Military Review

Concepto de pistola. Una nueva perspectiva

104
Concepto de pistola. Una nueva perspectiva

Mayor crisis de desarrollo



De cañón corto оружие (RSE) se ha estado desarrollando en todo el mundo durante casi un siglo y medio. Durante este período, los diseñadores de armeros de muchos países han desarrollado, probado y estudiado versiones concebibles e impensables de diseños de pistolas.

Como resultado, se encontraron las variantes más óptimas de los principales mecanismos y ensamblajes, se acumuló una gran cantidad de conocimiento en el campo del diseño, prueba y aplicación de RSE, se probó el uso de nuevos materiales y tecnologías.

En 1980, nació una pistola Glock-17 conceptualmente nueva de la empresa austriaca Glock GmbH, que incorporó con éxito las soluciones técnicas más probadas.

Como saben, la base de su diseño es el mecanismo de bloqueo, que es un principio Browning modificado con el cañón enganchando la ventana de expulsión del cartucho, y el mecanismo de disparo con el amartillado del resorte principal debido a la fuerza del resorte de retorno al girar la persiana. tomado de la pistola Rot-Steyr de 1907.

El uso de plástico de alta resistencia para la fabricación del marco, una gran cantidad de piezas estampadas y el endurecimiento de las superficies de la pistola a un alto grado de dureza por nitrocarburación, que también proporciona resistencia a la corrosión, resultó ser un gran éxito.

Como resultado, la abrumadora mayoría de los nuevos modelos de pistolas, en esencia, comenzaron a representar solo variaciones de la "Glock-17" con mecanismos básicos similares y diferencias menores. Ha surgido y se ha formado una línea completa de pistolas de percutor tipo glock con un marco de polímero y un gatillo de percusión, a menudo denominados glocoides en el entorno de las armas.

Por lo tanto, en las armas de cañón corto había signos evidentes de una crisis en el desarrollo futuro. La variedad de diseños de pistolas ha alcanzado cierto grado de saturación.

¿Cómo se puede superar esta crisis del desarrollo?

¿Está congelado el mayor desarrollo de la RSE en este punto de congelación?

En busca de una respuesta, tratemos de desprendernos de los estereotipos habituales de pensamiento y miremos la pregunta desde un punto de vista no estándar: desde la posición de armas conocidas con un movimiento desalineado del cerrojo en relación con el taladro.

Entre estos sistemas, los más famosos son el subfusil finlandés Jati-Matic de 9 × 19 mm Para, fabricado por Tampeeren Asepaja Oy de 1980 a 1987, y el subfusil francés MAS-38 mod. 1939 con cámara para 7,65 × 20 mm Longue, en servicio durante más de 10 años. El primero, tenía rieles deslizantes inclinados con una subida hacia arriba, el segundo, con una pendiente descendente.



Metralleta Jati-Matic


Metralleta MAS-38

Lo que es especialmente importante tener en cuenta es que la desalineación del movimiento del obturador en estas muestras no afectó la estabilidad del proceso de extracción del revestimiento incluso en modo automático.

También es conocida la pistola deportiva KhRB-88, calibre 0.22LR, modelo 1988, y su contraparte alemana moderna, la pistola Feinwerkbau AW93. Aquí vemos un sistema con guías de perno rotas: la parte delantera del perno se mueve paralela al cañón y la parte trasera con algo de elevación hacia arriba. Este diseño permite que la almohadilla de la culata se eleve más, lo que reduce el eje del orificio y reduce el lanzamiento de la pistola cuando se dispara.



Pistola Feinwerkbau AW93

Por sus muchos años historia Esta pistola ha proporcionado más de una vez a los deportistas-tiradores los escalones más altos del pedestal olímpico, victorias en competiciones mundiales.

De particular interés son dos muestras inusuales: la pistola del armero suizo Bernard Müller arr. Calibre 1895 de 7,63 mm y una pistola sueca Hamilton de 6,5 mm de principios del siglo pasado. El movimiento del cerrojo en ellos se llevó a cabo no en línea recta, sino a lo largo de un arco de círculo en la dirección hacia atrás y hacia abajo, en la empuñadura de pistola.


Pistola de Bernard Müller

El significado de esta idea es que cuando se dispara, el cerrojo en la posición trasera se dirige hacia abajo, lo que está diseñado para reducir el lanzamiento del arma. Además, la pistola Hamilton incluso participó en la competencia de pistolas de 1903 para el ejército sueco, compitiendo con pistolas tan perfectas para su época como la Browning M1900 y M1903, Parabellum, la pistola de Frommer ...


Pistola de Hamilton en la sección (de la patente)

Además, más recientemente, apareció información sobre otra muestra única en Internet: una pistola experimental de Randy Neroni de los EE. UU. Con una guía de cerrojo inclinado. La pistola demuestra claramente la eficacia de este principio no solo en metralletas, como se mencionó anteriormente, sino también específicamente en la pistola.


La pistola de Randy Neroni

Por tanto, podemos concluir que los sistemas con un movimiento desalineado del cerrojo con respecto al cañón han demostrado su viabilidad y rendimiento en la práctica.

¿Cómo puede esto ayudar a superar la crisis de desarrollo en RSE?

Una idea paradójicamente simple


A partir del análisis de las muestras anteriores, surge una idea paradójicamente simple.

Las guías de las contraventanas se pueden hacer a lo largo de un suave arco de círculo con un gran radio, con cierta elevación hacia arriba.


Boceto de una pistola con guías de perno radiales (del modelo 3D)

¿Qué nos aporta esta solución técnica?

Gracias al uso de guías radiales (en adelante, RN), la cantonera de la empuñadura de pistola puede elevarse significativamente más. Este ligero cambio en la forma del mango da como resultado una mejora simultánea en varias características de la pistola.

Obviamente, en primer lugar, la altura del eje del cañón disminuye con respecto a la placa de tope del mango: el hombro de retroceso disminuye. Hasta aproximadamente 0 mm.

Cabe señalar que, en la actualidad, la actitud hacia el pequeño apalancamiento es diferente: a algunas personas les gusta, mientras que otras consideran que esta propiedad es literalmente inútil. Pero aún así, al menos esto es incluso una pequeña, pero una ventaja.

Más. La empuñadura de pistola adquiere la característica de inclinación ergonómica de las pistolas deportivas. Se mejora la comodidad de sujeción.

Además, los dispositivos de mira en la superficie superior del obturador caen significativamente más abajo, y la línea de puntería, por así decirlo, se convierte en una extensión de la mano. Esto puede resultar útil al apuntar. Si esto es así en la práctica, las pruebas deberían mostrar ...

Al mismo tiempo, el grupo de partes de cerrojo-barril (y en total estas partes pesan alrededor de 400 gramos) cae más bajo y el centro de gravedad del arma se reduce, mejorando significativamente su equilibrio. Esto fue demostrado por el diseño ergonómico general de la pistola. Como sabes, un centro de gravedad bajo mejora el control del arma al disparar.


Disposición dimensional y ergonómica

Según la definición clásica, una pistola es un arma cuerpo a cuerpo compacta. En el curso del estudio del principio, resultó que el uso de guías radiales proporciona una disminución significativa en la altura del arma, en un promedio de 20 mm en comparación con los mejores análogos del mundo.

Por ejemplo, la pistola Glock-19 tiene una altura de 128 mm, la pistola Lebedev PLC es de 130 mm y la pistola propuesta (en igualdad de condiciones) es de solo 105 ... 108 mm.


Dimensiones del mango

Ventajas


Todos los que están familiarizados con el arma son conscientes de que para lograr tal compacidad en altura, en las pistolas de clase subcompacta, los diseñadores acortan el agarre incluso a expensas de la conveniencia de sostener.

En este caso, se proporciona un agarre cómodo del mango con todos los dedos de la mano. Se estima que la capacidad del cargador es de 13 a 14 rondas y, si es necesario, se pueden usar cargadores extendidos, incluidos aquellos con un accesorio ergonómico para una mayor facilidad de sujeción.

En este caso, el propietario recibe "dos pistolas en una" - un "compacto" en las dimensiones de un "subcompacto" y una versión militar de la pistola (en el futuro, la opción "tres en uno" también es posible si un se desarrolla la versión del “subcompacto”).

Además, en el proceso de estudio del principio, resultó que, bajo ciertas condiciones, se puede lograr una alimentación casi directa del cartucho desde el cargador a la cámara, lo que puede aumentar la confiabilidad de la pistola.

Estas son las principales ventajas que se consiguen al elevar la cantonera de la empuñadura de pistola gracias al uso de carriles de deslizamiento radiales.

Cabe señalar que las guías radiales tienen una ventaja sobre los análogos más cercanos: guías rotas (LN) del cerrojo (pistola HRB-88) y guías inclinadas (pistola Randy Neroi).

Esencialmente, las guías radiales son una aproximación del LN mediante un arco circular. El arco se posiciona de tal manera que el extremo delantero del cerrojo, como en el caso de LH, se mueve casi en línea recta.

Sin embargo, en comparación con las guías rotas, las RN eliminan el impacto lateral en el punto de rotura de los rieles y, a diferencia de las LN, proporcionan contacto sobre toda su superficie, en lugar de punto a punto. Esto garantiza la supervivencia de las guías cuando se utilizan cartuchos más potentes que el 0.22LR de pequeño calibre.

Al mismo tiempo, en la variante que se muestra en el boceto, la rotación del obturador al final del retroceso forma un ángulo de solo 1,6 grados, que, de hecho, es insignificante y no puede tener un efecto significativo en el proceso de recarga.

Como referencia: el seno de 1,6 grados es igual a 0,028, es decir, el componente transversal, incluso en el punto final del retroceso del obturador, en promedio no difiere en más del 2,8% de la versión clásica con guías rectilíneas. Estos valores están dentro de los límites de los errores técnicos naturales. Incluso la fuerza de fricción, dependiendo de las condiciones de lubricación, varía considerablemente.


Girar el obturador al final de un retroceso

La principal ventaja sobre las guías inclinadas (pistola Randy Neroi) es que la boca del cañón no experimentará vibraciones verticales, lo que está destinado a aumentar la precisión de la pistola.

Según el autor del artículo, una pistola con un vehículo de lanzamiento no es una especie de curiosidad de arma, pero naturalmente puede convertirse en una nueva etapa en el desarrollo de la RSE.

El principio, desde un punto de vista teórico, es internamente orgánico.

