Military Review

Minas antigüedades de la flota rusa

78

En cuanto al interés de la parte india en el sector marítimo

Minas de fondo debe tenerse en cuenta que en 2010-2012.
se anunció un concurso internacional para organizar
coproducción en India.
... Las propuestas de The Concern fueron rechazadas ...
... En términos de minas del fondo del mar, la República Popular China no mostró
interés en las propuestas de KMPO "Gidropribor".

Yu.V. Novikov
"VTS SSC JSC" Preocupación "MPO-Gidropribor" con países extranjeros "

En cierto sentido, este artículo es una respuesta crítica a un artículo publicado anteriormente sobre el recurso sobre este tema: "Minas rusas modernas del fondo del mar" Kirill Ryabova, cuyo análisis detallado, sin embargo, no tiene mucho sentido, ya que el autor tomó sus disposiciones erróneas de la información publicitaria poco confiable de los propios desarrolladores. En consecuencia, "en vano en la raíz", debe tratar con las fuentes primarias: los materiales de los desarrolladores.

Al mismo tiempo, la temática es tal que todos los hechos anteriores tienen vínculos abiertos, a partir de lo cual el autor ha realizado un breve análisis de la situación de crisis con nuestra mina. armas.

Para empezar, me gustaría señalar que la designación de minas de fondo con el código MDM no se aplica a la Armada de la URSS y la Federación de Rusia y es típica solo para las entregas de exportación postsoviéticas (Rusia y Kazajstán, donde las principales se localizó la producción de minas en la URSS).

Además, en un esfuerzo por confundir a alguien que no está claro (si nuestros especialistas a veces se confunden con estas nuevas designaciones), hemos tenido tanto éxito que tiene mucho sentido dar una conexión clara y lógica de las minas reales desarrolladas en la URSS con sus "nuevos nombres de exportación".

El siguiente diagrama y tabla del desarrollo de las minas de fondo provienen del libro de R. Gusev (Jefe adjunto de la Dirección de Armas Antisubmarinas de la URSS y la Armada rusa) "Fundamentos de la artesanía minera":




La situación general en el tema, donde no nos quedamos atrás (o estuvimos al mismo nivel) durante la era soviética, hoy puede y debe describirse con las palabras "basura" y "antigüedades".

De hecho, lo que la organización principal (Concern "Gidropribor") y el "líder del Zircon" Concern TRV representan sobre las armas de las minas hoy en día es vergüenza y deshonra - basura moralmente obsoleta hace medio siglo. Y esto es para decirlo suavemente ...

Por ejemplo, la actual "reina del podio" de la corporación TRV y Gidropribor, la mina MShM, apareció por primera vez en una exhibición de armas en 1968 en los Estados Unidos.

Solo que se trataba de una exhibición de "armas capturadas": equipo militar que Estados Unidos y sus aliados pudieron robarle a la URSS y sus aliados. Las minas RM-2 (ahora MShM) fueron secuestradas por la Marina de los EE. UU. en el año 1967 desde cerca de Vladivostok. Como dicen, "hechos a primera vista" ...

Problema No. 1. La ausencia total de minas de fondo invisibles (tanto para nosotros como para la exportación)


No tenemos (absolutamente) minas furtivas diseminadas en las armadas de países extranjeros.

Una comparación visual de minas extranjeras discretas con minas de fondo nacionales:


Los cascos domésticos no solo tienen una alta visibilidad del sonar, su forma característica asegura una alta eficiencia de los algoritmos de clasificación automática, lo que, a su vez, permite acelerar drásticamente el desempeño de la acción contra las minas (es decir, identificar y destruir nuestros campos de minas en el menor tiempo posible).

Y esto no es una especie de exclusividad, las minas sutiles se han convertido en un fenómeno de masas desde finales de los 80, incluso en las armadas de países del tercer mundo.


Obviamente, no tuvimos ni tenemos ningún problema técnico para tener tales muestras de armas de minas.

La cuestión es exclusivamente organizativa, de hecho, en la penumbra de los funcionarios responsables. De hecho, las antigüedades mías son un caso especial de medio siglo de enfriamiento de todas nuestras armas navales submarinas (con algunas excepciones, como los antitorpedos y algunas muestras más).

Un panorama sombrío similar fue y sigue siendo con las minas de fondo auto-transportables. Acerca de la mina SMDM (MDS, ed. 2510) del sitio allmines.net:

Mina SMDM y mina MDS son una y la misma mina según la documentación 2510. La modernización consistió en agregar un tercer canal hidrodinámico. El aparato y la instrumentación del 3 son similares al UDM-2510 o más bien al MDM-2. La mina fue desarrollada en el Instituto Central de Investigación Gidropribor en 1-1973. Fabricado en serie (montaje general de minas) en la Planta de Construcción de Máquinas. V.V. Kuibyshev en la ciudad de Petropavlovsk (la sección de la mina se fabricó en la planta de V.V.Kuibyshev, la sección de cola (del torpedo 1978-53 K) - en la planta de Kirov en la ciudad de Alma-Ata).

Las fotos a continuación comparan nuestro (producto 2510E, cargando en el submarino chino del proyecto 877EKM) y el estadounidense Mk67.

Con características formalmente similares, la muestra estadounidense tenía un diámetro, una longitud (y una firma de sonar) significativamente más pequeños y, lo más importante, la capacidad de tomar dos minas en lugar de un torpedo estándar (es decir, tener el doble de munición de la mina en el portaaviones de nosotros y, en consecuencia, el doble de posibilidades de establecer campos de minas).


Este problema ya se ha planteado en el artículo del autor sobre las minas de banda ancha de la Marina de los EE. UU. "Hammerhead no es un asesino de Poseidón, es un asesino de acogida".:

Con la compacidad, hemos resultado "no mucho". A pesar del hecho de que en términos de características de rendimiento, MTPK formalmente "superó" a Captor, en realidad, lamentablemente, fue una "hábil manipulación de números".
Por ejemplo, la superioridad del MTPK en la profundidad de la configuración fue "forzada" a utilizar de alguna manera las grandes dimensiones de nuestras minas para siempre. Para el 80% de las tareas reales de las minas torpedo antisubmarinas, la profundidad del Captor fue suficiente. Más importante aún, las dimensiones y el peso generales de nuestro MTPK limitaron drásticamente las capacidades de los transportistas y flotas para instalar campos de minas efectivos, mientras que el Captor tenía una dimensión cercana a nuestro RM-2G, proporcionando el doble de carga de municiones que las minas en los submarinos (en relación con torpedos) ...

Hablando de minas de fondo sutiles, debe tenerse en cuenta que, a pesar de su baja visibilidad, las fuerzas de acción contra las minas occidentales pueden combatirlas con bastante éxito (aunque con un rendimiento mucho más bajo que las minas convencionales), lo que demostraron de manera convincente en 1991-1992. ... en una acción contra las minas en el Golfo Pérsico.

Sin embargo, un factor clave en esto es que las armadas de países extranjeros se están preparando para luchar, incluso con minas sutiles (y durante mucho tiempo se han convertido en un objetivo típico para los ejercicios de acción contra las minas).

Minas antigüedades de la flota rusa

Sin embargo, esto no se puede decir de la "marina valiente".

En 1991, simplemente nos negamos a participar (en general, es lógico, porque, aparte de la vergüenza, no hubiéramos recibido nada allí).

¿Ahora?

Sí, los nuevos barcos con ISPUM (Proyecto 12700) "tienen capacidades técnicas". Parece ser. Porque todavía necesitan poder usarlos. Pero la vergüenza - cómo "ellos pueden" (entre comillas) con nosotros, fue bien mostrada por el canal de televisión "Zvezda" en una serie de películas de relaciones públicas sobre ISPUM y el Proyecto 12700: cuando se marcaba un "objeto parecido a una mina" clasificado por un vehículo submarino resulta ser ... un barco hundido.

Sí, el presidente fue informado alegremente sobre cómo el barco líder del Proyecto 12700 Obukhov “destruyó heroicamente las minas alemanas” cerca de nuestro submarino muerto (al que se estaba sumergiendo el presidente). El problema es que este trabajo podría ser realizado no solo por cualquier dragaminas occidental de los años 70 del siglo pasado, sino también por los dragaminas básicos del proyecto soviético 1265 con hidroacústica antigua (MG-89) y vehículo submarino "Luch- 1 "(complejo KIU- uno).

En realidad, la imagen de un campo de minas alemán en el área de la muerte de uno de nuestros submarinos del folleto publicitario de JSC "NIIP im. Tikhomirov ”, recibido no por un complejo de búsqueda especializado, sino por un sonar comercial de barrido lateral de 100 GKts.


Este es un claro ejemplo del secreto extremadamente bajo de los tipos antiguos de minas frente a los motores de búsqueda modernos.

Para poder lidiar con minas discretas, no es necesario leer sobre ellas en revistas, sino luchar contra ellas. Tales minas deberían ser un objetivo típico y usarse activamente durante las pruebas y el entrenamiento de combate.

De hecho, por hoy, nuestra "valiente Armada" simplemente teme a las minas sutiles. Y "posar" flota en este asunto debe caracterizarse exhaustivamente por la palabra - "cobardía".

Problema No. 2. Retraso catastrófico de los fusibles de proximidad de las minas de fondo de la Armada


Incluso los folletos publicitarios más recientes (2021) de Gidropribor Concern y el líder "Zircon" de TRV Concern en términos de fusibles de proximidad de minas demuestran realmente el nivel de los años 50-60 del siglo XX (en la "base de elementos modernos" ): Fusible de proximidad de 3 canales (canales acústicos, magnéticos e hidrodinámicos) con el procesamiento analógico más primitivo:


Al mismo tiempo, en países extranjeros, desde finales de los años 80, comenzó la introducción masiva de medios de procesamiento digital y "características de retrato" de objetivos en el equipo sin contacto de las minas.

Un ejemplo es una página del Australian Mine Book de 1988:


Ya a finales de los 90 y principios de los 2000, las minas de fondo con fusibles digitales "inteligentes" (o la modernización de minas antiguas con fusibles nuevos) comenzaron a adoptarse masivamente no solo en los países desarrollados, sino también en tales "poderosas potencias navales", por ejemplo. , Pakistán (escaneo del compendio de KGNC basado en materiales de la prensa extranjera):


¿Cómo reaccionó la organización matriz ante esto por tipo de actividad (Gidropribor)?

Y así (escrito a mediados de la década de 2000, pero aún relevante):

El uso efectivo de señales, métodos y algoritmos de banda ancha para el procesamiento de información digital en el equipo a bordo de la MPO se hizo posible ... cuando aparecieron medios optimizados de procesamiento digital en tiempo real para el rendimiento / consumo de energía: procesadores de señales y elementos relacionados de submicrones tecnología.
Al mismo tiempo, no se presta suficiente atención a este tema en la industria electrónica nacional ... por lo que uno de los procesadores de señal más modernos de la industria nacional ... aunque tiene un rendimiento comparable a las mejores muestras extranjeras, tiene un consumo de energía significativamente mayor .. Esta circunstancia conduce al uso limitado de componentes domésticos de procesamiento digital en el equipo a bordo de armas submarinas marinas ... El equipo diseñado sobre la base de un procesador extranjero garantizará la operatividad dentro de un año, y el equipo diseñado sobre la base de un procesador doméstico no funcionará ni siquiera durante un mes.

De hecho, toda la configuración de los fusibles para las minas "modernas" (entre comillas) de "Gidropribor" se reduce a la elección de canales y configuraciones específicas del dispositivo de urgencia y multiplicidad, es decir, esto es lo que ya estaba en los años 50 del siglo pasado:


Bueno, sí, ha aparecido un "control remoto especial"; después de todo, el siglo XXI está en el patio.

¡Lo más sorprendente es que los jefes inapropiados no se avergüenzan de anunciar tanta basura en las exposiciones!

Para obtener detalles sobre la misma basura para la Armada rusa, remito a los interesados ​​a las páginas en caché del sitio web de adquisiciones del gobierno. Ahora no hay mucho en el sitio en sí, pero los servicios de inteligencia extranjeros sin duda lograron eliminar la información detallada relevante sobre las "reliquias" (enfermedades) de la mina de la Armada rusa.

