estados Unidos con indicios de una alianza ruso-china, solo que estos tipos nos echarán una o dos veces.
  4. Detnix
    Detnix 24 diciembre 2021 11: 27
    + 10
    Aquí está uno de los comentarios en chino "Guancha" (cito de RIA Novosti)

    Para comprender la realidad, ¡debe leer la fuente principal! De lo contrario, resulta agitación, así como una cita de RIA Novosti. Nunca seremos amigos y aliados, a menos que solo sean vasallos, porque los chinos durante miles de años todos (!) Fueron salvajes por debajo de ellos.
    1. faiver
      faiver 24 diciembre 2021 12: 40
      +1
      para los chinos durante miles de años, todos (!) eran salvajes debajo de ellos.
      - ¿aparentemente es por eso que se deshicieron de los últimos trescientos años? matón
      1. faiver
        faiver 24 diciembre 2021 16: 03
        +4
        los minusers son tan divertidos ... ¿Y a quién ha ganado China durante los últimos siglos?
        1. ivan2022
          ivan2022 26 diciembre 2021 13: 38
          -4
          Cita: faiver
          ¿Y a quién ha derrotado China durante los últimos siglos?

          Según la sabia filosofía; Gana sin entrar en combate. Con nosotros, es todo lo contrario: perder, traicionar todo lo que es posible e imposible, y profanar su país en tiempos de paz. Existe una tradición rusa tan antigua: crearnos problemas y luego resolverlos al borde de la vida o la muerte. Ellos esperarán por los suyos, y nosotros también esperaremos por los suyos ...
          1. faiver
            faiver 26 diciembre 2021 17: 02
            -1
            Según la sabia filosofía; Gana sin entrar en combate.
            - pero ¿qué tal perder al participar en una pelea? Recordemos la cosa más simple: ¿ha pasado por las guerras del opio? condujo a través de los japoneses a finales del siglo XIX? también, el levantamiento de los boxeadores? ¿El mismo resultado para los japoneses desde los años 19? otra vez la misma canción ...
            1. ivan2022
              ivan2022 26 diciembre 2021 23: 20
              -8
              Cita: faiver
              ¿Qué tal perder participando en una pelea? Recordemos la cosa más simple: ¿ha pasado por las guerras del opio?
              Je ... je ... algunos solo para discutir ...
              La política es el arte de lo posible. Por lo tanto, no le corresponde a usted, como representante de la sociedad, que, teniendo los mayores recursos del mundo, lo ha perdido todo, evaluar el difícil período de la formación de China como un estado moderno. Su victoria radica en el hecho de que sobrevivieron en tales condiciones en las que nadie habría sobrevivido. Sobrevivimos sin siquiera tener fuerzas para luchar.
              Verá, miles de millones de personas en la Tierra se han beneficiado enormemente solo de la existencia de la URSS. El antiguo sistema colonial y las relaciones unipolares fueron destruidos. Y sólo "queridos rusos" - al final, decepcionaron todo ... ya sea en los años 90. Una sociedad única ...... Como dicen en Odessa; No hay tales personas en ningún lugar y, al parecer, pronto no lo estarán en absoluto ... a juzgar por su demografía.
    2. bayard
      bayard 25 diciembre 2021 07: 15
      0
      Cita: Detnix
      para los chinos durante miles de años, todos (!) eran salvajes debajo de ellos.

