Military Review

Incendio en astillero

56

En 1901, se estaba trabajando en el crucero blindado ruso líder de la clase Bogatyr, los constructores tenían prisa, los Bogatyrs, que se estaban construyendo bajo el programa Para las necesidades del Lejano Oriente, se convertirían en oficiales de reconocimiento de largo alcance para el escuadrón. Los vehículos de combate formidables, con 4 cañones de 152/40 mm en las torretas y ocho en casamatas blindadas, eran en ese momento los mejores cruceros del mundo. La cabeza "Bogatyr" fue construida por los alemanes, "Vityaz" se convertiría en el primogénito ruso, se planearon dos cruceros más para el Mar Negro.


Eran tiempos difíciles para la construcción naval rusa, la columna vertebral de los trabajadores profesionales era estrecha, la mayor parte del trabajo no calificado lo realizaban campesinos que llegaban a las fábricas para ganar dinero, algunas de las gradas seguían siendo de madera, la cultura de producción era baja y había problemas. con tecnología de seguridad. En menor medida, esto se refería a la planta del Báltico, en una empresa estatal más grande, a la que pertenecía la isla Galerny.

Sea como fuere, los alemanes entregaron los dibujos del crucero, nosotros, después de atormentar la traducción de los dibujos del sistema métrico al sistema de medidas ruso, colocamos el barco el 21 de octubre de 1900. El crucero tenía todas las posibilidades de llegar al ruso-japonés, especialmente porque un ingeniero experimentado fue su constructor:

Alexander Mustafin nació el 5 de diciembre de 1850 en la familia de Ivan Grigorievich Mustafin, un nativo de Kolpinsky, un artesano en las fábricas del Almirantazgo Izhora. Alexander Mustafin estudió en la escuela cantonista, luego se graduó en el departamento de construcción naval de la Escuela Técnica del Departamento Naval en Kronstadt y fue ascendido a director en el Cuerpo de Ingenieros Navales. En 1884 se graduó en el departamento de construcción naval de la Academia Naval. En 1886-1887, el teniente Mustafin supervisaba la construcción de la cañonera "Koreets" del Comité Técnico Marino. Participó en la construcción del acorazado Sisoy el Grande. En 1895, Mustafin fue nombrado constructor principal del acorazado Oslyabya. A. I. Mustafin fue nombrado constructor senior del mismo tipo de cruceros blindados "Diana" y "Pallada".
El 15 de febrero de 1899, A.I. Mustafin fue ascendido a constructor naval de alto nivel y designado al puesto del mismo nombre en el puerto de Kronstadt. En 1900, A. I. Mustafin fue nombrado constructor principal del crucero Vityaz.

Como puede ver, es un experimentado ingeniero, técnico hereditario, participante y jefe de la construcción de las naves más grandes.

No sin matrimonio, por supuesto, los cuatro barcos resultaron tener una serie de deficiencias, pero no se puede culpar a Mustafin por esto: el Sisoy Veliky fue un proyecto fallido, el Oslyabya no fue completado por él, sino por Diana ... El constructor no corregirá los errores de los diseñadores ... De una forma u otra, a este ingeniero se le encomendó la construcción de la alta tecnología de esa época: un crucero que superó a todos los demás por una cabeza.

Al principio, todo salió más que bien, para el 1 de enero de 1901, el crucero estaba listo para el tres por ciento y, a principios del verano, el 10 por ciento. Se llevó a cabo un marcador oficial, el crucero recibió un nombre ...

Y luego sucedió algo que no se llama una palabra del todo literaria - "lío":

A partir de las preguntas de los trabajadores sobre cómo comenzó el incendio en el cobertizo para botes y si toda la gente tuvo tiempo de salir corriendo del edificio, supimos que se produjo un incendio en el fondo interior debido a una fragua volcada, que se incendió con virutas y una pila de madera seca para plantillas. No había agua cerca, y el viento a través del cobertizo para botes inmediatamente arrojó la llama sobre los bosques y extendió el fuego por todo el cobertizo hasta el techo.

Cobertizo de madera, andamios de madera, nadie seguía la montaña:

... en el compartimento cerrado de la parte inferior interior del crucero, había un coleccionista joven y útil que se cubrió temporalmente con una hoja de la parte inferior interior para marcar los agujeros desde abajo, y esta hoja se tiró a los cuadrados del marco superior con el ensamblaje pernos. Durante el pánico que se generó, los trabajadores del equipo de montaje huyeron sin aflojar los tornillos de la sábana desenvainada, y el desafortunado quedó encerrado en una caja de acero.

Murió un trabajador que, contrario al sentido común, quedó encerrado dentro del barco y simplemente fue olvidado ...

Incluso ahora, una empresa de construcción naval es un lugar con peligro de incendio, en la era de los sistemas de prevención de incendios y la tecnología de seguridad perfeccionada. Arde con nosotros, arde en USA, arde en otros países, e incluso entonces ...