¿Es realmente malo?

En realidad no

Citado del artículo "Perspectivas para el desarrollo de dispositivos explosivos sin contacto para municiones marinas" (YR Shkolnikov, IP Buslaev JSC "Planta que lleva el nombre de Petrovsky"):

Rusia también ha reabastecido su arsenal de armas mineras con bombas aéreas convertidas. Para estas minas, se creó un NV de pequeño tamaño, realizado en forma de monobloque, que también se puede utilizar para modernizar la munición de las minas de fondo.
En su composición, el NV cuenta con un sensor magnético de tres componentes sobre películas delgadas de ferrita, un sensor de presión de silicio en estado sólido en miniatura, así como un sensor sísmico-acústico, sobre el cual se implementan los canales sísmicos de servicio y principales, y un microprocesador.
Mediante un sensor de presión y un microprocesador se ajusta automáticamente la sensibilidad NV, y junto con los sensores magnéticos y sísmicos ... se corrigen los parámetros ...
El sensor de presión también mide la presión del fondo del campo hidrodinámico del barco.
La memoria del programa del microprocesador permite la reprogramación de acuerdo con algoritmos mejorados basados ​​en nuevos conocimientos y datos sobre los campos físicos del objeto y métodos de procesamiento de señales.

Fusible B3-38 (derecha) - del sitio de JSC "Plant im. Petrovsky ", dibujos de minas APDMB - del folleto publicitario del Instituto de Investigación de Balashikha

¿Las cosas son buenas?

Por desgracia, tampoco.

En primer lugar, esta muestra tuvo lugar solo porque no fue creada en absoluto por la "organización principal por tipo de actividad" (es decir, no en "Gidropribor"); es el resultado del trabajo del instituto de investigación de ingeniería principal (Balashikha ) y la planta que lleva el nombre Petrovsky (Nizhny Novgorod).

En segundo lugar, el año en la foto de la mecha muestra claramente cuándo se llevó a cabo este trabajo (y uno de los autores del artículo, Yu.R. Shkolnikov, murió hace mucho tiempo).

En tercer lugar, hasta hace muy poco, llevar el antiguo equipo de APM análogo "Gidropribrovskaya" alrededor de las exposiciones sugiere bastante la situación actual (y el sitio de adquisiciones del estado, en qué basura está en servicio con la Armada).

PS


Recientemente, ha habido algunos cambios positivos en el tema.

Sin embargo, el problema es que para el corte real de este nudo gordiano, se requieren estudios exhaustivos a gran escala de cuestiones prometedoras, tanto las armas mineras como las antiminas.

Permítanme enfatizar que son complejos.

Y con esto, por una serie de razones organizativas, existen serios problemas.

En cuanto a la base técnica, lo es, y es muy bueno, y en poco tiempo se puede implementar en las muestras ya en serie de nuevas armas mineras para la flota.

Pero, el problema está en la organización de tal trabajo ...
autor:
78 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. tono
    tono 5 января 2022 05: 58
    + 28
    De hecho, en relación con la superioridad múltiple de las flotas de la OTAN, Japón, Corea del Sur sobre nuestra Armada, son las armas de las minas, debido a su bajo costo, las que podrían convertirse en una respuesta barata, ya que en la Primera Guerra Mundial lograron taponar el mercado. Báltico. Pero, por desgracia, no creo en el progreso ni en los desarrollos internos. Degradación y sin luz al final ... ¡No hay esperanza!
    1. demiurg
      demiurg 5 января 2022 12: 34
      hasta el 21
      Bastará con obstruir el Báltico con minas producidas en 1910. Aquellos con cuernos y cables. Pero barato y sencillo. Y las mismas minas son suficientes para crear una posición insuperable en el Mar Blanco y la Bahía de Shelekhov para la maniobra segura de nuestros estrategas.

      Klimov se ha chupado la tragedia de su dedo. Como siempre, escribe de manera interesante, informativa, pero incorrecta. Una pregunta planteada correctamente debería sonar así:
      - Qué importancia tiene para la Federación de Rusia y en este momento la creación de una mina marina moderna, si es necesario desviar recursos a esto, gastar dinero y horas de trabajo. Cuántas de esas minas se necesitan, quién las llevará y el propósito de su uso.
      1. timokhin-aa
        5 января 2022 14: 53
        + 19
        ¿Y no importa que Amers en 91 tomó 1 mina en 12 minutos para el desminado masivo de tales barreras? ¿A pesar de que trabajaron en tiempos de paz y no tenían prisa?

        Además, no necesitamos obstruir el Báltico, debemos dejar nuestras comunicaciones abiertas y debemos obstruir las bases y puertos enemigos.

        Tú, como siempre, en general.
      2. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 5 января 2022 19: 18
        + 23
        Además de las minas en 1910, es posible controlar el mar desde el aire con el avión Ilya Muromets.
    2. Magro
      Magro 5 января 2022 12: 57
      + 13
      Como siempre, las personas equivocadas se ocupan de sus asuntos, ¡de ahí los resultados deplorables! Gracias al autor por el artículo, espero que el sistema no se rompa y se "coma" a esa persona.
  2. yuriy55
    yuriy55 5 января 2022 06: 36
    + 10
    Sin embargo, el problema es que para el corte real de este nudo gordiano, se requieren estudios exhaustivos a gran escala de cuestiones prometedoras, tanto las armas mineras como las antiminas.
    Permítanme enfatizar que son complejos.

    Correcto. Para desarrollar un negocio, no solo necesita especialistas teóricos, sino también profesionales de la aplicación.
    Y en nuestro país sucede que ni siquiera ven el problema en sí y no quieren ver ... No hay incentivo ...
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 5 января 2022 07: 22
    -7
    ¿No es tan malo con las minas inteligentes en nuestra Armada?
    ¿Y nuestros especialistas necesitan volver a ponerse al día con el mundo entero en esta área de la tecnología? qué
  4. Acomodador
    Acomodador 5 января 2022 07: 26
    -2
    Los cascos domésticos no solo tienen una alta visibilidad del sonar, su forma característica asegura una alta eficiencia de los algoritmos de clasificación automática, lo que, a su vez, permite acelerar drásticamente el desempeño de la acción contra las minas (es decir, identificar y destruir nuestros campos de minas en el menor tiempo posible).
    Algo que no entendí la lógica. Si la forma no es característica, ¿cómo ayudará esto a la mina de la acción contra las minas? Por el simple hecho de ser simple ralentizar pesca de arrastre, valla sigilosa mía? ¿Es demasiado caro?
    1. timokhin-aa
      5 января 2022 14: 53
      + 10
      Mira a Mantoux, hay una foto en el artículo.
      1. Acomodador
        Acomodador 6 января 2022 01: 00
        -1
        ¿Y ella? El mío es como un mío. La misma lógica de la declaración me arrojó al estupor. Forma inusual, ¿cómo ayuda eso? Así y así se gastarán, ¿vale la pena la vela? Y no veo ninguna diferencia fundamental en la forma de Manta y solo Barriles en la parte inferior. Que el mantu sea visible, que el cañón sea visible. Y el hecho de que está cubierto de barro y el barril se puede llenar con limo.
        1. timokhin-aa
          6 января 2022 04: 06
          +1
          Bueno, mira cómo ayuda la forma de Manta. ¿Qué tan rápido, por ejemplo, se llenará de sedimentos?
    2. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 29
      +1
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      Algo que no entendí la lógica. Si la forma no es característica, ¿cómo ayudará esto a la mina de la acción contra las minas? ¿Por el simple hecho de ralentizar la pesca de arrastre, cercar una mina furtiva? ¿Es demasiado caro?


      El cuerpo es un centavo. Lo más caro es el equipo sin contacto.
      Pero colocar un tratamiento moderno (y costoso) en un caso antiguo, realmente se desprende al "clavar clavos con un microscopio".
  5. Zufei
    Zufei 5 января 2022 08: 06
    +7
    Cita: yuriy55

    Y en nuestro país sucede que ni siquiera ven el problema en sí y no quieren ver ... No hay incentivo ...

    Exactamente. No hay incentivo para ellos))
    De Vicky: Estímulo (estímulo latino - un palo de un conductor de elefante o una punta de metal afilada en un poste, que se usa para conducir un búfalo (toro) enganchado a un carro) - un fuerte momento de incentivo; un factor interno o externo que provoca una reacción, una acción;
  6. Aviador
    Aviador 5 января 2022 08: 38
    +5
    y un sonar comercial de barrido lateral de 100 GKz.

    ¿Qué es esta nueva unidad de medida? ¿Quizás kHz después de todo?
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 января 2022 08: 42
    +3
    ¿Y qué hay del campo minado "inteligente" en los "mares okey"? ¿Sobre quién se escribió con entusiasmo en 2019?
    Minas inteligentes

    La compleja "Superficie" incluye dos elementos principales: las minas marinas reales y una unidad de control especial. Las minas en su apariencia y capacidades son similares a algunos productos más antiguos, mientras que la unidad de control utiliza las soluciones más avanzadas.

    Las minas del complejo están equipadas con sensores de objetivos acústicos y magnéticos, y también llevan equipos de comunicación.

    Una característica importante de "Surface" es la falta de comunicación directa entre los sensores de destino y los fusibles: el proceso de detonación está controlado por la unidad de control. La mina es capaz de detectar los campos físicos del objetivo y realizar su identificación por sus rasgos característicos. Se menciona la presencia de una unidad de hardware de autoaprendizaje capaz de intercambiar datos con la unidad de control.

    La unidad de control del complejo minero es un sistema informático con elementos de inteligencia artificial, diseñado para controlar el funcionamiento de las minas. La unidad debe recibir datos de municiones, procesarlos y emitir instrucciones, teniendo en cuenta la situación actual. Debido a tales oportunidades el complejo "Superficie" forma una barrera controlada "inteligente" en el área del agua.
    1. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 30
      +1
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      ¿Y qué hay del campo minado "inteligente" en los "mares okey"? ¿Sobre quién se escribió con entusiasmo en 2019?


      USTED "modestamente no se dio cuenta" de que en este tema, en "chillidos de cachorro alegre" estaba empapado en ... "cal"!
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 января 2022 09: 01
    -9
    "¡Qué miedo vivir!" (actriz Litvinova ...) ¡Llegas involuntariamente a esta conclusión después de leer artículos sobre VO! Queda una forma de vivir ... ¡emborracharse y olvidarse! ¿Recuerda cómo el profesor de medicina Preobrazhensky no recomendó categóricamente leer "periódicos soviéticos antes de la cena"? ¿Realmente tiene que recurrir al ahora muy popular médico Myasnikov con una solicitud de no recomendar encarecidamente las visitas de Internet al sitio de VO antes del desayuno, el almuerzo y la cena, para que los lectores del sitio no beban por la mañana, por la tarde, mirando? de noche! Aunque ... de noche, quizás, ¡es posible! ¡Para evitar noches de insomnio!
  9. bez 310
    bez 310 5 января 2022 09: 06
    + 13
    El autor, Klimov, es reconocido al principio del artículo por una estructura muy específica del artículo. Desde el principio, sin ninguna introducción, el autor empieza a destrozar nuestro "negocio minero", sin ni siquiera explicar a los lectores qué es, qué son y deberían ser las minas, y dónde está ... Por supuesto, el artículo es necesario e interesante, pero es especialistas interesantes, y los lectores ordinarios de VO reaccionarán a este artículo en el estilo habitual: ¿es realmente tan malo ?, el autor exagera, todo se ha ido, incluidas las armas mías ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 5 января 2022 09: 52
      + 13
      Soy una persona de la tierra y sé sobre campos minados / minas solo por la ficción y las películas.
      Pero me gustó el artículo. Y descripciones, y fotos, y el análisis técnico más simple (diferencias y similitudes).
      Lo leí con interés.
    2. lucul
      lucul 5 января 2022 12: 13
      hasta el 25
      "El autor, Klimov, es reconocido desde el principio del artículo por la estructura muy específica del artículo. Desde el principio, sin ninguna introducción, el autor comienza a aplastar nuestro" negocio de la mina ", sin siquiera explicar a los lectores de qué se trata todo esto "

      Bueno, Klimov escribe solo sobre "suciedad". No hay artículos con aprobación. Por ejemplo, sobre el nuevo sistema de misiles antisubmarinos No escribió una palabra. Pero logró glorificar la catástrofe del "torpedo" de la flota rusa.
      Puedo imaginar qué tipo de artículos escribiría en 1941)))
      1. timokhin-aa
        5 января 2022 14: 54
        + 12
        Puedo imaginar qué tipo de artículos escribiría en 1941)))


        Entonces, debido al uryakalok en los altos cargos, estamos luchando con el 41 y en la versión nuclear.
      2. bez 310
        bez 310 5 января 2022 15: 07
        + 12
        Cita: lucul
        Bueno, Klimov escribe solo sobre "suciedad".