Dado que en una pistola con un vehículo de lanzamiento, la masa principal del cerrojo se encuentra por encima del eje del orificio del cañón (ver figura a continuación), el centro de gravedad del cerrojo se desplaza hacia arriba y, en el momento de disparar, no solo el retroceso. surge una fuerza a lo largo del eje del cañón, pero también un par en el hombro entre el eje del cañón y el centro de gravedad del obturador. En términos simples, el cerrojo busca hacer un "asentimiento hacia abajo" con su boca.


La ubicación de la masa principal del perno sobre el eje del orificio

Este fenómeno físico, inherente al RN y revelado durante el estudio del principio, se explica en la siguiente figura:


De manera convencional, muestra tres variantes de la configuración del cerrojo con diferentes posiciones del centro de gravedad (CG) con respecto al eje del orificio y la naturaleza del movimiento del cerrojo bajo la acción del retroceso. En el primer caso, el CG está ubicado en el eje y el movimiento durante el retroceso es sencillo. En el segundo, el CG se sobreestima significativamente y el obturador adquiere un movimiento de rotación pronunciado. En el tercer caso, se ilustra una variante que tiene lugar en una pistola con un vehículo de lanzamiento. En este caso, se supone que el componente de rotación del cerrojo facilitará el movimiento del cerrojo a lo largo del radio, como si girara el vector de retroceso ligeramente hacia arriba a lo largo del vehículo de lanzamiento y, posiblemente, evite un poco el lanzamiento del cañón.

El análisis del movimiento del cerrojo durante el retroceso también nos permite concluir que no surgirán fuerzas centrífugas en las guías, ya que si se lanza la boca del cañón cuando el cerrojo retrocede, el centro geométrico del arco guía se moverá hacia atrás y, en términos relativos, a " barriendo el arco ". Por lo tanto, la trayectoria del centro de masa de la recámara estará lejos del movimiento a lo largo del radio y cerca de la trayectoria de las pistolas convencionales. Y el ángulo de rotación del obturador a lo largo del arco LV (aprox. 2 grados) será mucho menor que el ángulo de proyección (~ 10 ... 15 grados) y, por así decirlo, "absorbido" por él.

resultados


Para resumir, podemos concluir:

- el principio LV es un resultado lógico y natural del desarrollo de sistemas con movimiento de persiana no axial;

- los sistemas con movimiento de obturador no axial han demostrado su eficacia en la práctica, por lo que existen razones para afirmar que una pistola con un vehículo de lanzamiento también será viable y eficiente;

- la aplicación del principio RN en el diseño de la pistola puede mejorar significativamente una serie de características importantes de la pistola;

- basado en el principio RN, es posible crear una pistola conceptualmente nueva que pueda competir seriamente con los sistemas clásicos;

- para un estudio más detallado del principio, es necesario crear un prototipo y realizar sus pruebas.

A lo largo de 8 años de estudio de este principio, el autor ha identificado y superado una serie de problemas que impiden su implementación práctica, ha encontrado y ensamblado en forma de modelo 3D por computadora las soluciones técnicas más óptimas para los principales mecanismos de la pistola. - bloqueo (fundamentalmente nuevo, con larva debajo del cañón), gatillo de choque, mecanismo de extracción, etc., capaz de convertirse en la base para la creación de un prototipo de pistola. Se consideraron los problemas de fabricación, incluida la versión con marco de polímero.

El autor expresa la esperanza de que la popularización de este nuevo principio entre los expertos y fanáticos de la RSE sirva en última instancia a su mayor desarrollo en beneficio de las armas de cañón corto nacionales.

PS


Video sobre el tema del artículo:
Animando un modelo 3D.
Movimiento del obturador del diseño ergonómico general.
autor:
104 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. PV máximo
    PV máximo 30 diciembre 2021 18: 46
    +2
    Una idea muy interesante. A juzgar por el esquema, mientras se está considerando la opción con un obturador libre, lo que en mi humilde opinión en las condiciones modernas es un inconveniente. Pero sería bueno considerar sus opciones de retroceso automático con un golpe corto. Particularmente interesante, en mi opinión, es la combinación del movimiento en línea recta del cañón y el movimiento del cerrojo en un arco. Es cierto que el radio del arco probablemente debería reducirse algo. Pero no lo sé, es necesario contar.
    Y, sin embargo, creo que es necesario tener en cuenta la tecnología de producción, es decir, la posible necesidad de fresadoras con una mesa de coordenadas radiales con un gran radio de trabajo, incluso en máquinas CNC, para procesar la carcasa de la contraventana y el marco. guías.
    1. Víctor Shershnev
      30 diciembre 2021 19: 34
      +7
      ¡Hola! Soy el autor de este principio. ¡Gracias por su interés en el tema y su opinión! La versión principal de la supuesta pistola, por supuesto, tiene un recorrido corto del cañón.
      Preste atención: en la posdata del artículo hay dos enlaces a un video sobre el tema. En el primer video durante 27 seg. puedes ver cómo la larva de bloqueo (azul) debajo del cañón desbloquea el cerrojo.
      En cuanto a los problemas tecnológicos, no veo ninguna dificultad en particular, estos problemas generalmente están bien pensados. CNC ahora es capaz de hacer tales milagros que ...
      1. Undecim
        Undecim 30 diciembre 2021 20: 26
        +5
        Soy el autor de este principio.

        ¿Y usted, como autor, puede confirmar mediante cálculos que el principio tiene algún efecto real?
        1. Víctor Shershnev
          30 diciembre 2021 20: 36
          +3
          Por supuesto que puedo. Aunque el artículo proporciona una amplia justificación general.
          Si tiene un nivel suficiente de conocimiento técnico, debería ser obvio para usted.
          1. Undecim
            Undecim 30 diciembre 2021 20: 51
            +7
            Es solo el nivel de mis conocimientos técnicos lo que me permite decir que su "razonamiento general" no es más que un texto.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 1 января 2022 16: 37
              0
              Cita: Victor Shershnev
              Si tiene un nivel suficiente de conocimiento técnico, debería ser obvio para usted.


              Observamos su esquema con la adición de mis flechas (rojo y azul).
              Empecemos desde lejos. La pólvora se enciende en el cartucho. Surgen dos fuerzas: una de ellas presiona la parte inferior de la bala, la otra presiona la parte inferior de la caja del cartucho. Se mueven en direcciones opuestas según las masas de las partes móviles.
              Y dado que estos movimientos no son rectilíneos, sino a lo largo de un arco, surgen fuerzas adicionales. Observamos las flechas rojas: el cerrojo, que se mueve hacia atrás y hacia arriba, y levanta la parte delantera de la pistola hacia arriba. En otras palabras, el tronco se levantará más que con un fugitivo en línea recta de piezas masivas.
              1. Víctor Shershnev
                1 января 2022 17: 44
                0
                Me alegro mucho de que esté interesado en este tema y hay ganas de discutir. ¡Esto es maravilloso! "¡El movimiento de masas montañosas ha comenzado!")))) La avalancha comenzará pronto, Shuктa, k-chno)))
                Pero, por favor, mire mi penúltima imagen, un diagrama con el efecto de retroceso en relación con el centro de masa del obturador.
                En general, para ser honesto, intenté construir un "ciclograma" para calcular el movimiento del obturador, etc.
                Y subió a Theormech, etc ...
                Pero el panorama es complejo y hay muchas "incertidumbres". ))
                Hasta la serie de Fourier de 3 y ... 5 órdenes)))
                Muchos coeficientes desconocidos, hasta las condiciones para sostener el mango en la mano ...
                Pero sin crear un prototipo funcional, no averiguaremos nada. (!!!)
                Por lo tanto, estoy construyendo mi artículo, comenzando desde el "firmamento de la tierra", a partir de los modelos existentes, ¡y no se puede discutir con eso!
              2. Víctor Shershnev
                13 января 2022 03: 25
                +1
                Para fines de trabajo, para un mayor estudio y una mejor aclaración de las características del movimiento del obturador cuando se dispara, (literalmente ayer) realicé una simulación por computadora condicional basada en un modelo 3D de una pistola con RNZ.

                Video de movimiento del obturador aquí: https://youtu.be/cGL9bBBEEbM
        2. Liam
          Liam 30 diciembre 2021 20: 39
          +5
          ¿No es el mismo camarada que ya ha publicado aquí un artículo sobre una revolución sensacional en barriles cortos de una empresa supuestamente italiana que vende refrigeradores en Georgia?
          1. Undecim
            Undecim 30 diciembre 2021 20: 53
            +7
            Este compañero lleva mucho tiempo deambulando por la red con su idea. Ahora llegué a VO. Incluso recibí una patente. En los días de Browning, para obtener una patente para un modelo de arma, era necesario presentar una copia viable. Y hoy, como escribió el autor, basta con una "justificación suficiente". ...
            1. Víctor Shershnev
              30 diciembre 2021 21: 33
              +1
              Esta idea proporciona a la pistola ventajas muy importantes sobre las pistolas existentes. Por lo tanto, su desarrollo puede llevar a los rusos de cañón corto a la vanguardia. Esto no solo podría ayudar a la industria de armas rusa en estos tiempos difíciles. ¡Pero esto también es una cuestión del prestigio de la escuela nacional de armas! Y yo, como armero hereditario, me gustaría aprovechar esta oportunidad, en pistolas, nosotros, Rusia, estábamos "por delante del resto del planeta".
              ¡Lamento mucho que usted y otros como usted no comprendan esto en absoluto!
              Y no "navego" por la web, como usted se ha dignado decir, sino que estoy promoviendo este principio único en los recursos de Internet para acercarlo a una amplia audiencia. Usando mi derecho legal.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 31 diciembre 2021 09: 03
                +2
                Cita: Victor Shershnev
                Esta idea proporciona a la pistola ventajas muy importantes sobre las pistolas existentes.

