Military Review

Finlandia no descarta unirse a la OTAN

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La Alianza del Atlántico Norte puede reponerse con un nuevo miembro, Finlandia no excluye unirse a la OTAN. La declaración correspondiente fue realizada por la Primera Ministra del país Sanna Marin.


La compañía de televisión finlandesa Yle citó a la primera ministra Sanna Marin, quien anunció la posibilidad de solicitar la membresía del país en la OTAN. Según ella, Finlandia puede perder su estado neutral y unirse al bloque, una decisión al respecto se tomará en un futuro próximo. En este momento, el gobierno del país está evaluando la situación, con base en los resultados, se tomará una decisión para solicitar la membresía.

Tenemos la oportunidad de solicitar la membresía en la OTAN y lo consideramos real (...) también valoramos la libertad de elegir para tomar nuestras propias decisiones de seguridad.

- dijo Sanna Marin.

Mientras tanto, a Finlandia no le agradaron las demandas de Rusia, presentadas por Estados Unidos y la OTAN. Según el presidente del país, Sauli Niiniste, las líneas rojas expresadas por el presidente ruso Vladimir Putin "contradicen el orden de seguridad europeo". Según él, Rusia tiene la intención de discutir la soberanía de los países europeos, incluida Finlandia, sin involucrar a estos mismos países. Confirmó que el gobierno del país está considerando la opción de postularse para unirse a la OTAN, pero no proporcionó detalles.

Permítanos recordarle que en diciembre Rusia presentó una serie de demandas a los EE. UU. Y la OTAN, insistiendo en las negociaciones. Al mismo tiempo, Moscú destacó que es necesario negociar con Washington y Bruselas, ya que todos los temas se resuelven solo allí. Es inútil hablar de algo con países individuales, ya que la mayoría de ellos son agentes de la política estadounidense y actúan por órdenes de Washington.
Fotos utilizadas:
https://vk.com/suomen_armeija
288 comentarios
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  1. Maikcg
    Maikcg 2 января 2022 19: 18
    -13
    +20 ojivas tácticas de servicio en la Región Federal Noroeste, afortunadamente, todo está cerca.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 2 января 2022 19: 25
      -3
      Finlandia no descarta unirse a la OTAN
      tienes que mirar tus pies ... También salí hoy del garaje, entré al perro ... al dinero, probablemente ...
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 3 января 2022 01: 06
        -23
        necesitas mirar debajo de tus pies

        Una Marina cabreada decidió expresar su opinión cabreada.
        La joven aún no ha logrado olvidar esos andrajos de orinar con los que la condujeron por el pueblo de Ssykli-Mykli en la región de Sanno-Piano, antes de su elección de mear.
        mear-pero no demasiado temprano, no demasiado tarde después de las vacaciones, podemos escucharlo ... pero ¿entiendes?
        ¿Sólo si meando-urino, meando temprano?
    2. Alexandr bogun
      Alexandr bogun 2 января 2022 22: 53
      +3
      Y qué va a cambiar para ellos, allá en el norte ya tenemos armas nucleares de servicio y es allí donde se están probando misiles supersónicos y de crucero. Creo que de alguna manera todavía tienen 200 cientos de misiles nucleares al alcance de Finlandia o 220. Todo lo contrario, cuanto más empecemos a estar activos allí, más zumbarán en el Parlamento que "estamos amenazados, lo que significa ... “y luego comenzará lo mismo que con Ucrania, llegarán asesores militares de la misma OTAN, luego ejercicios militares constantes, luego vuelos regulares de la aviación de la OTAN ya en Finlandia, y luego el MAP para unirse a la OTAN.
      Debe ser más inteligente y no solo armar un escándalo de inmediato y hacerse daño a sí mismo primero.
      1. Alex777
        Alex777 3 января 2022 01: 37
        -3
        No basta con postularse. También necesita ser aprobado.
        La probabilidad de que se acepte a los finlandeses es baja. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
        1. Alexandr bogun
          Alexandr bogun 3 января 2022 01: 43
          + 18
          La probabilidad de que alguno de los nuevos que están en línea para unirse a la OTAN no es muy grande, pero si Georgia y Ucrania no se cancelan, entonces los finlandeses con sus presupuestos, el ejército es mejor que la mayoría de los países europeos de la OTAN (si nosotros contar en términos de tecnología y tecnología), ante la ausencia de cuestiones territoriales y la ausencia de preguntas para los finlandeses sobre democracia, corrupción y derechos humanos, no diría con tanta seguridad que la probabilidad sea tan "pequeña", al contrario, .
        2. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 4 января 2022 15: 55
          0
          Pobremente todos los finlandeses "amantes de la paz" sabían ... ¡Y ellos, en un momento MUY "afortunado", declararon su deseo de unirse a la OTAN! negativas
          1. Alex777
            Alex777 4 января 2022 17: 41
            +1
            Elevar las apuestas antes de las negociaciones. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
            Ni la OTAN ni los finlandeses necesitan esta adhesión. hi
      2. Rokot
        Rokot 3 января 2022 01: 43
        +9
        Lanzamiento de especiales. municiones en los territorios adyacentes es una idea regular. Después de eso, ¿dónde se reubicará la población de la región de Leningrado?
        1. Maikcg
          Maikcg 3 января 2022 14: 20
          -1
          Es una tontería comparar munición especial con los efectos de Chernobyl.
      3. SmokeOk_In_DYMke
        SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 02: 43
        +6
        Cita: Alexandr Bogun
        Debe ser más inteligente y no solo armar un escándalo de inmediato y hacerse daño a sí mismo primero.

        Estoy de acuerdo. En ambos lados, debe ser moderado y recordar décadas de buenas relaciones. hi
        1. antes
          antes 3 января 2022 10: 19
          + 11
          Hasta que Rusia sea capaz de ofrecer al mundo una idea digna de desarrollo, tendrá que escuchar todo tipo de tonterías y declaraciones.
          Tal capitalismo animal, como en Rusia, no inspira a nadie.
          1. SmokeOk_In_DYMke
            SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 12: 23
            +1
            Cita: antes
            Hasta que Rusia sea capaz de ofrecer al mundo una idea digna de desarrollo, tendrá que escuchar todo tipo de tonterías y declaraciones.
            Tal capitalismo animal, como en Rusia, no inspira a nadie.

            Una vez, Rusia ya ha ofrecido una idea valiosa y un ejemplo digno.
            Muchos se agarraron y caminaron de manera similar. Ahora el menor está siendo elegido entre los dos males capitalistas. El retorno de las esferas de influencia es imposible sin un retorno al socialismo.
            1. Aeródromo
              Aeródromo 3 января 2022 16: 33
              +2
              Cita: DymOk_v_dYmke
              Una vez, Rusia ya ha ofrecido una idea valiosa y un ejemplo digno.
              Muchos se agarraron y caminaron de manera similar. Ahora el menor está siendo elegido entre los dos males capitalistas. El retorno de las esferas de influencia es imposible sin un retorno al socialismo

              La idea, por supuesto, está distorsionada y se usa a su manera, pero tenemos hidrocarburos en nuestros bolsillos, pero en la Noruega capitalista en un frasco, y dan a todos según sea necesario. ¿Ha escuchado eso en la televisión de Noruega, DINERO RECOGIDO PARA UN NIÑO ENFERMO? sí, deja la mano "confundida" aquí ...
              1. SmokeOk_In_DYMke
                SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 22: 01
                +1
                Cita: Aeródromo
                ¿Ha escuchado eso en la televisión de Noruega, DINERO RECOGIDO PARA UN NIÑO ENFERMO?

                En mi memoria, la televisión en la URSS nunca pidió contribuir al tratamiento de un niño. hi
        2. Alexandr bogun
          Alexandr bogun 3 января 2022 13: 38
          +1
          Es agradable ver a las personas adecuadas aquí al menos de vez en cuando, y no "shapkozakidatelstvo".
    3. boni592807
      boni592807 4 января 2022 18: 08
      +1
      MaikCG (Mike), 2 de enero de 2022 19:18 PM, NUEVO - "...- +20 ojivas tácticas de servicio en la Región Federal Noroeste, afortunadamente, todo está cerca ..."

      No le digas a mis pantuflas no , eres nuestro estratega. Todo es mas facil. Es una pena que el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia no abandone a menudo la esclerosis histórica. El problema, como máximo, ESTÁ RESUELTO, cómo MÍNIMO se vuelve IMPOSIBLE para la adhesión de Finlandia a la OTAN. Con problemas en la OTAN, NO PUEDO.
      Ahora sobre el problema en sísentir
      Mundo Nistadt (Sueco. Freden i Nystad) - un tratado de paz entre el reino ruso y el reino sueco, que puso fin a la Guerra del Norte de 1700-1721. Firmado el 30 de agosto (10 de septiembre) de 1721 en la ciudad de Nishtadt (ahora parte de Finlandia; nombre sueco - Nystad, finlandés - Uusikaupunki). Fue firmado por parte de Rusia por Jacob Bruce y Andrei Osterman, por parte de Suecia - por Johan Lillenstedt y Otto Strömfeld.
      El tratado cambió la frontera ruso-sueca, previamente asegurada por el Tratado de Paz de Stolbovsky de 1617. Suecia reconoció la anexión de Livonia, Estland, Ingermanland, parte de Karelia (la llamada Vieja Finlandia) y otros territorios a Rusia [1]. Rusia se comprometió a devolver a Suecia la Finlandia ocupada por ella y a pagar una compensación monetaria.
      Principales disposiciones del acuerdo[4] (en la parte relativa al tema)
      - Paz eterna e inquebrantable мentre el zar ruso y el rey sueco y sus sucesores;
      - Los suecos ceden a la posesión eterna de Rusia: Livonia, Estonia, Ingermanland, parte de Karelia [1];
      - Finlandia se devuelve a Suecia y se paga una indemnización;
      la cláusula del acuerdo estipulaba que el bando ganador, es decir, Rusia, en términos sofisticados, se compromete a pagar dinero al bando derrotado, es decir, Suecia. El monto del rescate fue de dos millones de táleros (efimks), pagaderos dentro de términos estrictamente definidos y a través de bancos estrictamente definidos en Hamburgo, Londres y Ámsterdam.2 millones de efimks con un peso de moneda de 1721 gramos en 28 son 56 toneladas de plata. qué Al mismo tiempo, "Estadísticas financieras de Suecia en el período 1719-2003". Dice que en 1721 el presupuesto de este país era de unos 6 millones de dalers suecos, o 2 millones de Efimks. Por tanto, los suecos recibieron de Rusia una cantidad equivalente a su presupuesto anual [3]. llanto ... también figuran los bancos aceptables para el pago y las condiciones de pago [5].