        ¡Y con razón!
        ¡Yo lo apoyo en esto!
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 6 января 2022 18: 32
          +2
          Cita: Bez 310
          Cita: lucul
          Bueno, Klimov escribe solo sobre "suciedad".

          ¡Y con razón!
          ¡Yo lo apoyo en esto!

          También apoyo a Klimov. Leí los artículos de Maxim en otras revistas. Como dijo COM: El perro más dañino es el Spitz (un indicio de la aguja del Almirantazgo). Creo que en los días de Gorshkov, Klimov no habría tenido tiempo para artículos. Pronto se involucraría en el verdadero trabajo de armar la flota. Y nuestros almirantes-samotopes-transportistas extinguen a Klimov siempre que sea posible.
      3. timokhin-aa
        6 января 2022 14: 34
        +1
        Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

        Bueno, Klimov escribe solo sobre "suciedad". No hay artículos con aprobación.


        "El cerdo encontrará suciedad" se trata de USTED.
        En cuanto a las "aprobaciones" - ver AT, 941, 667. Sin embargo, "Olga damas de virtud fácil" en SU ​​cara, tales "detalles" no son "interesantes" - fueron echados a trabajar, - ese es el "flujo "y" vertiendo "

        Por ejemplo, sobre el nuevo sistema de misiles antisubmarinos No escribió una palabra.


        De hecho, habrá un artículo sobre la "Respuesta" en un futuro próximo. DURO y honesto.
        Sólo USTED (en la "carretera de Olginsky"))))) no sabe NADA acerca de la REALIDAD.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 6 января 2022 18: 33
          +1
          Estamos a la espera del artículo.
  10. doccor18
    doccor18 5 января 2022 09: 28
    + 15
    De nuevo, el mismo artículo de Maxim, igual de interesante e increíblemente triste. De nuevo un resultado decepcionante y las mismas conclusiones.
    ... existen serios problemas por una serie de razones organizativas.

    En cuanto a la base técnica, está ahí, y bastante buena ...

    ¿Qué es esto? Siempre es lo mismo: hay soluciones técnicas, hay finanzas, todavía hay personas, pero no hay organización, una comprensión clara de las tareas y la responsabilidad del negocio. Un patrón muy icónico de las últimas décadas ...
  11. Zkv_4
    Zkv_4 5 января 2022 10: 07
    -4
    El artículo no tiene sentido.
    El autor mezcló todo en una sola pila. ¿Cuándo se convirtieron el mtpk y el rm-2g en minas de fondo? ¿Cómo se pueden comparar las minas de fondo y las de anclaje? ¿Para qué sirve una mina de fondo de baja firma? Es posible hacer una mina de fondo de dimensiones más pequeñas, pero luego se necesitan más minas para la minería. También puedes hacer minas de perdigones, pero como ponerlas ?? !!! Solo desde el barco. Tenemos la longitud total de las fronteras marítimas 38000 km !!! ¡No hay tantos barcos! Bueno, ¡la velocidad de la minería también es importante!
    1. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 36
      +1
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      El artículo no tiene sentido.
      El autor mezcló todo en una sola pila. ¿Cuándo se convirtieron mtpk y rm-2g en minas de fondo?


      Se dan como EJEMPLOS.
      En este caso, el RM-2G en acc. profundidades (de hecho, en la aplicación principal, vea la nota de Lyamin que dio inicio a toda esta dirección), se coloca en una LÍNEA DE FONDO muy corta.

      ¿Cómo se pueden comparar las minas de fondo y las de ancla?


      Más burbujas del charco. Pues la CORRECTA formulación de la pregunta es QUÉ y según QUÉ CRITERIOS.
      El GAS MI normal (detección de minas) “ve” tanto esos como INMEDIATAMENTE cuando busca.

      ¿Para qué sirve una mina de fondo de baja firma?


      EN EL ARTÍCULO ESTÁ ESCRITO CLARO Y EN RUSO
      ¿TÚ SPIK RUSHEN?

      Es posible hacer una mina de fondo de dimensiones más pequeñas, pero luego se necesitan más minas para la minería.

      Para profundidades poco profundas, NO SE NECESITA una carga grande.


      También puedes hacer minas de perdigones, pero como ponerlas ?? !!! Solo desde el barco.


      NO SOLO.
      POR EJEMPLO NPA (Y NO SÓLO)

      Tenemos la longitud total de las fronteras marítimas 38000 km !!! ¡No hay tantos barcos! Bueno, ¡la velocidad de la minería también es importante!


      Sí. Y ahora miramos, por ejemplo, ese MARASM con dispositivos de lanzamiento de minas que VEFE y "promka" "hicieron" en "Duyugon". La frase "cortar las amígdalas por el ano" en relación con ESTO probablemente sea "CUMPLIMIENTO".
      Y así en TODAS PARTES de la Marina sobre armas mías y antiminas.
  12. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 5 января 2022 10: 30
    +7
    El autor, como siempre, es fuerte en el fervor polémico, pero no sin exageración. Las minas marinas son un arma específica, en pequeña medida sujeta a obsolescencia. Por ejemplo, se utilizó la "mina 1908g" incl. en la Guerra de Corea en la década de 1950. Por tanto, las "antigüedades" pueden utilizarse con éxito. Hubo períodos en los que las muestras de minas marinas creadas en Rusia se encontraban entre las mejores a nivel mundial (la Primera Guerra Mundial, el período posterior a la Segunda Guerra Mundial). Por cierto, en las minas del tipo RM, incluso entonces se utilizaron elementos de procesamiento de señales digitales.
    Donde indudablemente el autor tiene razón, ha llegado el momento de la creación de una nueva generación de minas marinas, partiendo tanto de las tendencias generales en el desarrollo de la flota en las realidades económicas actuales, como de la necesidad y posibilidad de incrementar sus características. El desarrollo de armas y armas contra minas y minas solo puede ser eficaz si se crean de manera integral.
    Se pueden observar varias direcciones obvias de desarrollo:
    -creación de muestras unificadas sobre la base del elemento doméstico con minimización de costos en la producción en serie;
    -organización de la producción en masa en el territorio de la Federación de Rusia;
    -Aplicación de nuevas soluciones técnicas para reducir la firma acústica (materiales acústicamente transparentes, forma variable, etc.);
    -mejora de los canales de detección y guía (teniendo en cuenta la estructura fina de los campos de los objetos, aumentando la resolución y la inmunidad al ruido de los canales de la sonda, la posibilidad de cambiar los parámetros durante el funcionamiento, etc.).
    1. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 38
      0
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      El autor, como siempre, es fuerte en fervor polémico, pero no sin exageración. Las minas marinas son un arma específica, sujeta en pequeña medida a la obsolescencia.


      Monsieur, no he olvidado cómo USTED aquí "triunfó" comunicándose con Proshkin))))
      Tan recto y corto - ESTÁS EN UNA PISCINA

      Por ejemplo, se utilizó la "mina 1908g" incl. en la Guerra de Corea en la década de 1950. Por tanto, las "antigüedades" pueden utilizarse con éxito.


      Sí, sus contrapartes se utilizaron en los años 80-90.
      Solo los HECHOS son tales que nuestras minas 08 y 11 (especialmente con su "moderno" soviético) en las cargas de torpedos después de la Segunda Guerra Mundial fueron llamadas DÉBILES y PERJUDICIALES.
      Sobre el hecho de que hoy, con los mismos RAMICS, los estadounidenses pueden simplemente dispararlos MASIVAMENTE desde helicópteros (e incluso antes - NPA PMO simplemente los "gruñía" con cortadores - GAS MI perfectamente "ve" las minas) simplemente HORONE estas minas en un versión algo masiva y efectiva

      Por cierto, en las minas del tipo RM, incluso entonces se utilizaron elementos de procesamiento de señales digitales.


      En resumen, MIENTES. NO hay procesamiento digital en RM.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 10 января 2022 11: 21
      -1
      Cita: S. Viktorovich
      Por ejemplo, se utilizó la "mina 1908g" incl. en la Guerra de Corea en la década de 1950. Por tanto, las "antigüedades" pueden utilizarse con éxito.


      Los estadounidenses decidieron las formas de superar tales barreras mineras en 1944:
      Lectura de Lockwood ("Swamp Them All"):
      Capítulo 18

      Se acercaba el día del cruce del campo minado en el Estrecho de Corea y el avance hacia el Mar de Japón. Los preparativos para esta audaz y peligrosa empresa, que duró varios meses, incluyeron una prueba comparativa en San Diego de tres tipos de detectores de minas que estaban en producción en ese momento... A la mañana siguiente me hice a la mar de nuevo en el Skate". Hemos cruzado un campo minado simulado varias veces con sonar, que ha sido muy admirado. ... En áreas de aguas profundas y poco profundas cerca de San Diego, se colocaron campos de minas de entrenamiento. La base contenía submarinos Flying Fish y Redfin, listos para hacerse a la mar, equipados con tres tipos de detectores de minas, que iban a ser probados.

      Los siguientes cuatro días fueron los más interesantes de mi vida. Junto a nosotros trabajaron los mayores especialistas en el campo de la detección de minas, así como el Capitán Pierce de 3er rango, quien, utilizando el sonar, fue el primero en forzar el campo minado del enemigo y trazó las líneas de las minas en el mapa. Durante dos días enteros condujimos el Flying Fish y el Redfin a través de campos minados de entrenamiento. Los resultados fueron excelentes casi sin excepción, aunque las condiciones de funcionamiento de los sonares distan mucho de ser las ideales. Las pruebas a menudo se vieron interferidas por algas marinas. ...

      Durante una de las sesiones de entrenamiento del submarino, yo mismo me senté frente al sonar y realicé una búsqueda. Pude obtener un eco en un altavoz y un pulso en la pantalla de algún objeto, que clasifiqué como una mina. Según los expertos, el sonido era demasiado chirriante para una mina y argumentaron que era solo un montón de algas. Pasamos por debajo de este objeto y, cuando salimos a la superficie, el "paquete de algas" que colgaba del timón delantero izquierdo resultó ser una mina de entrenamiento. Debo decir que los especialistas en ese momento se sintieron mal.

      Durante las pruebas, aprendimos sobre la existencia de "puntos térmicos" en el agua de mar, como los llaman los científicos. Estos son pequeños parches de agua tibia rodeados de ondas de sonido frías y reflectantes. Esta fue la primera vez que nos encontramos con un fenómeno de este tipo, e inmediatamente lo informé en Guam, agregando al radiograma como una broma: "Construir puntos térmicos de entrenamiento". Imagínese mi sorpresa cuando, cuando regresé, vi los "puntos térmicos" de entrenamiento inventados por Sieglaff y sus subordinados. Dispararon desde un submarino una composición especial llamada "pyllenwerfer", que, como el agua mineral, creó una gran cantidad de burbujas. El submarino dio vueltas alrededor de esta nube de burbujas, y en pocos minutos los sonares del barco recibieron ecos perfectamente claros. Comenzamos a usar constantemente este método para verificar las acciones de los detectores de minas durante una campaña de combate.