      Este es un mito, sobre la antigua China y parte de su cultura especial. Solo lea Odoevsky: cuentos cortos. Este es un amigo de Pushkin. Así que tiene a los chinos, una nación extremadamente joven que está dando los primeros pasos en la civilización. Y ninguno de los historiadores y viajeros del siglo XIX consideró a China como una civilización desarrollada. Y este no fue el caso en el siglo XX. Todos comenzaron con Mao Zedong y su esposa: creación de mitos sobre la "antigua China" ... Una historia sobre cómo crearon una historia exagerada con el "Ejército de terracota" lol Se cegaron, enterraron, esperaron varias décadas y fueron a cavar ... y cuando, durante las "excavaciones" de este "ejército", en nuestro tiempo encontraron allí ... un reloj de oro para mujer fabricado en Suiza ... Resultó que fue el reloj de la esposa de Mao, Zedong, quien supervisó la creación de esta falsificación.
      Y con el "Wall of China Big" la misma historia: una nueva versión.
      Una alianza con China es posible solo en caso de extrema necesidad y solo mientras dure una amenaza común. Y nunca nos apoyarán ... Si bien aceptarán con gusto nuestro apoyo.
      Así que solo cooperación, comercio y ... distancia mutuamente beneficiosos.
      Pero hoy, por razones objetivas, nos interesa mucho el uno al otro y, por tanto, hay un acercamiento. Pero el oído debe mantenerse alerta.
      Pero no me importaría encargar una serie de fragatas para la Flota del Pacífico en China con cascos, con nuestro equipamiento y armas. Además de no estar en contra de la cooperación en la industria aeronáutica. Por razones bastante objetivas.
      Sería beneficioso para los chinos fortalecer nuestra Flota del Pacífico como un equilibrador contra Japón (su flota), y para nosotros, la flota china como el mismo equilibrador contra el mismo Japón. Esta es probablemente la razón por la que nuestros ejercicios conjuntos y cruceros de demostración de barcos cerca de Japón se han vuelto frecuentes ... Patrullaje conjunto del espacio aéreo.
      La prensa china ha expresado repetidamente que los astilleros chinos podrían construir barcos por orden de la Federación de Rusia. Entonces, ¿por qué no aprovechar esto? Es más rápido y más barato que nuestro KLA. Una fragata china con nuestro equipo nos saldrá más barata que nuestra corbeta. Y resultará de 2 a 3 veces más rápido. Y tienen buenos UDC, un par de estos tipos. 071 no nos haría daño en absoluto para la Flota del Pacífico.
      1. Alex777
        Alex777 25 diciembre 2021 11: 48
        +2
        Bienvenido!
        Ya hice algún tipo de avance en términos de cómo entender las declaraciones del PIB. Por 5 minutos de vuelo a los centros de toma de decisiones, por ejemplo.
        Hasta ahora, la respuesta a nuestras demandas de no expansión de la OTAN es negativa.
        Y tenemos que empezar a implementar las medidas militares y técnico-militares prometidas (y, aparentemente, preparadas de antemano).
        ¿Para que, a medida que se implementen, la OTAN piense seriamente si necesita esta ampliación?
        Activo, con la ayuda de China, la construcción de la flota (sobre la que escribe con tanta insistencia), podría ser uno de nuestros pasos muy inesperados, pero muy sensibles, para Occidente. Especialmente en el contexto del final de la prueba de Zircon.
        Me pregunto de qué hablarán VVP y Xi en los Juegos Olímpicos. hi
        1. bayard
          bayard 25 diciembre 2021 18: 15
          +3
          Con suerte, algo así saldrá bien. Y, por supuesto, sobre el comercio de rublos / yuanes.
          Además, algunas personas prometen un "crecimiento explosivo" de las inversiones chinas en la economía rusa a partir del próximo año. Aparentemente, justo a tiempo para el desarrollo de los depósitos, la infraestructura y el procesamiento de Siberia Oriental.
          Pero estoy más interesado en construir barcos para la Flota del Pacífico.
          Además, en este caso, la Federación de Rusia podría compartir / suministrar algo de armas navales (y China todavía compra algo de armas navales). El resultado sería un crecimiento cuantitativo de la Armada rusa y un crecimiento cualitativo de la Armada de la República Popular China.
          Y para el momento de la reunión en los Juegos Olímpicos, los términos del Ultimátum de EE. UU. Ya han expirado: es hora de actuar.
  5. antes
    antes 24 diciembre 2021 11: 32
    + 12
    ¿Por qué una China rica necesita como amiga a una Rusia empobrecida?
    Los iguales son amigos.
    Y el volumen de negocios comercial no tiene nada que ver con eso. Incluso los enemigos comercian.
    1. ALARI
      ALARI 24 diciembre 2021 14: 41
      -4
      Quizás porque en los últimos 200 o incluso 300 años, China no ha ganado una sola guerra.
      1. antes
        antes 24 diciembre 2021 14: 45
        +6
        Por eso los chinos somos mil quinientos millones, y nosotros somos diez veces menos en la zona cuatro veces más.
    2. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov 24 diciembre 2021 18: 32
      0
      Cita: antes
      ¿Por qué una China rica necesita como amiga a una Rusia empobrecida?
      Los iguales son amigos.
      Y el volumen de negocios comercial no tiene nada que ver con eso. Incluso los enemigos comercian.

      No pretendo ser la verdad última, pero creo que el caso es algo diferente. Que Estados Unidos, que China solo piensa себя sobre todo en el mundo. A diferencia de la mayoría de los internacionalistas rusos sinceros y abiertos. Pero si los estadounidenses están constantemente gritando sobre su primacía en todas partes, entonces los chinos se mantienen callados y abiertamente, hasta que, al respecto. Es por eso que la amistad con chinos educados y reservados es muy peligrosa y difícilmente real la amistad con ellos es posible.
  6. Cosm22
    Cosm22 24 diciembre 2021 11: 32
    + 17
    El deseo de Rusia de apoyarse en el hombro de un jugador más fuerte es comprensible.
    La pregunta es si un jugador fuerte lo necesita.
  7. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 24 diciembre 2021 11: 42
    0
    Pero no se debe contar con el hecho de que mañana China se convertirá repentinamente en un aliado de Rusia en toda regla.

