Military Review

Carta a Federico II de Batu, el caso del trompetista de Cracovia: tropas mongolas en Europa

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La invasión mongola de Europa está envuelta en nada menos que un aura de teorías de conspiración que la invasión de Rusia. Varios grupos de historiadores profesionales, no del todo profesionales y nada profesionales tienen sus propias opiniones tanto sobre la relación de la Horda con Rusia en los siglos XIII-XIV, como sobre la relación de la Horda con los países europeos.


En el momento de la invasión mongola de Rusia (operaremos con terminología generalmente aceptada) en Europa, el Sacro Imperio Romano Germánico era la formación estatal más grande. Sin embargo, es difícil llamar a este estado centralizado. Si es que se ajusta a la definición de estado. Y el imperio adquirió su nombre más cerca de mediados del siglo XIII.

Los mongoles tenían suficientes informantes para informar sobre la situación en el Sacro Imperio Romano Germánico y Europa en general. Los principales "informes" se referían al hecho de que el imperio tiene problemas no solo con sus vecinos y la Santa Sede, sino también consigo mismo.

A principios de la década de 1240, los comandantes mongoles Batu y Subedei entraron en el territorio del principado de Galicia-Volyn, que de hecho no ofreció resistencia, a diferencia de los principados centrales de Rusia. Antes de la Horda, se abrió la posibilidad de entrar en Europa del Este y luego ir al Sacro Imperio Romano, que en ese momento estaba gobernado por Federico II Hohenstaufen.

Antes de que Batu comenzara a preparar una campaña en Europa, envió una carta de ultimátum a Federico II, donde exigió que el gobernante renunciara a los poderes del emperador y se convirtiera en vasallo del khan mongol. Federico se sorprendió por tal carta, creyendo que los mongoles no tenían ninguna posibilidad de llegar a sus dominios. En respuesta, Hohenstaufen escribió una carta en la que afirmaba que, para ser un vasallo ordinario, tenía “demasiada experiencia en el gobierno” y, con bastante ironía, preguntaba si sería apto como cetrero khan.

Mientras tanto, los mongoles pusieron sus miras en Polonia y Hungría, donde los príncipes gallegos y Chernigov ya habían huido de sus posesiones.

En las posesiones polacas, los mongoles tomaron con éxito Lublin, fueron a Cracovia, no lejos de donde uno de los príncipes polacos murió en una emboscada organizada por Chingizid Baydar. En Polonia, cabe señalar, todavía se conserva la memoria de los acontecimientos de 1241. Por ejemplo, el ceremonial con el trompetista de Cracovia es bien conocido: tocar la trompeta en la iglesia, que termina a medio tono, es un tributo a la memoria del evento cuando el trompetista en 1241 tocó una señal de alarma en Cracovia y fue golpeado por una flecha mongol.

Las tropas mongolas en Europa se describen en detalle en la historia "Flywheel Historias»En el canal de YouTube:

Fotos utilizadas:
fotograma de YouTube / Epic Battles
134 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Tneburashka
      Tneburashka 24 diciembre 2021 19: 15
      0
      El rey Daniel es un caballero
      1. 48njkz
        48njkz 1 января 2022 21: 49
        +1
        En general, ¿de qué se trata aquí? ¡Si no hubiera un ejército mongol en la naturaleza y la historia!
        1. Acomodador
          Acomodador 5 января 2022 01: 41
          0
          ¿Con qué es?
    2. set _
      set _ 24 diciembre 2021 19: 16
      +4
      Smeshariki vaya a mirar y no a quejarse con calumnias a Alexander Yaroslavich.
    3. Cosaco 471
      Cosaco 471 24 diciembre 2021 19: 21
      +6
      ¿Qué tipo de "traición" hay? ¿O es una historia de los profesores de Lviv?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Director Lom
    Director Lom 24 diciembre 2021 18: 27
    + 12
    No quiero ver YouTube, fui a leer ...
    1. Volodin
      Volodin 24 diciembre 2021 19: 36
      +3
      Cita: CEO Lom
      No quiero ver YouTube, fui a leer ...


      ¿Leer en la sección "Video"? .. ¿Sabes mucho sobre perversiones? riendo
      1. Arconte
        Arconte 24 diciembre 2021 20: 27
        +5
        Bueno ... abro el sitio VO, también pienso leerlo. Veo un tema interesante. Dice "hoy". Lo abro. Y hay un video que es incómodo de ver. Y parece que prometieron contarlo y se separaron. Me siento un poco engañado. Después de todo, cuando abres la página, solo entonces puedes ver que se trata de un video.
  3. impostor
    impostor 24 diciembre 2021 18: 32
    +1
    Temujin Borjigin bajo la protección de Kok Tengri vio un resultado práctico mayor en la curva del Imperio Celestial.
    1. agon
      agon 24 diciembre 2021 18: 56
      0
      En la invasión de los tártaros-mongoles, hay bastantes lugares oscuros, por ejemplo, cómo el ejército de caballos de los mongoles logró llevar a cabo campañas de invierno durante cientos y miles de kilómetros si los jinetes de la época de Nicolás II y el posterior Rojo El ejército sabía que viajar en invierno a caballo solo era posible de un almacén de forraje a otro y no de qué otra manera, incluso dar agua a los caballos en invierno no es tan fácil como en verano, pero aquí se mueve un ejército de decenas de miles de caballos en su mayoría. por tierras baldías con poca densidad de población, sin fuego de una choza oscura, y más avena con heno, nadie que no les depara este caso ... pero los historiadores no se avergüenzan en absoluto de esto.
      1. impostor
        impostor 24 diciembre 2021 19: 12
        +4
        Lo más probable es que hubiera un tren de carromatos y el reconocimiento de forrajes funcionó.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 24 diciembre 2021 21: 05
          +3
          El camello se utilizó en la guerra de Stalingrado e incluso en Berlín. Podían caminar en camellos. Los huesos de camellos de guerra también se encontraron en Rusia y en Europa Central. Y los caballos pequeños en invierno eran animales de repuesto, almacenes de carne, y caminaban livianos con mochilas pequeñas, como máximo. En verano, por lo tanto, ya no llevaban camellos con ellos.
          1. samosad
            samosad 26 diciembre 2021 12: 15
            0
            ¿Piensas seriamente que un camello puede no comer durante semanas, pero lleva su comida y agua en sus jorobas?))) Te lo aseguro, esto no es así, y también necesita ser alimentado y bebido todos los días, en menos por la mañana y por la noche.
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 26 diciembre 2021 12: 41
              0
              Tolera el frío más fácilmente y es menos exigente con la comida y el agua. Vive porque en un clima semidesértico marcadamente continental.
              Sin embargo, cómo los mongoles atravesaron con éxito las tierras más desoladas es una buena pregunta. Es posible que organizaran, a través de los bosques, reservas secretas de alimentos con anticipación, antes de la incursión, a manos de los comerciantes locales. No fue difcil para los comerciantes traer
              pagó alimentos y suministros al lugar correcto desde dentro del principado y, como tal, no había fronteras ni aduanas, entonces no había.
              1. samosad
                samosad 27 diciembre 2021 21: 12
                0
                ¿Qué quiere decir menos exigente con el agua y la comida? Lo alimentan en la campaña al igual que los caballos. Quiere comer y beber de la misma forma. Simplemente lleva más. Todo.
                PD Lea sobre el avance de Rusia en el siglo XIX hacia Asia Central. El uso de camellos está bien descrito allí ... ¡y fueron utilizados por miles!
                1. ycuce234-san
                  ycuce234-san 27 diciembre 2021 22: 58
                  0
                  Puedes beber menos, la comida es más tosca que la del caballo, ya que esto ya ocurre en su hábitat natural. Pero el hecho de que cargue más no fue significativo para los mongoles: los camellos de guerra no se pueden usar como carga, y sus dueños se fueron de excursión y trataron de no sobrecargar también, de lo contrario, los arqueólogos habrían encontrado, por ejemplo, Grandes lingotes en la estepa de cobre, campanas, que, debido al cierto alto costo de los metales, tenía sentido tomar como minería en el tren de equipajes.
                  1. samosad
                    samosad 29 diciembre 2021 06: 08
                    0
                    Primero leerías sobre su uso, luego discutirías.
              2. Sello
                Sello 4 января 2022 21: 37
                0
                Cita: ycuce234-san
                Tolera el frío más fácilmente y es menos exigente con la comida y el agua. Vive porque en un clima semidesértico marcadamente continental.
                El camello mongol, así como el caballo mongol, son endémicos.
                ЧитР° ем ПржевР° Р »СЊСЃРєРѕРіРіРѕ.
                La estepa o desierto, con su extensión ilimitada, constituye la morada nativa del camello; aquí se siente bastante feliz, como su amo, el mongol. El uno y el otro huyen de una vida asentada, como del mayor enemigo, y el camello ama tanto la libertad amplia que, puesto en un corral incluso para la mejor comida, rápidamente adelgaza y finalmente muere. Las únicas excepciones son los camellos que los chinos a veces guardan para transportar carbón, pan y otros pesos. Pero todos estos camellos parecen ser una especie de escoria miserable en comparación con sus primos esteparios. Sin embargo, los camellos chinos no toleran el cautiverio durante todo el año, y en verano siempre se envían a las áreas más cercanas de Mongolia para su corrección.

                En general, un camello es un animal muy peculiar. Con respecto a la comida indiscriminada y la moderación, puede servir de modelo, pero esto solo es cierto para el desierto. Llevar el camello a los buenos pastos, que estamos acostumbrados a ver en nuestros países, y en lugar de comerlo y engordarlo, comenzará a adelgazar todos los días. Experimentamos esto cuando llegamos con nuestros camellos a las excelentes praderas alpinas de las montañas Gan-su; Lo mismo nos dijeron los comerciantes Kyakhta, que intentaron tener sus propios camellos para transportar el té. En ambos casos, los camellos se echaron a perder, siendo privados de la comida que tenían en el desierto. Aquí, las comidas favoritas del animal descrito son: cebolla y budargan, seguidas de dyrisun, ajenjo bajo o saxaul en Al-Shan y harmyk, especialmente cuando maduran sus bayas dulces-saladas.
                1. ycuce234-san
                  ycuce234-san 5 января 2022 00: 54
                  0
                  Hay una buena fuente sobre los animales y el ganado de la gente de la Horda en Internet: V.I. Tsalkin. "Mascotas de la Horda de Oro". De ella, por cierto. está claro que la propia Horda habría superado fácilmente cualquier terreno baldío cubierto de nieve, ya que tuvieron la oportunidad de conducir rebaños de ganado con ellos. Se movieron a lo largo de ríos helados y, por lo tanto, no tuvieron problemas con un abrevadero. La logística del forraje sigue siendo un secreto histórico, ya que en los bosques de la Rus los criadores de ganado y los compradores de forrajes no deambulan particularmente, incluso había razas especiales de ovejas, las antiguas "ovejas del bosque" rusas, diferentes de la estepa.
                  En general, en el verano, la flota fluvial podía entregar alimento (la Horda eran comandantes navales inteligentes: https://zihuatanexo.livejournal.com/1245975.html), pero esto no funcionará para las campañas de invierno.
                  1. Sello
                    Sello 5 января 2022 15: 56
                    -1
                    Entonces, ¿"Horda" o "Mongoles"?
                    ¿Tienen los mongoles tradicionalmente miedo al agua? Incluso cuando está congelado. Los mongoles, como muchos otros pueblos vecinos, tienen una actitud muy peculiar hacia el agua. Después de todo, ¿todos oyeron que a los mongoles no les gustaba lavarse? Por qué ? Porque, según sus creencias, en el agua vive un espíritu muy fuerte y muy maligno, que es mejor no molestar. Los mongoles creían que la contaminación del agua enfurecería a este espíritu (los dragones que controlan su ciclo). Temían que si manchaban (enturbiaban) el agua, los dioses enviarían una tormenta para destruir sus hogares. Por lo tanto, los mongoles no lavaron ni lavaron nada durante mucho tiempo.
                    Está prohibido nadar o lavar la ropa con agua corriente. Hasta hace poco, la mayoría de los mongoles ni siquiera se molestaban en disfrazarse. A lo sumo, podrían quitarse el abrigo para sacudirse los piojos y volver a ponérselos. Llevaban lo mismo día tras día hasta que literalmente se pudrió encima de ellos.
                    Tampoco lavaron los platos con agua. En cambio, lavaron los platos con el caldo sobrante. Y luego volverían a verter el caldo usado en la tina y volverían a cocinar.
                    De hecho, los mongoles todavía tienen un olor muy específico. Dicen que para entender cómo huelen los mongoles, basta con pasar por delante de un vagabundo de Moscú.
                    Algunos turistas atentos hasta el día de hoy notan que si un mongol necesita cruzar un río helado (no hace falta decir que el mongol monta a caballo), el mongol se baja del caballo, encuentra arena o tierra, vierte un camino arenoso o de tierra. sobre el hielo de costa a costa, y a lo largo de él, cruce con cuidado el río a caballo. O incluso transferir el caballo desmontando. Y el mongol cruzará el río helado casi estrictamente en dirección perpendicular.
                    Р РµС ‰ Рµ РјРѕРјРµРЅС ‚. Рљ РїСЂРёРјРµСЂС РѕС ‚РњРѕСЃРєРІС‹ РґРѕ Рќ. РќРѕРІРіРѕСЂРѕРґР ° РїРѕ СЃСѓС € Рµ 400 РєРёР »РѕРјРµС‚СЂРѕРІ. ¿Qué es?
                    1. ycuce234-san
                      ycuce234-san 5 января 2022 18: 16
                      0
                      Tal vez "oloroso", sólo sus descendientes modernos se han vuelto. Es más correcto hablar del pueblo histórico de la "Horda". La presencia de la flota de asalto anfibio de sus antepasados, preparada para su llegada a Japón, habla por sí sola.
                      El comercio de la Horda de Oro, orientado hacia los países de Occidente, se realizaba geográficamente en tres direcciones, de las cuales solo una iba por tierra (y tenía los mismos problemas de logística de pienso para ganado que durante las incursiones): 1 ) Noroeste: por los ríos, por el Volga, a lo largo del Dnieper y el Don, y desde allí hasta el Mar Báltico y las ciudades del norte de Europa ("a los alemanes"); 2) occidental. Esta dirección conectaba las ciudades de la Horda de Oro con los países de Europa Central y Oriental y conducía al norte de Italia a través de las tierras de Lituania, Polonia, Hungría y Alemania. El transporte de mercancías en esta dirección se realizó principalmente por rutas de caravanas, por tierra. Las caravanas que cubrían grandes distancias a lo largo de esta ruta rara vez transitaban; 3) Dirección suroeste (Mar Negro) - movimiento por agua.
                      Por lo tanto, no hay ninguna duda de que en la estación cálida la gente de la Horda podía transportar alimentos agrícolas por estos ríos con barcos enteros, enganchando, por ejemplo, bueyes, a barcazas fluviales; en algún lugar para acumularlos y almacenarlos.
                      1. Sello
                        Sello 5 января 2022 20: 17
                        0
                        Cita: ycuce234-san
                        .
                        ¿Qué son las "hordas históricas"? ¿Y en qué se diferencian de la Horda no histórica?