      Cada tipo de detector de minas tenía sus propios partidarios, pero, En mi opinión, el sonar de modulación de frecuencia cumplió sobre todo con nuestros requisitos. Usó una frecuencia diferente a la frecuencia de las estaciones de sonar japonesas, lo que redujo la posibilidad de detectar su trabajo. Esto se volvió importante al cruzar campos de minas enemigos o buscar minas en el área de los sitios de aterrizaje propuestos. El descubrimiento de un submarino en ese momento podría ser desastroso para ella. También me gustó que al entrar en contacto con una mina, apareció una característica eyección en forma de pera en la pantalla del sonar, y se escuchó un sonido parecido al sonido de una campana en el altavoz. Otros tipos de detectores dieron solo una emisión de luz indefinida en la pantalla sin un eco de sonido distintivo.

      Las reuniones celebradas en Washington después de estas pruebas arrojaron resultados bastante satisfactorios. Pude convencer a los miembros del Comité Conjunto de Secuenciación del Ejército y la Armada de que necesitábamos permiso inmediato para 24 radares de detección de aeronaves tipo SV y 24 unidades de sonar que se prometió que nos serían entregados solo en septiembre. Lo que no pudimos lograr en varios meses de correspondencia se logró en unos minutos de conversación. ...
      Los detalles de la incursión en el Mar de Japón, contados por los comandantes de los barcos y dados en comunicados oficiales, pintan un cuadro casi fantástico {13}. Una cantidad tan grande de submarinos nunca ha cruzado un campo minado al mismo tiempo. Y, quizás, nunca antes el enemigo había sido tan sorprendido. La gran sorpresa de los japoneses puede juzgarse por un informe de la radio de Tokio, que afirmaba que los submarinos estadounidenses fueron "introducidos de contrabando" y, sin duda, arrojados desde bombarderos B-29. Desafortunadamente para nuestros asaltantes de submarinos, el envío en el Mar de Japón no estuvo tan ocupado como esperábamos. Sin embargo, cuando después de 17 días los "diablos marinos" abandonaron el Mar de Japón, 28 barcos grandes y 16 pequeños permanecieron en el fondo del mar, y 8 resultaron dañados.

      Es decir, los estadounidenses durante mucho tiempo no han tenido problemas para superar los campos de minas clásicos.
  13. hohol95
    hohol95 5 января 2022 10: 59
    0
    ¿Dónde fue la última vez que se luchó contra la colocación masiva de minas marinas modernas?
    1. timokhin-aa
      5 января 2022 14: 55
      +8
      En el Golfo Pérsico en 1991
      1. hohol95
        hohol95 5 января 2022 16: 56
        -2
        ¿¿¿Exitosamente???
        ¡Durante 30 años "ha pasado mucha agua por debajo del puente"!
        Y no solo en la Armada rusa.
        1. Gato montés
          Gato montés 5 января 2022 19: 05
          +8
          No usaría la palabra "con éxito".
          En este caso (1991) 2 barcos fueron volados por minas - un asalto anfibio y un crucero - y, como saben, la Coalición no comenzó a desembarcar la fuerza de asalto, porque no planearon ni querían, y en general solo asustaron a Saddam con el asalto anfibio (según la versión oficial).





          Como siempre con el autor, "el hardware es bueno, el resto .... no muy bueno".

          Por supuesto, una cierta creencia de que el dinero destinado a la defensa debe gastarse "sabiamente", y no en lo que se obtiene al estilo "toma mientras das", enorgullece al autor del artículo.
          Respeto los sentimientos de fe, y ya he intentado mostrar cómo debería ser utilizando el ejemplo de los "barcos de expedición". Es en la "realidad del autor" que el dinero del presupuesto militar debe convertirse en un arma moderna y eficaz. En la "realidad real" se convierten en "barcos de expedición", y si es imposible convertirlos directamente en yates y chalets, es decir, I + D, I + D, construcción a largo plazo y reparaciones (de las cuales el barco puede amortizarse). Y al sol, puede suministrar productos del siglo XX.
          No es que el autor no lo supiera, pero él, en mi humilde opinión, cree que esto no es la norma, sino una desviación.

          Sin embargo, el autor no tiene en cuenta algunas, por así decirlo, "constantes de conciencia" de algunas personas muy importantes. Primero, no habrá guerra. En segundo lugar, y con quién luchar, para bombardear Londongrad querido o Lazurka, ¿están todos los suyos allí? En tercer lugar, cualquier preparativo militar serio puede ser ofendido y prohibido, por ejemplo, en la UE "¿quién necesita" viajar, pero es necesario?

          Entonces, lo que la gente querida hace por una gran cantidad de cañones de dinero y Skyfalls, algo de estatus, irremplazable para cualquier negociación, y todo tipo de ... interferir con sus artículos, luego tienen las minas equivocadas, luego falta algo más ...

          Intentaré, querido autor, y explicaré a todos cómo sucede realmente todo. Publicaré el video para que quede más claro. Déjame explicarte: el que no ve el tubo de torpedos desde la 01.25, es un rusófobo, uno devorador, y así sucesivamente. Porque el tubo de torpedo está instalado y todos pueden verlo perfectamente.
          1. hohol95
            hohol95 5 января 2022 20: 05
            +3
            ¡¡¡Resulta que el aterrizaje fue cancelado por el hecho de que no estaba en los planes !!! sentir
            Y los campos de minas expuestos por la flota iraquí fueron despejados después. En un entorno tranquilo y pacífico. hi
            Sin oposición de los iraquíes "Glory" y "Citizen". Hablando en sentido figurado ...
            1. Gato montés
              Gato montés 5 января 2022 20: 12
              +5
              Y así fue suficiente, sin Glory y su amigo riendo :
              “La amenaza de las minas mantuvo a los buques de guerra alejados de la costa hasta el final del conflicto, que fue en gran parte la razón por la que los marines estadounidenses nunca asaltaron la costa de Kuwait.
              ...
              La mayoría de los funcionarios creen que un aterrizaje de los marines esta vez, como en 1991, sería solo una artimaña. Aún así, capturar el puerto principal de Basora en Irak estaría en la lista de deseos de cualquier comandante que busque suministrar un ejército en guerra. "
              En general, "las uvas estaban verdes", ¿y el aterrizaje? ... Realmente no quería ...
              https://www.nbcnews.com/id/wbna3071787
              1. hohol95
                hohol95 5 января 2022 20: 40
                +1
                ¡Resulta que las minas marinas son una "astilla"! Para deshacerse de él, debe hacer un esfuerzo de acuerdo con el tamaño de la "astilla".
                Además, sin un conocimiento claro de estas dimensiones (el número de obstáculos expuestos y su composición típica), existirá el miedo a las minas no detectadas.
                Y este es un impacto psicológico en las tripulaciones de barcos y barcos. Costos adicionales por trabajos repetidos de barrido !!!
                Como dijeron una vez sobre el "Tirpitz", su mera existencia pone de los nervios a los almirantes británicos.
            2. Gato montés
              Gato montés 5 января 2022 20: 34
              +3
              Algo es demasiado triste. Agregaré algunas imágenes divertidas sobre un minero divertido y, si él quiere, dejaré que agregue video y texto.
              Bueno, es divertido:

              no mio, de aqui saqué:
              https://mina030.livejournal.com/6749.html?thread=1494
              1. timokhin-aa
                6 января 2022 14: 40
                0
                Respuesta de M. Klimov:

                Algo es demasiado triste. Agregaré algunas imágenes divertidas sobre un minero alegre, bueno, es divertido:


                BUNNY, USTED es el BUNNY, si se divierte con tal vergüenza de la Marina (incluida la incapacidad de garantizar la seguridad de una sola persona del estado).
                La gente NORMAL no tiene nada de divertido con todo esto ...
                1. Gato montés
                  Gato montés 7 января 2022 00: 25
                  +3
                  Hmm, la respuesta a M Klimov.
                  No es nada que, habiéndote jubilado, empezaras a llamar conejitos a los hombres desconocidos. Espero que alguien te corresponda, pero no comparto tus predilecciones. Pero yo tampoco culpo, agradezco al autor de los artículos que hay en ti, y no a un conejito, por así decirlo.

                  Bueno, el hecho de que el cap 3 se retiró con una mía simulada no fue entregado a las autoridades en el desfile, perdón, bueno, es gracioso. Barcos, yates, presupuestos que no tienen análogos en el mundo flotan ... la gente mira: ¿es un trazado o no un trazado de una mina? ... goteo 3 en la orilla ...
                  Una foto maravillosa, ¿no?
                  ¿Puedes subir una foto, "Klimov and Mine"? Me siento incomodo. Y quiero algo bueno, positivo en las vacaciones.
                  1. timokhin-aa
                    8 января 2022 19: 06
                    +4
                    Respuesta de M. Klimov:

                    Hmm, la respuesta a M Klimov.
                    No es nada que, habiéndote jubilado, empezaras a llamar conejitos a los hombres desconocidos.


                    ¿Eres realmente un hombre? De alguna manera te pareces más a una mujer.
                    Y aquellos a quienes TÚ te refieres son "por color" y son "por vida". Y me importa un carajo a quién se refiere exactamente USTED, porque no digiero y desprecio tanto a esos como a esos (y el último, AÚN PEOR).

                    Bueno, el hecho de que el cap 3 se retiró con una mía simulada no fue entregado a las autoridades en el desfile, perdón, bueno, es gracioso. Barcos, yates, presupuestos que no tienen análogos en el mundo flotan ... la gente mira: ¿es un trazado o no un trazado de una mina?


                    1. EN EXISTENCIA
                    2. Cara sobre la mesa, con los enlaces proporcionados por USTED.
                    https://mina030.livejournal.com/6749.html

                    El hecho de que prácticamente no hay defensa contra minas (MMP) en el país (y los barcos que "son" (incluido el "más nuevo" Proyecto 12700 con el complejo ISPUM) no son capaces de luchar contra un enemigo serio, he informado repetidamente a el Ministerio de Defensa (informe No. UG-18040 de 16.03.15 de marzo de 43460, UG-25.07.2017 de 11977 de julio de 21.11.2014 y varios otros), la Armada (entrada 29.08.2018 de XNUMX de noviembre de XNUMX, varios otros), y varios de otras organizaciones ... "La Marina - lo que sucedió el XNUMX de agosto de XNUMX en el GVMP


                    Permítanme explicar: una serie de otras instancias están incl. "La guardia del cardenal" y "los mosqueteros del rey", e incluso mucho antes. Porque el informe especificado fue el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, acc. enlaces específicos y detalles acc. no se dan referencias en él. En cuanto a las apelaciones y detalles al Ministerio de Defensa de RF, escribió en ruso:

                    En la recepción del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, entendieron todo de una vez ("el estado de ánimo de Año Nuevo se desvaneció en un instante"), pidieron esperar.
                    El hombre que lo recibió se acercó 10 minutos después, con un profundo suspiro ("sí, todo corresponde", según los llamamientos e informes anteriores).


                    Y destacaré especialmente que si estos informes (anteriores) y apelaciones no hubieran sido, por supuesto, conmigo, habría habido un resultado completamente diferente.
                    De hecho, pusieron a la Marina y al departamento del FSB en San Petersburgo como extremos, en este último primero sonrieron, pero cuando se dieron cuenta de que era así, de repente se convirtieron en un tema de risa.
                    ¿Se comunicaron conmigo de alguna manera? Cómo decir ... Les dije que estaba listo para conducir y responder preguntas. La respuesta textual (transmitida) fue:

                    - ¡Se nos prohibió categóricamente reunirnos con él!


                    Sí, hace un año, cuando intentaron "organizar" el "caso" para mí (lo que "dibujaron" para mí ("truco podrido de San Petersburgo"): puedes "dibujar" a CUALQUIER PERSONA que haya trabajado en temas especiales), se hizo la pregunta en la "oficina": ¿por qué es esto (el diseño de la mina en GVMP-18) qué hacer?
                    A lo que les preguntó: como parte de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico ahora [otoño de 2020] 11 SSBN y NINGUNA nave anti-minas moderna, NINGUNO aparato anti-minas, a pesar de que estaban en la orden de defensa estatal ( el primero de ellos fue para MT-264 y MT-265 Pacific Fleet en apoyo de los "Boreis"), sin embargo, fueron tachados, el grupo de desarrollo fue derrotado, el diseñador jefe fue despedido; en consecuencia, surge una pregunta lógica para ellos (es decir, la "oficina"): ¡¿qué está sucediendo en general?!?!?!
                    Visualmente, con documentos (de compras de gobs):
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/thumbs/1554568179_54634564.png
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1554568205_344543543534.jpg
                    comentario-
                    "¿Qué les pasa a nuestros dragaminas?"
                    https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html

                    Vale la pena señalar que inicialmente se mostró un "gran interés" por "mis asuntos", que "se detuvo abruptamente" tan pronto como se habló de cómplices VIP específicos de los escándalos que estaban sucediendo en el complejo militar-industrial y la marina (la cámara escribe algo , y luego denunciarlo...).