Corneta volcada repentinamente - suena interesante, así que la tomó y volcó ... Llena de carbón coquizable. El cobertizo para botes es de madera, hay virutas alrededor, qué hacer durante un incendio: los trabajadores no lo sabían y simplemente huyeron. Resultó que el departamento de bomberos de la empresa no pudo hacer frente al incendio, mientras reunían a bomberos de toda la capital, mientras comenzaban a inundarse, luego:

Pronto, ante nuestros ojos, el esqueleto del cobertizo para botes se derrumbó, cubriendo el conjunto nudoso al rojo vivo de enlaces cruzados inferiores con los restos del techo en llamas. A partir de ese momento, la lucha por salvar a los Vityaz se volvió desesperada.

Afortunadamente, se salvó el cobertizo de piedra vecino, en el que se encontraba el acorazado Eagle.

Afortunadamente, el cobertizo para botes estaba en contra del viento, aunque los marcos de las ventanas ya estaban humeantes. Las conclusiones de Kostenko en sus memorias eran absolutamente correctas:

Era necesario tener su propio cuerpo de bomberos y camiones de bomberos en los astilleros para combatir de inmediato el incendio al comienzo del incendio. Al planificar empresas, es necesario proporcionar pasajes entre grandes edificios y estructuras para el paso de camiones de bomberos. La red de conductos contraincendios y la distribución de bocinas contra incendios en todo el territorio, en rampas y en rampas deben realizarse teniendo en cuenta todas las condiciones locales. En los andamios alrededor de los cascos de los barcos en construcción, es imperativo contar con tanques en forma de cisternas o barriles con suministro de agua y cajas con arena para la rápida extinción del fuego en el sitio.

Y lejos de ser solo Kostenko, una serie de accidentes (y la muerte del crucero en el incendio fue solo el menos rentable) obligaron a cambiar mucho. No es normal que mueran tres personas durante el descenso de Alejandro III, el incidente con el Águila:

... el acorazado en la noche después de su llegada de San Petersburgo, por alguna razón desconocida, rápidamente cayó a bordo, y todas las amarras envueltas por los bolardos y bolardos en la pared estallaron, y el lado izquierdo entró al agua por lo que mucho que todos los puertos de las baterías de 75 mm estaban por debajo de la línea de flotación ... El agua llenó los compartimentos interiores del barco, ya que todos los mamparos estaban llenos de agujeros para tuberías, que se instalaron en todo el barco.

Esto hizo necesario prestar la máxima atención a la seguridad y la organización del trabajo. Los cobertizos de madera para botes fueron desmantelados. Los barcos en los astilleros ya no se incendiaron, el número de incidentes disminuyó. Es una pena que a costa de vidas y un millón cien mil rublos ya se hayan gastado en el "Vityaz". Los restos quemados tuvieron que ser desmantelados por metal.

Ya el 1 de noviembre, en el Nuevo Almirantazgo, en una grada de piedra, fue depositado el crucero Oleg, mucho más feliz que su hermano mayor que sobrevivió a Tsushima y la Primera Guerra Mundial y murió solo en la Guerra Civil.

Y fue construido por el mismo Mustafin.

Luego se sacaron las conclusiones.

Después de los incendios en Kuznetsovo y en Severnaya Verf, es hora de hacerlos y ahora, después de todo, nuestra construcción naval también tiene un período difícil de resurgimiento y desarrollo y, como muestra el pasado, esas épocas están plagadas de todo tipo de emergencias. que nos enseña el pasado.
autor:
56 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 27 diciembre 2021 05: 51
    +3
    Curiosamente, no se nos informa específicamente sobre tales incendios en astilleros extranjeros, ¿o no hubo ninguno? ¿Quizás la razón sea la descuido más simple y el incumplimiento del orden al realizar el trabajo, las reglas de seguridad y protección de la salud?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 27 diciembre 2021 05: 58
      +2
      ¿Quizás la razón es la descuido más simple y el incumplimiento del orden al realizar el trabajo, las reglas de seguridad?

      Tal vez tan ...
      O tal vez fue necesario reunir a diseñadores, tecnólogos, capataces, gerentes y pensar en todas las medidas de seguridad con anticipación, desde la prohibición de usar materiales y equipos fácilmente combustibles hasta acciones simples de los trabajadores que excluyen un incendio o accidente.
      Simplemente no empiece a trabajar mientras se infrinja al menos un punto.
      Y si en algún lugar se incendió o se enroscó un volteador en el eje de la máquina, entonces el sistema de seguridad es inútil.
      Con operaciones urgentes y prisa, puede olvidarse de la seguridad ... la probabilidad de una emergencia aumenta muchas veces.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 27 diciembre 2021 07: 01
        +6
        Cita: Lech de Android.
        O tal vez era necesario tener diseñadores, tecnólogos, capataces, gerentes juntar

        Usando Raspadskaya y Listvyazhnaya como ejemplos, ¿a quién y dónde debería plantar? Es solo en papel que hay diagramas de flujo y otros papeles, pero en la vida hay una ORDEN (de ninguna manera una orden documentada) del director general o propietario ... Aprobado, lo sabemos ...
        ¿Por qué crees que ocurren tales accidentes? Los enfrentamientos muestran que todo el trabajo se llevó a cabo de acuerdo con el PPR, y la orden (oral) no debe estar sujeta al caso ...
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 diciembre 2021 07: 13
        0
        Cita: Lech de Android.
        Y si en algún lugar se incendió o se enroscó un volteador en el eje de la máquina, entonces el sistema de seguridad es inútil.