                En Yatti-Matika y la pistola Neroi, la principal ventaja ya se ha realizado, y tecnológicamente es bastante simple, y sus guías radiales, que son solo un desarrollo de la idea de un golpe de obturador oblicuo, tienen una definición popular: "valla un jardín". Por todo su desempeño. hi
                1. Víctor Shershnev
                  31 diciembre 2021 09: 30
                  0
                  En la pistola de Nero, con todo mi gran respeto por su talento y el trabajo realizado, hay preguntas sobre la boca del cañón y la alimentación del cartucho en la recámara. Tengo algunas dudas.
                  Y con las guías radiales, estas preguntas no lo son.
                  Además, el centro de masa de la persiana con el PH "vertical" se mueve mucho menos (1.2 mm) que con guías inclinadas (7 mm), lo que significa la carga, y así sucesivamente. el desgaste de las guías debería ser menor.
                  Y también la parte delantera de la pistola en el lanzamiento parece "clásica".
                  Y el procesamiento a lo largo del radio es una operación bastante tecnológica, he pensado en las cuestiones de la capacidad de fabricación.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 31 diciembre 2021 10: 22
                    +1
                    Cita: Victor Shershnev
                    hay preguntas sobre la boca del cañón y sobre la alimentación del cartucho en la recámara. Tengo algunas dudas.
                    Si Si, automático en una carrera corta y con el enganche del cerrojo con el cañón como en su concepto, entonces tanto allí como allí jugará el casquillo de la parte delantera del cerrojo. Pero a juzgar por la masividad de la carcasa de la pistola Nero, el cerrojo puede quedar libre.
                    Y el suministro del cartucho, además, en ráfagas, en YattiMatika se resuelve perfectamente bien, por lo que ambos problemas son descabellados, me parece.

                    Cita: Victor Shershnev
                    Además, el centro de masa de la persiana con el PH "vertical" se mueve mucho menos (1.2 mm) que con guías inclinadas (7 mm), lo que significa la carga, y así sucesivamente. el desgaste de las guías debería ser menor.
                    Y para usted, para Nero y para Ya-M, el obturador está todo e inmediatamente presionado contra el marco, e incluso si el desgaste es menor, es insignificante. Y por cierto, en tu pistola, la carga doblando la espalda, delgada, parte de la guía se siente directamente.

                    Cita: Victor Shershnev
                    Y también la parte delantera de la pistola en el lanzamiento parece "clásica".
                    Por supuesto, esto es de gusto, pero la línea curva entre el obturador y el marco me parece incómoda.

                    Cita: Victor Shershnev
                    Y el procesamiento a lo largo del radio es una operación bastante tecnológica, he pensado en las cuestiones de la capacidad de fabricación.
                    No hay preguntas para esto.
                    1. Víctor Shershnev
                      31 diciembre 2021 11: 37
                      -1
                      Nuevamente, tengo dudas sobre la boca del cañón y sus oscilaciones verticales en la versión Nero. ¿Cómo se comportará con cartuchos de distintas capacidades, por ejemplo ...
                      Después de todo, el obturador en cor. En el curso del vuelo de la bala, se desplaza 3 mm (aproximadamente). Esto hará oscilar el cañón 0.4 mm verticalmente. A 50 metros es - 20 ver...

                      "Obturador libre" - no es una opción...

                      Y para usted, para Nero y para Ya-M, el obturador está todo e inmediatamente presionado contra el marco, e incluso si el desgaste es menor, es insignificante. Y por cierto, en tu pistola, la carga doblando la espalda, delgada, parte de la guía se siente directamente.

                      Aquí, en este momento, necesitas comprender más profundamente. Releer en el artículo, cito "El análisis del movimiento del cerrojo durante el retroceso también nos permite concluir que no surgirán fuerzas centrífugas sobre las guías, ya que el movimiento de la boca al retroceder el cerrojo conducirá a la salida del centro geométrico del arco de la guías hacia atrás y, relativamente hablando, para "barrer el arco". Así, la trayectoria del centro de masa del cerrojo estará lejos del movimiento a lo largo del radio y cerca de la trayectoria de las pistolas convencionales.

                      y también sobre el "cabeceo del cañón".
                      Agregaré una imagen sobre el movimiento del CM:


                      la línea curva entre el obturador y el marco me parece incómoda.

                      ??? Cuestión de gustos))) ¡Y alguien, por el contrario, está encantado!))

                      Quiero enfatizar una vez más: ¡las diferencias con las guías clásicas son insignificantes!
                      ¡Aprenda a pensar fuera de la caja! ¡Lucha contra los estereotipos!
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 diciembre 2021 14: 31
                        +1
                        Cita: Victor Shershnev
                        Nuevamente, tengo dudas sobre la boca del cañón y sus oscilaciones verticales en la versión Nero. ¿Cómo se comportará con cartuchos de distintas capacidades, por ejemplo ...
                        No hay grandes dudas que con su versión, porque tales problemas surgieron con el esquema de bloqueo con un barril oscilante, se desconoce qué tipo de esquema tiene Nero, tal vez no haya bloqueo.
                        Cita: Victor Shershnev
                        "Obturador libre" no es una opción ...
                        Si tiene datos específicos sobre Nero, anótelos, pero un obturador gratis solo con una carcasa tan masiva y la inclinación del bisel es bastante real. YattiMatic ligero con un obturador en miniatura es una garantía.



                        Cita: Victor Shershnev
                        Aquí, en este momento, es necesario comprender más profundamente ... ... Por lo tanto, la trayectoria del centro de masa del perno estará lejos del movimiento a lo largo del radio y cerca de la trayectoria de las pistolas convencionales.
                        ¿Y de dónde viene el movimiento del centro de masa? Escribí sobre el desgaste de las superficies de contacto del marco y el obturador, y cuando retrocede de su pistola, la fuerza principal caerá sobre la cola, como si retortijón él (por cierto, menos el esquema para lanzar la parte delantera del cañón), y para Nero, el esfuerzo recaerá inmediatamente sobre todo el parche de contacto y se dirigirá hacia abajo oblicuamente SIN DESCRECIMIENTO.

                        La principal ventaja sobre las guías inclinadas (pistola Randy Neroi) es que la boca del cañón no experimentará vibraciones verticales, lo que está destinado a aumentar la precisión de la pistola.
                        En igualdad de condiciones, los RN girarán la pistola con la punta del cañón hacia arriba, aunque ligeramente, y los RN bajarán toda la pistola. Simplemente agregue los vectores de retroceso y lo entenderá.
                        Permítame recordarle que las vibraciones verticales son típicas del esquema de bloqueo con un barril oscilante.
                    2. Víctor Shershnev
                      31 diciembre 2021 11: 50
                      -1
                      Repito: ¡esta no es una pregunta fácil!
                      Personalmente, me tomó más de seis meses comprender que los vehículos de lanzamiento son ideales para un "obturador libre".
                      Y para sistemas con una carrera corta, generalmente solo después de más de 2 años antes que yo. "Entendido" )).
                      Al principio, como toda la gente normal, consideré esta idea completamente idiota))))

                      "Desde el punto de vista del sentido común, la Tierra parece plano (!!) "Einstein.
                      Inercia y pensamiento estereotipado - esa es la cuestión)) ....
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 diciembre 2021 16: 31
                        +1
                        Cita: Victor Shershnev
                        Personalmente, me tomó más de seis meses comprender que los vehículos de lanzamiento son ideales para un "obturador libre".

                        Es para la pistola que son comparables a las guías inclinadas, tal vez un poco mejores en el uso, pero un poco peores en el lanzamiento.

                        Cita: Victor Shershnev
                        Y para los sistemas con un trazo corto, en general, solo después de más de 2 años lo "entendí")).
                        Inicialmente, el significado de las guías inclinadas era reducir la masa del obturador FREE cuando se usa un cartucho potente. Su propuesta, en mi opinión, es una complicada analogía de guías inclinadas. Por cierto, las guías inclinadas te permitirán organizar el desenganche del cañón y el cerrojo sin detalles adicionales (con un cañón móvil por sí solo).

                        Cita: Victor Shershnev
                        Al principio, como toda la gente normal, consideré esta idea completamente idiota))))

                        Sí, una idea normal, aunque no exenta de fallas. hi
                        ¡Feliz Año Nuevo!
              2. Undecim
                Undecim 1 января 2022 17: 42
                +5
                Esta idea aporta ventajas muy importantes a la pistola.

                Estos no son más que sueños. ¿Dónde está la confirmación práctica?
                Y yo, como armero hereditario

                Y como armero hereditario, ni siquiera te has convertido en prototipo en ocho años.
                1. Víctor Shershnev
                  1 января 2022 18: 09
                  -3
                  ¡Cariño! )))
                  ¡Tú, la corriente estaría aquí para lucirse frente a todos!
                  Sí, tu "cola de pavo real" es hermosa, mi-yo-yo-ah ...
                  Pero solo yo tengo otras "preocupaciones".
                  ¡Lucho por mi patria, para que quede claro!
                  Y no por el "narcisismo" de mi "física" obrera-campesina.
                  ¿Quieres lucirse delante de todo el mundo?
                  Bueno, ve a las agencias de modelos ...
                  Aquí se necesitan "otras" ventajas.
                  Por ejemplo, mente, no "deleite vacío"
                  Adiós, mon sher ami
                  1. Undecim
                    Undecim 1 января 2022 18: 21
                    +4
                    ¡Lucho por mi patria, para que quede claro!

                    ¿En el sofá?
                    1. Víctor Shershnev
                      1 января 2022 18: 29
                      -2
                      Y usted, es decir, disculpe, - USTED, - vio mi modelo de pistola. En el sofá, ¿lo hice? ))))))) .....
                      ¿Puedo sugerirles mi correspondencia durante 5 años? ...
                      Leer, ghm ...
                      "Guerra y paz"
                      1. Undecim
                        Undecim 1 января 2022 18: 36
                        +5
                        ¿Por qué necesito tu correspondencia? He leído suficientes de estas "novelas" en mi tiempo. Su contenido es casi el mismo. Por un lado, otro "inventor" está difundiendo sobre su revolucionario invento, por otro lado, las personas que podrían estar haciendo algo útil en este momento se ven obligadas a explicar cortésmente que "¡Esto es muchísimo! ¡Sí! ¡Sí! Pero ¡No!"
                      2. Víctor Shershnev
                        1 января 2022 19: 41
                        -1
                        ... "La alabanza y la calumnia fueron recibidas con indiferencia,
                        y no desafíes (al tonto)! "

                        mis paréntesis - ¡¡no pierdo la esperanza !!))

                        A.S. Pushkin
                        ¡De NG 22! ))))
                      3. Undecim
                        Undecim 1 января 2022 19: 53
                        +2
                        Confía en mí, para nada por el juego.
                        Y aquí amigos no hay que dudar
                        Inventé bolas mágicas
                        Y no hay nada para que ellos simplemente monten.