    Con qué vale la pena contar y qué no, no nos dirán mucho por televisión.
    Inglaterra no era parte de la Entente, y cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, se unió, lo que sorprendió y molestó mucho a Alemania. Y realmente condenado a la derrota.
    Y uno no debería pensar que la Primera Guerra Mundial no había comenzado si Inglaterra en la Entente oficialmente antes de la guerra. Empezaría más tarde y sería más sangriento.
    Por otro lado, en el papel existía tal unión del OVD, valía la pena debilitar nuestro agarre en los cuellos de estos limítrofes ... y ¿dónde está el OVD? .. Pero en el papel había, pero de hecho resulta no fuera ...
    Creo que en caso de guerra, estos "aliados" se rendirían a la OTAN en divisiones enteras.
    Por tanto, creo que no hay necesidad de apresurarse a ninguna parte.
    Pero cuando sea necesario, me parece que tanto China como Rusia dirán juntas su importante palabra.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 24 diciembre 2021 11: 49
      + 11
      O China decidirá enérgicamente salvar las tierras rusas de la ocupación de la OTAN y enviará cientos de divisiones para ocupar Siberia y el Lejano Oriente. Ignorando tranquilamente a los estadounidenses y poniendo cara de póquer aplastando a nuestras tropas. Y todo bajo la salsa de salvar a los rusos de Estados Unidos. Como la entrada a Polonia en 1939 desde la URSS. Y luego los historiadores, un siglo después, presentarán documentos sobre un protocolo secreto sobre la división de Rusia entre China y Estados Unidos.
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 24 diciembre 2021 11: 56
        -1
        Cita: BlackMokona
        O China decidirá enérgicamente salvar las tierras rusas de la ocupación de la OTAN y enviará cientos de divisiones para ocupar Siberia y el Lejano Oriente.

        Cita: BlackMokona
        Como la entrada a Polonia en 1939 desde la URSS.

        ¡Hola
        Piensas en los patrones de la Segunda Guerra Mundial.
        No habrá frentes ni invasiones.
        Entre países como China y Rusia, Rusia y Estados Unidos, Estados Unidos y China en cualquier combinación, habrá una GUERRA TOTAL TERMONUCLEAR.
        Y nadie vendrá a ocupar nada, a alimentar a los suyos.
        Es posible una guerra ordinaria entre tales pesos pesados ​​militares, pero solo en el territorio de países como Siria, Ucrania, Libia, etc., y luego por las manos de un apoderado.
        PD En esta etapa histórica.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 24 diciembre 2021 12: 49
          -1
          No se cortará nada más de nuestros misiles, y China está construyendo una defensa antimisiles no peor que Estados Unidos.
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 24 diciembre 2021 14: 29
            -2
            Cita: BlackMokona
            No se cortará nada más de nuestros misiles, y China está construyendo una defensa antimisiles no peor que Estados Unidos.

            ¿Quiere decir que Gorbachov volverá a ser presidente?
            1. Civil
              Civil 24 diciembre 2021 15: 56
              +4
              Cita: Alexey Sommer
              Cita: BlackMokona
              No se cortará nada más de nuestros misiles, y China está construyendo una defensa antimisiles no peor que Estados Unidos.

              ¿Quiere decir que Gorbachov volverá a ser presidente?

              Sí, la sensación de que sólo quedan Gorbi y los Chubais ... todo el mundo quiere comprometerse en política exterior con Occidente. Pero nadie quiere resolver todos los agravantes problemas de la gente.
            2. Blackmokona
              Blackmokona 24 diciembre 2021 16: 04
              0
              "No hay dinero pero espera"
            3. victor50
              victor50 26 diciembre 2021 18: 54
              0
              Cita: Alexey Sommer
              ¿Quiere decir que Gorbachov volverá a ser presidente?

              Sí, solo él vio ... ¿Medvedev y Putin no estaban de acuerdo en lo mismo?
    2. faiver
      faiver 24 diciembre 2021 12: 37
      +7
      Inglaterra no era parte de la Entente, y cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, se unió, lo que sorprendió y molestó mucho a Alemania. Y realmente condenado a la derrota.
      - ¿Tienes algún historial propio? ¿O me estoy perdiendo algo?
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 24 diciembre 2021 12: 50
        +2
        Cita: faiver
        - ¿Tienes algún historial propio? ¿O me estoy perdiendo algo?

        Había un sistema tan complicado. De hecho, era difícil llamarlo un solo bloque antes de la guerra. La única alianza defensiva fue entre Francia y Rusia.
        El resto son solo acuerdos.
        Y esto creó la ilusión entre los alemanes de que Inglaterra no entraría en la guerra.
        1. faiver
          faiver 24 diciembre 2021 13: 08
          +6
          Si mi memoria me sirve de Entente y se convirtió en Entente solo después de que Inglaterra entró allí, Nicolás, el ungido inconcluso, no le bastó una guerra perdida
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 24 diciembre 2021 14: 05
            0
            Cita: faiver
            Si mi memoria me sirve la Entente y se convirtió en Entente

            La alianza defensiva no tenía un nombre muy conocido, así que usé un nombre que fuera comprensible para todos.
    3. Falso escéptico
      Falso escéptico 24 diciembre 2021 12: 51
      +4
      Aquí Inglaterra no era parte de la Entente, y cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, se unió