                    "Caso"? Y estaba prácticamente cosido (listo), supongo que incluso el decreto para mí en mi papá estaba listo. Sólo después de que escuchó "óperas" de mí a última hora de la noche en la "oficina" (y "comió un poco de validolchik"), al día siguiente voló urgentemente a Moscú. Con lo escuchado y escrito, porque debido a que ya habían "preparado cuidadosamente" en este asunto las preguntas (incluida la primera y más importante) ya surgieron en la "oficina".

                    Bueno, y una cita más de este informe:
                    "Parece que estamos realizando" "ejercicios en el Ártico" ... sin embargo, nunca hemos llevado a cabo disparos de torpedos bajo el hielo con los sistemas de búsqueda activados (!!!).
                    Los informes no funcionaron.
                    Pero lo que realmente "explotó" "en la parte superior": un artículo sobre el "escándalo submarino del Ártico" de Topwar https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
                    Comenzando con llamadas a mí, literalmente unas horas después de su lanzamiento, del Ministerio de Defensa "Olympus":
                    Es eso cierto ??? ¿Y quién nos miente ???

                    Y terminando con el hecho de que por casualidad me enteré de qué tipo de "incendio en un burdel" recibió la Marina después de él.
                    Como resultado, se llevó a cabo "Umka", pero ... por lo que sería más correcto llamar a este BORDEL "DÉBILES".
                    “Tío Kolya”, por supuesto, “bravo informó” a “Tío Vova”, pero de hecho… habiéndolo engañado (aquí una palabra diferente, mucho más cruda sería más precisa).
                    “Village of Konashi”, a pesar de caer entablillado, simplemente se asustó al mostrar QUÉ flotaba en el agujero después de este tiroteo, porque eso sería “quitarse los pantalones en público” a la Marina y al Ministerio de Defensa.
                    1. Gato montés
                      Gato montés 9 января 2022 01: 15
                      +2
                      Hmm, segunda respuesta a M Klimov.
                      Dejarías de ser grosero con los extraños. Y use la cápsula con menos frecuencia.

                      ¿Eres realmente un hombre? De alguna manera te pareces más a una mujer.
                      Y aquellos a quienes TÚ te refieres son "por color" y son "por vida". Y me importa un carajo a quién se refiere exactamente USTED, porque no digiero y desprecio tanto a esos como a esos (y el último, AÚN PEOR).

                      Fu, tu inusual y repetido interés en mi persona ya está comenzando a aburrirse. Además, ya has empezado a fantasear un poco sobre a quién "me parezco" en tu imaginación.
                      Tómate la molestia de controlarte. O vaya a otro foro. La segunda vez llamo su atención sobre el hecho de que no comparto su interés en, hmm, conejitos.
                      Su investigación en preguntas
                      "Por color" es "por vida"
                      tampoco son interesantes, me interesan las minas marinas.

                      1. EN EXISTENCIA
                      Bueno, ¡esto cambia radicalmente el asunto!
                      Quizás tenga un archivo adjunto a las instituciones médicas departamentales, puede comunicarse allí y describir la situación directamente en el registro:
                      Por ejemplo, tienes sentimientos encontrados hacia hombres desconocidos, o los llamo CONEJOS, luego al día siguiente entiendes que "no digiero y desprecio tanto a esos como a esos".
                      Y sí, no olvides mencionar que ya estoy listo para medidas extremas: una vez miné la calle en el desfile de la Marina, en 2018, pero con una mina de entrenamiento.
                      Definitivamente serás ayudado.
                      Aunque la historia es decepcionante:
                      "ideas delirantes persistentes que son culturalmente inadecuadas, absurdas, imposibles y / o grandiosas en contenido;
                      “Síntomas negativos” (pero no causados ​​por depresión o farmacoterapia), por regla general, conducen a la exclusión social y a una disminución de los indicadores sociales; Síntomas que se pueden manifestar: apatía, empobrecimiento o monotonía del habla, insuficiencia de las reacciones afectivas”.

                      En cuanto al contenido de tu publicación.
                      Repito que te respeto como autor, tienes una buena cantidad de información, casi exclusiva (aunque no estoy de acuerdo con algunas de tus conclusiones).
                      Con respecto a sus luchas y su disposición a cualquier nivel para defender lo que cree que es correcto. También creo que esto merece respeto, aunque no siempre es efectivo. Pero esto es probablemente lo correcto en su caso.
                      Y, tal vez, "el agua desgasta la piedra" logrará algo.

                      Bueno, el hecho de que su estilo y comportamiento no encajen en el "marco generalmente aceptado" no da miedo, parece que no se ha acercado al "marco del Código de Infracciones Administrativas o del Código Penal de la Federación Rusa". La lucha contra la "asimilación presupuestaria" es un asunto difícil, a veces requiere una palabra fuerte.
        2. timokhin-aa
          8 января 2022 19: 07
          +1
          ¿Y qué ha cambiado para el MEJOR en la Armada rusa? (Opciones "a peor" y "no ofrecer").
          1. hohol95
            hohol95 8 января 2022 19: 58
            0
            ¡Y no soy "naval"!
            El agua es como el tiempo para fluir ...
            Para bien o para mal ...
            ¡No soy un vidente!
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 января 2022 11: 35
    +1
    El autor está indignado de que la Armada rusa no tenga minas "sutiles"; pero no olvida mencionar que las "fuerzas de barrido de minas occidentales" han aprendido a detectar y destruir las más ... sutiles minas enti! Cómo no recordar el comercial: ¡¿Por qué pagar más si no hay diferencia ?! Esas minas "viejas" (en forma de torpedo) ... ¡esas minas nuevas "sigilosas" se detectan y destruyen con éxito, como afirma el propio autor! (Las fuerzas de acción contra las minas occidentales son capaces de combatirlas con bastante éxito (aunque con una productividad mucho menor que con las minas convencionales), lo que demostraron de manera convincente en 1991-1992 en una acción contra las minas en el Golfo Pérsico). En la guerra naval, las armas de las minas están diseñadas no solo para destruir barcos y submarinos enemigos, sino también para encadenar la iniciativa y maniobra de las fuerzas navales enemigas. Así como en tierra ... cuando realizan minería remota del terreno con la ayuda de MLRS no tanto para destruir la "armada" blindada del enemigo como para obstaculizar el movimiento, maniobrar, retrasar las tropas motorizadas del enemigo ...! Hablando de sigilo ... 1. según el autor, las minas - "conos truncados" en el lecho marino se cubren rápidamente con limo, organismos marinos y se vuelven invisibles "en la naturaleza" (!); y los "cilíndricos" quedan en la parte inferior como nuevos! ¡El limo del fondo y los organismos marinos los ignoran! 2. Durante el período de rápido desarrollo "civilizatorio" de la humanidad, el fondo de los mares y océanos estuvo cubierto de numerosos desechos "civilizacionales": barcos, submarinos, minas, torpedos, bombas aéreas, tuberías perdidas, contenedores, tractores, automóviles, máquinas-herramienta, aviones derribados ... para disfrazar "en la naturaleza" el arma actual de la mina ... ¡Y más ...! Si en la Armada rusa según el autor "una cosa vieja ... antigüedades ...", y "nuevo, moderno" esperar mucho tiempo ... y también sucede que "retrasar la muerte es como", entonces tal vez " rápidamente y por ahora "poner en marcha la producción de" señuelos "(simuladores de minas)? (Después de todo, maquetas "inflables" (¡y baratas!) De minas llenas de agua durante el proceso de instalación, ¡puede llevarlas e instalar un "juego"! No es un hielo completo, por supuesto, ¡pero aún así! ¡Mejor que ¡nada!
    1. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 52
      0
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      El autor está indignado de que la Armada rusa no tenga minas "sutiles"; pero no olvida mencionar que las "fuerzas de barrido de minas occidentales" han aprendido a detectar y destruir las más ... sutiles minas enti! Cómo no recordar el comercial: ¡¿Por qué pagar más si no hay diferencia ?!


      ¡MUSIER, NO ROMPE COSAS, LE DUELE!
      ¡EN EL TEXTO CLARO Y EN RUSO ESTÁ ESCRITO SOBRE UNA DIFÍCIL REDUCCIÓN DE LA PRODUCTIVIDAD POINSKOVOE DE LAS FUERZAS CONTRA MINERAS!
      ¿TÚ SPIK RUSHEN?

      En la guerra naval, las armas de minas están diseñadas no solo para destruir barcos y submarinos enemigos, sino también para poner trabas a la iniciativa y las maniobras de las fuerzas navales enemigas. Al igual que en la tierra


      Bueno, gloria a esos hosssspodi ... que el próximo monsieur una vez más no agregó otro "pero yo estoy al volante"
      Solo le queda a este señor preguntar sobre los PRECIOS (en el caché de los sitios de compras gubernamentales) para el mismo APM ...

      y los "cilíndricos" quedan en la parte inferior como nuevos! ¡El limo del fondo y los organismos marinos los ignoran!


      Monsieur, USTED ES DIGNO, pero hablando del tema, solo hablo de USTED.
      Puramente como referencia: los torpedos (incluso los de pequeño tamaño) son detectados por la "entrada" (sonar DERECHA), incluso perdidos hace un par de DIEZ AÑOS.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 января 2022 19: 08
        -1
        Cita: timokhin-aa
        ¡NO FOLLES AMBOS, DUELE!

        ¡No te preocupes tanto por tus tonterías! ¡Ha sido azotada tantas veces en tus páginas que está acostumbrada y soporta las dificultades y las dificultades de tu "creatividad"!
        1. timokhin-aa
          8 января 2022 19: 03
          +1
          Respuesta de M. Klimov:

