Tankograd del siglo XXI: en busca de un nuevo diésel V-2

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B-92S2. Fuente: vladimirkrym.livejournal.com

Causa de orgullo


Chelyabinsk se asociará con por tanques Victoria. La ciudad recibió el nombre de "Tankograd" durante la Gran Guerra Patria después de la evacuación de la industria de las regiones occidentales del país. Y el primer violín aquí fue sin duda tocado por la Planta de Tractores de Chelyabinsk (ChTZ), que, entre otras cosas, recibió las capacidades y los especialistas de la Planta de Motores de Jarkov No. 75. En total, más de 48,5 mil famosos motores diesel de la B -2 series se produjeron en ChTZ durante los años de guerra ... En 2021, el motor tanque cumplió 82 años desde que se puso en servicio. A pesar de todos los informes victoriosos, el desarrollo del motor diesel como una unidad confiable y duradera fue largo. Solo a partir de abril de 1943, la vida útil de los motores diesel V-2 para los T-34 de tamaño mediano comenzó a acercarse a las 150 horas adecuadas. En la versión forzada "pesada" del V-2K (para tanques KV e IS), el recurso apenas superaba las 100 horas. En enero del victorioso 1945, la vida útil del V-2-34 se elevó a 250 horas y el motor diesel de 600 caballos de fuerza para tanques pesados, hasta 200 horas. Sin embargo, los motores de los tanques demostraron a menudo una capacidad de supervivencia asombrosa. Baste citar ejemplos de las marchas del 5. ° Cuerpo Panzer en el área de Prokhorovka en 1943, la ofensiva del 1. ° Ejército Panzer en 1944 y la campaña del Lejano Oriente en 1945. Por lo tanto, hablar de la baja vida útil del serial B-2, especialmente al final de la guerra, no es del todo justo. Podemos estar de acuerdo con los críticos en una cosa, por supuesto: la calidad de la fabricación de motores de tanque variaba seriamente tanto de una planta a otra como dentro del marco de una empresa.

En los años de la posguerra, el concepto B-2 continuó desarrollándose por muchas razones. En primer lugar, el diseño del motor diésel, que deriva de sus ancestros en los motores de avión, fue demasiado progresista para la Rusia soviética de los años treinta y cuarenta. Solo un bloque de cilindros hecho de aleación de aluminio valía algo. Por lo tanto, el diseño tuvo que finalizarse después de la Gran Guerra Patria. En segundo lugar, los ingenieros establecieron un gran potencial de modernización en el B-30. Por cierto, durante la guerra, acelera el motor a 40 hp. Con. (opción para tanques pesados) tuvo éxito sin turbocompresor. Cuando los ingenieros abordaron con más cuidado la selección de materiales estructurales y la optimización de los accesorios, resultó que para un motor diésel y 2-600 hp. Con. lejos del límite. La importancia del V-700 para la economía nacional también es importante: en el ruinoso país había una aguda escasez de motores potentes para barcos, generadores, tractores, tractores y otros equipos. El motor del tanque demostró ser un buen compañero aquí; en la mayoría de los casos, solo fue necesario desarmar el B-800 para lograr los recursos y la confiabilidad requeridos por el mercado civil. Varias fábricas participaron en la producción del motor y la reestructuración de la producción para nuevos modelos habría sido demasiado costosa. Al mismo tiempo, no se puede decir que los ingenieros soviéticos no hayan desarrollado opciones alternativas. En 2, especialistas de la planta de ingeniería de transporte de Jarkov (departamento 2), que regresaron a casa después de la evacuación, desarrollaron un motor diésel de dos tiempos DD-1945 con una capacidad de 1600 hp. Con. El diseño no apareció desde cero: dos motores diésel de barcos estadounidenses GMC modelos 1A y 1000A se convirtieron en prototipos. El diésel de Jarkov estaba equipado con dos sobrealimentadores volumétricos "Ruta" con accionamientos de cigüeñal. En términos de potencia y características de masa dimensional, el DD-184 (y su variante DD-268) eran adecuados solo para tanques pesados. Sin embargo, el liderazgo soviético abandonó el concepto mismo de dividir los tanques en pesados ​​y medianos a mediados de los años 1. Entonces, el DD de dos tiempos resultó estar sin trabajo: el prototipo está acumulando polvo en los almacenes del museo en Kubinka. Y esto está lejos de ser el único ejemplo cuando el liderazgo intentó crear una alternativa a B-2. Al mismo tiempo, si consideramos un motor diésel en comparación con sus homólogos extranjeros, entonces el desarrollo nacional superó conceptualmente a los motores de tanque de la OTAN en 50-2 años.



Evolución de Chelyabinsk B-2


Mientras que el liderazgo militar estaba eligiendo la versión más óptima de un motor de tanque, uno clásico en forma de V con pistones que se contrarrestan o una turbina de gas en general, el B-2 se estaba recordando lentamente en Chelyabinsk. historia no conoce el modo de subjuntivo, pero si el Kharkov 5TDF mostrara una confiabilidad satisfactoria, entonces el Ural B-2 habría sido abandonado a principios de los 70. El controvertido motor ucraniano, que se volvió aún más revolucionario para el país que el B-2 en un momento, obligó al Ministerio de Defensa a quedarse con el tanque T-72. Fue para este automóvil que apareció la primera modificación seria del famoso motor diesel: el V-84M con una capacidad de 840-880 litros. Con. Antes del colapso de la Unión Soviética, este poder era suficiente, aunque de alguna manera limitó la modernización del T-72 en términos de masa creciente. En 1992, el T-90 fue adoptado con una nueva modificación del B-92 con una capacidad de 1000 litros. Con. En realidad, se suponía que esta opción era la última en la familia de motores de tanque: ChTZ sentó las bases para un nuevo motor con la dimensión D / S = 15/16 (D es el diámetro del cilindro, S es la carrera del pistón). Se suponía que era un motor modular que, sin comprometer la capacidad de fabricación de la producción, perdió un par de cilindros (o más) y pasó a otra liga. Los diseñadores de Chelyabinsk proporcionaron una amplia unificación con productos civiles: como el predecesor V-2, el nuevo motor diesel se utilizaría en la economía nacional. Previsto para una línea completa de motores de ejecución de cuatro cilindros a dieciséis cilindros. En este último caso, el motor desarrolló más de 2000 hp. Con. Planearon instalar motores diesel, además de tanques, en tractores, camiones, grúas, autobuses, tractores, locomotoras diesel, cosechadoras y cerqueros de pesca. Sin embargo, la falta crónica de dinero puso fin a tales desarrollos: el B-2 tuvo que ser refinado una vez más. Ahora el tope de la evolución de la serie es el V-92S2F con una capacidad de 1130 litros. pp., en las que pudieron obtener una alta rentabilidad debido al uso de nuevos materiales. Según los propios desarrolladores, el motor apareció

"Revestimiento cerámico de barrera térmica de elementos de la cámara de combustión y recorrido de escape del motor, cojinetes de deslizamiento multicapa, aleaciones de aluminio templado y aceros de alta aleación".

El Diesel V-92S2F está equipado con modificaciones del honrado "Ural" T-72B3 y T-72B3M, así como del ampliamente publicitado T-90M "Breakthrough". Habrían utilizado a los descendientes del B-2 para la prometedora plataforma Armata, pero la masa del nuevo tanque no permite tal cosa en absoluto. Requiere potencia inferior a 1500 litros. con., que incluso para un motor bien merecido está más allá de lo asequible. Con tal grado de forzamiento, el recurso cae catastróficamente.

Como resultado, en Chelyabinsk, con gran dificultad, desarrollaron un nuevo motor: un turbo pistón de 12 cilindros 2V-12-3A, hecho en un esquema en forma de X. Esta disposición permite alcanzar una alta potencia con dimensiones relativamente compactas. Aunque, por supuesto, los parámetros potenciales de la capacidad en litros de Kharkiv 5TDF y 6TD están lejos de aquí. Desafortunadamente, Kharkiv se encuentra ahora en un estado hostil, y los propios ucranianos han abandonado francamente la mejora de un motor prometedor, en general. El nuevo motor diésel Chelyabinsk, después de las pruebas, fue aprobado para la producción en serie en agosto del año pasado. Hasta ahora, incluso si la plataforma Armata se suministra a las tropas, está en cantidades mínimas, por lo que es demasiado pronto para hablar sobre la perfección de su planta de energía.

A pesar del 80 aniversario de la producción diésel de Tankograd, el futuro no inspira optimismo en absoluto. La base B-2 ya no es adecuada para la última tecnología, y el nuevo motor, al menos, no ha sido probado en las tropas. Y el 2B-12-3A no tiene absolutamente ninguna perspectiva civil, en gran parte debido al diseño exótico y difícil de mantener. Sí, para un motor de tanque con sus requisitos de alto impulso y pequeñas dimensiones, la versión en forma de X es bastante adecuada. Un motor diesel de tanque averiado será reemplazado en el campo como un todo, de una manera occidental. Pero el antepasado de la familia de motores civiles 2V-12-3A, a diferencia del V-2, nunca lo será. Teniendo en cuenta la potencialmente pequeña serie de lanzamientos de la plataforma Armata, esto aún no permitirá recordarlo por completo. Solo cuando varios miles de motores funcionan simultáneamente "en el campo", es posible tener en cuenta todas las fallas de diseño que no se pueden rastrear en un soporte de motor. Small run es una pequeña muestra de estadísticas.

Una vez más, tenemos que afirmar que, lamentablemente, Rusia está perdiendo rápidamente competencia técnica. En primer lugar, en la industria del motor. De los motores domésticos verdaderamente nuevos en los últimos años, solo una gasolina a pequeña escala para una limusina "Aurus" (desarrollada con la ayuda de los alemanes) y un motor diesel de tanque 2V-12-3A (esperamos, creado por nuestras propias fuerzas ) han aparecido. Ni uno ni otro pueden competir con la tecnología extranjera en el sector de masas. El legado técnico soviético se está desvaneciendo gradualmente: se acerca la oscuridad tecnológica de la Rusia moderna.
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127 comentarios
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  1. +10
    25 diciembre 2021 04: 37
    Una vez más, tenemos que afirmar que, lamentablemente, Rusia está perdiendo rápidamente competencia técnica.
    Es mejor poner dicha lista de deseos en el título del artículo para que los lectores no pierdan el tiempo. guiño
    1. 0
      26 diciembre 2021 15: 59
      "... para que los lectores no pierdan el tiempo".
      Eso es correcto!
      El autor está lejos de "los motores y sus sistemas" y es incapaz de explicar por qué los motores diésel del tipo B-2 y sus descendientes directos han vivido durante unos 80 años, por qué los motores de dos tiempos tienen una potencia de litros superior a los de cuatro. Motores de carrera, pero principalmente se utilizan motores de cuatro tiempos ¿Cuándo se desarrolló el motor diesel en forma de X que se usó para el Armata y por qué supuestamente no es bueno?
      Todo en general se vuelve a contar de las mismas fuentes.
      1. -1
        1 января 2022 09: 19
        El autor está lejos de "motores y sus sistemas" y no puede explicar por qué motor diesel tipo B-2