      Un poco mal
    4. Sakhalinets
      Sakhalinets 24 diciembre 2021 14: 24
      +1
      Lo crea o no, ¡Gran Bretaña era miembro de la Entente! Justo antes de la guerra, adoptó una posición bastante turbia, por lo que los propios británicos regañaron a los líderes británicos.
    5. ALARI
      ALARI 24 diciembre 2021 14: 46
      +5
      Pero la historia dice algo más:
      1893: conclusión de una alianza defensiva entre Rusia y Francia.
      1904: firma del acuerdo anglo-francés.
      1907: firma del acuerdo ruso-inglés.
      Esos son los años que la pobre Alemania no notó a Gran Bretaña en la Entente, si la Primera Guerra Mundial comenzó en 1914.
  8. para
    para 24 diciembre 2021 11: 44
    +4
    Las exportaciones de bienes de Rusia a China aumentaron un 44,1% y alcanzaron los 56,066 millones de dólares. Las importaciones a Rusia crecieron un 8,7% y ahora ascienden a 52,218 millones de dólares. En el volumen de negocios total del comercio exterior de Rusia, la participación de la República Popular China ascendió al 15,7%, es decir, aumentó un 0,8%.


    La pregunta es qué tipo de bienes constituyen importación, exportación.
    Es interesante lo que sucederá con la prohibición de exportar madera sin tratar (como procesada).
    China con nosotros, por así decirlo "simpático", pero de los Estados Unidos, por así decirlo "está en enemistad"pero económicamente está más conectado con ellos.
  9. Siberian54
    Siberian54 24 diciembre 2021 11: 49
    +6
    No confían en nuestros gobernantes y políticos, y cómo confiar si comienzan con un marcado y borracho. traicionó a todos los aliados y no ayudó a los ex vasallos a unirse a la UE en términos más cómodos..
  10. traflot1832
    traflot1832 24 diciembre 2021 11: 57
    -11
    El precio del gas para China en el cuarto trimestre de 4 es de $ 2021 por mil metros cúbicos. Putin VV habló sobre el fraude del gas, Gazprom no reserva la capacidad en el gasoducto Yamal-Europa durante 196 días y el precio del gas en Europa cayó por debajo de $ 4. Nuevamente, Putin es VV el grande y es hora de enviar gaseros de regreso al sudeste asiático, alguien voló con suministros de GNL de los Estados Unidos, pero definitivamente no son estadounidenses.
  11. Rábano picante
    Rábano picante 24 diciembre 2021 12: 13
    + 16
    Rusia es una subcolumna desde la cual se exporta todo lo valioso y el dinero que se recibe por ello se transfiere al mismo Occidente. En relación con China, Rusia se ha convertido en una colonia. Donde China vende sus productos baratos y exporta sus materias primas. Deja de delirar sobre algunos aliados.
  12. Rábano picante
    Rábano picante 24 diciembre 2021 12: 17
    +7
    Rusia es una subcolumna desde la que se exportan materias primas. Y el dinero que reciben se transfiere al mismo Occidente. Rusia es una colonia de China. China vende aquí sus productos baratos y exporta sus materias primas. Deja de delirar sobre algunos aliados.
  13. Pruebas
    Pruebas 24 diciembre 2021 12: 18
    +5
    Y los filólogos y fisiólogos han encontrado la respuesta desde hace mucho tiempo. En nuestro país, la letra denota, con mayor frecuencia, sonido. Y en China - jeroglíficos ... De esto y la estructura del pensamiento es diferente, y el habla oral y escrita y los conceptos básicos en filosofía y canciones de cuna y cuentos de hadas y la historia de milenios. En resumen, los hemisferios cerebrales funcionan de diferentes formas.
  14. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 24 diciembre 2021 12: 22
    +7
    China está en su propia mente, no necesita aliados, socios comerciales, sí. En la República Popular China, son muy conscientes de que hay pocos países que derramarán sangre por sus intereses, como lo hacen por otros.
  15. Serge-667
    Serge-667 24 diciembre 2021 12: 39
    +4
    Sin embargo, el camino de mil comienza con el primer paso, ¿no es así?


    No de esta manera. Incluso bajo la Unión, el Partido Comunista de China y la URSS no pudieron ponerse de acuerdo sobre amistad y cooperación. Y China continuamente culpaba a la URSS por cualquier motivo, desde el desacuerdo con el "rumbo marxista-leninista de la URSS" hasta los arrogantes y rudos ataques militares a las reivindicaciones territoriales.
    En ese momento, la URSS no era "amiga" de China, la actual RF, y más aún, no puede serlo.
    a) por razones políticas;
    b) por razones económicas;
    c) para reclamos territoriales.
    Toda esta "asociación" es un mito. No existe una economía mutuamente beneficiosa entre nosotros y no puede haberla. Además, una alianza militar, ya que China atraviesa la garganta de toda Asia y su doctrina no prevé ninguna alianza político-militar de la palabra TODOS.
    Y la cuestión no es quién está en el poder de la Federación de Rusia ahora o lo estará mañana, la cuestión está en la propia China.
    1. victor50
      victor50 26 diciembre 2021 18: 59
      0
      Cita: Serge-667
      Incluso bajo la Unión, el Partido Comunista de China y la URSS no pudieron ponerse de acuerdo sobre amistad y cooperación.