          ¡Monsieur! Intente al menos una vez en su vida responder por sus tonterías: proporcionar pruebas y pruebas.
          Zhdems
          PD Sin embargo, el hecho de que USTED en su última publicación se haya "fusionado" por usted mismo a partir de cualquier detalle, dice claramente que USTED una vez más tropezó con su lengua (pisó).
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 9 января 2022 23: 49
            -2
            ¿Ya naciste como un patán, o te criaron como un patán en tus años escolares? No entendí lo que me pides, pero si no te respondo, ya está. Creo que esto es una tontería, una tontería, que no merece mi atención ... es profundamente "violeta" para mí, no importa ...
  15. PV máximo
    PV máximo 5 января 2022 12: 34
    +6
    Klimov como siempre en su repertorio. Sí, el artículo contiene algunas observaciones sensatas, en particular, sobre la disminución de la visibilidad de las minas de fondo o la ausencia de cyyorovy selección de objetivos por firma en las minas nacionales. Pero también hay una clara distorsión de los hechos y tan amada por muchos un tema con la emisión de decisiones provocadas por factores que no son obvios para el profano por estupidez, tiranía, retrógrado y malversación. Por ejemplo, la forma cilíndrica del cuerpo de las minas de fondo no se debe a que los diseñadores sean tan estúpidos, sino al método de montaje a través del submarino TA, con la tarea de minimizar el volumen con una carga suficiente. Tomemos, por ejemplo, el mismo "Mantu", esta es una cosa con un diámetro de 980 mm, una altura de 440 mm y que tiene una carga de solo 234 kg, mientras que nuestra carga contiene aproximadamente una tonelada. Es decir, no se puede poner en un submarino, es casi inútil contra buques de guerra de más de 30 m de profundidad. Vaughn, encontré información, cuán cierto no diré que durante la "Tormenta del Desierto" un crucero estadounidense de la clase "Ticonderoga" explotó en dos de estos, recibiendo daños esencialmente menores (golpe de un eje de la hélice y una dirección atascada rueda). Y lo mismo ocurre con las minas autopropulsadas. Como si, sí, las características estén cerca, pero el estadounidense Mk67 también tiene una ojiva de 234 kg, y el nuestro tiene alrededor de media tonelada, y el nuestro, de hecho, tiene una conversión de un torpedo obsoleto, y el estadounidense es un producto especializado. , que es más caro de todos modos. Y, finalmente, los mismos estadounidenses, por alguna razón, también adoptaron el MK67 mejorado, también, con características comparables y peso de ojiva, pero con un calibre de 533 mm y una longitud de casi un torpedo estándar occidental de 5,8 m. Y la mención de algún tipo de procesadores con decenas de veces más consumo de energía generalmente huele a sesgo. ¿Dónde encontraron esas muestras? Además, en 9 de cada 10 casos, este problema se resuelve cambiando a un procesador menos productivo, que en el caso de las minas marinas, como para mí, no es crítico y, además, se puede compensar con la optimización del software.
    También estoy completamente de acuerdo con la afirmación sobre la facilidad de encontrar minas con medios modernos: ¿por qué, entonces, incluso en los mares europeos, todavía se encuentran minas de la época de la Segunda Guerra Mundial?
    Y finalmente, la afirmación de que la tecnología analógica supuestamente es del siglo pasado, y que todo debería ser informatizado, digital y muy inteligente, creo, no es del todo cierto. Sí, la tecnología digital es universal, su creación no requiere adornos especiales por parte de los diseñadores, como la implementación de algoritmos y lógica directamente en el hardware, sino simplemente la disposición de convertidores de entrada-salida, procesador y memoria, pero la tecnología analógica también tiene ventajas. , especialmente cuando se necesita trabajar con un número limitado de señales (2-3 en este caso), para una o varias tareas claramente definidas, y ni siquiera ser inferior en esto al digital. Esto es, en primer lugar, varios órdenes de magnitud menos componentes necesarios para la misma tarea. Y, por supuesto, el tamaño de los componentes electrónicos ya está en alguna parte, pero en las minas navales, esto es lo último a lo que vale la pena prestar atención, ya que todo el fusible es una parte insignificante de la munición, todo lo demás se le da en el mundo a los explosivos. Y sí, no debe pensar que los explosivos en occidente son una especie de explosivos especiales, los mismos multicomponentes basados ​​en TNT, RDX, nitrato de amonio y / o polvo de aluminio, que dan una energía de explosión (que es la principal en MS) de 5-6,2 MJ / kg, dependiendo de la composición. A pesar de que TNT tiene 4,2 MJ / kg, y los explosivos más modernos tienen alrededor de 7, y son tan caros que se excluye su desperdicio en el equipamiento de las minas.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 5 января 2022 16: 22
      0
      Cotización: Max PV
      todo lo demás se da en el mundo a los explosivos

      Siempre hay un lugar en la vida para la creatividad técnica saludable, la hazaña y la lucha mental.
      Es más rentable inventar algo así, fundamentalmente nuevo, en demanda y entrar al mercado con ello.
      Por ejemplo, minas antiaéreas y antimisiles controladas a distancia con un láser químico. Ahora es más importante poder luchar en el mar, no con barcos, sino con aviones extranjeros.
    2. timokhin-aa
      6 января 2022 14: 45
      +1
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      Klimov como es habitual en su repertorio. Sí, el artículo contiene apuntes sensatos… Pero también hay una clara distorsión de los hechos y tema tan amado por muchos con la emisión de decisiones provocadas por factores que no son evidentes para el ciudadano medio por estupidez, tiranía, retrógrado y malversación. Por ejemplo, la forma cilíndrica del cuerpo de las minas de fondo no se debe al hecho de que los diseñadores sean tan estúpidos, sino al método de configuración a través del submarino TA.


      Monsieur MENTIRA y haciendo malabares aquí con USTED.
      Sí, algunas de las minas se colocan a través del TA, otras por aviones. Por lo tanto, en el occidente, también hay PARTE de las minas "simples" (incluidos los detonadores), y anteriormente describí en detalle el motivo de esto. La pregunta es, ¿qué TIENEN para los casos NECESARIOS, tanto las minas de BAJA ESPECIFICACIÓN como las "inteligentes"? No los tenemos en absoluto. TOTAL CERO. "ZIROU"

      con la tarea de minimizar el volumen cuando la carga es suficiente. Tomemos, por ejemplo, el mismo "Mantu", esto es algo con un diámetro de 980 mm, una altura de 440 mm y una carga de solo 234 kg, mientras que nuestra carga contiene alrededor de una tonelada.


      Mentiras
      Además, es una mentira arrogante y obvia, vea el texto del artículo, la mesa de Gusev - "nuestro análogo" de "Manta" - UDM-500 - ¡una carga de unos 200 kg!

      Kakby, sí, las características están cerca, pero el Mk67 estadounidense también tiene una ojiva de 234 kg, y el nuestro tiene alrededor de media tonelada,


      MENTIRA, alrededor de 300 - ver la misma tabla de Gusev
      Al mismo tiempo, ¡no se necesita una carga potente para las calles!
      Aproximadamente: una tonelada equivale a unos 50 m

      y el nuestro, de hecho, es una conversión de un torpedo obsoleto, y el estadounidense es un producto especializado, que de todos modos es más caro


      Mentiras
      Los amers tienen viejos torpedos y nosotros tenemos MDS, productos exactamente NUEVOS

      Por alguna razón, los estadounidenses también adoptaron el Мk67 mejorado, también, con características comparables y masa de la ojiva, pero con un calibre de 533 mm y una longitud de casi un torpedo estándar occidental de 5,8 m.


      Mentiras
      No fue más allá del papel, este es el primero, y el segundo, y lo más importante, la mina autopropulsada de 53 cm fue considerada por los estadounidenses como un factor de minería "quirúrgica" ni siquiera de las calles de salida, sino de internos (y redadas), por ejemplo, en Kamchatka, bloqueando ni siquiera la bahía de Avacha, sino hasta b.Krasheninnikova POR SEPARADO.

      y la mención de algún tipo de procesadores con decenas de veces más consumo de energía generalmente huele a sesgo. ¿Dónde encontraron esas muestras?


      NO TIENES QUE DISPARAR SI SE DAÑA
      El consumo de energía de NUESTROS procesadores es uno de los problemas más urgentes de nuestros robots especiales y del espacio.

      Además, en 9 de cada 10 casos, este problema se resuelve cambiando a un procesador menos productivo, que en el caso de las minas marinas, como para mí, no es crítico y, además, se puede compensar con la optimización del software.


      NO TIENES QUE DISPARAR SI SE DAÑA
      Las matemáticas están al nivel de los 80. Elemental. Sin embargo, la misma FFT con la profundidad de bits requerida y la frecuencia según. lane requiere recursos informáticos bastante específicos (¡y considerables!).

      También estoy completamente de acuerdo con la afirmación sobre la facilidad de encontrar minas con medios modernos: ¿por qué, entonces, incluso en los mares europeos, todavía se encuentran minas de la época de la Segunda Guerra Mundial?


      Lanzaron mucho, ahora encuentran
      Al mismo tiempo, 91g. en el Golfo Pérsico, esta es la visibilidad desde medio metro y arena, ¡donde se desvanece! - y esto es un orden de magnitud más complicado que el mismo Báltico.

      Y, por supuesto, el tamaño de los componentes electrónicos ya está en alguna parte, pero en las minas navales, esto es lo último a lo que vale la pena prestar atención, ya que todo el fusible es una parte insignificante de la munición, todo lo demás se da en el mundo a los explosivos.


      Otro TIRO incompetente.
      ¡Vea en ALLMINES cuánto luchamos con sensores magnéticos de pequeño tamaño como los "distractores" amerovskoy (y esto con una gran cantidad de "trofeos")!

      No creo que los explosivos en occidente sean una especie de explosivos especiales, los mismos explosivos multicomponentes basados ​​en TNT, RDX, nitrato de amonio y / o polvo de aluminio, dando una energía de explosión (que es la principal en DM) de 5-6,2 MJ / kg, según composición.


      Monsieur, aquí también USTED tiene un LUZH.
      PERO - el tema de los llamados. No voy a comentar públicamente sobre el "nuevo BB", excepto por el comentario de que, por buenas razones, tengo una actitud extremadamente cautelosa hacia todo ÉXITO en esta área.
    3. eehnie
      eehnie 6 января 2022 21: 30
      -3
      Veo mucho sentido común en su comentario desde un punto de vista técnico.

      El autor del artículo no parece ver cómo hoy en las plataformas de combate basadas en el mar:

      1.-) Los proyectiles dinámicos superan con creces las cargas estáticas.

      2.-) Entre proyectiles dinámicos, los proyectiles de estantería (cohetes y misiles) dominan fuertemente los proyectiles disparados.

      3.-) Entre proyectiles dinámicos impulsados ​​por estanterías, los proyectiles guiados prevalecen fuertemente sobre los proyectiles no guiados.

      4.-) Entre proyectiles dinámicos guiados con unidad de plataforma, los proyectiles que se mueven en el aire prevalecen sobre los proyectiles que se mueven en el agua. Hasta el punto de que el papel principal y las armas de la mayoría de los submarinos modernos están asociados a los misiles que se mueven en el aire durante más tiempo, e incluso las armas antisubmarinas más modernas también hacen un movimiento más largo por el aire. Las restricciones impuestas por la dinámica de fluidos para el movimiento bajo el agua son mucho más fuertes que para el movimiento a través del aire.

      Hoy en día, Poseidón, que muchos llaman un vehículo aéreo submarino no tripulado, pero que por su naturaleza es también un proyectil dinámico de plataforma guiada bajo el agua, es el único proyectil submarino que puede convertirse en un elemento que determina la naturaleza y el armamento principal de cualquier plataforma basada en el mar. , como vemos en el proyecto 09851 y variante 09852 del proyecto 949/09852. Y esto fue posible gracias a la introducción de una innovación tecnológicamente muy importante y poderosa: un nuevo motor nuclear pequeño.

      Otros tipos de armas submarinas han disminuido significativamente en las últimas décadas y ahora son armas secundarias. El uso de tecnología sigilosa no mejorará significativamente su posición por las razones expuestas en su comentario. Entonces es lógico esperar que las principales inversiones en desarrollo se dirijan al desarrollo de áreas que hoy dominan las plataformas de combate basadas en el mar.

      Teniendo en cuenta que tenemos un nuevo Poseidón ante nosotros, no es serio decir que Rusia se está quedando atrás tecnológicamente en términos de armas submarinas. La queja del autor no tiene sentido desde un punto de vista tecnológico.

      (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

      Veo mucho sentido común en tu comentario, desde un punto técnico.

      El autor del artículo parece no ver cómo hoy, en plataformas de combate basadas en el mar:

      1.-) Los proyectiles dinámicos dominan fuertemente sobre las cargas estáticas.

      2.-) Entre los proyectiles dinámicos, los proyectiles propulsados ​​por plataforma (cohetes y misiles) dominan con fuerza sobre los proyectiles lanzados.

      3.-) Entre los proyectiles dinámicos propulsados ​​por plataforma, los proyectiles guiados dominan con fuerza sobre los no guiados.

      4.-) Entre los proyectiles dinámicos guiados propulsados ​​por plataforma, los proyectiles cuyo movimiento está en el aire están dominando fuertemente sobre los proyectiles cuyo movimiento está en el agua. Hasta el punto, que el papel principal y el armamento de la mayoría de los submarinos actuales está relacionado con los misiles cuyo movimiento más largo está en el aire, e incluso, el armamento antisubmarino más moderno, también hace su movimiento más largo por el aire. Las limitaciones impuestas por la dinámica de los fluidos para el movimiento bajo el agua son mucho más fuertes que para el movimiento en el aire.