        Sonríe y con tristeza sobre el sistema de seguridad en la época zarista.
        Los sindicatos no eran como una clase.
        1. tablero de fibra
          tablero de fibra 27 diciembre 2021 07: 56
          + 15
          ¿Y qué pasa, ahora hay sindicatos?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27 diciembre 2021 08: 11
            +1
            Cita: tablero de fibra
            ¿Y qué pasa, ahora hay sindicatos?

            Ahora se han desarrollado al menos algún tipo de Código Laboral y normas de seguridad desde la época soviética, en gran parte gracias a los sindicatos.
            Y sí, ahora al menos los sindicatos no están prohibidos. guiño
            1. ZAV69
              ZAV69 27 diciembre 2021 08: 40
              +9
              Cita: Vladimir_2U
              Y sí, ahora al menos los sindicatos no están prohibidos.

              ¿Cuál es el punto de ellos? Solo se recaudan las cotizaciones y los patrones, a expensas del sindicato, recorren los sanatorios.
          2. No luchador
            No luchador 27 diciembre 2021 09: 48
            +6
            Trabajé en una empresa oligárquica, donde era simple con el sindicato: ¿eres miembro (del sindicato)? ¡¡¡ESTÁS DESPEDIDO!!!
            Por pertenecer a un sindicato, simplemente fueron despedidos.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 27 diciembre 2021 20: 12
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          Los sindicatos no eran como una clase.

          Y sí, y no.
          Las primeras Asociaciones de Trabajadores Mineros aparecieron en 1861. Pero actuaron solo en los Urales y Siberia. En San Petersburgo, el primer sindicato de trabajadores se creará solo dos años después del incendio de 1902. Y dos más después, la notoria unión de Gapon.
      3. bayard
        bayard 3 января 2022 07: 20
        0
        Cita: Lech de Android.
        O tal vez era necesario reunir a diseñadores, tecnólogos, capataces, gerentes y

        Imagínense: un pequeño bote VI, de sólo 1800 toneladas, ha sido torturado en una grada durante ... 8 (¡¡¡OCHO !!!) años. triste ... Lo que hay allí es "tecnología de seguridad" y otras delicias ... simplemente representan actividades útiles. Simplemente se comen los fondos presupuestarios, inflando el costo final del producto de pasada ...
        Y TODOS SON ADECUADOS.
        Especialmente aquellos que tienen que ejercer supervisión y control.
        Es muy probable que alguien realmente quisiera que el barco no entrara en servicio en absoluto.
        ¿Y cómo no incendiarse aquí?
        Entonces, con la fragata "Almirante Golovko" tampoco está claro lo que está sucediendo. Ya se lanzaron dos años al agua, la planta de energía se empujó en ella por un año ... ¡¡FLOTANDO !! ... Las pruebas de mar deberían haberse liberado poco después de un año ... Ya medio año desde que comenzaron las pruebas de amarre ... ¿Y?
        Pero la primera planta de energía doméstica para tales barcos se instaló en él ... el futuro de toda la serie restante depende del éxito de las pruebas prácticas en el mar ...
        Mira ese y ese ... se encenderá.
        Total descuido e irresponsabilidad.
        Y las autoridades están completamente congeladas por todos estos atroces ultrajes.
    2. Dart2027
      Dart2027 27 diciembre 2021 06: 55
      +1
      Cita: ROSS 42
      Curiosamente, no se nos informa específicamente sobre tales incendios en astilleros extranjeros, ¿o no hubo ninguno?

      La mala gestión de los astilleros estadounidenses, en particular, el incumplimiento de la seguridad contra incendios, amenaza los esfuerzos para reparar los buques de guerra de la Armada de los Estados Unidos.
      Entonces, Garrett Miller, comandante del USS Fitzgerald (DDG-62), dañado en junio 2017 durante una colisión con ACX Crystal, advierte del peligro que se cierne sobre la nave que se le ha confiado. En sus palabras, una serie de más de 15 incidentes de seguridad contra incendios ya ha ocurrido a bordo. Al mismo tiempo, se asignó una gran cantidad de dinero para reparaciones: $ 523 millones.
      https://topwar.ru/158682-beshozjajstvennost-na-amerikanskih-verfjah-ugrozhaet-pozharami-na-jesmincah.html

      Se produjo una explosión e incendio en el buque de desembarco universal USS Bonhomme Richard de la Armada de los EE. UU., Al menos 11 marineros resultaron heridos.
      El incidente tuvo lugar en una base naval de San Diego.
      https://iz.ru/1034640/2020-07-12/amerikanskii-desantnyi-korabl-zagorelsia-na-baze-vms-v-san-diego
    3. LisKat2
      LisKat2 27 diciembre 2021 10: 50
      +1
      "no hables de tales incendios", probablemente alguien sea demasiado vago para sistematizar y traducir mensajes de medios extranjeros
    4. parma
      parma 27 diciembre 2021 17: 46
      +2
      Cita: ROSS 42
      Curiosamente, no se nos informa específicamente sobre tales incendios en astilleros extranjeros, ¿o no hubo ninguno? ¿Quizás la razón sea la descuido más simple y el incumplimiento del orden al realizar el trabajo, las reglas de seguridad y protección de la salud?