                        Cita: ycuce234-san
                        La presencia de la flota de asalto anfibio de sus antepasados, preparada para su llegada a Japón, habla por sí sola.
                        Quiero decir, ¿quieres decir que la "Horda histórica" ​​tuvo algunos antepasados ​​que tenían una armada para una excursión a Japón?
                        Hay dos puntos a la vez. La primera es que, según la versión oficial de la historia, las excursiones a Japón supuestamente tuvieron lugar en 1274 y en 1281. Es decir, sería más correcto hablar no de antepasados, sino de descendientes y del "pueblo histórico de la Horda" más cercano.
                        Bueno, la segunda es que no hay evidencia documental de que estas excursiones marítimas realmente fueran en ese momento. Ahora, si toma nuestras excursiones marítimas, bueno, está la campaña del escuadrón de Orlov en el mar Mediterráneo, luego de ellos quedaron regimientos enteros de documentación administrativa, algunos con resoluciones personales de Catalina II. Pero el Gran Khan Khubilai supuestamente envió su "armada marítima" a Japón exclusivamente por medios orales.
                        El comercio de la Horda de Oro se centró en los países de Occidente
                        ¿Esta versión está confirmada por algo? Bueno, ¿tal vez hay escrituras de compraventa concluidas entre algún tipo de comerciantes hanseáticos y comerciantes de la Horda para el suministro, por ejemplo, de pieles de animales a Europa? ¿O miel Bashkir?
                        La gente de la Horda podría transportar estos ríos de alimento agrícola con barcos enteros.
                        ¿Qué quiere decir con el término "piensos agrícolas"? ¿Y las naves de qué desplazamiento crees que tuvieron alguna "Horda históricamente"?
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Sergey11121
          Sergey11121 24 diciembre 2021 19: 55
          0
          No confunda un caballo con un reno. Sin forraje, todos los caballos simplemente morirán en condiciones invernales, especialmente en una caravana. ¿Ha visto muchos mongoles? ¿Los que son los caballos? No durarán ni un trineo en la nieve, porque son más como perros en altura, quizás como caballos.
          1. atención
            atención 25 diciembre 2021 16: 49
            0
            Sergey11121 - Dime, en la dirección opuesta, es decir, de oeste a este desde la parte europea de Rusia hasta la propia Chukotka, los llamados "pioneros", el mismo Dezhnev, Khabarov y otros, ¿cómo llegaron allí? ¿En vuelos S-7 o a caballo?
            Simplemente no está familiarizado con este tema y, sin embargo, se conoce la historia de varios clanes kalmyk que decidieron regresar a la "tierra de sus antepasados". Caminaron miles de kilómetros desde la margen derecha del Volga, con toda su casa, mujeres, niños y ganado hasta las estepas uigures ... pero allí no los esperaban y tuvieron que vagar de regreso y, al fin y al cabo, llegaron, no sin pérdidas, sino alcanzadas.
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 26 diciembre 2021 03: 11
              +2
              Quería escribir lo mismo. Este es el llamado. "Campaña polvorienta", los Torguts emigraron de los Urales a su "patria histórica" ​​en Dzungaria, y la campaña comenzó en pleno invierno, el 5 de enero de 1771. Nada, la nieve de alguna manera no interfirió.
              1. samosad
                samosad 26 diciembre 2021 12: 18
                0
                Lo conseguimos, lo conseguimos ... pero con qué pérdida. Los Guardias Blancos también fueron a la campaña de Hielo, ¡pero solo cuánto les costó!
            2. Sergey11121
              Sergey11121 30 diciembre 2021 19: 10
              +1
              Un hombre joven, crecí y viví mi vida en Siberia, en el pueblo, y sé sobre la viabilidad de los caballos a través de la nieve de un metro de largo, y sobre la alimentación en condiciones invernales, etc. Créame, tengo algo con lo que comparar. En cuanto a los mongoles, puedo decir una vez más que en la caravana esto no es un caballo, más bien un malentendido, es mejor no pensar en él debajo de la silla, para pastar o para cazar. Mongoles, por su pequeña estatura , tiene una buena calidad, esta es una cabeza muy pequeña, pica, la sensación de que está nadando a todo galope no tiembla. Esto es para disparar con una pistola o un arco.
              1. atención
                atención 1 января 2022 10: 37
                0
                Sergey11121 - Colega, "un joven", es decir, pronto cumpliré 70 años. hi
                Todavía vivo en Mongolia, en su parte rusa, hace relativamente poco tiempo que nuestra república se llamaba así: "República Socialista Soviética Autónoma de Buriatia-Mongolia" y sé bien en qué se diferencian los caballos de "pasto" mongoles de los "granos" europeos. guiño
                Esto es lo que es interesante: ni un solo oponente que niegue la posibilidad misma de cruces de caballos durante varios miles de km ha respondido una pregunta simple, está bien, digamos que los mongoles van a caballo desde el Gobi y justo debajo de Ryazan es cuestionado ... bueno, más tarde , todo lo contrario es cierto, desde debajo del mismo Ryazan hasta el mismo Amur, o incluso hasta Chukotka en general, todos nuestros "pioneros" Khabarovs-Dezhnevs-Pokhabovs y otros, ¿a qué solían llegar? ¿No es tirado por caballos, eh? Es decir, la expansión rusa de Oeste a Este a caballo es real, pero de Este a Oeste a caballo, ¿los mongoles no pudieron llegar allí? Decir esto no es solo una estupidez, sino una total falta de voluntad para usar la cabeza para el propósito previsto. Compañero
                1. Sergey11121
                  Sergey11121 2 января 2022 08: 21
                  +1
                  Bueno, unas setenta veces ... perdón, en lo que respecta a las transiciones de oeste a este, siempre se ha utilizado el medio de transporte local, ciervos, perros, personas en forma de porteadores. En invierno, en muchas regiones de Siberia hay mucho bosque, mucha nieve, no tenemos estepa, la nieve no apisona con una tormenta, los caballos simplemente se ahogan y es imposible pasar el tren de equipaje sin tocar. tierras vírgenes. en los caminos rotos en su totalidad.
                2. Sello
                  Sello 4 января 2022 21: 41
                  0
                  Cita: Nazar
                  ?
                  Los caballos tradicionales de Mongolia son tan endémicos como los camellos tradicionales de Mongolia. Lea las notas del investigador de Asia Central Przewalski.
                  La estepa o desierto, con su extensión ilimitada, constituye la morada nativa del camello; aquí se siente bastante feliz, como su amo, el mongol. El uno y el otro huyen de una vida asentada, como del mayor enemigo, y el camello ama tanto la libertad amplia que, puesto en un corral incluso para la mejor comida, rápidamente adelgaza y finalmente muere. Las únicas excepciones son los camellos que los chinos a veces guardan para transportar carbón, pan y otros pesos. Pero todos estos camellos parecen ser una especie de escoria miserable en comparación con sus primos esteparios. Sin embargo, los camellos chinos no toleran el cautiverio durante todo el año, y en verano siempre se envían a las áreas más cercanas de Mongolia para su corrección.

                  En general, un camello es un animal muy peculiar. Con respecto a la comida indiscriminada y la moderación, él puede servir de modelo, pero esto solo es cierto para el desierto. Llevar el camello a buenos pastos, que estamos acostumbrados a ver en nuestros países, y en lugar de comerlo y engordarlo, comenzará a adelgazar todos los días. Experimentamos esto cuando llegamos con nuestros camellos a las excelentes praderas alpinas de las montañas Gan-su; Lo mismo nos dijeron los comerciantes Kyakhta, que intentaron tener sus propios camellos para transportar el té. En ambos casos, los camellos se echaron a perder, siendo privados de la comida que tenían en el desierto. Aquí, las comidas favoritas del animal descrito son: cebolla y budargan, seguidas de dyrisun, ajenjo bajo o saxaul en Al-Shan y harmyk, especialmente cuando maduran sus bayas dulces-saladas.
              2. Sello
                Sello 5 января 2022 21: 17
                0
                Cita: Sergey11121
                hay una buena calidad, esta es una cabeza muy pequeña que pica, la sensación de que estás nadando a todo galope, no tiembla

                ¿Es este paso exactamente un galope? El galope más lento es el galope de arena. Pero incluso con él, el jinete todavía se balancea, ya que el galope sigue siendo un paso, que consiste en una serie de saltos. Supongo que lo que nombraste
                cabeza de picado muy pequeña
                todavía no es un galope, sino un paso. Un paso es un modo de andar, en el que en cada momento del tiempo las tres patas del caballo descansan en el suelo y solo una se reordena. Con tal paso, el caballo realmente camina con tanta calma que los mongoles incluso pueden dormir a caballo.
        2. tablero de fibra
          tablero de fibra 24 diciembre 2021 20: 21
          +3
          Lo siento, la profundidad de la capa de nieve en Mongolia y la región de Yaroslavl es muy diferente. Si hay lugares en Transbaikalia donde no hay nieve en invierno (se la lleva el viento), entonces en la región de Yaroslavl llega hasta la cintura, y ¿qué caballos pueden encontrar allí, bajo tal capa de nieve? Por ejemplo, en Altai y Tuva periódicamente (así como en Mongolia) hay una pérdida de ganado debido a los inviernos nevados. Y es ahora que hay suficiente tecnología. ¿Y qué pasó en el siglo XIII? ¿Y alguna vez has visto caballos mongoles reales? Son un poco más grandes que los ponis.
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 26 diciembre 2021 03: 15
            0
            Los mongoles son guerreros experimentados, cuidar el forraje siempre es lo primero. Trajeron ingenieros chinos y musulmanes y máquinas de asedio, ¿no se ocuparon del forraje? Y sobre la profundidad de la nieve: había un artículo en el sitio de que los mongoles tuvieron un excelente reconocimiento, estaban bien preparados para la campaña a Rusia, probablemente pensaron en las rutas de movimiento en condiciones de nieve intensa.
            1. Sello
              Sello 4 января 2022 21: 45
              -1
              Cita: Sergey Sfyedu
              Llevaron consigo ingenieros y vehículos de asedio chinos y musulmanes.
              Pero Marco Polo dice que los chinos no conocían ninguna máquina para lanzar piedras. Hasta que sus tíos construyeron una máquina para lanzar piedras para el Gran Khan.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. fiesta
                fiesta 9 января 2022 20: 40
                0
                ¿Nikolai y Matvey? ¿Es así como se tradujeron los nombres de los hermanos?

                Es precisamente este extracto de los viajes de Marco Polo el que los historiadores consideran una invención, porque el asedio de la ciudad fue en 1273, esto es, 2 años antes del viaje de Polo. Las crónicas supervivientes de esa época (chinas) indican que las tropas de ingeniería fueron efectivamente utilizadas por los mongoles en el asedio, pero eran árabes que fueron traídos de Bagdad.

                Fuentes:
                1. Sobre el asedio de la ciudad - Morgan DO, "Marco Polo in China", The Journal of the Royal Asiatic Society, 1996.
                2. Acerca de los árabes de aquí: https://www.jstor.org/stable/23881433.
                1. Sello
                  Sello 10 января 2022 15: 42
                  0
                  Cita: Fiesta
                  Las crónicas sobrevivientes de aquellos tiempos (chinos) indican que las tropas de ingeniería fueron efectivamente utilizadas por los mongoles en el asedio, pero eran árabes que fueron traídos de Bagdad.
                  ¿Y la has visto? ¿Te refieres a esa crónica china? ¿O tal vez conoces a alguien que escribió o dijo que vio al menos de lejos esta crónica?
                  Y en cuanto a la fidelidad de la información de Marco Polo, es decir, las opciones que en general compuso todo, sin visitar China un metro. Pero los historiadores son personas increíbles. Tienen: "aquí creemos"; "aquí no creemos", "pero aquí estaba envuelto el arenque: no se puede distinguir nada, por lo que se puede pensar en función de sus propios puntos de vista de los historiadores".
                  1. fiesta
                    fiesta 10 января 2022 20: 32
                    0
                    ¿Y la has visto? ¿Te refieres a esa crónica china? ¿O tal vez conoces a alguien que escribió o dijo que vio al menos de lejos esta crónica?