      Hoy en día, el Poseidón, al que muchos llaman vehículo submarino no tripulado, pero que en la naturaleza también es un proyectil dinámico guiado bajo el agua propulsado por una plataforma, es el único proyectil submarino que puede convertirse en el elemento que define la naturaleza y el armamento principal de algunos marinos. plataforma, como vemos con el Proyecto 09851 y la variante 09852 del Proyecto 949/09852. Y ha sido posible gracias a la introducción de una innovación tecnológicamente muy importante y potente, un nuevo pequeño motor nuclear.

      Otros tipos de armamento submarino disminuyeron significativamente en las últimas décadas y hoy son armamento secundario. La aplicación de tecnologías furtivas no mejorará significativamente su situación, por las razones expuestas en tu comentario. Entonces es lógico ver que la principal inversión en desarrollo se mueva hacia las líneas que dominan hoy en día en las plataformas marítimas de combate.

      Con el nuevo Poseidón por delante, decir que Rusia está tecnológicamente atrasada en lo referido al armamento submarino no es serio. La queja del autor no tiene sentido desde un punto tecnológico.
      1. timokhin-aa
        8 января 2022 19: 02
        +2
        Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

        Veo mucho sentido común en su comentario desde un punto de vista técnico.


        USTED todavía está "celebrando mucho")))

        El autor del artículo no parece ver cómo hoy en las plataformas de combate basadas en el mar:
        1.-) Los proyectiles dinámicos superan con creces las cargas estáticas.


        Si en SU ​​divanny))) "se cancelaron las minas", entonces esto no significa en absoluto que lo hayan hecho en el mundo (incluida la Marina)

        2.-) Entre proyectiles dinámicos, los proyectiles de estantería (cohetes y misiles) dominan fuertemente los proyectiles disparados.


        “Predominan fuertemente las conchas”... dime, ¿has probado un snack?

        3.-) Entre proyectiles dinámicos impulsados ​​por estanterías, los proyectiles guiados prevalecen fuertemente sobre los proyectiles no guiados.


        Nada, pronto el lunes, TÚ este "jugo del cerebro" y un frasco, ya la clínica))))

        4.-) ... el papel principal y el armamento de la mayoría de los submarinos modernos está asociado con los misiles ...


        Dígale esto a los comandantes de submarinos de la Marina de los EE. UU.

        Hoy en día, Poseidón, que muchos llaman un vehículo aéreo no tripulado submarino,

        "SEA" es una MUESTRA de lo que NO HACER SOBRE

        pero que por su naturaleza es también un proyectil dinámico de plataforma guiado bajo el agua,


        jar - lunes - clínica))))

        es el único proyectil submarino capaz de convertirse en un elemento que determina la naturaleza y el armamento principal de cualquier plataforma marina, como vemos en el proyecto 09851 y la versión 09852 del proyecto 949/09852.


        Ni siquiera es delirio, sino delirio en CUBE

        Y esto fue posible gracias a la introducción de una innovación tecnológicamente muy importante y poderosa: un nuevo motor nuclear pequeño.


        CARA POR MESA:

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/54534654.PNG

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/8765875876.PNG
        En 1976, apareció en traducción al ruso el libro de L. Greiner "Hydrodynamics and Power Engineering of Underwater Vehicles", donde se escribió con suficiente detalle sobre la viabilidad técnica de la implementación y las ventajas de este tipo de arma submarina naval ...

        Teniendo en cuenta que tenemos un nuevo Poseidón ante nosotros, no es serio decir que Rusia se está quedando atrás tecnológicamente en términos de armas submarinas. La queja del autor no tiene sentido desde un punto de vista tecnológico.


        Estas delirando
        1. eehnie
          eehnie 9 января 2022 14: 52
          -1
          Es obvio que los motores nucleares pequeños han estado en diferentes etapas de desarrollo técnico durante décadas. El resultado de toda esta investigación se ha logrado recientemente, y Poseidón es el primer uso de esta tecnología en armas. Esta es una novedad, esta es una innovación lo suficientemente poderosa como para definir el papel del Proyecto 09851 y la Opción 09852 del Proyecto 949/09852, y el primer bloque que los transporta está muy cerca de ser comisionado. No importa si se llama vehículo submarino no tripulado o proyectil submarino. Esto convierte a Rusia en el líder mundial en el campo de las armas submarinas, contrariamente a sus declaraciones en el artículo.

          No encontrará ningún otro proyecto de un buque de guerra o submarino, cuyo papel está determinado por el armamento submarino completo, porque incluso para las armas antisubmarinas, los misiles, cuya etapa principal de movimiento hacia el objetivo se lleva a cabo por aire, dominar sobre los torpedos tradicionales. Estos son misiles, incluso si se lanzan desde tubos de torpedos.
          O dicho de otro modo, si encuentras uno, sólo uno más, de los proyectos actuales en la Armada Rusa o la Armada de los Estados Unidos, si lo prefieres, cuyo papel principal está determinado por el armamento completo de los submarinos, podemos comentar cuál es realmente su armamento principal en la actualidad.

          Hoy en día, las armas submarinas completas se conservan solo como armas secundarias. Las razones principales de esto son la menor velocidad y el alcance de los proyectiles submarinos completos. Incluso los avances tecnológicos en la creación de torpedos rápidos no han logrado que sean realmente competitivos con las armas aerotransportadas.

          Mi comentario era correcto, incluso técnicamente correcto. Mi comentario se tradujo automáticamente, pero eso no significa que no pueda averiguar si tiene suficiente conocimiento de Re (número de Reynolds), Nu (número de Nusselt), Pr (número de Prandtl) u otra mecánica de fluidos básica, y si usted son fluidos el significado físico de los campos vectoriales y escalares involucrados, y el significado físico de las integraciones presentes en las definiciones. Tu verdadero nivel técnico no está oculto para gente como yo. Independientemente de mi idioma principal. Puedo ver perfectamente si eres ingeniero 375-400 créditos, si eres ingeniero 225-250 créditos, o si eres periodista sin conocimientos técnicos.

          (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

          Es obvio que los motores nucleares pequeños han estado en diferentes etapas de desarrollo técnico durante décadas. El resultado de todas estas investigaciones tuvo éxito recientemente, y el Poseidón es la primera aplicación de esta tecnología al armamento. Es nuevo, es una innovación lo suficientemente potente como para definir el papel del Proyecto 09851 y la variante 09852 del Proyecto 949/09852, y la primera unidad que los lleva está muy cerca de entrar en servicio. No importa si se llama vehículo submarino no tripulado o proyectil submarino. Convierte a Rusia en el líder mundial en armamento submarino, en contra de sus afirmaciones en el artículo.

          No encontrará ningún otro proyecto de barco de combate o submarino cuyo papel esté definido por el armamento submarino completo, porque incluso para el armamento antisubmarino, los misiles cuya etapa principal de movimiento hacia el objetivo se realiza por aire dominan sobre los torpedos tradicionales. Son misiles, aunque se lancen desde tubos lanzatorpedos.
          O dicho de otro modo, si encuentras uno, sólo uno más, de los proyectos actuales en la Armada Rusa, o en la Armada de los Estados Unidos si quieres, cuyo rol principal lo define el armamento submarino completo, podemos discutir sobre cuál es realmente su principal armamento en la actualidad.

          Hoy en día, el armamento submarino completo se conserva solo como armamento secundario. Las razones principales de esto son la menor velocidad y alcance de los proyectiles submarinos completos. Incluso las mejoras tecnológicas para lograr torpedos rápidos no lograron hacerlos realmente competitivos con el armamento cuyo principal movimiento lo realiza el aire.

          Mi comentario fue correcto, incluso técnicamente correcto. Mi comentario fue traducido automáticamente, pero no significa que no pueda ver si eres lo suficientemente fluido con el Re (número de Reynolds), el Nu (número de Nusselt), el Pr (número de Prandtl), o con otras medidas básicas de la mecánica de fluidos. , y si tiene fluidez con el significado físico de los campos vectoriales y escalares involucrados y el significado físico de las integraciones presentes en las definiciones. Tu verdadero nivel técnico no está oculto para gente como yo. No importa mi idioma principal. Puedo ver perfectamente si eres ingeniero 375-400 créditos, si eres ingeniero 225-250 créditos, o si eres periodista sin conocimientos técnicos.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 10 января 2022 12: 05
            -1
            Cita: eehnie
            lo que no puedo averiguar si tiene suficiente conocimiento de Re (número de Reynolds), Nu (número de Nusselt), Pr (número de Prandtl) u otra mecánica de fluidos básica


            Un ingeniero, esto no escribirá: este es un escolar o un estudiante que abandonó la escuela, puede comentar sobre los conceptos básicos elementales.
            1. eehnie
              eehnie 11 января 2022 01: 12
              -1
              Para el ingeniero, esta es la parte clave:

              y si tiene fluidez en el significado físico de los campos vectoriales y escalares involucrados y el significado físico de las integraciones presentes en las definiciones.


              Demasiadas personas tratan de ser expertos cuando fallan en lo básico. No se trata de leer algo y repetirlo, sino de captar el significado de lo que estás leyendo.

              (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

              Para un ingeniero, esta es la parte clave:

              y si tiene fluidez con el significado físico de los campos vectoriales y escalares involucrados y el significado físico de las integraciones presentes en las definiciones


              Hay demasiada gente tratando de ser expertos cuando fallan en lo básico. No se trata de leer algo y repetirlo, se trata de entender el significado de lo que estás leyendo.
  16. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 5 января 2022 12: 59
    +9
    Apenas consideramos la realidad de la guerra en serio debido a la esperanza arraigada y arraigada en la mente de las armas nucleares. Digamos, tenemos un montón de armas nucleares y nadie se atreve, y si se atreven, entonces no habrá tiempo para las minas y toda esta basura. Mientras los estadounidenses del colapso de la URSS reformatearon sus Fuerzas Armadas para guerras locales efectivas, nosotros también continuamos existiendo en el paradigma de una súper guerra total. Ahora el espectro de una guerra local está comenzando a vislumbrarse de manera bastante tangible, y me refiero principalmente a las afirmaciones japonesas. Ojalá, en este sentido, ya hayamos empezado a sacar conclusiones.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 января 2022 22: 03
      -3
      Hay MShM 2 y minas autopropulsadas y serán suficientes por el momento.
      1. timokhin-aa
        6 января 2022 14: 47
        0
        Hay MShM 2 y minas autopropulsadas y serán suficientes por el momento.


        SU MSHM es el RM-2G 1968, y el autopropulsado en realidad está "retumbando", con gran ruido, el antiguo torpedo 53-65K
        1. Vadim237
          Vadim237 6 января 2022 17: 59
          -4
          Este es RM-2G 1968. Es posible mostrar los detalles de diseño de MShM 2 en 2015: desde el año 68 45 ha habido muchas dudas de que esto sea lo mismo, al menos en términos de equipo.
          RM-2 RM-2G
          Longitud 3850 mm 3900 mm
          Calibre 533 mm 533 mm
          Diámetro 534 mm 533 mm
          Peso 860 kg 900 kg
          Peso explosivo 200 kg
          Profundidad del emplazamiento de la mina hasta 450 m hasta 900 m
          Rango de profundización 150 m MShM 2 Calibre - 533 mm; Longitud - 3850 mm; Peso - 880 kg; Peso de carga - 320 kg; Profundidad del lugar de instalación: - mínimo - 60 m; - máximo - 600 m; Profundización: - mínimo - 60 m; - máximo - 300 m Y sí, no tiene sentido hacer minas pequeñas, ya que no causarán daños graves a grandes barcos y submarinos en vista de una ojiva débil y no tiene sentido esconderlos, uno los encontrará. , pero se pueden hacer de modo que estos Era imposible quitar las minas y hurgar en ellas, para quitar solo por autodestrucción o detonación dirigida de minas navales, armas defensivas y el enemigo sabiendo que un campo minado ha sido expuesto o un el mío ha sido instalado no se entrometerá, por qué arriesgar el barco, el submarino y la tripulación.
          1. timokhin-aa
            8 января 2022 18: 58
            +2
            Respuesta de M. Klimov:

            Este es RM-2G 1968. Es posible mostrar los detalles de diseño de MShM 2 en 2015: desde el año 68 45 ha habido muchas dudas de que esto sea lo mismo, al menos en términos de equipo.