      Y ahora directamente sobre el CASO:
      1. Los estados bálticos (ver lo que se especifica en el contrato) son PROPIEDAD DE RUSIA (RF), ni un solo conductor tiene derecho a privar al propietario de su propiedad con las manos. Y así, la República de Ingushetia y la URSS, una y la misma territorialmente, pero están unidas por el hecho de que SU sucesora legal es la Federación de Rusia.
      Alguien dirá que la URSS "soltó" a los Tribales, a quienes el Oso está marcado, con la medalla del Congreso de Estados Unidos por la "victoria" sobre la URSS.? Esto es lo que reconocen los Decretos de todos los "Falso Dmitriy" (para uso interno). En la Federación de Rusia, no se reconoce mucho de lo que se hizo durante la URSS.
      Pr
      - dVamos a mostrar el monto de la compensación a la Entente por las pérdidas, pero se comieron los dulces solos y robaron el territorio de Ingushetia durante la Guerra Civil = EE. UU. Y campos de concentración, tiroteos, robos ....
      - Y varios temas "dorados" de pagar ADELANTE por armas de la Primera Guerra Mundial, para exportar a Japón, Estados Unidos, Francia, etc.. Hasta solo el robo de los checos blancos .. los documentos TIENEN.
      - Compensación a la RFA, pero la URSS perdonó a la RDA. Pero la RDA no lo es, ¡pero la RFA ES! Y Alemania, nadie perdonó nada, tienen criminales de guerra desde el gobierno federal hasta jubilados "justos" que vivían en paz.
      Pero, para nuestros, carneros ":
      1. Repitamos: los estados bálticos (ver lo que se especifica en el contrato) son PROPIEDAD DE RUSIA (RF). Los garantes, incluso lavando, incluso patinando, son los reyes de Suecia y sus sucesores] matón La negativa es una vergüenza para el país (pérdida de prestigio) y más abajo en la lista.
      2. No, por supuesto, el territorio no puede ser devuelto.no DEVOLUCIÓN DE DINERO - en la cantidad basada en el equivalente actual, es decir, -
      soyel millón de efimkov con un peso de moneda en 1721 de 28 gramos - esto es 56 toneladas de plata. sentir
      иsi, si, estamos de acuerdo -
      b) "Estadísticas financieras de Suecia en el período 1719-2003". dice que en 1721, el presupuesto de este país era de alrededor de 6 millones de dalers suecos, o 2 millones de efimks. Por lo tanto, la los suecos recibieron de Rusia una cantidad equivalente a su presupuesto anual. Puede tomar el presupuesto anual de Suecia. sentir
      3) Existe en Europa, la ley de RESTUCIÓN, tanto para el país como para la propiedad personal. Hay opciones de soluciones en este AVIÓN.

      U deja- El PRINCIPIO "BABLO derrota al MAL" comienza a funcionar. a Rusia.
      ¿Cuánto puedes PERDONAR de socios a élites, sino estafar centavos y los pueblos indígenas de la Federación de Rusia.
      Es hora de que no solo "Calibres" y "Circones", sino también para SUS DEBERES y recuerde cuántos COUNTER ha registrado durante 100 años. matón ... Es el momento adecuado ... De lo contrario Los argumentos los han estado buscando desde la época soviética. llanto ...suficiente, DEBE presentarse a tiempo ... matón
      Mira, la gente de Kraintsy de los "malditos" moscovitas con los que están "librando una guerra" oficialmente van a ROBAR gas ...
      Y cuántas de estas "deudas" QUEREMOS cancelar a escondidas...CUENTA en el estudio y en la lista de correo oficial "SOCIOS" a través del Ministerio de Relaciones Exteriores. hi
      1. Maikcg
        Maikcg 6 января 2022 03: 45
        0
        Negrita y mayúsculas es la estrategia sin sofás que nos merecemos. wassat

        Simplemente se implementará "el derecho de las naciones a la autodeterminación" en lugar de los derechos a la tierra. Y en relación con la mala situación económica del acusado, el tribunal de arbitraje internacional más justo impondrá una multa a Rusia.
        Ese dinero, la compra de tres balts, fue Peter quien empujó un soborno a los suecos derrotados para que los llevaran a la familia de naciones europeas. Pero no funcionó.
        Bien, digamos, ¿y si se niegan a pagar? ¿Apaga el gas? Vamos, ¿nos volveremos repentinamente contra nuestros respetados socios (siempre que paguen por ello)?
      2. Maikcg
        Maikcg 6 января 2022 05: 01
        0
        Fuh, me reí, así que continuaré.
        Todas tus propuestas sobre los reclamos económicos de antaño son ridículas. Y la Entente y por Alaska y el oro del partido. Las deudas son pagadas solo por cobardes o a punta de pistola (es decir, cuando las consecuencias de la falta de pago superan el monto de la deuda). O cuando el deudor quiere volver al círculo de amigos de los acreedores. A la URSS no le importaban las mismas deudas zaristas, la Rusia de los 90 quería la OMC, el FMI, la "élite" quería ir a París a tomar un café con un croissant y Rusia podía poner casi cualquier condición para ello, Rusia es un peticionario (para en la medida en que los humanitarios pidieron comida) - Rusia está pagando viejas deudas.

        ¿Hay algún interés en los "socios" occidentales para pedirle a Rusia algo que los interese en el pago de deudas? Hay. Gas por ejemplo. Pero cuando todo tipo de chacales aúllan sobre la amenaza del chantaje del gas, nuestros políticos y empresarios hacen las caras más sinceras y se tuercen las piernas con modestia así, dicen que no, no, no hay política, solo negocios. ¿Por qué no? Por razones inverosímiles, nos impusieron sanciones (no deja de ser beneficioso, dicho sea de paso, admitirlo honestamente), sin embargo, nuestra dirección es tímida a la hora de vincular los requisitos políticos en los negocios.
        Los garantes, incluso lavando, incluso patinando, son los reyes de Suecia y sus sucesores] La negativa es una vergüenza para el país (pérdida de prestigio) y más abajo en la lista.

        Te lo ruego, que vergüenza Pon todo en esto con el dispositivo. No hay honor, solo hay abuelas.
        DEVOLUCIÓN DE DINERO - en la cantidad basada en el equivalente actual

        Como solía decir Matroskin, Sharik, según el recibo, solo hay una vaca roja. Sí, le llevamos uno al recibirlo. Y entregaremos una (c) 56 toneladas de plata que sacarán por 40 millones de dólares, tienen estos envoltorios de caramelos como un tonto de makhorka si eso. Simplemente no hay intereses en esta cantidad, esto no es un préstamo bancario. Y en general es una estupidez, ya que
        LEY DE RESTUCIÓN
        No aplica. Rusia es el sucesor legal de la URSS, en la URSS el derecho de salida de las repúblicas está consagrado en la constitución. Voluntariamente y con una canción.
        Que comience a funcionar el PRINCIPIO "BABLO conquista el MAL". a Rusia.
        ¿Condiciones de coerción? Por supuesto que es genial temblar con eslóganes, en la Tierra de los Soviets lo dominaron, pero se necesita acción. No solo para exhibir deseos de reparación como Polonia y Ucrania.
  2. Diésel200
    Diésel200 2 января 2022 19: 18
    -5
    Bueno, son en vano.
    1. Overlock
      Overlock 2 января 2022 22: 05
      +9
      Cita: Dizel200
      Bueno, son en vano.

      Pensar?
      Mientras tanto, a Finlandia no le agradaron las demandas de Rusia, presentadas por Estados Unidos y la OTAN. Según el presidente del país, Sauli Niiniste, las líneas rojas expresadas por el presidente ruso Vladimir Putin "contradicen el orden de seguridad europeo".

      El "retorno" ha llegado, hasta ahora solo en palabras. ¿Y qué dirá Kazajstán, porque las palabras sobre "devolución de territorios" también se aplican a él?
      1. Diésel200
        Diésel200 2 января 2022 22: 42
        -9
        Por supuesto que eso creo. Entonces no se queje de que lo matarán en primer lugar. Has sido advertido, adiós.
        1. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 46
          + 10
          Cita: Dizel200
          Por supuesto que eso creo. Entonces no se queje de que lo matarán en primer lugar. Has sido advertido, adiós.

          Anika es una guerrera, decide la seguridad alimentaria del país para empezar, y luego amenazarás a alguien. No se considere más inteligente que los demás.
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 3 января 2022 00: 31
            -15
            ¿No eres suficiente comida? ¿Y en los mercados también? ¿O estás apurando las galletas de la Sra. Nulandikha? Entonces estarás en la parte superior de la lista ...
      2. Alexandr bogun
        Alexandr bogun 2 января 2022 22: 57
        + 14
        En Kazajstán, desde 2014, han aguzado sus oídos, ellos, como nosotros, obviamente no quieren provocar, pero también comienzan a gritar de una vez, solo que estos no están en la OTAN, sino bajo el ala de China. Seguiremos teniendo suficientes problemas para Crimea en el futuro, pero ahora, aunque somos fuertes, solo se están preparando para la OTAN, algunos para China y algunos específicamente para los turcos.
        1. bayard
          bayard 3 января 2022 02: 19
          +5
          Cita: Alexandr Bogun
          Seguiremos teniendo suficientes problemas para Crimea en el futuro