                    Así que también señalé la fuente: Morgan DO, "Marco Polo in China", The Journal of the Royal Asiatic Society, 1996. Entonces él dice que vio :)

                    Pero los historiadores son personas increíbles. Tienen: "aquí creemos"; "aquí no creemos", "pero aquí estaba envuelto el arenque: no se puede distinguir nada, por lo que se puede pensar en función de sus propios puntos de vista de los historiadores".

                    No es cierto, está lejos de "aquí creemos", "aquí no creemos", cuando algo está confirmado por hallazgos históricos (documentos, por ejemplo), entonces nadie lo discute. No se trata de todo tipo de “alternativas” que existen en cualquier ciencia, sino de científicos-historiadores.

                    Específicamente, hay tanta controversia sobre Marco Polo porque tiene muchas inexactitudes e inconsistencias (de nuevo, ese asedio de la ciudad), pero al mismo tiempo hay algunas cosas que realmente se pueden aprender solo estando realmente en China y cerca de la corte (estructura política, por ejemplo).
                    1. Sello
                      Sello 11 января 2022 10: 40
                      0
                      Lo siento, pero verifiqué tu fuente primero.
                      Morgan DO, "Marco Polo in China", The Journal of the Royal Asiatic Society, 1996. Aquí dice que vio
                      Este Morgan DO se refiere a la crónica, pero ni en sueños ni en espíritu dice que él personalmente la vio.
                      solo podría ser reconocido estando realmente en China y cerca de la corte (sistema político, por ejemplo).

                      Bueno, tú y yo "sabemos con certeza" la estructura política ... bueno, por ejemplo, Gondor. Bueno, ¿quién de nosotros estuvo en Gondor? Yo no estaba. Y usted ?
                      1. fiesta
                        fiesta 11 января 2022 17: 17
                        0
                        Bueno, tú y yo "sabemos con certeza" la estructura política ... bueno, por ejemplo, Gondor. Bueno, ¿quién de nosotros estuvo en Gondor? Yo no estaba. Y usted ?

                        Bueno, una comparación bastante estúpida, lo siento. Gondor fue inventado y descrito por el autor de este mundo de fantasía, desde aquí lo conoces. Este es un producto de la fantasía, como quería el autor, por lo que se arregló. No entendí en absoluto el "te pillé" que estabas tratando de arreglar aquí))

                        Estamos hablando de un estado real que existía en ese momento y del que sabíamos muy poco, principalmente por las palabras de los comerciantes musulmanes, con quienes interactuamos mucho más a menudo. Por lo tanto, era difícil obtener una descripción precisa simplemente "de palabras", pero Polo lo hizo en gran medida.

                        Este Morgan DO se refiere a la crónica, pero ni en sueños ni en espíritu dice que él personalmente la vio.

                        El enlace al documento dice que Morgan trabajó con la fuente, este es un artículo científico en una revista revisada por pares. Si tiene dudas sobre esto, siempre puede enviar un mensaje a la revista, donde también se referirá a las fuentes y demostrará que Morgan dijo una mentira :)
                      2. Sello
                        Sello 13 января 2022 07: 18
                        0
                        Cita: Fiesta
                        Estamos hablando de un estado real que existía en ese momento.

                        ¿De qué estado estás hablando? ¿Eres partidario de la versión sobre la existencia de la "Gran Mongolia", supuestamente conquistando la mitad del Viejo Mundo?
                        Enlace al documento y dice que Morgan trabajó con la fuente
                        Primero, las "crónicas" al igual que las "crónicas" no se refieren a fuentes históricas documentales, sino a fuentes históricas narrativas. Por lo tanto, no se debe sustituir conceptos y llamar "documento" a lo que no es documento.
                        En segundo lugar .... y cuáles son los reclamos de Morgan. Él sí "trabajó con la fuente". Impreso en buen papel en una editorial. Y me refiero a que Morgan no insinúa una palabra que vio el original crónicas
                        Gondor fue inventado y descrito por el autor de este mundo de fantasía, desde aquí lo conoces.
                        Perdóname, pero ¿piensas seriamente que toda nuestra parte antigua, antigua y significativa de la historia de la Edad Media se compuso de alguna manera diferente?
                      3. fiesta
                        fiesta 13 января 2022 12: 40
                        0
                        ¿De qué estado estás hablando? ¿Eres partidario de la versión sobre la existencia de la "Gran Mongolia", supuestamente conquistando la mitad del Viejo Mundo?

                        Oh ya veo.

                        Primero, las "crónicas" al igual que las "crónicas" no se refieren a fuentes históricas documentales, sino a fuentes históricas narrativas. Por lo tanto, no se debe sustituir conceptos y llamar "documento" a lo que no es documento.
                        En segundo lugar .... y cuáles son los reclamos de Morgan. Él sí "trabajó con la fuente". Impreso en buen papel en una editorial. Y quiero decir que Morgan no insinúa ni una palabra de que vio la crónica original.

                        La demagogia ya ha comenzado. Si hay evidencia de falsificación de cualquier documento histórico, entonces entréguelo.

                        Entonces, para que le creas, ¿Morgan tuvo que escribir "Vi el original con mis propios ojos"? ¿O diría entonces que no hay pruebas de que los vieran con sus propios ojos?) Entonces, sigamos sus pasos: ¿tiene pruebas de que trabajó con una fuente "impresa en un buen papel en alguna editorial"? Tú afirmas esto, y para probártelo.

                        Perdóname, pero ¿piensas seriamente que toda nuestra parte antigua, antigua y significativa de la historia de la Edad Media se compuso de alguna manera diferente?

                        ¿También tienes pruebas de que así es exactamente como se compuso? Genial, por favor, y ¿por qué no publicas en cualquier lugar con tal almacén de información?

                        ¿O es esta generación de Ren-TV y la siguiente "todas estúpidas y en una conspiración, y estoy pensando racionalmente ™ d'Artagnan, sé cómo fue realmente todo"?)
                      4. Sello
                        Sello 13 января 2022 19: 23
                        0
                        Cita: Fiesta
                        ¿O es esta generación de Ren-TV y la siguiente "todas estúpidas y en una conspiración, y estoy pensando racionalmente ™ d'Artagnan, sé cómo fue realmente todo"?)

                        Disculpe, pero todos los siguientes, que son muy críticos con la calidad de nuestra historia y a cuyas voces añadí modestamente mi voz tranquila, también son la "generación Ren-TV" (y así en su texto) ???
                        1) "La historia es solo una fábula aceptada por todos".
                        B. Fontenel
                        2) "La historia es una ficción con la que todos están de acuerdo".
                        Вольтер
                        3) "En la historia de cualquier nación hay muchas páginas que serían magníficas, si fueran ciertas".
                        Denis Didro
                        4) "La historia es a veces algo que nunca sucedió, descrito por aquellos que nunca han estado allí".
                        E. Poncela
                        5) "La historia comienza cuando ya nada es imposible de verificar".
                        V. Verkhovsky
                        6) "Los que hacen historia a menudo al mismo tiempo la falsifican".
                        V. Brudzinsky
                        7) "Nadie ha cambiado la historia de la humanidad como los historiadores".
                        E. Mackenzie
                        8) "Dios no puede cambiar el pasado, pero los historiadores sí. Y debe ser solo porque a veces prestan este servicio que Dios tolera su existencia".
                        Samuel Butler
                        9) "La historia es como una pasta de carne: es mejor no mirar cómo se prepara".
                        Aldous Huxley
                        10) "Todo está en manos del Señor, y solo la Historia se ha salido de su control".
                        Erizo Zbigniew
                        11) "¿Qué dirá la historia?" “La historia, señor, mentirá, como siempre”. George Bernard Shaw
                        12) "Si eliminas todas las mentiras de la historia, no significa en absoluto que solo quedará la verdad; como resultado, puede que no quede nada en absoluto".
                        Jerzy Stanislav Permite.
                        13) La profundidad de los siglos ya se nos hace visible en detalles indistinguibles, y solo a un historiador se le da la oportunidad de mentir documentalmente.
                        I. M. Guberman
                        Y eso no es todo.
                        O tal vez la generación de Ren-TV y la siguiente (en adelante en su texto): ¿se ve en el espejo todas las mañanas cuando se afeita?
                      5. fiesta
                        fiesta 13 января 2022 22: 58
                        0
                        Bueno, has recopilado citas, ¿y qué? Puedo encontrar una cantidad similar:
                        1. Historia - colección de hechosque no debería haber sido." - Lec, ya citado por ti.
                        2. "Así, la historia pertenece a quien guarda y honra el pasado, a quien con fidelidad y amor vuelve la mirada hacia el lugar de donde vino, donde llegó a ser lo que es; con esta actitud reverente, él, por así decirlo, paga la deuda de gratitud por el hecho mismo de su existencia”. - Nietzsche.
                        3. "La historia no es solo la alternancia de eras y tiempos. También es una galería interminable de retratos históricos de personas que han pasado por la tierra". - Volkogonov.
                        4. "La historia es el tesoro de nuestras obras, testigo del pasado, ejemplo y lección para el presente, advertencia para el futuro". - Cervantes.
                        Bueno, y así sucesivamente. Nadie dice que la historia es perfecta y que es una lista precisa de hechos. Sin embargo, el método histórico evoluciona constantemente y mejora la calidad de la reconstrucción basada en documentos históricos.

                        Lo que más me divierte es que la gente alternativa tiende a cuestionar las partes de la historia que no les gustan, mientras operan otras partes como si fueran hechos. Además, en la mayoría de los casos, la historia alternativa propuesta tiene incluso más pies de barro que el coloso de la historia misma.

                        Tienes lo mismo: la historia de Marco Polo sobre el hecho de que construyó máquinas arrojadizas para Khan por alguna razón es cierta para ti, pero el resto, mienten, mienten y, de hecho, la historia es ficción. Esto sin mencionar el hecho de que Polo estaba hablando de las tropas mongolas que sitiaban una ciudad china, y no de los chinos, y el extracto del capítulo que citó en ninguna parte dice que los chinos no sabían sobre las máquinas para lanzar piedras.
                      6. Sello
                        Sello 15 января 2022 15: 00
                        0
                        Cita: Fiesta
                        Eres cierto, pero el resto son mentiras, mentiras, y efectivamente la historia es ficción. Esto sin mencionar el hecho de que Polo estaba hablando de las tropas mongolas que sitiaban una ciudad china, y no de los chinos, y el extracto del capítulo que citó en ninguna parte dice que los chinos no sabían sobre las máquinas para lanzar piedras.
                        ¿Es realmente?
                        Aquí está el texto completo.
                        Les diré, en verdad, después de que toda el área de Mangi [Manzi] fue sometida, esta ciudad no se rindió durante tres años. Cuando sea ejército del gran khan (que, como se nos asegura, incluyó a maestros chinos en la producción de dispositivos para lanzar piedras. Bueno, nos aseguran que incluso el ejército de Batu perló a los lanzadores de piedras chinos a lo largo del camino de invierno, con el que se disparó el destacamento de Evpatiy Kolovrat, mi nota al pie) vino aquí, se detuvo en el norte; y en los otros lados alrededor de la ciudad había un lago grande y profundo. Solo desde el norte, el ejército del gran khan podía sitiar la ciudad, y desde otros lados se traía comida a los habitantes por agua. La ciudad nunca sería tomada, si esto no sucediera: durante tres años el ejército sitió esta ciudad y no pudo tomarla, y fue molesto para los rati.
                        Nikolay, Matvey y Marco decían aquí: "Vamos a encontrar un proyectil para que tomes el control de la ciudad". Los militares estuvieron de acuerdo y estas palabras fueron transmitidas al gran khan. Los mensajeros del ejército acudieron al Gran Khan y le informaron que no podían tomar la ciudad mediante impuestos, que estaban trayendo alimentos de tal y tal lado y que esto no podía evitarse. Y el gran khan ordenó tomar la ciudad a toda costa. Aquí hablaban dos hermanos y un hijo, el señor Marco: “Gran soberano, tienes amos, hacen tales conchas que tiran piedras grandes; esta ciudad no permanecerá; los coches empezarán a tirar piedras y luego se rendirá.
                        El gran khan estuvo de acuerdo y ordenó hacer esos proyectiles lo antes posible.

                        Los hermanos tenían a su servicio un alemán y un cristiano nestoriano, buenos artesanos. Los hermanos les ordenaron construir dos o tres de esas máquinas para lanzar piedras a trescientas libras. Los artesanos construyeron dos excelentes autos; el gran khan ordenó llevarlos al ejército que sitió Saianfu y no pudo tomar la ciudad. Los autos llegaron allí, los instalaron: los tártaros los miraron como si fueran un gran milagro en el mundo. ¿Que puedes decir? Estacionaron los autos y tiraron una piedra a la ciudad; una piedra golpeó la casa, destruyó y rompió todo, hizo un ruido terrible. Los habitantes vieron un desastre tan inaudito, quedaron asombrados, asustados y no sabían qué decirles ni qué hacer. (lo siento, pero los sitiados, eso, también los tártaros, mi nota al pie)

                        Se reunieron para pedir consejo, pero no supieron cómo escapar de este proyectil. Empezaron a decir aquí que si no se rendían, todos morirían; consultado y decidió rendirse de todas las formas posibles. Enviaron a decirle al comandante que se rendían y que querían estar bajo el mando del gran khan. El comandante los aceptó y estuvo de acuerdo, y la ciudad se rindió. Por la gracia de Nicholas, Matthew y Mark, resultó así, y no fue poca cosa. Tanto la ciudad como la región son lo mejor del gran khan; grandes ingresos para él desde aquí.