      Me parece que no estás siguiendo muy de cerca, recientemente el Bon Homme Richard UDC se quemó, el artículo estaba en VO ... Hay 1,5 hermandades más en servicio, hay 7 más modernas y hay planes para construir 2 ... Permítanme recordarles que no hay UDC en la Armada rusa ...
  2. Rurikovich
    Rurikovich 27 diciembre 2021 06: 49
    +7
    Formidables vehículos de combate, con 4 cañones de 152/40 mm en las torretas y ocho en casamatas blindadas.

    4 - en dos torres, 4 - en casamatas blindadas y 4 - en instalaciones de cubierta con escudos blindados guiño
    eran en ese momento los mejores cruceros del mundo.

    Nuevamente, ¿cuáles son los criterios? ¿Quién realizó los análisis comparativos y dónde está indicado? qué solicita
    "Sisoy the Great" fue un proyecto fallido

    "Sisoy" fue víctima de la economía total, como el mismo "Rostislav". Los locos intentos del Ministerio Naval de conseguir barcos de tamaños más pequeños (y por lo tanto a un precio más bajo), pero eran como ellos, llevaron al hecho de que los barcos tenían peores características debido a los intentos de abarrotar a los con poca gente en tamaños limitados. que los legisladores mod de los británicos. Sin embargo, la tendencia es. Y cuando sucedió después de RYaV que esto es vicioso y apareció el mismo "Andrei", resultó ser demasiado tarde: una nueva generación de acorazados, dreadnoughts, llegó al mar ...
    Novedoso, el artículo es regular, pero para una excursión y un recordatorio de que los problemas de los incendios siempre fueron un plus sonreír
    1. Saxahorse
      Saxahorse 27 diciembre 2021 19: 21
      +2
      Cita: Rurikovich
      "Sisoy" fue víctima de la economía total, como el mismo "Rostislav".

      Sisoy tenía una constitución completamente repugnante. Hubo que sacar las manos de Mustafin para ese trabajo. Cuando llevaron a Sisoy al astillero francés para su reparación, los ingenieros gritaron ruidosamente sobre esta estructura.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Borman82
      Borman82 28 diciembre 2021 23: 18
      +1
      Cita: Rurikovich
      4 - en dos torres, 4 - en casamatas blindadas y 4 - en instalaciones de cubierta con escudos blindados

      Resta agregar que las armas no eran 152/40 (como afirma el autor), sino 152/45 Compañero
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 diciembre 2021 23: 26
        0
        Ya no le presto atención ... riendo
  3. Olgovich
    Olgovich 27 diciembre 2021 07: 36
    -1
    Los incendios estaban por todas partes, lo principal es que se sacaron conclusiones y
    Los barcos en los astilleros ya no se incendiaron, el número de incidentes disminuyó
  4. Andy
    Andy 27 diciembre 2021 08: 16
    +3
    No sin matrimonio, por supuesto, los cuatro barcos resultaron tener una serie de deficiencias, pero no se puede culpar a Mustafin por esto: el Sisoy Veliky fue un proyecto fallido, el Oslyabya no fue completado por él.
    . . .
    ¿De dónde viene el fracaso del proyecto si todos los barcos a los que mustafin puso sus manos estuvieran mal ensamblados? sí, incluso el mismo Oleg ...
    1. mark1
      mark1 27 diciembre 2021 08: 34
      +5
      Cita: Andy
      ¿De dónde viene el fracaso del proyecto si todos los barcos a los que mustafin puso sus manos estuvieran mal ensamblados? sí, incluso el mismo Oleg ...

      Y Sisoy es un libro de texto clásico sobre cómo no gestionar la construcción.
    2. Constantes
      Constantes 27 diciembre 2021 10: 14
      +2
      No hace mucho tiempo en VO, en una serie de artículos sobre la batalla de Tsushima, uno de los episodios estaba dedicado a "Debilitamiento" y las razones de su inundación, y al mismo tiempo a su gemelo, "Peresvet", que sobrevivió a la batalla en el Mar Amarillo. La conclusión general fue que el debilitamiento se hizo muy mal. Cuánto Mustafin es culpable es una cuestión de debate.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 27 diciembre 2021 12: 07
        +2
        Cita: Constanty
        La conclusión general fue que el debilitamiento se hizo muy mal.

