Military Review

La alta tecnología de Stalin

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En principio, en la década de 30, estábamos al nivel de los países occidentales avanzados en desarrollos revolucionarios, rezagados en la introducción de nuevos productos. Había un orden completo con las muestras experimentales, pero cuando se trataba de la serie, la cultura de producción a menudo fallaba. Quizás la máquina de alta tecnología más famosa de esa época fue la Katyusha, también conocida como BM-13.


En 1921, los experimentos comenzaron con combustible para cohetes en el laboratorio de Tikhomirov, en 1937: pruebas del proyectil RS-82 (adoptado para el servicio) y RS-132 (adoptado para el servicio en 1938). Entramos a la guerra con unos 160 mil aviación cohetes no guiados, se utilizaron activamente en Khalkhin Gol y en la guerra de Finlandia.

En junio de 1938, comenzó el desarrollo de un proyectil para una instalación terrestre, llamado M-13. El alcance se aumentó a 8,5 km, se creó un lanzador y en junio de 1941 se fabricaron las primeras ocho unidades. No tuvieron tiempo para ir a la guerra solo un poco, pero solo en 1942, el Ejército Rojo recibió 2392 instalaciones. "Katyusha" se convirtió en uno de los símbolos de esa guerra, y este símbolo fue creado por las mentes de los diseñadores soviéticos y las manos de los trabajadores soviéticos. No perdimos la carrera por el MLRS, al final de la guerra, el "Katyusha" fue complementado por el "Andryusha" con un calibre de 300 mm.

Radar


La primera experiencia de detección de un avión utilizando ondas de radio reflejadas en la URSS se llevó a cabo en 1934 en Leningrado. Después de largas pruebas, el RUS-1 fue adoptado por el Ejército Rojo, antes del inicio de la guerra, se fabricaron 45 de ellos. Por supuesto, este no es el final: en 1941, el radar de impulso RUS-2 se puso en servicio, durante los años de guerra lo produjeron 607 unidades. En principio, no éramos campeones, como lo fuimos con MLRS, no superamos al mundo, pero en 1939 nos pusimos bastante a la altura de este mismo mundo, con Inglaterra, Estados Unidos y Alemania. Los experimentos se llevaron a cabo y a bordo, en el Mar Negro, el crucero "Molotov" recibió el primer radar a bordo de barcos soviético. Durante los años de guerra en la URSS, también se produjeron radares de artillería y radares de aviones.

Por supuesto, para 1945 nos habíamos quedado rezagados con respecto a Estados Unidos en los radares, pero allí no fue necesario evacuar instituciones y producción, trabajar en condiciones de falta de recursos y trabajadores de las calificaciones requeridas ... Sin embargo, en general , la URSS lo hizo frente, tanto antes de la guerra como durante, proporcionando defensa aérea con sus radares. Y después de la guerra, dio un nuevo salto, pero este ya es otro historia.

Hidroacústica


“Para los años treinta del siglo XX, la creación en 1932 en Leningrado de la planta de Vodtranspribor, la primera planta en serie en el campo de la instrumentación hidroacústica, fue un hito para el desarrollo de la hidroacústica doméstica”.

El trabajo se ha llevado a cabo activamente desde 1932 y, al comienzo de la Gran Guerra Patria, aparecieron los resultados. En 1940, se puso en servicio el Tamir-1 GAS. Débil y sin inmunidad al ruido, operaba a una velocidad SKA de hasta 3 nudos y con un alcance de hasta 5 cables, pero propio. Además, también se desarrollaron equipos de comunicación subacuática. La guerra, durante la cual resultó ser más fácil utilizar los modelos de préstamo y arrendamiento que perfeccionar los propios, impidió que se recordara al primogénito, pero los desarrollos no se detuvieron y, al final de la guerra, la Apareció Tamir-M, bastante comparable a los modelos occidentales.

Fuera lo que fuese, pero en la carrera de hidroacústica, por supuesto, no estábamos a la cabeza, pero caminamos con bastante confianza. No lideraron, entre otras cosas, porque este tema no era de vital importancia para nosotros. La URSS generalmente dependía poco del comercio marítimo, y nuestra experiencia de la Primera Guerra Mundial requirió armas algo diferente.

Diesel


“Su vida comenzó en la planta de locomotoras de Jarkov que lleva el nombre Comintern, cuyo departamento de diseño en 1931 recibió una orden estatal para un motor diesel de alta velocidad para tanques... E inmediatamente se le cambió el nombre al departamento de diésel. El encargo estipulaba una potencia de 300 litros. Con. a 1600 rpm, mientras que la velocidad de rotación del cigüeñal de los motores diesel típicos de esa época no excedía las 250 rpm ".

Comenzó desde cero: antes de la revolución, participamos activamente en potentes motores diésel para barcos, por supuesto, pero los compactos para equipos terrestres no. Sí, y esa escuela se perdió, todo se revivió de los escombros. Sin embargo, en 1935, se comenzó a probar el motor y en 1939 fue aceptado en servicio. Con el tiempo, la potencia se elevará a 850 litros. Con. Tanto los enemigos como los amigos admitirán que el motor se adelantó a su tiempo. Se le dio al país con fuerza, pero se le dio, el mejor motor diesel del mundo en ese momento, y el corazón del mítico T-34.

Computadora


La “fecha oficial de nacimiento” de la tecnología informática soviética debería considerarse, aparentemente, finales de 1948. Fue entonces que en un laboratorio secreto en la ciudad de Feofaniya cerca de Kiev, bajo el liderazgo de Sergei Aleksandrovich Lebedev (en ese momento - director del Instituto de Ingeniería Eléctrica de la Academia de Ciencias de Ucrania y también jefe del laboratorio de la Instituto de Mecánica de Precisión y Tecnología Informática de la Academia de Ciencias de la URSS), se inició el trabajo en la creación de una Pequeña Máquina Contadora Electrónica (MESM) ".

Y en paralelo también hay M-1 para el Instituto Kurchatov, Strela, BESM ... Todo está al nivel de los mejores análogos del mundo. Todo en la posguerra. Pero el primogénito MESM comenzó a desarrollarse en Kiev, en 1944, cuando las batallas aún estaban en el territorio de la Ucrania soviética. Como resultado, en los 50 estábamos bastante a nivel mundial, el rezago comenzará más tarde. Y esta es una hazaña de científicos y una base material poderosa, sin la cual las computadoras en serie serían, en principio, imposibles.

Puedes seguir sobre misiles, sobre armas nucleares, sobre artillería naval, hemos creado y construido calibre 406 mm, sobre medicinas y materiales sintéticos, sobre SVT, y por último, uno de los mejores rifles autocargadores ...

¿Rusia era la patria de los elefantes? Sin duda que no, y aquí no se inventó todo, y no nos adelantamos al mundo entero, y los problemas con la cultura de la producción arruinaron hasta los mejores proyectos. Pero esto fue superado, el principal éxito de esa época no fueron los descubrimientos y los avances científicos, sino la creación de una red de institutos de investigación, escuelas científicas, una clase trabajadora calificada, crecida prácticamente desde cero.

Y en ciencia estábamos bastante al nivel de los mejores modelos mundiales, en algún lugar rezagados, en algún lugar adelantando, pero sin ser salvajes atrasados, capaces de correr hacia un ataque con un rifle por tres. Y me alegro que la historia de la tecnología y la ciencia de esa época finalmente encuentre a sus investigadores, ya que hay algo por explorar, desde vuelos estratosféricos en los años 30 hasta la creación de la autarquía rusa, con producción propia de todo lo que el país necesita.
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220 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 5 января 2022 05: 47
    + 26
    Y me alegro de que la historia de la tecnología y la ciencia de esa época finalmente encuentre a sus investigadores.
    Y entristece profundamente que la continuación del progreso técnico y científico, que se puso con tanta dificultad en aquellos años, en la Rusia de hoy no se verá con fuego durante el día. Investigar los logros pasados ​​es, por supuesto, bueno, pero vivir solo del ayer, el orgullo solo por los logros de los antepasados, es inútil.
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 5 января 2022 06: 16
      + 22
      Cita: Dalny V
      Y entristece profundamente que la continuación del progreso técnico y científico, que se puso con tanta dificultad en aquellos años, en la Rusia de hoy no se verá con fuego durante el día.

      Y no lo veremos, al menos hasta que el estado corrija la situación con la educación. El programa FSES actual es inimaginablemente peor que el programa de Stalin.
      1. Lejos en
        Lejos en 5 января 2022 06: 31
        + 26
        el estado no arreglará la situación con educación
        En su forma actual, el estado no arreglará nifiga. Primero, porque no puede (los gerentes efectivos se interponen, como cocos a un mal bailarín); en segundo lugar, porque no quiere (como saben, es más fácil ver dinero que invertir en dinero); en tercer lugar, porque en primer lugar y en segundo lugar. Como dicen, navegaron.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 5 января 2022 06: 52
          + 28
          Cita: Dalny V
          Como dicen, navegaron.

          "La fuerza del gobierno radica en la ignorancia de la gente, y ellos lo saben
          y por lo tanto siempre luchará contra la iluminación. Es hora de que entendamos esto. "
          L.N. Tolstói
          1. doccor18
            doccor18 5 января 2022 07: 37
            + 20
            Cita: aleksejkabanets
            La fuerza del gobierno se basa en la ignorancia del pueblo ...

            Este dicho siempre es cierto solo para el capitalismo, porque robar es más conveniente que el ignorante.
            La idea del socialismo está en el desarrollo continuo de una persona, de cada persona, y no en un círculo estrecho de "maestros".
            Entonces, mientras reina el capitalismo salvaje, es ingenuo esperar un gran avance en el desarrollo de la ciencia y la educación ...
            1. ANB
              ANB 5 января 2022 11: 44
              + 12
              ... La idea del socialismo en el desarrollo continuo de una persona, cada persona,

              Y el objetivo de la economía es "la mejora continua del bienestar de los trabajadores". El objetivo del capitalismo es solo el lucro. El desarrollo bajo el capitalismo es un efecto secundario, no necesariamente necesario.
              1. Alf
                Alf 5 января 2022 20: 15
                + 10
                Cita: ANB
                Y el objetivo de la economía es "la mejora continua del bienestar de los trabajadores". El objetivo del capitalismo es solo el lucro.

            2. EvilLion
              EvilLion 10 января 2022 09: 16
              0
              Es bajo el capitalismo que aparece la escolarización universal, ya que se necesitan especialistas técnicos en gran número.
          2. Aficionado
            Aficionado 5 января 2022 19: 14
            hasta el 16
            El Conde Lev Nikolaevich fue en un momento algo así como el actual Lelik Navalny. Estaba insatisfecho con todo y enseñó a todos. Aunque él mismo no sabía hacer nada real. Solo pon la otra mejilla si golpeas la primera
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 5 января 2022 20: 13
              +4
              Cita: Amateur
              Aunque él mismo no sabía hacer nada real.

              ¿Sabes leer? ¿Fuiste a la escuela? ¿Ha leído alguna de las obras de LN Tolstoi?
              1. Aficionado
                Aficionado 5 января 2022 21: 28
                hasta el 11
                Bueno, obviamente no leíste nada en Lev Nikolaevich's además del plan de estudios de la escuela. Y fue excomulgado de la iglesia por
                Y roman su domingo
                Es imposible leer sin lágrimas ...
              2. EvilLion
                EvilLion 10 января 2022 09: 17
                -1
                Con respecto a las "obras" de Tolstoi, Loginov escribió todo con mucha precisión en el artículo "Sobre los condes y Graphomaniac".
            2. ivan2022
              ivan2022 6 января 2022 23: 45
              0
              Cita: Amateur
              Aunque él mismo no pudo hacer nada real, solo pondría la otra mejilla si golpeaban la primera

              Probablemente el anciano Confucio era el mismo ... no del mundo ... Pero los chinos tienen una opinión diferente. Después de todo, es sólo en nuestra sociedad bendecida que la palabra "autoridad" significa caracteres completamente diferentes ... ¡estos pueden hacer todo! Y solo un loco puede golpearlos en la mejilla.
          3. Mihalych
            Mihalych 6 января 2022 09: 38
            -2
            La fuerza del gobierno se basa en la ignorancia del pueblo

            Este palo tiene dos puntas, por un lado son khans locales, por otro son "simpatizantes" extranjeros que se aprovechan hábilmente del analfabetismo y les vierten todo tipo de mierda en los oídos. El último ejemplo es Kazajstán. En Lituania, el comienzo fue un aumento de 5 veces en los precios de la comida durante el día. La gente se rebeló, bajaron los precios, pero el proceso continuó.
            hi
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 6 января 2022 10: 37
              0
              Cita: Mikhalych
              El último ejemplo es Kazajstán.

              ¿Un ejemplo de qué?
        2. Lech de Android.
          Lech de Android. 5 января 2022 07: 36
          + 20
          Como dicen, navegaron.

          Un ejemplo sorprendente de Rusnano. sonreír
          Se invirtió mucho dinero ... y la rentabilidad es cero.
          Para ser honesto, la industria civil de Rusia, para decirlo suavemente, se tambalea en un pantano de incertidumbre ... que no funciona ... aparentemente el lunes mi madre dio a luz.
          1. tu1970
            tu1970 6 января 2022 10: 33
            -2
            Cita: Lech de Android.
            Un ejemplo sorprendente de Rusnano.
            Se invirtió mucho dinero ... y la rentabilidad es cero.

            ¿Puede dar un montón de ejemplos en la URSS, con un montón de dinero invertido y sin retorno?
            Dead Road, Sakhalin Tunnel, H-1, giro del río, etc.
        3. bandabas
          bandabas 5 января 2022 12: 48
          + 25
          El caso es que los mismos “gerentes defectuosos”, o sus hermanos, casamenteros, hermanas, etc., están al mando. Puedes desenterrar a cualquier pariente. Empezando por el primero. Cada año nuevo escucho un viejo cuento. ¿Cómo nos curamos a continuación? Derrotaremos a los pechenegos y polovtsianos. Y perros caballeros por la salsa en el apéndice. El "taxista" no recuerda a los mongoles. Porque ellos no estaban ahí.
      2. Tercer distrito
        Tercer distrito 5 января 2022 06: 33
        + 24
        En primer lugar, con la formación de especialistas de nivel medio y bajo (escuela vocacional, escuela técnica). Para implementar ideas siempre serán necesarios torneros, soldadores, electricistas, mecánicos eléctricos y radio, etc.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 5 января 2022 06: 59
          + 16
          Cita: Tercer Distrito
          En primer lugar, con la formación de especialistas de nivel medio y bajo (escuela vocacional, escuela técnica).

          ¡La escuela primaria primero! ¡Del libro ABC! Ahora están aprendiendo sonidos antes de empezar a escribir, de ahí el analfabetismo general. Yozhyk, como escuchamos, escribimos.))) Anteriormente, los sonidos se enseñaban en el quinto grado.
          Cita: Tercer Distrito
          Para implementar ideas siempre serán necesarios torneros, soldadores, electricistas, mecánicos eléctricos y radio, etc.

          ¿Qué ideas? Están las principales especialidades, "maestros del servicio de uñas", "arquitectos de cejas", conductor, guardia de seguridad, vendedor - cajero.))))
          1. Tercer distrito
            Tercer distrito 5 января 2022 07: 12
            + 16
            Estoy de acuerdo, mientras prevalezca la idea de que todo se puede comprar, nada cambiará. Hasta ahora, todo el mundo está gobernado por abogados y economistas. Incluso en el sector de la salud y la agricultura lo son.
          2. 210ox
            210ox 5 января 2022 10: 45
            +7
            Hay un sitio web de Transmashholding. Organización seria y produce buenos equipos. Pero. Allí sube Skolkovo con su inutilidad. Con diseño, por ejemplo. Sí, las locomotoras diésel se ven bien por fuera. Pero eso es todo. ¿Cuánto se gastó en la envoltura exterior?
            1. Lector 2013
              Lector 2013 5 января 2022 11: 37
              +7
              Bueno, sí, alimentador de Liksutovskaya, criador de renos adjunto
          3. d_averk
            d_averk 11 января 2022 00: 00
            -2
            ¡Escuela primaria primero! ¡Del libro ABC! Ahora están aprendiendo sonidos antes de empezar a escribir, de ahí el analfabetismo general.

            ¿Qué tontería?
      3. mat-vey
        mat-vey 5 января 2022 07: 30
        + 20
        Cita: aleksejkabanets
        Y no lo veremos, al menos hasta que el estado corrija la situación con la educación.

        Las situaciones se crean no para corregirlas, sino para servir a los intereses de la clase dominante ...
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 5 января 2022 07: 38
          +4
          Cita: mat-vey
          Las situaciones se crean no para corregirlas, sino para servir a los intereses de la clase dominante ...

          ¡No hay nada que objetar! hi
      4. paul3390
        paul3390 5 января 2022 09: 21
        + 13
        Y no veremos, al menos hasta que el estado corrija la situación con educación

        ¿¿Y qué diablos es para él ??? ¿Que fueron en vano durante 30 años destruyendo el mejor sistema educativo soviético del mundo?
      5. antivirus
        antivirus 5 января 2022 10: 02
        +4
        el estado no arreglará la situación con educación

        - debe comenzar con los maestros de jardín de infantes.
        Y lo más estúpido: busqué las peculiaridades locales del "adverbio del lenguaje Katz" en Myshkin.
        no había un solo pueblo ruso, ruso.
        ÚNICAMENTE ALFABETIZACIÓN GENERAL Y APLICACIÓN ACELERADA DE ESTÁNDARES UNIFORMES EN EDUCACIÓN (BASADOS EN PUSHKIN-TOLSTOY, MENDELEEV Y DR "OUR") Y VIDA SOCIAL (EN PM BAILES CON CANCIONES INDIVIDUALES). -CREADA LA URSS UNIDA-NOW RF. y esto es solo en los años 50 del siglo XX.
        52 o 59yy - determine usted mismo.
        somos una nación muy joven. incluso los Amt basados ​​en la cultura anglosajona están más arraigados en los siglos

        Me refiero a la conciencia de masas. aproximadamente 2/3 de la población
    2. datura23
      datura23 5 января 2022 06: 25
      -2
      ¿Adónde nos llevará el progreso? ¿Por qué es en la mente de nuestro pueblo una bendición incondicional?
      Miro a países más "progresistas" y no quiero ser TAN "progresista".
      1. ivan2022
        ivan2022 6 января 2022 23: 57
        0
        Cita: datura23
        ¿Adónde nos llevará el progreso? ¿Por qué es en la mente de nuestro pueblo una bendición incondicional?
        Miro a países más "progresistas" y no quiero ser TAN "progresista".

        Porque esta es la bendición. Pero la relación de las personas que se ven obstaculizadas no solo por el progreso, sino, como dicen, incluso por los suyos ... no es una bendición. Es un asunto trivial; trabajar por el bien común y no causar problemas a los demás ... entonces ningún progreso es terrible.
        Esta es probablemente la razón por la que el centro de la civilización y el progreso mundial se está moviendo ahora claramente hacia el Este. Si en Japón un ministro atrapado en sobornos se dispara a sí mismo en la frente, en China lo ponen contra la pared y en Rusia se siente como un héroe, está claro hacia dónde deben moverse la civilización y el progreso.
        Je ... je ... el progreso interfiere, pero tus propios ladrones y bandidos no interfieren ...
        1. datura23
          datura23 7 января 2022 05: 51
          0
          ¿Ves la raíz de los problemas en la corrupción, pero yo veo que es una propiedad humana inalienable, como la respiración o el deseo de reproducirse, que la corrupción haya sido derrotada en China? No se puede prohibir respirar bajo pena de muerte. El progreso se concibió y se tuvo y todavía se tiene consuelo al establecer metas. Y el deseo de comodidad y corrupción y todos los demás vicios alejan a una persona de la verdadera felicidad, eclipsando a la ETERNIDAD.
    3. datura23
      datura23 5 января 2022 06: 29
      +5
      esto es progreso
      1. d_averk
        d_averk 11 января 2022 00: 02
        -1
        Y antes era diferente??? Aquí está la hilaridad.
    4. Olgovich
      Olgovich 5 января 2022 08: 32
      hasta el 16
      Cita: Dalny V
      progreso técnico y científico, que con tanta dificultad fue puesto en esos años

      El 28º Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética resumió claramente el resultado del progreso; en la URSS recursos materiales por unidad productos pasó 2,5 veces, que en los países desarrollados, pero una gran cantidadsobre las empresas no es rentable. Y eso es todo con Pérdidas colosales de grano, cemento, metal, aceite, fertilizantes minerales, madera y muchos otros recursos. .
      los "efectivos" eran grandes menajars., sí ...
      1. Lejos en
        Lejos en 5 января 2022 08: 43
        +8
        ¿Y qué más podía hacer el congreso que tuvo lugar en 1990, cuando la cúpula del país ya había tomado un rumbo hacia la eliminación de la URSS "como realidad geopolítica" desde hace varios años? ¿Y cómo, en general, el resumen del congreso citado por usted anula la existencia del progreso científico y tecnológico en la URSS, sobre todo porque el artículo trata sobre el período estalinista?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 января 2022 11: 22
          hasta el 13
          Cita: Dalny V
          ¿Qué más podría resumir el congreso?

          RESULTADOS del "progreso" él forzado fue afirmar, porque ya era imposible existir así: 28 Congreso:
          Con tal sistema de administración, el estado no puede ser rico y la gente no puede ser próspera.

