Military Review

Estación de reconocimiento móvil PRP-5 "Mars-2000". Un enfoque integrado para el reconocimiento de artillería

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Vehículo PRP-5 en el chasis BTR-82A. Tula, 2020 Foto Vk.com/milinfolive

En interés del ejército ruso, se ha desarrollado una prometedora estación de reconocimiento móvil PRP-5 "Mars-2000". Los vehículos de este tipo son capaces de realizar reconocimientos ópticos y de radar en interés de las fuerzas terrestres, identificando objetivos enemigos y dirigiendo armas de fuego de artillería hacia ellos. Debido al moderno complejo de medios de reconocimiento y diferentes chasis, se proporciona un alto nivel de características tácticas, técnicas y operativas.


En desfiles y exposiciones


Según datos conocidos, el desarrollo del futuro PRP-5 comenzó en 2012, cuando el Ministerio de Defensa abrió el trabajo de desarrollo Mars-2000. Se eligió a Tula NPO Strela (parte de Almaz-Antey VKO Concern) como contratista principal. Además, en el proyecto participaron fabricantes de chasis blindados, equipos especiales, etc. Ya en 2013-14. se llevaron a cabo las primeras pruebas de los componentes individuales y luego comenzó la integración de los elementos complejos.

El primer resultado de la ROC Mars 2000 se mostró por primera vez abiertamente el 24 de junio de 2020, en el desfile de Tula dedicado al Día de la Victoria. La columna mecanizada incluía varias muestras interesantes, incl. estación de reconocimiento experimental PRP-5 en el chasis de ruedas del BTR-82A. A raíz de los eventos festivos, se dio a conocer información sobre el proyecto y los planes de la industria y el Ministerio de Defensa. En particular, se informó que el producto ya se está sometiendo a pruebas estatales.

Vista desde un ángulo diferente, se puede ver la "torre" en el techo. Foto Popmech.ru

Los PRP-5 se volvieron a ver en Tula a principios de mayo de este año, durante los preparativos para un nuevo desfile. Entre los participantes del desfile, se notaron tanto el ya conocido vehículo blindado sobre un chasis de ruedas como una modificación completamente nueva de Marte basada en el BMP-3 con orugas. Las dos muestras tienen diferencias significativas, pero llevan un complejo de reconocimiento unificado.

La siguiente demostración de nueva tecnología tuvo lugar en el foro Army-2021. En el sitio de exhibición abierto, el PRP-5 se mostró en una modificación con ruedas, y la versión con orugas estaba presente solo en forma de maqueta. Es de destacar que la técnica se mostró por primera vez en una configuración de trabajo, con un mástil elevado del módulo optoelectrónico.

Posteriormente, a partir de fuentes oficiales y medios de comunicación, se dieron a conocer las principales características técnicas y características de la nueva tecnología y su complejo de inteligencia. También se mostraron equipos separados, diseñados para resolver tareas de reconocimiento y procesamiento de datos.

rasgos técnicos


Como se informó, el proyecto PRP-5 prevé la creación de un complejo unificado de equipos de reconocimiento para su instalación en chasis adecuados. Como este último, ya se han utilizado el vehículo blindado de transporte de personal BTR-82A y el vehículo de combate de infantería BMP-3. Mars-2000 en un chasis con ruedas está indexado 1В1018, en un chasis con orugas - 1В1017.

Estación de reconocimiento móvil PRP-5 "Mars-2000". Un enfoque integrado para el reconocimiento de artillería
Mástil para PRP-5. Grupo de fotos "RG"

Independientemente de la base, PRP-5 tiene altas características de movilidad y capacidad de campo a través en la carretera y en tierra. La posibilidad de superar obstáculos terrestres y cruzar obstáculos acuáticos nadando sigue siendo posible. Además, la protección se mantiene al mismo nivel. Dependiendo del tipo de chasis, la tripulación y las unidades clave del PRP-5 están cubiertas de balas, metralla o proyectiles. Las nuevas unidades del complejo de reconocimiento también recibieron una reserva.

El proyecto prevé la instalación de un sistema de contramedidas óptico-electrónico con sensores de radiación y lanzagranadas de humo. Para la autodefensa activa, hay una ametralladora de gran calibre con 1000 rondas de municiones y control remoto.

En lugar del compartimento de combate estándar, se monta un nuevo módulo de reconocimiento en el chasis; su parte exterior parece una gran torre blindada de forma característica. Delante, en una torre de este tipo, se monta una ametralladora de gran calibre con control remoto. En el centro hay un mástil hidráulico telescópico con una plataforma con equipamiento. Se eleva a una altura de 6 my dispone de medios de nivelación automática que compensan las desviaciones del mástil de la vertical hasta 15 °.

La plataforma contiene equipos de reconocimiento óptico y de radar. La unidad optoelectrónica incluye una cámara diurna de alta resolución, una cámara termográfica y un telémetro láser. El bloque es completamente giratorio y oscilante. La óptica se complementa con un pequeño radar. Este último está equipado con un conjunto de antenas en fase con una rotación mecánica de 180 ° en azimut y un barrido electrónico dentro de los 90 °.

Folleto informativo con dos versiones de PRP-5. Foto de NPO Strela / Bastion-karpenko.ru

El rango de la óptica depende de las condiciones externas. El radar puede detectar objetivos humanos desde una distancia de unos 6 km o equipos desde 15 km. Las herramientas de inteligencia se pueden utilizar simultáneamente, completándose entre sí y proporcionando una recopilación de datos más eficiente. La óptica del módulo de combate se puede utilizar como un medio adicional de observación.

El complejo PRP-5 incluye un sistema informático y de información digital desarrollado con tres estaciones de trabajo automatizadas para el comandante, el operador y el artillero-operador de radio. El sistema incluye ayudas a la navegación, computadoras para el procesamiento de datos y dispositivos de comunicación para intercambiar datos sobre la situación objetivo. Los datos sobre los objetivos identificados se procesan automáticamente y se trazan en un mapa del área, después de lo cual se transfieren a un puesto de mando superior.

Si es necesario, la tripulación de Mars-2000 puede utilizar un punto de reconocimiento remoto. Este kit incluye un complejo portátil de reconocimiento, control y comunicaciones "Strelets", un dispositivo de reconocimiento para todo el día y un aviación Complejo con avioneta. Todos estos productos están pensados ​​para su uso fuera de un vehículo blindado y permiten la recogida de los datos necesarios con posterior transferencia a la cima.

"Mars-2000" en el chasis BMP-3. Tula, 2021 Foto Nikolay RED_YELLOW Denisov / youtube.com

En ambas modificaciones conocidas, el PRP-5 es operado por una tripulación de cuatro. En su lugar habitual en la proa del casco está el conductor. Detrás de él están el comandante, el operador y el artillero.

Beneficios del Proyecto


La versión con ruedas del PRP-5, producto 1V1018, se mostró por primera vez a mediados del año pasado. Luego se informó que este automóvil ya había hecho frente a las comprobaciones preliminares y pasó a las pruebas estatales. Se puede suponer que en el pasado estos eventos se han completado, y ahora el ejército está determinando sus resultados y haciendo planes para el futuro.

Es probable que, según los resultados de las pruebas, el PRP-5 Mars-2000 en un chasis con ruedas reciba una recomendación para su adopción. Las perspectivas del vehículo de orugas 1В1017, a su vez, siguen siendo inciertas. Se mostró por primera vez hace solo unos meses y aún no se han informado ensayos. Sin embargo, esta versión del punto de reconocimiento también puede ser de interés para el cliente.

Es obvio que el PRP-5 en un futuro cercano entrará en servicio con las fuerzas terrestres y complementará otros activos de reconocimiento que operan en interés de la artillería y otros tipos de tropas. El caso es que los nuevos puntos de reconocimiento móviles tienen una serie de importantes ventajas que los convierten en una herramienta más eficaz para garantizar el trabajo de artillería y otras tropas.

Diseños de técnicas en configuración de trabajo. Foto Bastion-karpenko.ru

Al igual que sus predecesores, el nuevo Mars-2000 es capaz de buscar e identificar diversos objetos terrestres en cualquier momento del día y en cualquier condición meteorológica, determinando sus coordenadas y proporcionando información a los puestos de mando. Al mismo tiempo, el uso de nuevos componentes permite mejorar todas las características principales. En particular, el mástil de elevación tiene un efecto positivo en el rango de visión, y los medios informáticos modernos aceleran el procesamiento y la entrega de datos.

La arquitectura del complejo de inteligencia ofrece importantes ventajas. Está diseñado como un conjunto de herramientas adecuadas para el montaje en diferentes chasis. Esto le permite crear puestos móviles que mejor se adapten a los requisitos del cliente y las características de la flota de vehículos blindados del ejército. Entonces, ya se han utilizado dos vehículos blindados reales y, en el futuro, pueden aparecer nuevas modificaciones en una base diferente.