      ¿Adónde vamos con la participación conjunta en la guerra de Corea del Norte?
  16. de caramelos
    de caramelos 24 diciembre 2021 12: 41
    +2
    Sí, celebramos contratos de beneficio mutuo. Sí, estamos realizando ejercicios conjuntos nuestros y el ejército chino, pero ... El asunto no va más allá.

    ¿Por qué es tan malo? ¿Qué hay de malo en una relación pragmática, en la que todos se benefician por sí mismos? ¿O fue la amistad apasionada de la época de la URSS, cuando en nombre de esa "amistad" había que hacer grandes concesiones a sus "amigos" y encajar en todo tipo de fornicadores que estos amigos regañaban, era mejor?
  17. Maks1995
    Maks1995 24 diciembre 2021 12: 44
    +8
    Todo esto es razonamiento mediático.

    Pero, de hecho, ¿quién era, hasta hace poco, el socio comercial más importante de China?
    Estados Unidos y Europa. Rusia no en absoluto.

    ¿Forjar una alianza contra ellos? es privarse de dinero.
    Los medios de comunicación suelen escribir sobre asociaciones con Alemania, Francia, Turquía, etc.
    ¿Cuál es la participación del comercio con Rusia allí? ¿Y con América?

    Entonces son todos los fideos. El rescate de las personas que se están ahogando es obra de las mismas personas que se están ahogando. En economía. E incluso con una economía fuerte, habrá socios, sindicatos y el desarrollo de IL y SU para India no fallará, etc.
    1. de caramelos
      de caramelos 24 diciembre 2021 13: 36
      +3
      Cita: Max1995
      Estados Unidos y Europa. Rusia no en absoluto.
      ¿Forjar una alianza contra ellos? es privarse de dinero.

      Estaría bien si la misma Yusa y Europa no crearan una alianza contra China.
      1. Maks1995
        Maks1995 24 diciembre 2021 14: 49
        -1
        Por tanto, es necesario analizar la participación de China en su comercio internacional.
        ¿Unión? o bla, bla?
        1. de caramelos
          de caramelos 24 diciembre 2021 16: 28
          +3
          Cita: Max1995
          ¿Unión? o bla, bla?

          Bueno, llámelo no una alianza, sino la alianza de defensa AUKUS de los EE. UU., Australia y Gran Bretaña. Y no les importa la participación de China en el comercio. Incluso los aliados franceses de la OTAN no dudaron en irse por esto.
          1. Maks1995
            Maks1995 24 diciembre 2021 17: 54
            0
            Incluso los taxistas pueden organizar tal alianza.
            habría dinero y contra quién.

            Cuando se trata de miles de millones de dólares, arrojar a los franceses con submarinos sin terminar es una bagatela. Y para crear una alianza, también.
            Parece que hay muchos de estos sindicatos diferentes, solo que el dinero es mucho más escaso.
  18. gorra de mar
    gorra de mar 24 diciembre 2021 12: 44
    + 18
    Todo es mucho más simple, los chinos, no sin razón, nos consideran revisionistas, es más simple, como el mundo entero, traidores. Ver y asegurarse de que lo venal y lo bajo que es la caída espiritual se debe alcanzar para destruir su poder más poderoso con sus propias manos, sin ninguna intervención externa y agresión, abandonar sus ideales y escupir el juramento, esparcir los territorios nacionales abundantemente regados. con la sangre de generaciones anteriores, y entregándola para saquear a sus enemigos. Al mismo tiempo, destruyendo a su pueblo y a la sociedad, su historia, humillándose, arrodillándose y arrepintiéndose por las victorias y logros de sus grandes antepasados. Habiendo traicionado a sus amigos y aliados, condenándolos a la destrucción, y en el sentido literal de la palabra, y todo esto en aras de los fines más viles de un puñado, por decirlo suavemente, no a los mejores representantes de los pueblos que, por casualidad, terminó en el poder. Ahora ven perfectamente bien que estos pobres del norte, en aras del lucro, están dispuestos a destruir todo en su país, venderán a su propia madre, talando imprudentemente las especies arbóreas más valiosas de las reservas y la taiga a cero. , destruyendo todos los seres vivos, entregando todos los recursos naturales por una miseria, devastan bárbaramente mares y ríos. Esta antigua civilización, que ha pasado repetidas veces por altibajos, pero que sigue conservando tradiciones milenarias, es muy consciente de la miseria a la que se enfrenta. Todavía necesitan un vecino relativamente soberano y al menos cuerdo del flanco norte, mientras que todavía representa al menos algún tipo de fuerza y ​​es capaz de al menos de alguna manera defenderse independientemente, cubriéndolos también. Tan pronto como pierdan esta confianza, tomarán inmediatamente las medidas adecuadas para garantizar su seguridad y tendrán suficiente voluntad y determinación. La expansión hacia Asia Central ya está en pleno apogeo y esta, de hecho, es la única fuerza que se opone a los anglosajones y otomanos, con nuestra próxima auto-eliminación y la impotencia de nuestra nobleza. Además, teniendo en cuenta el hecho de que para los llamados. negocio o lo que tengamos con esto, sobre alguna base incomprensible, significa que en China disparan, y en el "estado sindical" encarcelan (una de las razones de la obstinación del papá en materia de integración). Es simple, nos tratan como nos merecemos y permitimos.
  19. nikvic46
    nikvic46 24 diciembre 2021 12: 53
    +7
    No soy partidario de los estrechos vínculos con China. Aunque no tengo nada contra China. Es necesario tener una cierta brecha en las relaciones con cualquier actor importante, China puede procesar cualquier importación, pero además de las importaciones, también ha inflado las demandas de nuestros recursos. Y están diseñados principalmente para nuestros funcionarios corruptos. Esta es también una solicitud para pescar en nuestras aguas con bajas necesidades. Y el mejor bosque todo va para este país. China es muy consciente de todas nuestras debilidades económicas. Su comercio con Estados Unidos es cinco veces mayor que el nuestro con China, y no se van a retirar de este acuerdo.
  20. svoit
    svoit 24 diciembre 2021 13: 03
    +5
    Cita: Alexey Sommer
    Una guerra ordinaria entre tales pesos pesados ​​militares es posible, pero solo en el territorio de países como Siria, Ucrania.