          Pero si en 2014 devolvieran TODA Ucrania y aproximadamente, pública y demostrativamente juzgaron y condenaron a los fascistas-golpistas, la reacción habría sido (en la pr-ve postsoviética) completamente diferente.
          Primero, el Poder y la Voluntad se manifestarían.
          En segundo lugar, se convertiría en la personificación de la justicia inevitable.
          Y la RF capitalista ha mostrado (y sigue mostrando) DEBILIDAD.
          Y en muchos sentidos, incapacidad.
          Aquí patearon en diciembre con un "ultimátum" ... y nuevamente balbucearon sobre "garantías escritas".
          ... Tan pronto "Tartaristán" irá a China o Turquía ... no
          1. Alexandr bogun
            Alexandr bogun 3 января 2022 14: 16
            +2
            Pero si en 2014 devolvieran TODA Ucrania y aproximadamente, pública y demostrativamente juzgaron y condenaron a los fascistas-golpistas, la reacción habría sido (en la pr-ve postsoviética) completamente diferente.
            engañar quiénes y dónde fueron devueltos? ¿Has visto a muchas personas que desean volver con nosotros después del inicio de la "primavera rusa"? Bueno, abre los ojos, incluso Strelkov dijo que desde una gran ciudad de varios millones de habitantes "Donetsk", no podía reunir voluntariamente una brigada de hombres y esto está en la cima de la popularidad de la idea de la "Primavera rusa ", y vas a" REGRESAR "a toda Ucrania? ¡Entiendes que tanto los nuestros como los de ellos sirven en el ejército y la mayoría de la gente son personas que ya nacieron en la Federación de Rusia, y no la RSFSR y la República de Ucrania, y no la RSS de Ucrania! Otra parte de los pueblos son los que nacieron en la URSS ya no lo recuerdan realmente desde que nacieron en la década de los 80 y no vivieron en la URSS toda su vida consciente, para ellos su país es algo que ha estado dentro. las fronteras desde 91. ¿Y les diremos que los devolvimos derrocando a su gobierno por medios militares? Volviendo a la realidad, la URSS no está allí desde hace más de 30 años y ninguna de las antiguas repúblicas la necesita (excepto nosotros, y luego no todos).
            Primero, el Poder y la Voluntad se manifestarían.
            ¿Quién necesita este "Poder" y "Voluntad"? ¿A tus hijos o padres que no recibirán una pensión que podría deberse a la "manifestación de Poder y Voluntad"?
            En segundo lugar, se convertiría en la personificación de la justicia inevitable.
            Qué justicia, Kazajstán, Armenia, Tayikistán, Azerbaiyán, Bielorrusia y otros, en el mismo momento se escapó quién es el más importante de nosotros más lejos. Lo físicamente fuerte que le quita al más débil no es "Justicia", sino la ley de la Selva de Mowgli. No vivimos en un vacío donde no hay otros países además de Ucrania a nuestro alrededor, hay derechos internacionales y tratados firmados. Por el incumplimiento de estas cosas, surge una responsabilidad inevitable, y la sentimos en nuestra economía y como resultado. Tu justicia son miles de ataúdes cada año para nuestros ciudadanos, ¿y por qué, para que en algún lugar alguien nos tenga miedo? Delirio
            Y la RF capitalista ha mostrado (y sigue mostrando) DEBILIDAD.
            Y en muchos sentidos, incapacidad.
            Aquí patearon en diciembre con un "ultimátum" ... y nuevamente balbucearon sobre "garantías escritas".
            ... Tan pronto "Tartaristán" irá a China o Turquía ...
            Ahhh, bueno, lo entiendo ... querida, nadie te molesta para que vayas a defender o liberar a Donbass, pero ¿no quieres hacerlo tú mismo? riendo Me gustaría que alguien más, el hijo, el padre o el hermano de alguien arriesgara su propia cabeza por sus ambiciones enfermizas y sus dudas personales. No sera asi)
            1. bayard
              bayard 3 января 2022 19: 58
              0
              Cita: Alexandr Bogun
              ¿Has visto a muchas personas que desean volver con nosotros después del inicio de la "primavera rusa"?

              SOY MUCHO !!

              Cita: Alexandr Bogun
              Bueno, abre los ojos, incluso Strelkov dijo que de una gran ciudad de varios millones de habitantes de "Donetsk", no podía reunir una brigada de hombres.

              ¿Qué estas diciendo?
              Y al mismo tiempo se reunieron:
              - brigada "Este",
              - brigada "Oplot",
              - brigada Kalmius ",
              - "División de mineros" (aunque el número de la división no alcanzó,
              - varios batallones en las oficinas del comandante de primera línea,
              - Bezler estaba en Gorlovka con su brigada,
              - y muchas otras divisiones y destacamentos formados espontáneamente por personal local ...
              Los tiradores retiraron su brigada de Slavyansk. Estos ya fueron disparados contra los combatientes, además, bien armados, se convirtieron en el núcleo del futuro cuerpo y bloquearon las áreas más peligrosas para las cuales la milicia local no tenía suficiente fuerza.
              Los tiradores venían de afuera y no entendían la mentalidad y los detalles de Donetsk. Y en Donetsk, los extraños siempre fueron tratados ... con precaución.
              Y fueron a los suyos, a quienes conocían.
              No era un ejército (al menos en las primeras etapas), sino una milicia territorial. Muchos incluso los comandantes no se conocían, había problemas de confianza y subordinación.
              Sin embargo, detuvieron la APU.

              - Los tiradores sacaron a su brigada de Slavyansk.
              Cita: Alexandr Bogun
              , y vas a "REGRESAR" a toda Ucrania?

              Cita: Alexandr Bogun
              Ahhh, bueno, lo entiendo ... querida, nadie te molesta para que vayas a defender o liberar a Donbass, pero ¿no quieres hacerlo tú mismo?

              Vamos, cuéntale a un participante de esos eventos desde abril de 2014 cómo debo comportarme y a quién proteger. Quién estaba esperando a quién y qué querían ...
              ¿Qué sabe sobre los acontecimientos en Jarkov?
              ¿En Zaporozhye?
              En Odessa. Y no sobre cómo una banderva reunida de toda Ucrania quemó a personas en la Casa de los Sindicatos, sino sobre cómo los habitantes de Odessa de marzo en las calles de su ciudad vencieron a las multitudes de anilladores ... desde las escaleras de Potemkin ...
              La resistencia más fuerte al golpe de Bandera fue en Jarkov y Odessa. Donetsk y Lugansk eran los más alejados del centro de los acontecimientos y hubo calma durante un tiempo. Y esas pandillas que vinieron me golpearon TAN ... tan pronto como pudieron en Donbass. Pero el centro del levantamiento fue entonces Jarkov. Allí hubo la mayor resistencia. Y fue la resistencia de Kharkiv la que fue derrotada primero (después de la represión en Dnepropetrovsk, donde las bandas de Kolomoisky se las arreglaron) ... luego Zaporozhye, Nikolaev ... luego personas de diferentes regiones se reunieron en Donetsk, convirtiéndola en el centro de la asamblea de la Resistencia. .
              Y gracias a los no residentes que se reunieron allí, Donetsk entonces, en abril, resistió. Pero el asalto a la administración regional se preparó de la misma manera que en Jarkov, se reunieron fuerzas especiales ... pero no se atrevieron: había demasiada gente y no regresaron a casa por la noche (como en Jarkov). Pero entonces la gente estaba completamente desarmada.
              ¿Y de dónde podría obtener armas la gente común, incluso si las tiendas de caza estuvieran cerradas desde el invierno?
              Cita: Alexandr Bogun
              ¿Vas a "REGRESAR" a toda Ucrania?

              ¿Por qué necesitamos a Bandeva y a los ocupantes de la OTAN en nuestra propia tierra rusa?
              Cita: Alexandr Bogun
              ¡Entiende que tanto los nuestros como los de ellos sirven en el ejército y la mayoría de la gente son personas que ya nacieron en la Federación de Rusia, y no la RSFSR y la República de Ucrania, y no la RSS de Ucrania!

              Pero recuerdo a jóvenes de 16 a 18 años que se defendieron contra el monumento Bandera a Lenin en su ciudad (no en la región de Donetsk) y no permitieron que el ganado lo demoliera ... hasta agosto, no lo permitieron, ya que no se enfurecieron. con sus procesiones de antorchas. Y los funcionarios de seguridad locales vestidos de civil y parados junto a ... y el "Berkut" local ... el ganado tenía monumentos a Lenin para derribar ... Niños muy jóvenes ... que definitivamente no habían nacido en la URSS , pero sabía que allí está Rusia. Y recordaron que en 1943 su ciudad SAM se liberó de los nazis levantando un levantamiento y luchó durante tres días, impidiendo que los nazis destruyeran la estación de cruce ...
              Y entonces, ¿por qué deberíamos impedirles el levantamiento en el verano y otoño de 2014 ... y en 2015 ... dándonos cuenta de que no podemos ayudarlos y que el Kremlin no les dará?
              Cómo no permitió que Mariupol fuera ocupada en los primeros días de septiembre, aunque toda la banderva huyó de allí, y los habitantes esperaron ... Pero esta es una ciudad de casi 500 habitantes. población !! Le dieron la ciudad a los necrófagos en represalia y a Akhmetov por negocios ...
              Fue entonces cuando, según el mencionado Strelkov, "Nuestra ventaja estratégica" "acertó" y conspiró con militares y criminales ... en busca de ayuda ... cuando los ministros de las fuerzas del orden estaban en Rusia ... ¿Quién impidió la restauración de Rusia en su integridad?
              ¿Cuándo la esperaban en casi todas las ciudades de Ucrania?
              ¿Querías evitar las sanciones?
              Así que lo recibió con toda la generosidad anglosajona. ¡Las pérdidas financieras totales de ellos ya han superado el billón de dólares estadounidenses!
              ¿Salvado?
              ¿Y cómo afectaron las rupturas en la cooperación productiva a la economía y la capacidad de defensa?
              ¡Todos los programas de aviación y construcción naval están estancados!
              ¿Recuerda cuáles?
              En 2015, iba a comenzar la restauración de la construcción del avión superpesado An-124 en Ulyanovsk.
              Y también se comenzó a construir una línea completa de aviones de transporte (y pasajeros) de la marca An en la Federación de Rusia.
              ¡Y el mismo An-178, con el que se arrastran a Poroshenko o Zelensky como un saco escrito, fue desarrollado por orden del Ministerio de Defensa de RF! ... Sí, sí, en lugar de él, desde 2015, intentaron iniciar el desarrollo del proyecto Il-276, pero ni siquiera pudieron ... iniciar este desarrollo ...
              Tanto el Il-112 ... como el Il-114 fue entonces cuando decidieron hacer el Antonov Design Bureau en lugar del avión ... ¡Y NO PODRÍAN!
              Y el Be-200 se quedó sin motores.
              ¡Además de helicópteros!
              TODOS los helicópteros. La duplicación de la producción de motores para las líneas Mi-8 \ 17 \ 171, Mi-24 \ 35, Mi-28 y Ka-52 comenzó un año antes del golpe y fue causada por una demanda demasiado GRANDE de dichos motores. Entonces, la Federación de Rusia producía al menos 200 helicópteros al año ... ¿Y ahora?
              ¡Más de dos veces menos! Y precisamente por la falta de motores.
              ¿Y los motores del Mi-26?
              Su versión actualizada acababa de prepararse ... y todo se detuvo. Se sacaron de contrabando varios kits, pero ahora solo podemos esperar a la "sustitución de importaciones", que regularmente se traslada a la derecha.
              ¿Y los motores del Mi-38?
              Luego (en 2014) se desarrollaron y probaron ... Y los probaron, instalándolos en el Mi-8 y estableciendo un récord mundial de altitud y techo estático.
              ¿Y los motores del Ansat y Ka-226 ???
              Que también fueron desarrollados y preparados para la producción en Zaporozhye ... y ahora van a Turquía para "Bayraktarov-Akinka".
              ¿Recuerda cómo se desarrolló la construcción naval militar en la Federación de Rusia?
              Mortal, sin las turbinas Nikolaev.
              ¿Y qué hay de las turbinas de Kharkiv para plantas de energía nuclear y plantas de energía de rompehielos nucleares?
              Se las arreglaron para ser reemplazados ... pero a qué costo, términos y aún con la calidad incorrecta (es mejor escuchar a Martsenkevich sobre esto de nuestro principal experto en energía).
              Y mucho más ... muchas cosas, PROPIO - RUSO se perdió ...
              Y ya he dado la escala del daño recibido (la cantidad).
              ¿Valió la pena?