        Oslyabya es generalmente un ejemplo de referencia de la construcción naval del gobierno. Solo fue construido durante seis meses más que dos del mismo tipo de acorazado-crucero en el "semi-nombrado" Baltzavod. Además, esta pareja también logró mudarse al Lejano Oriente antes del inicio de la RYAV.
  5. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 27 diciembre 2021 10: 40
    +3
    Es hora de agregar una sección más a VO: "Historial de desastres e incidentes", hubo bastantes de ellos.
    1. Andy
      Andy 27 diciembre 2021 10: 56
      +1
      Por qué no. tal vez la administración rehaga el diseño del sitio; no es muy conveniente (aparece algo antiguo en los artículos, pero se ha vuelto a publicar recientemente y no se puede encontrar). al mismo tiempo, agregarán un encabezado. Otra pregunta: con comentarios, ¿solo yo tengo un problema salvaje? medio día en algún lugar ausente
  6. Undecim
    Undecim 27 diciembre 2021 11: 10
    +9
    Los vehículos de combate formidables, con 4 cañones de 152/40 mm en torretas y ocho en casamatas blindadas, eran en ese momento los mejores cruceros del mundo.

    El autor, como suele decirse, hizo un informe. Obviamente, para comprender los temas tratados, con la fertilidad del autor, simplemente no tiene tiempo. Sí, parece y desea. Los cruceros clase Bogatyr están blindados. Por lo tanto, se pueden comparar con similares blindado cruceros de otras flotas, y no todas, ya que en la armada británica había tres clases de cruceros blindados y "Bogatyr", según la clasificación británica, "tira" sólo en la segunda clase.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 27 diciembre 2021 19: 33
      +1
      Cita: Undecim
      Los cruceros clase Bogatyr están blindados.

      No es del todo correcto. El héroe es de hecho un crucero blindado, pero algunas de las armas, de nuevo, estaban en las torres blindadas y casamatas. Un barco bastante fuerte y rápido, según los estándares del RYAV, una muy buena solución.
      1. Undecim
        Undecim 27 diciembre 2021 19: 49
        0
        La presencia de torres y casamatas no la hace blindada.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27 diciembre 2021 19: 59
          0
          La palabra "blindado" no convierte a un barco en un lobo prodigio. En los días del RYAV, la cubierta blindada funcionaba bastante bien a distancias cortas y medias.
          1. Undecim
            Undecim 27 diciembre 2021 20: 04
            +3
            En los días del RYAV, la cubierta blindada funcionaba bastante bien a distancias cortas y medias.

            1. Saxahorse
              Saxahorse 27 diciembre 2021 20: 29
              +2
              Como resultado de RJAV, hubo mucho llanto y se arrancó el pelo de varias partes del cuerpo. Eso no niega los hechos reales. Ni un solo crucero blindado ruso de primer rango se hundió en la batalla. Los barcos demostraron una capacidad de supervivencia y movilidad bastante decentes, y rechazaron con confianza los ataques de tres o cuatro cruceros ligeros japoneses. RI no tiene motivos para arrepentirse de haber construido la serie 1. Aunque hay afirmaciones bien fundamentadas sobre la calidad de algunos de ellos.
              1. Undecim
                Undecim 27 diciembre 2021 20: 45
                +2
                Fuimos a un lado. No me atrae la interminable discusión sobre RYAV. Mi comentario fue originalmente sobre la declaración del autor. " eran en ese momento los mejores cruceros del mundo."
                ¿Crees que si comparas todos disponibles en ese momento cruceros, los "héroes" estarán fuera de competencia?
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 27 diciembre 2021 21: 12
                  +1
                  Cita: Undecim
                  ¿Crees que si comparas todos los cruceros disponibles en ese momento, los "héroes" estarán fuera de competencia?

                  Más bien, creo que lanzaste la red demasiado lejos. riendo

                  En aquellos días, todo se llamaba cruceros desde "Invisible" en 20 mil toneladas hasta "Kazarsky" en 400 toneladas. Objetivamente, la línea debe trazarse en otra parte. Los barcos adecuados para el combate lineal son Thunderbolts y en parte Bayan de nuestro lado y Asama más Nissin con Kasuga del otro lado.

                  Y la segunda parte de la imagen, barcos del segundo escalón que brindan protección a los acorazados y control general del mar en su conjunto. Aquí los Bogatyrs fueron los primeros y únicos con un gran retraso con respecto a los 3000 japoneses.

                  Si hablamos de cruceros como cruceros y no como acorazados sustitutos, entonces los barcos rusos son definitivamente los mejores en el Mar Amarillo.
                  1. Undecim
                    Undecim 27 diciembre 2021 21: 50
                    0
                    Más bien, creo que lanzaste la red demasiado lejos.

                    No tiré nada por ningún lado. Estaba comentando una oración específica en un artículo que no mencionaba el Mar Amarillo.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 27 diciembre 2021 23: 12
                      0
                      Cita: Undecim
                      Estaba comentando una oración específica en un artículo que no mencionaba el Mar Amarillo.

                      No trabajará. Usted es un adulto y no una persona estúpida, es obvio que comprende los límites de aplicabilidad de cualquier comparación y definición.