                        ¡Autor desconocido!
                        ¡Feliz año nuevo y éxito creativo en el rodaje de bolas!
                      4. Víctor Shershnev
                        1 января 2022 20: 17
                        -1
                        Lo aprecio
                        ¡Gran cita!
                        La pelota, y su "rodar", nos lleva inevitablemente a nuevos horizontes de descubrimiento.
                        Incl. - a direcciones radiales.
                        Incluso el ojo humano y otros animales))
                        está organizado así.
                        El próximo "pistilo" será radial.
                        Y ruso))))))) ....
                        Glock, no estés triste, "honestamente" hiciste tu trabajo)))
                        Ahora le toca a Rusia)). [[
                        Broma
                        Undecim no puedo lastimar
                      5. Undecim
                        Undecim 1 января 2022 20: 52
                        +2
                        El próximo "pistilo" será radial.

                        Atrévete
                      6. Víctor Shershnev
                        1 января 2022 21: 03
                        0
                        Linda foto.
                        Es cierto que este no es de ninguna manera mi estilo de pensamiento.
                        Me adhiero a los "clásicos".
                        ¡La cultura es importante! Ante todo.
                        Cuanto menos peso gris (sustancia) en la cabeza, más myzsdtli (pensamientos))))
                        triste qué
                      7. Undecim
                        Undecim 1 января 2022 21: 06
                        +4
                        Me alegra que nuestra discusión le haya permitido finalmente formular su lema creativo.
                      8. Víctor Shershnev
                        1 января 2022 21: 49
                        -2
                        Y aquí está, mi lema: ¡Nunca discutas con los tontos, te arrastrarán a su nivel y te aplastarán con la experiencia!
                        - Mark Twain, 371 citas
                      9. Undecim
                        Undecim 1 января 2022 22: 21
                        +2
                        Si diseñaras pistolas como citas a los clásicos, sin duda habrías alcanzado la fama. Pero, por desgracia, tu idioma es mucho mejor. No malgastes tu energía, tienes los próximos ocho años de intensas reflexiones por el bien de la Patria por delante. Buena suerte.
            2. maestro de nudos
              maestro de nudos 1 января 2022 17: 39
              +1
              Ahora, para obtener una copia de trabajo, solo puede obtener un término en un artículo penal.
              1. Víctor Shershnev
                1 января 2022 19: 48
                0
                No lo soy, ni un niño.
                Me adhiero estrictamente a la ley.
                Y leí la "Ley de Armas" y otras diez veces.
                Pero si "pasodyu",)))) y lo tenemos fácilmente, "rasga el chaleco" y vamos a Magadan.
                Y tengo derecho a llevar chaleco, por cierto.
                Teniente de Flota. "Misiles de crucero antibuque".
                P-15U estudió, quién entiende ... BCH-2: o [[
        3. Víctor Shershnev
          30 diciembre 2021 20: 43
          +2
          Agregaré, después de todo, estoy escribiendo, el ángulo de rotación del obturador al final de la reversión sólo 1,6 grados (!!!) Este es un valor insignificante (!)
          Si comprende los senos-cosenos elementales, entonces lo resolverá mejor ...
          1. AUL
            AUL 30 diciembre 2021 23: 18
            +4
            La idea es, por supuesto, interesante. PERO:
            - Hacer un par curvo y ajustar dichas piezas entre sí es un proceso complejo y costoso. En la producción en serie, será torturado para controlar la configuración del CNC y verificar la deriva de los parámetros de la herramienta. ¡Y el arma debería ser barata de fabricar!
            - un lugar muy vulnerable durante el funcionamiento - superficies curvas de fricción. Requisitos de lubricación muy elevados para este par.
            - la mayor sensibilidad a la contaminación es inmediatamente visible.
            1. Víctor Shershnev
              31 diciembre 2021 01: 06
              +1
              Dejame explicar. La pistola Glock tiene un cerrojo con sus ranuras internas de guías, que miden en altura 1.5 mm (!), se monta en las "orejas" que muestran las flechas que tienen un grosor 1 mm (!!) y 8 mm de ancho (!!)... ¡Sólo!

              Y entre el marco y el obturador, hay un espacio (!)
              Entonces, en este caso, debes hacer lo mismo.
              Eres muy bueno. ¡Con razón prestó atención a esto!
              Y he superado muy bien esta cuestión. Pensé mucho !!
              Pero todavía hay algunas ideas para mejorar la confiabilidad cuando está contaminado.
              Además, mis secciones de las guías son mucho más gruesas. Prefiero la confiabilidad redundante.)) Así es como nos enseñaron en Voenmeh. (Allá por los 80 ...))
          2. sprototipo
            sprototipo 1 января 2022 15: 04
            +1
            ¿Entonces, cuál es el problema? Si "tiene un conocimiento elemental de los senos-cosenos", calcule qué porcentaje de la fuerza de retroceso total creará un vector de fuerza dirigido hacia arriba en la parte posterior del cerrojo, y cuánto se dirigirá tradicionalmente hacia la mano del tirador, creando un lanzamiento por la parte delantera del cañón. Quizás entonces no considerará que un ángulo de retroceso mucho mayor en los diseños de Neroi, PP finlandés o francés es su desventaja en comparación con el fruto de sus reflexiones de 2 años;)
            1. Víctor Shershnev
              1 января 2022 15: 23
              -2
              ¡Bien bien! ¡Desarrolla tu pensamiento! No pares...
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. CazadorNN
        CazadorNN 6 archivo 2022 07: 01
        0
        Buen dia, Victor.
        No quiero decir nada malo, porque No estoy familiarizado con su producto, pero "No he leído a Pasternak, pero lo condeno", no el mío.
        Sin embargo, lea cómo al menos los franceses sufrieron con el MAS 38 y la baja potencia del cartucho de 7,65x20 mm utilizado en él (los cartuchos de pistola 7,62 × 25 mm TT soviéticos PP o los alemanes de 9 mm tenían un 50% más de energía) no era solo como ese.
        Los intentos de los partisanos vietnamitas de rehacer esta arma bajo 7,62x25 TT llevaron a su rápida falla debido al desgaste.
  2. Undecim
    Undecim 30 diciembre 2021 20: 06
    +8
    Como resultado, la abrumadora mayoría de los nuevos modelos de pistola esencialmente comenzaron a representar solo variaciones de la "Glock-17" con mecanismos básicos similares y diferencias menores.

    Por lo tanto, en las armas de cañón corto había signos evidentes de una crisis en el desarrollo futuro. La variedad de diseños de pistolas ha alcanzado cierto grado de saturación.

    Con el mismo éxito, se puede coquetear con el hecho de que la mayoría de las pistolas existentes en el mundo son solo variaciones de pistolas desarrolladas por Browning hace más de cien años con mecanismos básicos similares y sin cambios fundamentales, y llegó una crisis de desarrollo posterior. hace unos cien años.
    Por cierto, el principio de frenado del obturador debido al movimiento fuera del eje, que el autor está tratando de promover, también fue desarrollado por Browning hace cien años.
  3. miguel3
    miguel3 30 diciembre 2021 20: 15
    +1
    Es decir, ¿el movimiento del obturador compensa lo que se llama hombro de retroceso? Me pregunto qué "algunos" justifican su desprecio por el retroceso. ¿No les importa dónde vuela la bala, siempre que golpee más fuerte?
    Al punto. La energía de la carga genera retroceso, un impulso muy poderoso. El movimiento del obturador compensa el retroceso. Bueno.
    ¿A dónde va la energía? ¿Dónde se convierte en calor? Evidentemente, parte de él se destinará a comprimir el metal, elevando su temperatura. Pero, por desgracia, la mayor parte de la energía de retroceso se destinará a la fricción a lo largo del borde arqueado entre el cerrojo y su lecho. En pocas palabras, obtenemos una especie de sierra en forma de contraventana, que corta su base.
    ¿Cuántos disparos durará el acero para armas? ¿O qué tipo de material hay? ¿Cinco? ¿Diez? ¿Más? Necesitará abundante lubricación ... En el esquema clásico (y terriblemente ineficaz, debo admitir), la energía se extingue ligeramente por el resorte, pero en su mayor parte se disipa en la mano y el cuerpo del tirador. Y aquí...
    Bonito. Pero realmente no funcionará)
    1. Víctor Shershnev
      30 diciembre 2021 20: 29
      -1
      ¿Cuántos años llevas estudiando armas de cañón corto?
      ¿Cuáles son tus calificaciones en Matemática Superior, Mecánica Teórica, Sopromat? .. ¿Qué experiencia en desarrollo de diseño?
      ¿Crees que 5 minutos de tu reflexiva reflexión son suficientes para "final e irrevocable" ...
      ¿Quizás es mejor pensarlo? ...
      1. Undecim
        Undecim 30 diciembre 2021 20: 45
        +9
        ¿Cuáles son tus calificaciones en Matemática Superior, Mecánica Teórica, Sopromat? .. ¿Qué experiencia en desarrollo de diseño?

        Bueno y excelente. Ingeniero mecánico. Un arma de cañón corto es el mismo mecanismo y está sujeta a las mismas leyes que cualquier otra.
        A juzgar por su respuesta agresiva, no tiene cálculos de su "wunderwaffe", solo ocho años de pensamiento reflexivo.
        1. Víctor Shershnev
          30 diciembre 2021 21: 04
          -2
          En resumen, está completamente seguro de que mi propuesta es un completo absurdo y una tontería. ¿Te entendí bien?
          1. Undecim
            Undecim 30 diciembre 2021 21: 25
            +7
            Si estuviera "completamente" seguro, no le pediría que envíe cálculos que permitan asegurarse de que el diseño propuesto realmente dé algún efecto tangible. Aunque incluso en este caso, el valor práctico de tal empresa es extremadamente dudoso. No es casualidad que desde hace más de cien años prácticamente no se utiliza.
            1. Víctor Shershnev
              30 diciembre 2021 22: 19
              -3
              En primer lugar, tengo la impresión de que eres un artículo. "no leí" (!! ??) O no entendieron nada (??)
              Y en segundo lugar, en tus comentarios veo a uno desnudo. escolástica... No hay un "grano constructivo", una discusión sobre los méritos de la cuestión, ¡específicamente en esencia!
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 diciembre 2021 21: 19
        +7
        Cita: Victor Shershnev
        ¿Cuáles son tus calificaciones en Matemática Superior, Mecánica Teórica, Sopromat? .. ¿Qué experiencia en desarrollo de diseño?

        Cuales son tus notas? ¿Y Tokarev, Degtyarev, Kalashnikov, Dragunov ...?
        Cita: Victor Shershnev
        ¿Crees que 5 minutos de tu reflexiva reflexión son suficientes para "final e irrevocable" ...