              No pedaleo específicamente sobre la sangre rusa derramada; a usted le es mayoritariamente indiferente. Y el número oficial de víctimas está muy subestimado.
              Entonces, ¿quién de nosotros es separatista?
              ¿No es él quien insiste en el desmembramiento de la Rusia histórica?
              ¿Quién insiste en mantener este estatus en el futuro?
              Sin restaurar su estatus, la Federación de Rusia nunca se convertirá en Rusia.
              Porque Rusia solo puede existir restaurando su integridad ... y no puede sobrevivir con un talón.
              Y los esfuerzos de los últimos 8 años lo han demostrado con especial claridad.
              Y si se retira constantemente y cede al enemigo, pronto Moscú solo quedará del antiguo poder, que en sí mismo, como saben, es "Nerossia".

              Cita: Alexandr Bogun
              derrocando a su gobierno por medios militares?

              Esa Junta llegó al poder mediante un golpe armado. Y sólo el reconocimiento de su ... "poder legítimo" por parte del Kremlin, le da una sombra de legitimidad.
              En 2014, esto podría haberse hecho casi sin sangre. Y las tropas rusas serían necesarias principalmente como extras, todo lo harían las fuerzas de seguridad locales ... si Sí Sí . Exactamente . Esperaban que después de Crimea hubiera una continuación.
              Y activistas locales del mundo ruso.
              Entonces los soldados de las Fuerzas Armadas de RF solo tendrían que aceptar flores, tomar fotos con niñas, niños y gatos ... Bueno, como en Crimea.
              Pero se demostró DEBILIDAD.
              E indecisión.
              Fue un ERROR. Que resultó ser peor que cualquier crimen.
              1. Alexandr bogun
                Alexandr bogun 4 января 2022 00: 40
                0
                SOY MUCHO !!
                ¿Cuánto es "mucho" en su comprensión, decenas, cientos, miles, millones? )))

                ¿Qué estas diciendo?
                Y al mismo tiempo se reunieron:
                - brigada "Este",
                - brigada "Oplot",
                - brigada Kalmius ",
                - "División de mineros" (aunque el número de la división no alcanzó,
                - varios batallones en las oficinas del comandante de primera línea,
                - Bezler estaba en Gorlovka con su brigada,
                - y muchas otras divisiones y destacamentos formados espontáneamente por personal local ...
                Los tiradores retiraron su brigada de Slavyansk. Estos ya fueron disparados contra los combatientes, además, bien armados, se convirtieron en el núcleo del futuro cuerpo y bloquearon las áreas más peligrosas para las cuales la milicia local no tenía suficiente fuerza.
                Los tiradores venían de afuera y no entendían la mentalidad y los detalles de Donetsk. Y en Donetsk, los extraños siempre fueron tratados ... con precaución.
                Y fueron a los suyos, a quienes conocían.
                No era un ejército (al menos en las primeras etapas), sino una milicia territorial. Muchos incluso los comandantes no se conocían, había problemas de confianza y subordinación.
                Sin embargo, detuvieron la APU.
                Le cuentas estas fantasías a otra persona, serví desde el 15 hasta el final del año 18 y por mis oficiales sé muy bien qué porcentaje había en esas brigadas y divisiones del local. Digamos que si lo que ustedes llaman la "Brigada de Oplot" no fue solo local de Donetsk, sino en general ucranianos 65-70%, entonces estaré muy sorprendido. Dices que se detuvieron, pero yo sé que esto es una mentira, y el propio Strelkov dijo al respecto, que la "Milicia" del 14 ya no podría mantener la gran ciudad de Slavyansk alejada del VSUshnikov y si no fuera por el " Viento del norte "ni siquiera pudieron mantener ahora, y a juzgar por el mapa, el 30% de las regiones de Donetsk y Lugansk. Creo que no hay necesidad de decir qué significa la abreviatura "Viento del Norte", solo diré que estas no son milicias de "Donetsk y Lugansk". Y el hecho de que en ese momento lo representaran los representantes de la APU, incluso con el nuestro en el primer checheno, no se puede comparar, vagabundos y pandilleros. Pero incluso estos mendigos capturaron de alguna manera el 70% de las dos Repúblicas. Cómo fue posible, no entiendo, si tomamos en cuenta la lista completa de Brigadas, Divisiones y otras formaciones militares de la DPR y LPR debió haber menos de 50 combatientes, en el momento de 000 esto sería suficiente no sólo para mantener dos regiones, sino también la vecina Dnipropetrovsk y tomar Jarkov. Pero este no era, al final, el que comandaba las tropas en ese momento dice que no pudo armar una brigada de la ciudad más grande de toda la región, y me escribes sobre brigadas en plural y divisiones))) riendo
                Vamos, cuéntale a un participante de esos eventos desde abril de 2014 cómo debo comportarme y a quién proteger. Quién estaba esperando a quién y qué querían ...
                ¿Qué sabe sobre los acontecimientos en Jarkov?
                ¿En Zaporozhye?
                Sé algo, hice el servicio militar desde el 15 hasta finales del 18 en ese momento, y sé muchas cosas, tanto de forma indirecta como de los oficiales que personalmente saben cómo fueron las cosas allí. Lo que puedo decir es que ninguna "milicia", ni siquiera aquellos pandilleros que eran en ese momento las Fuerzas Armadas de Ucrania, no pudieron parar, máxima emboscada y sabotaje en retirada constante a posiciones preparadas. Y si, como dices, estuviste allí en el '14, entonces tú mismo lo sabes muy bien. Ni una sola "milicia" en el mundo es capaz de realizar una operación ofensiva competente contra un ejército regular, creando "calderos" o cercos tácticos para grupos de tropas de varios miles de soldados. El nivel de coherencia y entrenamiento debe ser un BTG en toda regla y un mando no inferior al Coronel, con una plantilla completa de un oficial, comunicaciones y preparación normal de la logística de los atacantes. Por supuesto, me disculpo, pero creer que nuestros abigarrados cosacos y mineros locales son capaces de esto sin ejercicios, sin un cuartel general normal, sin una conexión militar en toda regla, sin oficiales y combatientes que entiendan lo que están haciendo y lo que quieren. de ellos, es imposible. Una cosa es que los sharavarniks sobrescriban esto, pero no es necesario. Un herrero que lleva toda su vida reparando herraduras no hará joyas de alta calidad, no porque en teoría esto no sea posible, sino porque en realidad esto no sucede. Y este tipo de operación militar es mucho más complicada que la joyería, si supieras de lo que hablas te reirías de tu propio comentario.
                Lo siento, no responderé el resto, hay demasiado texto, sobre todo y nada.
                1. bayard
                  bayard 4 января 2022 07: 28
                  -2
                  Cita: Alexandr Bogun
                  ¿Cuánto es "mucho" en su comprensión, decenas, cientos, miles, millones? )))

                  Basta con mirar las encuestas de opinión en vísperas del golpe "para la pertenencia a la OTAN": más del 60% está en contra, alrededor del 15%. Y esto todavía está en tiempo de paz, antes del desorden y la sangre en el Maidan.
                  Cita: Alexandr Bogun
                  Sé algo, hice el servicio militar desde el día 15 hasta el final del día 18 en ese momento.

                  Un joven, un oficial del ejército soviético, miembro de la Unión de Oficiales Soviéticos, está hablando con usted. Vi todo esto desde adentro y participé, pasé por el cautiverio en 2014 y el intercambio de prisioneros a fines de 2014.
                  Y fueron mis muchachos (con los que empecé) quienes cerraron el ring en Logvinovo (operación Debaltsev).
                  Cita: Alexandr Bogun
                  Digamos que lo que usted llama la "Brigada Oplot" no solo fuera local de Donetsk, sino en general ucranianos 65-70% por ciento,

                  Sí, hubo muchos voluntarios de Rusia, Bielorrusia, Kazajstán, Alemania, Italia, España, Estados Unidos y muchos otros países. Incluso había un novicio del monasterio de Valaam: sirvió en las fuerzas especiales, aunque ya tenía menos de 60 años. Y tenemos muchos luchadores mayores.
                  ¿Qué no pudo mantener Slavyansk?
                  Con que ? ¿Tirador? ¿Y varios BMD capturados? Sí, ¿el tanque retirado del pedestal? Contra el ejército regular, ¿qué se diga? ¿Con aviación, artillería, tanques?
                  ¿O se estableció el suministro de Strelkov?
                  ¿De dónde sacaste el arma?
                  Desarmaron departamentos regionales de policía, almacenes de armas, museos, desarmaron a los guardias de las zonas, de las cuales hay hasta 8 alrededor de Donetsk. Los milicianos locales (parte) fueron a la milicia y lucharon. Y en su mayor parte, los tipos que no sirvieron en el ejército, no tenían armas antes.
                  Cita: Alexandr Bogun
                  Dices que se detuvieron, pero yo sé que esto es mentira y el propio Strelkov habló al respecto.