          Insatisfecho la demanda de alimentos de la población está creciendo, alcanza un tercio de los alimentos producidos en el país.
          1. Essex62
            Essex62 6 января 2022 01: 07
            +2
            Salida 28? ¿Un congreso de ayudantes arribistas dirigido por un agente reclutado de la burguesía? Gran argumento.
            Habrían dicho qué tipo de "gente" se volverá próspera, en función de los resultados de sus actividades.
            Ellos mismos, el mismo sabotaje perpetrado y se quejan del descontento del Pueblo. Lycimers.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 января 2022 09: 35
              0
              Cita: Essex62
              Salida 28? Congreso de profesionales asociados

              estas son las mejores personas de tu grupo, por cierto. Entre ellos hay una gran cantidad de veteranos de la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: Essex62
              ¿Con un agente de la burguesía reclutado?

              otros líderes su poder no pudo educar, solo pudrirse: EBNov, marcado y shevardnadzov.
              Cita: Essex62
              Habrían dicho qué tipo de "gente" se volverá próspera, en función de los resultados de sus actividades.

              declararon cuán "próspero" se volvió como resultado de las actividades que tenían ante ellos
              Cita: Essex62
              Ellos mismos, el mismo sabotaje perpetrado y se quejan del descontento del Pueblo. De personasиmedidas.

              De personasЕMedidas son todos tus ídolos y gobernantes que han mentido sin interrupción y descansan durante los 70 años.
              1. Essex62
                Essex62 6 января 2022 11: 30
                0
                No tocas a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Te salvaron a ti, a los desamparados y a tus antepasados ​​de la destrucción.
                Estos son, en su mayor parte, traidores que se convirtieron en "nuevos rusos" después del golpe.
                Los verdaderos comunistas lucharon con sus, sí, sus ebns, Shevardnads y Yakovlevs. Una economía socialista y planificada que no esté orientada al lucro no conoce las crisis, por definición. Sólo se puede destruir artificialmente, lo que hicieron mediante sabotajes, queriendo volverse burgueses y con la connivencia de la clase obrera inerte. Ésta es la única razón.
                Y son tus ídolos los que mienten constantemente, o, para ser sincero, se posan en el cuello de un trabajador.
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 января 2022 14: 08
                  -2
                  Cita: Essex62
                  tu Veteranos de la Segunda Guerra Mundial No tocar.
                  Lo traidores

                  De qué estás hablando santos personas ?! engañar ¿Ya?
                  ¿QUIÉN fue traicionado por el comandante del batallón Bondarev, el comandante Gerasimov, el explorador del GSS Karpov y cientos de otros veteranos de la Gran Guerra Patriótica, participantes del congreso? engañar
                  Cita: Essex62
                  Verdaderos comunistas luchó con el tuyo, sí, sí, exactamente tu ebny, shevardnadz y yakovlev
                  hablar de estas "batallas" lol .

                  Cita: Essex62
                  Economía socialista planificada no conoce crisis,por definición.

                  lol terrible mercancía y otro déficit de todo y de todos, (acre del periódico "Pravda" lol ), reconocida por todos, ¿no es ... una crisis?
                  Cita: Essex62
                  Solo se puede destruir artificialmente, lo que estos hicieron sabotaje, querer volverse burgués

                  Es decir, lo único que los tuyos pudieron hacer con alta calidad es ... destruir -una buena confesión tuya lol
                  Cita: Essex62
                  Y son tus ídolos los que mienten todo el tiempo

                  desde tu primer día hasta el último, tus mentiras son siempre y sobre todo: cada palabra es una mentira
                  1. Essex62
                    Essex62 7 января 2022 16: 27
                    -1
                    Fueron los santos los que fueron "pisoteados" por sus arribistas reencarnados. El cambio de formación descrito fue muy desagradable para ellos, pero quienes en el pantano de Gorbachov los escucharon. El tuyo ya estaba allí como tierra. Casi todos fueron apartados o incluso destruidos físicamente.
                    ¿Hablarle de las batallas, contador? Bueno, mira la crónica de cómo el enemigo del pueblo ebn de los cañones de los tanques disparó impunemente al poder legítimo soviético, y les contestamos solo desde Kalash. ¿Ha volado alguna vez 125 mm en un espacio cerrado?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 января 2022 14: 38
                      -3
                      Cita: Essex62
                      Fueron los santos los que fueron "pisoteados" por sus arribistas reencarnados. El cambio de formación descrito fue muy desagradable para ellos, pero quienes en el pantano de Gorbachov los escucharon. El tuyo ya estaba allí como tierra. Casi todos fueron apartados o incluso destruidos físicamente.

                      Precisamente, los santos a quienes llamaste traidores.

                      Y los delegados son elegidos -POR PRIMERA VEZ en una votación alternativa secreta.

                      Según Gorbachov: su poder NO podría traer a otros líderes normales, sino que solo pudrirse- marcado, ebn y shevardnadzov
                      Cita: Essex62
                      ¿Hablarle de las batallas, contador? Bueno, mire la crónica de cómo el enemigo del pueblo ebn de los cañones de los tanques disparó impunemente a los legítimos.

                      в 1991 Tus ídolos han desaparecido, con TOTAL indiferencia tuya y del resto de los millones de militantes y de todo el pueblo.
                      1. Essex62
                        Essex62 8 января 2022 18: 03
                        -1
                        Yo no era indiferente. Siempre luchó lo mejor que pudo con los eructos burgueses, incluso cuando se trataba de un derramamiento de sangre directo. Y mientes que todo el mundo era indiferente. El pueblo soviético votó para preservar la URSS, es decir, por el socialismo Y talar el bosque por un adherente de la monarquía que se encendió en la ola de la espuma de la perestroika. Pero ya ves, no funcionó. No había nada para dispararle al tanque, y los comunistas, los hombres del ejército, enojaron a sus generales corruptos y no cumplieron la orden directa del Comandante en Jefe Supremo.
                        El aguanieve del que el pueblo fue instigador. Intelectuales podridos y guturales, dependientes de tiendas, comerciantes, ladrones de todo tipo. Bueno, los ciudadanos, que estaban atónitos por la anarquía de los traidores a los saboteadores, sin saber lo que estaban haciendo. Flor estándar de Amerzovsky.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 января 2022 15: 18
                        -2
                        Cita: Essex62
                        Yo no era indiferente. Siempre luchó como pudo con el eructo burgués

                        no seas ridículo, no hay barricadas en 1991 y no había rastro. NADIE defendió al régimen.

                        en 1993 fue inconstitucional golpe y estoy completamente del lado de los defensores de la Casa Blanca

                        Cita: Essex62
                        Ese aguanieve del que el pueblo fue el instigador. Intelectuales podridos y guturales, dependientes de tiendas, comerciantes, ladrones de todo tipo. Pues los ciudadanos, atónitos ante la anarquía de los traidores de los saboteadores, que no saben lo que hacen

                        por qué algún tipo de aguanieve resultó ser... más fuerte que 18 millones de miembros calientes y más avanzados de la sociedad.

                        Y quien es el aguanieve...
                      3. Essex62
                        Essex62 10 января 2022 01: 30
                        -1
                        No confundas cálido con suave. El poder soviético en 91 no fue a ninguna parte y todo se refería solo al "papel principal" del PCUS y los cupones para bienes de consumo, fue en esta última ocasión cuando se reunió la mayor parte de la gente. Y los degenerados provocaron el déficit. No es realmente tuyo, por supuesto, burgués. Eres de sangre azul con nosotros, ¿vamos? ¿Sueñas con tener siervos?
                        Sobre la privatización y construcción del capitalismo, en el máximo órgano legislativo del poder hasta 93, no se podía hablar.
                        Extraño, estabas a mi lado
                        Y me pareció que asomabas a mi vista "Kalasha". No, no tú, probablemente, pero eres tan similar.
                        am
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10 января 2022 09: 44
                        -2
                        Cita: Essex62
                        Poder soviético a los 91 no ha ido a ningun lado
                        amarrar lol
                        aquellos. en 1991, resulta que no pasó nada.
                        Cita: Essex62
                        Y los degenerados provocaron el déficit.

                        por eso digo, vuestros gobernantes resultaron ser amos sólo para DESTRUIR. Qué bueno que llegó por fin.
                        Cita: Essex62
                        Eres de sangre azul con nosotros, ¿vamos? ¿Sueñas con tener siervos?

                        los siervos aparecieron en 1917 y terminaron solo en la década de 1970
                        Cita: Essex62
                        Sobre la privatización y construcción del capitalismo, en el máximo órgano legislativo del poder hasta 93, no se podía hablar.

                        YA estaba en construcción
                        Cita: Essex62
                        Y yo parecía Te asomabas a mi vista del "Kalash". No, tú no, probablemente, pero eres tan contraproducente son similares

                        con esto, no a mí, sino a la de perfil.

                        Y yo no estaba de tu lado, sino del lado de la LEY.
                        3-4 de octubre de 93, considero el repugnante crimen de la EBN contra Rusia y el pueblo ruso.
                      5. Essex62
                        Essex62 10 января 2022 11: 37
                        -1
                        A juzgar por el último punto de la respuesta, un monárquico tiene un problema con la lógica. Es hora de dejar de pisar el suelo y caminar en círculos. No tienes argumentos. El capitalismo, sin propiedad privada formalizada legislativamente, y la privatización fue restringida en ocasiones. Si Rutskoi se hubiera preparado un poco mejor y la contra no obtuviera superioridad técnica, en el momento decisivo, se derrumbaría, como tú, el bosque y cavaría canales.
                    2. d_averk
                      d_averk 11 января 2022 00: 06
                      -2
                      legítimo

                      ¿De dónde vienes esto?
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. d_averk
              d_averk 11 января 2022 00: 03
              -1
              Licímeros

              ¿Y qué clase de educación es esta?
      2. doccor18
        doccor18 5 января 2022 08: 58
        + 16
        Cita: Olgovich
        y una gran cantidad de empresas no son rentables.

        La "falta de rentabilidad" es algo regular ... Hay muchas industrias en las que no puede haber una gran rentabilidad. Los proyectos científicos fundamentales y espaciales no son rentables. Bajo el capitalismo, la "rentabilidad" se eleva a un culto, por lo tanto, todo lo que fue construido por tal casa comercial después de la Guerra Civil y la Gran Guerra Patriótica está muriendo lentamente ...
      3. paul3390
        paul3390 5 января 2022 09: 19
        + 12
        una gran cantidad de empresas no son rentables

        Incluso el camarada Stalin específicamente para personas como usted explicó: bajo el socialismo, la rentabilidad debe considerarse no en la escala de la empresa, sino en la escala de la industria, o incluso en todo el país.

        Ejemplo: digamos una fábrica de rodamientos de bolas. El precio de costo es de 4 rublos y se le da un rublo. Obviamente, no es rentable por sí mismo. Pero, ¿cuánto recibirán de esto el resto de empresas que reciben productos baratos? ¿Cuántos productos podrán producir gracias a esto? ¿Cuántas personas y otras empresas pueden comprarlo? Es lo mismo ..

        Y para ustedes, liberales, todo sería simplemente inflar el precio bajo el techo en todo. Y no le importa un comino todo lo demás. Solo llena tu propio bolsillo. Y esto es ... intentas llamarlo un tipo de economía normal ... Uf.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 января 2022 10: 56
          -9
          Cita: paul3390
          Incluso el camarada Stalin, específicamente para personas como usted, explicó que bajo el socialismo, la rentabilidad no debe considerarse en la escala de la empresa, sino en la escala de la industria, o incluso en todo el país.

          al menos cite correctamente, de lo contrario distorsiona completamente el significado. Y él dijo esto:
          “Si tomamos la rentabilidad no desde el punto de vista de empresas o industrias individuales y no en términos de un año, pero desde el punto de vista de toda la economía nacional y en cortar, digamos, 10-15 años, ¿Cuál sería el único enfoque correcto a la pregunta?

          Aquí, en el contexto de 40 años desde el punto de vista de toda la economía nacional en general, su "economía" ha demostrado no ser rentable, el resultado son cupones para artículos elementales, déficit de materias primas salvajes, atraso en el PT, científico y revolución tecnológica, ruina en el sector agrícola.
          Cita: paul3390
          Ejemplo: digamos una fábrica de rodamientos de bolas. El precio de costo es de 4 rublos y se le da un rublo. Obviamente, no es rentable por sí mismo. Pero, ¿cuánto recibirán de esto el resto de empresas que reciben productos baratos? ¿Cuántos productos podrán producir gracias a esto? ¿Cuántas personas y otras empresas pueden comprarlo? Es lo mismo ..

          El camarada no dijo, pero quien PAGA, al final, esto Р ° ттрР° РєС † РёРѕРЅ невидР° РЅРЅРѕР№ С ‰ едрости?

          Yo espero inevitabilidad pago por alguien que faltan 3 rublos, sin duda? Entonces el tuyo no pudo pagarlos.
        2. d_averk
          d_averk 11 января 2022 00: 13
          -1
          Obviamente, no es rentable por sí mismo. Pero - ¿cuánto recibirán de esto el resto de las empresas, que reciben productos baratos? ¿Cuántos productos podrán producir gracias a esto?

          Incluso tienes problemas con la economía socialista.

          ¿Cuántas personas y otras empresas pueden comprarlo?

          Los rodamientos no deben venderse a pérdida (y aparentemente subsidiados del presupuesto), sino masa para que las personas y las empresas tengan más dinero.
          Y después, quién necesita, comprarán rodamientos por 4 rublos, y quién no necesita algo más.

          Sólo la educación, la medicina y, dentro de ciertos límites, los militares pueden ser subvencionados y no rentables.
      4. Viento libre
        Viento libre 5 января 2022 12: 53
        +2
        En principio, puede serlo. Hubo una gran cantidad de proyectos en los que se invirtieron miles de millones. digamos una presa al otro lado del estrecho de Kara Bogaz Gol. Que fue construido e inmediatamente estalló.
    5. paul3390
      paul3390 5 января 2022 09: 13
      + 17
      In-in ... Pero una vez lo fue - y así ...

      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 января 2022 12: 39
        -5
        Cita: paul3390
        In-in ... Pero una vez lo fue - y así ...


        РќР ° РєРёС,Р ° Р№СЃРєРѕРј РїR »Р ° РєР ° С,Рμ 1959 РіРѕРґР ° РёР · РѕР ± СЂР ° Р¶С'РЅ Р ° РјРμСЂРёРєР ° РЅСЃРРёР№ СЃСРРіРР ° РСЃРРёР№ СЃСРРР ° Р ° РСЃРРёР№ СЃСРРіР ° РѕРјР ± Р ° СЂРґРёСЂРѕРІС ‰ РёРє В "Р'Р ° Р" СЊРєРёСЂРёСЏВ "!
        РҐРј, РїРѕСЃР "Рμ СЌС,РѕРіРѕ РљРќР РЅР ° Р · С <РІР ° С,СЊ СЃС,СЂР ° РЅРѕР№ В "РєСЃРμСЂРѕРєСРѕРВ" СЏРС <РЂРРіРѕРРСРС,РѕРєСРѕРВ» СЏРСРРѕРіРѕРРѕРСРС <РЂРѕРІРѕ РРРРРРР РЅРІРμ РРїРРР ° Р · С <РІР ° С ‚СЊ стрР° РЅРѕР№ В riendo
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2022 12: 42
          +9
          ¿Y qué? Ahora, también nosotros, en los carteles del Día de la Victoria, se pintará "Tigre" y luego el hombre de las SS en general ... Artistas, son así ...

          Además, no eres el hecho de que tengas razón. Aquí está la Valquiria. ¡La cola es diferente! Más bien, se parece a nuestros cien metros cuadrados.

          1. mat-vey
            mat-vey 5 января 2022 13: 26
            +1
            Batir por delante riendo .. Tengo un gato que sufre de holgazanería, el mismo intenta ir a Internet lol
        2. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 13: 24
          + 10
          Cita: Kote pane Kohanka
          Un cartel chino de 1959 muestra el bombardero estratégico estadounidense Valkyrie.

          Representa una especie de nave espacial abstracta que no tiene nada en común con la Valkyrie, al menos el hecho de que la Valkyrie tiene dos quillas, bueno, y proporciones completamente diferentes.
          1. ABETO ABETO
            ABETO ABETO 5 января 2022 18: 52
            +3
            Cita: mat-vey
            Se representa una especie de nave espacial abstracta que no tiene nada en común con la "Valkyrie".

            Eso es correcto
        3. Electricista viejo
          Electricista viejo 5 января 2022 13: 44
          +6
          Kote pane Kohanka:
          РќР ° РєРёС,Р ° Р№СЃРєРѕРј РїR »Р ° РєР ° С,Рμ 1959 РіРѕРґР ° РёР · РѕР ± СЂР ° Р¶С'РЅ Р ° РјРμСЂРёРєР ° РЅСЃРРёР№ СЃСРРіРР ° РСЃРРёР№ СЃСРРР ° Р ° РСЃРРёР№ СЃСРРіР ° РѕРјР ± Р ° СЂРґРёСЂРѕРІС ‰ РёРє В "Р'Р ° Р" СЊРєРёСЂРёСЏВ "!
          - ¡Caramba!
          No entraré en detalles, pero en el póster chino, el avión previo tiene una unidad de cola en forma de T. Esto es típico de las aeronaves subsónicas. Un avión como el que aparece en el cartel no podría existir en absoluto. Entra en conflicto con los fundamentos de la aerodinámica y la dinámica de vuelo.
          Valkyrie se ve así:

        4. Moore
          Moore 6 января 2022 07: 10
          +2
          Bueno, también está representado el rompehielos atómico "Lenin" ...
  2. yuriy55
    yuriy55 5 января 2022 06: 23
    + 14
    ... el mundo no fue superado, pero en 1939 estaban bastante a la altura de este mismo mundo, con Inglaterra, Estados Unidos y Alemania.

    Lo que permitió a la URSS demostrar su derecho a existir. Pesado, a veces trágico, pero que no suscita dudas sobre la justicia.
    Lo crearon porque era necesario para el país. Y las primas se dieron a la industria de la defensa y los fondos acumulados.
    1. fa2998
      fa2998 5 января 2022 19: 35
      +2
      En realidad, esta frase estaba en la cabeza de Radar. Pero en la Batalla de Gran Bretaña, los británicos vieron a los alemanes aún sobre Francia y Bélgica (200-300 km.), Y enviaron a sus cazas. Lo que sucedió en el 41 de junio no lo recordaremos . "- dudoso, atraído, pero solo una mentira.
  3. Avior
    Avior 5 января 2022 06: 51
    + 12
    El artículo, por supuesto, parece patriótico, pero el autor en muchos casos, para ser honesto, sacó los hechos.
    Sí, según RS era una prioridad, pero después de la derrota del Jet Institute antes de la guerra, el trabajo en realidad se ralentizó, y Katyusha, con todo su bombo en los medios, resultó ser un arma no tan efectiva como Efectivo, debido a la falta de lanzadores tubulares y la rotación de proyectiles en vuelo, como lo fue entre los alemanes y los aliados, la precisión fue muchas veces inferior, al igual que el consumo de proyectiles para dar en el blanco - la dispersión de proyectiles Katyusha fue de cientos de metros, especialmente en el rango, donde la precisión fue de casi un kilómetro de desviación.
    Como resultado, después de la guerra, al crear el MLRS, fue necesario copiar muestras alemanas y occidentales con guías tubulares.
    La situación es similar con Tamir -1. El GAS existía, pero una pequeña cantidad de barcos estaban equipados con él y sus características no permitían que se utilizara realmente en una situación de combate.
    Tamir-1 se utilizó principalmente en barcos MO, pero
    "Tamir-1" operaba efectivamente a una velocidad de barco de hasta 3 nudos, mientras que la planta de energía de un pequeño cazador no podía proporcionar una velocidad de menos de 8 nudos.

    Por lo tanto, los intentos de atacar a los submarinos alemanes se realizaron de acuerdo con datos visuales.
    Como resultado, el principal medio de detección de submarinos siguió siendo el ojo humano. Entonces, en 1941-1942. en la Flota del Norte, solo 5 de los 49 ataques submarinos fueron llevados a cabo por barcos antisubmarinos según los datos de hidroacústica.

    La situación comenzó a cambiar solo con un aumento en el suministro de Asdiks y Dragones ingleses a través de Land Liza, conocerlos también hizo posible debatir la creación de GAS domésticos realmente listos para el combate. Y así para todas las posiciones dadas por el autor, tanto para el radar, que fue suministrado en grandes cantidades por Land Liz, como para el motor diesel V-2, que tenía un recurso tan pequeño que la transferencia de unidades de tanques por sí solas a lo largo la línea del frente provocó fallas de material durante mucho tiempo, antes del combate y en otras posiciones.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 5 января 2022 07: 50
      +8
      Cita: avior
      diesel V-2, que tenía un recurso tan pequeño que el traslado de unidades de tanques por sí mismas a lo largo de la línea del frente provocó la falla de material mucho antes de la batalla y en otras posiciones.

      ¿Y tan pronto como nuestros tanques llegaron a Berlín? ¿Probablemente en remolques y en tren?
      Había un problema con el recurso, pero era más bien un problema de producción, cuando las calificaciones de la mano de obra caían "por debajo del zócalo", y la escasez de materiales llevó a la necesidad de utilizar todo tipo de reemplazos ... El autor escribe sobre el nivel de DESARROLLO.
      1. faiver
        faiver 5 января 2022 08: 37
        + 14
        ¿Y tan pronto como nuestros tanques llegaron a Berlín?
        - Habiendo logrado aumentar la vida útil de los motores diesel a la entrada de la Segunda Guerra Mundial, así es como llegamos. Avior tiene razón, los T-34 de los años 40 y 45 son tanques algo diferentes, además de que aprendieron a luchar, aunque pagaron un precio considerable por ello ... hi
        1. illanatol
          illanatol 5 января 2022 09: 12
          + 10
          Cita: faiver
          T-34 40th year y 45th son tanques ligeramente diferentes.