                        Te hablé de esta ciudad y de cómo fue tomada por esas máquinas que los hermanos ordenaron construir. Ahora dejémoslo y hablemos de la ciudad de Xingui [Yizheng].

                        Entonces, por el hecho de que los chinos no sabían acerca de las máquinas arrojadizas, dos puntos. Y les di voz. Repito.
                        1 Estamos seguros de que, incluso como parte del ejército de Batu, una buena cantidad (nadie dice realmente cuántos específicamente) de maestros chinos de operadores de máquinas de lanzamiento de piedras fueron a Occidente. Entonces, ¿por qué uno asumiría que el ejército del Gran Khan ignoró fundamentalmente a estos ingenieros chinos?
                        2) Los sitiados se rindieron, porque por primera vez vieron tal milagro y no supieron qué hacer.
                        En general, debe tener más cuidado, capataz Fiesta, más cuidado.
                        Y eso es todo.
                        Tienes lo mismo: la historia de Marco Polo sobre el hecho de que construyó máquinas arrojadizas para Khan por alguna razón es cierta para ti, pero el resto, mienten, mienten y, de hecho, la historia es ficción.
                        Sí, el Señor está contigo, soy partidario de sacar por completo a Marco Polo de las "fuentes históricas narrativas". Solo si realmente lo tiras, entonces tíralo por completo. Pero creo que es poco probable que los partidarios de la versión oficial de la historia desechen por completo a Marco Polo. Tienes mucho que ver con eso.
                        Y sobre las opiniones de grandes personas.
                        Di dichos que muestran que, según los grandes de este mundo, la historia es un cuento de hadas.
                        ¿Qué trajiste? Ni siquiera entendiste todo el humor de Jerzy Lec que escribió: "La historia es una colección de hechos que no debieron haber sido". todos
                        O toma Nietzsche.
                        “Entonces, la historia es de quien custodia y honra el pasado,…”
                        Dice directamente que la historia pertenece a los historiadores. Lo que protegemos, lo tenemos. hi
                        Tenga en cuenta que he dado declaraciones específicas sobre qué historia es una mentira, pero usted no ha dado una sola declaración específica de que la historia es verdadera. Incluso la declaración de Cervantes es más una mera declaración moralista que una declaración que expresa la confianza de Cervantes en la autenticidad de la historia.
          2. ORINCHA
            ORINCHA 27 diciembre 2021 11: 38
            0
            Si cada año hay una muerte de ganado, durante más de 800 años, probablemente todo el ganado haya muerto, y su número, en su opinión, debería ir hacia valores negativos. De hecho, por supuesto, este no es el caso en absoluto. Sí, se observa la muerte. Pero, en primer lugar, no se debe a los inviernos nevados, sino a los deshielos, cuando al principio la nieve derretida se convierte en una costra de hielo en la escarcha. En segundo lugar, está localizado, sin embargo, el área de la Mongolia histórica es de aproximadamente 3 millones de km70, todo este territorio no puede verse afectado por la muerte de ninguna manera y afecta de manera bastante insignificante el equilibrio general de la cría de animales. En Mongolia, ahora se crían alrededor de XNUMX millones de cabezas de ganado, incluso si un millón muere por falta de alimentos, entonces esto es un desastre a nivel de la familia, somon, mb, incluso aimag. A escala nacional, existe un error estadístico. En tercer lugar, la mortalidad afecta principalmente a los animales pequeños de pezuña hendida y al ganado; sus pezuñas son más débiles y no pueden atravesar la corteza de hielo, a diferencia de los caballos. Los caballos y los camellos de pezuña hendida con patas poderosas y pezuñas gruesas sobreviven incluso en condiciones de dzuda.
            1. tablero de fibra
              tablero de fibra 27 diciembre 2021 17: 49
              +2
              Hay mucha nieve de vez en cuando, cada pocos años en invierno. Está claro que en algunos lugares de Mongolia. Pero en Rusia Central, nieve profunda cae constantemente, todos los años, en toda la Rusia histórica. Estamos hablando de la invasión mongola de Rusia, y no de la invasión rusa de Mongolia. Independientemente de las pezuñas que tengan los caballos mongoles, será problemático para ellos obtener comida de debajo de la nieve de un metro de largo.
              1. ORINCHA
                ORINCHA 28 diciembre 2021 07: 48
                0
                Y en Rusia, lo más probable, no era necesario pezuñas, aunque, repito, la altura de la capa de nieve no es crítica, lo principal es que no hay hielo (mira cómo los caballos Bashkir, Yakut invernan, parientes de la Mongol). Los mongoles caminaron por la parte más poblada y desarrollada de Zalesskaya Rus con la mayor densidad de asentamientos. Había suficientes suministros que los lugareños habían preparado para la invernada de su ganado.
                1. tablero de fibra
                  tablero de fibra 28 diciembre 2021 09: 19
                  +1
                  ¿Como no es crítico ?, solo esto es crítico. Debido a la profundidad de la nieve, simplemente no pueden alcanzar la hierba, es decir, no pueden quitar la nieve con sus cascos, se vuelve a desmoronar.
                2. Sello
                  Sello 4 января 2022 22: 25
                  0
                  Cita: ORINCH
                  Los mongoles caminaron por la parte más poblada y desarrollada de Zalesskaya Rus con la mayor densidad de asentamientos. Había suficientes suministros que los lugareños habían preparado para la invernada de su ganado.

                  ¿Tiene datos sobre la población de Zalesskaya Rus y la densidad de su asentamiento? Donde ? Por favor comparte !!!!
              2. Sello
                Sello 4 января 2022 22: 26
                0
                https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov

                Mongolia se cubrió de poderosas nevadas: ¡casi todas las precipitaciones invernales cayeron durante el día!

                Р - емля - РҐСЂРѕРЅРёРєРё жиР· РЅРё
                Sáb, 05 de marzo de 2016 06:15 UTC
                La mayor parte de Mongolia está cubierta por fuertes nevadas. Hay información sobre las personas y los autos desaparecidos.

                En este momento, nieve de intensidad moderada está cayendo sobre la mayor parte del país. En Ulaanbaatar, cayeron alrededor de 5 mm de precipitación durante la noche. Esto no es mucho, sin embargo, la nevada se está intensificando y parece que continuará durante todo el día.

                El ciclón es muy activo. La mayor parte de China es anormalmente cálida, mientras que el aire frío golpea el sur de Siberia oriental. Se formó una zona frontal activa en la que, en las condiciones de una Tierra en rotación, un ciclón activo giraba con relativa rapidez.

                Es poco probable que la nieve en un clima continental muy fuerte sea muy fuerte. Pero existe una alta probabilidad de que sea de larga duración (alrededor de un día). Además, un fuerte viento vagaba por las vastas extensiones de las estepas de Mongolia. Se está formando una ventisca generalizada, que lleva tanto la nieve que cae como la que se levanta del suelo. Como resultado, en una capa de cinco metros sobre la superficie de la tierra, la visibilidad se deteriora a 300, o incluso hasta 100 metros.

                Fue este peligroso fenómeno meteorológico el que provocó la desaparición de 36 personas (principalmente pastores) y 10 vehículos en las estepas y semidesiertos de Mongolia. La búsqueda continúa, y cada hora se vuelve más alarmante: es posible sobrevivir a una temperatura de -10 grados, una ventisca y ráfagas de viento de 20 m / s (sujeto a la disponibilidad de ropa adecuada) durante un máximo de dos días. .

                Una nevada tan intensa y prolongada en Mongolia en invierno es un fenómeno único. Después de todo, la mayor parte de la precipitación cae aquí en los meses de verano. En invierno, Mongolia es el centro del famoso anticiclón asiático. Por lo tanto, aquí es mayormente seco y helado. Por ejemplo, en Ulaanbaatar, solo caen 10 mm de precipitación durante todo el invierno. ¡Es posible que hoy se supere toda la norma invernal!

                http://diss.seluk.ru/av-zemlya/658083-1-geoekologicheskoy-obstanovki-goroda-ulan-bator.php
                El clima de Mongolia está muy influenciado por el terreno montañoso del país y la distancia de los océanos. Por lo tanto, el clima de Mongolia es fuertemente continental, con inviernos duros y largos, veranos relativamente cálidos y fuertes fluctuaciones de temperatura, tanto diarias como estacionales. En el clima de Mongolia, un anticiclón de invierno juega un papel importante, cuyo centro se encuentra en el extremo norte del país, al sur del lago Baikal.
                Por lo tanto, el invierno se caracteriza por heladas severas y persistentes que no son interrumpidas por deshielos.
                Durante el año, las fluctuaciones de la temperatura del aire son de 80 a 90 ° C, lo que indica un clima continental ™ agudo de Mongolia. Si comparamos las temperaturas para el período de 1960 a 2003. (más de 40 años), se puede ver que la temperatura media anual aumentó en 1,56 ° C; en primavera y otoño - en 1,4 - 1,5 ° С, en verano - en 0,3 ° С.
                La temperatura media anual es negativa. La temperatura promedio de enero a largo plazo en la parte occidental es -22,9 ° С, en Gobi -16,7 ° С, en la parte norte del país -19,5 ° С, la temperatura promedio de julio es +15, + 23 y +17,5 ° С, respectivamente.
                La precipitación cae principalmente en el verano (julio a agosto), así como en mayo y septiembre. Cae poca nieve; por regla general, permanece solo en las montañas.... En la estación fría, casi todas las precipitaciones caen en forma sólida. En las montañas, una capa de nieve estable se establece en octubre y persiste hasta principios de abril. Allí también se nota su mayor altura. En las zonas desérticas y esteparias de las llanuras, prácticamente no se forma una capa de nieve estable.
            2. Sello
              Sello 16 января 2022 10: 32
              0
              Cita: ORINCH
              Ahora se crían alrededor de 70 millones de cabezas de ganado en Mongolia, incluso si un millón muere de hambre, entonces esto es un desastre a nivel familiar, somon, tal vez incluso aimag. A escala nacional - un error estadístico.

              Continúa una pérdida catastrófica de ganado en Mongolia. Pérdidas - 8 millones de cadáveres o 90%
              00: 28 14.05.2010
              Los nómadas mongoles están experimentando un verdadero desastre después de un invierno anormalmente frío. En los últimos seis meses, la escarcha y el yute han matado a más de ocho millones de cabezas de ganado, según la ONU. Muchas de las familias perdieron rebaños enteros, que de hecho eran su principal capital. Debido a esto, alrededor del setenta por ciento de la población ya se encuentra por debajo del umbral de la pobreza. Las autoridades locales no pueden hacer frente al problema por sí solas y los bancos son extremadamente reacios a otorgar préstamos. Y los propios pastores mongoles no están seguros de tener la oportunidad de devolver el dinero prestado. Para evitar una mayor pérdida de ganado solo es posible con ayuda externa.

              Akbar Usmani, representante de la ONU

              Hago un llamamiento a toda la comunidad mundial con una petición de apoyo a los pastores locales. Perdieron el 90 por ciento de sus rebaños. Algunas familias perdieron todo su ganado. Debemos brindarles apoyo financiero durante este momento difícil.
              kirill chorney
              En 2009, el número total de cabezas de ganado en Mongolia fue de 44023,9 mil cabezas, lo que muestra un aumento en el número de cabezas de ganado de 1,7 veces en comparación con 1990.
              Es decir, de 44 millones, cayeron 8 millones. Esto ya no es un error estadístico.
              En enero de 2021, las pérdidas de ganado en Mongolia alcanzaron las 296,5 mil cabezas. Así lo informaron ayer medios locales con referencia al Comité Nacional de Estadística.

              La pérdida de ganado se debe al hecho de que los aimags mongoles Bayankhongor, Uvurkhangay y Gov-Altai fueron los que más sufrieron el hambre. Durante el período especificado, el número de cabras disminuyó en 164,5 mil cabezas, ovejas - en 86,3 mil cabezas, vacas - en 29,6 mil cabezas, caballos - por 14,5 mil cabezas, camellos - por 1,6 mil cabezas.

              Según el Ministerio de Alimentación, Agricultura e Industria Ligera, a fines de 2020, el número total de cabezas de ganado en Mongolia disminuyó un 5,5%, alcanzando los 67,1 millones de cabezas.
      3. 75Sergey
        75Sergey 24 diciembre 2021 19: 38
        +2
        Los caballos mongoles comían pasto, hay una pezuña de un puño, sin pretensiones, que es lo que estaban bien
        1. rytik32
          rytik32 26 diciembre 2021 23: 34
          -1
          Existen tales caballos, pero no tienen ninguna posibilidad en la batalla contra los caballos grandes alimentados con avena: ni ganan ni se alejan al galope.
          1. 75Sergey
            75Sergey 27 diciembre 2021 08: 49
            0
            La historia ha demostrado lo contrario ...
            Pero no olvide que se trata principalmente de un vehículo.
            1. rytik32
              rytik32 27 diciembre 2021 18: 32
              +1
              La historia ha demostrado lo contrario ...

              ¿Qué ha demostrado la historia?
              Los mongoles no participaban en peleas de caballos, sino que preferían emboscadas y otros trucos.
              Pero no olvide que se trata principalmente de un vehículo.