                      En el artículo, el tiempo se indica de manera bastante definitiva, el comienzo del siglo XX, la preparación para la RYAV. Si abandona el contexto de manera desafiante, entonces puede insertar el "Kuznetsov" aquí, porque también es un crucero de misiles del .. bebidas
                      1. Undecim
                        Undecim 27 diciembre 2021 23: 42
                        +1
                        Eso no servirá.

                        Aquí estoy total y completamente de acuerdo contigo. Sin embargo, al conocer su inclinación por la verborrea inútil, comenzó una discusión. Esto realmente no funcionará y no volveré a repetir tales errores. Todo lo mejor.
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 28 diciembre 2021 22: 48
                        -1
                        Sí. Habla tonterías y admite que el aplomo no lo permite. Comparar cubiertas blindadas con acorazados es, por supuesto, muy inteligente. ¡Sigan con el buen trabajo! wassat
                      3. Undecim
                        Undecim 28 diciembre 2021 23: 29
                        +1
                        Sí, tú, amigo mío, eres un troll ordinario. Una vez más, todo lo mejor.
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 29 diciembre 2021 22: 43
                        0
                        Y aparte de los insultos, de hecho, ¿no hay nada que decir?
              2. maximo g
                maximo g 28 diciembre 2021 20: 48
                +1
                Y que tipo de cruceros 2 rango hundido en la batalla?
                El ridículo "Novik" y recibió un golpe en la nariz "Svetlana" peleó con dos cruceros. Entonces el argumento no encaja en absoluto.
                Pero el "Dmitry Donskoy", aunque viejo, pero el blindado logró luchar contra 6 cubiertas blindadas e inundarse.

                Entonces (en cuanto a mí) fue necesario comprar:
                1. Acorazados en toda regla (que se hizo - el tipo Borodino).
                2. Cruceros blindados (como "Bayan" - para reconocimiento y la capacidad de ahuyentar a los exploradores blindados enemigos).
                3. Cruceros económicos de 2ª fila con 6 pulgadas: embarcación estacionaria, de reconocimiento, escolta, de ensayo.

                Todas las naves con eficiencia y navegabilidad moderadas, a favor de las armas, la velocidad, el blindaje, la habitabilidad.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 28 diciembre 2021 22: 55
                  +1
                  Los cruceros de segundo rango son generalmente superfluos. No pueden luchar con nadie más que con los destructores. Por lo tanto, debe reemplazarlos con destructores mucho más baratos y no engañarse a sí mismo.

                  Los cruceros blindados tampoco están "ni aquí ni allá". Quizás necesites un poco como refuerzo, pero por una buena razón debería ser un acorazado rápido, quizás un segundo rango pero un acorazado.

                  Una formación operativa normal nació en la Flota del Mar Negro, estos son uno o dos acorazados y un séquito de destructores de escolta.
                  1. maximo g
                    maximo g 31 diciembre 2021 11: 08
                    +1
                    Cita: Saxahorse
                    Una formación operativa normal nació en la Flota del Mar Negro, estos son uno o dos acorazados y un séquito de destructores de escolta.

                    En 1904-1905 no hubo acorazados ni destructores.
                    Y aquellos destructores que tenían una supervivencia mínima en la batalla, habitabilidad y confiabilidad de los vehículos, recuerden la campaña 2 TOE: los destructores fueron remolcados.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 1 января 2022 18: 55
                      0
                      Cita: Maxim G
                      En 1904-1905 no hubo acorazados ni destructores.

                      Sin embargo, ya existían cruceros y acorazados mineros. Permítanme recordarles una vez más que el proyecto de los destructores clase Voluntarios apareció en los días de la RYAV sobre la base de los destructores clase Kit.

                      El punto general es que un destructor y un acorazado son suficientes para proteger la zona costera. Un crucero es un compromiso entre un destructor y un acorazado cuando se trata de misiones de largo alcance, lo que significa autonomía y navegabilidad. Además, la cubierta blindada es un destructor descuidado y el crucero blindado es un nedolinkor. Aquí la elección depende del concepto de uso.
                      1. maximo g
                        maximo g 2 января 2022 18: 44
                        0
                        ¿Qué tareas se pueden asignar a estos destructores marítimos?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 2 января 2022 21: 42
                        +1
                        Todo e incluso más que un crucero de segundo rango de la clase Novik.
                      3. maximo g
                        maximo g 3 января 2022 14: 52
                        0
                        Y si hablamos de cruceros normales de rango 2, como "Svetlana", con 6 pulgadas, fondo de cobre, etc.
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 3 января 2022 23: 34
                        0
                        Es aun peor. El tipo "normal" Svetlana incluso dio 19 nudos con dificultad. Esto significa que no podrán separarse del enemigo. Los japoneses tienen casi todos los perros de este tipo.
    2. 27091965i
      27091965i 28 diciembre 2021 09: 19
      0
      Cita: Undecim
      ya que en la marina británica había tres clases de cruceros blindados y el "Bogatyr", según la clasificación británica, "tira" solo para la segunda clase.