          ¿Fue diferente para nuestros aliados? ¿Y el enemigo?
          El T-3 alemán promedio y el Panther son tanques realmente diferentes. soldado
        2. Podvodník
          Podvodník 5 января 2022 16: 55
          -1
          además aprendí a pelear

          Parece que supimos luchar. El problema, como me dice mi pequeña experiencia de vida, es diferente:
          En tiempos de paz, las carreras las hacen devotos que saben cómo informar claramente y, lo más importante, a tiempo. Aquellos que son capaces de hacer algo y comprenden siguen siendo mayores.
          Y cuando estalla el trueno, algunos tienen una voz más tranquila y la espalda torcida. Sí, solo tiempo perdido. Hasta que las "grandes" no avanzaran, no tenía sentido.

          Recomiendo recordar la historia de la Fortaleza de Brest. ¿Quién estaba a cargo de la defensa allí? ¿Jefe de la UR? ¿General? ¿coronel? ¿teniente coronel? ¡NO!
          simplemente "mayor". ¿Y por qué? ¿Dónde estaban todos los generales y el resto?
          Su voz dominante desapareció, sus espaldas se doblaron. Y se volvió invisible de alguna manera.

          El mayor tomó el mando, completó la tarea y luchó mientras las fuerzas estaban allí. Y cuando se secaron, fue capturado, y luego de su liberación de la cual su "gracias por no haberle disparado al menos"
          1. faiver
            faiver 5 января 2022 17: 13
            -1
            Parece que supimos luchar
            -No sabían cómo, nadie, en el 41 atravesaron a todo el ejército de cuadros. Ni Zhukov sabía cómo, ni Timoshenko, ni Rokossovsky, ni los demás. ¿Quién escuchará a su mayor inteligente y experimentado cuando se tomen las decisiones arriba? Lo más probable es que al menos sea degradado, y después de la introducción de un doble comando con los comisionados, serán fusilados ...
            La Fortaleza de Brest es un ejemplo cuando, debido a la estupidez de las autoridades que desplegaron tantas tropas a cientos de metros de la frontera, resultó una hazaña de heroica defensa. Nadie niega el heroísmo y la valentía de nuestro pueblo, pero con la habilidad fue malo ... hi
            1. d_averk
              d_averk 11 января 2022 00: 16
              -1
              en el 41 atravesaron todo el ejército de cuadros.

              Están en lo cierto.
              Ni Zhukov sabía cómo, ni Timoshenko, ni Rokossovsky, ni los demás.

              No esta bien.
        3. Essex62
          Essex62 6 января 2022 01: 26
          0
          Nos enseñaron a pelear. Enseñaron durante tres años, derribando ejército tras ejército. Y los eliminamos lo mejor que pudimos. Y como resultado, de la barbarosa que nos llegó, pulida en batallas, solo quedaron piezas miserables. Lo que el Ejército Rojo tuvo que afrontar desde el 44 no era de ninguna manera comparable a una bandada de invasión demoníaca. Ayer vi la película "La Gran Guerra", solo duele el oído, no tuvieron tiempo allí, no pudieron hacerlo, no reconocieron las calderas, calderas, calderas. ¿Por qué siempre tenían tiempo y disparaban con mayor precisión?
      2. Constantes
        Constantes 5 января 2022 09: 25
        + 10
        Había un problema con el recurso, pero era más bien un problema de producción, cuando las calificaciones de la mano de obra caían "por debajo del zócalo", y la escasez de materiales llevó a la necesidad de utilizar todo tipo de reemplazos ... El autor escribe sobre el nivel de DESARROLLO.


        Vale la pena echar un vistazo más de cerca a la historia del desarrollo B-2.

        Fue exactamente lo contrario de lo que estás escribiendo. Estas fueron las primeras copias del B-2, que se produjeron en condiciones pacíficas, en fábricas bien equipadas (a menudo con máquinas extranjeras), con personal altamente calificado (teniendo en cuenta, por ejemplo, la mitad de la guerra). , tuvo una vida útil trágicamente baja. Solo en medio de la guerra los motores alcanzaron la vida útil garantizada, que fue aumentando gradualmente.

        El motor en sí no difirió en parámetros excepcionales: potencia promedio del tamaño del motor y el uso de aluminio escaso (después de la pérdida de fábricas en el oeste del país, que fueron suministradas principalmente por LL).

        Solo las fábricas de la posguerra, que aumentaron su potencia a 780-840 CV, mostraron el verdadero potencial de desarrollo que poseía; en la actualidad, las versiones experimentales sobrealimentadas pueden llegar incluso a los 1130 CV.

        Por lo tanto, era un motor con potencial de desarrollo, que luego no podía aprovecharse al máximo, no solo por las condiciones de producción en tiempos de guerra.
      3. Avior
        Avior 5 января 2022 11: 07
        +5
        Lo conseguimos, por supuesto. Pero al mismo tiempo, el T-34 se convirtió en el tanque más masivo de la Segunda Guerra Mundial. No era una buena vida conducir el número: problemas con la movilidad, cuando era difícil para el enemigo trasladarse rápida y repentinamente a un determinado sector del frente, como practicaban los mismos alemanes, y problemas con los recursos motores obligaron a aumentar el número de tanques. El recurso B-2 creció durante la guerra, pero en realidad los problemas con un recurso relativamente pequeño persistieron hasta el final de la guerra. Sin mencionar el hecho de que el B-2 se creó originalmente como un diesel de avión, y solo entonces se convirtió en un motor de tanque, lo que llevó al hecho de que su producción requería aluminio, que es necesario para la aviación, y para un motor de tanque fue claramente una exageración costosa.
        Tampoco está del todo claro por qué el autor llama a la creación de un motor diesel de alta tecnología.
        Cuando Rudolph Diesel en el siglo XIX creó el motor que recibió su nombre, basado en la teoría científica desarrollada por Sati Karno-ciclo Karno, sin duda era de alta tecnología.
        Y es por eso que el autor considera que la creación de un motor diésel en los años 30-40 es de alta tecnología; no está del todo claro en el artículo, los motores diésel en ese momento se usaban activamente en el mundo, incluidos los compactos. .
        1. illanatol
          illanatol 6 января 2022 08: 31
          +1
          Cita: avior
          No era una buena vida conducir el número: problemas con la movilidad, cuando era difícil para el enemigo trasladarse rápida y repentinamente a un determinado sector del frente, como practicaban los mismos alemanes, y problemas con los recursos motores que obligaron a aumentar el número de tanques.


          El enfoque alemán funcionó bien en la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial. Pero después de la Batalla de Kursk, los alemanes ya tenían problemas para cerrar las brechas. En general, la apuesta por el carácter masivo de los vehículos blindados resultó ser más correcta.

          Cita: avior
          Sin mencionar el hecho de que el B-2 se creó originalmente como un diesel de avión, y solo entonces se convirtió en un motor de tanque, lo que llevó al hecho de que su producción requería aluminio, que es necesario para la aviación, y para un motor de tanque fue claramente una exageración costosa.


          También se instalaron motores de avión en tanques alemanes. En cuanto al aluminio, ¿puede calcular usted mismo cuánto menos se necesita producir este tipo de motores de tanque para juntar 1 (un) avión de combate en la estructura del avión?
          En resumen, no fue muy crítico.
          1. Avior
            Avior 6 января 2022 09: 31
            0
            No es crítico, pero de hecho, el aluminio en un motor tanque es un elemento costoso. No tiene sentido ahorrar peso al usarlo en un tanque.
            Nadie dice que muchos tanques sean malos, pero en este caso estamos hablando de alta tecnología y no del carácter masivo forzado.
            1. mat-vey
              mat-vey 7 января 2022 06: 04
              0
              Cita: avior
              No tiene sentido ahorrar peso al usarlo en un tanque

              ¿Has contado la mejora en la transferencia de calor? En un tanque, este no es el último factor en el funcionamiento del chasis ...
              1. Avior
                Avior 7 января 2022 10: 03
                +3
                ¿Puede dar ejemplos en los que se utilizó aluminio en un bloque de motor refrigerado por agua con un radiador para mejorar la refrigeración en lugar de reducir el peso?
                1. mat-vey
                  mat-vey 7 января 2022 10: 05
                  -1
                  B-2 por ejemplo ...
                  1. Avior
                    Avior 7 января 2022 13: 33
                    +1
                    B-2 es básicamente un diésel para aviones, allí se utiliza aluminio para reducir el peso. En un tanque que pesa 30 toneladas, esto no es relevante.
                    hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 января 2022 13: 55
                      0
                      Sin embargo, en aquellas tareas de 1931 KhPZ que llevan el nombre de Komintern, se estipuló el peso ligero específico en esas tareas ...
                      1. Avior
                        Avior 7 января 2022 15: 22
                        +1
                        ¿Puede proporcionar un enlace donde ver la tarea?
                        ¿Se han acordado las dimensiones? Entonces, como resultado, no encajaba, tuve que dejarlo.
                        Sin mencionar el hecho de que la versión de tanque se hizo sobre la base de un avión, por lo que el problema del uso de aluminio se resolvió incluso antes de que se usara como tanque.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 7 января 2022 15: 42
                        0
                        Parece que NN Melnikov "Motor diesel V-2. La forma difícil de creación (¿o nacimiento?) De un motor tanque"
                      3. Avior
                        Avior 7 января 2022 19: 52
                        +1
                        No encontré este requisito allí.
                        En el artículo en sí, el motor tiene una clasificación muy baja; consulte la página 78 anterior. También indica su origen aeronáutico.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/dizel-motor-v-2-trudnyy-put-sozdaniya-sovetskogo-tankovogo-dvigatelya/viewer
                        El kilometraje real del tanque de referencia durante una prueba real en el sitio de prueba, como se indica en el artículo, resultó ser de 317 km, después de lo cual el motor falló.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 8 января 2022 07: 15
                        0
                        Pues bien - E.A. Zubov. - Motores de tanque ... el motor diesel se desarrolló originalmente como universal para todo tipo de equipo desde 1931 (incluidos tractores y tanques ligeros) ... y solo en 1935 se propuso una opción de aviación - como un "competidor" para el AN-1 Charomskoy...
                      5. Avior
                        Avior 9 января 2022 12: 55
                        0
                        Si. El trabajo de Zubov trata sobre motores de posguerra.
                        Así que me envías toda la biblioteca para ordenar.
                        El motor diesel se desarrolló originalmente como universal para todo tipo de equipos desde 1931 (incluidos tractores y tanques ligeros) ... y solo en 1935 se propuso una opción de aviación, como un "competidor" del AN-1 de Charomsky. ...

                        V-2 se desarrolló sobre la base de AD-1, creado en el Instituto Ucraniano de Aviación Diesel (UNIADI) en Jarkov bajo la dirección del profesor Mayer, quien anteriormente trabajó en KhPZ.
                        Fue del AD-1 que resultó estar el bloque de cilindros de aluminio.
                        Para familiarizarse con el trabajo de UNIADI, se envió un grupo de diseñadores del departamento de diesel de KhPZ, incluido Vikhman. El instituto transfirió a la planta un conjunto de documentación para el motor diésel AD-1 y, en 1937, el propio instituto pasó a formar parte del KhPZ para trabajar en el motor diésel.
                        hi
                      6. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 15: 15
                        0
                        Cita: avior
                        Fue del AD-1 que resultó estar el bloque de cilindros de aluminio.

                        Solo había tres prototipos y el trabajo se detuvo cuando quedó claro que CIAM había resuelto el problema de un motor diesel de avión.
                        Cita: avior
                        El instituto transfirió a la planta un conjunto de documentación para el motor diésel AD-1 y, en 1937, el propio instituto pasó a formar parte del KhPZ para trabajar en el motor diésel.

                        Y en KhPZ ya había un BD-14 ... "En el futuro, el trabajo de KhPZ sobre temas de diésel se dividió en dos direcciones. La primera estaba asociada con la creación de un motor diésel de tractor de cuatro cilindros TD- 16 con una capacidad de 130 hp, cuyo diseño se basó en los modelos anteriores de gasolina y queroseno. La segunda dirección tenía como objetivo desarrollar una versión de tanque del BD-2 (la segunda versión de un motor diesel de alta velocidad), cuyo proyecto se basó principalmente en soluciones de "aviación" ... "Los parámetros calculados del BD-2 excedieron los requeridos: potencia nominal 400 ... 420 hp a una velocidad de 1700 rpm, gravedad específica alrededor de 1,5 kg / hp, consumo específico de combustible 180 ... 194 g / hp · h. " los occidentales más avanzados tenían menos peso indicativo solo por el hierro fundido...
                        "En 1934, llegó una nueva reposición de especialistas a la oficina de diseño para motores diesel de alta velocidad. Se organizaron tres oficinas de diseño en el departamento de diesel de la planta, desarrollando hasta una docena de modificaciones del motor diesel BD-2 (tanque, barco , tractor, aviación):
                        BD-14 - compartimento, 2 cilindros, 4 tiempos;

                        BD-2 - 12 cilindros, 4 tiempos, 2 válvulas;

                        BD-2-1 - 12 cilindros, 4 tiempos, 4 válvulas;

                        18BD-3 - 18 cilindros, en forma de V, 4 tiempos;

                        BD-32 - 1 cilindro, 2 tiempos;

                        BD-35 - 12 cilindro, 2 tiempos;

                        BD-2A - avión sobrealimentado de 12 cilindros;

                        6BD-3 - 6 cilindros, 4 tiempos;

                        BDF-3: 12 cilindros, 4 tiempos, mayor potencia;

                        TD-16 - Tractocamión de 4 cilindros y 4 tiempos. "Entonces, de inmediato se planeó unificar la producción para todo tipo de motores diésel.
                        Y para la aviación BD-2A, el motor diesel comenzó a fabricarse más tarde en 1935.
                      7. Avior
                        Avior 9 января 2022 16: 02
                        0

                        El trabajo en AD-1 comenzó en 1931 y todos los desarrollos con UNIADI se transfirieron a KhPZ.
                        ¿Leíste tu publicación tú mismo?
                        La segunda dirección tenía como objetivo desarrollar una versión de tanque del BD-2 (la segunda versión de un motor diesel de alta velocidad), cuyo proyecto se basó principalmente en soluciones de "aviación" ...

                        Sobre lo cual os escribí inmediatamente, y todos seguís hablando de nada. No te molestarán.
                        hi
                      8. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 16: 21
                        0
                        Cita: avior
                        ¿Leíste tu publicación tú mismo?

                        Imagínese - sí ...
                        Cita: avior
                        Y para la aviación BD-2A, el motor diesel comenzó a fabricarse más tarde en 1935.

                        Y hasta leí esto...
                        Cita: mat-vey
                        En 1934, una nueva reposición de especialistas llegó a la oficina de diseño de motores diésel de alta velocidad. En el departamento de diesel de la planta, se organizaron tres oficinas de diseño, desarrollando hasta una docena de modificaciones del motor diesel BD-2 (tanque, barco, tractor, aviación):

                        Y hasta comparó las fechas...
                        Aunque si, bajo tu punto de vista, las "soluciones de aviación" son un bloque de aluminio y un cárter....
                      9. Avior
                        Avior 9 января 2022 16: 52
                        0
                        Incluido el bloque de aluminio, como estaba en el AD-1.
                        Pero no solo. También hubo otras soluciones de aviación; esta, por cierto, fue una de las razones de los problemas de desarrollar un motor diesel en empresas que no están perfiladas para la aviación; los enfoques son diferentes.
                        Pero no te distraigas. Usted argumentó que el aluminio en el B-2 se usó supuestamente debido a la mejora en el enfriamiento, y no por el origen aeronáutico del motor diesel. Me gustaría ver de usted la confirmación de esta declaración.
                        Amenaza
                        Cita: avior
                        Y para la aviación BD-2A, el motor diesel comenzó a fabricarse más tarde en 1935.

                        Y luego tu cita es falsa, yo no escribí esto, como dices
                        hi
                      10. mat-vey
                        mat-vey 9 января 2022 16: 56
                        0
                        Cita: avior
                        Usted afirmó que supuestamente se usó aluminio en B-2 debido a la mejora del enfriamiento.

                        Y PARA mejorar la refrigeración y PARA
                        Cita: mat-vey
                        peso ligero específico

                        Cita: avior
                        Y luego tu cita es falsa, yo no escribí esto, como dices

                        Escribí esto, puedes volver a leerlo, ya que el problema se dividió en dos
                        Cita: mat-vey
                        "Más tarde, el trabajo de KhPZ en temas de diesel se dividió en dos direcciones. La primera estuvo asociada con la creación de un motor diesel de tractor de cuatro cilindros TD-16 con una capacidad de 130 hp, cuyo diseño se basó en el modelos anteriores de motores de gasolina y queroseno. La segunda dirección tenía como objetivo desarrollar una versión de tanque. BD-2 (la segunda versión de un motor diesel de alta velocidad),

                        Esto repetí "mi verbosidad"
                      11. Avior
                        Avior 10 января 2022 14: 05
                        0
                        Y PARA mejorar la refrigeración

                        no es necesario hablar en vano, proporcione la confirmación de esta afirmación.
                      12. mat-vey
                        mat-vey 11 января 2022 06: 12
                        0
                        La conductividad térmica del aluminio a temperatura ambiente es de aproximadamente 236 W / (m deg)
                        La conductividad térmica del hierro fundido a temperatura ambiente es de aproximadamente 42 W / (m · grado)
                      13. Avior
                        Avior 11 января 2022 08: 38
                        +1
                        El motor enfriado por agua es enfriado por un radiador y controlado termostáticamente. No se requiere un enfriamiento máximo del bloque de cilindros, ya que la temperatura de funcionamiento del motor B-2 está cerca de los cien grados centígrados, por lo tanto, el motor debe calentarse para el funcionamiento normal; esto es especialmente importante en invierno. La forma de bloque no implica tareas de enfriamiento, ya que el área de transferencia de calor es relativamente pequeña.

                        Entonces, ¿tiene una cita que diga que el aluminio se usó para mejorar el enfriamiento?
                      14. mat-vey
                        mat-vey 11 января 2022 13: 00
                        0
                        la conductividad térmica del aluminio es 4 veces mayor que la del hierro fundido. Como resultado, el motor con el bloque de aluminio se calienta más rápido y el volumen del sistema de enfriamiento se puede reducir debido a un enfriamiento más eficiente y una igualación más rápida de la temperatura de la pared del bloque.
                        Cita: avior
                        Entonces, ¿tiene una cita que diga que el aluminio se usó para mejorar el enfriamiento?

                        Una vez más "y para mejorar la refrigeración".. ¿Cuántas veces será necesario repetir que esta es una de las áreas que influyó en la decisión sobre la elección del material?
                        Bueno, y también el tanque para el que se desarrolló originalmente este diesel no pesaba "30 toneladas" como dijiste, sino solo 11,5 toneladas y era BT, el T-0 de 34 toneladas apareció mucho más tarde ... Y tenía para ser escrito en las características del motor de la aeronave previamente instalado en él ... Aunque probablemente ya hayas leído esto de Zubov ...
                      15. Avior
                        Avior 11 января 2022 15: 08
                        0
                        Una vez más, ¿quién le dijo que la unidad estaba optimizada para una mejor refrigeración?
                        ¿Quién te dijo que esta es una de sus tareas?
                        ... el material utilizado para la fabricación del bloque de cilindros debe tener una alta resistencia mecánica, y la propia estructura de las paredes debe tener suficiente rigidez ... maleable) hierro fundido. Si se requiere una reducción de peso (motores de transporte), entonces se puede justificar el uso de aleaciones ligeras de aluminio o (con menos frecuencia) de magnesio (para vehículos con recuperación de energía de frenado, como los automóviles híbridos, la reducción de peso tiene menos efecto en el consumo de combustible). Lo más importante es el aligeramiento máximo del bloque de cilindros (y otras partes) para motores de aviones de pistón, aquí se justifican económicamente los aceros de aleación más alta, los metales ligeros y los compuestos.

                        ¿Cuántas veces será necesario repetir que esta es una de las áreas que influyó en la decisión sobre la elección del material?

                        no necesita repetirlo en absoluto, debe confirmar con un enlace a dicha solución.
                      16. mat-vey
                        mat-vey 12 января 2022 06: 10
                        0
                        Cita: avior
                        Una vez más, ¿quién le dijo que la unidad estaba optimizada para una mejor refrigeración?

                        ¿Dónde se trataba de "optimizado"?
                        Cita: avior
                        no necesita repetirlo en absoluto, debe confirmar con un enlace a dicha solución.

                        ... "Uno de los requisitos para el diseño del tanque BT-7 fue la posibilidad obligatoria de la colocación conveniente en su MTO de tres motores: M-5, M-17 y BD-2. Los mismos requisitos se impusieron en el V-2 (BD-2), pero ya con respecto al MTO de los tanques T-28 y T-35 Este aspecto del problema de los motores de tanque es muy importante, porque las dimensiones del motor determinan en gran medida no solo el tamaño de los tanques, sino también su disposición ".
                        Si no conoce los motores de avión M-5 y M-17 y el diésel debería haberlos reemplazado en las soluciones existentes, es decir, coincidir lo más posible en todos los parámetros...
            2. illanatol
              illanatol 7 января 2022 09: 38
              -1
              Cita: avior
              No tiene sentido ahorrar peso al usarlo en un tanque.