    Si hay una guerra en Donbass, ¿será en Ucrania o en Rusia? Una guerra termonuclear es, en primer lugar, innecesaria y peligrosa, y en segundo lugar, China se unirá a ella más tarde que otras.
  21. smaug78
    smaug78 24 diciembre 2021 13: 07
    +7
    Moscú - Pekín. ¿Por qué es tan difícil crear una alianza entre China y Rusia?
    porque seremos socios junior ...
  22. Undecim
    Undecim 24 diciembre 2021 13: 13
    + 12
    ¿Cuál es la razón por la que ni Rusia ni China, a pesar de los beneficios obvios, no fuerzan la transición a un nivel de relaciones cualitativamente nuevo?

    Fue este hecho el que me hizo estudiar detenidamente los materiales de la última cumbre de los líderes de Rusia y China. El año 2021 está llegando a su fin, es hora de hacer balance, y ¿quién lo hará mejor que las personas más conocedoras de los países?

    No es necesario estudiar los materiales de las cumbres. Solo tiene que observar el volumen de negocios del comercio exterior de China:
    Países de la ASEAN: 798,5 millones de dólares;
    Países de la UE - $ 747 mil millones;
    Estados Unidos: 682,3 mil millones de dólares;
    ...
    Rusia - $ 130,4
    El volumen de negocios total del comercio exterior de China durante 10 meses de 2021 es de 5,47 billones de dólares, de Rusia - 562 mil millones de dólares, es decir, diez veces menos. Esto es sin tener en cuenta la estructura de importación-exportación.
    Es decir, no existe una base económica adecuada para la transición a un nivel cualitativamente nuevo de relaciones y no existe un "beneficio evidente".
  23. Riwas
    Riwas 24 diciembre 2021 13: 14
    +2
    Es obvio. El mejor amigo de China es su ejército y su marina, y Rusia es un compañero de viaje temporal. Además, China todavía tiene reclamos territoriales sobre Rusia, pero ahora no es el momento. Ahí es cuando China presionará a Estados Unidos y Europa ... Por lo tanto, Rusia necesita un equilibrio entre China y Occidente.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 24 diciembre 2021 13: 58
      -1
      Tome Taiwán y puede volver la mirada hacia el norte.
  24. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 24 diciembre 2021 13: 56
    +3
    Creo que un factor fuerte de desconfianza mutua es la incertidumbre mutua en la estabilidad política de los sistemas de cada uno. China recuerda 1991 y el momento en que le dimos a Occidente un montón de tarjetas para envoltorios de caramelos, que se caen como un muñón podrido: ven que nuestro sistema actual, aunque irradia potencia en todas direcciones, en las profundidades tiene los mismos requisitos previos. para el otoño como la URSS posterior a Brezhnev, con consecuencias impredecibles para las inversiones chinas y algún tipo de planes conjuntos. Nosotros, a su vez, también consideramos que el sistema chino es inestable en el futuro, porque nuestras élites extrapolan sus puntos de vista sobre los demás y, en ese sentido, creen en la fragilidad de los regímenes comunistas o excesivamente ideológicos ante un aumento de las políticas internas y externas. presiones. También tenemos miedo de la dinámica del fortalecimiento de la República Popular China, yo diría que tienen un miedo demencial, porque esta dinámica, además del peligro inmediato de un vecino desarrollado "con apetitos", también indica nuestro propio ritmo inútil. Tememos al capital chino, que, por un lado, necesitamos, por otro, amenaza con provocar focos de corrupción en nuestras regiones.
    Nuestras ideas sobre una "alianza" con la República Popular China son algo diferentes: desde el punto de vista de la República Popular China, necesitan un mercado amplio + un proveedor estable de recursos + un satélite de su línea política + un proveedor de algún tipo de tecnología militar . Desde nuestro punto de vista, necesitamos que todo sea igual, excluyendo el suministro de recursos, pero aumentando el componente militar de tal alianza. La diferencia fundamental para entender tal alianza es el satelitalismo de la línea política, que es bastante egocéntrica en ambos países, así como el tema de los límites del apoyo conjunto del poder. Porque Moscú está lejos de Beijing y nuestras áreas clave de defensa están muy separadas. Para nosotros sería una hemorroide total, de alguna manera apoyando REALMENTE a la República Popular China cerca de sus fronteras, para ellos sería una hemorroide aún más completa para sostenernos donde lo necesitemos. La región en la que parecen converger nuestros intereses es el Lejano Oriente y Primorie, pero allí no tenemos las fuerzas capaces de apoyar objetivamente a la República Popular China y, en vista de esto, su interés en un apoyo recíproco para nosotros es, naturalmente, también limitado.
    Debe entenderse que nuestras opiniones sobre una guerra importante con la República Popular China también difieren. Los chinos aman la vida y no les gusta la guerra, para ellos el juego ya que es la tesis de que "iremos al cielo y ellos simplemente morirán". Por esta razón, nuestras formidables fuerzas nucleares estratégicas no les parecen un instrumento tan confiable para asegurar la línea de un estado fuerte en el exterior, como una flota fuerte. Si la guerra por la República Popular China es uno de los últimos argumentos, entonces un conflicto nuclear a gran escala es algo más allá de los límites reales. En vista de esto, probablemente no crean que en el caso de un enfrentamiento real con Occidente seremos resistentes, y más aún utilizaremos esta caja de herramientas. Para ellos, este es un camino a ninguna parte.