        Basta con leer tu comentario para entender qué tan lejos estás del tema y no conoces la terminología técnica más simple. Los diésel plurales no son "diésel" de ninguna manera. No me sorprendería que sus "válvulas" y "cojinetes" sean la ortografía estándar.
        Y el motor de dos tiempos no funcionó, probablemente debido a la magnitud de la carrera del pistón. Para organizar la purga de los cilindros y llenarlos con aire fresco, se requiere una carrera de pistón más larga, es deseable tener una velocidad baja del motor, de modo que haya tiempo suficiente para eliminar los gases de escape del cilindro y llenarlo con aire fresco . Por lo tanto, aquí el motor bóxer es el límite para no levantar el compartimiento del motor y la torre normalmente podría girar 180 grados.
        El motor bóxer definitivamente pierde frente al en forma de X en este caso en términos de número de cilindros.
        1. 0
          7 января 2022 21: 23
          Cita: Sharky
          Y el motor de dos tiempos no funcionó, probablemente debido a la magnitud de la carrera del pistón. Para organizar la purga de los cilindros y llenarlos con aire fresco, se requiere una carrera de pistón más larga, es deseable tener una velocidad baja del motor, de modo que haya tiempo suficiente para eliminar los gases de escape del cilindro y llenarlo con aire fresco . Por lo tanto, aquí el motor bóxer es el límite para no levantar el compartimiento del motor y la torre normalmente podría girar 180 grados.

          tonterías de aficionado. Mi moto tiene una de dos tiempos con 12 000 rpm, mi amiga tiene 16 2 y la V-2500 tiene solo 6. XNUMX veces menos que una de dos tiempos, y sí, tenemos motores refrigerados por agua. La configuración de dos tiempos no solo puede tener forma de X, sino también de estrella.
          Especialmente para los expertos en sofás: un motor de dos tiempos consume más combustible y aceite, parte del combustible no se quema y se emite a la atmósfera. Se necesitan peores condiciones térmicas del motor y un sistema de refrigeración más potente
          1. -1
            7 января 2022 23: 34
            Está muy bien que tengas una moto, y creas que estás bien versado en motores de combustión interna.
            La configuración de dos tiempos no solo puede tener forma de X, sino también de estrella.

            Todo el mundo sabe que no has descubierto América. Una conversación sobre cómo ibas a instalar una estrella en un cuerpo de tanques sin aumentar la altura del compartimiento del motor.
            Especialmente para los expertos en sofás: un motor de dos tiempos consume más combustible y aceite, parte del combustible no se quema y se emite a la atmósfera. Se necesitan peores condiciones térmicas del motor y un sistema de refrigeración más potente

            Bueno, aunque sabes cómo usar Google, es alentador. Solo que no todas las preguntas se responden en Internet. A menudo es necesario leer libros complejos y voluminosos sobre ingeniería diésel y no folletos publicitarios.
            Por supuesto, no soy un experto en motores de combustión interna de baja potencia como tú, después de todo, la potencia de los motores con los que trabajo se calcula en miles de kW.
            Citando como ejemplo los motores de dos tiempos de baja potencia de motocicletas y lanchas a motor, que no encajan de ninguna manera con los ICE de tanques medianos (600-1500 hp), ni siquiera pensó por qué la cantidad de revoluciones de los motores de tanques no alcanza valores como 12000 - 16000 rpm.
            En este aspecto, es el motor de combustión interna del barco el que se acerca mucho más al del tanque. Y tuvo lugar el uso de un motor de combustión interna de tanque como motor de barco. Entonces, ¿por qué, respetado experto indiviso, con un aumento en la potencia de los motores de combustión interna de dos tiempos, sus revoluciones disminuyen y sus dimensiones aumentan considerablemente?
            ¿Y por qué se introduce un mecanismo de cruceta para motores diésel de 2 tiempos de alta potencia? ¿Por qué los potentes motores de combustión interna de 2 tiempos suelen ser solo MOD y rara vez SOD, y 4 tiempos - SOD y rara vez WOD? Las preguntas fáciles que ha pasado por alto no deberían confundirlo.
            Mientras tanto, les dejo esta información para su referencia:
            1. -2
              7 января 2022 23: 54
              a la atención de los expertos en sofás, hace 20 años teníamos que lidiar con motores diesel marinos, incluidos aquellos con un diámetro de cilindro de más de un metro y medio. Trabajó en la reparación de barcos, afortunadamente no como operador de motores, pero ayudó y leyó literatura ... Pero mi suegro y mi amigo son solo especialistas en motores.
              Repito una vez más que con la misma cilindrada, el número de carreras no tiene nada que ver con las revoluciones, hay criterios completamente diferentes y hay muchos.
              1. 0
                8 января 2022 01: 17
                Hace 20 años teníamos que lidiar con motores diesel marinos, incluidos aquellos con un diámetro de cilindro de más de un metro y medio.

                Además de tu incompetencia en materia de motores de combustión interna, también mientes, ya que el diámetro del cilindro del motor de combustión interna más grande no supera los 1000 mm.
                Deja historias sobre tus aventuras del pasado y la repetición de algunos mantras que no están relacionados con el tema contigo. Ya has demostrado quién de nosotros es un auténtico experto en sofás.
                1. 0
                  17 января 2022 00: 48
                  Se rió. ¿Conoces la diferencia entre "cilindro de motor más grande" y "diámetro de cilindro más grande"? aparentemente no. Ese motor era un 8 cilindros...
                  Así que no hay nada que hablar contigo.
                  1. 0
                    17 января 2022 09: 53
                    ¿Ya estás en "tú"? El nivel de desarrollo cultural que tienes se desborda. También arrancas lo que escribí incompletamente del contenido, tratando de justificarlo de alguna manera. No salgas como en una sartén. Solo profundizas en ti mismo, mostrando ignorancia sobre el tema.
      2. +2
        3 января 2022 01: 04
        eso sí, estos aburridos .. llevan mucho tiempo andando en la red. y el suspiro sobre la mierda de dos tiempos de la producción de Jarkov se toca una vez más)))
  2. +1
    25 diciembre 2021 04: 46
    La unificación de motores para equipos militares con civiles suena un poco tentadora.
    Bueno, lo necesitas?
    Lo dudo
    1. +29
      25 diciembre 2021 05: 15
      Como parcialmente involucrado en la producción de V-2 en su forma civil en forma de D-12 y D-6 en la planta de Barnaultransmash, quiero aclarar por su nomenclatura: más de 70 variantes de ambos tipos - automóvil, barco, diesel, perforación, grupos electrógenos diesel, poco magnético. ¡En el proceso de conversión de la producción después de la victoria!
      1. +15
        25 diciembre 2021 05: 55
        Lo que quiero decir es que ahora los requisitos para un civil y un motor de tanque son muy diferentes.
        Entonces fue más fácil. B2 en aviación general nee.
      2. 0
        25 diciembre 2021 06: 52
        Cita: andrewkor
        Como parcialmente involucrado en la producción de V-2 en su forma civil en forma de D-12 y D-6 en la planta de Barnaultransmash, quiero aclarar por su nomenclatura: más de 70 variantes de ambos tipos - automóvil, barco, diesel, perforación, grupos electrógenos diesel, poco magnético. ¡En el proceso de conversión de la producción después de la victoria!

        Una pregunta para los involucrados, sin ironía, ¿qué se sabe de los desilusionamientos de Barnaul? A principios de los años 90, los siberianos compitieron con éxito con los Urales del sur. Ofrecieron al menos 1000 por el T-90.
        1. +12
          25 diciembre 2021 10: 30
          KD-34 1000 caballos de fuerza y no pude recordar. Al principio, se suponía que debía instalarse en los T-90 indios, pero durante las pruebas se negaron a favor del B-92S2.
          Si no me equivoco, el componente civil de Barnaul no es grande, principalmente el orden estatal para FTD. Algo fundamentalmente nuevo no se escucha en absoluto. Solo se suministró la turbina a UTD (UTD-32T), pero no hay información sobre la serie. Todo se ve triste ...
        2. +4
          25 diciembre 2021 14: 57
          Taller de montaje y prueba final N190, sitio de exportación, montador - montador. Un 3D12 o dos D12- 375 por turno.
          ¿Y qué te parece UDT20 y sus derivados para BMP, BMP?
          1. +1
            26 diciembre 2021 18: 33
            Estoy lejos de este tema, no tengo una opinión personal. Leí sobre la epopeya de crear un motor para el BMP-3. Incluso entonces, los militares no estaban satisfechos con el recurso UTD (y la capacidad de mantenimiento en caso de sobrecalentamiento, por ejemplo), querían cambiar a la línea 2B, pero para Kurgan, UTD-29 resultó mejor debido al diseño de la máquina. , y Barnaul ya estaba listo para producirlo en serie. En ChTZ, no estaban preparados en absoluto para el lanzamiento de una gran serie de 2B, en realidad necesitaban una nueva producción. Solo para BMD-3/4 se produjo, y los motores eran muy caros. Luego, el BMD-4M se cambió a UTD.
            Existe cierto escepticismo sobre el UTD-32T turboalimentado. Me alegraría estar equivocado ...
            1. 0
              7 января 2022 21: 48
              Cita: eburg1234
              quería cambiar a la línea 2B, pero para Kurgan UTD-29 resultó mejor debido al diseño de la máquina, y Barnaul ya estaba lista para producirla en serie. En ChTZ, no estaban listos para el lanzamiento de una gran serie de 2B, en realidad necesitaban una nueva producción.

              otra mentira de Barnaul.
              El 1V-2 es más compacto que el UD-6 + menor volumen del propio motor, tiene una mejor altitud de operación sin pérdida de potencia, un diseño más confiable y un mejor sistema de enfriamiento de cilindros, como resultado, funciona normalmente cuando el Residente de Barnaul muere por sobrecalentamiento. Por lo tanto, el 29V-2 se puede instalar fácilmente en el MTO BMP-6. al mismo tiempo, durante el desarrollo de la máquina, fue el motor PRINCIPAL.
              2. ChTZ construyó un nuevo taller para ensamblar el motor y lo lanzó un mes después que Barnaul. Pero al mismo tiempo, 2B-2 comenzó a producirse en el tiempo establecido por los militares. Pero Barnaul, para justificar la malversación de dinero para una nueva línea de montaje (y no un taller), envió el BMP justo ese mismo mes antes de lo previsto. Esto solo condujo al hecho de que ChTZ se vio obligado a detener la producción en masa unos días después del inicio. Sí, se produjeron lotes pequeños para BMD-4 y Sprut-SD, pero los mástiles son completamente diferentes.
              1. 0
                15 января 2022 08: 07
                No me importa 2B-06. Creo que el UTD-29 en el BMP-3 fue un error a largo plazo. Pero objetivamente, ChTZ no estaba listo para una gran serie, el nuevo taller de ensamblaje no es igual a las nuevas máquinas necesarias para la producción, y el costo de 2B era alto (según tengo entendido, se utilizaron máquinas universales, no especializadas). Según los datos que conozco (aproximadamente 2008-2010), 2V-06 costó 4 millones de rublos, V-92C2 (el doble de potente) - ¡2.35 millones! UTD es incluso más barato (no recuerdo la cifra exacta).
                1. -2
                  17 января 2022 01: 12
                  eburg1234:
                  1. Objetivamente, la planta estaba lista para un gran lote de motores ya tiempo. No comentaré las mentiras de Barnaul por segunda vez, lea el texto anterior.
                  todo el conjunto de máquinas estaba en stock.
                  2. La producción de motores de ChTZ a veces en los años 80 fue mayor que la de Barnoul, y fue ChTZ quien CONSTRUYÓ un nuevo taller para ensamblar 2V-06, y Barnaul simplemente rehizo la línea de ensamblaje en la que se fabricó el UTD-20, sin comprar ninguna máquina nueva. Y especialmente para aquellos que no están al tanto, UTD-29 se diferencia de UTD-20 solo en el ángulo de inclinación y 4 cilindros adicionales, 10 en lugar de 6.
                  Y, sin embargo, la producción en masa de motores necesitaba otro medio año más tarde que el primer lote de varias docenas de vehículos de combate de infantería,
                  3. ¿Qué tiene que ver el precio con el 2010, cuando se trata de finales de los 80? En ese momento, su costo era casi el mismo. Y en 2010, todo depende de los volúmenes mensuales: cuanto mayor sea el lote, menor será el precio. Bueno, si comparas el costo de producir 2 y 50 motores, ni siquiera hay nada que comparar.
                  1. 0
                    17 января 2022 17: 21
                    No se planeó en absoluto una gran serie de 2V-6 en ChTZ, resulta que solo hay una producción a pequeña escala.
                    R.I. Davtyan realizó un breve análisis del problema de la producción de ambos motores. Se consideraron las siguientes opciones:

                    a) en términos de producción:

                    – para 1990 – 4000–5000 unidades por año (N1);

                    – después de 1990 – en su totalidad (N2);

                    b) sobre el lugar de producción:

                    – 2V-06 en el volumen N1 en VgTZ; será necesario interrumpir la producción de motores D6 y realizar un reequipamiento técnico;

                    - UTD-29 en el volumen N1 en BZTM; Se requerirá poca construcción y reequipamiento técnico. Se mantiene la producción de motores D6 en VgTZ.