              ¿De dónde sacaste la idea de que se usaba para bajar de peso?
              Si el escaso aluminio pudiera sustituirse por un análogo más económico y asequible, se habría hecho, no lo dudes. Los ingenieros de esa época no deben considerarse idiotas.
              1. Avior
                Avior 7 января 2022 10: 08
                0
                Lo tomé del hecho de que el V-2 se desarrolló sobre la base de un motor diesel, que se planeó para ser utilizado para la aviación, y luego cada kilogramo cuenta.
                Inicialmente, el motor se desarrolló para su uso en aviación, en bombarderos pesados. Esta circunstancia determinó algunas características de diseño de un motor diesel, poco característico de los motores de los vehículos terrestres.
      4. AUL
        AUL 5 января 2022 20: 03
        -4
        Por cierto, sobre B-2.
        El autor está algo equivocado:
        Empezó desde cero: Sí, y esa escuela se perdió, todo se revivió de los escombros. Sin embargo, en 1935, se comenzó a probar el motor y en 1939 fue aceptado en servicio. Con el tiempo, la potencia se elevará a 850 litros. Con. Tanto los enemigos como los amigos admitirán que el motor se adelantó a su tiempo. Se le dio al país con fuerza, pero se le dio, el mejor motor diesel del mundo en ese momento, y el corazón del mítico T-34.
        El V-2 se basa en el motor diésel de aviación Charomsky, que, por varias razones, no entró en la aviación. Adaptarlo para su instalación en tanques (y en general en vehículos terrestres) fue una tarea muy difícil, ¡pero esta tarea estaba resuelta! Por lo tanto, hablar de "empezar desde cero" no es del todo correcto.
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2022 09: 24
      +2
      diesel V-2, que tenía un recurso tan pequeño

      Por supuesto, el motor era completamente nuevo, en bruto, no completamente funcionado. ¿Hay muchos productos como este, de buenas a primeras, que brindan la confiabilidad requerida?
    3. Electricista viejo
      Electricista viejo 5 января 2022 17: 13
      +4
      Avior (Sergey):
      El artículo, por supuesto, parece patriótico, pero el autor en muchos casos, para ser honesto, sacó los hechos.
      Sí, según RS era una prioridad, pero después de la derrota del Jet Institute antes de la guerra, el trabajo en realidad se ralentizó, y Katyusha, con todo su bombo en los medios, resultó ser un arma no tan efectiva como Efectivo, debido a la falta de lanzadores tubulares y la rotación de proyectiles en vuelo, como lo fue entre los alemanes y los aliados, la precisión fue muchas veces inferior, al igual que el consumo de proyectiles para dar en el blanco - la propagación de proyectiles Katyusha era de cientos de metros, especialmente en el rango, allí la precisión era de casi un kilómetro de desviación.
      - ¡¡¡si no fuera por las represiones estalinistas !!! Nuestro lema por siempre jamás: ¡Stalin, Beria, el GULAG y nuestro ídolo inolvidable Alexander Itskhakovich Solzhenitsin!
      Los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple solo tienen sentido si se utilizan a gran escala. Por lo tanto, los primeros requisitos para el uso de nuevas armas, masividad y sorpresa, se reflejaron en la Directiva del Cuartel General del Mando Supremo No. 002490 el 1 de octubre de 1941.
      El uso masivo, a su vez, requiere la producción masiva de municiones, es decir, no en vagones, sino en docenas de trenes. Gracias a la alta tecnología estalinista, la URSS pudo construir tal producción, pero los alemanes y los "aliados" no lo hicieron. Cita:
      El motor a reacción del proyectil M-13 tiene una cámara de combustión en la que se coloca una carga propulsora de pólvora en forma de siete palos cilíndricos con un canal axial. El diámetro exterior de las fichas es de 40 mm, el diámetro del canal es de 3 mm. Longitud de carga: 550 mm.

      Aquellos. Para que los Katyushas fueran un arma de masas, era necesario fabricar 7 bombas de pólvora con un diámetro de 40 mm y una longitud de 550 mm por cada proyectil. Para una salva de una instalación de tales comprobadores, ya se necesitaban 112, etc. Inglaterra marcó tendencias en la producción de este tipo de damas en Occidente. Las fichas se formaron en caliente en prensas hidráulicas. La altura de tal instalación (la única en toda Inglaterra) es un edificio de cuatro pisos. Trabajó cíclicamente: llenando la masa de polvo en el molde, calentando, exprimiendo, llenando la masa de polvo en el molde, calentando, exprimiendo, etc. Llamar a tal producción en masa no cambiará la lengua. Según el mismo principio, los alemanes fabricaban billetes de pólvora. En consecuencia, la inteligencia alemana estaba buscando instalaciones similares en el territorio de la URSS hasta 1942. No lo encontró, escupió y se resignó a su incapacidad para desentrañar el secreto de Katyusha.
      El secreto de la "Katyusha" no estaba en absoluto en la composición de la pólvora. Aunque debo decir que el primer "Nebelwerfer 41" alemán tenía motores a reacción sobre pólvora negra, ¡¡¡una obra maestra del lúgubre genio alemán !!! El secreto del "Katyusha" era que los billetes de pólvora soviéticos para el M-13 se prensaban con una prensa de tornillo convertida de una prensa para la producción de pasta. Si los británicos tuvieran una sola instalación para la producción de damas, entonces el número de instalaciones soviéticas para su producción es incalculable; podría haber sido cualquier fábrica de pasta. El proceso de moldeo en la prensa de tornillo fue continuo: la "pasta" sin fin que salía de la prensa se cortó en trozos de la longitud deseada y ¡listo! No entro en detalles: de eso se trataba exactamente la alta tecnología de Stalin.
      Avior (Sergey):
      Katyusha, a pesar de toda su exageración en los medios, resultó ser un arma no tanto efectiva como efectiva, debido a la falta de lanzadores tubulares y la rotación de proyectiles en vuelo, como fue el caso de los alemanes y aliados, la precisión fue muchas veces inferior, al igual que el consumo de proyectiles para derrotar al objetivo: los proyectiles de expansión de Katyusha estaban a cientos de metros de distancia
      - ¡¿Y cómo llegamos a Berlín ?! ¡Se rompe a llorar!
      El proyectil de 158,5 mm "Nebelwerfer 41" se desenroscó con gases en polvo. Esto aumentó la precisión de disparo y permitió el uso de guías tubulares cortas y un lanzador compacto. Aquí es donde terminan las ventajas.
      Debido a la imposibilidad de producción en masa de proyectiles, este sistema, en consecuencia, no podría ser masivo. Por lo tanto, "Nebelwerfer 41" intentó repetir las capacidades de la artillería de cañón: disparar raras veces, pero con precisión. De ahí el intento no del todo exitoso de mejorar la precisión de disparo (la dispersión de los proyectiles Nebelwerfer 41 todavía no coincidía con la precisión de la artillería de cañón) y el carro de artillería. La desventaja de esta solución es que el giro del proyectil redujo el empuje del motor y, en consecuencia, redujo el campo de tiro y la masa del explosivo de la ojiva. La primera andanada desenmascaró la instalación. Debido al corto alcance de tiro y la imposibilidad de una maniobra rápida, la segunda descarga, a menudo, no había nadie más que hacer.
      El clásico Katyusha disparó una andanada de dieciséis cohetes M-132 de 13 mm. La masa explosiva del proyectil es de 4,9 kg. Aquellos. 78,4 kg en una salva. El campo de tiro es de hasta 8,4 km. Después de la descarga, el Katyusha pudo escapar instantáneamente del bombardeo de respuesta en el chasis de su automóvil.
      El Nebelwerfer 41 tenía 6 barriles. La masa de la ojiva de un proyectil de 158,5 mm es de 2,5 kg. La masa de la salva es de 15 kg, es decir. 5 veces menos que la del "Katyusha" (gracias al proyectil giratorio y la instalación tubular). Los alemanes se enorgullecen de poder recargar el Nebelwerfer 41 en 1,5 minutos a un alcance máximo de disparo de 6,9 ​​km (menos que la mayoría de los morteros de cañón). Aquí hay solo una pregunta: ¿siempre tuvieron la oportunidad de realizar la segunda descarga y las posteriores en un campo de tiro desde una instalación estacionaria?
      Sobre el aumento de la eficacia de los disparos al hacer girar proyectiles. Cita:
      En 1943, se desarrolló una versión modernizada del cohete, que recibió la designación M-13-UK (precisión mejorada). Para aumentar la precisión de disparo del proyectil M-13-UK, se hacen 12 orificios ubicados tangencialmente en el engrosamiento de centrado frontal de la parte del cohete, a través de los cuales, durante el funcionamiento del motor del cohete, emerge una parte de los gases de pólvora, que impulsa el proyectil en rotación. Aunque el alcance del proyectil disminuyó algo (de 8,4 a 7,9 km), la precisión mejorada condujo a una disminución en el área de dispersión y a un aumento en la densidad de fuego en un factor de 3 en comparación con los proyectiles M-13.
      - ¡Pero según usted, los alemanes y los aliados eran aún mejores! ¡Esta no es una primicia densa!
      1. Avior
        Avior 5 января 2022 19: 57
        -5
        Los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple solo tienen sentido si se utilizan a gran escala.

        Con respecto a Katyusha, este es exactamente el caso, debido a la precisión extremadamente baja.
        Lo que se vio obligado a tirar junto con la producción en masa.
        Los mismos estadounidenses usaron su T-34 MLRS de una manera completamente diferente: un lanzador tubular protegido basado en un tanque hizo posible lanzar un ataque masivo rápido en un punto fortificado desde la distancia más cercana posible, por lo tanto, con una precisión mucho mayor y mucho más Menor consumo de munición, esto no requirió un uso masivo.
        Katyusha se vio obligada a usarse desde una distancia bastante grande, los proyectiles tenían una precisión baja; por lo tanto, se requería un uso masivo con un gran consumo de municiones.
        Durante la guerra, quedó claro que el consumo de munición cara era injustificadamente alto, se intentaron fabricar lanzadores complejos que aseguraran la rotación, que no recibieron un uso real, y recién en 1944, al complicar y aumentar el costo de los proyectiles, recibieron el M-13-UK y aseguró la rotación de los proyectiles, lo que permitió aumentar la precisión de repugnante a simplemente no muy buena, pero la dispersión aún era de cientos de metros.
        El MLRS BM-14, RPU-14 y el BM-21 Grad de posguerra, no tenían nada en común con Katyusha, abandonamos su diagrama esquemático y fueron creados según modelos alemanes y aliados.
        El Nebelwerfer 41 tenía 6 barriles.

        Panzerwerfer 42 tenía 10 barriles y se colocó en un lanzador blindado protegido. El T-34 Kaliopa tenía hasta 90 barriles y estaba ubicado en la base del tanque Sherman.
        hi
        1. Electricista viejo
          Electricista viejo 6 января 2022 03: 50
          +4
          Avior (Sergey):
          Con respecto a Katyusha, este es exactamente el caso, debido a la precisión extremadamente baja.
          Lo que se vio obligado a tirar junto con la producción en masa.
          Los mismos estadounidenses usaron su T-34 MLRS de una manera completamente diferente: un lanzador tubular protegido basado en un tanque hizo posible lanzar un ataque masivo rápido en un punto fortificado desde la distancia más cercana posible, por lo tanto, con una precisión mucho mayor y mucho más Menor consumo de munición, esto no requirió un uso masivo ...
          Katyusha se vio obligada a usarse desde una distancia bastante grande, los proyectiles tenían una precisión baja; por lo tanto, se requería un uso masivo con un gran consumo de municiones.
          - ¡¡¡Aquí está la verdad casera de la guerra !!!
          Una analogía con lo que dijiste podría ser una perla de un estratega de sofá: "Debido a la precisión extremadamente baja de los disparos, cualquier ametralladora no es adecuada para los rifles de francotirador de Lobaev, lo que los obliga a disparar en ráfagas y una producción masiva sin sentido de cartuchos. . "
          Se sorprenderá, pero en la ciencia militar existen conceptos tales como objetivos puntuales y de área.
          Un objetivo puntual se identifica de forma única en el espacio mediante tres coordenadas. Esto es, por ejemplo, un pastillero (objetivo de punto fijo) o un tanque (objetivo de punto móvil). La artillería de barril es una herramienta ideal para tratar con objetivos precisos.
          Es posible definir un objetivo de área con tres coordenadas solo de forma condicional. Un objetivo de área ideal, por ejemplo, es una columna de infantería o caballería en marcha. Disparar, por ejemplo, con balas de cañón a un objetivo así es extremadamente ineficaz. Por lo tanto, en la artillería de cañón, para trabajar en objetivos de área, primero se utilizó perdigones y luego su versión más avanzada de metralla.
          La Primera Guerra Mundial demostró que incluso las fortificaciones de campo más primitivas inutilizaban la metralla. Esto se convirtió en una crisis de artillería de barril. Se encontró una salida mediante el uso de municiones de racimo en la aviación y MLRS.
          MLRS es la herramienta ideal para disparar a objetivos de área. Y viceversa. El uso de MLRS para objetivos puntuales solo puede ser en dos casos:
          1. Tonterías clínicas del mando.
          2. La desesperanza de la situación. Tipo de disparos a aviones con pistola.
          Los mismos estadounidenses usaron su T-34 MLRS de una manera completamente diferente: un lanzador tubular protegido basado en un tanque hizo posible asestar un golpe masivo rápido a un punto fortificado desde la distancia más cercana posible.
          - ¡¡¡Yo, como tú, también estoy loco por los estadounidenses que parecen dioses !!!
          Sin embargo, el ejemplo que dio es un ejemplo clásico de cómo vencer a las moscas con un teléfono inteligente, no con un periódico. La producción del T-34 estadounidense comenzó en febrero de 1944. Su uso fue extremadamente esporádico. De los resultados reales del uso de este sistema, solo hay algunas fotografías de las salvas del T-34 en Francia y eso es todo. ¡Pero estos son estadounidenses que parecen dioses que necesitan ser chupados besando en su abrigo!
          Lo que no entiendo es por qué está tan entusiasmado con el uso del T-33 estadounidense de 1944 como ejemplo. En 1941, la URSS produjo hasta 123 piezas BM-8-24 basadas en los tanques ligeros T-40 y T-60. Comparado con el BM-13, la única ventaja del BM-8-24 en el tanque era su alta maniobrabilidad. Al igual que el T-34 en 1944, el BM-8-24 en 1941-1942 estaba destinado a trabajar en objetivos precisos a corta distancia. La idea no se justificó y fue abandonada. Sin embargo, esto no impidió que los estadounidenses lo repitieran con el mismo "éxito" en 1944.
          El análogo alemán del BM-8-24 fue el Panzerwerfer 42 alemán (lanzado en 1943). Sin embargo, a pesar del hecho de que "Panzerwerfer 42" era una copia obvia del SRZO soviético, escribes sobre él con tanto entusiasmo como un objeto para que todos lo sigan. ¡Pobre de mí! Durante la guerra, los alemanes produjeron hasta 300 (trescientos) sistemas de este tipo. Su uso en la parte delantera difícilmente puede llamarse episódico. La razón es la incapacidad de los alemanes para organizar la producción en masa de bombas de pólvora y la insensatez del concepto mismo de disparar SRZO a objetivos puntuales. Debido a la falta de resultados de aplicación significativos, en nuestras memorias "Panzerwerfer 42" no es mencionado por nadie, pero estos son los alemanes que tanto adoras, ¡y no una pésima primicia!
          Además del Panzerwerfer 42, el trazado del BM-8-24 soviético era un R. Sprgr alemán de 8 cm con un calibre de 78 mm. En él, se instalaron 48 guías de riel para misiles de 78 mm en varios chasis. Y de nuevo, ¡ay de los alemanes! Un escaso total de proyectiles fue disparado para estas instalaciones. Como dije, la producción masiva de cohetes de cualquier tipo era un sueño inalcanzable para el Reich. Por tanto, al frente, R.Sprgr era un exótico africano. Tipo de elefante de guerra. Sin embargo, los fanáticos de la Wehrmacht consideran como una ventaja el hecho de que debido al turbo-giro de los proyectiles, su precisión era mayor que la del BM-8-24. ¡¡¡La primicia debería estar celosa de esta envidia negra !!!
          Cita Avior (Sergey):
          El MLRS BM-14, RPU-14 y el BM-21 Grad de posguerra no tenían nada en común con Katyusha, abandonamos su diagrama esquemático y fueron creados según modelos alemanes y aliados.
          - ¡Guau! Por tu naturaleza categórica, ¡inicialmente me frotaste hasta convertirme en polvo! Sin embargo, luego reuní de este polvo en una pila y pensé:
          1. El proyectil "Nebelwerfer 41" tenía una ojiva montada en la parte trasera. En ningún SRZO soviético y en ningún otro lugar del mundo se utilizó tal arreglo.
          2. El giro del proyectil Nebelwerfer 41 se llevó a cabo mediante múltiples boquillas oblicuas. El único cercano a esta solución constructiva alemana es el M-13-UK 1943 soviético. Sin embargo, solo las boquillas adicionales son oblicuas en él, lo que, debido al bajo consumo del fluido de trabajo, redujo el rango de disparo máximo en solo 0,5 km. Este esquema nunca se repitió en la URSS.
          El giro de las carcasas Grad se realiza debido a la ranura del tornillo en la guía tubular y al acoplamiento en esta ranura. Aparentemente, con el fin de garantizar el secreto, se difundió el rumor de que en el "Grad" el proyectil supuestamente fue hecho girar por boquillas oblicuas. Posteriormente, resultó que esto es un mito. Los alemanes ni siquiera tenían una pizca de sistemas de ranuras roscadas. ¿Podría decirme qué exactamente y de qué muestras se tomaron prestadas de los alemanes en el SRZO soviético de posguerra?
          Cita:
          Durante mucho tiempo, no se prestó atención al desarrollo de la artillería de cohetes de varios cañones en los Estados Unidos; después de la Segunda Guerra Mundial, el trabajo en la creación de tales sistemas prácticamente no se llevó a cabo. Por lo tanto, ya en la década de 1970, los estadounidenses enfrentaron un problema grave, los ejércitos de la OTAN no tenían nada que oponerse al Grad MLRS soviético y al MLRS Uragan, este último fue adoptado por el Ejército Soviético en 1975 ...

          La pregunta es: ¿qué exactamente y de qué modelos de la OTAN se tomó prestado el SRZO soviético de posguerra de los estadounidenses, que no diseñaron estos sistemas hasta los años 80?
          1. Avior
            Avior 6 января 2022 09: 59
            -2
            No parecía notar la diferencia fundamental entre las guías tubulares y de riel, al igual que en lo que se convirtieron los lanzadores soviéticos inmediatamente después de la guerra. Calibre 140 mm con guías tubulares, incluidas las instalaciones remolcadas, que ya criticaste desde los alemanes.
            Sin embargo, sus otros argumentos también son tensos.
            Es posible definir un objetivo de área con tres coordenadas solo de forma condicional. Un objetivo de área ideal, por ejemplo, es una columna de infantería o caballería en marcha.

            Y luego cambias de tema
            las fortificaciones primitivas del campo inutilizan la metralla. Esto se convirtió en una crisis de artillería de barril. Se encontró una salida mediante el uso de municiones de racimo en la aviación y MLRS.

            ¿O no ve la diferencia entre la columna en marcha y las tropas en las fortificaciones?
            ¿Y qué te dará una descarga en una columna de 15 metros de ancho, moviéndose a lo largo de la línea del frente, si tus proyectiles tienen una dispersión de varios cientos de metros en el rango? Solo que la mayoría de los proyectiles no impactarán en el objetivo, por lo que se necesita un gran gasto para impactar en el objetivo.
            El hecho de que MLRS se utilice para objetivos regionales es obvio. ¿Quién te dijo que este objetivo será estrictamente el área sobre la que tienes la dispersión de proyectiles? Sin mencionar el hecho de que la densidad de la lesión en diferentes áreas será completamente diferente. Aunque desde un lado se ve muy impresionante: nubes de tierra y polvo en el aire.
            Entonces, es comprensible por qué, en 1944, aparecieron carcasas más caras, pero giratorias en la parte delantera, en las que usted mismo dibuja un paralelo con las alemanas.
            El giro del proyectil Nebelwerfer 41 se llevó a cabo mediante múltiples boquillas oblicuas. El único cercano a esta solución constructiva alemana es el M-13-UK 1943 soviético.

            MLRS es un arma con su propio nicho de aplicación.
      2. d_averk
        d_averk 11 января 2022 00: 23
        -1
        El uso masivo, a su vez, requiere la producción masiva de municiones, es decir, no en vagones, sino en decenas de trenes. Gracias a la alta tecnología estalinista de la URSS.

        Llame a las cosas por su nombre con Lend-Lease Explosives.
  4. Constantes
    Constantes 5 января 2022 08: 28
    + 17
    Lo curioso es que el artículo está ilustrado con una fotografía del proyecto crucero 26 bis, creado a partir de un proyecto italiano adquirido por la URSS. Del mismo modo, el M-100, M-25 y otros motores de aviones pueden incluso verse tentados por la tesis de que el legendario W-2 también se basó en modelos extranjeros (y no estoy escribiendo sobre los instrumentos de Bosch para este motor).
    El famoso matamoscas de harina de 45 mm también es un desarrollo con licencia de Rheinmetall.
    En cuanto a los radares, de hecho aparecieron en funcionamiento sólo como resultado de los suministros en el marco de Lend-Lease.

    Submarinos de tipo "S" (antes tipo "N" del alemán) ...

    Luego estaba el famoso Tu-4 ...


    La URSS tuvo logros tremendos, pero también debe reconocerse que muchos tipos de armas, si no fuera por las licencias y la copia de diseños extranjeros, no se habrían creado.
    1. viktortarianik
      viktortarianik 5 января 2022 09: 00
      +8
      Lo mismo ocurre con ellos. Para ello funcionó la inteligencia, incluida la industrial. Hasta hace poco, China simplemente copiaba y ahora abastece a todo el mundo.
    2. mat-vey
      mat-vey 5 января 2022 13: 19
      -2
      Cita: Constanty
      si no fuera por las licencias y la copia de diseños extranjeros, no se habrían creado.