        Tu idea es conocida en Internet ... de esto podemos concluir que ha estado pastando allí "¡no desde el primer día"! ¡Pero nadie expresó mucho entusiasmo por esta idea! Sí, algunos comentaristas "expresan" interés, admiten novedad; pero todo el mundo necesita conocer el resultado específico, ¡y es una tontería! Por ejemplo, aquí hay algunos comentarios en Internet ...:
        ¿POR QUÉ NADIE QUIERE CONTACTAR CON ESTE? (Con la pistola de Shershnev ...)

        Todo es sumamente sencillo. Las ventajas de este diseño y su potencial en el mercado son significativamente menores que la inversión para su implementación. De todos modos, el cuerpo humano medio tiene un umbral de reacción nerviosa de 0,12 segundos. Las armas existentes son más rápidas que este límite. Lanzamiento más cómodo y volver al avistamiento no vale una inversión multimillonaria en la organización de la producción.

        Estos proyectos ven la luz sólo por su propio dinero o por el dinero de inversores privados que quieren "algo diferente a los demás".

        En resumen:

        Desafortunadamente, todo diseñador moderno o maestro armero de armas personales en la Federación de Rusia sueña con inscribirse en los libros de texto de historia y no crear un modelo competitivo con muestras importadas, construido sobre esquemas comprensibles. Por lo tanto, tenemos 2/3 de las ametralladoras, metralletas y pistolas diseñadas no para humanoides, sino para sorprender al libro de texto.

        La pistola de Shershnev no carece de lógica y es interesante, pero parece que el "caballo esférico en el vacío" se separa de la base de producción, precio de costo y tecnologías disponibles para el país.
        1. Víctor Shershnev
          30 diciembre 2021 22: 01
          0
          ¡Ha elegido una fuente de citación extremadamente desafortunada! A este Ay - "Experto" que no entiende las cosas más simples, le respondí de manera "expandida" en el artículo https://vk.com/@413067708-otkrytoe-pismo-ekspertu
          1. Undecim
            Undecim 30 diciembre 2021 22: 24
            +7
            Su - "respuesta detallada" - no es más que un altercado, que no contiene información valiosa.
            1. Víctor Shershnev
              30 diciembre 2021 23: 15
              -2
              ¡Escolástica de nuevo! ... Simplemente puedo explicarles en qué ha fallado cósmicamente este "experto" en su obra.
              Pero esta no es una conversación de negocios.
      3. miguel3
        miguel3 30 diciembre 2021 22: 30
        +4
        Soy un ingeniero. Materiales de resistencia, termekh, matemáticas ... sé algo, sí). Y el hecho de que de repente te desbordes, sin intentar refutar nada, es un síntoma triste. ¿Eres diseñador? Porque está bien dibujado)
        Uno de mis profesores, Ph.D., enseñó termodinámica técnica, una vez detuvo un gran proyecto espacial soviético. Fue concebido por todo un equipo de ingenieros y científicos espaciales soviéticos. En una conferencia en la que se jactaron de la financiación abierta, pidió comentarios sobre el proyecto en términos de la segunda ley del abuelo de Newton. Y el orador atónito, justo en el podio, se dio cuenta de que su satélite caería nafig.
        Todas las artesanías mecánicas, antes de permitirse dar vueltas a la cabeza de los prospectos, deben ser revisadas por las tres leyes del abuelo. Y luego ... ¿Tienes una respuesta? ¿Dónde pones el retroceso si no actúa sobre la flecha? ¿Existe otra opción además de la que describí?
        Lo que le pegaste no es la respuesta. No es necesario ningún cálculo, es ridículo hacerlos en esta etapa. Simplemente explique adónde va la energía.
        1. Víctor Shershnev
          30 diciembre 2021 22: 55
          -1
          ¿Por qué de repente decidió que estaba "hervido"? No.
          Es solo que esta no es una conversación "para aficionados". Quería asegurarme ...
          E incluso si tengo una persona técnicamente educada frente a mí, no creo que sea posible en solo 5 minutos tomar una decisión perentoria, dicen, "todo esto es una tontería".
          Después de todo, veo que la persona no tomó en cuenta mi argumento de girar la persiana "solo" 1,6 grados ... ¡Lo que significa que no profundizó en mis argumentos!
          Y tampoco entendió sobre el "movimiento de la contraventana" al disparar ... Por qué está pasando esto.
          Y es importante. Y no fue en vano que coloqué un dibujo con tres opciones para el centro de gravedad de la contraventana. (!!)
          Y lo que dices sobre el retroceso es lo mismo que con las pistolas clásicas. Repetiré, lo mismo. Las diferencias son insignificantes (!)
          Añadiré. Allí escribo en el artículo que la fuerza centrífuga no surge, etc. Sobre el movimiento del centro de gravedad, básicamente determina el movimiento del obturador en su conjunto (!). Piénsalo ... (puedo tirar una foto)
          1. miguel3
            miguel3 30 diciembre 2021 22: 59
            +6
            Continúas, discúlpame, "persiguiendo la ventisca". Le hice una pregunta sencilla a un ingeniero. Voy a repetir En el esquema clásico, la energía de retroceso se disipa en el cuerpo del tirador. Dijo que el retroceso en su circuito no se transmite al tirador. Cuando miras tu diagrama, esto es así, pero es fácil ver que la energía se gasta en la fricción de la generatriz arqueada.
            Detén, por favor, ataques personales, ata para comprobar mi libro de registro y responde: ¿dónde está la amortiguación? Y sí, el error es muy fácil de detectar desde fuera. Ésta es la razón por la que el "método externo" es tan respetado en la teoría de la configuración.
            Y sí, yo también me dejé llevar. "Las diferencias son insignificantes". Tonterías. En este nivel, me gusta eso ... En general, tomemos un cojinete de fricción. El clip exterior (el portador del cerrojo de su pistola) y el interior es el cerrojo. Ahora apliquemos fuerza al obturador. Es, como saben (con suerte) lineal. ¿Lo que sucederá? El cerrojo presionará contra el portador del cerrojo. Además, esto no es una rotación del eje, sino un solo impulso. Y mueve el obturador no a lo largo de una guía recta, como en el esquema clásico, sino a lo largo de una curva. Frotando el obturador sobre el marco.
            No sé quién es usted y qué lugar ocupa en el sistema de desarrollo de armas, pero de alguna manera me siento incómodo al explicar toda esta infancia ...
            1. Víctor Shershnev
              30 diciembre 2021 23: 22
              -1
              Lo siento, pero - donde dije la cita "Dijiste que el retroceso en tu esquema no se transmite a la flecha" ??. Entendiste mal algo ...
              E indicar sobre "ataques personales" - Estoy en lo correcto.
          2. Undecim
            Undecim 30 diciembre 2021 23: 18
            +5
            Y tampoco entendió sobre el "movimiento de la contraventana" al disparar ... Por qué está pasando esto.

            ¿Habrá un "asentimiento"?
            1. Víctor Shershnev
              31 diciembre 2021 00: 03
              -2
              Según la sección de Mecánica Teórica "Dinámica de un cuerpo rígido", si el vector de fuerza no pasa por el centro de masa del cuerpo, entonces surge un momento de rotación entre el CM y el vector de esta fuerza en el hombro, igual a la distancia del CM al vector a lo largo de la normal.
              En este caso, el retroceso empujará simultáneamente el obturador y le dará un ligero movimiento de rotación a lo largo de las guías radiales. Después de todo, el CM, como ilustré en el artículo, está sobreestimado orgánicamente. principal la masa del perno está por encima del eje del cañón ((!!).
              Aquí, por supuesto, necesitas trabajar, comprobar en la práctica ... No hace falta decirlo. Pero la propiedad es positiva y es importante comprenderla.
              Este "fenómeno" me llegó solo después de más de 2 años))
              1. Undecim
                Undecim 31 diciembre 2021 00: 12
                +7
                Aquí, por supuesto, necesitas trabajar, comprobar en la práctica ...

                Estoy completamente de acuerdo contigo. Y solo después de probarlo en la práctica y recibir la confirmación práctica, comenzamos a tocar los cuernos y tocar los timbales, así como a escribir artículos sobre la creación de un nuevo concepto en armas de fuego.
                1. Víctor Shershnev
                  31 diciembre 2021 00: 27
                  -1
                  ¡Espero que la pistola HRB-88 sea una autoridad para ti!
                  Pero aquí hay un enlace de Facebook: la pistola de Randy Neroi. Además, el ángulo de las guías es muy bueno. empinada - 10 grados (!). ¡Pero funciona!
                  https://www.facebook.com/1518337404/videos/552257385963054/
                  Y mis condiciones son mucho (!) "Más suaves"))
                  Y el segundo enlace en el artículo de PS muestra que el movimiento del obturador con el vehículo de lanzamiento está "funcionando".
                  1. Undecim
                    Undecim 31 diciembre 2021 00: 43
                    +6
                    Sabes, lo siento, pero me decepcionas cada vez más. Y aquí están las pistolas de Khaidurov y Razorenov y el tirador Nero. Desde el primero que disparé "muchas veces", el segundo no le interesa a nadie excepto a Nero. Pero no se trata de ellos, sino específicamente de tu muestra. ¿O crees que si mañana esculpo un avión con trozos de tubería y madera contrachapada en el patio, entonces las preguntas: "Volará?" ¿Puedo contestar youtube con aviones Boeing voladores?
                    1. Víctor Shershnev
                      31 diciembre 2021 01: 39
                      -2
                      ¡¡¡¡¡Llamar a la pistola de Nero un tirador poco interesante !!!!! .....
                      Estoy aterrado ! Sí, este trabajo - ¡Una obra maestra de belleza cósmica! en RSE.
                      Creo que tú y yo hablamos idiomas diferentes.
                      ¡Si te decepciono, entonces me mataste directamente! No tiene sentido continuar este diálogo.
      4. AUL
        AUL 30 diciembre 2021 23: 34
        +2
        Cita: Victor Shershnev
        ¿Cuántos años llevas estudiando armas de cañón corto?
        ¿Cuáles son tus calificaciones en Matemática Superior, Mecánica Teórica, Sopromat? .. ¿Qué experiencia en desarrollo de diseño?