                    - 2V-06 en VgTZ y UTD-29 en BZTM en la cantidad de N2: se requerirá una inversión de 130-150 millones de rublos. La producción de UTD-29 en la cantidad de N2 en BZTM se dominará más rápido que 2V-06 en VgTZ.

                    c) si es posible, proporcionar motores para prototipos de NLPT y NBMP:

                    - debido a la preferencia del tema del tractor en VgTZ y ChTZ, es más difícil proporcionar trabajo experimental en tanques ligeros y vehículos de combate de infantería con motores 2V-06 que con motores UTD-29 fabricados por BZTM.
              2. 0
                15 января 2022 08: 11
                Si no me equivoco, entonces la altura del UTD-29 es aún menor (debido al ángulo V más pequeño), para el Kurgan y su diseño BMP-3, esto fue decisivo.
                1. 0
                  17 января 2022 01: 43
                  me hizo reír ... aquí están las dimensiones (LxWxH) para comparar, si no puede encontrarlo usted mismo:
                  UTD-29: 1040 x 1320 x 600 mm
                  2В-06-2: 795х1380х570 мм
                  2В-08-2: 925х1380х570 мм
                  1. 0
                    17 января 2022 17: 19
                    MTO con 2V-06 fue mayor:
                    Estas declaraciones provocaron objeciones categóricas por parte de A.A. Blagonravova. Según él, incluso con la posición transversal del motor 2V-06, la longitud del MTO es 29 mm más larga que con el motor UTD-125, la altura es de 210 mm y la apertura se reduce en 225 mm. Además, la declaración de Yu.B. Guerr sobre una sola transmisión para ambos motores es errónea. El motor 2V-06 requiere una transmisión completamente diferente, que aún no existe, y llevará 3,5 años crearla. No hay posibilidad de obtenerlo en las dimensiones del MTO "objeto 688". MTO con el motor 2V-06 no puede ser el mismo que con el UTD-29. La conclusión de A.A. Blagonravov fue inequívoca: desde el punto de vista de las características del diseño, las ventajas del motor UTD-29 son innegables.
        3. 0
          7 января 2022 21: 33
          Cita: Kote pane Kohanka
          Una pregunta a los implicados, sin ironía, ¿qué se sabe de los disils de Barnaul? A principios de los años 90, los siberianos compitieron con éxito con los Urales del sur.

          Competían solo en aquellos casos en que ellos mismos decidían qué apostar. Un excelente ejemplo es el UD-29, que perdió ante el 2V-6 en la etapa de diseño del BMP-3 en TODAS las posiciones. Contrariamente a los requisitos del Ministerio de Defensa, lo pusieron en un lote experimental de automóviles, y allí la URSS se derrumbó ...
    2. +12
      25 diciembre 2021 08: 54
      Por supuesto que es necesario ... ..el precio, los bloques se pueden fundir a gran escala, se puede comprar cualquier equipo. El recurso es bueno. Solía ​​haber una gran brecha entre los diesel civiles y los militares. Y ahora los diesel civiles se están poniendo al día con los militares. KAMAZ diesel con licencia, por ejemplo, a 13 litros da 450-750 hp y tiene un recurso de 1 millón de km. ¿Y por qué poner B2 ahora en un mzkt convencional o en un tractor?
      1. -5
        29 diciembre 2021 22: 08
        Ni un solo motor KAMAZ funciona ni siquiera 200000 sin una revisión promedio, puede aumentar la potencia haciendo parpadear un bk, generalmente con un e4, que generalmente apaga el motor, por lo tanto, todos guardan silencio sobre esto, ¿cómo puede un motor de 360 ​​hp trabajar sin filtro de hollín y urea, Merci con Volvo, manami no puede, pero Kamaz puede, frente a todo el planeta, solo bajo sus ojos de escape e4 en cinco segundos como un chino y una máscara de gas no ayuda ... todo es escrito con una horca en el agua ...
        1. 0
          30 diciembre 2021 14: 07
          En Liebherr con licencia se suenan 1-1,5 millones de km ...
        2. 0
          3 января 2022 01: 07
          oh, para los expertos, el KAMAZ no fue de 200 tyk))) dígales esto a los escolares de cabello gris. jardín de infancia pobre
      2. +2
        3 января 2022 02: 01
        ahora los diesel civiles emiten alrededor de 500-550 caballos de fuerza a 12-13 litros por cada 6 recipientes, mientras que dan más de 2500 gnomos de tracción. por ejemplo, el motor del tanque occidental más moderno Leclerc produce 1500 hp y aproximadamente 5000 gnomos de 16 litros, MTU fabrica motores similares. B92 produce 38 hp a partir de 1000 litros y aproximadamente 4000 gnomos; estas son las características del motor de carreras Kamaz-Master, pero hay 13 litros, los motores de anillo en este volumen dan 1200 + hp y 4500+ torque, es decir, incluso más forzado. El mismo TMZ antiguo en el que conducía el Kamaz-Master con un volumen de 18 litros producía 950 hp y 3600 gnomos; agregue 500 rpm y obtenemos 1100 + hp y 4000 + gnomos.
        Aquí se trata más bien de los requisitos de MO para el motor, porque en Leclerc hay esencialmente un motor de carreras, en el T90 hay un motor de tractor confiable con un gran volumen y un bajo grado de impulso.
        No hace falta decir que es mejor para un tanque tener un motor más grande con un grado mínimo de impulso, para obtener el momento adecuado desde xx. Pero, por otro lado, un motor grande significa un mayor volumen de MTO. En definitiva, veo cómo aquí mismo es necesario que especialistas del Ministerio de Defensa les pregunten mejor qué necesitan.
        1. 0
          3 января 2022 09: 45
          Quiero decir que antes estos descendientes de B2 se instalaron tanto en tractores como en tractores ... y ahora han aparecido los motores diésel 6c civiles en línea.
          1. +2
            3 января 2022 13: 52
            no se trata de motores diesel, sino del sistema de combustible, un sistema de inyección más rápido y preciso, el que está controlado por una ECU. esto hizo posible medir el suministro y el tiempo de inyección de combustible con mucha más precisión. Esto hizo posible aumentar la velocidad de funcionamiento de los motores diésel, aumentar la eficiencia, aumentar la presión de sobrealimentación; como resultado, comenzaron a recibir más torque y más potencia de volúmenes más pequeños y un escape más limpio, especialmente en modos transitorios. La desventaja de tales motores diesel son los altos requisitos de calidad del combustible y el servicio. Es por eso que en la URSS, durante mucho tiempo, se usaron motores diesel bastante densos: donde funcionaban, el combustible no era el mejor y el mantenimiento del sistema de combustible dejaba mucho que desear.
    3. 0
      25 diciembre 2021 16: 19
      Muy bien, existen requisitos fundamentalmente diferentes para estos productos y condiciones de funcionamiento completamente diferentes.
    4. 0
      1 января 2022 09: 25
      La unificación de motores para equipos militares con civiles suena un poco tentadora.
      Bueno, lo necesitas?
      Lo dudo

      Cuando estaba en la práctica de reparación, estábamos separando la casa principal de un pequeño arrastrero de pesca. Entonces los ingenieros diésel me dijeron (el cadete) que era un motor de tanque. Resulta que la pequeña flota pesquera funcionaba con motores diesel de tanque.
      1. +1
        3 января 2022 09: 46
        Y MZKT y tractores …….
  3. -25
    25 diciembre 2021 04: 53
    Deja de hablar de la "extinción" de Rusia, todo se está construyendo y mejorando ..., así que Occidente, de hecho, ha llegado a un callejón sin salida ...
    1. +15
      25 diciembre 2021 09: 25
      Sí ... Putrefacto, oeste, bastardo. No quiere empezar a apestar de ninguna forma. Pero sí, se pudre cada vez más. riendo
      1. -14
        25 diciembre 2021 10: 58
        Cita: Reklastik
        Se pudre, oeste, bastardo

        ¿Cuántas divisiones listas para el combate hay ahora en Occidente? Estamos interesados ​​en el aspecto militar, ¿verdad? O te quejarás de que tenemos "sueldos pequeños" ...
        1. +3
          25 diciembre 2021 12: 13
          Cita: bistrov.
          ¿Cuántas divisiones listas para el combate hay ahora en Occidente?
          No sé en divisiones, pero a veces 6: 1 no está a nuestro favor en la dirección occidental.
          1. -13
            25 diciembre 2021 18: 21
            y cuántas veces estuvieron las tropas de Alejandro Magno, Gengis Kan, Napoleón, Carlos XII, Federico II, etc. cedido a los ejércitos que derrotaron?
            1. +6
              25 diciembre 2021 21: 41
              Cita: sevryuk
              y cuántas veces estuvieron las tropas de Alejandro Magno, Gengis Kan, Napoleón, Carlos XII, Federico II, etc. cedido a los ejércitos que derrotaron?
              Los ejércitos de Genghis Khan y Napoleón generalmente superaban en número a sus oponentes (por cierto, Napoleón fue derrotado). Los ejércitos de Karl y Friedrich también fueron derrotados. En cuanto al macedonio, no diré: los datos de las fuentes no inspiran confianza.
        2. +8
          25 diciembre 2021 13: 07
          Según la oficina, hay menos de 800 mil militares en Rusia, y la mitad, o incluso más, son reclutas. A juzgar por los demócratas y sus historias, creo que las divisiones de reclutas no pueden considerarse listas para el combate, en su mayor parte con seguridad. Bueno, hablando aproximadamente, 500 mil militares más o menos preparados. En realidad medio millón es la cantidad de tropas en Corea del Sur, y ese equipo solo tiene soldados contratados, a partir de los 21 años la motivación es más que ilusoria, el equipo técnico es uno de los mejores del mundo. Creo que el nivel de Corea del Sur es genial ... para un país de la mitad de la península ...
          1. +11
            25 diciembre 2021 17: 53
            En Corea del Sur, las bases del ejército están formadas principalmente por reclutas. Existe servicio militar obligatorio para los hombres que han cumplido los 18 años y dura de 18 a 21 meses, dependiendo del tipo de tropas y del total de las fuerzas armadas surcoreanas de 522 mil personas, hay 274 mil conscriptos.
            https://carnegieendowment.org/2021/06/29/south-korea-s-military-needs-bold-reforms-to-overcome-shrinking-population-pub-84822
            1. +3
              25 diciembre 2021 19: 28
              Aún así. Siempre pensé que tenían un contrato para chicos mayores. Sin embargo, si a partir de los 18 meses, y teniendo en cuenta que se arriesgan a continuar la guerra todos los días, que, por cierto, nunca terminó, algo me dice que su servicio está mejor organizado y los propios reclutas están más motivados ... Los nuestros realmente tienen problemas, cuántos chicos no regresan, todos dicen que los viajes a los campos de entrenamiento no son muy frecuentes, los soldados están entrenados para luchar a cero, bueno, como le dieron a leer el manual militar, pero no hay control. Sobre el hecho de que los soldados realmente le enseñan, la mayoría de las veces es asuntos económicos en la parte: limpieza, reparación, descarga, la parte en sí es un mercado, a los oficiales solo les interesa que no surjan problemas, en recibir salarios y en la creación de la apariencia de entrenamiento de combate. Mi amigo regresó personalmente hace un año, el sargento, estaba en una unidad como de costumbre, los conducían solo por la casa, en un año desde que disparó un par de cientos de cartuchos, Dios no lo quiera, como ejercicio, viajes a la naturaleza, donde ordenaron montar carpas, cavar un baño, y luego se les permitió disparar con todo tipo de armas, una cosa agrada, se fue a Siria, pero allí reclutaron solo de manera voluntaria y allí montó un transporte blindado de tropas en patrullas, en algunos lugares y descansaron en la base. En general, un soldado es un manitas, un oficial es un cuidador profesional.
              1. +5
                25 diciembre 2021 23: 10
                En general, un soldado es un manitas, un oficial es un cuidador profesional.