      Р'С ‹СѓРІРµСЂРµРЅС‹? Что вселяет РІ РІР ° СЃ СЌС‚С СѓРІРµСЂРµРЅРЅРѕСЃС‚С? Р'РѕС ‚есР" Рё РЅР ° С ‡ Р ° ть Р · РЅР ° РєРѕРјРёС‚СЃС СЃ Р "СЋР ± С‹ Рј РѕР ± СЂР ° Р · С РѕР ± СЂР ° Р · С РѕР СјС , RS RІS <SЏSЃRЅSЏRμS, SЃSЏ C ‡ S, Rѕ "RєRѕRїRoSЂRѕRІR RЅRoSЏ °" ° RєR Rє S, R ° RєRsRІRsRіRs RЅRμS, RμSЃS, SЊ SЃRo RSRS, RμSЃS, SЊ SЃRRRRRRRRR °RRRRR °RRRRRRRRRRR °RRRR °SR ° ... RЅR ° SЂR ° F ± RѕS, RѕRє SЃ RѕSЃRѕR · RЅR ° RЅRЅS <Rј RїSЂRoRјRμRЅRμRЅRoRμRј SЌR "RμRјRμRЅS, RѕRІ RјRoSЂRѕRІS <CR¶RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR RsR ± SЂR ° F · C † РѕРІ передовой РјРёСЂРѕРІРѕР№ С‚РµС ... РЅРёРєРё ...
      Eso es solo el TU-4, una excepción que confirma la regla ... La URSS tenía sus propios desarrollos en bombarderos de largo alcance, que fueron interrumpidos por la guerra. Bombardero de gran altitud, basado en el trabajo anterior a la guerra. Lanzamiento de producción ... .
      1. Constantes
        Constantes 5 января 2022 14: 14
        +1
        ¿Qué me da confianza?

        1) Cruceros italianos de la clase "Confitería" - proyecto soviético 26 ("Kirov", cuerpo a cuerpo con una planta de energía completa del crucero "Eugenio do Savoia" - proyecto soviético 26bis. Del mismo modo, los destructores soviéticos del Proyecto 7 son la creación de italianos diseñadores.

        2.) Motores:
        - BMW VI alemán - M-17 soviético,
        - Hispano-Suiza francés 12Ybrs - M-100 soviético - M-103 - M-105,
        - Estadounidense Wright R-1820-F3 - Soviético M-25 - M-62 - M-63 - M-82,
        - Gnomo francés-Ródano 9K Gnomo-Ródano 14K - M-87 soviético - M-88
        - Inglés Bristol Júpiter - M-22 soviético
        Si no fuera por estos modelos extranjeros, ¿qué motores de aviones soviéticos habrían sido Yak-i, MiG-i o La?


        3.) Los submarinos Tipo C fueron desarrollados por orden del lado soviético por la oficina de diseño germano-holandesa IvS.

        4.) El cañón antitanque soviético de 45 mm se desarrolló como un desarrollo del cañón B-37 (3K) de 5 mm arr. 1930, una versión con licencia del PaK 3,7/35 de 36 cm.

        Cañón antiaéreo de 76,2 mm 3-K arr. 1931
        El 28 de agosto de 1930 se firmó un acuerdo con la sociedad BYUTAST (oficina central de la empresa Rheinmetall) para el suministro de prototipos y tecnología para la fabricación de cañones a la URSS, incluidos cuatro cañones antiaéreos de 76,2 mm de la Empresa Rheinmetall.

        El 28 de agosto de 1930, el cañón de 7,5 cm del Rheinmetall estaba en fase de prueba. Una muestra fue probada por Reyshver, la segunda, en el rango de prueba de la planta, y la última tenía un barril de 60 calibres, y no de 55 calibres, como el primero. Las muestras de armas entregadas a la URSS tenían un calibre de 76,2 mm.

        Cañón antiaéreo de 85 mm 52-K mod. 1939 fue creado por el método de imponer un cañón de 85 mm en el carro de un cañón 76K de 3 mm

        A pesar de las diferencias ideológicas, la URSS y los Estados Unidos han cooperado mutuamente de forma beneficiosa durante mucho tiempo. En 1928, el arquitecto industrial estadounidense Albert Kahn y sus colegas fueron invitados a la no reconocida Unión Soviética (el reconocimiento tendrá lugar en 1933) para ayudar a industrializar el país.

        Los especialistas de Kahn diseñaron y ajustaron el trabajo de la mayoría de los gigantes de la industria soviética, entre los que se encontraban plantas de tractores en Jarkov, Stalingrado, Chelyabinsk (también producían tanques), fundiciones en Magnitogorsk y Sormovo. Una planta de automóviles AZLK apareció en Moscú, y GAZ apareció en Gorky. El equipo fue fabricado en Estados Unidos y entregado por barcos al destino, donde, bajo el control de los canovitas, la planta se ensambló y comenzó a producir productos.

        En total, con la ayuda de empresas extranjeras, principalmente estadounidenses, que emplearon a más de 200 mil ingenieros y técnicos, se construyeron 30 fábricas y plantas en la URSS en los años XNUMX.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 14: 25
          -1
          Está claro: no comprende el significado de las palabras "ganar tiempo" ...
          Cita: Constanty
          En total, con la ayuda de empresas extranjeras, principalmente estadounidenses, que emplearon a más de 200 mil ingenieros y técnicos, se construyeron 30 fábricas y plantas en la URSS en los años XNUMX.

          No con "ayuda", sino contratado por un buen sueldo ...
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 14: 41
            -1
            Está claro: no comprende el significado de las palabras "ganar tiempo".


            Sin estas licencias y modelos extranjeros, la URSS habría perdido, porque no habría podido construir de forma independiente la aviación antes del comienzo de la guerra. Habiendo comprado una licencia y desarrollado, la URSS realmente ganó tiempo, pero hablar de las "altas tecnologías de Stalin", olvidar quién fue su creador, es una exageración.

            No con "ayuda", sino contratado por un buen sueldo


            ¿Cómo cambia esto el hecho de que casi todos los motores de aviones soviéticos se crearon de acuerdo con modelos extranjeros? Sí, la URSS pagó bien por esto, un hecho, pero es difícil decir que fue "la alta tecnología de Stalin".
            1. mat-vey
              mat-vey 5 января 2022 14: 56
              -3
              Cita: Constanty
              ¿Cómo cambia esto el hecho de que casi todos los motores de aviones soviéticos se crearon de acuerdo con modelos extranjeros?

              Es muy simple: no necesita perder tiempo desarrollando y depurando tecnologías, solo para entender esto necesita saber qué tecnologías se usarán y cómo adaptarlas al nivel de desarrollo de su país. Y para esto, necesita saber cómo funciona y cómo mejorar ... había algo que enseñar ... Pero solo los motores eran probablemente el punto más débil: en la República de Ingushetia no había escuela ni producción, a pesar de las teorías científicas más avanzadas (el mismo Boris Stechkin), con motores diésel al menos que eran de producción de aquí y en -2.
              Cita: Constanty
              no pudo construir de forma independiente la aviación antes del comienzo de la guerra.

              todo estaba bien en la aviación con alta tecnología, y había una escuela y ciencia, y no había trabajadores para implementar esta alta tecnología ... En la URSS, con alta tecnología, todo estaba bien, solo personal para hacerlo. en metal faltaba dolorosamente ...
              Lyuka tuvo su primer RD antes de la guerra, la más alta tecnología ... ¿y qué? Y en la guerra, al principio, tuve que enterrarlo, evacuar y reparar tanques ...
              1. Constantes
                Constantes 5 января 2022 15: 07
                +1
                Es muy simple: no es necesario dedicar tiempo a desarrollar y depurar tecnologías, solo para comprender esto, necesita saber qué tecnologías se utilizarán y cómo adaptarlas al nivel de desarrollo de su país.


                Totalmente de acuerdo - sólo tiene que mencionar honestamente a los "antepasados" - la empresa italiana Ansaldo, la alemana-holandesa IvS, la alemana Rheinmetall, BMW, la francesa Gnome Rhome, Hispano Suiza, la estadounidense Wright, y no escribir en un estilo como si todo fue el resultado de un producto íntegramente del pensamiento constructivo soviético y de las altas tecnologías estalinistas.
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 января 2022 15: 14
                  -3
                  Cita: Constanty
                  sólo tiene que mencionar honestamente a los "antepasados": la empresa italiana Ansaldo, la IvS germano-holandesa, la alemana Rheinmetall, BMW, la francesa Gnome Rhome, Hispano Suiza, la estadounidense Wright, y no escribir en un estilo que fuera completamente producto del pensamiento constructivo soviético y las altas tecnologías de Stalin.

                  Pero esto no era de alta tecnología ... La alta tecnología eran dispositivos de visión nocturna, misiles, motores a reacción, tanques telecontrolados y mucho más, pero aún no había personal para lanzar todo esto a la producción en masa ... Pero los desarrollos y El personal científico y de diseño ya se había elevado (no lo suficiente, pero ya se había creado la columna vertebral y la escuela), por lo tanto, hubo este explosivo avance científico y técnico de posguerra que llevó a la URSS a un nivel sin precedentes.
                  1. Constantes
                    Constantes 5 января 2022 15: 21
                    -1
                    Más bien, señalaré las tecnologías alemanas capturadas.
                    Zielgerät 1229 Vampir, Cohetes A-4 (V-2)
                    personal también
                    De compras de nuevo: Rolls-Royce RB.41 Nene y posterior "tecnología inversa" y Klimov VK-1
                    1. mat-vey
                      mat-vey 5 января 2022 15: 34
                      +2
                      Cita: Constanty
                      Zielgerät 1229 Vampiro

                      Bueno, sí, y el complejo Dudka de 1935 fue abandonado por una máquina del tiempo ...
                      Cita: Constanty
                      Cohetes A-4

                      Bueno, sí, Korolev y Chelomey y así sucesivamente sobre misiles solo de los alemanes y aprendieron, pero entendieron de inmediato cómo funciona y cómo dirigirlo ...
                      Cita: Constanty
                      Rolls-Royce RB.41

                      Bueno, sí, y ahora todo el mundo está volando sobre el esquema constructivo de Cradle ... Y empezó a verlo allá por los años 30 ... pero ya conoces la guerra ...
                      1. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 15: 41
                        -2
                        Bueno, sí, Korolev y Chelomey y así sucesivamente sobre misiles solo de los alemanes y aprendí, pero entendí de inmediato cómo funciona y cómo dirigirlo.


                        Pero el efecto real de "su trabajo" fue el cohete R-1 (código OTAN: SS-1A Scunner) y, sorprendentemente, es una copia exacta del V-2.

                        ... Sin embargo, el 22 de octubre de 1946, la NKVD los arrestó junto con sus familiares y especialistas en otros campos del equipamiento militar, y este grupo de cinco mil personas fue deportado a las profundidades de la URSS, donde debían continuar su labor bajo supervisión estricta. ... Como resultado, los diseñadores alemanes del V-2 hicieron contribuciones significativas a los programas balísticos estadounidenses y soviéticos.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 15: 47
                        +1
                        Cita: Constanty
                        Pero el efecto real de "su trabajo" fue el cohete R-1 (código OTAN: SS-1A Scunner) y, sorprendentemente, es una copia exacta del V-2.

                        ¿Estás diciendo que sin los alemanes no habrían hecho nada?
                      3. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 15: 50
                        +2
                        La historia no conoce las convenciones - No se sabe lo que habrían hecho - se sabe lo que hicieron en realidad y lo que crearon fue una copia anterior de un cohete alemán desarrollado en la URSS con la participación de ingenieros alemanes.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 15: 57
                        -2
                        Cita: Constanty
                        La historia no conoce convenciones, y lo que crearon fue una copia anterior de un cohete alemán, desarrollado en la URSS con la participación de ingenieros alemanes.

                        ¿Y qué tienen que ver las "convenciones" con eso ... ¿Sabían cómo hacer cohetes, motores? ¿O son todos ingenieros "alemanes"?
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 20: 49
                        -1
                        Cita: Constanty
                        -Lo que harían no se sabe - se sabe

                        Por cierto, es bastante conocido: en paralelo con la "copia" (P-1), se desarrolló la P-3, fue ella a través de la P-5 y "creció" hasta la P-7 ...
                      6. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 22: 01
                        -2
                        No es cierto, se desconoce, porque nadie sabe cómo serían las consecuencias de Korolev y Chelomey si no fuera por los logros alemanes y R-1: esta es la diferencia entre la historia y la secuencia de causa y efecto de invenciones alternativas.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 06: 22
                        -2
                        Cita: Constanty
                        No es cierto, se desconoce, porque nadie sabe cómo serían las consecuencias de Korolev y Chelomey.

                        ¿Qué no es cierto? ¿Que contigo nadie está discutiendo "cómo serían las consecuencias de Korolev y Chelomey"?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Déjame explicarte con palabras muy simples, ya que no puedes entender esto.

                        No importa cómo se veían, es importante que todavía lo sean, incluso si los estadounidenses limpiaran todas las pistas de misiles alemanes y la URSS no obtuviera ni siquiera estas migajas lamentables del programa de misiles de Alemania, porque la URSS creó su propio programa avanzado de misiles. base científica y técnica.
                      8. illanatol
                        illanatol 6 января 2022 08: 54
                        +3
                        Los especialistas alemanes fueron llevados a la URSS y llevaron a cabo de forma independiente el desarrollo paralelo de la tecnología de cohetes. Stalin decidió ir a lo seguro. Pero las opciones domésticas resultaron ser más prometedoras y los alemanes tuvieron la oportunidad de regresar a su tierra natal.
                        ¿Y los Yankees? Los alemanes no estaban al margen de ellos, su programa espacial estaba gobernado por Wernher von Braun, claramente no un nativo de Pensilvania.
                        Incluso el proyecto del transbordador es, de hecho, la implementación de sus ideas; soñaba con crear un transbordador espacial en Alemania.
                      9. ivan2022
                        ivan2022 6 января 2022 18: 52
                        +2
                        ¡Clase! En el mundo moderno, incluso el robo de las tecnologías de la competencia es una gran ventaja para los gobiernos que se preocupan por el desarrollo ... Y si las tecnologías son un trofeo, ¡es genial!

                        Es una lástima que nos guste tanto saquear la riqueza de su país, pero ellos ni siquiera miran las tecnologías de otras personas ... Psique pervertida ... Roban lo que no necesitan y no roban lo que necesitan.
                      10. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 19: 24
                        -1
                        Cita: ivan2022
                        ¡Clase! En el mundo moderno, incluso robar las tecnologías de los competidores es una gran ventaja para los gobiernos que se preocupan por el desarrollo ...

                        Allí, en principio, no podría haber "robo de tecnología": la URSS fuera podría crear una "copia exacta" debido a la falta de una copia exacta de la metalurgia, la química y otras industrias en Alemania.
                      11. ivan2022
                        ivan2022 6 января 2022 23: 34
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Allí, en principio, no podría haber "robo de tecnología": la URSS fuera podría crear una "copia exacta" debido a la falta de una copia exacta de la metalurgia, la química y otras industrias en Alemania.

                        La metalurgia no puede ser soviética o antisoviética. Así como física y química y matemáticas. Un alto horno o un horno de hogar abierto tampoco es nunca soviético o antisoviético.
                      12. mat-vey
                        mat-vey 7 января 2022 05: 42
                        0
                        Cita: ivan2022
                        La metalurgia no puede ser soviética o antisoviética.

                        ¿Así es como funcionan las vacaciones? ¿Dónde estaba la metalurgia soviética y nazi? Entonces, en frases simples, diferentes países tienen diferentes niveles de desarrollo de la metalurgia, la química, la construcción de máquinas-herramienta, etc., etc. En Alemania en ese momento era mucho más alto que en la URSS, a pesar de la misma física y química para toda la humanidad, pero una historia diferente para cada país ...
                      13. Fedot
                        Fedot 10 января 2022 01: 56
                        0
                        Kostikov robó Katyusha y recibió un premio.
            2. Podvodník
              Podvodník 5 января 2022 17: 14
              +4
              pero hablar de las "altas tecnologías de Stalin", olvidar quién fue su creador, es una exageración.

              Tienes razón y estás equivocado al mismo tiempo.
              "O lo hacemos, o nos aplastarán" (c)
              En esa situación, no había elección.
              ¿Las tecnologías no son nuestras? Depende de como lo veas. ¿Ha comprado una licencia? Entonces nuestro. Pero solo puede comprar trozos de papel, muestras, máquinas. En su opinión, ¿esto es "tecnología"?
              Lo más importante son las personas. Son los más caros y difíciles de preparar. No afirmará que ha comprado gente para fábricas, ¿verdad?

              Puede donar tecnología NPP a los nativos del Amazonas. ¿Y qué? ¿Podrán comercializar electricidad pronto?
              1. Constantes
                Constantes 5 января 2022 19: 09
                -2
                Lo más importante son las personas. Son los más caros y difíciles de preparar. No afirmará que ha comprado gente para fábricas, ¿verdad?


                En la URSS, al comprar máquinas herramienta y máquinas herramienta, se contrató a un grupo bastante grande de instructores; incluso aquí, en el BO, había un artículo donde en los comentarios había fotos de un instructor negro de los Estados Unidos que trabajaba en la Unión Soviética. suerte.
                1. illanatol
                  illanatol 6 января 2022 08: 49
                  0
                  Los atletas también tienen instructores y entrenadores. Pero los récords y las medallas son mérito de los deportistas.
                  Y los especialistas extranjeros recibieron un buen salario, en su tierra natal, a menudo, solo podían contar con la sopa gratis del Ejército de Salvación.
                  1. Constantes
                    Constantes 6 января 2022 13: 25
                    -2
                    La situación es diferente con los instructores en las fábricas que con los atletas. Las fábricas utilizaron el equipo comprado, capacitando a los trabajadores soviéticos, lo que permitió a la URSS crear su propio personal calificado.

                    Por supuesto, a los instructores y consultores extranjeros se les pagaba bien, y las mismas máquinas y máquinas se compraban por mucho dinero. Comprado, no producido en la URSS.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 7 января 2022 05: 50
                      0
                      Cita: Constanty
                      La situación es diferente con los instructores en las fábricas que con los atletas.

                      Realmente diferente, un atleta necesita desarrollar y demostrar las habilidades adquiridas al nacer, y trabajar en máquinas y máquinas, dedicarse a la ciencia y al diseño, el diseño debe darse a alguien con educación secundaria y a alguien que ya tiene una educación superior. Esto requiere un sinsentido: construir un sistema de educación secundaria y superior, y un sistema de educación vocacional.
                      1. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00: 31
                        0
                        , y para trabajos en máquinas herramienta

                        necesito darle a alguien un promedio

                        Cuéntanos en detalle cómo en el trabajo en las máquinas el conocimiento de la historia o, digamos, la solución de ecuaciones cuadráticas afectadas.
                        aquí está educación vocacional. era necesario.
              2. d_averk
                d_averk 11 января 2022 00: 29
                -1
                Pero solo puede comprar piezas de papel, muestras, máquinas. En tu opinión, ¿esto es "tecnología"?

                Exactamente
                Lo más importante son las personas.

                Quién desarrollará sus propias tecnologías. Y no en el "desarrollo gradual de lo comprado".
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 15: 26
          +5
          Cita: Constanty
          Cruceros italianos de la clase "Confitería" - Proyecto soviético 26 ("Kirov"

          Solo otras dimensiones, un dibujo teórico diferente, un sistema de reserva completamente diferente, artillería diferente, otros dispositivos de control de fuego ... Pero eso es una copia, sí :)))

          Cita: Constanty
          El cañón antitanque soviético de 45 mm se desarrolló como un desarrollo del cañón B-37 (3K) de 5 mm arr. 1930, una versión con licencia del PaK 3,7/35 de 36 cm.

          Es decir, ¿el hecho de que el B-3 sea de 1930, y el PaK 3,7/35 de 36 cm -como su nombre lo indica en 1935- no te molesta en absoluto?
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 15: 31
            0
            Es decir, ¿el hecho de que el B-3 sea de 1930, y el PaK 3,7/35 de 36 cm -como su nombre lo indica en 1935- no te molesta en absoluto?


            3,7 cm PaK 36 (Panzerabwehrkanone 36) - Cañón antitanque alemán, calibre 37 mm. Desarrollado desde 1925 en la planta de Rheinmetall, entró en producción en serie en 1928 como uno de los rifles antitanque más avanzados del mundo. La producción se aceleró en 1933 y en 1936 recibió la designación PaK 35/36.

            El Tratado de Versalles prohibió a Alemania tener muchos tipos de armas, por lo que muchas marcas eran ficticias para sugerir que todavía eran armas de la Primera Guerra Mundial (por ejemplo, Acht coma Acht ") o que fueron creadas después de 1935.

            Ansaldo vendió planos para cruceros modernos de la clase Raimondo Montecuccoli a la URSS. Planta de energía completa del crucero Eugenio di Savoia - De hecho, Kirov es un proyecto completamente soviético. lol
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 16: 04
              +5
              Cita: Constanty
              Desarrollado desde 1925 en la planta de Rheinmetall, entró en producción en serie en 1928

              Y fue en esta producción en serie como PaK 29. Y PaK 35 / 36.- esta es una historia ligeramente diferente, para la cual el PaK 29 es solo un prototipo.
              Permítanme contarles un secreto militar: en esos años, la URSS compró una gran cantidad de equipos alemanes. Tales ... tonterías a veces resultaban :)))) Porque las muestras alemanas a menudo eran inoperables y defectuosas. Y no todas las muestras compradas por nosotros, los propios alemanes lograron llevar a un estado sano.
              Entonces, de hecho, el B-3 fue realmente creado sobre la base del cañón alemán, pero, sobre la base del PaK 29. Resultó ser algo así, y nosotros y los alemanes terminamos el diseño, como un resultado, los alemanes llegaron al PaK 35/36, nosotros - al 53- TO. Y estos ya eran sistemas de artillería muy diferentes.