                  ¿Y quién aguantó hasta el 1 de septiembre sin viento?
                  Y esto es en las condiciones en las que se incautó el aeropuerto de Donetsk a finales de mayo. Cuando, casi antes de la salida de Strelkov de Slavyansk, incluso Donetsk no estaba completamente controlado, las unidades militares y los regimientos de las Tropas Internas estaban en la ciudad ... Aunque se comportaron neutrales.
                  Esta es una guerra civil, no un ataque de un enemigo externo. Al principio, el ejército no quería luchar en absoluto. Y la milicia se paró con palos en los puestos de control ... que los policías de Donetsk (!) Comenzaron a construir en la mañana del 17 de abril.
                  Usted, joven, tiene muy poca idea de la dinámica de este conflicto.
                  Y sí, conocí a un grupo de un chico de la SSO, Héroe de Rusia, que a principios de verano escribió un informe medio año antes del final del contrato y se fue a pelear con nosotros en Donbass. Pero solo la mitad de ellos eran nativos de la región de Donetsk ... Y conocía a muchos extranjeros.
                  Conozco a Benes Ayo (nuestro "Lenin negro"), natural de Riga y miembro del Partido Comunista de Inglaterra (estudió allí).
                  Y sí, si la gente de otras ciudades no se hubiera reunido en Donetsk, Donetsk no se habría resistido, desde el principio.
                  Pero te aconsejo que escuches la canción del chico maravilloso Alexander Kuvshinov "Saur-Mogila", también nos visitó. Entonces, el tipo que provocó fuego de artillería y MLRS sobre sí mismo es el hermano menor de los comandos de mi amigo ... el chico cumplió 17 años entonces.
                  Y el viento del norte, sí, llegó. Aunque esperaron antes.
                  Y recuerdo bien el curso de la operación Debaltseve. ¿Y qué es el sonido de una bala al final, cuando sé que pasa volando cerca?
                  Y también soy apto para ti como padre.
                  Y ustedes son mis hijos ... los más jóvenes.
                  Y no depende de ti decidir el tema de Ucrania, el Kremlin ya se ha ocupado de esto. Entonces, o irás a movilizarte o a vacilar.
                  Y sé lo que la gente está esperando bajo la ocupación Bandera-OTAN. Yo mismo no soy Donetsk, he estado aquí desde 2014.
                  1. Alexandr bogun
                    Alexandr bogun 4 января 2022 17: 27
                    -1
                    Basta con mirar las encuestas de opinión en vísperas del golpe "para la pertenencia a la OTAN": más del 60% está en contra, alrededor del 15%. Y esto todavía está en tiempo de paz, antes del desorden y la sangre en el Maidan.
                    Es decir, según su lógica, todos los que están en contra de una alianza militar con la OTAN, ¿están en contra de su país por otro estado dispuesto a luchar? Si mañana nuestro presidente dice que Rusia ha recibido el MAP en la OTAN y comienza la integración en la Alianza del Atlántico Norte, ¿irá a luchar contra Rusia? No hablemos del lío, crecí en la provincia rusa en los años 90 y principios de los 2000, y no los enfrentaremos con líos.
                    Un joven, un oficial del ejército soviético, miembro de la Unión de Oficiales Soviéticos, está hablando con usted. Vi todo esto desde adentro y participé, pasé por el cautiverio en 2014 y el intercambio de prisioneros a fines de 2014.
                    Y fueron mis muchachos (con los que empecé) quienes cerraron el ring en Logvinovo (operación Debaltsev).
                    ¿Y qué prueba esto de que fuiste capturado? Si usted es un oficial, me imagino qué pasaría si se permitiera declarar públicamente que la milicia, sin coordinación, ejercicios, entrenamiento, una vertical en toda regla de mando e inteligencia, es capaz de organizar calderos para un ejército regular en su lugar. territorio y calderos de miles de combatientes. No quiero revelar públicamente algunos de los detalles aquí en el foro, pero repito, ni la milicia del 14, ni más aún en Debaltsevo, no encajaba con las calderas. Mira menos televisión y si estuviste allí, miente menos a mí y a ti mismo. Permítanme recordarles que he servido bajo un contrato desde 2015, y les recordaré que la operación "Debaltsevskaya" tuvo lugar en 2015. ¿No es necesario seguir más la cadena lógica?
                    Sí, hubo muchos voluntarios de Rusia, Bielorrusia, Kazajstán, Alemania, Italia, España, Estados Unidos y muchos otros países. Incluso había un novicio del monasterio de Valaam: sirvió en las fuerzas especiales, aunque ya tenía menos de 60 años. Y tenemos muchos luchadores mayores.
                    ¿Qué no pudo mantener Slavyansk?
                    Con que ? ¿Tirador? ¿Y varios BMD capturados? Sí, ¿el tanque retirado del pedestal? Contra el ejército regular, ¿qué se diga? ¿Con aviación, artillería, tanques?
                    ¿O se estableció el suministro de Strelkov?
                    ¿De dónde sacaste el arma?
                    Desarmaron departamentos regionales de policía, almacenes de armas, museos, desarmaron a los guardias de las zonas, de las cuales hay hasta 8 alrededor de Donetsk. Los milicianos locales (parte) fueron a la milicia y lucharon. Y en su mayor parte, los tipos que no sirvieron en el ejército, no tenían armas antes.
                    No estoy reprochando, pero exponiendo un hecho, ninguna "Milicia", ni siquiera el ejército del que eran las Fuerzas Armadas de Ucrania en el momento de 2014, no es rival. Entiendo que quiero sentir más de lo que realmente somos, pero una cosa es rasgarnos un chaleco ante los sharavarniks y otra muy distinta para aquellos que saben qué y cómo.
                    ¿Y quién aguantó hasta el 1 de septiembre sin viento?
                    Y esto es en las condiciones en las que se incautó el aeropuerto de Donetsk a finales de mayo. Cuando, casi antes de la salida de Strelkov de Slavyansk, incluso Donetsk no estaba completamente controlado, las unidades militares y los regimientos de las Tropas Internas estaban en la ciudad ... Aunque se comportaron neutrales.
                    Esta es una guerra civil, no un ataque de un enemigo externo. Al principio, el ejército no quería luchar en absoluto. Y la milicia se paró con palos en los puestos de control ... que los policías de Donetsk (!) Comenzaron a construir en la mañana del 17 de abril.
                    Usted, joven, tiene muy poca idea de la dinámica de este conflicto.
                    Sí, la guerra civil))) Y sí, conozco taaaan mal la dinámica de este conflicto. Probablemente sea necesario disolver todo nuestro Estado Mayor y el Estado Mayor de la OTAN, así como todo el Ejército regular. ¿Por qué son necesarios si las milicias surgidas espontáneamente sin vehículos blindados, suministros, municiones, reconocimiento, comunicaciones especiales y entrenamiento pueden apoyarse completamente en territorio enemigo y organizar operaciones ofensivas contra grupos de tropas de aproximadamente 5000-7000 combatientes))) Veré mi colegas riendo)))
                    Y no depende de ti decidir el tema de Ucrania, el Kremlin ya se ha ocupado de esto. Entonces, o irás a movilizarte o a vacilar.
                    Y sé lo que la gente está esperando bajo la ocupación Bandera-OTAN. Yo mismo no soy Donetsk, he estado aquí desde 2014.
                    Y no decido nada, ni en Ucrania, ni para estratos enteros de la población en otro país, no respondo como tú te lo permites. No me iré desertando, pero por los intereses de políticos o ancianos de nuestro país descontentos con la vida, tampoco iré a la guerra. Mi país es Rusia dentro de sus fronteras específicas, y si alguien decide cruzar estas fronteras con las armas en la mano, no esperaré una citación. Pero no resolveré los problemas de otro país sacrificando mi vida o mi salud ... Ya diré "He visto y sé" de lo que estoy hablando. Mi país es Rusia, no la DPR, LPR, si están sufriendo allí tanto como usted dice, entonces no debería haber fin para aquellos que quieren defender su tierra. Y si no pueden traer al 70% del personal al Batallón, y si hay gente como tú allí, entonces entiendo cómo quieren pelear allí y cómo tener mucho miedo. Terminé.
                    1. bayard
                      bayard 4 января 2022 21: 35
                      0
                      Cita: Alexandr Bogun
                      Si mañana nuestro presidente dice que Rusia ha recibido el MAP en la OTAN y comienza la integración en la Alianza del Atlántico Norte, ¿irá a luchar contra Rusia?

                      Bueno, aquí está, y quemó un fraerok, ahora está claro en qué ejército sirvió.
                      Luchador del sofá sumerio.
                      Cita: Alexandr Bogun
                      No estoy reprochando, pero exponiendo un hecho, ninguna "Milicia", ni siquiera el ejército del que eran las Fuerzas Armadas de Ucrania en el momento de 2014, no es rival.

                      Por eso te pusieron cerca de Slavyansk, ensuciaron todos los campos.
                      ¿Y en el aeropuerto?
                      Y debajo de Saur-Tomb.
                      Y en Ilovaisk.
                      Y en Debaltsevo.
                      Y hoy no son los "rusos" los que sirven en los edificios.
                      Y en el caso de sólo la movilización interna de veteranos de los primeros años de la guerra, el número se duplicará en cuestión de días. Y se reclutará el mismo número de voluntarios de la Federación de Rusia, de los que ya han estado aquí.
                      Y no será el ejército ruso en absoluto.
                      Y luego hay que buscar la quinta esquina.
                      Pero no lo encontrarás.
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 5 января 2022 03: 00
                        0
                        Y dicen ... ¡dicen que hay una revolución en Kazajstán!
                        No puede ser. Pero, ¿quién lo encargó y lo está avivando?
                        Cuando todo el mundo espera negociaciones entre Rusia y Occidente.
                        Kazajstán es uno de los estados más estables y exitosos.
                        espacio postsoviético.
                        Y se apresuró ...
                      2. bayard
                        bayard 5 января 2022 05: 29
                        -1
                        Cita: Osipov9391
                        Pero, ¿quién lo encargó y lo está avivando?

                        Y mira dónde y quién empezó todo. Todo comenzó con la duplicación del precio del gas licuado para repostar automóviles (y aparentemente cilindros).
                        ¿Y quién subió el precio?
                        Y hay una empresa estadounidense-kazaja allí sonreír así que lo intentó. si ¿Cómo sin estos omnipresentes?
                        Y aunque (como dicen) los precios del gas licuado ya han vuelto a sus niveles anteriores, las "protestas" no están apaciguando. Además, entre los que luchan con la policía y organizan disturbios, ya hay militantes dolorosamente preparados, entrenados y bien coordinados ... quizás incluso "veteranos de ISIS", tan diligentemente fomentados por las democracias de Occidente y los Estados Unidos / Inglaterra. - en primer lugar.
                        Y lo que es más "sorprendente" ... los manifestantes ya están exigiendo el cese de las exportaciones de gas a China. matón
                        Así que los hemos asumido con firmeza, ya varios "ejercicios" con la organización de disturbios y la toma del poder en ciudades individuales, ya se han mantenido allí antes de tiempo, han puesto a prueba a sus militantes.
                        Y, por supuesto, ahora están intentando incendiar todo el perímetro de la Federación de Rusia. No solo en vísperas del inicio de las negociaciones.
                        Ha observado que el año pasado la UE simplemente destruyó su seguridad energética. Exclusivamente debido a la culpa de los funcionarios europeos, los precios del gas se dispararon en un orden de magnitud y del carbón, varias veces (4 veces). Han detenido y continúan parando empresas que consumen mucha energía, están congelando, arruinando sus hogares, todas las categorías de bienes se están volviendo más caras ... los problemas con los alimentos están aumentando, pero ... ellos, como esos ratones, continúan persistentemente comer cactus.
                        ¿Por qué están haciendo esto?
                        ¿Al mismo tiempo, traqueteo de armaduras en nuestras fronteras?
                        Esto crea pretextos para la guerra. Se culpó a la Federación de Rusia por los altos precios y el frío en los apartamentos, se rechazan las formas obvias de resolver el problema ... Una cosa queda: solo ve y gana todo lo que la Federación de Rusia no quiere regalar. nada.
                        Es muy simple: hay demasiado dinero en el mundo. Y este dinero está endeudado.
                        Deuda incobrable
                        Y están tratando de cancelar estos registros para reiniciar sus economías y sistemas financieros de la manera habitual: durante la guerra.
                        Los financieros quieren guerras, y no "estados" en absoluto ... Por lo tanto, alguna mano invisible está empujando diligentemente a todos los estados a la guerra.
                        Y parecería, "¿Dónde están los homosexuales para pelear allí?" lol Pero pronto todos tendrán que luchar.
                        En qué orden y secuencia (de conflictos), pronto veremos.
                        pero no habrá "Nueva Yalta" sin guerra.
                        Y la Federación de Rusia quería organizar "Yalta" sin una guerra ...
                        Así que se acostaron a su alrededor.
                        Y el régimen de los nacionalistas "kazajos" en Astana sólo puede ser resistido "por el método de Lukashenka". Solo para inclinarse ante el Kremlin y reunirse en el Estado de la Unión.
                        Y si no, simplemente se cortarán.
                        Y Nazarbay también.
                        Y casi no les quedaba tiempo para reflexionar.