                Según los pedidos del mariscal Blucher, quien organizó empresas agrícolas del Ejército del Lejano Oriente.
      2. +1
        29 diciembre 2021 08: 17
        Dembel es inevitable, como el colapso del capitalismo, como decían en las tropas fronterizas bajo la URSS, pero sucedió lo contrario ...
    2. -2
      31 diciembre 2021 11: 36
      Tovarisch Bystrov, tienes toda la razón sobre Occidente, el chi de St. +++ se está pudriendo, pero se está descomponiendo muy silenciosamente ... Parados en un callejón sin salida de desacuerdos interétnicos e interreligiosos, unas pocas generaciones más y no habrá Occidente , soportémoslo ... tienes vidas, tovarisch Bystrov, compártelo con el público, ¡no te metas!
  4. +29
    25 diciembre 2021 05: 06
    ¡Felicitaciones a los ciudadanos de Chelyabinsk por su aniversario! Hasta el final de mi vida, estaré orgulloso de haber comenzado mi carrera en 1971 en el respaldo de ChTZ para V-2 en la planta de Transmash en Barnaul. Durante la Segunda Guerra Mundial, la planta N-77, creada sobre la base de las fábricas evacuadas de Jarkov, Stalingrado, Leningrado. El primer motor se puso en servicio en noviembre de 1942. En total, se produjeron más de 10 mil motores durante la guerra.
    1. +4
      25 diciembre 2021 07: 01
      Tienes una biografía muy digna, y para todos aquellos que crearon e hicieron corazones de acero para armaduras en las fábricas, me quito el sombrero. hi Atentamente.
  5. +51
    25 diciembre 2021 07: 10
    Simplemente no estoy de acuerdo con el autor categóricamente, con ninguna de las tesis.

    A expensas de la pérdida de competencia técnica de ChTZ. No soy un experto en desarrollo de motores, pero creo que diseñar un V-16 basado en el V-92S2F agregando dos cilindros a cada bloque sigue siendo una tarea más fácil que diseñar un X-16 (2B-12-3A) desde rasguño. Estoy seguro de que esta es la forma más obvia de aumentar la potencia a 1500 CV. En primer lugar, pensaron en ChTZ, pero, sin embargo, hicieron el X-16, una versión más compleja y fue una elección consciente. Por tanto, no hay pérdida de competencia.

    A expensas de la estrecha especialización de 2B-12-3A y su inadecuación para la economía nacional. Aquí, damas o vete. Se necesitaba un motor tanque compacto y potente, el V-16 no estaría incluido en el tamaño requerido, sería realmente mejor hacer un V-16 “universal” y apto para uso comercial, y luego agregar otro rodillo a la T -14 Armata? Los motores basados ​​en V-2 se convirtieron en "económicos nacionales" por una simple razón, y el propio autor escribió sobre esto: después de la guerra, había muchos motores en todas partes, pero solo había V-2.

    A expensas de una pequeña serie y una pequeña muestra estadística, esto es generalmente una perla ... El autor probablemente preferiría que primero construyeran mil T-14 con solo 2B-12-3A que pasaron solo las pruebas de banco, y luego un par de años después los próximos “luchadores contra la corrupción” con ellos escribían con éxtasis que “los motores fallan en masa”, “instalaron un motor inacabado”, “recortaron el presupuesto”, “socavando las defensas del país”, “ hizo tanques para el desfile ”,“ Rusia se quedó sin tanques ”. ¿El autor querría esto? En el trabajo, me ocupo de la compra y operación de productos extranjeros de ingeniería pesada, y así, los fabricantes de motores extranjeros instalan nuevos modelos, después de pasar las pruebas de banco, no en miles (como le gustaría al autor), ni siquiera en cientos, sino en PIEZAS. . Los colocan en las primeras muestras de, digamos, barcos, con un gran descuento de precio en comparación con la competencia, acompañan al cliente durante años, hacen servicio, recopilan estadísticas. De lo contrario, nadie en su sano juicio (excepto el autor, obviamente) hará laboratorios de prueba móviles con sus clientes para recopilar estadísticas sobre desgloses de su novedad por el dinero de sus (clientes). Esto no es una guerra ahora, no hay necesidad de poner un motor crudo en cientos de tanques y "mejorarlo" en el proceso. ChTZ tiene algo que hacer, además de 2V-12-3A, pueden permitirse varios años de observación del funcionamiento de 2V-12-3A en T-14 a pequeña escala. Además, el enfoque del Ministerio de Defensa en términos de compras a pequeña escala (por ahora) del T-14 es el único correcto, ya que Además del motor, el T-14 tiene muchos otros sistemas nuevos.
    1. +11
      25 diciembre 2021 08: 15
      El mejor comentario de todos. Yo respeto. candidato
    2. +6
      25 diciembre 2021 13: 48
      ... Además, el enfoque del Ministerio de Defensa en términos de compras a pequeña escala (por ahora) del T-14 es el único correcto, ya que Además del motor, el T-14 tiene una serie de otros sistemas nuevos.

      ¡Hola
      hi
      Permíteme estar de acuerdo contigo categóricamente.
      Ya cansado de repetir:
      La plataforma Armata tiene experiencia.
      T-14 es un CONCEPTO.
      El transporte de preguntas sobre él ha sido resuelto, los carruajes están en proceso de resolución.
      Además del tanque en sí, también hay preguntas sobre la producción.
      Armata es un proyecto más revolucionario que incluso el T-64.

      Y sí, tienes un buen comentario.))
      Buena suerte, ChTZ !!!

      Alex.
    3. 0
      25 diciembre 2021 23: 50
      Gracias por el comentario imparcial. Agradable de leer. Vieja escuela )))
    4. 0
      27 diciembre 2021 09: 45
      Los motores basados ​​en V-2 se convirtieron en "económicos nacionales" por una simple razón, y el propio autor escribió sobre esto: después de la guerra, había muchos motores en todas partes, pero solo había V-2.

      Simplemente no había otros motores diésel con parámetros similares .... los más cercanos comenzaron a aparecer relativamente recientemente como Renault 420ls con licencia ... se pusieron en los Urales y el nuevo Kamazovsky 450-750 hp 13l .... y están considerando un aumento del volumen de trabajo y Euro 0 para fines militares.
    5. -3
      29 diciembre 2021 22: 18
      Ni siquiera leí muchas hayas ... y no trataste de quitar el torque de estas secciones con un cigüeñal, calculaste cuántos Nm serían para estos cuellos KV, piénsalo a tu gusto, diseño modular .. kx, y .. .kh .. quitan el momento y no puede haber dudas, kh ... es necesario transmitir el momento al consumidor sin averías ni pérdidas, kh ... Y el recurso a proporcionar forzamiento, esto es una guerra bla, no un campo de entrenamiento, kh ...
    6. +1
      3 января 2022 02: 07
      Bueno, encontraste a alguien con quien discutir sobre el diseño de motores)) honestamente, es gracioso. En este sitio, todos los expertos de clase mundial y en cualquier tema, y ​​los que esculpen publicaciones, y más aún, justificarán cualquier cosa. si dijeron que no hay competencias, entonces significa que no hay competencias - está escrito)))
  6. -9
    25 diciembre 2021 08: 04
    Solo a partir de abril de 1943, la vida útil de los motores diesel V-2 para los T-34 de tamaño mediano comenzó a acercarse a las 150 horas adecuadas.

    Caballeros, escritores, cuando inserten palabras como "adecuado", "completo", "normal", ¿podrían dar al menos algunos números? Incluso 50 horas de vida útil para un tanque de la Segunda Guerra Mundial fueron en la abrumadora mayoría de los casos "para los ojos", tk. el tanque ya no vivía en los campos de batalla. Esta "reserva" de horas fue suficiente hasta el final de la operación.
    1. +29
      25 diciembre 2021 11: 04
      Joven, ¿probablemente crees que dijiste algo razonable? Señor ... Anatoly, los transportadores de tanques prácticamente no se usaban en esos días. Simplemente no hubo un número significativo de ellos. Y, solo puedes imaginar, ¡los tanques tenían que moverse EN SU MOVIMIENTO! ¡Cientos de kilómetros! A una velocidad de 20-30 km / h.
      La escuela es el lugar donde necesitas estudiar, bueno, al menos aritmética, o algo así) Porque los tanques no crecen en el sitio de operaciones de tanques) Dado el tamaño de nuestro pequeño país, 500 km para una unidad de tanques en una sola maniobra, esto es simplemente un lugar común. Y esto es al menos 30 horas de vida útil del motor, teniendo en cuenta los arranques del motor, el funcionamiento a velocidad máxima, etc. El recurso motor se considera luego por revoluciones promedio) Y luego la batalla. Para lo que ya quedan 20 horas.
      Es cierto que estas 20 horas probablemente no serán suficientes para una hora de combate. Porque la pelea consiste en postcombustión, interrumpida por inactiva, y nuevamente postcombustión. El recurso está tan en el escape y vuela. ¿Y después de la pelea? ¿Cambiar cien o dos motores tanque por otros nuevos? ¿De repente? ¿Dónde conseguirlos, cuando el servicio de mantenimiento ni siquiera tenía suficientes tractores? No hablo de talleres móviles ...
      Así que la mayoría de los tanques del 41 se perdieron sin luchar. Por gente como ustedes "matemáticos". Aprende, joven, mejora.
      1. mz
        +2
        25 diciembre 2021 11: 50
        Cita: Mikhail3
        Luego, el recurso del motor se considera por revoluciones promedio)

        No. La moto-hora es una característica cuantitativa, no temporal. Una moto-hora se calcula por la velocidad del motor a la que desarrolla su potencia nominal. Entonces, dos horas a velocidad media son (aproximadamente) una hora de motocicleta.
        1. +2
          25 diciembre 2021 19: 18
          Cita: mz
          dos horas de trabajo a velocidad media son (aproximadamente) una hora de motocicleta

          Dado que ha cavado tan profundamente, es más lógico multiplicar las revoluciones por la presión media del indicador para calcular el desgaste. Y aquí la dependencia ya no es proporcional.
          1. mz
            +1
            26 diciembre 2021 10: 19
            Cita: Motorista
            Dado que ha cavado tan profundamente, es más lógico multiplicar las revoluciones por la presión media del indicador para calcular el desgaste. Y aquí la dependencia ya no es proporcional.