Camino a las tropas.


Hasta la fecha, NPO Strela y sus subcontratistas no solo han desarrollado un complejo de reconocimiento y dos versiones de vehículos blindados PRP-5, sino que también han llevado a cabo al menos parte de sus pruebas. La versión con ruedas de Mars 2000 se está acercando a la aceptación en servicio, y puede seguir una versión rastreada. Además, ambos productos ya se exhiben en eventos públicos.

Por lo tanto, hay muchas razones para creer que en un futuro muy cercano nuestra industria de defensa dominará la producción de puestos de reconocimiento móviles de una nueva generación, y luego dicho equipo ingresará a las tropas. Su aparición dará a la artillería nuevas oportunidades y ciertas ventajas a corto y largo plazo. Sin embargo, aún no se han señalado las fechas exactas para la finalización de todas las medidas necesarias y el inicio de los suministros.
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80 comentarios
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  1. Protón
    Protón 27 diciembre 2021 06: 40
    +2
    A juzgar por la descripción, ¡un dispositivo muy decente, inspira!
    En sueños, es posible complementarlo con un sistema de reconocimiento acústico (idealmente con sensores espaciados) y un dispositivo de visión nocturna, y puedes ir a las tropas.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 diciembre 2021 07: 11
      0
      Cita: Proton
      A juzgar por la descripción, ¡un dispositivo muy decente, inspira!
      En mi opinión, el chasis es grande para el explorador, pero esto está más que redimido por el mástil.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27 diciembre 2021 08: 58
        +3
        Aquí, dependiendo de lo que los militares establezcan en los requisitos ... si nadas y cruzas las trincheras, entonces no hay otro chasis ... entonces puedes ponerte los Tigres y los Tifones.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 diciembre 2021 09: 13
          0
          Cita: Zaurbek
          si nadas

          ¡Exactamente! Recuerdo que solo estaba criticando a los Typhoons por su inteligencia por esta misma razón, pero aquí me lo perdí. hi
          1. Zaurbek
            Zaurbek 27 diciembre 2021 09: 17
            +1
            Los tifones y los tigres también tienen algo similar.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 27 diciembre 2021 09: 20
              0
              Cita: Zaurbek
              Los tifones y los tigres también tienen algo similar.
              ¿Complejos de reconocimiento? Yo no discuto. ¿Nadando? Absolutamente no.
          2. Reactivshik
            Reactivshik 30 diciembre 2021 19: 08
            0
            El Typhoon tiene un perfil demasiado alto para la parte delantera. De hecho, el vehículo con ruedas tiene un mayor rango de combustible, indicadores de recursos y confiabilidad que, por ejemplo, el BMP-3. Pero de los transportes de personal flotantes, con ruedas solo blindados.
            Consideraría un chasis alternativo, por ejemplo, en componentes y ensamblajes en serie KAMAZ-43114. Creo que, si es necesario, es posible proporcionar equipos para superar obstáculos de agua. Pero tenemos una monopolización artificial del mercado de productos militares ... toda esperanza es un trabajo proactivo
        2. Agracejo25
          Agracejo25 27 diciembre 2021 10: 09
          -1
          es imposible, hay tanto equipo que apenas cabe en el vehículo blindado de transporte de personal
      2. SID
        SID 27 diciembre 2021 16: 06
        +1
        En mi opinión, el chasis es grande para el explorador, pero esto está más que redimido por el mástil.

        - un complejo demasiado pesado para un tifón
        - el reconocimiento debe y nadar a través de los ríos y tener una mayor capacidad de campo a través
        - También se necesita un gran volumen interno para equipos, miembros de la tripulación y el despliegue de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento.

        En los tifones se instalan otros sistemas de reconocimiento, de menor "calibre",
        1. ada
          ada 5 января 2022 22: 31
          0
          Cita: SID
          En mi opinión, el chasis es grande para el explorador, pero esto está más que redimido por el mástil.

          - un complejo demasiado pesado para un tifón
          - el reconocimiento debe y nadar a través de los ríos y tener una mayor capacidad de campo a través
          - También se necesita un gran volumen interno para equipos, miembros de la tripulación y el despliegue de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento.

          En los tifones se instalan otros sistemas de reconocimiento, de menor "calibre",


          Allí no hay nada particularmente pesado. El chasis se selecciona de lo que se producirá para diferentes teatros y tropas. Para unidades de artillería en un chasis con ruedas: vehículos blindados de transporte de personal. Un coche es un cobertizo, no es necesario para KNP. Debería nadar, sí. No se requiere un gran volumen interno. El complejo no es mucho más grande que el PRP-4, la tripulación es la misma. El mástil es necesario para el trabajo debido a la cresta del refugio, objetos locales, del refugio, a gran distancia. ¡Pero el hecho de que el periscopio óptico grande y limpio en la torre no sea visible es byada! Quizás se repuso con un dispositivo portátil, pero el hecho de que se colocó un dispositivo de observación grande con un gran aumento y ángulos amplios es difícil de creer.
          1. SID
            SID 8 января 2022 19: 55
            0
            Entonces, ¿crees que es un complejo adecuado para la plataforma Typhoon?

            Por supuesto que no. Además del pequeño volumen interno y la menor capacidad de campo traviesa, los Typhoon también tienen una menor capacidad de supervivencia. Un explorador que no esté operando en su retaguardia sino a lo largo del borde de ataque o en profundidad táctica no será una armadura superflua y a prueba de balas y un motor más y 4 ruedas adicionales para que tenga la oportunidad de llevar su cadáver si de repente es atacado.

            La plataforma Typhoon definitivamente no es adecuada para tal complejo de reconocimiento.
            1. ada
              ada 9 января 2022 14: 42
              0
              Cita: SID
              Entonces, ¿crees que es un complejo adecuado para la plataforma Typhoon?
              ...
              La plataforma Typhoon definitivamente no es adecuada para tal complejo de reconocimiento.


              No sé nada sobre Typhoon. Creo que la elección de dos chasis base para el complejo de reconocimiento de artillería PRP (punto de reconocimiento móvil) es suficiente y siempre es un compromiso en diferentes parámetros.
          2. svoroponov
            svoroponov 4 archivo 2022 15: 30
            0
            Allí, en un mástil de elevación junto a la antena, se puede colocar una cámara topográfica para todo clima con iluminación infrarroja con óptica antideslumbrante. Vi un módulo similar en alguna parte con una descripción. Cierto, estaba en un trípode en lugar de un mástil.
    2. Agracejo25
      Agracejo25 27 diciembre 2021 10: 13
      -1
      pero ¿por qué? hay grandes dudas de que los sensores serán más efectivos que el radar y el OES, y la instalación / montaje de los sensores es generalmente una molestia. Es más óptimo proporcionar un quadrocopter en el cable de control para que pueda subir a una altura de, digamos, 100 metros y realizar un reconocimiento
      1. Protón
        Protón 27 diciembre 2021 10: 44
        0
        Puedo discutir un poco.
        El reconocimiento acústico es prácticamente el más "invisible".
        Un dispositivo óptico (especialmente con una gran apertura) tiende a brillar durante el día.
        El radar y el láser inmediatamente después del encendido se detectan con bastante facilidad.
        Sí, estoy de acuerdo, no es muy conveniente mover el sensor acústico a 200 ÷ 300 metros. Pero, por otro lado, existen oportunidades muy interesantes para el reconocimiento de objetivos.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 27 diciembre 2021 10: 52
          -1
          es fácil de detectar si el enemigo está a la cabeza de la columna y hay contramedidas por todas partes ... y no son muchas.
    3. ada
      ada 5 января 2022 22: 35
      0
      Cita: Proton
      A juzgar por la descripción, ¡un dispositivo muy decente, inspira!
      En sueños, es posible complementarlo con un sistema de reconocimiento acústico (idealmente con sensores espaciados) y un dispositivo de visión nocturna, y puedes ir a las tropas.