        Y su abuela bailó con Kerensky ...
        ¡No deberías ser así, Víctor! En lugar de responder preguntas específicas y bien fundamentadas, se apresura a atacar al interrogador. Como si solo hubieras estudiado Termekh aquí. ¡No es bueno!
        1. Víctor Shershnev
          31 diciembre 2021 00: 11
          -2
          No quiero ofender ni herir a nadie. Nos hemos reunido aquí para ser constructivos, no para enemistarnos mutuamente.
          ¡Y quiero que todos participen en la discusión!
          Pero confiar en personas que no saben, por ejemplo, cuál es el seno de 30 grados, y menos la tangente de 45,))) para tomar decisiones "fatídicas" sobre esta idea es "contraproducente", por decirlo suavemente)) . ¡Vamos a deshacernos del caso!
          Y me encontré con esto oh-oh-oh cómo ...
  4. Tanque duro
    Tanque duro 30 diciembre 2021 21: 14
    +1
    El autor expresa la esperanza de que la popularización de este nuevo principio entre los expertos y fanáticos de la RSE sirva en última instancia a su mayor desarrollo en beneficio de las armas de cañón corto nacionales.

    El club de expertos y aficionados a la RSE en la Federación de Rusia es demasiado pequeño y estrecho para evaluar e invertir en este "proyecto". Lamentablemente, la mayoría de los ciudadanos de la Federación de Rusia solo están disponibles "boquillas de goma" de dudosa calidad y a un precio no particularmente razonable. Y tenemos todas las ideas en el consejo de honor desde hace mucho tiempo ...
    1. Víctor Shershnev
      30 diciembre 2021 22: 08
      +2
      Cita: Tanque duro
      El club de expertos y aficionados a la RSE en la Federación de Rusia es demasiado pequeño y estrecho para evaluar e invertir en este "proyecto".

      Si, lamentablemente eres muy bueno. y muy bien ¡derecho! Pero todavía hay seguidores y conocedores. ¡Y todavía espero que haya más de ellos!
      1. Cowbra
        Cowbra 31 diciembre 2021 00: 24
        +2
        Cita: Victor Shershnev
        ¡Y todavía espero que haya más de ellos!

        Cuando los campos de tiro de bala se vuelven un poco más asequibles. Y luego están las galerías de tiro, pero nadie las conoce, las mismas de DOSAAF. Un hombre vivirá durante 20 años frente a la galería de tiro, y pondrá esos ojos cuando se lo muestres con el dedo)
        Bueno, nuevamente, necesitamos un programa estatal para el desarrollo de los deportes, por cierto, deportes de bala, en primer lugar. Aquí hay tonterías de todo tipo de tiradores escolares ... Si no noquean, rechazarán incluso cuando se les dé el primer cartucho vivo: disparar. El psicópata se dormirá incluso con la instalación de la mano.
    2. agon
      agon 30 diciembre 2021 22: 12
      +5
      Para las armas deportivas, la idea de mover el cerrojo a lo largo de un arco de un círculo dirigido hacia abajo no es peor que la opción con movimiento en ángulo con el eje del cañón o a lo largo de una línea con un saliente, y en general es Es mucho más difícil fresar las guías en arco que en línea recta.
      1. Víctor Shershnev
        30 diciembre 2021 22: 36
        -1
        Lo pensé mucho. Pero aun así llegué a la conclusión final por mí mismo de que las ventajas radiales tienen más. Sí, la capacidad de fabricación es un poco peor, pero no mucho. Además, en la era del CNC, convertir esto en un problema ... Pero las guías radiales ... cualitativamente es mejor. "El diablo está en las pequeñas cosas")))
      2. Cowbra
        Cowbra 31 diciembre 2021 00: 20
        +1
        Una pistola deportiva siempre es cara. El mismo mango se gira a mano e individualmente, para cada mano. Allí, en general, el disparador suele ser individual, pero en los deportes, la fabricabilidad definitivamente no lo es del todo.
        1. Víctor Shershnev
          31 diciembre 2021 00: 46
          +1
          Me gustaría preguntar, ¿cuál es su opinión sobre el pequeño apalancamiento? Ahora hay mucha controversia sobre esto.
          He escuchado opiniones contradictorias sobre el mismo Alien de Laugo Arms. (Aunque estoy asombrado por su diseño)
          1. Cowbra
            Cowbra 31 diciembre 2021 01: 03
            +2
            Cita: Victor Shershnev
            ¿Cuál es su opinión sobre el pequeño apalancamiento de retroceso?

            Francamente, nunca escuché algo negativo sobre un hombro de retroceso pequeño, en general, siempre, cuando se necesita precisión, y las armas pequeñas no son MLRS, luchan por un hombro de retroceso pequeño, ¡y no solo en pistolas! Por ejemplo, una de las desventajas por las que siempre se persiguió al Kalash: la culata no está en la línea del cañón, es decir, ¿Qué? Lanza. Bueno, ¿qué tenemos en los nuevos? Levantaron el trasero. ¿Para qué? El mismo hombro, ¿verdad?
            1. Víctor Shershnev
              31 diciembre 2021 01: 26
              +2
              ¡Estoy de acuerdo! ¡Tengo exactamente la misma opinión!
  5. Cowbra
    Cowbra 31 diciembre 2021 00: 18
    +2
    Sesudamente. Por cierto, el autor no lo mencionó en vano: tirar el cañón cierra el objetivo por un tiempo, "asentir con la cabeza", no, apuntarás más rápido.
  6. vick vickers
    vick vickers 31 diciembre 2021 10: 05
    -1
    Delirio de un teórico del sofá
    1. Víctor Shershnev
      31 diciembre 2021 10: 34
      -1
      Veo que usted es un "intelectual de tan alta ceja" que debería mostrar sus "méritos" en otra parte si no comprende nada aquí.
      ¿Qué? La ganancia de altura de la pistola en 20 mm es "Delirio de un teórico del sofá" ??
      La ignorancia es una fuerza terrible.
      No le des nada a personas como tú, ni siquiera al futuro más brillante: ¡convierte todo en devastación! (Que, por cierto, vemos, mirando por la ventana ...)
      1. vick vickers
        vick vickers 31 diciembre 2021 14: 33
        0
        todo el artículo es una tontería, y el teórico del sofá también es un demagogo
        1. Víctor Shershnev
          31 diciembre 2021 18: 25
          +1
          Y no te enfermas.
      2. Zaits
        Zaits 4 января 2022 02: 07
        +1
        Cita: Victor Shershnev
        ¿Qué, el aumento de 20 mm en la altura de la pistola, es este "Delirio del teórico de Divan"?


        En cualquier caso, las imágenes divertidas que proporcionó, incluida la animación 3D, no confirman de ninguna manera la "ganancia en la altura de la pistola en 20 mm".

        Estas imágenes sugieren más bien que después de tantos años de arduo trabajo no le hará daño familiarizarse con los diseños y principios de funcionamiento típicos de las pistolas reales.

        El problema aquí es que para ganar 20 mm, "en igualdad de condiciones", el cargador de la pistola tendrá que moverse hacia arriba en relación con el cañón y el cerrojo los mismos 20 mm, y esto es imposible en principio. .
        1. Víctor Shershnev
          4 января 2022 09: 44
          -1
          En cualquier caso, las imágenes divertidas que proporcionó, incluida la animación 3D, no confirman de ninguna manera la "ganancia en la altura de la pistola en 20 mm".

          Si mi "imágenes divertidas, incluida la animación en 3D" hecho por la palabra completamente escalado, no son convincentes para usted, entonces, aquí hay una foto de una comparación de mi diseño general con el MMG de la pistola TT:

          [/ Center]
          Además, cuando sostengo el TT, no tengo medio dedo en el mango.
          Más recomendar fotos comparativas aquí: https://vk.com/@413067708-privedennye-nizhe-foto-naglyadno-illustriruut-gabaritnye-ie

          Escribe más, cita:
          El problema aquí es que para ganar por 20 mm, "en igualdad de condiciones", el cargador de la pistola tendrá que moverse hacia arriba en relación con el cañón y el cerrojo en los mismos 20 mm. imposible en principio (destacado por mí).

          Por favor, preste atención: en este artículo escribo:
          Además, en el proceso de estudio del principio, resultó que, bajo ciertas condiciones, se puede lograr una alimentación casi directa del cartucho desde el cargador a la cámara, lo que puede aumentar la confiabilidad de la pistola.

          Eso es todo tal vez.
  7. evgen1221
    evgen1221 31 diciembre 2021 16: 33
    +2
    En el mundo moderno de Internet, una IDEA es la más íntimamente cara y, por lo tanto, un tío que es más astuto que el autor de la idea puede copiarla fácilmente, y si no hay dinero para una patente, entonces es mejor no hacerlo. publicarlo en absoluto. Porque sobre esta base, pueden superar el prototipo agregando solo un trato de silbato y, con el dinero de la corporación, vender su producto como ya. Esto es especialmente triste en la Federación de Rusia, donde o ara en secreto un pedido del gobierno de 20 toneladas o lo vende al oeste hasta que su idea se estropea y puede venderlo. Entonces los inventores son más cuidadosos.
    1. agon
      agon 31 diciembre 2021 21: 22
      +3
      Y si no está obligado por ninguna obligación y no obtiene beneficios personales, entonces no tiene sentido callarse, y sobre el tema, cuando la persiana se mueve a lo largo de un arco de círculo, aparece una fuerza centrífuga dirigida hacia abajo, que, por así decirlo, debería compensar el lanzamiento de la pistola, sería interesante considerar en detalle el proceso del disparo a cámara lenta y comparar
    2. Víctor Shershnev
      1 января 2022 16: 59
      +2
      Levanta och. problema importante, y estoy muy bien. ¡Les agradezco que comprendan y * eleven * su "relevancia"!
      Publiqué en Internet información básica sobre el trabajo realizado en esta dirección (durante 8 años), desde marzo del año pasado.
      Correspondencia "para todos los fines", hasta el Gobierno ..., llevo más de 5 años dirigiendo. "Casi" es inútil.
      Pero no puedes permitir la situación "... deja que mi Santo Secreto muera conmigo - mi Heather Honey" ...
      Si nuestro Armamento doméstico se destrozó tanto (no estoy hablando de todos, Dios no lo quiera, ¡¡¡todavía hay gente maravillosa !!!), entonces al menos para que no todo desaparezca, tuvimos que apagarlo en el “mundo entero”. ”.
      (Por lo tanto, el video está en inglés, por cierto).
      Si acercas un ratón vivo a la nariz de un gato ... ¿No reacciona? Compruebe el "gato" - pulso y respiración))) ...
      Sí, y que soy un pequeño "inventor", un solitario. Cualquier "Tiburón" me comerá, y ni siquiera se dará cuenta)) (((.
      Sí, no hay patentes, y lo tengo)), no ayudará. Y lo entiendo muy bien.
      De acuerdo, es extraño cuando "a un gato se le muestra un" ratón "... ¿Pero ella no sabe qué hacer al respecto"? ))))