            ¡La multiplicación de la velocidad por la presión media del indicador no tiene nada que ver con la tasa de desgaste!
            Y una hora de motor es solo una unidad de medida convencional que permite, con cierto grado de aproximación, estimar cuánto ha disminuido el recurso del motor, el recurso de fluidos de trabajo, etc. Introducido simplemente con el propósito de tener al menos algún tipo de "punto de referencia" para evaluar el "kilometraje" del motor. Así como el kilometraje del coche en km.
            1. +1
              26 diciembre 2021 12: 09
              Cita: mz
              ¡La multiplicación de la velocidad por la presión media del indicador no tiene nada que ver con la tasa de desgaste!

              ¡Pues no, entonces! Este es el poder. El desgaste es un "producto" de la fuerza de fricción, que es el producto del coeficiente de fricción por la reacción normal. Esta reacción normal en el CPG y los cojinetes está determinada por Pi. Ahora TA: a mayor potencia, la presión de inyección (desgaste de los inyectores) y la presión de corte (erosión por cavitación de los émbolos) son mayores.

              Tomemos, por ejemplo, un generador diésel: funciona constantemente a CV nominal, pero ¿habrá una diferencia en el desgaste cuando el generador funcione al 85% de potencia y al 50%? Por supuesto que lo será. hi
              1. mz
                +1
                26 diciembre 2021 13: 20
                .
                Cita: Motorista
                El desgaste es un "producto" de la fuerza de fricción, que es el producto del coeficiente de fricción por la reacción normal.

                Estoy de acuerdo, pero repetiré mi declaración anterior:
                ¡La multiplicación de la velocidad por la presión media del indicador no tiene nada que ver con la tasa de desgaste!

                Por ejemplo, en el modo de funcionamiento del motor de combustión interna con una velocidad de rotación baja a una carga alta, la potencia es baja y la tasa de desgaste será alta. En este caso, el reloj de la motocicleta se considerará más lento que en el modo de potencia nominal.
                Y los casos especiales de modos de funcionamiento, tanto citados por usted como por mí, no están relacionados de ninguna manera con una unidad de contabilidad de recursos como la hora del motor.
                1. +1
                  26 diciembre 2021 13: 32
                  Cita: mz
                  Por ejemplo, en el modo de funcionamiento del motor de combustión interna con una velocidad de rotación baja a una carga alta, la potencia es baja y la tasa de desgaste será alta.

                  Esto no es más que una sobrecarga (este caso particular es una sobrecarga de par), es decir, un modo de funcionamiento anormal. Para evitar el funcionamiento en esta zona, existen características restrictivas: el regulador CV "compara" las revoluciones y el riel de combustible, y simplemente no lo deja (riel) ir donde no es necesario.
                  1. mz
                    +1
                    26 diciembre 2021 13: 38
                    Cita: Motorista
                    Esto no es más que una sobrecarga (este caso particular es una sobrecarga de par), es decir, un modo de funcionamiento anormal.

                    Sí, este modo es anormal, pero es posible. Y si el ICE no se ha detenido, pero es capaz de funcionar en este modo durante mucho tiempo, no se puede considerar una sobrecarga.
                    1. +1
                      26 diciembre 2021 13: 44
                      Cita: mz
                      Sí, este modo es anormal, pero es posible.

                      Tienes razón: estoy hablando de mis motores diesel, trabajando en una hélice o un generador. Quizás no haya restricciones en los motores de tanque. hi
                      1. +2
                        26 diciembre 2021 17: 22
                        También se olvidaron de arrancar el motor, que en términos de desgaste equivale a varias horas. Hasta que el aceite se calienta a la temperatura normal, nuevamente, hay un mayor desgaste.
                      2. +1
                        26 diciembre 2021 17: 45
                        Cita: Bad_gr
                        También se olvidaron de arrancar el motor, que en términos de desgaste equivale a varias horas.

                        No lo olvidé, pero ni siquiera lo pensé: la conversación fue sobre el desgaste durante el trabajo. Enciendo un motor frío (a temperatura ambiente real) solo en mi automóvil personal. ¿Quién interfiere con el calentamiento del aceite y el refrigerante en un motor de 1000 hp? Considero que un arranque en frío es un delito contra la maquinaria.
                      3. +2
                        26 diciembre 2021 18: 56
                        Cita: Motorista
                        ¿Quién interfiere con el calentamiento del aceite y el refrigerante?
                        Además de la temperatura del aceite, durante el arranque del motor, el aceite no está donde se necesita y hay una mayor fricción en el momento del arranque. En motores tanque con cárter seco, antes de arrancar el motor, la bomba de aceite se enciende y la presión de aceite aumenta (para el T-62, al menos 4 atmósferas) y solo después de que se suministra aire al sistema (el tipo principal de arranque) o un arrancador eléctrico (o ambos al mismo tiempo). Dio la casualidad de que se lanzó un tanque con aire, que en ese momento no tenía baterías para nada, no era correcto, claro, pero luego no había otras opciones.
                      4. +1
                        26 diciembre 2021 19: 27
                        Cita: Bad_gr
                        Además de la temperatura del aceite, durante el arranque del motor, el aceite no está donde se necesita y hay una mayor fricción en el momento del arranque.

                        El bombeo de aceite es algo necesario, pero incluso aquí lo principal es no exagerar. En algunos motores marinos, la circulación de aceite se limita a 10-15 minutos; de lo contrario, sin presión de sobrealimentación, puede verter aceite en la dirección incorrecta a través de los laberintos del eje del turbocompresor ...
        2. 0
          29 diciembre 2021 22: 24
          Dame esta característica y el Gost para el cálculo, estaré muy complacido de ver cómo un contador de horas accionado por cable entiende las revoluciones medias y altas, qué contar, qué no contar, te estaré agradecido ... ! Súmate a la documentación técnica de las fábricas de fabricantes de estos productos ...
      2. +1
        25 diciembre 2021 15: 51
        Cita: Mikhail3
        Joven, ¿probablemente crees que dijiste algo razonable?

        ¡Gracias por el joven! Y sí, creo que dije algo inteligente.

        Cita: Mikhail3
        Señor ... Anatoly, los transportadores de tanques prácticamente no se usaban en esos días.

        Por supuesto que no, porque ellos (los transportadores de tanques) prácticamente no se utilizan hoy en día. Los tanques ahora, así como hace cien años, se transportan principalmente en trenes ferroviarios.
        Cita: Mikhail3
        Y, solo puedes imaginar, ¡los tanques tenían que moverse EN SU MOVIMIENTO! ¡Cientos de kilómetros! A una velocidad de 20-30 km / h.

        Así es, cientos de kilómetros. Fueron para estos cientos de kilómetros que 50 horas de vida útil del motor fueron suficientes. Y luego, en una abrumadora cantidad de casos, el tanque estaba esperando un horno de hogar abierto, en el mejor de los casos una base militar.
        Cita: Mikhail3
        El recurso motor se considera luego por revoluciones promedio) Y luego la batalla. Para lo que ya quedan 20 horas.

        Querido anciano, escribe todo correctamente. Pero hay un matiz. Para darse cuenta de la terrible realidad, le faltan estadísticas en su cabeza. Estadísticas de pérdidas en las fuerzas del tanque para el tiempo de la operación. Entonces, estas mismas estadísticas sugieren que después de unos días de hostilidades activas en la brigada de tanques, no más del 30% del equipo quedó "en pie". Y sí, 20 horas para una batalla es mucho, especialmente si entiendes que un tanque soviético entró en batalla antes de su muerte, en promedio, tres veces.

        Cita: Mikhail3
        ¿Cambiar cien o dos motores tanque por otros nuevos? ¿De repente? ¿Dónde conseguirlos, cuando el servicio de mantenimiento ni siquiera tenía suficientes tractores? No hablo de talleres móviles ...

        De nuevo al grano. Todos ustedes saben ... Solo responda a sí mismo una pregunta simple: ¿por qué el tanque soviético destruido más allá del Dnieper o el Bug fue al hogar abierto y no a los talleres de reparación? Nuevamente, en la mayoría de los casos.
        Cita: Mikhail3
        Así que la mayoría de los tanques del 41 se perdieron sin luchar.

        Si en 1941 el Ejército Rojo hubiera estado armado con un medio cuatro "tardío", el resultado habría sido el mismo. Cuando su cuerpo pase 900 kilómetros por los bosques y pantanos bielorrusos, Armata dará allí robles.
        Cita: Mikhail3
        Por gente como ustedes "matemáticos". Aprende, joven, mejora.

        Estimado, antes de dar un consejo, averiguará qué recurso motor residual de sus panzers "hicieron" los alemanes el cerco de 600 mil del grupo de Kiev del Ejército Rojo. Quizás entonces dejes de reírte a las 50 horas. Y sí, sería bueno ajustar las estadísticas, no las matemáticas.
        1. -2
          25 diciembre 2021 16: 21
          Pues bien, joven, has ilustrado muy bien la forma de pensar de las personas a las que Stalin debería haber disparado después de haberlas probado a fondo. Esto, por supuesto, no habría revivido a cientos de miles de camiones cisterna que murieron y perecieron EN EL CAMINO sin causar ningún daño. Pero al menos equilibraría ligeramente la balanza de la justicia.
          Desafortunadamente, Stalin no tuvo otros. Rindo homenaje a su paciencia sobrehumana - todos los días para ver a estos "especialistas", seguir trabajando con ellos, saludar ... Un hombre vivía en el infierno.
          Es ridículo desarmarlo todo punto por punto. Imagínense que los mejores mueren entre miles. El mejor. Gente con grandes reflejos, visión tridimensional superdesarrollada, inteligentes, valientes, hábiles ... auténticos tanqueros. Ganar en la batalla y luego morir porque el motor falló, y de repente se quedaron como un objetivo indefenso en el campo de batalla.
          Poco disparó Stalin. Desesperadamente pocos ...
          1. +3
            25 diciembre 2021 16: 30
            Cita: Mikhail3
            Es ridículo desarmarlo todo punto por punto.

            No puedes. Simplemente no tiene conocimientos sobre este tema. Algunos clichés de la época de los "santos de los noventa". Los números no te son familiares, solo emociones.
            Cita: Mikhail3
            Esto, por supuesto, no habría devuelto a la vida a cientos de miles de petroleros que murieron y perecieron EN EL CAMINO, sin causar ningún daño.