      El reconocimiento de sonido de las baterías que se disparan es un complejo complejo separado y no se debe implementar como parte del KNP.
    4. tohoto
      tohoto 15 января 2022 01: 11
      0
      Sieysmo y sistema de audio ya son equipos diferentes.
    5. Sergey79
      Sergey79 3 archivo 2022 10: 35
      +1
      Me gustaría creer ... No hay preguntas sobre el trabajo de los activos de reconocimiento individuales. Ya sea PSNR, KRUS "Sagittarius", o medios optoelectrónicos ... Surgen preguntas sobre las posibilidades de su interfaz con la CMU y el software. Los buenos medios y complejos se obtienen solo cuando los "criadores" mantienen un contacto cercano con las personas que aplican directamente los complejos en la práctica. Pero los "practicantes" necesitan una buena muestra de trabajo de armas y equipo militar, y los "criadores" - estado. orden (muy a menudo). Esta es la contradicción...
  2. Tavrik
    Tavrik 27 diciembre 2021 10: 57
    0
    Cita: Proton
    En sueños, para complementarlo con un sistema de reconocimiento acústico (idealmente con sensores espaciados) y

    Solo en sueños. Por lo que tengo entendido, otras empresas se dedican al reconocimiento acústico. Esta es "su vaca y la ordeñan".
  3. ccsr
    ccsr 27 diciembre 2021 12: 38
    -4
    Como se informó, el proyecto PRP-5 prevé la creación de un complejo unificado de equipos de reconocimiento para su instalación en chasis adecuados. Como este último, ya se han utilizado el vehículo blindado de transporte de personal BTR-82A y el vehículo de combate de infantería BMP-3. Mars-2000 en un chasis con ruedas está indexado 1В1018, en un chasis con orugas - 1В1017.

    En los años ochenta, el complejo "Taran" basado en MTLBu fue adoptado para los batallones de reconocimiento divisionales, que reemplazó a los vehículos con ruedas para el reconocimiento por radio y electrónico. El complejo fue desarrollado por el Instituto de Investigación Kursk del Ministerio de Defensa, y allí personas muy inteligentes llegaron a la conclusión de que MTLBu era la base más óptima para colocar cualquier equipo de reconocimiento, incluidos los de alta tecnología.
    Por qué ahora ha cambiado el concepto de base, no lo sé, pero algo me dice que esto no se hizo con gran inteligencia, aunque solo sea porque el costo de MTLBu es menor que el de un vehículo de combate de infantería, y la permeabilidad es más alto que el de un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas. Creo que usar MTLBu para unidades de inteligencia es mucho mejor que hacer dos muestras móviles en una base diferente.
    Los especialistas de las fuerzas blindadas me corregirán si este no es el caso, pero sospecho que ordenar dos complejos en diferentes bases es solo el deseo de la industria, no de los oficiales de inteligencia militar, y solo puedo adivinar por qué sucedió esto.
    1. Bogalex
      Bogalex 27 diciembre 2021 13: 55
      0
      "No sé por qué el concepto de base ha cambiado ahora".
      Imagínese, está sentado en su complejo de reconocimiento en MTLBu en algún lugar en el frente o no muy lejos de él, en medio de una multitud de vehículos blindados de "infantería" y vehículos de combate de infantería, y (junto con el comandante del batallón adjunto y la división comandante, por cierto) están tan terriblemente sorprendidos - ¿por qué todos los "regalos" que vuelan en primer lugar hacia usted ...
      1. ccsr
        ccsr 27 diciembre 2021 14: 10
        -6
        Cita: Bogalex
        Imagínese, está sentado en su complejo de reconocimiento en MTLBu en algún lugar del frente o no muy lejos de él, en medio de una multitud de vehículos blindados de "infantería" y vehículos de combate de infantería.

        ¿Por qué decidiste que no debían disfrazarse, o debían pasar a la ofensiva junto con las unidades de combate? Sí, y los accesorios, como los mástiles telescópicos, le darán menudencias, por lo que lo más probable es que la pregunta no esté en esto, sino en la unificación para unidades de rifle motorizadas. Y, sin embargo, la pregunta está abierta: ¿por qué están desarrollando dos opciones, si podemos decidir de antemano qué es más importante para nosotros y confiar en ruedas o orugas?
        Bueno, en cuanto al MTLBu para el "Taran", había diez de ellos, y al mismo tiempo, el batallón de reconocimiento en sí podía tener un vehículo blindado de transporte de personal, un vehículo de combate de infantería e incluso un AT, y de alguna manera no eran temerosos de colocarlos juntos, probablemente sabían cómo disfrazarse bien.
        1. Bogalex
          Bogalex 27 diciembre 2021 15: 05
          -1
          Es decir, después de todo, la pregunta es sobre el chasis, ¿por qué en la década de 2000 se eligió la opción BMP-3 / BTR-82, y no el MTLBu, por así decirlo, o no?
          Responderé al resto más tarde: "comamos el pastel en pedazos".
          1. ccsr
            ccsr 27 diciembre 2021 18: 14
            -6
            Cita: Bogalex
            Es decir, después de todo, la pregunta es sobre el chasis, ¿por qué en la década de 2000 se eligió la opción BMP-3 / BTR-82, y no el MTLBu, por así decirlo, o no?

            Sí, esto es exactamente lo que quería entender: cuáles fueron los motivos de quienes ordenaron este desarrollo, porque la continuidad de las armas y el equipo no se ha cancelado.

            Cita: búho real
            Pregunta: ¿dónde se encuentra la unidad de suministro de energía remota en estas instalaciones? Parece que se han vuelto a olvidar de él.

            Por cierto, la pregunta es muy interesante, sobre todo porque en MTLB tenía bisagras, si no me falla la memoria, en la puerta de popa. Allí, esto es exactamente lo que ordenaron para que hubiera la menor cantidad posible de letreros desenmascarados y los motores no desperdiciaran el recurso.
            1. Bogalex
              Bogalex 27 diciembre 2021 18: 22
              -1
              Es decir, no desaparece ...
              Bien, vendré por el otro flanco. Recuérdeme, ¿quién en la URSS era (y sigue siendo) el titular de la documentación de diseño para MTLB / MTLBu?
              1. ccsr
                ccsr 27 diciembre 2021 18: 42
                -6
                Cita: Bogalex
                titular de la documentación de diseño para MTLB / MTLBu?
                En la época soviética, todo esto se microfilmaba durante un período especial, por lo que no veo ningún problema en esto, especialmente porque el motor es Yaroslavl allí. Encontrar capacidad de producción no es un problema, dada la reducción de los pedidos militares para nuestro ejército; habrá quienes estén dispuestos, creo que sí.
                1. Bogalex
                  Bogalex 28 diciembre 2021 00: 40
                  +1
                  Cita: ccsr
                  En la época soviética, todo esto se microfilmaba durante un período especial.

                  Por supuesto. Y ahora, después de haber visto estos microfilms (supongo, porque yo mismo no sé si hay un juego completo de ellos en Rusia o no), nuestros diseñadores de repente se dieron cuenta de que todo el CD está enfocado a la producción en las condiciones de, digamos, la planta de locomotoras de vapor de Jarkov, y en absoluto, de nuevo, digamos, Muromsky.
                  Entonces, como se dijo en una película famosa, "No lo ves, pero sí".
                  Aparentemente resultó que era un problema encontrar instalaciones de producción, un juego completo de documentación de diseño para organizar la producción y muchas otras cosas. La gente del Ministerio de Defensa y del Ministerio de Industria y Comercio no es más estúpida que tú y yo, y creo que también conocen todas las ventajas de MTLBu, pero no han encontrado soluciones aceptables al problema en 30 años.
                  Esta es la primera cosa.
                  En segundo lugar, está escribiendo sobre una cierta "continuidad de los armamentos". Realmente no entiendo cómo debería "jugar" a favor de elegir el chasis MTLBu en el contexto de nuestra conversación. Todas las versiones anteriores del PRP se crearon sobre la base del BMP-1/2. Entonces, incluso de acuerdo con su lógica, si lo entiendo correctamente, la base del chasis principal de los medios de soporte para unidades de rifle motorizadas debería haber sido elegida para el PRP, es decir, a saber, BTR-80/82 y BMP-3.
                  Y en tercer lugar, el simple sentido común. Cómo no disfrazar, camuflar MTLBu debajo del BMP, si un BMP-3 real está presente en el marco al lado, nunca funcionará. Tienen parámetros geométricos completamente diferentes. Esto significa que cualquier medio de reconocimiento óptico aéreo / terrestre, nuestra herramienta milagrosa, colocada en el chasis MTLBu, aislará con confianza a quien necesite informarlo. Y eso es todo: "la muerte a los enemigos, el khan al cálculo". Esta desgracia en relación con los vehículos de observación y reconocimiento de artillería lleva varias décadas gritando. Y finalmente, aparece una herramienta de reconocimiento en un chasis de "infantería", y allí mismo te aparece al mundo: "¿Por qué no en MTLBu"? Saludos de todos los artilleros.
                  1. ccsr
                    ccsr 28 diciembre 2021 13: 09
                    -7
                    Cita: Bogalex
                    Y así, habiendo visto estos microfilms (lo asumiré, porque yo mismo no sé si hay un conjunto completo de ellos en Rusia o no),