      Estimado Undecim, no tiene sentido hacer referencia a la clasificación británica, las reglas de clasificación se desarrollaron en 1886 y cuando apareció el crucero Bogatyr ya no se consideraban efectivas. He visto una discusión sobre un intento de clasificar el crucero estadounidense "Olympia" en términos de armamento, cañones de 4-203 mm y velocidad; debería referirse a cruceros de primera clase, pero en términos de desplazamiento a cruceros de segunda clase. . En general, nunca llegaron a un consenso. Por lo tanto, no debe dejarse guiar en este asunto por los británicos.
  7. antes
    antes 27 diciembre 2021 11: 23
    +5
    Al pasar de alguna manera en tránsito por Bielorrusia, observé una imagen interesante.
    Una cosechadora caminaba por el campo, seguida por un camión de bomberos. Además, la misma imagen se repitió en otros campos donde se llevó a cabo la cosecha.
    Como supe más tarde, Lukashenka llevó a los bomberos a los campos para que, Dios no lo quiera, el equipo o las cosechas no se incendiaran.
    Si el puesto de bomberos estuviera en el "Provorny" en construcción, tal vez una vergüenza, por valor de 22 mil millones de rublos, no habría sucedido ...
  8. faiver
    faiver 27 diciembre 2021 11: 33
    +2
    Arriba, ya hemos notado la incorrección en las características del crucero quemado, pero tengo que agregar:
    Vehículos de combate formidables, con 4 cañones 152/40 mm
    - en primer lugar 152 son milímetros y 40 son calibres (la longitud del cañón del arma), en segundo lugar, a principios del siglo XX, los cañones de seis pulgadas calibre 20 ya no se cotizaban y se instalaron cañones de 40 mm calibre 152 en el Bogatyrs ... hi
  9. Alexey ra
    Alexey ra 27 diciembre 2021 11: 58
    +7
    No sin matrimonio, por supuesto, los cuatro barcos resultaron tener una serie de deficiencias, pero no se puede culpar a Mustafin por esto: el Sisoy Veliky fue un proyecto fallido, el Oslyabya no fue completado por él, sino por Diana ... El constructor no corregirá los errores de los diseñadores ...

    ¿Era posible que los mamparos actuales, la brecha entre el cinturón de blindaje y el revestimiento, los agujeros en el piso de los sótanos y las tablas podridas se hubieran colocado en el proyecto "Sisoy el Grande"? guiño
    Al examinar el acorazado durante la investigación, los miembros de la comisión se sorprendieron por la cantidad de fallas e imperfecciones. Para su crédito, no se quedaron callados. AM Abaza 1 2 de septiembre de 1897 presentó un informe a través de los jefes de sus superiores inmediatos directamente al gerente del Ministerio Naval "Una impresión extremadamente pesada para el corazón ruso", "haciendo que el barco no sea apto para el servicio en su forma actual", hizo numerosas deficiencias en él y, más allá de sus poderes, el presidente de la comisión elaboró ​​una lista detallada de averías que hacen que el barco "no sea apto para el servicio en su forma actual". Señaló numerosas fugas en los costados, cubiertas, puertos de armas, puertas herméticas y escotillas blindadas mal hechas, y mucho más. A.M. Abaza también llamó la atención sobre el espacio entre el borde superior de la armadura lateral y la piel, que se extendía a lo largo de todo el costado y tenía un ancho de 0,5 a 1,5 pulgadas. Esta brecha, según A.M. Abaz, causó desconcierto y burla abierta de los oficiales franceses que estaban examinando el acorazado con él.

    La situación era especialmente mala con el suelo de los sótanos de cartuchos y bombas. A.F. Brink, examinándolos, descubrió agujeros a través de los cuales los proyectiles de 152 mm rodaban hasta el segundo fondo durante el lanzamiento. Un incidente anecdótico tuvo lugar en el cañón de un arma de 305 mm. Uno de los investigadores, al pisar inadvertidamente la tabla podrida, cayó al piso inferior.

    GUKiS, que dio explicaciones sobre el informe de A.M. Abaza y el informe de A.F. Brinka creía que las fugas y el deterioro del suelo de la cubierta son una consecuencia de "la contracción durante la transición del clima húmedo y frío del Báltico al cálido Argelia", que el espacio entre el borde superior de las placas de blindaje y el lateral "no es un brecha, pero una circunstancia inevitable en un sistema de reserva real ". Otras deficiencias observadas ni siquiera se mencionaron, pero la conclusión general fue: "... el equipo, habiendo reconocido su barco, podrá corregir las deficiencias". No se tomaron medidas para arreglar y reforzar las cubiertas y mamparos, que ocho años después afectaron fatalmente el destino del acorazado.
    Texto original en ruso © M.A. Bogdanov. Escuadrón del acorazado Sisoy el Grande.
    1. PPD
      PPD 27 diciembre 2021 12: 08
      0
      Depende de qué comparar y de qué contar.
      También hay una cañonera Brave .. Dv y Varyag pueden ser retirados.
  10. exo
    exo 27 diciembre 2021 17: 33
    0
    "... la cultura de producción era baja, también hubo problemas con las medidas de seguridad". (C) Nada ha cambiado. Desafortunadamente, este también fue el caso durante la Unión Soviética. Y los sindicatos actuales son una ficción y sus derechos son muy limitados. De hecho, recomendatorio.
  11. Saxahorse
    Saxahorse 27 diciembre 2021 19: 41
    +4
    Un artículo bastante extraño. El autor aparentemente no comprende el tema y ni siquiera intenta ocultarlo.
    Eran tiempos difíciles para la construcción naval rusa, la columna vertebral de los trabajadores profesionales era estrecha, la mayor parte del trabajo no calificado lo realizaban los campesinos que llegaban a las fábricas para ganar dinero.