            Tu nivel de habilidad es evidente. A diferencia de usted, ENTIENDO que miles de camiones cisterna en 1941 no murieron en vano. Cumplieron la tarea principal de cualquier militar: salvaron a su país y a su gente a costa de sus propias vidas. Ellos, muriendo, frustraron los planes de la guerra relámpago, lo que obligó a los nazis a pasar de la marcha a las formaciones de batalla, ganando así por minuto el principal recurso en la guerra de las máquinas: el tiempo. Y para personas como tú con conocimientos al nivel de OBS, sí, murieron en vano.
    2. +8
      25 diciembre 2021 12: 17
      Cita: DesToeR
      Esta "reserva" de horas fue suficiente hasta el final de la operación.
      No es suficiente. Categóricamente. Al comienzo de la guerra, decenas de miles de tanques soviéticos no fueron derribados, sino que permanecieron en pie a lo largo de las carreteras antes de llegar al campo de batalla. Y tampoco basta una guerra relámpago con un recurso de 50 horas.
      1. +2
        25 diciembre 2021 16: 21
        Cita: bk0010
        Al comienzo de la guerra, decenas de miles de tanques soviéticos no fueron derribados, sino que permanecieron en pie a lo largo de las carreteras antes de llegar al campo de batalla.

        ¿Conoces los principales factores por los que estos mismos tanques permanecieron en pie a lo largo de las carreteras? ¿De verdad crees que la causa principal fue una avería del motor? Sabes cuántos tanques se abandonaron por motivos como:
        - falta de combustible y lubricantes;
        - avería del puesto de control;
        - desgaste de correas de oruga;
        - avería del motor;
        - daño de combate.
        Sugerencia: por la primera de las razones mencionadas, más de la mitad de los tanques fueron abandonados.
        1. +5
          26 diciembre 2021 11: 34
          Cita: DesToeR
          Sabes cuántos tanques se abandonaron por motivos como:
          - falta de combustible y lubricantes;
          - avería del puesto de control;
          - desgaste de correas de oruga;
          - avería del motor;
          - daño de combate.

          Se olvidó del principal problema del T-34 del primer año de producción: el embrague principal.
          La marcada diferencia en las velocidades de movimiento puro y técnico es el resultado de averías frecuentes del embrague principal y la oruga (roturas de pistas, dedos que salen, etc.).
          (...)
          La magnitud de la transición diaria está limitada por fallas en el trabajo del material, aproximadamente. orugas y embrague de fricción principal.
          (...)
          El funcionamiento del conjunto principal del embrague y el ventilador es generalmente insatisfactorio.
          (...)
          c) El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca confiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
          © "Informe sobre la prueba de tres tanques T-34 con un largo recorrido". Octubre-noviembre de 1940

          Y en diciembre de 1940 se descubrió que los problemas con el embrague principal eran constructivos.
          Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falta de apagado y quemado de los discos del embrague principal.
          La verificación estableció que las partes del embrague fueron fabricadas e instaladas en la máquina de acuerdo con los dibujos y especificaciones de la planta No. 183.
          Al analizar las causas del defecto, encontré que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un tamaño pequeño del espacio diametral entre la caja de cambios [cambio de marcha], el anillo de fuera y la bola ...
          Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
          El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
          Los discos del embrague de fricción principal se desgastan especialmente rápido cuando la máquina está funcionando en condiciones difíciles de la carretera, al arrancar, al cambiar de marcha ...
          Tomé una decisión (y te recomiendo que exijas a la fábrica): abrir las máquinas que hayan pasado las pruebas de aceptación y poner un hueco de 1 mm ..., para que los vehículos entregados a la unidad puedan cubrir al menos 200-250 km...
          © Representante militar sénior del ingeniero militar GABTU KA 2do rango Levin

          No está mal, pero el "rango de fricción" del T-34 temprano era de menos de 200 km. amarrar
          1. +3
            26 diciembre 2021 20: 50
            Cita: Alexey RA
            Se olvidó del principal problema del T-34 del primer año de producción: el embrague principal.

            Me olvidé.
            Cita: Alexey RA
            No está mal, pero el "rango de fricción" del T-34 temprano era de menos de 200 km.

            Así que hablamos de la vida útil "inadecuada" del B-2. Allí, a lo largo del KV-1 (2), todavía puedes lanzar un montón de pequeños-pequeños. Para los tanques nuevos, el motor no era una prioridad entre los problemas.
        2. +2
          26 diciembre 2021 11: 37
          Sin embargo, el puesto de control tampoco se quedó atrás. Hubo problemas con ella tanto en las pruebas de antes de la guerra como durante la guerra.
          La operación de combate de los tanques T-34 confirma una vez más la baja calidad de las cajas de cambios. La vida útil de las cajas es muy corta. De los tanques que fallaron debido a la falla de las cajas, ninguno de ellos pasó 1000 km.
          De acuerdo con el acta-reclamación 102 td. Con fecha 2 de agosto s / año No. 036 por diez días de hostilidades, de 15 tanques, 7 tanques estaban fuera de servicio debido a averías en las cajas de cambios.
          Una calidad tan baja de cajas de cambios no prevé la lucha contra los tanques T-34. Además, hay una gran cantidad de casos de fallas en el funcionamiento del embrague principal (debido a alabeo, rotura de discos y desgaste excesivo y prematuro del mecanismo de conmutación), destrucción del cojinete de transmisión final, manivelas perezosas dobladas.

          ICH, además de la caja de cambios, vuelve a aparecer el embrague principal como fuente de averías.
      2. 0
        25 diciembre 2021 16: 25
        Un verdadero patriota de Alemania llamado Nikuradze se hizo cargo de los motores alemanes. Era un ingeniero genial y sus superiores inteligentes.
    3. +4
      25 diciembre 2021 20: 02
      Cita: DesToeR
      Incluso 50 horas de vida útil para un tanque de la Segunda Guerra Mundial fue en la abrumadora mayoría de los casos "para los ojos", tk. el tanque ya no vivía en los campos de batalla. Esta "reserva" de horas fue suficiente hasta el final de la operación.

      Tomamos el redespliegue de la Quinta Guardia. TA cerca de Kursk. La duración de la marcha es de 5-2 días. Alcance - 3 km. ¿Serán suficientes 350 horas de vida útil del motor?

      El recurso motor no es para el combate. Esto es para marchas al campo de batalla y las mismas marchas detrás de las líneas enemigas (donde con el mantenimiento y las reparaciones oportunas, todo es generalmente triste).
      1. 0
        26 diciembre 2021 00: 53
        Cita: Alexey RA
        Tomamos el redespliegue de la Quinta Guardia. TA cerca de Kursk.

        ¡Bueno, sí! ¡Estupendo! A mediados de 1943, el T-34 ya tiene una enorme caja de cambios de 5 velocidades, y entre los tanques de la serie KV tenemos un KV-1S de dos toneladas ... en lugar de un tanque KV-52 o KV-2 de 1t con Pantallas de 30 mm. Pero lo más importante es que no hay un problema global en la estrategia como en 1941. ¿Compararemos lo cálido con lo suave?

        Cita: Alexey RA
        La duración de la marcha es de 2-3 días. Alcance - 350 km. ¿Serán suficientes 50 horas de vida útil del motor?

        Tomamos el coeficiente de maniobra 1,3 (aunque no hay batallas en la carretera), tomamos la velocidad promedio como en un convoy de autos, es decir. 20 km / h. Y dividimos 350 * 1,3 / 20 = 23 horas para todo el viaje. ¡Suficiente! También quedarán 25 horas de hierro para la batalla.
        Cita: Alexey RA
        El recurso motor no es para el combate. Esto es para marchas al campo de batalla y las mismas marchas detrás de las líneas enemigas (donde con el mantenimiento y las reparaciones oportunas, todo es generalmente triste).

        Pero así de afortunado. Miras y no habrá nadie de tu brigada en la retaguardia para desarrollar el éxito después de un par de batallas. Tendremos que introducir una nueva tripulación con un recurso motor residual al nivel de 25 ... 50 horas en el avance, y esto es otros 350 km, como ya hemos calculado.
        No hay dudas de que 150 horas es mejor que 50, pero le pedí al autor que diera los números de la palabra "adecuado". ¿Adecuado en comparación con qué?
  7. 0
    25 diciembre 2021 09: 05
    Un motor de dos tiempos realizado por SO es un callejón sin salida, formación de mezcla en cualquier compuerta, curva de sincronización, turbina de gas es mejor ... Todo lo que viene de la aviación es más interesante, porque está en la cima del desarrollo, ahora solo el la industria espacial es más fría.
  8. +3
    25 diciembre 2021 09: 14
    El autor fue demasiado lejos con la "oscuridad tecnológica" al final.
  9. +11
    25 diciembre 2021 09: 24
    5TD es un motor soviético. Y luego escribe "Ucraniano", hmm ...
    1. +1
      25 diciembre 2021 18: 27
      Piensa que Jarkov es Ucrania. Y Chechenia es Rusia ...
  10. -11
    25 diciembre 2021 10: 30
    De hecho, todo es aún más complicado: la era de los motores de combustión interna está llegando a su fin, la era del motor eléctrico está llegando. Y la cuestión aquí es completamente diferente, en cuanto a garantizar el alcance. Se sabe de manera confiable que las baterías no hacen frente a la tarea, deben desecharse. Las pilas de combustible permanecen, y deben tomarse en serio. Bueno, almacenamiento seguro de hidrógeno, por ejemplo, en hidruros, nuevos métodos de producción, por ejemplo, producción biológica ... La electromoción es una cosa enorme, no se limita solo a las baterías que se agotan por el frío. Pero muchos incluso aquí se rebelarán contra mis palabras y declararán que el B2 sigue siendo bueno y que el T-72 servirá durante más de un siglo.
  11. +5
    25 diciembre 2021 10: 41
    Requiere potencia inferior a 1500 litros. con., que incluso para un motor bien merecido está más allá de lo asequible. Con tal grado de forzamiento, el recurso cae catastróficamente.
    Leer todos estos artículos "técnicos" es aburrido, tedioso y repugnante. El problema es este. Se puede crear un motor eficiente, potente y flexible. ¡Y no puedes hacer esto, y obtener una montaña de dinero! ¿En qué se diferencian los dos enfoques? Así es como.
    El principio de funcionamiento de los motores diesel (en general, el término es puramente propagandístico, hasta los años treinta del siglo pasado hablaban de un motor ruso o de un tipo ruso, ya que Rudolf Diesel no tiene relación práctica con el desarrollo de este motor) motores. se conocen desde hace mucho tiempo. ¿Ha habido cambios durante este siglo? ¿Quizás descubrió algo fundamentalmente nuevo? No. No pasó nada de eso. ¿Conclusión?
    El desarrollo de algo fundamentalmente nuevo en esta área es actualmente imposible. Simplemente no hay nada que desarrollar. ¿Qué hacer? Mejora lo que tenemos. No hay revolución, pero es muy posible volver a calcular la dinámica de fluidos (y la cinemática) del motor utilizando medios informáticos modernos (en los que acaba de producirse la revolución). Además, han aparecido nuevos materiales. En general, algunas conversaciones extrañas sobre el postcombustión son tonterías. Forzar simplemente no es necesario) ¿Cuál es el problema?
    El problema, como siempre, está en la gente. Los dueños de las instalaciones de producción son ahora, todos como uno, y también del Estado, ladrones, estafadores, estafadores y bandidos. Simplemente no hay nadie más allí. Esta clase, especie, variedad de personas tiene una barrera inevitable para la comunicación con ingenieros y científicos. Es solo que los ladrones odian ferozmente a los creadores y les tienen un miedo igual de feroz. Sí, un bandido (con la corteza del Consejo de la Federación), que puede limpiar el polvo de una persona con un guiño, teme desesperadamente a un ingeniero desmoronado. Porque este miembro "respetado" del Consejo puede ser reemplazado por cualquier persona del mismo tipo entre millones, y en una hora nadie podrá notar la diferencia. Y el maldito ingeniero tiene una calificación única ...
    Por eso es imposible seguir el camino de la cultivación. No hay nadie. No le corresponde a usted matar gente y exprimir propiedades. ¿Y qué? Esto es lo que Es necesario "disparar la iniciativa". Comerciales a la manera soviética. Anuncie la creación de un motor nuevo, revolucionario y completamente fresco. Gran avance en la ingeniería diésel. Utilizando conexiones con otras personas como usted, abra un programa estatal con grandes fondos.
    Ya no será difícil porque nadie en los círculos más altos del estado comprende los problemas y problemas de ingeniería o científicos. Cualquier tontería servirá, si tan sólo hubiera más palabras como "entalpía" en la presentación. Y luego viene lo más delicioso: varios años del programa derban. Después de eso, puede mudarse con seguridad a Londres, dominar los miles de millones que se traen allí. Y el programa se cerrará silenciosamente. Después de todo, los que contribuyeron todavía están en sus lugares ...
    Una parte esencial del rodaje de una iniciativa es la publicación de dichos artículos. Necesitamos una "revolución en la construcción de motores". ¡Danos dinero! ¡Compremos un "motor revolucionario" en Ucrania por cien mil millones y pongámonos a trabajar! Puaj...
    1. 0
      25 diciembre 2021 13: 01
      Cita: Mikhail3
      Los dueños de las instalaciones de producción son ahora, todos como uno, y también del Estado, ladrones, estafadores, estafadores y bandidos. Simplemente no hay nadie más allí.