              Cita: Constanty
              Ansaldo vendió planos para cruceros modernos de la clase Raimondo Montecuccoli a la URSS. Planta de energía completa del crucero Eugenio di Savoia - De hecho, Kirov es un proyecto completamente soviético.

              No, completamente italiano :)))) A juzgar por su lógica, Atlas-3 y Alas-5 son misiles desarrollados por Rusia, porque les suministramos motores de cohetes RD-180.
              Informe urgentemente a los estadounidenses sobre esto: son ingenuos, piensan que Atlas-3/5 es ULA, Lockheed Martin creó riendo
              1. Constantes
                Constantes 5 января 2022 16: 20
                -2
                No, no del todo italiano, basado en un proyecto italiano
                Lo que era completamente soviético en ese momento, la artillería principal resultó infructuosa, la vida útil extremadamente corta de los cañones y la baja precisión debido a la distancia demasiado pequeña entre los cañones, la caja común, etc.

                Y qué poco, leemos al describir "Kirov".
                ...En la base



                Fuerzas lineales de la flota soviética.
                Andrey platonov

                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 16: 40
                  +8
                  Cita: Constanty
                  No, no del todo italiano, basado en un proyecto italiano

                  Que dejó en "Kirov" ... ¿Qué? :))))
                  Cita: Constanty
                  Lo que era completamente soviético en ese momento: la artillería principal no tuvo éxito.

                  Tuvo éxito :)))) Se volvió "fracasado" con la mano ligera de varios historiadores rusos que no pudieron analizar la herramienta.
                  Cita: Constanty
                  vida útil extremadamente corta del cañón

                  No hubo un "plazo muy breve". El término era normal allí. Solo había un pequeño matiz.
                  La abrumadora mayoría de la artillería naval de esos años tenía 3 tipos de cargas: debilitada, de combate y de combate intensivo. El principal fue, por supuesto, el combate. Y con el combate intensivo, por supuesto, la velocidad inicial del proyectil aumentó, pero por otro lado, el recurso del barril cayó drásticamente.
                  Entonces en la URSS amaban todo lo que no tenía análogos en el mundo. Por lo tanto, en las publicaciones soviéticas, la velocidad inicial de un proyectil de 180 mm y su rango de vuelo se dieron específicamente para una carga de combate mejorada. Comparándolos con los indicadores de armas extranjeras, que estaban escritas en todas partes para una carga de combate convencional (no reforzada), resultó que nuestra pistola es mucho más fría. riendo
                  Pues bien, entonces uno de los historiadores llegó al fondo del recurso del cañón al disparar con combate intensivo (e incluso confundiendo, al principio, los cañones Kirov de 180 mm con los que se colocaron en el Krasny Kavkaz, es decir, el modelo anterior). Y comparemos el recurso del cañón al disparar intensamente con el combate con el recurso de los cañones extranjeros que disparan con el combate convencional ... wassat
                  Y la esencia es esta. No teníamos un supercañón con un calibre de 180 mm, teníamos un cañón normal con el calibre correspondiente del TTX. Y el desgaste del cañón al disparar con combate convencional estaba bastante al nivel de los mismos sistemas de artillería alemanes.
                  Cita: Constanty
                  y baja precisión debido a una distancia demasiado pequeña entre barriles, material común

                  De hecho, ha perdido de vista el hecho de que apilar baúles en una cuna es una práctica italiana y estadounidense que NO fue BIENVENIDA a la RKKF. Pero en algún momento, el nuestro descubrió que es posible poner 6 cañones en un crucero en torres normales, o 9 en torres de un solo brazo. Y decidimos que un aumento en la cantidad de barriles compensaría las deficiencias de una sola cuna ”. Por cierto, los estadounidenses tenían torretas de tres cañones en todos los acorazados en todos los acorazados. El mismo problema, como con el recurso: fue tomada generalmente por “combate intenso”. Si miras una carga normal, hay una dispersión normal, incluso buena.
                  Cita: Constanty
                  etcétera

                  Y Yi Te De existe tal - que tan pronto como desapareció la necesidad de acuerdo con los tratados de preguerra que requerían la construcción de cruceros ligeros con artillería de 152 mm, nuestros marineros (inmediatamente después de la guerra) exigieron urgentemente reemplazar 152- mm con 180 mm en todos los cruceros en construcción y diseño. ... Incluso los escucharon, pero la pregunta era que tal reemplazo interferiría con el fortalecimiento de la defensa aérea. Los marineros de defensa aérea lo consideraron más importante y, apretando los dientes, aceptaron 152 mm
                  1. Constantes
                    Constantes 5 января 2022 16: 58
                    -2
                    Que dejó en "Kirov" ... ¿Qué? :))))


                    Les recomiendo las primeras palabras a su atención.

                    No solo planos completos y una sala de máquinas completa, sino también "consultas" sobre cómo realizar cambios en el proyecto.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 17: 12
                      +6
                      Cita: Constanty
                      No solo planos completos y una sala de máquinas completa, sino también "consultas" sobre cómo realizar cambios en el proyecto.

                      Agas. Y también les llamo la atención que las turbinas y calderas representaron el talón de Aquiles de la flota italiana, que SISTEMÁTICAMENTE no alcanzaron los indicadores de pasaporte.
                      Pero los soviéticos, lo lograron :)))))
                      1. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 18: 25
                        0
                        Preferiría estar de acuerdo en que los cañones soviéticos de 180 mm fueron una mejor opción que los cañones italianos de 152 y 203 mm, porque los italianos pudieron contar con sus dedos durante toda la guerra. riendo
                  2. Constantes
                    Constantes 6 января 2022 13: 51
                    -2
                    La abrumadora mayoría de la artillería naval de esos años tenía 3 tipos de cargas: debilitada, de combate y de combate intensivo. El principal fue, por supuesto, el combate. Y con el combate intensivo, por supuesto, la velocidad inicial del proyectil aumentó, pero por otro lado, el recurso del barril cayó drásticamente.
                    Entonces en la URSS amaban todo lo que no tenía análogos en el mundo. Por lo tanto, en las publicaciones soviéticas, la velocidad inicial de un proyectil de 180 mm y su rango de vuelo se dieron específicamente para una carga de combate mejorada. Comparándolos con los indicadores de armas extranjeras, que fueron escritos universalmente para una carga de combate convencional (no mejorada), resultó que nuestra pistola es mucho más genial para reír.
                    Pues bien, entonces uno de los historiadores llegó al fondo del recurso del cañón al disparar con combate intensivo (e incluso confundiendo, al principio, los cañones Kirov de 180 mm con los que se colocaron en el Krasny Kavkaz, es decir, el modelo anterior). Y comparemos el recurso del cañón al disparar un combate intenso con el recurso de las armas extranjeras que disparan el combate convencional ... wassat


                    Pero en la descripción de la vida útil, se indica el tipo de proyectil. Por ejemplo, Platonov
                    Aunque los desarrolladores planearon proporcionar 200 rondas de supervivencia de barril, en realidad fue 55 rondas de ojiva y solo 30 rondas de combate intensivo... De hecho, esto significó que la balística de los cañones cambió significativamente incluso en el transcurso de un disparo. Teniendo en cuenta la estructura fijada de las barricas, esto obligaba a realizar una sustitución regular, técnicamente compleja y cara de las barricas.


                    Por supuesto, las armas en sí se modernizaron, se cambió el diseño del cañón, solo que el rastro italiano es nuevamente visible aquí.
                    Inicialmente, todos los barriles B-1 se fabricaron sujetos, pero en junio de 1932, con el fin de recibir asistencia técnica en la producción de liners, se firmó un acuerdo con la empresa italiana Ansaldo. Según el acuerdo, Ansaldo fabricó e instaló en Bolshevik una unidad de autofrettage para la fabricación de liners con un calibre de 76-203 mm.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 16: 42
                  +4
                  Cita: Constanty
                  ...En la base

                  Al menos leíste tu enlace :))))) "sobre la base" :)))) Allí, según tu enlace, se describe muy bien qué era la "central" italiana y cuáles eran nuestros DAC. Cuando encuentre algo en común, escriba, lo discutiremos :))))
                  1. Constantes
                    Constantes 5 января 2022 17: 00
                    -3
                    Sí, eran diferentes, pero el punto de partida fueron los edificios italianos, que no se puede negar, claro, objetivos, y no "hurapatriotas".
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 17: 25
                      +6
                      Cita: Constanty
                      Sí, eran diferentes, pero el punto de partida fueron los edificios italianos, que no se puede negar.

                      Déjame explicarte con palabras muy simples, ya que no puedes entender esto.
                      En la URSS, debido a la pérdida de la Primera Guerra Mundial, la revolución y la guerra civil, hubo una gran brecha de tiempo en el diseño de los buques de guerra, así como en sus componentes y ensamblajes individuales. Cuando se comprometieron a restaurar todo esto, existía el temor de que el mundo ya hubiera avanzado mucho, y en muchos sentidos realmente era así.
                      Entonces, a veces el nuestro realmente copió, como en el caso del EHM de los cruceros italianos. Pero no lo copiaron sin pensar; nuestras "copias" resultaron, al final, mucho más fiables que el original. Y a veces simplemente lo tomaron "por información" en el sentido de que "lo hubiéramos hecho así, pero veamos cómo los italianos resolvieron este problema". Y la experiencia adquirida no siempre se utilizó. Es por eso que Kirov y los cruceros italianos sobre la base de los cuales fue creado eran MUY diferentes, y Kirov debe considerarse un desarrollo predominantemente soviético.
                      1. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 19: 22
                        -4
                        Kirov y los cruceros italianos sobre la base de los cuales se creó eran MUY diferentes, y Kirov debe considerarse un desarrollo predominantemente soviético.


                        Lada 2107 debe considerarse un desarrollo predominantemente soviético, después de todo, es MUY diferente del automóvil italiano Fiat 124-Lada 2101 Zhiguli, sobre cuya base se creó. riendo

                        Asimismo, el tanque PT-91 es un producto del pensamiento de diseño polaco. Espera un minuto, este es en realidad un T-72M1 soviético modernizado, producido bajo licencia en Polonia ...

                        Y esos ejemplos se podrían dar durante tanto tiempo
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 20: 00
                        +5
                        Cita: Constanty
                        Lada 2107 debe considerarse un desarrollo predominantemente soviético

                        (encogiéndose de hombros) Comprobé las diferencias del crucero "Kirov". ¿Puede fundamentar las diferencias entre el "XNUMX" y el Fiat? ¿O la discusión ya ha terminado, pero aún no se ha disparado?
                        Cita: Constanty
                        Asimismo, el tanque PT-91 es un producto del pensamiento de diseño polaco. Espera, este es en realidad un T-72M1 soviético modernizado,

                        Aparentemente, es el último
                      3. Constantes
                        Constantes 5 января 2022 20: 11
                        0
                        ¿Puede fundamentar las diferencias entre el "XNUMX" y el Fiat?


                        Motores, cajas de cambios, dimensiones, peso:
                        - Fiat 124 - longitud 4042 mm, ancho 1626 mm, altura 1416 mm, distancia entre ejes 2420 mm, peso en vacío 755-1070 kg;
                        - Lada 2107 - 4145 mm, ancho 1620 mm, alto 1446 mm, distancia entre ejes 2424 mm, peso en vacío 1060 kg) Faros, parachoques ...
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 20: 15
                        0
                        Bueno, tal vez lo sea. No es un especialista en automóviles, por lo que no sé cuán críticos son estos cambios.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 5 января 2022 20: 39
                        +3
                        Fiat ya se diferenciaba de un centavo y dviglom, y los frenos, y la suspensión, y la estructura de la carrocería (con similitud externa) ... se gasta el desarrollo ... y Fiat en ese momento tenía dificultades financieras (como los Estados Unidos en los años 30 riendo ) por lo que los propios italianos aceptaron esta oferta y la URSS también negoció un "descuento" ... Solo que ahora la URSS podría crear su propio automóvil similar, aunque más caro y más largo, pero lo más probable es que Polsha no hubiera tirado todo el ciclo. de crear un tanque .. ...
                      6. Constantes
                        Constantes 6 января 2022 19: 10
                        0
                        Luego, Polonia siguió el mismo camino: en 1967 compró la licencia Fiat 125/1300/1500. riendo

                        En cuanto al tanque, esto fue determinado no solo por las capacidades de la industria, sino también por la necesidad del consentimiento de las autoridades de la URSS para tal movimiento.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 6 января 2022 19: 20
                        0
                        Cita: Constanty
                        Luego, Polonia siguió el mismo camino: en 1967 compró la licencia Fiat 125/1300/1500.

                        ¿Y cómo afectó esto a la alta tecnología de Tsirankevich?
                        Cita: Constanty
                        En cuanto al tanque, esto fue determinado no solo por las capacidades de la industria.

                        Bueno, donde sin la mano de Moscú ...
                      8. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00: 38
                        0
                        , pero debido al hecho de que resultó mucho más barato de lo que se gasta en desarrollo.

                        Y luego, de hecho, no se han gastado durante décadas. Cambiemos los faros, el tablero (exageremos un poco) - hop, un nuevo modelo.
              2. d_averk
                d_averk 11 января 2022 00: 34
                -1
                Entonces, de hecho, el B-3 realmente se creó sobre la base del arma alemana.

                ¿No es eso lo que es?
                Consideremos como innovador no el acabado de muestras extranjeras, sino algo completamente nuevo o desarrollado "sin muestra".
      2. Aviador
        Aviador 5 января 2022 19: 35
        +4
        Pero según todas las estimaciones, copiar al B-29 rezagado en términos de características le permitió ganar alrededor de dos años, lo que superó la decisión a su favor.
        Muy bien. Se necesitaba con urgencia un portador de bombas atómicas. No fue perfecto, y alargar el tiempo para crear tu propio avión (al parecer, el Tu-85) fue como la muerte.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 19: 40
          -1
          Cita: Aviator_
          tomarse el tiempo para crear su propio avión (al parecer, el Tu-85) fue como la muerte.

          DVB-202 Myasishcheva.
          1. Aviador
            Aviador 5 января 2022 20: 07
            +1
            DVB-202 Myasishcheva.

            Bien puede ser que el auto número 85 ya se haya fabricado después del Tu-4.
            1. Alf
              Alf 5 января 2022 20: 46
              +1
              Cita: Aviator_
              DVB-202 Myasishcheva.

              Bien puede ser que el auto número 85 ya se haya fabricado después del Tu-4.

              También estaba el proyecto Tupolev 64, que creó antes que el Tu-4.
              1. mat-vey
                mat-vey 5 января 2022 20: 53
                0
                Myasishchev estaba desconcertado por este "problema" allá por 1939 ... también había una máquina experimental ...
                1. Aviador
                  Aviador 5 января 2022 21: 22
                  +1
                  Myasishchev estaba desconcertado por este "problema" allá por 1939 ...

                  Después de la reparación, ambos volúmenes de Shavrov se encuentran muy lejos, no puedo dar una respuesta más razonada. Indudablemente hubo proyectos para estrategas de largo alcance: el Pe-8 necesitaba ser reemplazado, pero como siempre, los problemas estaban en los dviguns, y la guerra cerrada requería, en primer lugar, los aviones del campo de batalla.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 января 2022 21: 25
                    +1
                    Cita: Aviator_
                    y la guerra cerrada exigió, ante todo, los aviones del campo de batalla.

                    Y esto no solo se refería a la aviación.
  5. illanatol
    illanatol 5 января 2022 09: 10
    +3
    Cita: Olgovich

    El 28º Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética resumió claramente el resultado del progreso; en la URSS recursos materiales por unidad productos pasó 2,5 veces, que en los países desarrollados, pero una gran cantidadsobre las empresas no es rentable. Y eso es todo con Pérdidas colosales de grano, cemento, metal, aceite, fertilizantes minerales, madera y muchos otros recursos. .
    los "efectivos" eran grandes menajars., sí ...


    Disparates. Es solo que el PCUS estaba encabezado por "superintendentes de la perestroika" que necesitaban desesperadamente justificar la implementación de "reformas de mercado".
    Bueno, los economistas expertos que llevaron a cabo cálculos tan falsos mostraron claramente su "profesionalismo" cuando se les dio la oportunidad de conducir en la práctica. Abalkin, Shatalin, Sobchak y otras gop-company. Nos llevaron a la verdadera prosperidad, sí.
  6. illanatol
    illanatol 5 января 2022 09: 17
    +3
    Cita: aleksejkabanets
    Y no lo veremos, al menos hasta que el estado corrija la situación con la educación.


    Si ocurre un milagro y el estado corrige la situación con la educación, en unos años tendremos otro estado y, en consecuencia, otra "élite".
    ¿Lo necesita la élite actual?
  7. prohibición
    prohibición 5 января 2022 09: 43
    +1
    Sí, el autor arde, como siempre.

    Sin embargo, en general, la URSS lo hizo frente, tanto antes de la guerra como durante, proporcionando defensa aérea con sus radares.

    Pregunte cuántos radares se produjeron y cuántos se entregaron en el marco de Lend-Lease: un orden de magnitud más, si no dos

    En 1940, se puso en servicio el Tamir-1 GAS. Débil y sin inmunidad al ruido, funcionó a una velocidad SKA de hasta 3 nudos y a una distancia de hasta 5 cables.

    ¿Y dónde se instaló?
    Hasta que los ASDIC comenzaron a recibir en cantidades comerciales, el arma principal de GA del submarino y del NK es el ShPS "Mars".

    No lideraron, entre otras cosas, porque este tema no era de vital importancia para nosotros. La URSS generalmente dependía poco del comercio marítimo.

    No dependía de los convoyes del norte con Lend-Lease en absoluto, sí ...

    Bueno, hay una buena serie de artículos sobre computadoras.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 11: 36
      +9
      Cita: prohibición
      No dependía de los convoyes del norte con Lend-Lease en absoluto, sí ...

      Bueno, estrictamente hablando, antes de la guerra, no era tan fácil imaginar una situación en la que los británicos, arriesgando sus vidas, nos entregarían productos estadounidenses en el norte ... no fue tan fácil :)))
      Y entonces sí, se produce un cierto estiramiento del búho, pero sin embargo el autor recuerda con razón que también teníamos algo
      1. prohibición
        prohibición 5 января 2022 12: 37
        +1
        Bueno, estrictamente hablando, antes de la guerra, no era tan fácil imaginar una situación en la que los británicos, arriesgando sus vidas, nos entregarían productos estadounidenses en el norte ...

        A la luz de esa ideología, eso es seguro.
        Sin embargo, en la Primera Guerra Mundial fue más o menos lo mismo, pero ... la historia enseña que no enseña nada ...

        el autor recuerda acertadamente que también teníamos algo

        Pero un poco no sobre eso ...

        Agregaré: ¿están bien las comunicaciones, pero tener la flota de submarinos más grande del mundo, no ser líder en armas submarinas? Y el resultado: la montaña dio a luz a un ratón.

        Si yo fuera el autor, escribiría, por ejemplo, sobre el IL-2, artillería, bueno, de improviso
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 13: 57
          +2
          Cita: prohibición
          A la luz de esa ideología, eso es seguro.

          Sí, no hay cuestión de ideología, la URSS hizo enormes esfuerzos para revivir la Entente, pero fue enviada regularmente tanto por Francia como por Inglaterra lejos y claramente ... Churchill sobre este tema juró enérgicamente al entonces gobierno británico. En estas condiciones, era extremadamente difícil contar con el hecho de que los británicos y yo nos convertiríamos en aliados.

          Cita: prohibición
          Agregaré: ¿están bien las comunicaciones, pero tener la flota de submarinos más grande del mundo, no ser líder en armas submarinas?

          Entonces, el submarino más grande, no se construyó a partir de una buena vida. En acorazados y cruceros no podían, pero necesitaban proteger la costa con algo. Así que construyeron algo sobre lo que al menos de alguna manera era posible luchar. Tenemos toda la flota submarina de esos años: operaciones costeras, no asaltantes. De los submarinos modernos que podrían realizar operaciones de crucero - 6 tipo K, sí piezas 15 o 19 "C". El resto son cosas viejas como Pravda, o Pike, que, aparte del papel de un banco de minas móvil, no podía hacer nada, o M, bueno, todo está claro y así. Sólo dos docenas de "leninistas" estaban aparcados por separado, los barcos eran grandes, pero especiales, para la colocación activa de minas.
          1. prohibición
            prohibición 5 января 2022 14: 21
            -3
            No debería estar hablando de lucios; se sorprenderá de que resulten ser los submarinos más efectivos del Báltico.

            Los acorazados y cruceros no pudieron

            Por que
            Algo podría ser ...
            La ausencia de una teoría normal, los obreros y campesinos partidarios de la flota de mosquitos, el motín de Kronstadt, muchas cosas se juntaron.

            Y barcos tipo M ...
            Todo depende del comandante, la tripulación, las tácticas de uso, la correcta configuración de las tareas, recordemos los aciertos de las canoas alemanas.

            Sí, ¿y qué le impidió calcular las opciones de que Chechill llegaría al poder?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 15: 04
              +6
              Cita: prohibición
              No debería estar hablando de lucios; se sorprenderá de que resulten ser los submarinos más efectivos del Báltico.

              Yuri, por un barco hundido por un submarino, pagamos picas, en promedio, con un barco de este tipo, pero el mismo C, un poco más de la mitad. Es decir, las mismas "S" tuvieron significativamente más éxito.
              Cita: prohibición
              Por que
              Algo podría ser ...