      Aquí hay una "epidemia", Nastasya Arnoldovna ...)))
      Шpato, k-chno))
  8. Parca
    Parca 1 января 2022 15: 52
    +1
    Confía en mí. En servicio, las personas se untaron desde 1 m en el objetivo de crecimiento. Soy metro 86
    56 tamaño.
    Bueno, EPT, ¿cómo no puedes llegar?
    Desde un metro.7
    Resultó posible.
    Este soy yo sobre la súper pistola
    1. Víctor Shershnev
      1 января 2022 17: 21
      +1
      "Cósmicamente" ¡Estoy de acuerdo contigo!
      ¡¡Has dado un gran ejemplo !!
      ¡Directo al punto! ))
  9. czes
    czes 1 января 2022 19: 31
    +2
    RU automático. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Al reducir el hombro de retroceso de esta manera, usted (y Nero) se olvidan de un matiz importante: si en un esquema con una guía horizontal, al disparar, el vector de fuerza de retroceso (VCO) tiene solo un componente horizontal (bueno, aproximadamente), luego, cuando se inclina la guía, el vector se descompone en dos componentes: horizontal y vertical. En consecuencia, el componente vertical del VCO conducirá el cañón hacia abajo (fuera del eje del disparo) en el MOMENTO del disparo, el precio a pagar por la disminución del hombro de retroceso.
    En su esquema con una trayectoria curvilínea del movimiento del marco, surge un movimiento de rotación del marco, cuyo vector es opuesto al movimiento de rotación de todo el sistema debido al hombro de retroceso. Con un resultado final desconocido
    Bueno, ya que eres un excelente estudiante en teoría, haz los cálculos y no necesitarás mucho bla-bla.
    Mejor aún, haz una muestra.
    1. Víctor Shershnev
      1 января 2022 20: 08
      0
      ¡Es bueno lo que piensas!
      Nos enseñaron de esta manera - "Si le parece que se le ha ocurrido una idea "brillante", camine con ella durante "dos semanas". Y luego "abrirlo" a la "comunidad de competentes"))
      Bueno, "caminé" durante más de 2 años ...
      (Actuar "seguro")))
      ¡Y esto es sabiduría!
      ¡Piénsalo!
      Pero, ¡gracias porque no eres indiferente a la Verdad!
      Esto es muy bueno. ¡importante!
  10. Víctor Shershnev
    1 января 2022 22: 33
    0
    Si acercas un ratón vivo a la nariz de un gato ... ¿No reacciona? Compruebe el "gato" - pulso y respiración))) ...
  11. czes
    czes 1 января 2022 23: 05
    +3
    A juzgar por las técnicas polémicas del autor y sus estúpidos videos (bueno, excepto por la animación), estamos ante un clásico loco urbano que, lamentablemente, no tiene un comité de partido con Lyutogo-Deikin-Zaitsev. Por lo tanto, el próximo wunderwafele ruso no funcionará.
  12. Víctor Shershnev
    4 января 2022 10: 42
    0
    Para aquellos que están desconcertados por la supuesta "baja tecnología" guías radiales, aquí hay un interesante video sobre tecnología CNC https://youtu.be/_ldcktvWGEc
    (Aunque este todavía no es el pináculo de posibilidades ...)
  13. mauzerr
    mauzerr 4 января 2022 16: 32
    +2
    El autor es patente. Entonces construye no un modelo, sino al menos una réplica de airsoft, puedes usar la impresión 3D, si es eficiente y no enloquece, entonces tapiza los umbrales de las autoridades e institutos de investigación con tu invento. En cuanto al "sistema de cierre fundamentalmente nuevo", ¿desmanteló Beretta 92? ¿O Walter P-38? Hay la misma larva oscilante debajo del tronco. En la penúltima imagen, usted "plantó" el agarre no tanto levantando la parte posterior del mango, sino más bien debido a la forma salvaje del guardamonte, y también movió el gatillo hacia adelante, la cuestión de la ergonomía permanece, fue Gaston Glock realmente más tonto que tú? Sobre la fabricación de un marco y una contraventana en CNC con fresado de guías radiales, cualquier tecnólogo enterrará su emprendimiento, en principio, es demasiado caro y de baja tecnología, dadas las tendencias actuales en la fabricación de marcos a partir de polímeros, la contraventana las guías aún deben estar incrustadas en plástico y experimentarán diferentes cargas, lo que puede afectar la confiabilidad del arma, incluso con la recepción del perno en la frente. Con respecto a su video CNC: nadie usará CNC en la serie masiva de pistolas, este tipo de procesamiento de carreteras en sí.
    También te recomendaría que te familiarices con la pistola Alien de Laugo Arms, resolvieron el problema de agarrar y aterrizar el cañón de una manera completamente diferente, pero obtuvieron una muestra de disparo en vivo, que no se llama sensación de arma, pero sí cuesta como una ametralladora ...
    1. Víctor Shershnev
      4 января 2022 17: 51
      0
      ¿Desmantelaste Beretta 92? ¿O Walter P-38? Hay la misma larva oscilante debajo del tronco.

      Eche un vistazo más de cerca: la diferencia entre las larvas
      ¡de principios! Mi larva resulta mucho más fácil,
      más tecnológico y no aumenta el grosor de la pistola (!)... Y Beretta tiene ranuras "malas" dentro de la puerta, que son concentradores de voltaje (por cierto, incluso rompieron la puerta al principio)
      Siguiente:
      Usted "plantó" el agarre no tanto levantando la parte posterior del mango, sino más bien por la forma salvaje del guardamonte, y también movió el gatillo hacia adelante

      Aquí incluso me hiciste feliz, ¡porque nadie lo ha notado todavía! Sí, esta pregunta me hizo preguntarme ... Pero al final todo sale bien ahí. Mira la foto de abajo puedes ver la posición del decreto. dedo en el SC (aquí la posición de auto-amartillado). No hay problema.

      Siguiente:
      todavía necesita ser incrustado en plástico

      Sí, tiene usted razón. Pero he resuelto la opción con un marco de polímero. Escribí sobre esto en el artículo.
      Para fresar marcos en CNC: aquí estoy contigo básicamente También estoy de acuerdo: esta opción resultará costosa y el precio de mercado puede no ser muy realista (o, si la pistola se muestra muy bien, entonces, en la clase "élite". (?)
      En cuanto a tecnología, en general, estoy tranquilo, todo saldrá bien ...
      Bueno, conozco a Elien de Laugo Arms desde hace varios años, ya lo mencioné, y admiro esta muestra. Es cierto que he escuchado opiniones muy contradictorias sobre su eje inferior. Algunos incluso respondieron negativamente. Pero esto es, ¡como siempre! Mi idea es el ejemplo más reciente de esto: algunos lo han apreciado de la manera más elevada (por lo que les estoy sinceramente agradecido); y otros, cite:
      estamos tratando con un loco clásico de la ciudad
      )))
      ¡Gracias por tu amable opinión! ¡Feliz año nuevo! ))
      1. mauzerr
        mauzerr 5 января 2022 08: 52
        +1
        Eche un vistazo más de cerca: la diferencia entre las larvas
        ¡de principios!
        Y sin embargo, este es el esquema de Walter, no hay nada "fundamentalmente nuevo" en él, hiciste la parte más simple y más avanzada tecnológicamente, sí. No vi el resorte de retorno, ¿dónde planeas colocarlo? No hay suficiente espacio debajo del cañón, si haces una culata clásica, no funcionará en el cañón, porque su circuito no tiene un obturador libre. En cuanto a la Beretta: no estamos hablando del hecho de que su cerrojo se rompió (fue reforzado por cierto), sino que el esquema para bloquear su pistola y el esquema para bloquear el P-38 y Beretta son idénticos.
        Aquí incluso me hiciste feliz, ¡porque nadie lo ha notado todavía! Sí, esta pregunta me hizo preguntarme ... Pero al final todo sale bien ahí. Mira la foto de abajo puedes ver la posición del decreto. dedo en el SC (aquí la posición de auto-amartillado). No hay problema
        Debe intentarlo con diferentes manos, para esto debe al menos hacer un marco completo utilizando la impresión 3D. Lo que es bueno en tu mano puede ser malo para otro tirador.
        Pero he resuelto la opción con un marco de polímero.
        Creo que no será posible hacerlo como el de la misma Glock - dos módulos con guías de cerrojo (gatillo y módulo de gatillo), es banal debido a que las partes están desalineadas y las cargas durante el rodaje serán diferentes Debido a los vectores de aplicación de la fuerza, es necesario cercar el jardín con un detalle bastante grande. Si yo fuera tú, no apuntaría a la "clase élite", esto es un fracaso a priori, mira el mismo Alien, el precio es una locura ($ 5000), el diseño es extremadamente innovador, pero cuál será el caso con repuestos y servicio (en el curso de la operación, aparecerán errores en cualquier caso) - no borre. Una cosa es cuando compré un Kel-Tek barato hecho de plástico y es inconveniente e inconveniente, y otra es cuando tiré una bolsa de dinero, y el arma solo es adecuada para colgarla en la alfombra junto a la pistola de Bondarchuk.
        1. Víctor Shershnev
          5 января 2022 12: 01
          -1
          No vi el resorte de retorno, ¿dónde planeas colocarlo? No hay suficiente espacio debajo del cañón, si haces una culata clásica, no funcionará en el cañón, porque su circuito no tiene un obturador libre.