      No entraré en detalles, solo señalaré que si fuera como usted dice, en los últimos 20-30 años no se habría construido nada que pudiera volar, nadar, montar. Y por lo tanto, no hay mucha fe en todos sus esfuerzos teóricos. Es decir, muy poco. De esta manera, te esfuerzas por convencer a todos los que te han leído de que eres el único portador de la verdad y el más honesto de los que viven hoy. No tengo ninguna duda de que está profundamente equivocado.
      1. -3
        29 diciembre 2021 22: 41
        Nunca lo construyeron ... Por ejemplo, no hay un nuevo Buran y no puede serlo, la tripa es delgada, muy ...
        1. 0
          30 diciembre 2021 09: 45
          Cita: nerovnayadoroga
          Por ejemplo, Buran no es nuevo y no puede serlo, el intestino es delgado, muy ...

          ¿O tal vez no es muy necesario? Tampoco se utilizó para los fines previstos en el marco de la Unión. El programa se detuvo debido al alto costo. Pero el sector agrícola alcanzó un nivel superior al aliado, el hipersonido voló. Y lo que es "tripa", échale un vistazo a los vecinos. Y esto a pesar de que todo Occidente está tratando de oponerse a nosotros ... Por supuesto, me gustaría un gran éxito, pero de lo que son capaces ...
        2. 0
          3 января 2022 02: 15
          Oh, sí, no solo es un especialista en el motor de combustión interna Kama, sino también en lanzaderas reutilizables: desarrolle este tema, su opinión es muy importante por qué necesitamos Buran en la Rusia moderna.
          PD. Buran es un avión cohete orbital de un sistema espacial de transporte reutilizable, solo para que no lo confunda con una moto de nieve.
    2. +3
      25 diciembre 2021 13: 48
      Cita: Mikhail3
      ¿Ha habido cambios durante este siglo? ¿Quizás descubrió algo fundamentalmente nuevo? No. No pasó nada de eso.

      ¡Siéntete menos aburrido con los artículos "técnicos" y el secreto será revelado! guiño Entonces, de un vistazo de un fundamentalmente nuevo desde los días de Diesel: un motor de turbina de gas, un pistón rotativo Wankel (bajo la Unión Soviética, se produjo en pequeños lotes en VAZ). También hay varias opciones conceptuales, como el pétalo rotativo de Vigryanov, y no recuerdo otro rotativo, también de vertido doméstico.
      ¿Por qué el dominio de un extraño está por todas partes, por qué no el suyo? Precisamente no porque todo el mundo a su alrededor esté robando y aserrando. Y porque este es el precio automático para Rusia por la transición a los rieles del mercado y la entrada a la "comunidad mundial". Existe tal cosa: la globalización, que en traducción significa monopolio sistémico (civilizacional, cultural, científico, tecnológico) de ciertas estructuras planetarias. Cualquier intento de crear algo fundamentalmente propio, una pequeña ciudad, incluso si es potencialmente mejor, está condenado al fracaso. En el sentido de que de alguna manera puedes crear algo, pero nunca será lo mejor. No por corte, conspiración e intrigas, sino por razones puramente sistémicas, es casi imposible que una local iguale a la global Los recursos disponibles (económicos, intelectuales, científicos, tecnológicos) no son comparables.
      1. 0
        3 января 2022 02: 20
        bien hecho con la globalización estoy totalmente de acuerdo) pero en nuestro pueblo se puede escupir por tal verdad porque todo debería ser, aunque sea malo, menos el tuyo, y cuando creamos lo nuestro y peor que el de ellos, dirán que se lo robaron todo) )) en resumen, un círculo vicioso: siempre estoy gritando en este punto. los hámsters no entienden cómo funciona la cooperación mundial
  12. +1
    25 diciembre 2021 11: 04
    Una vez más, tenemos que afirmar que las tecnologías rusas se están desarrollando de manera más dinámica solo en aquellos momentos en que opera en el país un estricto régimen totalitario de gobierno. Este fue el caso de Iván el Terrible, de Pedro I, de Catalina II, de Stalin ... Y viceversa, durante los períodos de liberalización, las tecnologías rusas se degradan, y después de ellas todo el país se hunde en el abismo. Es hora de admitir que una economía liberal no es adecuada para Rusia, al menos hasta que tenga una zona de influencia de medio mundo, hasta que el rublo ruso se convierta en la principal moneda mundial y los portaaviones rusos lleven los valores rusos a los rincones más lejanos. del planeta. ...
  13. -1
    25 diciembre 2021 11: 54
    Hay esperanzas de que bajo Armata UBP todavía haya un motor adecuado a gran escala, y dado que la plataforma en sí tiene suficiente capacidad para la modernización, es probable que haya requisitos de modernización para el motor. Quizás no sea tan malo para el futuro.
  14. +3
    25 diciembre 2021 12: 00
    y un motor diesel de tanque 2V-12-3A (con suerte, construido solo).
    En vano espera que lo que ChTZ presentó como su propio desarrollo, nada más que el motor Balandin, desarrollado para helicópteros en la era anterior a la turbina. caracteristicas:
    1. Aplicación en lugar de KShM "Rueda giratoria exacta", que a su vez provocó el colapso de los cilindros no múltiplo de 90 grados.
    2. Los motores eran en forma de X y en forma de V, de simple y doble efecto, inicialmente también eran seccionales (ahora dirían "modulares"), es decir poner tantas secciones como sea necesario (en el caso de un motor en forma de X, un múltiplo de 4 u 8 en un motor de doble efecto).
    3. El motor fue desarrollado y probado en versiones de gasolina y diesel.
    Pero al final del desarrollo, los motores turboeje y el motor Balandin estaban maduros, debajo del cuello y en el estante más alejado; las primeras publicaciones abiertas sobre él aparecieron solo a finales de los 70.
    Algo como esto ...
    1. +3
      25 diciembre 2021 12: 57
      Estos mensajes me asombran, es decir, ChTZ tomó esa misma muestra de Balandin del estante más alejado, sacudió el polvo y la puso en el T-14. Y luego también copiaron estúpidamente un par de docenas de esta muestra, o incluso de la acumulación de espacios en blanco en un almacén distante que encontraron, los ensamblaron y los pusieron en otros autos para salir al desfile. Me pregunto: ¿qué quiere decir con la palabra "desarrollo" en la construcción de motores? Siguiendo su lógica, si lo capté correctamente, entonces, desde la invención del motor de combustión interna con combustible diesel y gasolina, ningún fabricante ha inventado nada nuevo, sino que solo lo copió de manera mediocre y solo realizó pequeñas actualizaciones. Las personas como tú, por regla general, están lejos de la práctica, de cualquier trabajo creativo. Dado que una persona que crea algo nuevo por sí mismo y lo crea a un buen nivel comprende lo importantes que son las pequeñas cosas y los matices, que a veces una tarea simple en la práctica resulta no ser nada simple, primero debe pasar por todos los posibles errores antes eliminándolos, hay que pasar por un largo proceso. Y hay personas para las que todo es sencillo.
      1. +4
        25 diciembre 2021 13: 36
        Estimado Sergey, no pretendo ser la verdad absoluta y estoy de acuerdo contigo en que los ingenieros de ChTZ han trabajado mucho para llevar la versión original del motor a los estándares modernos, después de todo, han pasado 60 años, no hay nada sin él. ; honrarlos y elogiarlos, pero una cosa es hacer algo fundamentalmente nuevo desde cero, y otra muy distinta es terminar el de otra persona para condicionarlo y presentarlo como propio, de acuerdo en algo poco ético. Además, este motor es tan distintivo que no se puede confundir con ningún otro. La pregunta aquí no es para los ingenieros que trabajaron y ajustaron el motor, sino para los "capitanes" que lo presentaron como "suyo" sin ni siquiera mencionar al "padre" de este motor. Al fin y al cabo, se podría decir honestamente que "lo tomaron como base, lo modificaron, lo mejoraron", al final se recibieron tantas patentes y certificados de derechos de autor para la revisión del mismo B-2 que ahora es un motor completamente diferente. , pero por alguna razón todavía se conoce como B-2 sonreír
        PD: Google "motor de Balandin" y comprenderá que no puede repetir esto accidentalmente. Atentamente
    2. 0
      30 января 2022 11: 08
      Estas hablando tonterias. Balandin promocionó los motores sin bielas. Él no inventó la figuración X y V.
      No había cuello, incluso intentaron presentarlos en ZIL.
      https://www.youtube.com/watch?v=IcXxCIoln2I
      1. -1
        11 archivo 2022 21: 56
        "1. El uso de la "línea recta exacta" en lugar del KShM, que a su vez provocó el colapso de los cilindros no un múltiplo de 90 grados".
        por favor lee atentamente lo que comentas
  15. +4
    25 diciembre 2021 12: 25
    Cita: Basarev
    De hecho, todo es aún más complicado: la era de los motores de combustión interna está llegando a su fin, la era del motor eléctrico está llegando. Y la cuestión aquí es completamente diferente, en cuanto a garantizar el alcance. Se sabe de manera confiable que las baterías no hacen frente a la tarea, deben desecharse. Las pilas de combustible permanecen, y deben tomarse en serio. Bueno, almacenamiento seguro de hidrógeno, por ejemplo, en hidruros, nuevos métodos de producción, por ejemplo, producción biológica ... La electromoción es una cosa enorme, no se limita solo a las baterías que se agotan por el frío. Pero muchos incluso aquí se rebelarán contra mis palabras y declararán que el B2 sigue siendo bueno y que el T-72 servirá durante más de un siglo.