                    No me lo digas, todos esos documentos deben haber ingresado en los archivos del ministerio del desarrollador, por eso en Moscú solo hay toda la documentación, porque debería haberse guardado durante al menos veinte o treinta años. En cuanto a la base de producción, fue igual en la URSS desde el punto de vista del parque de máquinas-herramienta, por lo que, durante un período especial, no se previó el despliegue de la producción de armas ni siquiera en las empresas de defensa.
                    Cita: Bogalex
                    Entonces, incluso de acuerdo con su lógica, si lo entiendo correctamente, la base del chasis principal de los medios de soporte de las unidades de rifle motorizadas debería haber sido elegida para el PRP, es decir, a saber, BTR-80/82 y BMP-3.
                    El hecho es que ahora han aparecido muchos nuevos sistemas de reconocimiento, por lo que el volumen interno de dicho chasis es importante, y se hizo especialmente alargado hace cuarenta años.
                    Tienen parámetros geométricos completamente diferentes. Esto significa que cualquier medio de reconocimiento óptico aéreo / terrestre, nuestra herramienta milagrosa, colocada en el chasis MTLBu, aislará con confianza a quién necesita ser informado.
                    No se trata del tamaño, sino del hecho de que los medios activos de reconocimiento de una máquina de este tipo, por ejemplo, los sistemas de comunicación, las antenas o los emisores láser, ya distinguen este complejo de otras máquinas, por lo que las dimensiones lineales son un poco insignificantes.
                    "¿Por qué no MTLBu"? Saludos de todos los artilleros.
                    Y estamos hablando de fusileros motorizados, y allí en los batallones de reconocimiento estaban muy contentos de que sus ruedas fueran reemplazadas por MTLBu.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Bogalex
                      Bogalex 28 diciembre 2021 13: 33
                      0
                      Cita: ccsr
                      No me lo digas, todos esos documentos deben haber ingresado en los archivos del ministerio del desarrollador, por eso en Moscú solo hay toda la documentación, porque debería haberse guardado durante al menos veinte o treinta años. En cuanto a la base de producción, sucedió lo mismo en la URSS <...>

                      Lo siento, querida, pero por tu mensaje detallado queda claro que no has estado involucrado en la organización de la producción durante un día y no tienes idea de cómo es todo en realidad ...
                      No se trata del tamaño, sino del hecho de que los medios activos de reconocimiento de una máquina de este tipo, por ejemplo, los sistemas de comunicación, las antenas o los emisores láser, ya distinguen este complejo de otras máquinas, por lo que las dimensiones lineales son un poco insignificantes.

                      Creo que los chicos de las consolas de los operadores de UAV ahora les están dando una ovación de pie. Hay muchos menos activos de reconocimiento activos en la línea de contacto real de lo que mucha gente piensa. Y el riesgo de ser detectado por algún radar ROP o RNDC es en realidad mucho menor que el de ser detectado desde el aire. Entonces esto no es poca cosa.
                      Y estamos hablando de fusileros motorizados, y allí en los batallones de reconocimiento estaban muy contentos de que sus ruedas fueran reemplazadas por MTLBu.

                      Estamos hablando del PRP, que nunca ha tenido ni tendrá nada que ver con los batallones de inteligencia.
                      1. ccsr
                        ccsr 28 diciembre 2021 17: 59
                        -7
                        Cita: Bogalex
                        Lo siento, querida, pero por tu mensaje detallado queda claro que no has estado involucrado en la organización de la producción durante un día y no tienes idea de cómo es todo en realidad ...

                        No estuve involucrado en la producción, estaba a cargo del desarrollo y creación de prototipos. Y todo lo que se refiere a la transferencia de diseño y documentación tecnológica para el almacenamiento en la época soviética, no lo sé por las palabras de nadie. No creo que ahora todo haya cambiado radicalmente en este asunto, y el diseño y la documentación tecnológica se tira a la basura tan pronto como el producto se retira del servicio.
                        Cita: Bogalex
                        Creo que los chicos de las consolas de los operadores de UAV ahora les están dando una ovación de pie.

                        Y tú estabas en su lugar, ¿y sabías que deberían estar ubicados allí?
                        Cita: Bogalex
                        Hay muchos menos activos de reconocimiento activos en la línea de contacto real de lo que mucha gente piensa.

                        ¿Cómo se pueden ocultar diferentes tipos de emisiones de radio y en diferentes bandas para la comunicación y el control? ¿O esperas que el enemigo sea estúpido y no pueda entender quién está trabajando en qué modo? Bueno, está bien, digamos que ocultamos toda la radiación, pero ¿cómo ocultarás el mástil?


                        Estamos hablando del PRP, que nunca ha tenido ni tendrá nada que ver con los batallones de inteligencia.

                        Están incluidos en el conjunto divisional de equipos de reconocimiento y, por lo tanto, deben estar unificados al menos en términos de tecnología y base para la automatización y la facilitación de la operación en el campo. No veo ninguna razón para no tener esto en cuenta.
                      2. Bogalex
                        Bogalex 28 diciembre 2021 18: 26
                        0
                        No creo que ahora todo haya cambiado drásticamente en este asunto.

                        Por desgracia, ha cambiado. Aunque a decir verdad, creo que no fue de otra manera. Pero estas son mis fantasías, no insisto.
                        Y estabas en su lugar, y sabes que ellos deberían estar ubicados allí.

                        Lo estaba, lo sé.
                        ¿Cómo se pueden ocultar diferentes tipos de emisiones de radio y en diferentes bandas para la comunicación y el control? ¿O esperas que el enemigo sea estúpido y no pueda entender quién está trabajando en qué modo? Bueno, está bien, digamos que ocultamos toda la radiación, pero ¿cómo ocultarás el mástil?

                        No entendiste lo que te escribí. Sí, por supuesto que no lo esconderé. Pero todo el ficus es que el medio para detectar nuestro punto de reconocimiento y observación por medio de reconocimiento no óptico es un orden de magnitud (si no más) menor que el óptico. Simplemente no existen y nunca habrá tantos a la vanguardia como "artesanías" y poco UAV, TR-4/8, etc.
                        Están incluidos en el kit de reconocimiento divisional <...> No veo ninguna razón para no tener esto en cuenta.

                        No veo ninguna razón para tener esto en cuenta. Estamos hablando de medios de reconocimiento de artillería.
                      3. ccsr
                        ccsr 28 diciembre 2021 18: 47
                        -8
                        Cita: Bogalex
                        Pero todo el ficus es que el medio para detectar nuestro punto de reconocimiento y observación por medio de reconocimiento no óptico es un orden de magnitud (si no más) menor que el óptico.

                        ¿Y cómo escondes el radar de los medios de reconocimiento electrónico del enemigo?
                        Cita: Bogalex
                        No veo ninguna razón para tener esto en cuenta. Estamos hablando de medios de reconocimiento de artillería.

                        Por lo que tengo entendido, este artículo está destinado no solo a la artillería, sino al menos a todos los activos de combate de la división, incluidas las unidades de tanques, y en el futuro a los vehículos aéreos no tripulados de ataque, helicópteros de aviación del ejército.
                        Los vehículos de este tipo son capaces de realizar reconocimientos ópticos y de radar. en interés de las fuerzas terrestres, identificar objetivos enemigos y disparar armas de artillería directas hacia ellos.

                        Por cierto, "Taran" fue creado precisamente para esto hace cuarenta años, y eran precisamente estas tareas las que tenía que realizar, y al mismo tiempo realizar radiointeligencia. Además, incluso entonces, incluía la posibilidad de un intercambio automatizado de información, hasta el centro de comando e inteligencia del ejército.
                        Entonces entiendo algo en este asunto, y sé de dónde crecen las piernas, por lo que me pregunto por qué se usó esta base, aunque incluso entonces estaba claro que el volumen y la cantidad de equipo de reconocimiento en el escalón táctico crecerían constantemente.
                      4. Bogalex
                        Bogalex 28 diciembre 2021 19: 49
                        0
                        ¿Y cómo escondes el radar de los medios de reconocimiento electrónico del enemigo?

                        No, no estamos hablando de eso.
                        Hasta donde tengo entendido, este artículo está destinado no solo para artillería

                        Solo
                        Por cierto, "Taran" fue creado precisamente para esto hace cuarenta años, y eran precisamente estas tareas las que tenía que realizar, y al mismo tiempo realizar radiointeligencia.
                        Además, incluso entonces, incluía la posibilidad de un intercambio automatizado de información, hasta el centro de comando e inteligencia del ejército.
                        Entonces entiendo algo en este asunto <...>

                        En ningún caso quiero ofenderte, pero, al parecer, de todos modos, no lo entiendes del todo. Lo que estás escribiendo es un medio de reconocimiento del ÁREA DE PROPÓSITOS, y no de un OBJETO específico. Y como medio de servir al fuego de artillería, en principio no se pretendía.
                        En consecuencia, el "Taran" tenía una afiliación organizativa y de personal completamente diferente y, como resultado, requisitos completamente diferentes para el chasis base.
                      5. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 28 diciembre 2021 19: 51
                        -1
                        Suficiente para discutir el chasis, solo mire cómo técnicamente está construida una ametralladora de gran calibre, e incluso con una carga de munición muy sólida de miles de rondas.
                      6. ada
                        ada 5 января 2022 11: 19
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Suficiente para discutir el chasis, solo mire cómo técnicamente está construida una ametralladora de gran calibre, e incluso con una carga de munición muy sólida de miles de rondas.