              Estoy de acuerdo en que a menudo los mongoles ganaban a costa de la movilidad de su ejército.

              No lo olvide, Karpini escribe directamente sobre la presencia de caballería pesada entre los mongoles: caballos con armadura de cuero, jinetes con armadura.
              Es poco probable que un modesto caballo mongol hubiera soportado tal carga. Y el Akhal-Teke es bastante.
              1. 75Sergey
                75Sergey 27 diciembre 2021 21: 40
                0
                Este Carpini, contemporáneo de su chtol?
                Sí, y nadie canceló los trofeos, ¿o vinieron así de Mongolia?
                1. rytik32
                  rytik32 27 diciembre 2021 22: 48
                  0
                  ¿Estás bromeando?
                  Karpini se reunió con Batu y Guyuk
              2. maximo g
                maximo g 28 diciembre 2021 20: 54
                0
                Cita: rytik32
                Es poco probable que un modesto caballo mongol hubiera soportado tal carga. Y el Akhal-Teke es bastante.


                Soportado y usado.
                Y no solo los mongoles, los yakuts en el siglo XVII también lucharon con armaduras en sus caballos, como los mongoles del siglo XVII.

                Y, por supuesto, antes de sus conquistas (cuando tuvieron acceso a caballos altos (en Asia Central), los mongoles también lucharon con armaduras sobre un caballo.
                1. Sello
                  Sello 4 января 2022 21: 47
                  0
                  Cita: Maxim G
                  RќSѓ Ryo RєRSRЅRμS ‡ RЅRѕ RґR · RoRo) РјРѕРЅРіРѕР »С‹
                  ¿Los mongoles llevaban soportes para trepar caballos altos?
                  1. maximo g
                    maximo g 5 января 2022 07: 09
                    -1
                    El premio a la pregunta más tonta está garantizado para ti.
            2. frankystein
              frankystein 28 diciembre 2021 00: 29
              -1
              La caballería pesada de Mongolia perdió en un enfrentamiento directo con los rusos o europeos pesados. Y no se trata solo de los caballos, sino también de los "uniformes". Los mongoles tenían experiencia y un número inagotable de jinetes baratos del lado de los mongoles.
              1. Sello
                Sello 4 января 2022 21: 48
                0
                Cita: FrankyStein
                RќR ° SЃS, RѕSЂRѕRЅRμ RјRѕRЅRіRSR "RѕRІ ± F C <F" RsRїS <C, Pd RЅRμRoSЃS ‡ RμSЂRїR ° RμRјRѕRμ RєRѕR "Roes RμSЃS, RѕRІSR" Roes RμSЃS, RѕRІS‡R.
                ¿Qué significa "inagotable"? ¿Tiene datos del censo de población de Mongolia para el año 1200?
              2. Sello
                Sello 5 января 2022 20: 27
                0
                Cita: FrankyStein
                La caballería pesada de Mongolia perdió en un enfrentamiento directo con los rusos o europeos pesados. Y no se trata solo de los caballos, sino también de los "uniformes". Del lado de los mongoles tenía experiencia y una provisión inagotable de jinetes baratos.
                Es decir, quiere decir que ni nosotros, ni los europeos teníamos experiencia ... lo siento, pero ¿qué experiencia? ¿Experiencia en la cría de caballos? ¿Experiencia en organizar ataques de caballos? ¿Experiencia en contrarrestar ataques de caballos?
                СтрР° РЅРЅРѕ. RЈ RЅR ° SЃ SЃRѕRіR "P ° SЃRЅRѕ S, SЂR ° RґRoS RoRѕRЅRЅRѕR№ RІRμSЂSЃRoRo RoSЃS, RѕSЂRoRo † P ± C <P" Ryo RїRѕSЃS, RѕSЏRЅRЅS <Rμ SЃS, RѕR "RєRЅRѕRІRμRЅRoSЏ SЃRѕ SЃS, RμRїRЅRѕR№ RєRѕRЅRЅRoS † RμR№: RҐR ° Р · Р ° СЂС ‹, РџРµС ‡ енеги, РўРѕСЂРєРё, РџРѕР» РѕРІС † С ‹
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                Y, bueno, todos estos enfrentamientos de la caballería europea con la caballería mencionada, así como la infantería europea con la caballería mencionada, ¿no dieron a los europeos ninguna experiencia?
                Y lo principal. Si hubo experiencia del lado de los mongoles (y para nosotros y los europeos resulta que no fue así, entonces ¿por qué?
                La caballería pesada mongola estaba perdiendo en colisión directa con un pesado ruso o europeo.
                ??? ¿O quiere decir que el punto es que los mongoles se vieron obstaculizados por su experiencia? ¿O fue negativa la experiencia de Mongolia?
          2. ORINCHA
            ORINCHA 27 diciembre 2021 11: 54
            +1
            ¿Y eran caballos grandes en Rusia en el siglo XIII? Por alguna razón, en los siglos XV-13. La caballería local rusa montaba caballos Nogai, parientes directos de los mongoles.
            1. rytik32
              rytik32 28 diciembre 2021 10: 18
              0
              Los buenos caballos siempre han sido un bien escaso. Incluso entonces, incluso ahora.
            2. Sello
              Sello 4 января 2022 21: 50
              0
              Cita: ORINCH
              Por alguna razón, en los siglos XV-15. La caballería local rusa montaba caballos Nogai, parientes directos de los mongoles.
              ¿En serio? ¿Taki y "heterosexual"? Incluso el caballo Yakut no es un pariente directo del tradicional mongol. Uno bastante distante.
      4. Klingon
        Klingon 24 diciembre 2021 19: 55
        +3
        Estos son caballos mongoles de tamaño insuficiente y no caballos árabes o galopantes ingleses, estos pueden comer líquenes de reno con paja de debajo de la nieve. Islandia tiene otros caballos resistentes a las heladas similares.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 24 diciembre 2021 20: 32
          -2
          Cita: Klingon
          estos pueden comer líquenes con paja de debajo de la nieve.

          ¿Los caballos mongoles estaban armados con BSL? De lo contrario, ¿cómo conseguir comida bajo, en el mejor de los casos, 30 centímetros de nieve?
          Esta no es la estepa de Mongolia, de la cual la nieve fue arrastrada por el viento, es la estepa forestal rusa y el bosque, donde hay vientos, pero no es lo mismo que en Mongolia.
          Hablando de musgo de reno. Algo no lo encontró al sur del paralelo de Leningrado.
        2. AUL
          AUL 25 diciembre 2021 12: 03
          0
          Cita: Klingon
          Estos son caballos mongoles de tamaño insuficiente, no caballos árabes.

          ¡Y un gitano le enseñó a un caballo mongol a no comer nada! No me he alimentado en dos meses. Ya estaba bastante acostumbrada, pero el problema es que, por alguna razón, murió. ¡Es una lástima, de lo contrario el precio de un caballo no lo habría sido! llanto
      5. rytik32
        rytik32 26 diciembre 2021 23: 54
        0
        El ejército mongol en la marcha hacia el oeste no era muy numeroso. Mil 10-20. De lo contrario, no se alimentará. Y se tomó no en números, sino en organización militar, disciplina, reconocimiento y preparación de la campaña.
        Un viaje a Rusia es en general una especie de surrealismo. Y en su tiempo libre decidió leer las crónicas, ¿y qué hicieron los príncipes rusos durante la campaña (1237-40)? Sí, se ocuparon de sus asuntos, incl. intestino, como si no hubiera mongoles a la mano. Sí, y demasiados hechos indican que alguien trajo a los mongoles, como antes que los pechenegos y los polovtsianos fueron traídos por riñas intestinas.
        Y tienes razón, hay demasiadas preguntas:
        ¿Cómo te desplazaste en invierno? (no podían ir por los ríos, los caballos no estaban calzados)
        ¿Cómo se transportaron las armas de asedio?
        ¿Cómo buscaste?
        ¿Por qué no se queman todas las ciudades sino en un orden extraño?
        ¿Por qué caminar en invierno y no en verano como todos los nómadas antes?
        ¿Cómo te las arreglaste para moverte por los lugareños en los bosques y pantanos de Sita? 100% alguien los hizo!
        1. tablero de fibra
          tablero de fibra 27 diciembre 2021 18: 27
          -1
          Creo que tiene toda la razón. Caminaron sabiendo a dónde iban, dónde estaban las reservas de forraje (quizás alguien incluso las preparó y se las suministró), sabían de los crucifijos del príncipe. El reconocimiento se hizo muy bien.
        2. Sello
          Sello 4 января 2022 22: 21
          0
          Cita: rytik32
          Р "Р ° Рё СЃР" РёС € РєРѕРј РјРЅРѕРіРѕ С “Р ° РєС,РѕРІ РіРѕРІРѕСЂРёС, Рѕ С,РѕРј, С ‡ С,Рѕ РјРѕРЅРіРѕРѕ С,Рѕ РјРѕРЅРіРѕРѕ С,Рѕ РРѕРЅРіРѕРѕ РѕРІ РєСРѕРѕРѕРѕ РїРμС ‡ РμРЅРμРіРѕРІ Рё РїРѕР » РѕРІС † РμРІ РїСЂРёРІРѕРРёР »Рё РґР» СЏ междоусоР± РЅС ‹С… СЂР ° Р · РѕР РѕС.
          Hay una versión de Albert Maksimov en el libro "Rus that Was". Su versión es que el hijo de Andrei Bogolyubsky, Yuri Andreevich, quien era el esposo de Georgian Tamar, no desapareció en un lugar desconocido, sino que reclutó un pequeño ejército en Turkmenistán y restauró su poder en Georgia. Luego sometió a los Polovtsi (afortunadamente él mismo era mitad Polovtsiano). Bueno, luego se fue a Rusia. Se acercó con un pequeño ejército a las ciudades, anunció quién era. Algunas de las ciudades, especialmente aquella en la que gobernaban los príncipes, que no fueron contaminados por el asesinato de Bogolyubsky, abrieron las puertas. Otros, donde gobernaban los hijos mayores de Vsevolod el Gran Nido (el hermano de Bogolyubsky, que organizó su asesinato), decidieron resistir. Yuri Andreevich tomó estas ciudades en un escudo y, a veces, la gente del pueblo se negó a defender a sus príncipes. Su tocayo, Yuri Vsevolodovich, aparentemente adivinó que la gente de Vladimir no lucharía por él y huyó de Vladimir a los pantanos del río Sit. Donde fue encontrado y asesinado.
          Pero habiendo restaurado su poder, Yuri Andreevich, acostumbrado al clima del sur, dejó Rusia para el Transcáucaso. En el futuro, sus descendientes se volvieron cada vez más ajenos a Rusia. Pero una parte significativa de sus asociados fue tranquilamente a Rusia para servir a los príncipes rusos, quienes aún reconocían la supremacía de los descendientes de Yuri Bogolyubsky. Y después de eso, cuando ya no lo reconocieron también.
  4. Diviz
    Diviz 24 diciembre 2021 19: 36
    -3
    Tú decides si había o no una lengua escrita entre los mongoles.
    Ahora, por cierto, también quieren cambiar el nombre de Rusia a Moscovia, y después de 100 años los mongoles escribirán aquí. Y su líder fue Put Yin.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 25 diciembre 2021 10: 31
      0
      Cita: DiViZ
      Tú decides si había o no una lengua escrita entre los mongoles.
      Ahora, por cierto, también quieren cambiar el nombre de Rusia a Moscovia, y después de 100 años los mongoles escribirán aquí. Y su líder fue Put Yin.

      La historia es así) En mi opinión, existe esa posibilidad, especialmente después de algún cataclismo militar o provocado por el hombre.
    2. 75Sergey
      75Sergey 27 diciembre 2021 08: 51
      0
      Chtol chino?
      1. Diviz
        Diviz 27 diciembre 2021 09: 26
        0
        Los chinos fueron llamados ahrimanes. Si este término se toma del zoroastrismo, entonces estas son entidades negativas.
        1. Acomodador
          Acomodador 30 diciembre 2021 03: 10
          0
          ¿Estás enfermo? ¿Qué diablos son los ahrimanes?
          1. Diviz
            Diviz 30 diciembre 2021 08: 39
            0
            ¡Los zoroastrianos tienen sus propias guerras!
  5. S. Nikolaev
    S. Nikolaev 24 diciembre 2021 20: 44
    -3
    "según el testimonio de muchos cronistas, los mongoles no se correspondían en absoluto con las ideas modernas sobre ellos. Los guerreros del ejército de Genghis Khan eran abrumadoramente altos, rubios y con ojos azules o verdes. Gumilev señala que los frescos de Manchuria confirman lo mismo. El gran mongol nació en la zona de Delyun-Boldok. Pertenecía a la antigua familia Borjigin. La misma palabra "Borjigin" se traduce como "de ojos azules". Los representantes de esta familia eran personas muy altas y poderosas. Su cabello era claro, pero no igual al de los escandinavos, sino más bien rojizo. Los ojos se encontraron con el azul, el azul con un borde marrón alrededor de la pupila o el verde. Los hombres de Borjigin llevaban barbas largas y se distinguían por frentes anchas. La misma descripción se encuentra en el científico y médico persa Rashid ad-Din. En el libro "Colección de Crónicas", escribe que Genghis Khan era rubio. Sus ojos también brillaban, como todos los Borjigins. Se puede encontrar una descripción similar en italiano Marco Poloquien generalmente describe al Gran Mongol como un europeo ..."