          Bueno, dado que al menos eres bastante bueno, como veo, entiendes el diseño de las pistolas, probablemente puedas recordar al menos dos pistolas con un recorrido de cañón corto, en las que hay un resorte de retorno en el cañón))) .. . Y lo entenderás todo)) ...
          Además, por diseño, incluida la "versión de plástico":
          Yo, por desgracia, tengo que ocultar detalles importantes del diseño. Espero que sea obvio para todos por qué razón ... Y entonces, me temo que alguien en Estados Unidos o China ya está "aserrando" una pistola con radiales. Mientras Rusia "piensa" Si "se rasca la cabeza, y otros lugares "...)))
          Después de todo, por cierto, desde marzo del año pasado he publicado información general sobre el principio en foros de Facebook, etc. Y las reseñas eran de todo el mundo. (Esto es después de 5 años de correspondencia (prácticamente) infructuosa con todas las empresas rusas y hasta con agencias gubernamentales).
          Todo, por cierto, muy bien. Incluso me gustó ... Además de Rusia, por supuesto, nos gusta pisotear todo lo doméstico en el barro ...)))
          Y luego pensamos: ¿por qué nos estamos quedando atrás de los países desarrollados?
  14. Víctor Shershnev
    6 января 2022 16: 21
    0
    Para mí, como autor del artículo, me empieza a parecer que lo principal no es ni siquiera convencer a la comunidad de armas de la veracidad de su idea.

    Lo que traté de presentar en el artículo, en el grado más accesible y comprensible para todos.

    En general, para convencer a los rusos que podemos ser líderes!
    Incluso en un área tan "pequeña".

    ¿Hemos dejado de creer en nosotros mismos hasta tal punto?
    ¡Con tal y tal poderosa tradición de armas!
    1. agon
      agon 7 января 2022 13: 54
      +1
      Debemos estar agradecidos con el autor de la invención del cerrojo con retroceso en arco, al menos por el hecho de que su cerrojo sale "colgando detrás de la pistola" con una elevación, visualmente la elevación es de 5-6 mm, aunque un poco, pero esto le permite acercar el cañón al mango sin el riesgo de tocar su mano con el cerrojo cuando se dispara, y en general, en general, una pistola con tal cerrojo puede resultar de una altura más baja (más compacto) que el esquema tradicional.
      Me parece que este tipo de obturador debería llevar el nombre del inventor, y por qué no, si tienen sus propios nombres para todo en una fila, incluso para una barra miserable con protuberancias hay un nombre "picatinny".
      1. Víctor Shershnev
        7 января 2022 15: 18
        0
        ¡Gracias por tu amable comentario!

        Te puedo asegurar que en Rusia solo cinco de cada cien reseñas son positivas en relación a esta idea. El resto es negativo hasta un rotundo "odio". (Entre los occidentales, por cierto, la imagen es completamente opuesta)).

        ¡Sí, tienes toda la razón sobre la compacidad! Para mí, esta propiedad está quizás en primer lugar en cuanto al efecto logrado.
        En los 16 comentarios anteriores, publiqué una foto de una comparación con una pistola TT en altura. ¡Un ejemplo ilustrativo que habla por sí solo! Y sin renunciar a la comodidad de la celebración.
        Además, gracias al diseño compacto especial del gatillo y otros, fue posible lograr un grosor de arma de 26, y posiblemente incluso 25 mm (¡hay una reserva!).
        Después de todo, una pistola es un "arma cuerpo a cuerpo compacta" (!).

        En cuanto a la "gloria" personal, no la persigo, la considero un "pequeño objetivo")) ...

        Es más importante para mí si pudiera servir a la gloria de nuestra escuela de armas. ¡Después de todo, esto es una cuestión de prestigio del país en el mundo!
        1. agon
          agon 7 января 2022 17: 03
          +1
          Sobre el tema de su pistola, y si un arma determinada con un obturador libre tiene dos partes que se mueven en dos arcos en el mismo plano durante el retroceso, al final del golpe de retroceso las partes chocan, ¿puede este impacto afectar el impulso de retroceso general? por ejemplo, ¿cómo puede reducirlo?
          1. Víctor Shershnev
            7 января 2022 17: 53
            +1
            El trabajo en esta dirección se ha llevado a cabo antes.
            En los últimos años, TsNIITOCHMASH se dedicó a esto, hay patentes de Serdyukov y Belyaev en un obturador de "dos piezas", de dos partes. También hicieron prototipos.

            También en "Pernache" de Stechkin-Avraamov, el cerrojo en retroceso no golpea el marco, sino el cañón cargado por resorte, hecho masivo, dándole parte de su velocidad, que aplasta el impulso de retroceso resultante.
            En mi versión del mecanismo de bloqueo con una granada, esto también es posible, pero hay que intentarlo.

            Haciendo un obturador de articulación dura en mi caso extremadamente problemático, porque las dimensiones del cuerpo del obturador en el lanzamiento se reducen drásticamente, e incluso cuando trabajaba en el gatillo, tuve sólo problemas monstruosos.!!! (tardó 6 años en encontrar el gatillo))

            Pero no me gusta rechazar ningún pensamiento de plano. Debe pensar con cuidado, de repente hay una solución inesperada y simple.

            Lo principal es ser al mismo tiempo despiadadamente autocrítico (!).
            Y luego, a veces miras las patentes de algunos "inventores" y ... te preguntas: ¡¿dónde tiene una persona el sentido común elemental?! ..

            (Para mí, como para muchos, la palabra "inventor" por este motivo, ha adquirido incluso cierta connotación negativa))

            Y además. El criterio de perfección en una pistola (como en la Técnica en general, por supuesto) es ¡LA SIMPLICIDAD!
            En diseño, en circulación, en aplicación, en fabricación.
            Por lo tanto, como la vida ha demostrado, ¡Solo las soluciones simples echan raíces!

            Pero - "Nunca digas nunca"" )).
            1. agon
              agon 7 января 2022 18: 05
              +1
              Cita: Victor Shershnev
              (Para mí, como para muchos, la palabra "inventor" por este motivo, incluso ha adquirido alguna connotación negativa)

              desafortunadamente para mi tambien
              .Sin embargo, abandonemos los intentos de eludir la ley de conservación del momento "dos cuerpos en un arco ..." sí, el impulso no se puede reducir, pero se puede estirar en el tiempo, por ejemplo, para hacer un obturador libre no en la forma de un solo blanco sólido, como, por ejemplo, en un PCA, pero más complicado, por ejemplo, un obturador libre en forma de un cilindro hueco lleno de aceite, todavía hay un cilindro de una pieza, como si una matrioska solo de acero,. El tiempo de rebote de un perno tan astuto al golpear la pestaña de la caja del cartucho durante un disparo será más largo que el del tipo "ficticio" habitual, con la misma masa, el tiempo de impacto-rebote puede resultar incluso más largo que la duración del disparo en sí
              1. Víctor Shershnev
                7 января 2022 18: 15
                0
                Sí, sería interesante pensar en esta dirección.

                PS Pero es importante, por cierto, primero estudiar lo que se hizo en esta dirección antes (!)
  15. Víctor Shershnev
    9 января 2022 15: 56
    +1
    En mi experiencia 5 años correspondencia con la industria armamentística sobre el principio que propuse, (y más de medio año de publicaciones en Internet) estoy convencido con lo que labor las nuevas ideas superan la inercia y los estereotipos del "pensamiento de masas".
    Ideas que paradójicamente cambian las viejas ideas arraigadas.

    Incluso entre los profesionales profesionales solo una minoria demostrado ser capaz de evaluar objetiva e imparcialmente, desde el punto de vista precisamente las leyes de la tecnología , para comprender y someter a un análisis profesional los argumentos presentados por mí en cartas y artículos.

    Parecería (me atrevo a sugerir) que con todas las ventajas logradas, las empresas de armas y los inversores "deberían" competir activamente entre sí por la primacía en el desarrollo de esta innovación, entendiendo las perspectivas que se abren ante ellos.

    ¡Pero!..
    Habiendo atravesado un "muro" - habiendo creado y trabajado durante más de 8 años este principio, - desconcertado, me encontré con otro, - ¿quizás incluso más impenetrable?

    Solo algunos "inversión del sentido común" en nuestro ilustrado siglo XXI.

    "La gente suele pensar que es mejor engañarse entre la multitud que seguir solo la verdad".
    Claude Adrian Helvetius
    1. agon
      agon 9 января 2022 18: 00
      0
      Usted se comprometió a inventar en la industria de las armas, hay muchos inventores allí y sin usted, y luego un inventor de la calle no necesita nada de lo que sugeriría, por lo que todo es natural, por lo tanto, las perspectivas de aparición de un pistola real con un retroceso de cerrojo en un arco son cero.
      1. Víctor Shershnev
        9 января 2022 19: 06
        +1
        No piensas eso
        ingresando al mercado en uno de sus segmentos más demandados - pistolas de clase "compacto" - "subcompacto"
        con un nuevo concepto (!),
        tener una altura de arma 20 mm menor que la de los competidores,
        esto es, uhm.., la capacidad de capturar alrededor del 50% del mercado?...
        Esto es "por decirlo suavemente"...

        "Si un comerciante es sabio, el cofre está lleno". )) ....

        Y si la gente no tiene suficiente inteligencia para entender las cosas obvias que se les presentan en "una bandeja de plata con un borde azul (y dorado)", entonces... El desenlace es obvio.
        1. agon
          agon 10 января 2022 21: 27
          0
          Por supuesto, sería interesante volver a trabajar con Makarov de acuerdo con su esquema ...
          sin embargo, es oportuno recordar a Margolin, porque nadie le pidió que inventara y fabricara una pistola, y como dicen, solo la intervención de Beria le permitió comenzar a producirla, probablemente porque la pistola era deportiva.. pero solo un inventor de la street no tiene derecho a fabricar de forma independiente prototipos de armas que funcionen, incluso si contienen novedades.
  16. Víctor Shershnev
    13 января 2022 03: 11
    0
    Para fines de trabajo: para un estudio más detallado y una mejor aclaración de las características del movimiento del obturador cuando se dispara, yo (literalmente ayer) realicé una computadora condicional imitación basado en un modelo 3D de una pistola RNZ.



    El video demuestra claramente que no hay diferencias fundamentales con las pistolas clásicas con guías rectas, lo que puede causar un fuerte aumento trascendental de las cargas dinámicas, un desgaste acelerado de las guías, etc.
    como afirman varios opositores activos y críticos irreconciliables de esta idea, no está prevista (!).
    El movimiento del cerrojo es similar al de las pistolas clásicas.

    Nota sobre el video: El ángulo del lanzamiento se toma arbitrariamente. 5 "tomas condicionales en video" - ángulo de lanzamiento ~ 15 grados, sexto ~ 6 grados.
    Movimiento del obturador aprox. La animación está hecha por analogía con imágenes en cámara lenta de disparos con pistola. (El enlace está en la descripción del video).
  17. Víctor Shershnev
    17 января 2022 00: 20
    0
    Animación de un modelo 3D en sección y principales ventajas de aplicar el principio PH