              No se permitió nada. La URSS de antes de la guerra no se bañó en dinero en absoluto. Se gastaron alrededor de 90 millones de rublos en cincuenta barcos tipo M de las series M VI y VI bis, el precio de un crucero ligero. Así que este es solo el barco en sí, y para la construcción de los mismos acorazados, se tuvieron que invertir cientos de millones en la construcción naval.
              Era necesario recrear literalmente todo, tanto nuevas marcas de acero blindado, y dominar la producción de turbinas y calderas modernas, y artillería, y otro 1000 y 1 "bagatela". Reconstruir los varaderos, para la construcción de buques de mayor tamaño, realizar dragados de fondo para que se puedan bajar ...
              Cita: prohibición
              Falta de teoría normal, obreros y campesinos partidarios de la flota de mosquitos,

              No :)))) En estos casos, la teoría siguió claramente los deseos de los que estaban en el poder. Cuando a finales de la década de 20 los marineros empezaron a soñar con escuadrones de línea, para los cuales no había dinero ni producción en ese momento (los patrulleros construyeron 500 toneladas durante 5 años) fueron "empujados" por la teoría de la flota de mosquitos. Y Stalin era un partidario de una gran flota, puede que no entienda muy bien para qué estaba en tiempo de guerra, pero al menos su influencia política era correcta. Entonces, tan pronto como la economía comenzó a permitir, y Stalin dijo que era hora de tomar grandes barcos, acorazados y cruceros pesados ​​inmediatamente "encajar" en la teoría del "mosquito" de un ataque concentrado :))))))
              Cita: prohibición
              Y barcos tipo M ...
              Todo depende del comandante, la tripulación, las tácticas de uso.

              También depende del material. Y ella, por desgracia, en este caso no era ninguna.
              Cita: prohibición
              Sí, ¿y qué le impidió calcular las opciones de que Chechill llegaría al poder?

              Era posible calcular las opciones, pero construir su estrategia naval sobre tales cálculos sería un poco extraño.
              1. prohibición
                prohibición 5 января 2022 15: 57
                -1
                Andrey, ¿estás familiarizado con las obras de Morozov?

                Las picas reclaman alrededor del 40% en términos de cantidad y 35% en términos de tonelaje, más que otros tipos de submarinos ...
                No es casualidad que las primeras victorias en cada uno de los teatros occidentales las consiguiera el submarino tipo Sh ...
                Las pérdidas son bastante impresionantes 31 de 44 (70%). En todos los teatros, Ch. -23 minas se convirtieron en la causa, 5 más hundidos NK, 2 submarinos y 1 avión ...
                ... tendemos a calificarlos como uno de los mejores tipos de búhos. Submarinos que participaron en la guerra


                Y entonces sí, de acuerdo con la proporción de pérdidas por unidad hundida del enemigo, tienes, por supuesto, razón))
                Simplemente no olvide que la mayoría de los éxitos tanto en el Báltico como en el Norte se lograron al final de la guerra, cuando muchos de ellos se estancaron.
                Barcos demasiado grandes, resultó ser C, especialmente K para el Báltico poco profundo. Bueno, algo como esto.

                Y no compares el VI Serie M con el XII, estos son barcos diferentes, fueron replicados después de la guerra.

                El resto va más allá de los comentarios, tu foto es demasiado simple)))
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 16: 22
                  +3
                  Cita: prohibición
                  Las picas reclaman alrededor del 40% en términos de cantidad y 35% en términos de tonelaje, más que otros tipos de submarinos ...

                  Yuri, no estoy listo ahora para entrar en los matices del cálculo de la efectividad del submarino, pero los datos que proporcionaste difícilmente pueden usarse como evidencia.
                  44 picas participaron en la guerra, reclaman 35-40% de todas las victorias, "Esok" - casi una vez y media menos, 30, pero reclaman 33-35% de todas las victorias. A esto se puede argumentar que los Pikes estaban tirando del período inicial de la guerra, y yo les responderé que al comienzo de la guerra, casi todos los pikes estaban en movimiento, y "los Escas entraron en servicio más tarde ... Y así y así sucesivamente.
                  Pero el hecho es que el diseño "Sh" estaba infinitamente lejos del submarino de crucero óptimo para operaciones en comunicaciones enemigas.
                  Cita: prohibición
                  Y no compares el VI Serie M con el XII, estos son barcos diferentes, fueron replicados después de la guerra.

                  Lo que, más tarde, fue reconocido como pura estupidez.
                  1. prohibición
                    prohibición 5 января 2022 16: 28
                    -1
                    el diseño "Sh" estaba infinitamente lejos del submarino de crucero óptimo para operaciones en comunicaciones enemigas.

                    Andrey, según el teatro.
                    En comparación con los sietes y nueves atlánticos y alemanes)))
                    Los británicos, por cierto, tenían barcos similares: clase S
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 17: 09
                      +4
                      Cita: prohibición
                      Andrey, según el teatro.

                      Sí, al menos en algunos. La velocidad es significativamente menor que la velocidad de diseño, menos de 12 nudos. Es decir, ponerse al día con el transporte es una tarea imposible. El ruido de los mecanismos es una categoría de "regalo a la acústica". Lentamente sumergido, emergió lentamente. Los motores eléctricos no daban la potencia requerida, ya que eran más potentes que las baterías. La autonomía de agua de las baterías es de 8 días, porque tenían que recargarse constantemente, pero no había plantas desaladoras. Los timones horizontales a veces podían atascarse hasta 40 m de profundidad. En términos de rango de superficie, es dos veces inferior a los "siete".
                      Cita: prohibición
                      Los británicos, por cierto, tenían barcos similares: clase S

                      Que tenía un alcance dos veces mayor que el de Pike, y una velocidad de más de 14 nudos.
                      1. prohibición
                        prohibición 5 января 2022 20: 30
                        -1
                        Esto ya está atrapando pulgas, ¿no?
                        ¿Tenemos Pikes para qué teatro?
                        Y nuestros barcos siempre hacían ruido, incluso ahora))
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 21: 29
                        +4
                        El caso es que no. La misma velocidad de superficie es el indicador más importante de un submarino para cortar las comunicaciones. Hundieron la mayoría de los transportes no con torpedos, sino con artillería. En vuelo libre, observaron el transporte, luego lo alcanzaron en la superficie y genocidas. Y el Pike podría ahogar el transporte solo si saltaba a ciegas hacia él, y luego existía la posibilidad de escapar. Y la escasa autonomía es muy mala
                      3. prohibición
                        prohibición 5 января 2022 22: 54
                        0
                        Hundieron la mayoría de los transportes no con torpedos, sino con artillería.

                        En PMV, sí)))
                        ¿Y en la Segunda Guerra Mundial? Andrey, no quiero ir detrás de las estadísticas ahora, 100% estás equivocado, si no tomas el comienzo de la guerra, teatros remotos y todo tipo de goletas)))
                        Y entonces la mayoría de los TR en convoyes se fueron aha))
                        Y si la autonomía es 2 veces menor que la de los Fritzes o los británicos, ¿no es suficiente para el Báltico?
                        Con suerte, el número se ha olvidado de la historia del barco tipo K, disculpe, ¡está familiarizado con el crucero del invierno 41/42 en el Báltico central!

                        ¿Y quién podría hundirse un lucio de 45 mm? Interésate por las hazañas de Ivantsov en el finlandés-soviético))
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 января 2022 09: 42
                        +3
                        Cita: prohibición
                        En PMV, sí)))
                        ¿Y en la Segunda Guerra Mundial?

                        Idem.
                        Cita: prohibición
                        Andrey, no quiero ir tras las estadísticas ahora, 100% estás equivocado, si no tomas el comienzo de la guerra, teatros remotos y todo tipo de goletas)))
                        Y entonces la mayoría de los TR en convoyes se fueron aha))

                        Yuri, alrededor del 17% de los transportes durante la Segunda Guerra Mundial cruzaron el Atlántico fuera del convoy y fuera de la escolta antisubmarina. Además, el convoy se creó en un punto determinado y se disolvió en un punto determinado, a menudo ubicado a una distancia considerable de la costa, por lo que los submarinos a menudo atacaban los barcos de los convoyes disueltos (o no formados).
                        Básicamente, había 2 patrones de ataque principales.
                        1) Ataque de convoyes: aquí una bandada (o solo) de submarinos detectó un convoy, lo siguió, luego, debido a su velocidad superior, tomó una buena posición para un ataque. Nada de esto está disponible para "U" - no puede debido a su baja velocidad.
                        2) Ataque de un solo transporte. Aquí "U" tuvo 3 problemas. El primero, a la misma velocidad, no pudo alcanzar el transporte. El segundo es un estúpido calibre principal, no se puede pelear mucho de cuarenta y cinco (los sietes alemanes tenían 88 mm). El tercero es un tiempo de inmersión muy largo.
                        Aquí el hecho es que varios transportes estaban equipados con artillería y podían "responder" dolorosamente. El problema es que el submarino es una mala plataforma, así que para los alemanes, cuyos siete se zambulleron en 20 segundos, la regla era muy simple. Se acercan a un solo transporte en la superficie, lo ahogan con arte (o bajo la amenaza de su uso), y si el transporte de repente comienza a romperse, rápidamente bajo el agua y torpedeando hacia el costado.
                        Entonces, "U" aquí resultó ser completamente indefenso, ni para alcanzar el transporte, ni para infligirle daño con nuestro "pedo", ni para zambullirse rápidamente si resultó estar armado.
                        Sobre la autonomía. Cito las palabras de Doenitz sobre los "siete":
                        Para su tamaño, tenía el mayor poder de combate posible. Con un desplazamiento de sólo 500 toneladas (cálculo de Washington), cuatro tubos de torpedo de proa y uno de popa, el barco podía transportar de 12 a 14 torpedos. El tiempo de inmersión fue de solo 20 segundos, el barco se comportó perfectamente bajo el agua y en la superficie tenía una velocidad bastante alta: 16 nudos. Su debilidad era que solo podía llevar 67 toneladas de combustible y tenía un alcance de crucero corto de 6200 millas.
                      5. prohibición
                        prohibición 6 января 2022 14: 20
                        0
                        Se acercan a un solo transporte en la superficie, lo ahogan con arte (o bajo la amenaza de su uso), y si el transporte de repente comienza a romperse, rápidamente bajo el agua y torpedeando hacia el costado.

                        Andrey, bueno, lee algo sobre la guerra submarina en la Segunda Guerra Mundial.
                        De improviso: en el verano del 42 después de la disolución de PQ-17, ¿los alemanes realmente ahogaron los TR individuales con arte?
                        Incluso los lanzados por torpedos rematados)))
                        En noviembre del 42, se decidió desmantelar el 88-mm de los sietes, en parte, especialmente entrenando y operando en teatros secundarios, se mantuvo hasta el final de la guerra. Con nueves, se eliminó 105 mm del final del 43.
                        Ya en el 42, el uso del arte se volvió suicida, bueno, algo así ... Por la aviación, claro))

                        Nuestra especificidad de aplicación en teatros cerrados fue completamente diferente: las posiciones se cortaron para los barcos, el convoy pasa por la posición, el barco lo ataca desde debajo del agua. Esto es, si bien simplificado, hubo excepciones, como el ataque del siglo ...
                        Y transportes individuales: por lo general, nos topamos con neutrales, que también se ahogan de placer.

                        Ataque de convoyes: aquí una bandada (o un solo) submarinos detectaron un convoy, lo siguieron y luego, debido a su velocidad superior, tomaron una buena posición para un ataque.

                        No un rebaño, por supuesto. Los barcos se desplegaron en línea, cuando uno de ellos encontró el convoy, el resto se detuvo.
                        Pero las tácticas de atacar un convoy en bandada al comienzo y en medio de la guerra eran radicalmente diferentes (al comienzo de la guerra, por la noche en la superficie, más tarde, solo desde debajo del agua).
                        Y con la superposición de la brecha sobre el Atlántico por aviones de patrulla de ultra largo alcance, la aparición de un número suficiente de AVE, adelantando al convoy en superficie se convirtió en un suicidio, incluso de noche.

                        Ataque de transporte único

                        Nuevamente, a partir de la mitad del 42, es muy raro, si no tomas parte del Atlántico Sur o del Océano Índico.
                        Pero allí no se decidió el resultado de la Batalla del Atlántico.

                        de modo que los submarinos a menudo atacaban barcos de convoyes disueltos (o no formados).

                        Sí, lo fue, al comienzo de la guerra, y luego incluso bajo la batalla de los timbales a fines del 41, comienzo del 42 frente a la costa del Norte. America.

                        Noche muerta, tono de tinta
                        El petrolero de Hatteras se hunde
                        Triste Roosevelt gime lastimeramente,
                        Y tengo cien mil toneladas
                      6. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 6 января 2022 14: 31
                        +2
                        Cita: prohibición
                        Andrey, bueno, lee algo sobre la guerra submarina en la Segunda Guerra Mundial.

                        Yuri, algo me dice que leí mucho más sobre ella que sobre la tuya :))))
                        Cita: prohibición
                        En noviembre del 42, se decidió desmantelar el 88-mm de los sietes, en parte, especialmente entrenando y operando en teatros secundarios, se mantuvo hasta el final de la guerra. Con nueves, se eliminó 105 mm del final del 43.

                        Naturalmente. Porque en este período, la guerra submarina sufrió un fiasco y los submarinos ya no podían contar con el uso efectivo de la artillería.
                        Yuri, por favor, no midas el tema en discusión en términos de la guerra de 43 y más allá. En ese momento, la OLP de los aliados había alcanzado tales valores que cualquier acción independiente efectiva de los submarinos en las comunicaciones se volvió simplemente imposible. Si se enfoca en este nivel de confrontación, entonces la construcción de los tipos "Sh", "S" y "K" no tiene ningún sentido: las características de rendimiento de los submarinos no tuvieron ningún efecto en nada.
                      7. prohibición
                        prohibición 6 января 2022 14: 37
                        0
                        Yuri, algo me dice que leo sobre ella mucho más que sobre el tuyo

                        Es inprobable)))

                        El resto es correcto.
                        Aunque después del 43, los alemanes a veces no lograron ningún éxito.
                      8. d_averk
                        d_averk 11 января 2022 00: 57
                        -1
                        y Cruz de Caballero)
                      9. prohibición
                        prohibición 11 января 2022 03: 21
                        0
                        Y O GSS)))
          2. d_averk
            d_averk 11 января 2022 00: 54
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            fue enviado regularmente tanto por Francia como por Inglaterra lejos y claramente.

            En primer lugar, fue enviado por Polonia. El colapso de Checoslovaquia es 90% posición de Polonia y Rumania.
  8. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 5 января 2022 12: 38
    +1
    El desarrollo en la URSS se arruinó en gran medida por la creciente dependencia del éxito de los desarrollos de la correspondencia con las PRESENTACIONES del gobierno actual, por así decirlo, de su nivel intelectual agregado.
    Cuando el proyecto de la bomba atómica de Jarkov (aunque lejos de ser perfecto) fue llevado a Stalin and Co. en 1940, ni siquiera captaron las perspectivas de esta dirección, enviaron a los autores al bosque, y más de una vez. Nuestros pioneros de la cohetería, que tuvieron que ser llevados en sus manos y quitados del polvo, fueron en general apresados ​​por todos, paralizando una dirección esencialmente completamente avanzada, en lugar de destinar dinero para ello. Perforar una idea más o menos revolucionaria a través de los muros de la política de baja intelectualidad, el autostop, las denuncias y la paranoia general era un trabajo realmente escandaloso, y simplemente no había instituciones comerciales que tuvieran la habilidad de evaluar de manera más flexible el potencial de rentabilidad de ciertos desarrollos en la URSS. Esto también limitó el potencial de su propio trabajo de diseño proactivo. El mismo K. Zuse en Alemania en 1938 desarrolló la primera computadora analógica-electrónica (Z1), la desarrolló y ensambló con su propio dinero, en sus propias instalaciones. ¿Dónde funcionaría así el Zuse condicional en la URSS? ¿Robaría piezas de la fábrica porque no se pueden comprar? ¿Montarías este coche de 500 kilogramos en la cocina de un apartamento común? Lo habrían embestido al comienzo del trabajo con todas sus ideas y lo habrían puesto en el ridículo o se habría cosido algún tipo de negocio, y la historia habría terminado allí.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 5 января 2022 13: 23
      -1
      Cuando el proyecto de la bomba atómica de Jarkov (aunque lejos de ser perfecto) fue llevado a Stalin and Co. en 1940, ni siquiera captaron las perspectivas de esta dirección, enviaron a los autores al bosque, y más de una vez.
      e hice lo correcto! O ... a pesar de que el proyecto fue
      (aunque lejos de ser perfecto)
      en la URSS se depuró la producción para la extracción y enriquecimiento de uranio 235 en 238? Los nazis también se dejaron llevar, gastaron mucho dinero y ... ¿? Los estadounidenses de allí en Los Alamos estudiaron minuciosamente su Trinidad durante años. Y luego, para el 45, solo hicieron dos cargas, que se conocen como se usaron. Y no lo tenían en el territorio de la guerra y no se esperaba. O tíos de
      politota de baja intelectualidad
      hackeado el proyecto por pura diversión? Miramos, no entendimos nada (las primicias eran todas estupidas) relinchando y mandado por el bosque? Entonces, aparentemente, ¿ves? Bueno, afortunadamente, entonces las personas con mentalidad estatal estaban en el poder y vieron un poco más lejos que tú desde el sofá. E hicieron lo correcto. ¡Se necesitaban tanques, aviones, cañones y morteros! Y no "Algo puede haber en un futuro lejano ..." ¡El país se estaba preparando para la guerra!
      Nuestros pioneros de la cohetería, que debían ser cargados en las manos y quitarles el polvo, fueron en general apresados ​​por todos, paralizando, de hecho, una dirección completamente avanzada, en lugar de destinar dinero para ello.
      por la misma razón. Dimos desarrollo a proyectos que se pudieran implementar "aquí y ahora. ¡De la manera más eficiente posible, masiva y más barata!" Что Рё Р ± С ‹Р» Рѕ сделР° РЅРѕ РІ РѕР ± С ‰ ем-то! P ‡ P Rє SЃS SЃS, SЊSЋ ° C ... RІR ° S, RoR "del PS SѓRјR ° SЂSѓRєRѕRІRѕRґSЃS, RІSѓ RЅRμ SѓRІR" RμRєR ° S, SЊSЃSЏ RґR‰RR ° S, SЊSЃSЏ RґR RoіSRSR €RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR SѓRјR ° RЅRЅS <РјРё перспективР° РјРё. Р 'отР»РёС ‡ РёРё РѕС‚ Р ° встрийского РЅРµRґRSС… удожникР°.
      La denuncia y la paranoia generalizada fue un trabajo realmente escandaloso.
      los bloggers escucharon? riendo "РљРѕР" С ‹РјР ° - Р РѕРґРёРЅР ° стрР° С… Р °"? РёР »Рё Р» СЏРґРѕРІР ° РїСЂРѕ РЎРѕР »РѕРІРєРё?
      instituciones comerciales
      bueno, dime más "gerentes efectivos" wassat
      tener habilidad
      ¡estimar! ¡Tampoco había barberías ni scooters de alquiler! ¡De masticar!
      Nuestros pioneros de la cohetería, que debían ser cargados en las manos y quitarles el polvo, fueron en general apresados ​​por todos, paralizando, de hecho, una dirección completamente avanzada, en lugar de destinar dinero para ello.
      porque era necesario hacer aquello para lo que se asignó el dinero, ¡y aquellas tareas que eran de importancia estratégica en un futuro próximo! Y no con su Wishlist, en la que se gastó el dinero de la gente. Daría rienda suelta para que los ingenieros se dedicaran a la creatividad del alma, por así decirlo, y no a crear lo que el país necesita.
      Y, por cierto, estos "sharazhki" no eran prisiones, sino oficinas de diseño cerradas. Con estricto control de acceso y secreto. ¿O era necesario que los principales científicos e ingenieros, uno por uno, descubrieran cómo Estados Unidos e Israel están matando ahora a los científicos iraníes involucrados en el programa nuclear?
      Lo habrían embestido al comienzo del trabajo con todas sus ideas y lo habrían puesto en el ridículo o se habría cosido algún tipo de negocio, y la historia habría terminado ahí.
      ¡Oh si! ¡La URSS era un Mordor! Donde cualquier iniciativa fue reprimida de raíz.
      Mm-hmm ... de cheesh nagazheno en la cabeza de algunos. wassat ¡Mira mejores cómics o Transformers! ¡Tu nivel!
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 5 января 2022 13: 30
        +2
        Bueno, sí, los sharashki fueron cerrados por la oficina de diseño, y la mandíbula de Korolyov se rompió, porque allí se alimentaron bien y mucho ...
        Bien, reconozco el estilo de una persona que escupe en los ojos, todo el rocío de Dios. ¿Por qué discutir con alguien para quien los hechos y argumentos de cualquier plan siempre estarán en el lado opuesto de su principio?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 5 января 2022 13: 36
          0
          Bien, reconozco el estilo de una persona que escupe en los ojos, todo el rocío de Dios.
          estas hablando de ti mismo? Bueno, no me importa algo como sabes cómo en los comentarios en Internet)))
          ¿Por qué discutir con alguien para quien los hechos y argumentos de cualquier plan siempre estarán en el lado opuesto de su principio?
          No he visto un solo hecho o argumento. ¡Solo las tonterías difundidas del antisoviético recién acuñado desde Internet! ¡Quién no entiende nada de nada! Y sus (sus-si?) Dummies y Wishlist están tratando de hacerse pasar por la verdad.
          su principio?
          ¡estos no son principios! Esta lógica y pensamiento crítico se llama .. si eso guiño No tienes ni lo uno ni lo otro. ¿Por qué llegué a esta conclusión? Bueno, lo más probable es que seas bastante joven. Y la vida (y sobre todo la lógica del comportamiento de las personas), en principio, ¡no lo sé, a juzgar por la retórica! ¡Mira tus mejores cómics de Marvel! hi Para sus "argumentos y hechos" se disculpa el nivel de maxim kats
          y la mandíbula de Korolyov se rompió
          ok caliente no "La reina estaba rota mandíbulas"¿Pero qué? ¿Le rompieron la mandíbula en una" pequeña estafa "? No, hasta donde yo sé. ¿O acabó con el Kolyma por nada? ¿Al menos profundizas en la pregunta y no lees el" HYIP titulares. "Bueno, causaron algún daño y ... .. ¿Elevará los detalles a lo absoluto? Es decir, de acuerdo con su lógica", todos los científicos e ingenieros fueron sistemáticamente e incontrolablemente golpeados, hambrientos y, al mismo tiempo, obligados a trabajar gratis en las cárceles "? wassat riendo Bueno, como ya escribí, no huele a lógica. También fui golpeado, y lo hice como respuesta más de una vez en mi vida y ...? ¿Y qué? Solo cada vez más fuerte
        2. mat-vey
          mat-vey 5 января 2022 13: 53
          -3
          Cita: Knell Wardenheart
          , y Korolyov se rompió la mandíbula, porque allí se alimentaron bien y mucho ...