    Algunos extraños mongoles. Me pregunto cómo antes del siglo XX. ¿Se llamaron (autodenominarse) los pueblos que viven hoy en día en el territorio de la Mongolia moderna?
    1. S. Nikolaev
      S. Nikolaev 25 diciembre 2021 03: 20
      0
      Ha llegado "Minus". De Mongolia, probablemente
    2. aslan balaiev
      aslan balaiev 25 diciembre 2021 12: 22
      +1
      Poderosos héroes ... en pequeños caballos mongoles !!!! ????
    3. Antipatriar
      Antipatriar 25 diciembre 2021 12: 24
      +1
      Esta aparición de Genghis Khan es posible si los Borjigins fueran de los Orkhon Uighurs, quienes, según fuentes chinas, se originaron a partir de la interacción de Huns y Dinlins (carruajes, telepersonas). Aquí hay un retrato de una niña uigur:
      [Centro]
      1. S. Nikolaev
        S. Nikolaev 25 diciembre 2021 14: 24
        -1
        La niña tiene rasgos pronunciados mongoloides, que siempre dominan cuando se mezclan razas. Confusión, como lo demuestran los pelirrojos. Sin embargo, los contemporáneos de Genghis Khan lo describen a él y a quienes lo rodean como caucásicos.
        1. Antipatriar
          Antipatriar 25 diciembre 2021 16: 35
          +2
          Quizás todo sea más sencillo. En los libros chinos es un mongoloide, en los libros árabes y persas es un caucásico. En la imagen de la izquierda, todas las personas de apariencia europea, no solo Khubilai. Pintaron tal apariencia que estaban acostumbrados a ver entre su propia gente. En las pinturas del Renacimiento, los héroes antiguos están vestidos con medias medievales y armaduras de caballero del siglo XV. En la Mongolia moderna, hay 15 mil portadores del apellido Borzhigon (700% de la población total). El 21,5% de la población tiene un haplotipo de uno de los Chingizids y del mismo Temujin, el 35% de todos los mongoles. Pero esto no excluye el hecho de que parte de su sangre fuera indoeuropea. Además, todos los europeos lo quieren
          1. S. Nikolaev
            S. Nikolaev 25 diciembre 2021 16: 56
            -3
            Quizás todo sea más sencillo

            Pintaron tal apariencia que estaban acostumbrados a ver entre su propia gente.


            Y es verdad. Como yo mismo no adiviné ...
            Y así fue. Con seguridad
            1. Acomodador
              Acomodador 30 diciembre 2021 03: 13
              0
              El sarcasmo no es apropiado, de acuerdo con su historia de todos los demás pueblos, ¿es todo esto una mentira? Coreanos, chinos, japoneses, asiáticos centrales y árabes fueron atacados Europeos? Sí, incluso sobre los propios europeos, hay cartas, originales en Roma, ¿para ti no son fuentes? ¿No eres gracioso tú mismo?
              1. S. Nikolaev
                S. Nikolaev 30 diciembre 2021 11: 50
                0
                hay cartas, originales en Roma


                Y el sarcasmo sería apropiado aquí, pero me abstendré. Solo señalaré que los "europeos" son un rasgo geográfico, el Caucasoide es antropológico (por así decirlo, generalmente aceptado hoy).
                1. Acomodador
                  Acomodador 30 diciembre 2021 14: 34
                  -2
                  Estás equivocado, no existe un signo antropológico, no hay necesidad de colgar fideos aquí.
                  1. S. Nikolaev
                    S. Nikolaev 31 diciembre 2021 12: 27
                    -1
                    ¿Atacaron los europeos a coreanos, chinos, japoneses, centroasiáticos, árabes?

                    ¿Representas la diferencia entre "europeos" y "caucásicos" o no? No satisfecho con la palabra "signo", sustitúyala por "característica" o algún otro sinónimo.
                    Que llevas
                    1. Acomodador
                      Acomodador 5 января 2022 01: 36
                      -1
                      РџРѕ РІР ° С € РёРј СЃР »РѕРІР ° Рј РІС <С ... РѕРґРёС,, С ‡ С,Рѕ РЅРμ Р ± С <Р» Рѕ РјРѕРЅРіРѕР »РѕРІ, Р ° РІРјРμСЃС ° ЅРѕРРѕРІРІРІРІСС ° ЅРѕРѕРѕРІРІРІРІРІРІРІРїСЃС °» Ryo РґСЂРμРІРЅРёРμ" СЂСѓСЃРёС ‡ Ryo "" РєРёРјРјРёСЂРёР№С † С ‹" "тР° ртР° СЂРёС † С‹ "РєРѕСЂРѕРР РРѕСоРевСРёРѕРРРµРРРРРРѕРѕРµѕРµѕРµѕРµѕРµѕР Рђ РμСЃР »Рё РІС <РЅРμ РїРѕРЅСЏР» Рё С ‡ С,Рѕ СЏ РЅР ° РїРёСЃР ° Р »РїСЂРѕ "РμСѓСЂРѕРїРμРμРІРІ" С,Рѕ СЌС,Рѕ РІРС,РѕРѕ РРѕРѕ РІРѕРѕ РѕРѕ РІРѕ РРѕ РѕРѕ РІРѕРѕ <С,СѓС, РёРіСЂР ° РμС ‚Рµ СЃР» РѕРІР ° РјРё Ryo несете ЧУШЬ !!!
                      1. S. Nikolaev
                        S. Nikolaev 5 января 2022 09: 48
                        0
                        РІС ‹С… РѕРґРёС‚, С З С‚Рѕ РЅРµ Р ± С ‹Р" Рѕ РјРѕРЅРіРѕР "РѕРІ

                        Había, había, tómatelo con calma. Incluso a mediados del siglo XX. "Hordas mongoles bolchevizadas de Oriente ..." amenazaban mortalmente la vida pacífica de los europeos pacíficos. Pero lo que es el siglo XX, y al comienzo de la amenaza actual de invasión de las hordas bárbaras de petroleros Buryat no pasó, especialmente si escuchas a los representantes de la civilización europea actual.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Sello
                Sello 4 января 2022 22: 09
                -1
                Cita: Usher
                РµСЃС‚С РїРёСЃСЊРјР °, РѕСЂРёРіРёРЅР ° Р "С‹ РІ Р РёРјРµ,
                Estas respondiendo? ¿Están los originales en Roma? ¿Los has visto? ¿O tal vez puedas nombrar al que los vio?
                1. Acomodador
                  Acomodador 5 января 2022 01: 38
                  0
                  Contesto. Precisamente en el Vaticano para ser más precisos. Lamentablemente, no he estado en Italia. Pero esto no niega este hecho, ¿qué quieres demostrarme aquí? ¿O es usted un incrédulo de Thomas? Entonces, ¿qué creerías en algo que necesitas para ver todo tú mismo? ¿Y qué? Ponga los dedos en el enchufe, hay una corriente eléctrica de 220V 50Hz. Revisa todo usted mismo o bebe gasolina. ¡Jajaja!
                  1. Sello
                    Sello 5 января 2022 16: 11
                    -1
                    Lamentablemente, no he estado en Italia. Pero eso no cambia este hecho
                    ¿Qué hecho? ¿Dónde ves el hecho? ¿En un outlet? Entonces en el enchufe, querida, la corriente eléctrica, y no los documentos del Vaticano. hi
                    ¿Qué quieres demostrarme aquí?

                    Р'РѕРѕР ± С ‰ Рµ-то это РІС ‹РІР · СЏР» РёСЃСЊ РґРѕРєР ° Р · С ‹РІР ° ть, С ‡ то РІ РЅР ° Сµ то-то есть. РќРѕ РЅРёРєР ° РєРёС ... РґРѕРєР ° Р · Р ° С,РμР »СЊСЃС,РІ, РєСЂРѕРјРμ С,СЂР ° РґРёС † РёРѕРЅРЅРѕР№ СЃР ° РєЂР ° РРѕРРРё РРР ° СРРѕРРР ° РєЂ, РјРѕРРРР ° РєЂ, РјРѕРРРРРРРР ° РјРѕРРС РњР ° РјРѕР№ РєР "СЏРЅСѓСЃСЊ, РІ Р'Р ° С,РёРєР ° РЅРμ РμСЃС,С РІСЃРμ РґРѕРєСѓРјРμРЅС,С <, РЅРѕ РіР ± РСРє ° СРРμРРё РСРє ° СРРμРРРё РСРє ° СРЅРμ РІР, Рμ РґРѕРєСѓРјРμРЅС,С <РЅРёРєРѕРјС РЅРμ РїРѕРєР ° Р · С < РІР ° СЋС ‚" РѕС ‚РІР ° СЃ РґРѕ СЃРёС… РЅРµ РїРѕСРРРРРРѕ.
                    Disculpe, pero confíe en mi palabra, tanto más, como usted, discúlpeme de nuevo, es una estupidez. hi
                    1. Acomodador
                      Acomodador 6 января 2022 00: 55
                      0
                      ¿Qué estás jugando con las palabras aquí, hola? Di una alegoría a expensas de la corriente, no es necesario que la tomes directamente, ¿o tú?
                      1. Sello
                        Sello 6 января 2022 19: 02
                        0
                        Cita: Usher
                        Di una alegoría a expensas de la corriente, no hay que tomarla directamente, ¿o vos?
                        Bueno. Puedo repetirlo sin mencionar la corriente en la salida.
                        Р'РѕРѕР ± С ‰ Рµ-то это РІС ‹РІР · СЏР» РёСЃСЊ РґРѕРєР ° Р · С ‹РІР ° ть, С ‡ то РІ РЅР ° Сµ то-то есть. РќРѕ РЅРёРєР ° РєРёС ... РґРѕРєР ° Р · Р ° С,РμР »СЊСЃС,РІ, РєСЂРѕРјРμ С,СЂР ° РґРёС † РёРѕРЅРЅРѕР№ СЃР ° РєЂР ° РРѕРРРё РРР ° СРРѕРРР ° РєЂ, РјРѕРРРР ° РєЂ, РјРѕРРРРРРРР ° РјРѕРРС РњР ° РјРѕР№ РєР "СЏРЅСѓСЃСЊ, РІ Р'Р ° С,РёРєР ° РЅРμ РμСЃС,С РІСЃРμ РґРѕРєСѓРјРμРЅС,С <, РЅРѕ РіР ± РСРє ° СРРμРРё РСРє ° СРРμРРРё РСРє ° СРЅРμ РІР, Рμ РґРѕРєСѓРјРμРЅС,С <РЅРёРєРѕРјС РЅРμ РїРѕРєР ° Р · С < РІР ° СЋС ‚" РѕС ‚РІР ° СЃ РґРѕ СЃРёС… РЅРµ РїРѕСРРРРРРѕ.
                        Disculpe, pero confíe en mi palabra, tanto más, como usted, discúlpeme de nuevo, es una estupidez.
          2. S. Nikolaev
            S. Nikolaev 27 diciembre 2021 17: 04
            0
            Aquí hay otra cosa que es importante. Más bien, esto es lo más importante.

            El comienzo del programa, donde citan un par de videos de la propaganda más delirante:
            https://youtu.be/PLaUQkETh9E

            Preste atención a la reacción de Solovyov, quien, en principio, puede perforar muy fuertemente al oponente con argumentos, y sabe cómo hacerlo. Pero en este caso se limitó solo al ridículo. Y esto no es casualidad. El propio Vladimir no conoce la historia, como muchos de nosotros. Después de todo, fue él, hace varios años, en una de las transmisiones, que la primacía en el desarrollo de los territorios de toda Asia pertenecía a los judíos antiguos, que se situaron en los orígenes de la civilización en general. Eso es, ni más ni menos.
            El problema es que la verdadera historia, en el mejor de los casos, se reduce al nivel de no científico mitos y leyendas, y en el peor de los casos, simplemente se borran. Y esto no se hace por casualidad o por capricho de tal o cual grupo de élite (o religioso), sino a escala global y con un propósito. Porque en este estado de cosas es muy difícil para las personas y, a menudo, es simplemente imposible determinar el significado de su existencia y de toda la civilización en su conjunto. No es de extrañar que digan: no hay futuro sin pasado. Por eso también luchan desesperadamente con él, con el pasado.
        2. Acomodador
          Acomodador 30 diciembre 2021 03: 11
          0
          Cita: S. Nikolaev
          La niña tiene rasgos pronunciados mongoloides, que siempre dominan cuando se mezclan razas. Confusión, como lo demuestran los pelirrojos. Sin embargo, los contemporáneos de Genghis Khan lo describen a él y a quienes lo rodean como caucásicos.