    La alianza de nosotros con la República Popular China en general es una dirección inevitable del desarrollo, que, sin embargo, tiene una serie de factores de desaceleración, cuya clave no es la mejor condición de nosotros en todos los frentes como aliados. Creo que el propio sindicato podría tomar forma en el caso de que, por ejemplo, Irán se involucre en él como un tercero o como una medida semi-populista, sujeto a una mayor escalada de tensiones con Occidente.
  25. Roadpatrol
    Roadpatrol 24 diciembre 2021 15: 37
    -1
    Con aliados como China y Turquía, no se necesitan enemigos.
  26. ximkim
    ximkim 24 diciembre 2021 15: 56
    +1
    Cita: Civil
    ¿Cómo puede una China rica y en desarrollo confiar en una Rusia pobre y decrépita? ¿Cómo y por qué confiarán su seguridad a personas que constantemente arrojan y presionan impuestos a su población?

    Una persona se aprende a través del trabajo.
    Por lo tanto, la cooperación entre RF y China no es visible al final del túnel.
  27. victor_47
    victor_47 24 diciembre 2021 16: 13
    +8
    China no está de acuerdo con una alianza político-militar con Rusia, ya que no cree en la confiabilidad de tal alianza. Demasiados factores influyen en la posición de Rusia desde Occidente.
  28. Zenion
    Zenion 24 diciembre 2021 16: 51
    +5
    Quien haya traicionado a la URSS traicionará y venderá a cualquier aliado por dinero.
  29. 75Sergey
    75Sergey 25 diciembre 2021 10: 59
    +4
    Mientras le demos nuestros recursos a China a cambio de una miseria, esa "unión" es beneficiosa para ella; de lo contrario, intentará tomarla por sí sola. Tan pronto como existan condiciones de que Rusia se enfrente a Occidente, China no perderá la oportunidad de cortar el territorio tanto como pueda.
  30. artemio3
    artemio3 25 diciembre 2021 11: 04
    -2
    Cita: BlackMokona
    Tome Taiwán y puede volver la mirada hacia el norte.

    Demasiado gruesos, los yanquis declararán inmediatamente un embargo y se negarán a pagarles la deuda.
  31. artemio3
    artemio3 25 diciembre 2021 11: 11
    0
    Cita: bar
    Fue la amistad apasionada de los tiempos de la URSS, cuando en nombre de esa "amistad" tenías que hacer grandes concesiones a tus "amigos" y encajar en todo tipo de fornicadores que estos amigos regañaban, ¿era mejor?

    Palabras de oro, siempre quise formular un nombre para esto.
  32. CYM
    CYM 25 diciembre 2021 23: 15
    +1
    todavía hay un cierto elemento de desconfianza y aprensión entre nuestros países, por así decirlo. Además, es más pronunciado por la parte china.