          Bueno, simplemente le rompieron la mandíbula, a otros simplemente les dispararon a sus "señales" ...
        3. DesToeR
          DesToeR 5 января 2022 17: 05
          +3
          Cita: Knell Wardenheart
          Bueno, sí, los sharashki fueron cerrados por la oficina de diseño, y la mandíbula de Korolyov se rompió, porque allí se alimentaron bien y mucho ...

          Oh tovarisch ... deberías preguntar quién, y lo más importante, qué métodos "hizo" el proyecto de Manhattan. Allí, en particular, se estaba construyendo una ciudad, por el cual todos los "habitantes" locales simplemente eran criados y eliminados. Sin demanda y todo tipo de debates democráticos de moda. Y sí, te escribieron correctamente sobre el uranio. Pregunte cómo los estadounidenses tienen la fabulosa suerte de obtener el uranio necesario en la cantidad requerida. Actualmente, no existe tal uranio en ningún lugar del mundo.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 5 января 2022 14: 07
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      El desarrollo en la URSS se arruinó en gran medida por la creciente dependencia del éxito de los desarrollos de la correspondencia con las PRESENTACIONES del gobierno actual, por así decirlo, de su nivel intelectual agregado.

      Bueno, disculpe, fue solo con ellos que se trajo la escuela.
      Cita: Knell Wardenheart
      Cuando el proyecto de la bomba atómica de Jarkov (aunque lejos de ser perfecto) fue llevado a Stalin and Co. en 1940, ni siquiera captaron las perspectivas de esta dirección, enviaron a los autores al bosque, y más de una vez.

      Mire lo que sucedió entonces cuando Vissarionich intentó invertir dinero en inventores y racionalizadores, motivándolos con métodos de mercado. En el mismo lugar, no hubo ladrones francos, y muchos equipos normales comenzaron a trabajar no para el país, sino para su propio bolsillo. Y entonces se estaba creando una escuela científica normal ... Sharashki, no crecieron desde cero.
      1. Aviador
        Aviador 5 января 2022 20: 03
        0
        Sharashki, no crecieron desde cero.

        El primer sharashka fue la creación de un motor Liberty de 400 caballos de fuerza en los EE. UU. Durante la Primera Guerra Mundial.
  9. Undecim
    Undecim 5 января 2022 15: 34
    +4

    En principio, en los años 30 avanzamos en avances revolucionarios a nivel de los países avanzados de Occidente.

    El autor, repartiendo un artículo todos los días, ya no demuestra superficialidad, ya ignorancia.
    La presencia de novedades en el país sobre algún tema no significa que el país esté "al nivel" en esta materia.
    El autor ya no es un artículo, sino folletos esculpidos en pos de la cantidad.
  10. Olgovich
    Olgovich 5 января 2022 16: 11
    -1
    Alta tecnología estalinista:
    Memorando I.A. Akulova L.M. Kaganovich sobre las actividades de las oficinas de diseño en la OGPU URSS con un apéndice



    № 40689




    Secretaría del Colegio OGPU


    Comité central del partido comunista de bolcheviques de toda la unión KAGANOVICH




    Se han creado oficinas de diseño en la OGPU y están trabajando en Moscú, Leningrado, Zap. Siberia y Rostov-on-Don.

    Enviándole un certificado sobre el trabajo que se está realizando en estos Bureau para su revisión, considero necesario destacar que el Design Bureau incluye

    Espías: 74 personas.


    Terroristas - 9 "


    Dirige. organiz. -98 "


    Saboteadores - 44
    "


    Activo k / revolucionario. - 184 "


    Es bastante natural que la liberación de los jefes de las organizaciones contratadas, espías, saboteadores y terroristas no sea posible.

    Del mismo modo, 160 personas no pueden ser puestas en libertad hasta que finalice la investigación, en la cual los casos aún no se han completado.

    Además, la inmensa mayoría del trabajo se completará en el primer semestre de 1932, por lo que la liberación de especialistas en este momento no es particularmente aconsejable, más aún si se tiene en cuenta que el abrumador porcentaje de trabajo es de carácter defensivo.

    .
    REFERENCIA


    sobre el trabajo de los especialistas encarcelados que trabajan en el Departamento Técnico de la EKU OGPU.

    Oficinas Técnicas y de Diseño Especial (OKB, OTB) se concentran en Moscú, Leningrado y Siberia Occidental.

    El trabajo realizado por las conclusiones de los expertos se divide en diseño, producción y literario.


    Aviacion

    Los siguientes trabajos se llevaron a cabo bajo la dirección de los especialistas encarcelados:

    I. Construido y puesto en servicio con el ejército "Fighter" I-5.

    El luchador está a la altura de los mejores modelos extranjeros.

    II. Se construyó y puso en servicio un avión de ataque blindado para destruir objetivos terrestres.

    El avión de ataque está armado con ametralladoras de 12 mm y tiene la capacidad de reemplazar 8 ametralladoras con bombas de 400 kg.

    III. Se ha construido un portabombas pesado (TB-5) y se está probando. El portabombas puede levantar hasta 4000 kg de bombas.

    En construcción.

    Reconocimiento marítimo de largo alcance. El avión comparte alas con el avión TB-5. El plazo de preparación es a mediados de octubre de 1931.

    IV. Las aeronaves fueron diseñadas y puestas parcialmente en producción de acuerdo con el programa impartido por la UVVS.

    Hay 26 ingenieros, entre ellos:


    Jefes de organizaciones - 9 personas *


    Espías - 8 personas.


    Miembros activos de organizaciones: 9 personas

    Además de aviones, espías y saboteadores crearon: tanques, comunicaciones, motores diesel, artillería, submarinos, energía, industria química, etc., etc.-ver. AP RF F. 3. Op. 58. D. 142. L. 2–19. Mecanografiado. Texto.
    1. d_averk
      d_averk 11 января 2022 01: 00
      0
      útil qué)
  11. Víctor Shershnev
    Víctor Shershnev 5 января 2022 17: 08
    +1
    ¡Estoy seguro de que Rusia no está privada de talentos!
    ¡Y podemos hacer inventos y descubrimientos, en una palabra, avances, al nivel más avanzado! Eso se demostró más de una o dos veces.
    El problema es que algún tipo de renegados morales y éticos, bandidos sureños y simplemente tontos ignorantes siempre llegan al poder en nuestro país, lo peor entre la gente. "Los que se llevan la olla de abajo", como digo, simplemente no tienen suficiente inteligencia para más.
    Que son personas dignas, una parte sana y responsable de la gente lavada con los hombros.
    Y nuestra gente no puede resistir a esta manada de lobos. Por varios motivos ... ¡Pero lo más importante es la cultura!
    ¡Artículo correcto! ¡Gracias!
  12. smaug78
    smaug78 5 января 2022 17: 11
    +1
    Qué tontería en todos los párrafos. Lo inventé yo mismo, lo probé yo mismo riendo
  13. Igor Tikhomirov
    Igor Tikhomirov 5 января 2022 18: 29
    +2
    No había suficiente alta tecnología.
    Al nivel, con reservas, había artillería.
    Las armas pequeñas estaban en un alto nivel. Hubo problemas con las ametralladoras, pero a fines de la década de 1930 se fueron corrigiendo gradualmente.
    Un verdadero avance fue con una nueva línea de tanques: el ligero T-50, el medio T-34 y el pesado KV.
    Ahora sobre las cosas tristes.
    Hubo una falla cualitativa con todo tipo de tecnología de aviación. Ocurrió debido a la falta de motores de aviones modernos y en parte debido al regreso a la construcción de aviones de madera. Los motores que se produjeron antes de la guerra eran descendientes de los hispano-suis con licencia (M-100, M-103, M105), Mistaley-majors (M-85, M-87, M-88) y ciclones Wright (M -25, M-62, M-63) desarrollado a principios de la década de 1930.
    Las instalaciones de radiocomunicación no se correspondían con los horarios. El radar, en comparación, por ejemplo, con Inglaterra, estaba en su infancia.
    La hidroacústica también estuvo lejos de estar a la altura.
    En general, donde había alta tecnología, no había todo como nos gustaría. Aunque de dónde salió tan rápido (en 10 años). Lo que se ha hecho impone respeto.
  14. exo
    exo 5 января 2022 19: 44
    +1
    El autor debe leer al menos el libro de dos volúmenes "Cómo se creó el poder naval de la Unión Soviética". Tal vez haya menos ilusiones y se enterará de los radares de barcos. Y sobre la hidroacústica doméstica y su eficacia.
  15. Azís
    Azís 5 января 2022 20: 45
    0
    El autor se olvidó de mencionar las famosas "chanclas". La URSS, por cierto, los exportó, especialmente los de nariz afilada, los llamados. "Asiáticos" que no se usaban sobre otros zapatos, sino directamente en el pie. También fueron populares entre los escaladores soviéticos como zapatos de roca. ¡Todavía están lanzando!
  16. illanatol
    illanatol 6 января 2022 08: 39
    0
    Cita: avior
    El MLRS BM-14, RPU-14 y el BM-21 Grad de posguerra, no tenían nada en común con Katyusha, abandonamos su diagrama esquemático y fueron creados según modelos alemanes y aliados.


    Tenían algo en común con los Katyusha. Los dos enfoques para estabilizar el MS: por plumaje ("Katyusha") y por rotación (los alemanes y los aliados) tienen sus ventajas y desventajas.
    Katyusha tiene menor precisión, pero mayor alcance.
    Las contrapartes extranjeras tienen mayor precisión, pero un rango de destrucción más corto (lo que aumenta la vulnerabilidad del sistema). Parte de la energía cinética se gasta en la rotación del PC.
    En MLRS doméstico de posguerra, se utilizan ambos enfoques. El PC se estabiliza tanto por rotación (a bajas revoluciones) como por la cola (los flaps se sueltan después de salir de las guías).
  17. illanatol
    illanatol 6 января 2022 08: 44
    +1
    Cita: prohibición
    No dependía de los convoyes del norte con Lend-Lease en absoluto, sí ...


    ¿Y alguien dependió de las acciones exitosas del Ejército Rojo?
    Cada uno contribuyó a la Victoria común: algunos con metal y otros con su sangre. Entonces Occidente era muy consciente de esto, muy consciente de las posibles consecuencias de la victoria del Reich sobre la URSS.
    Así que no hicieron obras de caridad, sino que salvaron, incluida su propia piel.
  18. Lewww
    Lewww 6 января 2022 13: 22
    +1
    Sin embargo, en 1935 se comenzó a probar el motor y en 1939 se puso en servicio.
    Este motor fue desarrollado por el diseñador NATI Charomsky, y en Jarkov se modernizó solo un poco, "ajustándolo al tanque".
    Y los motores no se aceptan para servicio.
    El artículo es caótico, como "desde cualquier lugar al que vayamos".
  19. disparates
    disparates 6 января 2022 15: 44
    -2
    engañar ¿Realmente el autor considera que los motores de la serie B-2 son "el mejor motor diesel del mundo en ese momento"? - ¡Ni siquiera gracioso! Sobre todo tipo de pobres "Katyusha", SVT, etc. que el autor también escribió en alta tecnología ni siquiera recuerdo ... La Escuela de Ingeniería - sí, en realidad fue creada prácticamente desde cero. Pero comenzó a dar frutos principalmente después de Stalin ... Al mismo tiempo, no olvidamos que cualquier producto del complejo militar-industrial soviético (y actual ruso) salió en oro. Aquellos. esta ciencia soviética se negó categóricamente a contar dinero desde el principio.
  20. Lewww
    Lewww 6 января 2022 22: 34
    +1
    Cita: nespich
    el autor realmente considera que los motores de la serie B-2 "el mejor motor diesel del mundo en ese momento"
    Bueno, él era realmente, si no el mejor, entonces uno de los mejores en ese momento y técnicamente perfecto en diseño.
    1. disparates
      disparates 7 января 2022 14: 21
      0
      и qué ¿Es esta su perfección técnica expresada? - ¿En el salvaje consumo de combustible y aceite? en un escaso recurso motor? utilizando aluminio escaso para su producción? - No estoy de acuerdo contigo ...
  21. illanatol
    illanatol 7 января 2022 09: 34
    +1
    Cita: Constanty
    La situación es diferente con los instructores en las fábricas que con los atletas. Las fábricas utilizaron el equipo comprado, capacitando a los trabajadores soviéticos, lo que permitió a la URSS crear su propio personal calificado.

    Por supuesto, a los instructores y consultores extranjeros se les pagaba bien, y las mismas máquinas y máquinas se compraban por mucho dinero. Comprado, no producido en la URSS.


    No, no es diferente.
    Sólo se puede formar a quienes sean capaces de aprender. No se puede crear personal calificado a partir de "mitrofanushek". Y este es el mérito del sistema soviético, que proporcionó el nivel básico adecuado de educación y la motivación necesaria.
    Los marcos lo deciden todo.

    ¿Y qué? ¿Tiene algo en contra del comercio exterior?
    En nuestro tiempo, no hay un solo país que produzca toda la gama de productos industriales.

    Para su información, los Yankees también aprendieron al principio de otros y compraron mucho. Como los alemanes, franceses, japoneses. Intentar reinventar la rueda por su cuenta cuando se ha inventado durante mucho tiempo es una pérdida de tiempo, esfuerzo y recursos.
    ¿O eres un juchero oculto? riendo
  22. illanatol
    illanatol 7 января 2022 09: 51
    +1
    Cita: avior

    ¿Y qué te dará una descarga en una columna de 15 metros de ancho, moviéndose a lo largo de la línea del frente, si tus proyectiles tienen una dispersión de varios cientos de metros en el rango? Solo que la mayoría de los proyectiles no impactarán en el objetivo, por lo que se necesita un gran gasto para impactar en el objetivo.


    Dará una derrota garantizada. En cuanto al alto consumo de municiones, y la artillería de cañón también fue alta.
    Los factores de una explosión nuclear tampoco actúan de la manera más racional. Cerca del epicentro, son claramente redundantes, pero se debilitan a distancia. Pero nadie tiene prisa por renunciar a las armas nucleares.
    Uso masivo de MLRS: le permite resolver problemas similares a las armas nucleares tácticas.

    El hecho de que MLRS se utilice para objetivos regionales es obvio. ¿Quién te dijo que este objetivo será estrictamente el área sobre la que tienes la dispersión de proyectiles? Sin mencionar el hecho de que la densidad de la lesión en diferentes áreas será completamente diferente.


    No es una instalación separada la que late, sino la batería. Si el objetivo es a gran escala, disparará tantas descargas como sea necesario.
    La densidad de la lesión no variará mucho, según la ley de los grandes números. El principal factor dañino es que la onda de choque cubrirá toda el área afectada.


    MLRS es un arma con su propio nicho de aplicación.


    Por supuesto. No disparan a los gorriones con un cañón. Este nicho existe y tal arma tiene mucha demanda.
    1. mat-vey
      mat-vey 7 января 2022 10: 34
      0
      Cita: Illanatol
      MLRS es un arma con su propio nicho de aplicación.


      Por supuesto. No disparan a los gorriones con un cañón. Este nicho existe y tal arma tiene mucha demanda.

      En artillería, en principio no existen sistemas universales riendo
      Cita: Illanatol
      ¿Y qué te dará una descarga en una columna de 15 metros de ancho, moviéndose a lo largo de la línea del frente, si tus proyectiles tienen una dispersión de varios cientos de metros en el rango? Solo que la mayoría de los proyectiles no impactarán en el objetivo, por lo que se necesita un gran gasto para impactar en el objetivo.


      Dará una derrota garantizada. En cuanto al alto consumo de municiones, y la artillería de cañón también fue alta.

      En la artillería de cañón, la elipse de dispersión no es el mismo parámetro, y cuanto más largo es el rango, más grande es, entonces, sí, el consumo no crece débilmente ...
      Y para el "Katyusha" encontraron una solución maravillosa: la unidad se encendió con un ventilador concentrado ...
  23. illanatol
    illanatol 7 января 2022 14: 03
    0
    Cita: avior
    Lo tomé del hecho de que el V-2 se desarrolló sobre la base de un motor diesel, que se planeó para ser utilizado para la aviación, y luego cada kilogramo cuenta.
    Inicialmente, el motor se desarrolló para su uso en aviación, en bombarderos pesados. Esta circunstancia determinó algunas características de diseño de un motor diesel, poco característico de los motores de los vehículos terrestres.


    Repito: si el aluminio no fuera necesario en la versión del motor para depósitos, sin duda sería sustituido por un material más accesible y económico.
    Pero, probablemente, en este caso en particular, el aluminio tenía otras ventajas (que otro oponente ya te ha señalado), así que lo dejaron.
  24. illanatol
    illanatol 7 января 2022 14: 05
    0
    Cita: mat-vey
    En artillería, en principio no existen sistemas universales


    Intentaron crearlo, pero, por supuesto, no funcionó (Tukhachevsky estaba corriendo con una idea similar).
    Sí, se deberían preferir los sistemas dedicados. "Katyusha" es solo un ejemplo de tal sistema, muy exitoso.
    1. mat-vey
      mat-vey 7 января 2022 14: 21
      0
      Cita: Illanatol
      pero por supuesto que no funcionó

      Bueno, bien, ¿cómo puede resultar, entonces qué no puede ser? riendo
  25. Lewww
    Lewww 7 января 2022 14: 36
    +2
    Cita: nespich
    y ¿cómo se expresa esta perfección técnica?
    se expresa en su excelencia técnica.
    Fue diesel motor
    a) en forma de V;
    b) alta velocidad (según los estándares de los años 30);
    c) válvula superior;
    d) tenía 4 válvulas por cilindro;
    e) era completamente de aleación ligera, es decir tenía una alta potencia específica (hp / kg);
    f) tuvo un consumo específico de combustible relativamente bajo (g / 1 e.l.h.).

    Si conoces alguna similar diesel de aproximadamente la misma potencia con tales características de diseño, que estaba en equipo militar de los años 30 y principios de los 40, infórmeme, porque no he oído hablar de tales
  26. Alejandro Ivanov
    Alejandro Ivanov 7 января 2022 23: 15
    +1
    Sí, los antepasados ​​hicieron mucho: "Tomé el país con un arado, lo dejé con una bomba nuclear". Pero muchas personas lo extrañan: se crió una nueva generación de personas para quienes ayudar a los demás y el espíritu del colectivismo no son solo palabras, sino sus vidas. Y esto lo logró la EDUCACIÓN. Lo cual no impulsaba el dogma, sino que, por el contrario, fomentaba la búsqueda de algo nuevo.
  27. Whatman
    Whatman 11 января 2022 07: 18
    0
    ¿Por qué crees que el B-2 era una especie de motor particularmente progresivo? Diesel de aviación, sí, pero en un tanque, un tractor o en un barco, todas estas tecnologías innovadoras tenían más probabilidades de interferir. Su confiabilidad y recursos fueron bastante anodinos.
  28. Whatman
    Whatman 11 января 2022 07: 21
    0
    Si está interesado en los avances tecnológicos de la Segunda Guerra Mundial, puede llamarlos:
    1. bomba nuclear
    2. Radares
    3. Fusible remoto

    El tercer punto, creo, causará malentendidos entre muchos...
  29. tolancop
    tolancop 11 января 2022 13: 46
    0
    Cita: Olgovich
    El 28º Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética resumió claramente el resultado del progreso; en la URSS, los recursos materiales por unidad de producción se gastaron 2,5 veces más que en los países desarrollados, y una gran cantidad de empresas no son rentables. Y todo esto, con pérdidas colosales de grano, cemento, metal, petróleo, fertilizantes minerales, madera y muchos otros recursos.
    los "efectivos" eran grandes menajars., sí ...

    ¿Y qué declaró este congreso? ¿Costo de recursos por unidad de producción? Tal vez 2.5 veces más en la URSS, solo que estas cifras son astutas ... Todo ya se describió hace mucho tiempo: por definición, nuestros costos serán más altos ... el clima es frío, no se puede hacer con hangares ligeros para equipos, y la construcción de capital es capital ... Y estos edificios necesitan calefacción. Y se acostumbraron a diseñar cosas diferentes en la URSS con un margen, y esto no siempre es bueno ni siempre malo. Y también existe algo llamado mobreserve. Aquí es cuando sería posible arreglárselas con menos equipo, pero... como último recurso, hay un stock de él... Y también hubo que crear algunos artilugios sin considerar ningún costo. ... Y muchos de estos "más" se pueden contar. Incluso No me sorprende la cifra de 2.5 veces y tiene una razón. Pero, para ser justos, no puedo dejar de notar que se produjo una mala gestión.