          ¿A quién exactamente y puedes vincular? ¿Qué tontería tienen los europioides?
          1. 48njkz
            48njkz 1 января 2022 22: 00
            0
            ¿Qué habéis escrito todos aquí? No había yugo mongol. Los genetistas no encontraron signos de mezclar la raza europea con la mongol.
            A un esquizofrénico se le ocurrió un yugo y todos los demás lo apoyaron.
            1. Acomodador
              Acomodador 1 января 2022 22: 02
              -2
              ¿Existe una carrera europea? ¿Y debería haber mezcla en el yugo? Otro fascista inconcluso, una alternativa. Todas las personas están equivocadas, pero solo Anatoly sabe la verdad. El Papa de Roma mantuvo correspondencia con alguien, todas las demás naciones son tontas, pelearon con alguien. Y Anatoly dijo que sabe la verdad, no pasó nada y los mongoles soñaron con ellos)))
            2. Sello
              Sello 4 января 2022 21: 54
              -1
              Cita: 48njkz
              Un esquizofrénico inventó el yugo, y todos los demás apoyaron
              Ni un esquizofrénico. Cuando Moscú se declaró la Tercera Roma, la Primera Roma se ofendió profundamente con nosotros. Y empezó a inventar todo tipo de fábulas sobre nosotros. Por ejemplo, el "yugo tártaro" es una invención de los polacos, que tenían el objetivo de demostrar que Polonia es el último puesto avanzado de la civilización en el este de Europa. Y luego solo estaba la salvaje Moscovia, que acababa de emerger de debajo del yugo tártaro. Pero permaneció salvaje. Luego, cuando, en el curso de las tropas napoleónicas, los europeos vieron tártaros reales en Europa y París y se sorprendieron de que los tártaros, exactamente los mismos europeos que ellos, los historiadores europeos rápidamente comenzaran a transformar el "yugo tártaro" primero en el tártaro. -Yugo mongola, luego en "mongol-tártaro", y ahora, a menudo, incluso nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y la nación Khalkha fue nombrada para el puesto de "mongoles". Del mismo modo, cuando los suecos tuvieron que designar los derechos del "volost de Kemsk", el sueco Peter Petrei creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar en Rusia. Y así, la palabra "mongol" en turco significa el país eterno "Mangi el". Bueno, y nuestros liberales, ya entonces mirando a Occidente con admiración, recogieron amistosamente estas teorías que, sí, aquí estamos, los de patas grises, llevamos 300 años bajo el yugo.
      2. S. Nikolaev
        S. Nikolaev 25 diciembre 2021 14: 26
        0
        Hunos, dinlins, tele, uigures ...
        Queda mucho por entender
        https://youtu.be/yoFaLZXlcO8
    4. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 26 diciembre 2021 03: 28
      +2
      "Algunos extraños mongoles" - ¿por qué extraño? Los mongoloides pelirrojos estaban muy extendidos antes. Pero el gen del pelo negro es más fuerte, con la mezcla de tribus, los mongoles se volvieron pelinegros. En Siberia, en algunos lugares, sobrevivieron aborígenes rubios. En la época de Chingiz, las tribus se mezclaban un poco, había más rubias.
      como antes del siglo XX. ¿Se llamaron (autodenominarse) los pueblos que viven hoy en día en el territorio de la Mongolia moderna?
      - Khalkha. El término en sí surgió a fines del siglo XIV y originalmente denotaba una unidad militar, que incluía a las principales tribus mongolas, y solo un par de siglos más tarde se convirtió en el nombre propio del pueblo. A Gengis, aparentemente, no le importaba qué idioma hablaban los nómadas: mongol o turco; solo importaba la devoción personal hacia él como líder.
      1. Acomodador
        Acomodador 30 diciembre 2021 03: 17
        0
        ¿Qué son los Khalkha? OROD aquí está el nombre propio. Ahora, cuando hay una conversación en el idioma buriatio (mongol) sobre un extraño, uno puede escuchar la pregunta "¿Están jurando?" es decir, el Buryat / Mongol, es decir, no el tuyo propio? Por ejemplo, los rusos se llaman MANGYT (singular).
        1. ORINCHA
          ORINCHA 4 archivo 2022 18: 19
          0
          "Orod" es "rusos" en buriato, la forma plural de "oros". El nombre propio de los mongoles es "Mongol", Khalkha es una de las principales divisiones militares y administrativas de finales de la Edad Media, finales del siglo XV y principios del XVI, cuando los Genghisids lucharon por el dominio en el mundo mongol con los Oirats. Khalkha viene de Khalkh, que significa escudo, eran los tumenes delanteros en las guerras con los Oirats. Los mongoles de Khalkha representan actualmente alrededor de un tercio de todos los mongoles, la mayoría de ellos viven en China, en la Región Autónoma de Mongolia Interior y las provincias adyacentes de China, desde Xinjiang en el oeste hasta Heilongjiang en el este.
    5. 75Sergey
      75Sergey 27 diciembre 2021 21: 43
      0
      Shakespeare y los sobrinos ...
  6. Siberia-1
    Siberia-1 24 diciembre 2021 21: 32
    0
    Cita: Volodin
    Cita: CEO Lom
    No quiero ver YouTube, fui a leer ...


    ¿Leer en la sección "Video"? .. ¿Sabes mucho sobre perversiones? riendo

    Compórtate con el Capitán Vrungel, no lo superes.
  7. Klingon
    Klingon 25 diciembre 2021 00: 28
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Klingon
    estos pueden comer líquenes con paja de debajo de la nieve.

    ¿Los caballos mongoles estaban armados con BSL? De lo contrario, ¿cómo conseguir comida bajo, en el mejor de los casos, 30 centímetros de nieve?
    Esta no es la estepa de Mongolia, de la cual la nieve fue arrastrada por el viento, es la estepa forestal rusa y el bosque, donde hay vientos, pero no es lo mismo que en Mongolia.
    Hablando de musgo de reno. Algo no lo encontró al sur del paralelo de Leningrado.

    Estaba bromeando sobre el musgo de reno. Pero eche un vistazo a los caballos islandeses, la comida de debajo de la nieve ... bueno, o las cenizas, están apuradas para conseguir. Por cierto, en Islandia, crece el liquen de reno.
    1. aslan balaiev
      aslan balaiev 25 diciembre 2021 12: 30
      0
      Pero no es permafrost en aquellas partes por donde pasaron los mongoles. ¡¡¡Quizás 800 años !!! atrás el clima era más suave allí. O, digamos, comenzamos una caminata a principios de mayo y llegamos hasta el final en 5 meses.
  8. Zenion
    Zenion 25 diciembre 2021 01: 44
    +2
    Entonces, incluso confiando en información histórica, Chejov Yaroslav Hasek escribió que los mongoles entraron en el norte de Europa sin sufrimiento. Saldar. Pero cuando los mongoles se trasladaron al sur de Europa, lograron reunir tropas bien armadas y luchar. Los mongoles se detuvieron, pero lo robaron todo y se fueron. Dio la casualidad de que los tumens principales se fueron junto con Batu y regresaron a Mongolia, porque hubo una reunión de líderes pioneros mongoles que serían el gobernante principal de todos los pioneros. Resultó que la organización pionera de Bytyya era la más grande. Pero todos los hijos de Genghis Khaim tenían que ser investidos. Y los mongoles empezaron a desmoronarse como el ejército de Alejandro el Grande, el de dos cuernos.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 diciembre 2021 12: 06
      +1
      Los mongoles en Europa derrotaron primero a los húngaros y luego a los polaco-alemanes.
      Ejército. Solo quedaban francos. Pero los mongoles regresaron al este por los kurultai.
      En el segundo (débil) intento, después ya sufrieron derrotas de los lituanos y polacos, y de los checos, y de los austriacos. Europa se ha preparado.
      Asia Central, Rusia y China estaban bajo el dominio de la Horda.
    2. Sello
      Sello 6 января 2022 19: 14
      0
      Cita: Zenion
      Entonces, incluso confiando en la información histórica, Chéjov
      ¿Te refieres a los manuscritos de Kraledvorsk y Zelenogorsk durante una hora? Así las compuso Vaclav Hanka en el siglo XIX.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Краледворская_рукопись
      http://krotov.info/libr_min/12_l/ap/teva_1985.htm
      https://cyberleninka.ru/article/n/vatslav-ganka-i-literaturnye-mistifikatsii-rukopisey-kraledvorskoy-i-zelenogorskoy/viewer
      Según el comentario ingenioso de un investigador posterior, desde el momento de la muerte de J. Dobrovsky y hasta finales de los años 50 del siglo XIX. “En la República Checa, aparentemente, no había nadie excepto V. Ganka que hubiera dudado de la autenticidad del RKZ”. Los RKZ se evaluaron casi de la misma manera en Rusia en ese momento. Ya en 1820, el famoso amante y estadista eslavo A. Shishkov publicó la primera traducción rusa de la República de Kazajstán, hecha por él a partir de la primera edición checa, entregada a Rusia por el famoso educador Conde N.P. Rumyantsev. Habiendo contado en el prefacio sobre la historia del descubrimiento de RK y la respuesta positiva de Y. Dobrovsky, A. Shishkov expresó la opinión de que RK es útil "tanto para nuestra literatura ... por la razón de que el lenguaje de este antiguo manuscrito es casi nuestro lenguaje puro".
      A. Shishkov creía además que si el texto se reproducía en cirílico, se acercaría aún más al ruso "en la pronunciación de las palabras e incluso en las mismas reglas gramaticales". Shishkov publicó en paralelo el texto checo y el texto de su traducción. Para cada canción de la RK, propuso su propia interpretación de palabras y expresiones individuales del original, y en algunos casos citó el texto de la traducción alemana hecha por V. A. Svoboda "para una mejor comprensión". En el texto ruso de A. Shishkov, hay muchas inexactitudes, literalismos y otros defectos, como se indica en la literatura.
      En 1821 A. Shishkov publicó RZ. Por supuesto, no permitió ni siquiera la idea de falsificación.
  9. voyaka uh
    voyaka uh 25 diciembre 2021 12: 01
    0
    Destacamentos mongoles salieron en diferentes momentos y a orillas del mar Adriático
    en el lugar de lo que hoy es Croacia y en la costa mediterránea de Siria.
    Al mismo tiempo, los mongoles desembarcaron tropas en Japón e incluso en Indonesia.
    En cualquier caso, mucho: el imperio Chingizid desde el Océano Pacífico a Europa.
    1. agon
      agon 25 diciembre 2021 18: 46
      0
      Alguien Nikolai Levashov dijo que Genghis Khaan no es un nombre, es una posición, como un general. Ejército.
      1. Acomodador
        Acomodador 30 diciembre 2021 03: 19
        0
        Genghis Khan es un título, no una posición, traducido como "khan-ocean", es decir, khan universal. Los generales son "oscuros".
      2. Sello
        Sello 4 января 2022 22: 01
        -1
        Para los turcos, el amanecer es tímido, el atardecer es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) era y sigue siendo el "Este".
        Si te paras mirando hacia el este, a la derecha (en el idioma kazajo "el lado derecho" - "él") será Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - "sol"), respectivamente, Soltustik- Cortar.
        En este sentido, todo al oeste de la estepa para los turcos (kazajos) tenía el prefijo "batys", y al este - "shygys".
        Por lo tanto, el gobernante de los turcos (kazajos) al oeste del hábitat se llamaba Batys Khan (Batu Khan; Batu). Y quien gobernaba en el este, bueno, por ejemplo, China, era Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Chingiz Khan). Es decir, todos estos Batu, Baty, Batys y Shagys (Chinggis) podrían ser (y eran, porque Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") los nombres de personas específicas y sustantivos comunes para todos los gobernantes khans de estos direcciones y territorios. Por cierto, Chinggis Khan es simplemente cualquier "Sun Khan" o "Eastern Khan" y en el idioma de varios pueblos no turcos del Volga.
        Entonces, Chinggis Khan es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis es el oriental. Solo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Aquí es evidente otro pinchazo de historiadores profesionales. Aquellos viajeros que luego llevaron toda la información que recibieron a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte, cuando caminaron (viajaron) por las tierras turcas, a la pregunta "¿Y quién hizo esto ..." de sus contrapartes de habla turca podrían recibir la siguientes respuestas:
        1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). En el entendimiento del narrador hay algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras se ubicaron al este de los entrevistados.
        2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.
        Incluso puede haber nombres como "Chinggis Khan Ayuppa Onun" o "Chinggis Khan Zuta urvan". Pero como los últimos componentes eran inestables, solo se recordaba la primera parte invariablemente constante: CHINGIS KHAN.
        Historiadores europeos, que habían recopilado una gran cantidad de afirmaciones sobre "Chinggis Khan" y "Batu Khan" y, estúpidamente, no entendían que los lugareños estaban contando a los viajeros simplemente sobre sus enfrentamientos locales con algunos vecinos del este u oeste durante 300-400 años, y considerando que "Chinggis Khan" y "Batu Khan" son los nombres de personas específicas, decidieron que tales hazañas a gran escala podrían haber sido realizadas por personas excepcionalmente grandes. Y, sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a moldear el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (a quien los historiadores enviaron a occidente). Y así lo enviaron incluso a sus reuniones intrafamiliares (kurultai) Batys se negó categóricamente a ir a Oriente, pero envió literalmente ayer a los príncipes rusos conquistados. Y lo que es sorprendente: los parientes mongoles de Batys no se indignaron, pero lo dieron por sentado. Aunque nuestros príncipes, incluso en mongol, no boom-boom.
        1. Acomodador
          Acomodador 5 января 2022 01: 40
          -1
          Что Р · Р ° Р'Р Р · Р "! ??????
          1. Sello
            Sello 5 января 2022 15: 59
            -1
            РџРѕ СЃСѓС ‰ еству, РєР ° Рє СЏ вижу, РІР ° Рј СЃРєР ° Р · Р ° С‚С РЅРµС ‡ его?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Sello
                Sello 6 января 2022 18: 40
                0
                Cita: Usher
                Interfieres con todo en un montón y no puedes llevar a cabo un diálogo.
                Una falta de respeto, en primer lugar, no se rebaje a la mala educación del tranvía. Entiendo que esté enojado por el hecho de que no tiene nada que responder en esencia. Sin embargo, las reglas del sitio local no aceptan la rudeza. En segundo lugar. ¿De verdad crees que este comentario tuyo
                Что Р · Р ° Р'Р Р · Р "! ??????
                - ¿Está conduciendo un diálogo?
                he escrito eso
                Para los turcos, el amanecer es tímido, el atardecer es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada de los turcos (kazajos) era y sigue siendo el "Este".
                Puedes mirar el mapa de Kazajstán en kazajo. Desafortunadamente, hay dos regiones interesantes en Kazajstán: la "región de Kazajstán del Este" y la "región de Kazajstán del Oeste". Simplemente abra el mapa y vea cómo se llaman estas áreas en kazajo.
                Y aquí está el tuyo:
                doy un ejemplo
                Solo te parece a ti. De hecho, estás pronunciando encantamientos chamanísticos de que "todo es", "todo es"; "todo es".
                No se requieren hechizos de ti. Está obligado a citar al menos un único documento, pero auténtico, claramente fechado en el mismo siglo XIII, en el que estará presente el término "mongoles" y que, al menos indirectamente, puede confirmar las fantasías que está difundiendo sobre el "Conquista mongola del medio mundo". ¿Cuánto tiempo necesita para presentar dicho documento?
  10. montón
    montón 25 diciembre 2021 22: 18
    -1
    Estupendo. ¿Dónde donar?
    1. agon
      agon 26 diciembre 2021 14: 52
      -1
      Cita: mucho
      Estupendo.