                        Y para empezar, sería posible apoderarse de los activos de la empresa, debido a las acciones de las que comenzó todo. Y haber nacionalizado acciones estadounidenses para venderlas a Gazprom.
                        Y cerrar todas las ONG, oficinas de representación, "escuelas", "centros" y otros centros subversivos.
                        Si salvan, morirán.
                        Físicamente.
                        Y si hay un golpe y un lío, es necesario devolver todas las tierras rusas (las tierras de los cosacos rusos) a Rusia. Y hay una buena razón: un desastre humanitario.
                        Creo que sí .
                      3. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 5 января 2022 19: 09
                        -1
                        Bueno, aquí está, y quemó un fraerok, ahora está claro en qué ejército sirvió.
                        Luchador del sofá sumerio.
                        ¿Es esta una forma de protección, cuando de hecho no hay nada que responder, entonces escríbalo inmediatamente al sharavarniki, el Mossad o la CIA?)
                        Por eso te pusieron cerca de Slavyansk, ensuciaron todos los campos.
                        ¿Y en el aeropuerto?
                        Y debajo de Saur-Tomb.
                        Y en Ilovaisk.
                        Y en Debaltsevo.
                        Bueno, ¿para qué sirve? ¿Crees que mi trigésima brigada de fusileros motorizados separada del segundo Ejército se pasó al lado de las Fuerzas Armadas de Ucrania, estás completamente enfermo de la cabeza?) Debes haber estado en la Milicia durante demasiado tiempo, regresa a Rusia y habla para los vivos, no hay tanta gente allí instalada como en 30 con respecto a las Repúblicas.
                      4. bayard
                        bayard 5 января 2022 20: 14
                        -1
                        Cita: Alexandr Bogun
                        mi trigésima brigada separada de fusileros motorizados del segundo ejército

                        Tanto peor para ti, ya que los padres y los comandantes mencionaron esto.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        probablemente hayas estado en la "Milicia" durante demasiado tiempo,

                        He estado en reposo durante mucho tiempo.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Regresa a Rusia y habla con personas reales.

                        Me comunico bastante con la gente. Suele estar vivo.
                        Pero usted y otros así (vivos) ya no pueden ser llamados.
                        ¿Has elegido una cabaña desde el borde?
                        Pero solo ella es extrema, la primera y arde.
                        Ya en el campamento cosaco comencé: pelea uigur y fuegos artificiales.
                        ¿También al límite?
                        Y hay un tercio de la población rusa.

                        Y contigo, tonto, dice el oficial de la dirección de combate de la unidad de defensa aérea del ejército soviético.
                      5. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 5 января 2022 20: 48
                        -1
                        Tanto peor para ti, ya que los padres y los comandantes mencionaron esto.
                        Gracias a mis "malos" comandantes en el mismo Debaltseve, el cerco táctico fue para las Fuerzas Armadas, pero no para sus muchachos. Pero los oficiales cumplieron la orden y no jugaron juegos de guerra porque en un lugar el anciano pica.
                        He estado solo por mucho tiempo
                        a juzgar por la locura que escribes, no se parece mucho a esto ...
                        Me comunico bastante con la gente. Suele estar vivo.
                        Pero usted y otros así (vivos) ya no pueden ser llamados.
                        ¿Has elegido una cabaña desde el borde?
                        Pero solo ella es extrema, la primera y arde.
                        Ya en el campamento cosaco comencé: pelea uigur y fuegos artificiales.
                        ¿También al límite?
                        Y hay un tercio de la población rusa.
                        Las chozas están en llamas para quien, en lugar de cuidar su casa, correr en otras, lleva al orden. ¿Y de qué tipo de cosaco Stan estás hablando, qué estás haciendo de nuevo?
                        Y contigo, tonto, dice el oficial de la dirección de combate de la unidad de defensa aérea del ejército soviético.
                        ¿Y qué debo decir, me habla un oficial de un ejército inexistente desde hace 30 años y de un país inexistente desde hace 30 años? ¿Dónde estaba usted "oficial del ejército soviético" cuando la URSS fue destruida, defendida? ¿Y ahora los que dieron tres años de su vida para proteger al menos algo que nos queda y tú me dices "tonto"? Por supuesto, no me senté en la sede, pero estuve en el pelotón de reconocimiento como operador del PKP de Pecheneg, y hay viajes de combate y hay premios disponibles por 3 años de servicio. Y al ver tal sombrero y bravuconería de alguien que se llama a sí mismo oficial y cree que esto glorifica al ejército soviético, es una vergüenza no para usted, sino para el ejército del que habla y el país del que eran esos oficiales. Sobre las acciones y el porte normales de un oficial se habla, pero sobre los balabols y la vida de los ofendidos, este es el tipo de comportamiento que viene de usted. Esto también me lo enseñó mi mal padre, un suboficial del ejército soviético que sirvió en el 345º Regimiento de Paracaidistas de la Guardia en Afganistán, y mis malos oficiales que ahora defienden nuestra Rusia.
                      6. bayard
                        bayard 5 января 2022 21: 56
                        -1
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Gracias a mis "malos" comandantes en el mismo Debaltseve, el cerco táctico fue para las Fuerzas Armadas de Ucrania, y no para sus muchachos.

                        El círculo de cerco del grupo Debaltsevo en Logvinovo fue cerrado por una unidad de uno de "mis muchachos". Y en esta unidad (pelotón de reconocimiento reforzado y lanzallamas (abejorros)), sirvieron el Héroe de Rusia (para Chechenia) y varios portadores de órdenes del MTR, que escribieron un informe medio año antes de la finalización del contrato. Es solo que estos tipos son de estos lugares.
                        Y los objetivos de los ataques de artillería contra la agrupación Debaltsevo a menudo estaban abarrotados de mi computadora.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        ¿Y de qué tipo de cosaco Stan estás hablando?

                        Acerca de la actual Kazajstán (hasta 1935 Kazakstán - Cossack Stan como parte de la RSFSR, en RI - la Región de las Grandes Tropas de los Urales y Semirechensky). ¿No sigues las noticias?
                        Cita: Alexandr Bogun
                        en un pelotón de reconocimiento como operador del PKP "Pecheneg"

                        Bueno, bueno, guerrera anika.
                        Y una vez serví en el Centro de Información de Inteligencia.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        padre, un suboficial del ejército soviético que sirvió en el 345o Regimiento Aerotransportado de la Guardia en Afganistán

                        Y la división, que incluía al regimiento de tu padre, estaba al mando del hermano de mi compañero de clase. Estaba retirando la división de Afganistán.
                        En el pelotón de reconocimiento, sirvió ... ¿Hubo alguna mala educación allí?
                        Algunos de nosotros hemos estado sirviendo en inteligencia por octavo año, e incluso en la víspera de Año Nuevo no pudieron venir a mí, en puestos. Pero se les prometió.

                        Así que te criaste ... mal criado. Espero que el caso aún se pueda arreglar.
                        Y todavía tengo que pelear, incluso después de que no quiera, el año apenas comienza.
                      7. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 6 января 2022 01: 49
                        -1
                        El círculo de cerco del grupo Debaltsevo en Logvinovo fue cerrado por una unidad de uno de "mis muchachos". Y en esta unidad (pelotón de reconocimiento reforzado y lanzallamas (abejorros)), sirvieron el Héroe de Rusia (para Chechenia) y varios portadores de órdenes del MTR, que escribieron un informe medio año antes de la finalización del contrato. Es solo que estos tipos son de estos lugares.
                        Y los objetivos de los ataques de artillería contra la agrupación Debaltsevo a menudo estaban abarrotados de mi computadora.
                        La primera vez que escuché sobre un "círculo cerrado" en Debaltsevo ... De personas personalmente, no solo ex, sino digamos "tomadores de decisiones", escuché solo el concepto de "cerco táctico", y no implica un completo cierre del cerco. Además, la carretera m-103 no estaba completamente controlada, sino que solo se podía atravesar con artillería. Por tanto, es apropiado decir la posibilidad de cerrar la "bolsa", pero decir que esto sucedió, por decirlo suavemente, excesivo. La confirmación de esto es que de alguna manera salieron con equipo y personal, que no manejaron en una "bolsa" completa en Ilovaisk.
                        En cuanto a las personas individuales enumeradas por usted, no las conozco y no puedo confirmar ni negar su heroísmo, lo que significa que no veo ninguna razón para decir nada al respecto.
                        Acerca de la actual Kazajstán (hasta 1935 Kazakstán - Cossack Stan como parte de la RSFSR, en RI - la Región de las Grandes Tropas de los Urales y Semirechensky). ¿No sigues las noticias?
                        Y, ya en Kazajstán, también necesita ejecutar sus cinco centavos e insertarlo, ¿también pica?)
                        Bueno, bueno, guerrera anika.
                        Y una vez serví en el Centro de Información de Inteligencia.
                        ¿Qué tiene que ver el guerrero con eso? Soy un soldado contratado ordinario como muchos otros. A diferencia de ti, no me atribuyo ningún mérito especial. Me acaba de hablar de su servicio militar y su profesión, y yo le hablé de la mía. ¿O es usted el único con nosotros que puede reclamar al menos alguna relación con el Ejército? riendo
                        Y la división, que incluía al regimiento de tu padre, estaba al mando del hermano de mi compañero de clase. Estaba retirando la división de Afganistán.
                        En el pelotón de reconocimiento, sirvió ... ¿Hubo alguna mala educación allí?
                        Algunos de nosotros hemos estado sirviendo en inteligencia por octavo año, e incluso en la víspera de Año Nuevo no pudieron venir a mí, en puestos. Pero se les prometió.

                        No me interesa mucho quién es de quién hermano y dónde mandaba, mi padre ya no está y no tengo oportunidad de verificar esta información, y no afecta nada con respecto al tema en discusión. No soy grosero, pero respondo con la misma tarjeta que se usa para mí. No fui el primero en usar la palabra "tonto" en tu dirección, y solo comencé a tener personalidades después de que comenzaste a ser grosero conmigo.