    Sus miedos son comprensibles. ¿Cómo pueden los chinos confiar en aquellos que permitieron el colapso de su propia patria, la URSS? Tales aliados traicionarán a China sin dudarlo. Y así, lamentablemente, no solo China nos percibe. triste
  33. Valery Prokhorov
    Valery Prokhorov 26 diciembre 2021 00: 14
    0
    ¿Qué mejor relación podría haber? ¿Qué mejorar? ¿Fusionarse en un solo estado?
  34. sevtrash
    sevtrash 26 diciembre 2021 11: 14
    0
    La unión es imposible en absoluto. China se beneficia de la situación que existía durante la existencia de la Unión Soviética - China recibió mucho de Occidente por oponerse a la URSS hasta los conflictos. Como escribieron, en realidad era el decimosexto país de la OTAN. Y ahora verá con placer el conflicto entre Occidente y Rusia, lo que desviará la atención sobre ellos mismos. Entonces, por supuesto, es beneficioso para China escalar el conflicto entre Rusia y Estados Unidos. Y para Rusia, al contrario.
    Por supuesto, está claro que no importa con qué país comience Estados Unidos, China o Rusia, el próximo será uno u otro. Estados Unidos es una amenaza para la existencia de cualquier país que Estados Unidos considere una amenaza para sí mismo. ¿Entienden los chinos que Estados Unidos no descansará hasta que se desmorone? Más bien, sí. ¿Entiende el liderazgo de la Federación de Rusia que Estados Unidos no descansará hasta que separe a la Federación de Rusia? Debería. Aunque el poder en la Federación de Rusia está fuertemente personificado, por lo tanto, los errores en la evaluación de la situación y las acciones son inevitables.
    Parece comprensible que juntas, China y Rusia, las posibilidades de sobrevivir sean inconmensurablemente mayores. Pero realmente no hay confianza.
  35. Andrei Maksimenko
    Andrei Maksimenko 26 diciembre 2021 19: 55
    +2
    Es simple. China es un país soberano y Rusia está gobernada por Estados Unidos a través del FMI. ¿Cómo imagina la unión de un país independiente con uno no independiente?
  36. Glagol1
    Glagol1 27 diciembre 2021 01: 41
    0
    No hay necesidad de una unión formal, existe el concepto de poder blando, cuando los oponentes potenciales están nerviosos por las buenas relaciones de sus oponentes. China no necesita tanto a Rusia, pero con ella su poder blando será más impresionante. Y a nosotros en general, a cualquier camarada en el tema. Rodeado.
  37. illanatol
    illanatol 27 diciembre 2021 09: 08
    +1
    Cita: Civil
    ¿Cómo puede una China rica y en desarrollo confiar en una Rusia pobre y decrépita? ¿Cómo y por qué confiarán su seguridad a personas que constantemente arrojan y presionan impuestos a su población?


    Es muy simple. La riqueza no tiene nada que ver con eso, especialmente porque la propia China no es tan rica.
    Mucho más importante es la similitud de intereses, el factor del poder militar y la posición geográfica de la Federación de Rusia.
    Vale la pena señalar que a pesar de todas las diferencias ideológicas, nuestro país y la República Popular China a menudo adoptaron una posición similar sobre cuestiones de política exterior. Eso fue hace medio siglo y sigue siéndolo en la actualidad. Además, la República Popular China está objetivamente interesada en las relaciones amistosas con nuestro país, ya que la transición de la Federación de Rusia a un curso pro-occidental creará tales problemas para la seguridad nacional de la República Popular China, que pueden resultar fatales.

    No hay y nunca habrá una alianza militar fuerte entre la República Popular China y la Federación de Rusia. Pero tal alianza, en general, es simplemente innecesaria, ya que privaría a ambas potencias del espacio para maniobras diplomáticas en política exterior. Cierta incertidumbre en la relación es objetivamente beneficiosa para ambas partes y durará mucho tiempo.
  38. illanatol
    illanatol 27 diciembre 2021 09: 13
    0
    Cita: BlackMokona
    Tome Taiwán y puede volver la mirada hacia el norte.


    La mirada de la República Popular China se dirige firmemente hacia el sur. China simplemente no está interesada en nosotros a este respecto.
    No es casualidad que la Armada haya avanzado en el desarrollo de las Fuerzas Armadas de China. Simplemente no necesitan una flota fuerte contra Rusia; la necesitan contra un enemigo completamente diferente.
  39. aquí
    aquí 27 diciembre 2021 17: 15
    0
    China, a diferencia de muchos otros países del mundo, es un país autosuficiente. Lo tiene todo: numerosos recursos humanos, una economía desarrollada, un ejército y una marina poderosos. ¿Por qué necesita un aliado problemático frente a Rusia, que tiene al mundo entero como enemigos? Esto es puramente militar. Y en términos económicos, ¿qué puede darle Rusia a China, además de recursos? Nada. Y cederá los recursos de todos modos, a mitad de precio, y también les dará las gracias.
  40. Siberian54
    Siberian54 29 diciembre 2021 07: 59
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    ¿¿¿Por qué??? Porque ...DESPUÉS DEL RASGO DE RUPTURA DE TODOS LOS ALIADOS POR CLIC TAGGED-ALKASH, NADIE CREA EN ESTA GENERACIÓN DE POLÍTICAS Incluso nuestros nietos que ahora están en la cuna regurgitarán las consecuencias de esta locura.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. madday
    madday 12 archivo 2022 05: 21
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    Y los chinos no me gustan nada, no hay confianza en ellos. Solo negocios, nada personal.