      También es genial, en las leyendas de los mongoles modernos no hay ninguna mención de sus grandes antepasados, ya sea oral o escrita, probablemente no hayan sobrevivido documentos ...
      1. Acomodador
        Acomodador 30 diciembre 2021 03: 23
        -3
        ¿Con qué es esta sopa de repollo? Ve a Mongolia, te sorprenderás))) Y los japoneses incluso nombraron a los vientos en honor a estos eventos. No dudes de la historia japonesa, ¿verdad? O las historias de China, Corea, India, Pakistán, Irak, Irán, Israel, Egipto, Turquía, Georgia, Armenia, Rusia, Polonia, Hungría, Vietnam o todos estos países. soñado ¿Mongoles que vinieron a visitarlos en el siglo XIII? Creo que tu opinión no se tiene en cuenta para nada)))
        1. Sello
          Sello 4 января 2022 22: 07
          -1
          Cita: Usher
          Los japoneses incluso nombraron a los vientos después de estos eventos.
          ¿Qué tipo de "estos"? Los japoneses llamaron divino al viento porque este viento destruyó los barcos de los conquistadores que zarparon de China. No se mencionó originalmente a los mongoles.
          ¿O las historias de China, Corea, India, Pakistán, Irak, Irán, Israel, Egipto, Turquía, Georgia, Armenia, Rusia, Polonia, Hungría, Vietnam o todos estos países soñaron con los mongoles que vinieron a visitarlos en el siglo XIII?

          ¿Por qué tanto patetismo desde cero? Basta citar al menos una fuente histórica documental de cualquiera de los países enumerados por usted, claramente subvencionada por el mismo siglo XIII, en la que se mencionarían los "mongoles".
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Sello
              Sello 5 января 2022 16: 07
              -1
              Antes de avergonzarse, se habría molestado en averiguar qué son una "fuente histórica documental" y una "fuente histórica narrativa" y en qué se diferencian.
              Más. ¿Sabes un poco qué es "La leyenda secreta"?
              ¿O quizás conoces la letra de Rashid ad Din?
              Por cierto, aquí hay alguna información sobre el origen de lo que se llama la "Leyenda Secreta" con el fin de brindarle un programa educativo.
              1. Acomodador
                Acomodador 6 января 2022 00: 56
                0
                ¿Qué me mostraste? ¿Estás mostrando algún tipo de tontería a propósito? ¿Qué es esto? ¿De dónde vino y quién lo escribió?
                ¿Qué dijiste sobre la vergüenza? ¿Por qué estás tan zvizdet ir a Mongolia y China? Y dile a los lugareños que son ficticios y que toda su historia es ficticia. ¿Qué eres arrogante?
                1. Sello
                  Sello 6 января 2022 18: 59
                  0
                  Te mostré lo que no sabías. Es decir, el origen de Yuan-chao bi-shi. ¿Cómo se llama "La Leyenda Secreta de los Mongoles". Les mostré que toda esta supuesta "leyenda secreta" es en realidad solo una compilación de varios textos, realizada por el erudito textual chino Gu Guang-Tsi.
                  Y en China lo saben muy bien.
                  Pero en Mongolia, por supuesto, se está promoviendo el culto a Genghis Khan, lo que aporta al país bastante pobre de Mongolia cientos de millones de dólares al año. Si no más. Pero los mongoles tienen un problema, señalado por nuestros cosacos en el siglo XVII.
                  Cancelar la suscripción a Stolnik y Voevoda Fyodor Dementyevich Voeikov, del hijo de Amur enviado en 1681 para ver el Cupido - Boyarsky Ignaty Milovanov.
                  El zar soberano I, el gran duque Feodor Alekseevich, toda la Rusia grande, pequeña y blanca, el autócrata Stolnik y Voevoda Fyodor Dementievich Ignashak Milovanov golpea con la frente. El pasado abril de 189, el día 26, por Decreto del Gran Soberano, Ignashka me ordenó que fuera de la prisión de Nerchinsk por el Shilka y a lo largo de los ríos Amur, y a lo largo del río Zeya subiera a la nueva prisión de Zeya y al río Selinba, y ordenó inspeccionar y describir bien, en qué lugares a lo largo de Zeya y a lo largo de Selinba se encuentran las empalizadas y las cabañas yasashny, y en la desembocadura del río Selinby es apropiado que la empalizada esté y hay un grano -lugar de cultivo?
                  ........
                  Y a lo largo de los ríos Zeya y Selinba hay un horomnago y un patio y cada bosque, hay mucha agua para derretir, pero al otro lado del Zeya hay muchas praderas antiguas tierras de cultivo, pero hay no hay yalans, y hay mineral de hierro en las montañas blancas desde la desembocadura del Zeya hasta Selinba en un camino a medias; desde la desembocadura del Zeya a lo largo del Amur hacia abajo para montar a caballo medio día, todos los prados y viejas tierras de cultivo hasta esa ciudad, y la ciudad es de tierra, los extranjeros lo llaman, Aygun, y por majestad esa ciudad cerca del río Amur es cinco diezmos, y desde el Amur cruzó con un diezmo, y dentro de esa ciudad una ciudad pequeña, las cuatro paredes por diezmos, y del campo el muro tiene tres brazas de altura, y en un lugar bajo la altura dos brazas impresas, y como estan dibujadas las murallas de la ciudad y que esta escrito en el dibujo, y cerca de la ciudad hay muchas tierras de labrantío antiguas y debajo de la ciudad hay un ferry, se transporta a la gente de Daurian, que viaja al río Selinba para recolectar yasashnago y negociar y comerciar; y el ferry está debajo de la ciudad, medio día a caballo, siempre hay botes y botes, y con el ferry son 6 días para ir a la gente residencial de Daurian, según el cuento de la gente de Daurian. Y le pregunté a Ignashka sobre esa ciudad de la gente de Daurian, y dicen quién vivía aquí y qué clase de gente vivía con ellos. no saben acerca de esas personas, y no hay memoriales, y adónde han ido esas personas.

                  Es decir, los lugareños no tienen nada sobre la ciudad, que aún no es antigua, ya que se ha conservado bastante bien, tal vez funcionó a principios del siglo XVII, ya que los cosacos notaron que aún se ve tierra cultivable cerca de la ciudad:
                  la ciudad es una ciudad pequeña, los cuatro muros son diezmos cada uno, y desde el campo el muro tiene tres brazas de alto, y en un lugar bajo la altura es de dos brazas de letra impresa, pero cómo están dibujados los muros de la ciudad y eso está escrito en el dibujo, y hay muchas antiguas tierras de cultivo cerca de la ciudad y debajo de la ciudad hay un transporte
                  no saben nada, y no llevan notas (memoriales).
                  Y dices que los mongoles deberían tener en cuenta los asuntos del siglo XIII.
      2. Acomodador
        Acomodador 2 января 2022 03: 17
        -2
        ¿No oral o escrito? ¿Probablemente vivas en la luna, amigo?
  11. 48njkz
    48njkz 1 января 2022 21: 54
    +1
    Me gustaría saber quién inventó las tonterías con el yugo tártaro-mongol, que no existía en la naturaleza.
    1. agon
      agon 2 января 2022 19: 14
      0
      Una vez en el muro chino, las aspilleras dan a los muros al sur, y las escaleras para los defensores del muro se ubican en el lado norte. luego fue construido por los mongoles.
      1. Acomodador
        Acomodador 5 января 2022 01: 48
        0
        ¿Tú estabas ahí? ¿Has visto?
    2. Acomodador
      Acomodador 5 января 2022 01: 48
      -1
      Esto es un hecho, esto es historia. Y no tonterías. ¿Sabes exactamente lo que existía?
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. Sello
      Sello 5 января 2022 20: 35
      -1
      Alternativas, alternativas. Los admiradores de la Gran Mongolia son, ante todo, alternativos. Dado que ninguna fuente narrativa al principio habló sobre los mongoles, sino exclusivamente sobre los tártaros. Entonces las alternativas europeas, a las que los tártaros (en 1814 los tártaros entraron en París como parte de nuestro ejército) parecían demasiado de tipo europeo, decidieron sumar mongoles a los tártaros. No hace falta decir que nadie le preguntó a Hulk, aunque eran considerados "mongoles". El término "tártaro-mongoles" no se encuentra en las crónicas rusas, ni tampoco V.N. Tatishchev, ni N.M. Karamzin ... El término "tártaro-mongoles" en sí mismo no es ni un nombre propio ni un etnónimo de los pueblos de Mongolia (Khalkha, Oirats). Este es un término artificial de sillón "tártaro-mongoles", introducido por primera vez por P. Naumov en 1823. Como ha pasado mucho tiempo desde entonces, los seguidores de las alternativas de entonces ahora se consideran "clásicos".
      Los mentirosos alternativos incluso afirman que "la historia no es ciencia" ???? Guau ??? ¿Entonces el gran filósofo alemán Arthur Schopenhauer es un mentiroso alternativo? Primero, la historia, como muchos otros conceptos, es un concepto filosófico. Es decir, introducido por filósofos. En consecuencia, fueron los filósofos quienes establecieron los criterios para la correspondencia de una u otra disciplina académica con el orgulloso título de "ciencia". Así, el gran filósofo alemán Arthur Schopenhauer en su obra inmortal "El mundo como voluntad y representación" demostró de manera más que convincente que la historia no puede atribuirse al concepto de "ciencia", ya que no cumple con dos criterios básicos que cada ciencia debe cumplir.
      Los fanáticos de "Gran Mongolia" están tratando de salir, dicen, en los días de Schopenhauer, la historia no era realmente una ciencia, pero en el siglo XX, y más aún en el siglo XXI, mucho ha cambiado y ahora es "historia". es supuestamente una ciencia en toda regla, especialmente desde que académicos, médicos y candidatos de la historia en los siglos XX y XXI, de hecho han aparecido decenas de miles.
      Pero a estos mentirosos les faltan dos puntos.
      Primero. Desde la época de Schopenhauer, nada ha cambiado fundamentalmente en la historia. Entonces, en las pequeñas cosas. Por ejemplo, a finales del siglo XIX, los historiadores introdujeron a los "hititas" en el llamado "cambio científico", sin el cual la historia se había desarrollado muy bien.
      Segundo. Académicos, médicos y candidatos de ufología, dianética, astrología y otros no son menos, y probablemente más, que Académicos, médicos y candidatos de la historia.
      Sí, y más. De hecho, todos estos términos son insultos: "alternativas"; "no alternativas"; "viejos cronólogos"; "nueva cronología" y así sucesivamente: todo esto es solo un circo para atraer a la mayor cantidad de personas posible, a quienes puede vender sus libros de arte.
      De hecho, la lucha de los "viejos cronólogos" con los "nuevos cronólogos", o de qué otra manera podemos decir la lucha de los admiradores de la "Gran Mongolia" con los admiradores de la "Gran Tartaria" - esta es la lucha de los Nanai Niños. Ya no pueden vivir el uno sin el otro y representan dos manos de un cuerpo. Bueno, o representan dos cabezas de la misma Serpiente Gorynych, que juran entre sí y se escupen.
      Pero en general, tanto esos (admiradores de Gran Mongolia) como otros (admiradores de Gran Tataria) son igualmente "hrenólogos". Por fuentes históricas documentales sobre las que construyen sus castillos en el aire, ni la primera ni la segunda. Ambos tienen una sola narración, no se sabe cuándo ni quién lo escribió realmente. Dado que la humanidad no conoce la letra de ninguno de los llamados "autores antiguos", incluida la letra del mismo Rashid ad-Din.
      Sin embargo, la humanidad tampoco conoce la letra de ninguno de los llamados "autores antiguos".
      1. El comentario ha sido eliminado.
  13. Igor Litvin
    Igor Litvin 8 archivo 2022 10: 13
    0
    En general, hay muchas preguntas sobre los "mongoles-tártaros". Sugiero que los visitantes del foro determinen la imagen de la batalla de Legnica: dónde están los caballeros mongoles y dónde están los europeos:
    Y al mismo tiempo, trate de entender en qué idioma gritaron los "mongoles" "¡sálvate a ti mismo! ¡Sálvate a ti mismo!" , sembrando el pánico y provocando la retirada de los polacos.
    1. Igor Litvin
      Igor Litvin 8 archivo 2022 10: 15
      0
      Quien no pueda separar a los caballeros mongoles de los europeos, hay una pista: los caballeros europeos caídos van al cielo, los mongoles van al inframundo.