                        Una ametralladora es ciertamente buena si es "de ese sistema" y era posible desatarla por vibración del intensificador de imagen, pero la escuadra de infantería está mejor a tu lado wassat , y el tanchik sobre la colina en el teléfono es generalmente un cuento de hadas, si tan solo pudiéramos turnarnos para dormir.
                      7. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 5 января 2022 12: 09
                        -1
                        Cuando se necesita la ametralladora, ya no estará a la altura de las vibraciones. Sin embargo, es mejor tenerlo que intentar prescindir de él.
                  2. ada
                    ada 5 января 2022 12: 08
                    0
                    MT-LBu es una máquina pesada, constantemente batiendo con ruedas motrices con un perfil de terreno característico de caídas bruscas de baja altura - hormigón asfáltico y hormigón, roto por explosiones, caminos de tierra seca, arroyos poco profundos, acequias, etc. (MT ligero- LB y BMP-1-2 no se notan) y mantener una velocidad constante es peligroso, especialmente en terrenos rocosos. En buen asfalto MT-LBu, sí, belleza, desde una colina, a menos de 70 km / h, simplemente no tire de las palancas. Por ejemplo, casi no seguimos el ritmo de la infantería y nuestros barriles, el mech-agua bostezó un poco y el golpe. Por lo que el vehículo de combate tuvo que quedar en el campamento base debido a grietas en las ruedas motrices. La CMU de las unidades que disparan desde el PDO ya está montada en ellos, las dimensiones allí no son particularmente críticas, pero esto no tiene nada que ver con el PRP, están en unidades de reconocimiento de artillería. El PRP en el BMP-1-2 no puede mantener la velocidad requerida para cumplir con el estándar táctico para la ocupación del RR para el PTA cuando se conduce por caminos forestales, que se caracterizan por un perfil ondulado acorde con la carrocería del automóvil. a lo largo - golpes muy fuertes que perforan la suspensión, "patinadores de motocicleta" con MT-12 y "asaltos" siempre tenían que adelantarse y luego ponerse al día, pero tenían que retirar la columna a lo largo del trazado del recorrido. De estos chasis, en términos de capacidad de cross-country y versatilidad, MT-LB es el más adecuado para el PRP.
                    El BMP-3 es un auto nuevo para mí, probablemente bueno para el PRP. Lo más probable es que la base de APC sea para las tropas BRAV y el desierto.
                    No entendí acerca de la detección del UAV KNP - ¿en qué tipo de situación táctica lo imagina de esta manera (más como un conflicto lento de baja intensidad, dónde está el PRP para qué?), En qué tipo de organización de combinados combate de armas?
    2. Yarhann
      Yarhann 29 diciembre 2021 02: 48
      0
      El reconocimiento de artillería tiene ahora una gran demanda en cualquier conflicto de baja intensidad. es banal proteger la base de saboteadores barbudos con morteros y PJ. Está claro que se pueden encontrar desde drones, pero esto es si hay un dron en esta plaza, y luego no de inmediato. Y esta técnica dará las coordenadas exactas en un par de minutos y allí podrás enviar un dron de ataque, aviación o maletas con arte. Es decir, esta técnica es ahora más probable para localidades (conflictos fronterizos) y misiones policiales (Donbass, Siria).
      1. ada
        ada 5 января 2022 23: 31
        0
        Cita: Yarhann
        El reconocimiento de artillería tiene ahora una gran demanda en cualquier conflicto de baja intensidad. es banal proteger la base de saboteadores barbudos con morteros y PJ. Está claro que se pueden encontrar desde drones, pero esto es si hay un dron en esta plaza, y luego no de inmediato. Y esta técnica dará las coordenadas exactas en un par de minutos y allí podrás enviar un dron de ataque, aviación o maletas con arte. Es decir, esta técnica es ahora más probable para localidades (conflictos fronterizos) y misiones policiales (Donbass, Siria).


        La estructura de las unidades y subunidades de artillería, para las cuales se requiere completar el PRP, no está pensada para esto y se calcula de acuerdo con otros estándares tácticos. Un ejército es una máquina grande, pesada y poderosa que solo funciona bien como un todo, no es adecuada para un circo en una rueda. Pulsar es pulsar. Como parte del PRP hay un radar de reconocimiento terrestre sobre el efecto Doppler (tipo 1RL133). Tiene pequeñas dimensiones, portátil en un trípode (incluso mis chicas lo llevaban de acuerdo con el estándar), con un indicador visual con un escaneo horizontal: la distancia al objetivo por el pulso estroboscópico y la dirección a lo largo de la escala de la estación clasificada, toda la mecánica, con un canal de sonido. Los rangos son realmente pequeños. Pero todo depende del operador. En un amigo en Afganistán con una batería, un operador de oído con auriculares determinó quién caminaba por la carretera, una persona, un burro, un grupo de personas sobre piedras, un automóvil, etc. Es bastante utilizable, aunque la batería es cara. Y la mejor manera de conocer a los barbudos es encontrar y despedir a hombres pequeños especialmente entrenados, o de una vez con toda la "máquina" indiscriminadamente, de lo contrario será un atolladero durante mucho tiempo.
        1. Yarhann
          Yarhann 6 января 2022 00: 39
          0
          Bueno, Duc, no estamos hablando del ejército y las intensas hostilidades. a saber, la protección de las ubicaciones del personal militar y civil. Por ejemplo, también puede citar varios medios de inteligencia técnica en Israel, todo lo que está atascado con inteligencia técnica y la advertencia más importante, es decir, los medios de defensa civil también están incluidos en este sistema.
          En Israel, hay un pantano durante mucho tiempo, pero ¿qué puedes hacer así? Las mismas bases (especialmente las bases aéreas) que las nuestras están en Siria, Afganistán y otros lugares a los que los estadounidenses están constantemente disparando y disparando desde cualquier lugar. La misma línea de contacto en Donbass - Donetsk vive bajo constante bombardeo y la amenaza de bombardeo como Tel Aviv o Jerusalén.
          La tarea de tales medios en tales condiciones es, en primer lugar, una advertencia y, en segundo lugar, la localización del lugar del ataque para responder adecuadamente a un acto de agresión.
  4. Pavel episkop
    Pavel episkop 27 diciembre 2021 14: 19
    +1
    Es bueno que puedas esperar algo nuevo. Durante el servicio (11-12) permanecieron en la base del BMP 1, sin reparaciones desde los años 80. Además, algunos de ellos fueron los mejores del Distrito Militar Central y reconocidos como el mejor centro en los ejercicios de 2011 ...
  5. Filin
    Filin 27 diciembre 2021 15: 29
    +3
    Pregunta: ¿dónde se encuentra la unidad de suministro de energía remota en estas instalaciones? Parece que se han vuelto a olvidar de él. Intente permanecer en la posición durante un día y realizar la observación, en la lucha contra un enemigo débilmente armado (desgaste del motor y consumo de combustible, y cuando opere contra un enemigo con medios de destrucción más modernos) espere primero a que lo detecten usando equipo IR, y luego derrota o medios convencionales (artillería o ataque con bomba), o complejos guiados con sistemas de observación-puntería IR, o municiones con sistemas de localización IR.
    1. Reactivshik
      Reactivshik 30 diciembre 2021 20: 07
      +1
      Estás bien. Creo que hay incluso dos de ellos ... como 83t888, porque toda esta "economía" necesita energía en la región de 5-6 kW. Me encontré a 3,5 kW, pero es problemático colocarlo adentro. Busque en Internet el automóvil del comandante de batería 9P157-4 en BMP-3 para "Chrysanthemum-S". Allí la colocaron en una caja fuera del auto.
  6. Aag
    Aag 27 diciembre 2021 18: 07
    +1
    "... ambos productos ya están en exhibición en eventos públicos ..."
    "... en un futuro muy cercano, nuestra industria de defensa dominará la producción de puestos de reconocimiento móviles de una nueva generación ..."
    "... esta técnica caerá en las tropas ..."
    ¿Esta secuencia le molesta a alguien más que a mí?
    ¿Quizás debería ser, de alguna manera al revés?
  7. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 27 diciembre 2021 20: 44
    -1
    Una solución original e inusual para colocar una ametralladora junto con una antena. El diseñador es genial, hicieron todo lo posible.
  8. Acomodador
    Acomodador 27 diciembre 2021 22: 09
    +1
    ¿No podría colocarse el cable dentro del mástil?
  9. Vladimir99
    Vladimir99 27 diciembre 2021 23: 08
    0
    Este observador es un objetivo vulnerable, por lo que debe poder disfrazarse, especialmente entre peleas. ¡Debería HAMBURGUESA en el suelo entre los arbustos para que solo una antena sobresalga de arriba! Sin embargo, esto también se aplica a los vehículos blindados de transporte de personal.
  10. Reactivshik
    Reactivshik 28 diciembre 2021 16: 05
    +1
    En la actualidad, la gama de vehículos de comando y observación para el control automático del fuego de artillería terrestre es redundante Máquinas 83t888-1.10, 1V172, 83t289-1.3, 1.4, 83t501, 1V14, 1V14-3, 1V15, 1V15-3, 1V152, 1V1003, 1V185, PRP-3, 4, 4M, 4A, incluido PRP-5, no tienen diferencias significativas en el rango de reconocimiento de objetivos, en las características de precisión de los equipos de reconocimiento que afectan los indicadores de rendimiento. Se debe enfatizar que el personal de las organizaciones operativas, debido a la baja confiabilidad de las instalaciones de comunicación y transmisión de datos, la necesidad de ingresar manualmente una gran cantidad de datos iniciales y, lo más importante, la incapacidad para trabajar con equipos, prefiere trabajar en formas tradicionales. Además, la redundancia de muestras similares en propósito y capacidades contradice uno de los principios de la adquisición de AME: "¡la eliminación de la duplicación de muestras de AME"! ¡Todo esto complica la capacitación del personal en equipos complejos y de alta tecnología, así como el procedimiento de mantenimiento y reparación! Necesitamos una sola máquina unificada para el control automático del fuego de la artillería en el enlace batería-división-regimiento (brigada). La unificación es un método eficaz de estandarización, en el que, entre otras cosas, se basa la CALIDAD.
    1. ccsr
      ccsr 28 diciembre 2021 18: 10
      -7
      Cita: Reaktivshik
      Necesitamos una sola máquina unificada para el control automático del fuego de la artillería en el enlace batería-división-regimiento (brigada). La unificación es un método eficaz de estandarización, en el que, entre otras cosas, se basa la CALIDAD.