                        Así que te criaste ... mal criado. Espero que el caso aún se pueda arreglar.
                        Y todavía tengo que pelear, incluso después de que no quiera, el año apenas comienza.
                        Y no pretendo ser una crianza noble y no la considero buena, pero incluso mi crianza es mucho más digna de lo que veo en ti. Quizás tenga que hacerlo, pero lucharé por mi país y no por las órdenes en Ucrania o Kazajstán. Entregué mi deuda a la Patria en su totalidad y en forma de un "plazo" y 3 años de contrato, dejé que aquellos como tú se comprometieran en todo tipo de aventuras, y juré un juramento a Rusia, y no a las Repúblicas. de Donbass, y ay, no tengo ganas de dar mi vida por ellos ...
                      8. bayard
                        bayard 6 января 2022 02: 53
                        0
                        Cita: Alexandr Bogun
                        De alguna manera salieron con equipo y personal, que no manejaron en una "bolsa" completa en Ilovaisk.

                        Simplemente se les permitió irse, incluso a petición de los líderes europeos.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Y, ya en Kazajstán, también necesita ejecutar sus cinco centavos e insertarlo, ¿también pica?)

                        Sí, yo no, el Kremlin ha picado. Y no corrieron, sino que volaron. Ya en Alma-Ata, las juntas se sentaron y Baikonur fue tomado bajo vigilancia.
                        Es muy simple: Kazajstán es miembro de la CSTO, ha pedido ayuda y ya la está recibiendo. Si estuvieras sirviendo ahora, quizás también volarías ya con tu ametralladora.
                        Y en el tema ucraniano (y no solo), no fui yo, sino el Kremlin quien presentó mis demandas con un ultimátum. No estarán de acuerdo hasta el 14 de enero, Rusia tendrá las manos libres.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Quizás tenga que hacerlo, pero lucharé por mi país y no por las órdenes en Ucrania o Kazajstán.

                        Me temo que si me llaman (y esto puede suceder), tendré que hacerlo. o convertirse en un refusenik / desertor.
                        En nuestro país, están luchando solo bajo un contrato, es decir, voluntariamente, por lo que definitivamente no estás amenazado con nosotros.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Pagué mi deuda con la Patria en su totalidad y en forma de un "plazo" y 3 años del contrato.

                        Así que disfruta de la vida y no te vayas sin jabón a los que llevan 8 años en la guerra.
                        Cita: Alexandr Bogun
                        Le hice el juramento a Rusia, no a las Repúblicas de Donbass, y, por desgracia, no tengo ningún deseo de dar mi vida por ellas ...

                        Nadie te llamará, no te preocupes. Estamos en guerra por su propia voluntad.
                        Y tal vez te resulte más claro (aunque es dudoso), pero hice el juramento a la Unión Soviética y al pueblo soviético. Y no entregué un pasaporte soviético. Entonces, para mí, la Patria no es solo Rusia (en la que nací y cuya ciudadanía tengo hoy), sino también Ucrania (donde me gradué de la escuela secundaria), los estados bálticos (donde estudié y recibí entrenamiento militar, Transcaucasia (donde Serví), Kazajstán, Turkmenistán, Uzbekistán, Bielorrusia (donde viven mis amigos y colegas).
                        Es solo mi Patria ... más.
                        Y para ti, me temo, pronto Tartaristán y Bashkiria pronto dejarán de ser Rusia.
                        Pero es tuyo y llévalo contigo.
                      9. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 6 января 2022 20: 59
                        -1
                        Simplemente se les permitió irse, incluso a pedido de los líderes europeos.
                        Hmmm engañar
                        Sí, yo no, el Kremlin ha picado. Y no corrieron, sino que volaron. Ya en Alma-Ata, las juntas se sentaron y Baikonur fue tomado bajo vigilancia.
                        Es muy simple: Kazajstán es miembro de la CSTO, ha pedido ayuda y ya la está recibiendo. Si estuvieras sirviendo ahora, quizás también volarías ya con tu ametralladora.
                        Las autoridades pidieron ayuda, y como resultado de nuestra ayuda, somos nosotros, los rusos, los que seremos malos para la gente. Luego, en el norte de Kazajstán, no envidio el nuestro. De toda la CSTO, no se pudieron encontrar 5000 armenios, kirguís, bielorrusos y tayikos, siempre debemos ser extremos, ya sea en Armenia, en Bielorrusia o en Tayikistán, y ahora en Kazajstán ...
                        Y sí, si lo hubiera servido y enviado, habría volado, pero claramente no tenía prisa por cumplir órdenes con gran celo.
                        Y en el tema ucraniano (y no solo), no fui yo, sino el Kremlin quien presentó mis demandas con un ultimátum. No estarán de acuerdo hasta el 14 de enero, Rusia tendrá las manos libres.
                        Las manos desatadas después de un ultimátum a los Estados Unidos es, por supuesto, un tema controvertido en términos de la legitimidad de cualquier acción. Con el mismo éxito, ¿los turcos pueden darnos ultimátum con respecto a Siria o Armenia y luego "más o menos" desatarles las manos?
                        Me temo que si me llaman (y esto puede suceder), tendré que hacerlo. o convertirse en un refusenik / desertor.
                        En nuestro país, están luchando solo bajo un contrato, es decir, voluntariamente, por lo que definitivamente no estás amenazado con nosotros.
                        En mi opinión, describí con precisión mi actitud, si alguien sube a nuestro territorio reconocido internacionalmente, entonces no es necesario que me llame, vendré yo mismo. Y si el orden en Ucrania se establece protegiendo parte de Ucrania de Ucrania, a pesar de que los propios lugareños no están particularmente interesados ​​​​en participar en esto, entonces sí, definitivamente no estaré allí. Los problemas de Ucrania, estos son los problemas de Ucrania, no soy comunista y la Internacional no es mi ideología.
                        Así que disfruta de la vida y no te vayas sin jabón a los que llevan 8 años en la guerra.
                        ¿Y a quién estoy escalando? Expreso mi punto de vista, y ustedes me dan el suyo... que yo sepa, a esto se le llama el concepto de "discusión".
                        Nadie te llamará, no te preocupes. Estamos en guerra por su propia voluntad.
                        Y tal vez te quede más claro (aunque es dudoso), pero presté juramento a la Unión Soviética y al Pueblo Soviético.
                        Y no me preocupo, en los días 15 y 16 vi y entendí todo no peor que tú, no entraré en detalles, es por eso que saqué tales conclusiones.
                        Y no entregué un pasaporte soviético. Entonces, para mí, la Patria no es solo Rusia (donde nací y cuya ciudadanía tengo hoy), sino también Ucrania (donde me gradué de la escuela), los países bálticos (donde estudié y recibí entrenamiento militar, Transcaucasia (donde serví), Kazajstán, Turkmenistán, Uzbekistán, Bielorrusia (donde viven mis amigos y colegas).
                        Es solo mi Patria ... más.
                        No quiero molestarte, pero te diré la amarga verdad, tu país hace 30 años que no está allí, que llevas tu pasaporte de un país inexistente, eso no te da derecho a poner las cosas en orden en los países existentes, con tanto éxito sus poseedores de los mismos pasaportes en Si algo sucede, bajo el mismo pretexto, nos irrumpirán y aquí intentarán establecer sus propias reglas. Esta es una espada de doble filo, hoy eres fuerte y estás ahí, y mañana serán fuertes y te pondrán orden. Esto es aceptable para usted, pero no para mí. Para dar este tipo de precedente, que en el futuro no solo por parte de Ucrania ya puede usarse contra nosotros, que esto es, si no una estupidez ...
                        Es solo mi Patria ... más.
                        Eso que llamas tu "Patria", que es más grande y va mucho más allá de las fronteras de la Ciudadanía a la que perteneces, son países donde tú no estás, nadie me espera y no piensa por mí, ellos tienen su poder que eligen, tienen una ley y un orden que se imponen a sí mismos, puede que les gustes, puede que no les gustes, pero esto no es asunto tuyo ni mío. Tenemos nuestro enorme país, en el que hay tantos problemas como el territorio. Y si la gente como tú finalmente se hiciera realidad y se diera cuenta de que no viven en uno de los territorios de la URSS llamado RSFSR, sino en el estado de Rusia, entonces tal vez comenzarías a construir algo aquí, pintar, participar en política interna. , pintar entradas, montar bancos, ennoblecer patios, ayudar a niños enfermos o a sus familias, ancianos, etc. Pero esto no es interesante, debes salvar a alguien en un país que no sea el tuyo y dejar que tus casas queden inútiles para cualquiera.
                        Y para ti, me temo, pronto Tartaristán y Bashkiria pronto dejarán de ser Rusia.
                        Pero es tuyo y llévalo contigo.
                        No, no se detendrán, aunque serví en el ejército, pero después de la fecha límite me gradué de la universidad y solo luego obtuve un contrato por 3 años. Y soy abogado por educación y perspectiva. Para mí, palabras como "Ley" y "Derecho" no son una frase vacía. Para mí, mi país es lo que la Constitución y el Derecho Internacional consideran Rusia dentro de los límites de la RSFSR del modelo de 1991. Y todas nuestras repúblicas, esta es la nuestra, incluso Daguestán, incluso Chechenia, incluso Tatarstán o Bashkiria. Y la única diferencia es que a las personas como usted no solo no se les pedirá que restablezcan el orden aquí (en cuyo caso), sino que no se les permitirá hacerlo. pero las personas como yo, en primer lugar, llamarán, y todo por el hecho de que no tengo una iniciativa excesiva para agarrar un arma solo un poco y correr hacia estructuras ilegales para luchar en el territorio de otros estados. Ahora, para nuestro gobierno, la gente como usted sigue siendo tolerante, pero ya no la tiene en alta estima, y ​​mañana estará al nivel de los extremistas y rápidamente todos serán asignados a lugares no tan lejanos. Y esta no es mi opinión, también a veces miro a Strelkov y Kalashnikov, entienden más profundo y más que tú, lo ven y lo dicen. Pero o no eres capaz de entender esto, o lo entiendes pero no quieres creer en ello, así como en el hecho de que la URSS ya no existe y no existirá, al menos esas fronteras.
  3. Asad
    Asad 2 января 2022 19: 18
    + 14
    ¡Algo así salió mal! Sin embargo, los finlandeses no son bálticos.
    1. Cube123
      Cube123 2 января 2022 19: 42
      -13
      Cita: ASAD
      ¡Algo así salió mal! Sin embargo, los finlandeses no son bálticos.