    La razón de las bajas calificaciones de los trabajadores de inmediato, en la superficie, se llama un acuerdo del 100%. Por cierto, incluso hoy en día está siendo implementado con poder y fuerza por gerentes efectivos en nuestras empresas militares rusas. Tal sistema salarial significa que los trabajadores no recibirán nada si el astillero no tiene un pedido pagado en este momento. No hay planificación y los trabajadores, por supuesto, ven esta empresa como un kalym temporal. Hoy pagarán y mañana todos serán despedidos. Por lo tanto, los trabajadores calificados no podrían aparecer en los astilleros rusos. Para los campesinos, esto es solo un trabajo secundario, hay que estar loco para esperar seriamente un salario. de la construcción de barcos. Hoy, por cierto, tenemos exactamente la misma imagen hasta las fábricas de construcción de aviones. La mayoría de los trabajadores son temporales.
  12. Lyokha1979
    Lyokha1979 28 diciembre 2021 11: 01
    -1
    Intenté buscar en Google sobre los incendios con la pérdida de un barco en construcción en la Unión Soviética y no encontré nada. Chicos al tanto, ¿cuántos casos de este tipo han sido?
    1. ivan2022
      ivan2022 29 diciembre 2021 00: 37
      -10
      Esta historia sucedió en 2020 .... https: //www.ridus.ru/news/333690

      En un barco, propiedad de un ruso de Khabarovsk, algo se rompió allí ... Y se levantó en el camino del punto A al punto B a una parada de reparación en un país pequeño. Parece el Medio Oriente ...

      Y su dueño o empezó a tener algunos problemas, o el cliente del cargamento explosivo de este barco desapareció. En resumen, así es como este barco se quedó parado.

      Su equipo, moldavos y ucranianos, se fue sin salarios, dietas y goles, se sentó y pensó, e incluso se alquiló en otros barcos. Y este pobrecito fue detenido por las autoridades, porque tampoco pagaba el estacionamiento. El barco fue confiscado y su cargamento fue arrojado al almacén.

      Y luego sembraron documentos, porque fue hace siete años.

      Y luego se cargaron algunos petardos inflamables en el mismo almacén durante algún tiempo, para recargarlos. Y es que todo el mundo necesita petardos, por eso los lugareños empezaron a sacarlos un poco del almacén, doblando la plancha de hierro de la pared.

      La seguridad, al decidir detener este negocio, ordenó a un soldador que soldara la hoja.

      El soldador empezó a trabajar, empezaron las chispas y explotó: 30 murieron a la vez, 4000 personas resultaron heridas; Creo que al final el número de víctimas llegará a cientos.

      Además, el puerto marítimo, una de las principales empresas del país, ha sido prácticamente destruido, lo que probablemente derrumbará su economía, provocará una emigración masiva de la población y un cambio en la situación política en el Medio Oriente y luego en el mundo.

      ¿Qué se recuerda?

      No había clavo, la herradura había desaparecido.
      No había herradura, el caballo cojeaba.
      El caballo cojeó, el comandante murió.
      La caballería está derrotada, el ejército está huyendo.

      El enemigo entra en la ciudad, cautivo sin escatimar,
      Porque no había clavo en la herrería.

      © S. Marshak
  13. Grossvater
    Grossvater 4 marzo 2022 05: 10
    0
    1. En Bogatyr y sus barcos hermanos, había 4 cañones principales en casamatas, 4 más en monturas de escudo. Como dijo Trisch Voroshilov: "la artillería es una ciencia exacta".
    2. Los británicos en esos años tenían una norma: 1 cadáver por cada 100 libras del valor del barco.
    Shirokov, "Titanic. Nacimiento y muerte". Allí, en general, se describen con suficiente detalle los pedidos en los astilleros ingleses. Dudo que en otros países fuera mejor.
    3. Tuve que visitar pequeñas fábricas en Alemania. ¡Sí, cualquiera de nuestros inspectores de policía tendría inmediatamente suficientes condráticos! Por ejemplo: un taller de chapa perfilada sin aislamiento de espuma cerrada, lo más corriente. Directamente sobre él cableado de mocos con enchufes e interruptores abiertos. ¡Mira miedo!