      Estoy de acuerdo con usted, aunque no estoy seguro de que nos las arreglemos con un modelo, pero tiene toda la razón: el exceso de fondos solo perjudica a todos, tanto a las tropas como al presupuesto del país y a las agencias de reparación. Con Grachev, tuve que lidiar con la unificación de otros medios, pero de un nivel superior, y puedo decir que esto fue un gran problema. Entonces simplemente no hubo dinero y todo se hizo trizas. Y ahora parece que ha aparecido el dinero, y nuevamente comenzaron a descarrilar el presupuesto, haciéndole el juego a la industria y sin pensar en los problemas de explotación futura en condiciones de combate.
    2. Bogalex
      Bogalex 28 diciembre 2021 21: 10
      0
      ¿Quizás ha escuchado si se está trabajando actualmente para crear tales controles unificados?
  11. Reactivshik
    Reactivshik 28 diciembre 2021 16: 30
    0
    Haríamos mejores medios de comunicación confiables, que, al mismo tiempo, no se revelarán instantáneamente (coordenadas de la máquina). Además, el software es digno de mención. Todos los vehículos de control en servicio suelen resolver problemas geométricos y balísticos. ¡A pesar del desarrollo suficiente del aparato matemático, las tareas de control de incendios no están automatizadas! Las máquinas del complejo 1B185 y 1B186 son simplemente calculadoras programables en pistas, ¡solo que increíblemente caras (oro)!
    El dron se puede instalar directamente en la catapulta del techo del coche, para ahorrar tiempo en su montaje, etc.
    1. Bogalex
      Bogalex 28 diciembre 2021 21: 16
      0
      A pesar del desarrollo suficiente del aparato matemático, las tareas de control de incendios no están automatizadas.

      ¿Por qué piensas eso? La solución de las tareas de OMS se ha automatizado desde los días de la "Maniobra", si no antes.
      1. Reactivshik
        Reactivshik 29 diciembre 2021 12: 48
        +1
        Me refiero a los productos 1В181, 1В198, 83t888-1.10, etc. Por automatización de tareas de control, me refiero a lo siguiente.
        La elección de los objetivos, teniendo en cuenta su importancia, depende de cuánto daño pueda infligir a nuestras tropas. La elección del mejor método para disparar al objetivo con los medios de destrucción disponibles, teniendo en cuenta los criterios para la efectividad del disparo (expectativa matemática del consumo de munición o la probabilidad de acertar en el objetivo), el tiempo para completar la misión de disparo. , evaluar los riesgos de devolución de incendios, costos, etc.
        Basta con coger el manual del operador del producto AWP 1B185 y el Manual para el estudio de las reglas de tiro y control de tiro ... y comparar qué está automatizado y qué no. Averigüe el precio de este automóvil y compárelo al menos con el precio de su teléfono inteligente (hay una aplicación que puede reemplazar al 1B185, por ejemplo).
        1. Reactivshik
          Reactivshik 29 diciembre 2021 12: 50
          0
          No regaño a la industria. ¡Son grandes compañeros en el sentido de que al menos tenemos esto! Cuando cumplí (en 1B12) mis autos de control simplemente conducían ..)))
          1. Reactivshik
            Reactivshik 29 diciembre 2021 12: 53
            0
            Y lo consideré todo de la manera tradicional: PUO-9U, prk-69, y una simple calculadora con sin, hasta que aparecieron comunicadores en el Euroset con módulo GPS))
        2. Bogalex
          Bogalex 29 diciembre 2021 18: 01
          0
          La elección de los objetivos, teniendo en cuenta su importancia, depende de cuánto daño pueda infligir a nuestras tropas. La elección del mejor método para disparar al objetivo con los medios de destrucción disponibles, teniendo en cuenta los criterios para la efectividad del disparo <...>

          ¿Y en cuál de las KSAUO mencionadas anteriormente se implementa?
          PD: Soy un simple usuario de Internet y no un funcionario de la sede del MFA de la conexión. Por favor envíeme un enlace accesible a
          manual del operador para el producto AWP 1В185 y el Manual para el estudio de las reglas de tiro y control de incendios
          para no parecer idiota.
          1. Reactivshik
            Reactivshik 29 diciembre 2021 18: 44
            0
            Esto no está implementado. Por supuesto, no te enviaré el enlace, simplemente no existe. Si estás interesado, puedes ponerte en contacto con el desarrollador de este producto, tal vez te lo muestren)))
          2. Reactivshik
            Reactivshik 29 diciembre 2021 18: 48
            0
            Las tareas que he dado como ejemplo, considero oportuno automatizarlas. No estoy afirmando que estén implementados en 1B181. Cuando leí el manual del operador, "no los encontré" allí)))
            1. Bogalex
              Bogalex 29 diciembre 2021 22: 00
              0
              Bueno, son unos habladores vacíos.
              1. Reactivshik
                Reactivshik 29 diciembre 2021 23: 23
                0
                Puedes decir lo que quieras de mí :) Si estás acostumbrado a examinar los productos de la AME usando fotos de otras personas en Internet o folletos publicitarios y no los tocaste con tus manos, lo cual queda confirmado por tu solicitud de un enlace a ED ..))) ¡gracioso! Intenta servir en este producto, participar en sus pruebas, tocar la plancha con los mangos) Intentar completar la tarea utilizando el producto anterior, sin representantes de la industria ..)) y luego hablaremos con usted
                1. Bogalex
                  Bogalex 30 diciembre 2021 00: 18
                  0
                  Acabo de hacer una pregunta y recibí una charla vacía de su parte en lugar de una respuesta.
                  Luego, puede hablar sobre "tratar de servir en este producto" y "... completar la tarea utilizando el producto anterior, sin representantes de la industria", tantos como desee; hay una moneda de diez centavos por docena de balabols en la red. uno es "más profesional" que el otro.
                  Hacía alarde de acceso a documentos reglamentarios, se le pidió que lo confirmara. Lo jodiste. Bueno, ahora come tus heces, simplemente no te cagues.
                  1. Reactivshik
                    Reactivshik 30 diciembre 2021 17: 43
                    0
                    Veo que algo te toca directamente ... Bueno, ¡disculpa! "Calculadora sobre pistas" ??))
                    Intentas compensar la falta de argumentos sobre el fondo del tema con rudeza y tono elevado, como una mujer histérica ...)
                    Estás tratando de pescar algo ... ¿Te estás preguntando de dónde viene la información, de tu experiencia personal?
                    O eres un provocador, o tal vez eres el autor del TTZ on the RING "Ring" ??)) ¿O lo adoptaste? ¿O enviado y estás avergonzado?)) ¡Así que hay algo de qué avergonzarse! Entiendo en ese caso ..
                    Tus insultos no se me pegarán, puedes lanzar más en mi dirección ..)) Ahora no pareces un graduado de la Escuela de Artillería Mikhailovsky. A las mujeres nunca se les permitía estar allí.
    2. ada
      ada 5 января 2022 11: 11
      0
      Cita: Reaktivshik
      Haríamos mejores medios de comunicación confiables, que, al mismo tiempo, no se revelarán instantáneamente (coordenadas de la máquina). Además, el software es digno de mención. Todos los vehículos de control en servicio suelen resolver problemas geométricos y balísticos. ¡A pesar del desarrollo suficiente del aparato matemático, las tareas de control de incendios no están automatizadas! Las máquinas del complejo 1B185 y 1B186 son simplemente calculadoras programables en pistas, ¡solo que increíblemente caras (oro)!
      El dron se puede instalar directamente en la catapulta del techo del coche, para ahorrar tiempo en su montaje, etc.