            TUS "dudas" analfabetas no valen nada.
            Y "usted puede": compre en una librería de segunda mano la Descripción técnica de la mina RM-2G y compárela con el prospecto de MShM en cualquier salón (IMMS, "Army") en el stand de TRV.
            Y, sin embargo, el RM-2 es, de hecho, un KRM Lyamin modificado, que en general se aceptó en servicio en 1955. y fue desarrollado de acuerdo con la "asignación estalinista" (después de la carta de Lyamin al IVS)

            Y sí, no tiene sentido hacer minas pequeñas, ya que no causarán daños graves a grandes barcos y submarinos en vista de la ojiva débil y no tiene sentido esconderlas.


            Monsieur, USTED es absolutamente incompetente en estos asuntos.
            DM es la CONTUSIÓN del cuerpo, que se logra por PRESIÓN en el frente de la onda de choque EN EL OBJETIVO.
            Y esto significa algo simple: no importa qué ojiva esté cerca de la mina, es la PRESIÓN en el frente de la onda de choque la que FUNCIONA EN EL OBJETIVO. Aquellos. con una masa EXCESIVAMENTE GRANDE de la ojiva DM, su energía a poca profundidad se gastará no tanto en la presión del frente de choque como en el ascenso de una gran masa de agua por parte del sultán en el LADO DEL PROPÓSITO.
            Hay que tener en cuenta que RnvDM (canal BATALLA) es aproximadamente = R derrota, es decir una vez más, a poca profundidad, las ojivas grandes son INUSABLES, porque su energía literalmente "va al aire".
            Un ejemplo de la "dimensión óptima" de las "minas poco profundas" es el mismo "Manta" o nuestro UDM-500 con una ojiva que pesa menos de 300 kg.
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 10 января 2022 12: 42
              0
              Cita: timokhin-aa
              USTED es absolutamente incompetente en estos asuntos.
              DM es la CONTUSIÓN del cuerpo, que se logra por PRESIÓN en el frente de la onda de choque EN EL OBJETIVO.
              Y esto significa algo simple: no importa qué ojiva esté cerca de la mina, es la PRESIÓN en el frente de la onda de choque la que FUNCIONA, EN EL OBJETIVO. Aquellos. con una masa EXCESIVAMENTE GRANDE de la ojiva DM, su energía a poca profundidad no se destinará tanto a la presión frontal

              Alexander: es inútil enseñar a las personas que no tienen idea sobre la dinámica del hidrogas, que desconocen la incompresibilidad de un líquido, no desperdicien sus nervios en vano.
              Está haciendo un gran trabajo: revela el verdadero estado de las cosas, de lo contrario, los oficiales de personal mohosos no se separarán de la publicación de "comunicados victoriosos".
              Desafortunadamente, la "competencia" del liderazgo actual les permite aferrarse a sus oídos, llevando la situación ya no al punto del absurdo, sino a un estado catastrófico ...
            2. EMMM
              EMMM 11 января 2022 23: 11
              0
              Señor, usted no es dueño del tema en absoluto. Incluso dentro del ámbito del departamento naval de LETI o Korabelka.
              El nombre de la mina RM-2 tiene una letra "P", que significa "reactiva". y lo pones a la par con los torpedos. En esos años, un motor a reacción submarino no podía proporcionar al torpedo el alcance requerido y una visibilidad relativamente baja. Para resolver los problemas de una mina de aguas profundas, una docena de segundos fueron suficientes y golpeó un objetivo de superficie (o bajo el agua) a distancias de hasta 2 km.
          2. EMMM
            EMMM 11 января 2022 23: 01
            0
            Por si acaso: PM2 puede llevar una carga especial...
  17. Canis aureus
    Canis aureus 5 января 2022 13: 47
    hasta el 15
    Klimov durmió después del Año Nuevo y lleva el habitual juego europeo rusofóbico.
    1. timokhin-aa
      5 января 2022 14: 56
      + 10
      Es decir, ¿el requisito para tener armas modernas es rusofobia o qué? ¿Qué le pasa a su cabeza, ciudadano?
      1. Canis aureus
        Canis aureus 7 января 2022 22: 40
        -9
        Cita: timokhin-aa
        Es decir, ¿el requisito para tener armas modernas es rusofobia o qué? ¿Qué le pasa a su cabeza, ciudadano?

        Lo tenemos.
        Y lo que está haciendo el Sr. Klimov es socavar la moral y la confianza del personal en sus armas.
        1. Cympak
          Cympak 8 января 2022 01: 06
          +2
          Y lo que está haciendo el Sr. Klimov es socavar la moral y la confianza del personal en sus armas.

          ¿Es usted por casualidad uno de los funcionarios políticos?
          Shapkozakidstvie, la sobreestimación de sus capacidades y la subestimación del enemigo siempre condujeron a tristes consecuencias, incl. y en nuestra historia reciente.
          Alguien debe decirle finalmente al soberano que "los británicos no limpian las armas con ladrillos".
        2. timokhin-aa
          8 января 2022 18: 56
          +1
          Puede tenerlo, pero no en la Marina.
          O al menos nombrar cuáles son estas minas efectivas, al menos el nombre.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. shinobi
    shinobi 8 января 2022 13: 47
    -1
    Por favor, tanto el autor del artículo como los comentarios con los comentaristas. Básicamente, las minas marinas consideradas en el artículo no han cambiado en mucho tiempo. La razón es que son ineficaces contra los buques de guerra. En nuestra Armada, el énfasis está en un tipo completamente diferente de minas, y no encontrarás sobre ellas (o encontrarás muy poca) prácticamente ninguna información de dominio público. La conclusión es un contenedor de plástico en el que se encuentra el Flurry. Eso es en realidad todo lo que se sabe. si descartamos mitos y rumores.
    1. timokhin-aa
      8 января 2022 18: 55
      +1
      Parece tener problemas médicos. Shkval no tiene sistema de búsqueda, ninguno en absoluto. No se puede aplicar en profundidad.
      ¿Cómo aplicarlo en una mina?
      Y, por supuesto, no hay evidencia material de que alguien haya intentado crear algo así.
      Inventaste esto, y las dificultades médicas te empujaron a la ficción.
      1. shinobi
        shinobi 9 января 2022 10: 42
        +1
        ¿Has leído con atención el post?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 10 января 2022 13: 05
      -1
      Cita: shinobi
      La razón es que son ineficaces contra los buques de guerra.


      Pero son muy adecuados para un bloqueo marítimo de puertos.
      Los estadounidenses bloquearon efectivamente las calles navegables de los accesos a los puertos de Vietnam del Norte - Operación ("Pocket Money")
      La Operación Pocket Money comenzó la mañana del 8 de mayo de 1972. Los aviones A-6 y A-7, al amparo de cazas y dos cruceros, realizaron operaciones de minería desde el aire en el principal puerto norvietnamita de Haiphong. Las minas se activaron después de cinco días, lo que permitió a los barcos extranjeros salir del puerto de manera segura. Para el 12 de mayo, en los puertos de Haiphong, Kamph y otros aviones estadounidenses quedaron expuestos 11 mil minas marinas.
      La Operación Pocket Money ha logrado sus objetivos. La minería de los puertos ha provocado importantes dificultades en la entrega de carga militar y civil a Vietnam del Norte., por lo que la parte vietnamita se vio obligada a sentarse a la mesa de negociaciones.
      Los vietnamitas no pudieron encontrar métodos efectivos de desminado masivo y, por lo tanto, lograron la inclusión de una cláusula en el Acuerdo de París sobre un alto el fuego y el restablecimiento de la paz en Vietnam (1973) que establece que el desminado debe ser realizado por el lado estadounidense.

      Y cómo los especialistas soviéticos limpiaron las minas "por pieza":
      Cuando el campo minado, después de una pausa, volvió a estar en una posición peligrosa, los chinos, en sus contrapartes de los dragaminas soviéticos del proyecto 264, por su cuenta y riesgo, decidieron comenzar de forma independiente a combatir la pesca de arrastre. A ciegas. Sin conocer las fortalezas y debilidades de las cualidades tácticas del arma de otra persona. Y, por supuesto, pagaron.

      El primer matelot, como dicen, se paró detrás de las banderas y voló por los aires. La tripulación fue asesinada.
      Sea como fuere, nuestros operadores pudieron establecer con precisión que los estadounidenses utilizaron dos tipos de minas en su operación estratégica en el teatro de operaciones: Mk 36 y Mk 52. La bomba de mina Mk 36 tenía un detonador sensible que provocaba una detonación cuando un buzo se acercaba, incluso con un reloj Pobeda en el brazo, solo a una distancia de medio metro. La mina inferior Mk 52 tenía una unidad de control remoto para un fusible de proximidad en el esquema, lo que hacía que el campo minado se controlara mediante una carga cifrada lanzada desde un helicóptero en una bahía minada.

      La búsqueda, detección y desarme de minas plantadas bajo el agua se vieron obstaculizadas por las especificidades de las zonas marítimas. El trabajo se llevó a cabo en aguas poco profundas, en áreas con alto flujo y reflujo, fuertes corrientes, alto contenido de sedimentos y poca transparencia del agua. Los especialistas en minas hicieron frente a la tarea.

      Los buzos navegaron la mina en la oscuridad con una cuerda de cáñamo. El tractor, retrocediendo lentamente, dio una peligrosa sorpresa a tierra. Si en el esquema las minas no trabajaban a cierta profundidad por orden del autoliquidador hidrostático, la mina se colocaba sobre la mesa a disposición de la cuadrilla de la mina con una herramienta no magnética en la mano. Obligado a actuar con confianza, cuidado y, lo más importante, sin errores. Por lo tanto, cada giro de la llave en manos del operador se transmitía por cable a un búnker de concreto para una entrada en el registro de desarme. Para saber en qué paso de la mina se podría activar la trampa junto con la tripulación que volaba por los aires. Mañana el proceso debía continuar con otro turno. Está bien. Nuestros trabajadores por turnos transmitieron su terrible experiencia a los vietnamitas.

      Subestimar la amenaza de las minas es un gran error.
  20. Eule
    Eule 10 января 2022 13: 52
    +2
    Comparar con la Fuerza Aérea. El misil israelí "Python" no solo tiene firmas en su memoria, sino que el procesador determina el tipo de objetivo y el método de ataque -al caza en la cola, y al AWACS o avión de pasajeros- para adelantar y golpear la cabina hacia abajo. , golpeando a los pilotos.
    Seguramente puede recopilar estúpidamente una colección de ruidos de todos los barcos grandes de diferentes países del mundo y escribirlos en la memoria del procesador para que los "amigos" revisen la mina, sin darse cuenta, y ella es de ellos.
    Pero, el problema está en la organización de tal trabajo ...

    La legislación es... bajo otras leyes, la Marina podría simplemente anunciar una competencia para que cualquier firma o grupo de entusiastas pudiera participar. Pero ahora el intento de hacer un detonador de minas en el garaje no terminará bien.
    Hasta 2009, en el verano, a menudo deambulaba por los campos con un detector de metales. Por lo tanto, por analogía con las señales "dudosas" (que son un corcho, un botón o una moneda), sería posible complicar la búsqueda de minas por parte del enemigo adoptando docenas de sus tipos, de diferentes fabricantes. Que no había una señal "mía" en el dispositivo, sino docenas de señales "dudosas".
    1. EMMM
      EMMM 11 января 2022 22: 56
      0
      si, un peatón. A habla de armas navales.
  21. EMMM
    EMMM 11 января 2022 22: 54
    0
    Para las minas especialmente no corrientes, explico que las minas de fondo se dividen en una clase de aguas poco profundas, que el autor muestra como un objeto de imitación, y minas de aguas profundas ubicadas debajo del salto hidroacústico, por lo que se puede pensar en la visibilidad del sonar. en principio. Pero el hecho de que desde una profundidad de 450m en 15 segundos. "birdie" saldrá volando, esto ya es serio. Se trata de la anciana RM-2, que se conserva en el Museo Gidropribor, que se produce desde la década de 70. Y lo que hay hoy, pocas personas lo saben.
    Simplemente, en vida, tuve la suerte de visitar este museo, que pocas personas conocen.