    No puedo estar completamente de acuerdo contigo, cada motor tiene su propio lugar, en mi opinión. consideremos una situación hipotética contigo:
    Un rayo cae sobre dos vehículos en movimiento. guiño
    Primer vehículo: un vehículo eléctrico con todas sus características inherentes en forma de electrónica avanzada, almacenamiento de energía (no importa si es una batería o una celda de combustible), etc.
    Segundo vehículo: un camión antiguo con motor diésel (por ejemplo, "Lobaty MAZ")
    El resultado será el siguiente:
    1. El "tren eléctrico" se quemará, bueno si no hay explosión, pero debería ser MUY afortunado ...
    2. "Lobaty" ni siquiera se detendrá, aunque el sistema eléctrico está en reemplazo, pero cuesta inconmensurablemente ...
    Probado en la práctica: MAZ en 1983, Tesla hace dos años guiño
    PD: Maz conducía de noche, los faros estaban encendidos, si no fuera por eso, no habría habido nada en absoluto.
  16. +2
    25 diciembre 2021 12: 39
    "... en el ruinoso país había una aguda escasez de motores potentes para barcos, generadores, tractores, tractores y otros equipos ..." - el final de la cita.
    hmm
    En un país ruinoso, la gente misma arrastraba los arados por el campo: NO había caballos, ni los débiles herederos de los Fordzons.

    Y aquí se cantan sagas de alabanza sobre los tanques diesel.
    1. +4
      25 diciembre 2021 13: 53
      Diré más, y no solo los de tanque. Existe un concepto como recurso de motor, cuando se agota en un tanque, esto no significa que el motor sea adecuado solo para derretir, en la economía nacional, reducido, es decir, trabajando en un modo de ahorro, todavía lo hará. servir bien, esta es una "conversión" de 40 x 50. En el pueblo donde vivía mi bisabuelo, hasta mediados de los años 50, se utilizaba un generador diesel de un submarino como fuente de electricidad. guiñó un ojo
  17. +2
    25 diciembre 2021 13: 11
    El autor que debe saber: no hay motores "ucranianos". Y no lo será. Hay motores soviéticos 5TDF y 6TD. Y esto no es culpa de la Federación de Rusia, es culpa de los propios ucranianos.
  18. -3
    25 diciembre 2021 13: 29
    Huevos sagrados .... las chicas japonesas, en los búnkeres secretos de las montañas sagradas, ya tienen mecanoides en filas, ¡en plena preparación para el combate! ¡Y en nuestro país, en 2021, el motor tanque cumplió 82 años desde que se puso en servicio !!! Hasta que comiencen las ejecuciones de malversadores, ¡nada cambiará!
  19. +1
    25 diciembre 2021 14: 36
    Sino el antepasado de la familia de los motores civiles 2B-12-3A, a diferencia de B-2, nunca lo será. Teniendo en cuenta la potencialmente pequeña serie de lanzamientos de la plataforma Armata, esto aún no permitirá recordarlo por completo. Solo cuando varios miles de motores funcionan simultáneamente "en el campo", es posible tener en cuenta todas las fallas de diseño que no se pueden rastrear en un soporte de motor. Small run es una pequeña muestra de estadísticas.
    ____________
    Una afirmación controvertida, estaba en primicia que toda la economía era una granja subsidiaria en una unidad militar, pero ahora ¿por qué es esto?

    Una vez más, tenemos que afirmar que, lamentablemente, Rusia está perdiendo rápidamente competencia técnica. En primer lugar, en la industria del motor.
    __________________________
    Máxima hipocresía. La pregunta es: ¿eran competencias? De hecho, a lo largo de la historia, la construcción de tanques soviéticos viajó al B-2 de la década de 1930 y al 5TD, que se remonta a los orígenes del Jumo en la misma década de 1930. Y había un motor de turbina de gas del T-80, en el que se vertió mucha masa y por alguna razón no se convirtió el antepasado de la familia de los motores civilesasí como 5TD. Para los Savetsky, el diesel era una abrumadora alta tecnología, es suficiente recordar la misma industria automotriz: con una angustia sangrienta dominaron la producción de YaAZ-204,206 y pasaron 20 años desarrollando el YaAZ-236,238,240. Con ayuda extranjera, KAMAZ pudo dominar la producción de KAMAZ-740. Solo 3 modelos en casi 50 años, bueno ... no es impresionante.

    Y ahora hay Cummins con licencia. Hay YaMZ-534,536. Está la planta de automóviles Tutaevsky, que Chago no quería recordar.
  20. +3
    25 diciembre 2021 15: 48
    El problema del uso de motores de tanque de alta tecnología en tecnología civil puede resolverse en principio. Se instala un dispositivo para el desarrollo de un recurso motor y cuando se alcanza el límite, cambia a otro del fondo cambiario. Se puede alimentar cualquier motor. Por supuesto que necesitamos tiendas y equipos. Logística de suministros, intercambio. En el astillero de Krasnoyarsk, invertimos miles de V-6 y V-12 instalados en embarcaciones fluviales y en otras industrias, y obtuvimos buenas ganancias. Lo principal es enseñarle a una persona a recopilar un tipo y seguir adelante. Es interesante que en este caso, no se necesita un especialista de clase alta.
    ¿Es posible, sin la ayuda de los alemanes o de otra persona, diseñar y fabricar un buen motor diésel o de gasolina? Creo que sí. Simplemente hablan del problema. La aviación tiene el mismo problema. Hay micrómetros, pinzas, bueno, repite el motor que más te guste, cuanto más sepamos hacer las palas nosotros mismos. ¿Cuántos años llevan los franceses despertando cerebros con el motor SUPERJET? Se ha hecho MIG-31, pero no podemos o no queremos poner en orden esta balalaika. soldado
    1. -2
      27 diciembre 2021 14: 47
      El PD 8 para el Superjet se completará en 2024 y se instalará en lugar de los franceses.
      1. +1
        27 diciembre 2021 15: 22
        El momento es un estooooooooooonskie. Como tecnólogo, no entiendo en absoluto qué está haciendo la oficina de diseño. El motor sobre cuya base está hecho el PD-8 tiene, según recuerdo, veinte años. ¿Y dónde está el resultado? Si hay un motor ruso en el MS-21 y se ajusta al peso del SUPERJET-100, ¿por qué no ponérselo? Menos carga en el motor aumenta varias veces la vida útil y el rango de vuelo.
        El problema es, más bien, que hay dos ingenieros de diseño que trabajan en la oficina de diseño, un graduado que no sabe nada y el otro que está trabajando para su jubilación, y ambos no reciben más de 20 mil sueldos. soldado
  21. +4
    25 diciembre 2021 16: 04
    Tales tonterías están escritas. Detrás de la fachada de la supuesta verdad se esconden mentiras. Y las palabras se deslizan
    fue demasiado progresista para la Rusia soviética en los años 30 y 40
    El controvertido motor ucraniano, que se volvió aún más revolucionario para el país que el B-2 en un momento,
    El legado técnico soviético se está desvaneciendo gradualmente: se acerca la oscuridad tecnológica de la Rusia moderna.
  22. +7
    25 diciembre 2021 17: 23
    Una vez más, tenemos que afirmar que, lamentablemente, Rusia está perdiendo rápidamente competencia técnica. En primer lugar, en la industria del motor.
    Motores especiales de la planta de tractores de Chelyabinsk.
  23. +7
    25 diciembre 2021 19: 31
    El final del artículo es borroso. Solo se menciona el nuevo motor para Aurus, pero ¿qué pasa con el MOTOR KAMAZ R6 PARA LA FAMILIA DE COCHES PESADOS K5 de los estándares Euro-5 y Euro-6 en el rango de potencia de 380 a 550 CV? Sí, se toma como base el pesado Liebherr de construcción, pero este motor ya se produce a miles al año y en términos de economía / recursos / confiabilidad / costo no es inferior a los mejores motores de su clase en el mundo. El autor del artículo no lo sabe, es una pena.
  24. -4
    26 diciembre 2021 08: 07
    Los tanques pronto se cambiarán a tracción eléctrica para caminar en el parque. En una guerra real, los tanques no son necesarios en absoluto. Necesitamos pistolas, morteros, MLRS, armas de alta precisión. Y vehículos blindados de transporte de personal con vehículos de combate de infantería sobre ruedas.
    1. -2
      1 января 2022 15: 47
      Sí, esto también es para operaciones policiales como en Myanmar o en los pantanos, para competir con los shahidmobiles.
      estratégicamente cielo y espacio, dron y operador, lanzadores terrestres y espacio / barrera. + BMP sobre ruedas, por supuesto. más barato y más práctico al nivel de los polímeros modernos.
  25. -1
    26 diciembre 2021 09: 56
    "Se acerca la oscuridad tecnológica de la Rusia moderna", ¿es el autor una ilusión?
  26. -5
    26 diciembre 2021 15: 11
    El legado técnico soviético se está desvaneciendo gradualmente: se acerca la oscuridad tecnológica de la Rusia moderna.

    Kapets. Hay Skomorokhovs con casi ... portaaviones caídos, aquí también, el legado se está desvaneciendo. Permaneció sobre el puesto de aviación para el kit. ¿Cuánto puedes lloriquear?
  27. +3
    26 diciembre 2021 18: 30
    el diseño del motor diésel, que deriva de sus ancestros en los motores de avión, fue demasiado progresista para la Rusia soviética en las décadas de 30 y 40.

    En los años 30-40 estaba la URSS. Leí el artículo y tuve la sensación de que alguien a mi lado estaba haciendo trampa, y tienes que mirarlo y olerlo.
    Asqueroso negativas
  28. 0
    29 diciembre 2021 14: 43
    Después del artículo, aparentemente, ¿necesitas llorar?
    Solo el número de tanques en el imperio del bien también es tan pequeño y los problemas con las turbinas del Abrams no han desaparecido. Llorando contigo?
  29. +1
    1 января 2022 21: 44
    "Se acerca la oscuridad tecnológica de la Rusia moderna" Todo lo demás puede ignorarse.
  30. 0
    2 января 2022 15: 02
    Ahora en Occidente, todo se hace con motores con pocos recursos. Redistribución del kilometraje = 60 mil km. Pero las fuerzas armadas necesitan un motor confiable y las tecnologías de motores civiles simplemente no son aplicables allí. Anteriormente, el diesel Iveco pasó silenciosamente 1 millón de km sin reparación. ¿Existen tales motores ahora? Y ChTZ está en quiebra durante mucho tiempo.
    1. +1
      2 января 2022 19: 12
      Generalmente, ChTZ produce productos tanto civiles como militares. Si los tractores se producen minúsculos, literalmente unas pocas piezas, entonces la orden de defensa estatal en 2021 para la producción de motores diesel de tipo B-2 y 2B-12-3A se ha completado con éxito. Bueno, siguen llegando nuevos equipos al sitio de producción de motores diésel. Así que no es tan sombrío.
  31. 0
    3 января 2022 08: 40
    El caballo campesino reemplazará al caballo de hierro.
  32. 0
    19 января 2022 10: 26
    ¡Todos son tan inteligentes! ¡Simplemente no está claro por qué no se ha inventado nada nuevo en 30 años!
  33. 0
    28 января 2022 10: 19
    Leí el artículo y me di cuenta de que tenemos un problema con los motores...
    Leí los comentarios sobre el artículo y entendí por qué era así ... - Resulta que no hay especialistas en las fábricas. Todos están comentando aquí.
  34. -1
    9 archivo 2022 15: 20
    Sería interesante ver qué tipo de bomba de inyección hay y qué boquillas ...
  35. 0
    23 archivo 2022 19: 01
    Recurso motor de tanques.

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