      Probablemente quisiste decir tareas geodésicas? Sobre balística no se trata de PRP. Las máquinas de control de KB y SOB son las mismas. Para un dron, se necesita un hangar móvil, lo que no tiene sentido para un PRP: el UAV tendrá que ser retirado y pisoteado con él hasta el lugar de lanzamiento y aterrizaje. En general, el trabajo de combate de las unidades de reconocimiento de artillería se organiza de acuerdo con el manual, que es desarrollado por especialistas y muchos otros parámetros normativos están vinculados allí.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Reactivshik
        Reactivshik 12 января 2022 16: 31
        0
        No veo una diferencia fundamental entre "geométrico" o "geodésico" ...))) no se aferre a las palabras)
        La solución de OGZ y PGZ se basa en la solución de triángulos (en el teorema de los senos), es decir, se basa en una función trigonométrica)) creo que la trigonometría es una rama de las matemáticas..))) recuerdo en la escuela había un libro de texto como una naranja)) un autor como Pogorelov. Se llama: Geometría Grado 7-9)))
        1. ada
          ada 13 января 2022 09: 26
          +1
          Cita: Reaktivshik
          No veo una diferencia fundamental entre "geométrico" o "geodésico" ...))) no se aferre a las palabras)
          ...: Grado de geometría 7-9)))

          Vamos, que entiendas que esto no es "aferrarse a las palabras", sino una pregunta sobre la terminología utilizada. La artillería adoptó las palabras y términos correspondientes que se utilizan en los documentos y actividades de especialistas en las tropas, instituciones especializadas, organizaciones y empresas industriales y se resumen en colecciones - diccionarios de términos militares para formar un lenguaje técnico militar que es igualmente entendido por los participantes, y esta es una tarea obligatoria a resolver, luchan contra la "jerga" y la discrepancia. Quería entender: qué significaba exactamente y ningún deseo de "aferrarme".
          Sí, la trigonometría en la forma aplicada de la ciencia de la geodesia es comprensible, pero ¿terminología? Sobre la "tarea balística", por ejemplo, no te entendí.
      3. Reactivshik
        Reactivshik 12 января 2022 17: 00
        0
        PRP está diseñado para detectar y reconocer objetivos, observar las acciones del enemigo y sus unidades, designación de objetivos, incl. ATGM, servicio de tiro de artillería. Se asignan tareas similares a los vehículos de mando y observación KD, KB. La cuestión de resolver tareas especiales para organizar la determinación de instalaciones para tiro y control de incendios, por supuesto, se confía a las máquinas de control de incendios.
        Estoy hablando de UNIFICACIÓN))
        Por ejemplo, en la artillería de las Fuerzas Aerotransportadas, todas estas tareas se resuelven con una máquina 1V119 "Reóstato", que es tanto un vehículo de reconocimiento como el vehículo del jefe de artillería del PDP, KD, KB y SOB. La nomenclatura de vehículos de control y similares en artillería terrestre, en mi opinión, es EXCESIVA.
        La conveniencia de la unificación también se confirma por el hecho de que 1В181 y 1В198 ahora incluyen 2 tipos de máquinas: KNM y KShM, y no 4 como antes: KD, NSh, KB, SOB ... y PRP más ...
        1. ada
          ada 13 января 2022 09: 46
          +1
          La unificación siempre es tentadora. En mi opinión, el PRP está más especializado específicamente para unidades de reconocimiento de artillería, la composición del complejo de instrumentos difiere del CMU, así como las tareas a resolver. Crear una máquina universal sin compromiso, que proporcione una solución a todas las tareas de varios departamentos, probablemente no sea económicamente seguro.
          1. Reactivshik
            Reactivshik 14 января 2022 08: 12
            +1
            ¿Qué significa "económicamente sin garantía"? ¿Crees que un solo coche será muy caro? Pero me parece, por el contrario, que la presencia de un único vehículo unificado de control de incendios garantizará la existencia de un efecto económico. En primer lugar, esto simplificará el problema del mantenimiento y la reparación, la provisión de repuestos y accesorios, simplificará la capacitación de l / s: solo necesita estudiar un vehículo, una composición instrumental, un algoritmo de operación, y no 10 ... Hoy eres el comandante del segundo pelotón de bomberos 2S2, y mañana el comandante de una batería de aviones, o viceversa))))). Además, ¿cuánto cuesta el ciclo de vida completo, por ejemplo, del complejo 1V1? ? ¿Incluyendo el costo de I + D, el costo de un complejo en serie, el costo de mantenimiento y reparación, eliminación? ¿Cuántas opciones de instrumentación tiene el complejo 198V1 ... ???!)) ¿Todos los oficiales de artillería saben cómo trabajar en él (quiero decir: completar la tarea en modo automatizado)?
            ¿Hay centros de entrenamiento en las tropas o la Academia Mikhailovskaya para entrenar para trabajar en ellos?
            1. ada
              ada 14 января 2022 10: 32
              +1
              ¿Qué significa "económicamente sin garantía"? ¿Crees que un solo coche será muy caro?
              No, no creo que sea mucho más caro. Supongo que un cierto grado de desunión de los desarrolladores, fabricantes y sus enfoques sobre el tema, la presencia de una base de producción. De acuerdo con el chasis base, el enfoque basado en principios: la oruga y la distancia entre ejes probablemente estén justificados. Creo que es posible una máquina unificada con un aumento en la calidad del complejo de instrumentos, una disminución en sus características de masa general y la modularidad de su ejecución. Con la simplificación de la creación y mejora, producción, mantenimiento y servicio, el desarrollo de l / s, estoy completamente de acuerdo. UTS - No veo la necesidad. En general, la pregunta es correcta y requiere investigación, en mi opinión.
              1. Reactivshik
                Reactivshik 15 января 2022 20: 44
                0
                En cuanto a la unificación, empezaría por el software. No tomará mucho trabajo hacerlo unificado para todos los tipos de sistemas de artillería. Se debe prestar atención a la automatización del control de incendios: la capacidad de los comandantes para elegir la mejor manera de llevar a cabo una misión, teniendo en cuenta los criterios que se mencionaron anteriormente, incluido el costo. Por ejemplo, para destruir un refugio de 3x4 m, necesita 2 caídas del D-30, por ejemplo ... para esto en Vd = 25 m y Wb = 3 m. Para estos 2 golpes, debe diseñar 200 proyectiles ... Deje que 1 OFS cueste 500 USD, luego el costo de completar la tarea será de 100 USD. Al mismo tiempo, los ATGM pueden participar en esta tarea y, con una probabilidad de 000, completar la tarea con un producto 0,8M9, con un costo, bueno, digamos 123 40 u.m. La diferencia parece obvia... Pero en nuestro país, el KPA-000 considera justificada la decisión del comandante si el caudal no difiere en más de 93 veces... Es decir, si el comandante fija el caudal no 2, sino 200, entonces tal decisión estará justificada ... agregue aquí más costos laborales para la oxidación, PRR, el suministro de municiones y la vida útil de los barriles ... (esta es mi opinión).
                A expensas del chasis, la pregunta también es interesante. Tomemos, por ejemplo, el complejo "Pacto" 83t289-1.10. Fue desarrollado solo en portadores BMP-3 rastreados. Al mismo tiempo, se han elaborado SPTRK "Kornet" en "Tiger", "Konkurs" en BRDM, SPTRK "Chrizantema-SP" y "Shturm-SM" en chasis con ruedas (aunque no existen todavia.., pero creo que es cuestion de tiempo). No disponemos de vehículos de control para SPTRK sobre ruedas. En el "antiguo" OPTADn había MTLB para comandantes de unidad, equipados solo con equipos de comunicaciones. Pero las orugas y las ruedas en una unidad son "muy malas")) Es imposible marchar por la vía pública, las orugas son de arrastre, las ruedas están separadas ... a lo largo de diferentes rutas ..., mantenimiento, gama de repuestos, etc. ... Volviendo al "Testamento", solo la ventaja en la movilidad es obvia, es decir, en la capacidad de nadar, pero al mismo tiempo, los indicadores de confiabilidad y autonomía son significativamente más bajos que los de las ruedas. A continuación se muestra el recurso. El mismo "Tiger" tiene un rango de combustible de 1100 versus 600 para el BMP-3. Dado que las Fuerzas Armadas de RF han participado recientemente no solo en el teatro europeo, sino también donde no es necesario nadar, sería razonable tener vehículos de control sobre transportadores de ruedas.
                1. ada
                  ada 16 января 2022 04: 24
                  +1
                  Introducir el componente económico en los cálculos para planificar la ejecución de una misión de fuego separada para el comandante de una unidad equipada con un tipo de arma, pero que tiene diferentes tipos de municiones (de diferente complejidad y costo), probablemente sea posible en el caso general. en forma de recomendación, a menos que la orden de combate establezca lo contrario. Al planificar una batalla de armas combinadas, una operación militar para el comandante de una unidad de artillería, formación, NRVA de unidades y formaciones de armas combinadas, OVU, solo de manera administrativa y directiva determinada por el comandante superior. En diferentes períodos de tiempo (pacíficos, amenazas crecientes, ley marcial, tiempo de guerra - algún mes de guerra) dependiendo de la escala y naturaleza del conflicto, guerra (local, a gran escala, etc.), su curso y pronóstico de desarrollo, disponibilidad de reservas de municiones, las posibilidades para su transporte y almacenamiento, el transporte, el estado de la industria y la disponibilidad de capacidades de reserva, la base de materia prima y otros factores, el efecto económico puede variar desde valores significativos hasta cero. No tiene sentido introducir estos cálculos en los documentos generales de gobierno, sólo una orden, una directiva.
                  Acerca de las redes de arrastre en un evento más o menos significativo no es realista. El suministro de vehículos aerotransportados es solo ruedas, no se puede imaginar nada más para la artillería. SPTRK es un complejo, agregue KPM, TCB en unidades de soporte a BM y CMU, y estas son ruedas. No puedo imaginar ATGM serios sobre ruedas sin blindaje y sistemas de estabilización. Pero controlar vehículos en una distancia entre ejes, por ejemplo, para las tropas BRAV, teatros del desierto, sí.
              2. Reactivshik
                Reactivshik 15 января 2022 21: 02
                0
                ¿Por qué no es necesario TTS? Considero que los sistemas automatizados modernos de control de incendios son una tecnología compleja de ciencia intensiva. No todos se sentarán de inmediato y presionarán los botones correctamente ... La capacitación del personal es uno de los criterios principales para el uso efectivo de la tecnología. No importa cuán altos sean los indicadores de calidad de la máquina de control, si el personal no tiene habilidades confiables, la efectividad de su uso tenderá a cero ... y ¿por qué gastar tanto dinero en su compra si nadie sabe cómo trabajar? en eso ..? De la comunicación con un graduado de MBAA 2020, me di cuenta de que en la escuela no se les permitía "romper" los simuladores ...))) ¿Está justificado comprar un simulador separado para cada complejo: para 1V181, 1V198 y para todos los demás? ??
                Yo creo que no.
              3. Reactivshik
                Reactivshik 15 января 2022 21: 06
                0
                Y estoy completamente de acuerdo contigo sobre los dispositivos. ¡Sin CI importado, ahora no tenemos nada en absoluto! ¡Y probablemente nunca lo hará!
                Todo lo que se ha puesto en servicio durante los últimos 20 años, sin excepción, contiene ERI de fabricación extranjera, incluidos los países de la OTAN.
                1. ada
                  ada 16 января 2022 05: 06
                  +1
                  Para ser honesto, ni siquiera puedo imaginar el estado. No puedo decir nada sobre este asunto. Pero no tenemos a nadie con quien “cooperar” ampliamente, tenemos que hacerlo nosotros mismos. De lo contrario, se lo comerán.
  12. Reactivshik
    Reactivshik 30 diciembre 2021 18: 29
    0
    Me alegro de que haya un dron en el automóvil, pero es una lástima que sea parte del Congreso Popular de Toda la Unión. Es recomendable considerar su uso sin salir del automóvil. Puedes considerar un tiltrotor (UAV con despegue vertical). Entonces no habrá necesidad de andar con cajas ... recogerlo, desmontarlo, etc. También es interesante, ¿qué medios de protección frente a la OMC hay en la composición? En mi opinión, las opciones interesantes (SPZ) son ofrecidas por "Electromashina", Chelyabinsk.
    1. ada
      ada 5 января 2022 10: 49
      0
      Cita: Reaktivshik
      Me alegro de que haya un dron en el automóvil, pero es una lástima que sea parte del Congreso Popular de Toda la Unión. Es recomendable considerar su uso sin salir del automóvil. Puedes considerar un tiltrotor (UAV con despegue vertical). Entonces no habrá necesidad de andar con cajas ... recogerlo, desmontarlo, etc. También es interesante, ¿qué medios de protección frente a la OMC hay en la composición? En mi opinión, las opciones interesantes (SPZ) son ofrecidas por "Electromashina", Chelyabinsk.


      Probablemente te refieres al PNB. No podemos implementar GNP sin salir del coche, tomar posiciones, desplegar y minimizar NP, cambiar y salir es un arte táctico. El deseo de no caminar con los pies y no salirse de la técnica es peligroso e imposible en la práctica. Escribieron sobre la defensa: "El proyecto prevé la instalación de un sistema de contramedidas óptico-electrónico con sensores de radiación y lanzagranadas de humo". Nunca me he ocupado de esto, nada como esto había en las máquinas anteriores.
      1. Reactivshik
        Reactivshik 12 января 2022 16: 26
        0
        Quiero decir, es imposible sin salir de la tecnología ?? !!))
        ¿Por qué cree que es imposible implementar el uso de UAV directamente desde un vehículo terrestre, sin que el operador abandone el vehículo? que se detiene?? Hay varios UAV con o sin catapulta ..., por ejemplo, con posibilidad de despegue vertical: convertiplanos.
        El comandante de la subunidad decide en el acto si el VKNP es necesario o no, en función de la situación táctica. La presencia de un UAV solo como parte de las fuerzas de VKNP, y no brinda la oportunidad ...
        Teniendo en cuenta las características generales y masivas de los activos de reconocimiento y que el principal tipo de batalla es ofensiva... probablemente sea recomendable estudiar (investigar) tal posibilidad.
        1. ada
          ada 13 января 2022 10: 49
          +1
          Un conjunto remoto de dispositivos de reconocimiento de artillería y equipos de comunicaciones está diseñado para organizar un NP adicional como parte del PRP para dar estabilidad al punto o aumentar sus capacidades en reconocimiento (un sector adicional, superación de crestas de refugio, uso de refugios y pliegues del terreno, eliminación de la posición de los dispositivos emisores del vehículo, reducción de las señales generales de desenmascaramiento, protección l / s, etc.) . La naturaleza del despliegue y la reducción de los fondos es secreta, el método de ocupación y abandono es a pie (pisotea, gatea, corre). El lugar del PRP en el sistema KNP-NP es un NP avanzado lateral, un NP separado (independiente, para resolver tareas individuales) de unidades de reconocimiento de artillería desplegables. Puede o no estar incluido en el CNP. Los puntos se extienden tanto a lo largo del frente como en profundidad en las áreas del KNP, NP, en la zona de reconocimiento que se superpone a la zona de fuego. Es decir, remoto: solo con la salida del automóvil según la definición del método, la actitud hacia el CNP es indirecta.
          Un UAV con dispositivos de reconocimiento y control es un complejo en sí mismo, ¿cómo se clasifica: un puesto de observación aérea? No se. Es parte del NP remoto, entonces el orden de implementación es claro. El despegue y el aterrizaje de un objeto son claramente signos que desenmascaran, y en una posición adoptada para acciones directamente desde el automóvil hacia el automóvil no es aceptable. Pero en el RS, RO, en marcha y movimientos - despegar del coche y aterrizar en el coche o al avanzar a las líneas - solo despegue, y aterrizaje en otro lugar para quitar las señales de desenmascaramiento, soluciones muy interesantes, sobre todo en automático modo en paradas cortas y bajas velocidades de la máquina sin retrasar el movimiento de las unidades.
          1. Reactivshik
            Reactivshik 13 января 2022 18: 12
            0
            Estoy de acuerdo contigo, pero despegar de un portaaviones ahorra tiempo al implementar un punto remoto, lo que significa que dicha solución aumentará la eficiencia del uso de esta herramienta de reconocimiento.