      Los finlandeses están a cargo. El sistema de logística finlandés para el acceso al Báltico está vinculado al Canal de Saimaa, la mayor parte del cual pasa por el territorio de Rusia. Aquellos. en el caso de que Finlandia se una a la OTAN, Rusia tiene la oportunidad de bloquear la exportación de madera finlandesa.

      Un artículo sobre este tema:
      "¿Finlandia se unirá a la OTAN?"
      https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=36526&utm_source=politobzor.net
      1. isv000
        isv000 2 января 2022 20: 37
        +9
        Cita: Cube123
        Los finlandeses están a cargo. El sistema de logística finlandés para el acceso al Báltico está vinculado al Canal de Saimaa, la mayor parte del cual pasa por el territorio de Rusia. Aquellos. en el caso de que Finlandia se una a la OTAN, Rusia tiene la oportunidad de bloquear la exportación de madera finlandesa.

        ¡Mentiras y provocaciones! Este canal no es rentable y está subvencionado por el gobierno finlandés para apoyar a la población del lago en Finlandia. negativas
      2. Overlock
        Overlock 2 января 2022 22: 07
        + 15
        Cita: Cube123
        Los finlandeses están a cargo.

        ¿Y los finlandeses a Rusia? Tal vez sea suficiente para golpear tus zapatos en el podio, tal vez sea hora de pensar con la cabeza. Finlandia era un socio confiable de la URSS, una "ventana a Europa", ¡y es necesario poder llevar a cabo una política de que el socio pase al otro lado!
        1. ada
          ada 2 января 2022 23: 01
          -5
          Cita: Overlock
          Cita: Cube123
          Los finlandeses están a cargo.

          ¿Y los finlandeses a Rusia? Tal vez sea suficiente para golpear tus zapatos en el podio, tal vez sea hora de pensar con la cabeza. Finlandia era un socio confiable de la URSS, una "ventana a Europa", ¡y es necesario poder llevar a cabo una política de que el socio pase al otro lado!


          Finlandia ha sido mucha gente, pero ¿quién se quedará?
          1. Overlock
            Overlock 2 января 2022 23: 44
            +7
            Cita: ada
            Finlandia ha sido mucha gente, pero ¿quién se quedará?

            ¡Así que estudie la historia de Finlandia, su potencial económico! Haga una copia de Wartsila y el astillero de Turku, luego ubíquela
            1. poquello
              poquello 2 января 2022 23: 54
              -6
              Cita: Overlock
              Finlandia, su potencial económico!

              hay un búlgaro aquí, así que ve con él
            2. tovarich-andrey.62goncharov
              tovarich-andrey.62goncharov 3 января 2022 00: 35
              -7
              Al principio, la historia de este territorio está completamente bajo control. Suecia, luego, después de que obtuvieron el suyo, en Rusia. A su salida, madres, obtuvieron su estadidad. Y no hay necesidad de fingir ser una dama ofendida (o lo que sea) ...
            3. ada
              ada 3 января 2022 01: 42
              -6
              [quote = Overlock] [quote = ada] Finlandia era mucha gente, pero ¿quién se quedará? [/ quote]
              ¡Así que estudie la historia de Finlandia, su potencial económico! Haga una copia de Wartsila y el astillero de Turku, luego ubíquela [/ quote]

              Sí, no quiero estudiar nada allí y determinar su lugar. Los finlandeses no determinan el lugar donde se encuentra ahora. Estoy un poco familiarizado con la práctica de construcción naval finlandesa y no es la mejor (no me gusta el enfoque de la arquitectura del casco, pero es bastante práctico), bueno, con la excepción de la tradición de la construcción naval de madera, y luego, A juzgar por los métodos de procesamiento de materiales y las técnicas de fabricación de las unidades principales y partes de los cascos y palos, los barcos y los barcos construidos a principios del siglo pasado, esto no es su nacional, diría yo, la influencia de más países occidentales es significativo. He visitado y trabajado en finlandeses modernos, sentimientos encontrados.
              En términos de potencial económico, proviene de una fuente para Alemania, Polonia y otras. En los años 60, mi madre estaba allí de gira por la línea de los sindicatos: intercambio de experiencias. Examinamos empresas de la industria ligera, equipos, organización laboral, etc. de tejidos y prendas de vestir, empresas de calzado; todavía estaban lejos de las nuestras, en términos de equipos, en términos de organización laboral, en términos de pago y el diseño de Prendas de abrigo de alta calidad para la producción en masa.No pudieron dominar al consumidor, que ahora es visible a simple vista.
              Para un país de primera línea, el concepto de potencial económico es ilusorio. Además, con tal ubicación geográfica, puede desaparecer en unos pocos días, si se excluye del sistema financiero y económico occidental, en unos pocos meses. Sin duda, la limitación de los lazos económicos con la Federación de Rusia les traerá su declive. Tienen pocas opciones.
        2. poquello
          poquello 2 января 2022 23: 51
          0
          Cita: Overlock
          Cita: Cube123
          Los finlandeses están a cargo.

          ¿Y los finlandeses a Rusia? Tal vez sea suficiente para golpear tus zapatos en el podio, tal vez sea hora de pensar con la cabeza. Finlandia era un socio confiable de la URSS, una "ventana a Europa", ¡y es necesario poder llevar a cabo una política de que el socio pase al otro lado!

          es decir, la seria preocupación de Rusia por la acumulación de fuerzas de un enemigo potencial en sus fronteras es un "zapato"? y un "socio confiable" no debería bloquear de ninguna manera la venta de madera sin procesar de Rusia, porque comenzará a lucirse?
        3. _simplemente
          _simplemente 3 января 2022 15: 01
          -1
          ¡Caso de las costuras! Necesitamos con urgencia renunciar a Crimea, retirar las tropas de sus lugares de despliegue permanente en el este, renunciar a las islas Kuriles, permitir la propaganda LGBT entre los menores ... ¿Qué más hay? Bueno, puedes pensar en algo. ¡Oh si! Deja que Alyosha salga de la cárcel. ¡Y todo habrá ZBS!
      3. Alexandr bogun
        Alexandr bogun 2 января 2022 22: 59
        +4
        Creo que Finlandia también es consciente de esto, y si tales declaraciones se hacen a nivel del ministerio, también un país eternamente "neutral", entonces la opción con el "Canal Saimaa" es decidir por ellos o no tan crítica.
        1. Serge-667
          Serge-667 3 января 2022 02: 34
          0
          Teniendo en cuenta que se les animó repetidamente a ingresar en la OTAN, no es de extrañar que solo estuvieran esperando el momento.
          1. Alexandr bogun
            Alexandr bogun 3 января 2022 13: 37
            +3
            ¿Crees que en los países que quieren unirse a la OTAN, todos son "podzuzhnye" o estúpidos? Si fuera algún país, entonces Dios esté con él, y cuando haya una cola de Macedonia, Georgia, Ucrania, no hoy mañana, Finlandia y el resto de los países escandinavos. En cuanto a mí, los líderes y ciudadanos que no se oponen a unirse a la OTAN, claramente no son más estúpidos que usted y yo y entienden mejor dónde están. Y con respecto a los finlandeses, estaban esperando el momento en que sería posible ingresar a la OTAN con menos dolor para que no empezáramos a ponernos nerviosos y probablemente esperaron el momento en que Ucrania nos distrajo.
            1. Serge-667
              Serge-667 3 января 2022 14: 07
              +7
              ¿Crees que en los países que quieren unirse a la OTAN, todos son "podzuzhnye" o estúpidos?

              Para nada. Diré más, comprendo perfectamente sus motivos. Es mucho más fácil pagar un kalym acorde y no preocuparse por mantener un ejército abrumador, pero tener una seguridad colectiva garantizada. La Unión Europea se está desmoronando francamente como organización. Y su seguridad colectiva es regular, pero la OTAN es una estructura probada por el tiempo. Depurado y claro. Y no hay alternativa en nuestro mundo inestable.
              Por otro lado, esto es un llamado para nosotros: de alguna manera dejan de percibirnos como un oso tranquilo con una botella de vodka. Cada vez somos más como un tigre hambriento.
              1. Alexandr bogun
                Alexandr bogun 3 января 2022 14: 25
                +4
                Bueno, ni siquiera sé qué decir ... Estoy de acuerdo con todo. Bueno, tal vez además del hecho de que la Unión Europea se está desmoronando, esto es una hiperbolización más bien a través de nuestro prisma y nuestro deseo. Sí, hay problemas ahí, pero los problemas se pueden solucionar, y dado que esta es una unión de países democráticos en igualdad de derechos (como está escrito), esto solo implica competencia, que significa lucha. Así que Europa del Este compite con Europa Central por grandes presupuestos y leyes lucrativas. Pero la OTAN, sí, parece más estable, es un hecho.
    2. Aeródromo
      Aeródromo 2 января 2022 19: 46
      -7
      Cita: ASAD
      Sin embargo, los finlandeses no son bálticos.

    3. voyaka uh
      voyaka uh 2 января 2022 19: 52
      +1
      Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
      Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea 2 января 2022 19: 58
        + 11
        Cita: voyaka uh
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        Bueno, esto es natural, si cada vez más países limítrofes se unen a la OTAN, Rusia tendrá que tomar medidas, tal vez incluso retirarse del tratado de reducción de armas estratégicas o desplegar misiles balísticos de mediano alcance.
        1. Alejandro Suraikin
          Alejandro Suraikin 2 января 2022 20: 33
          + 21
          Todo esto es genial. ¿Tirará el país de la carrera armamentista? ¡El poder económico del país es bastante modesto, y nuestro gobierno está haciendo todo lo posible para garantizar que no haya desarrollo económico en el país!
          1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Teniente Stock de la Fuerza Aérea 2 января 2022 20: 53
            -1
            Cita: Suraikin.Aleksandr
            Todo esto es genial. ¿Tirará el país de la carrera armamentista? ¡El poder económico del país es bastante modesto, y nuestro gobierno está haciendo todo lo posible para garantizar que no haya desarrollo económico en el país!

            Una carrera nuclear, sí, lo más probable es que no haya armas convencionales.
            1. evgen1221
              evgen1221 2 января 2022 21: 14
              + 10
              Lo que se requiere de la OTAN es que nos difunda para aumentar el yao, y su contenido sigue siendo un centavo, a pesar de que no lo usaremos cada vez que quieras. Sí, y la cuestión es asustar a que yao sabiendo que no se aplicará. Pero pueden pisotearnos en una multitud sin yao. Bueno, o todo terminará tanto en Corea como en los paralelos 38, es decir, en la frontera común, nos despegaremos las partículas de polvo unos de otros, porque el más mínimo estornudo y pelusa y plumas volarán.
              1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
                Teniente Stock de la Fuerza Aérea 2 января 2022 21: 25
                +2
                Cita: evgen1221
                Lo que se requiere de la OTAN es que nos difunda para aumentar el yao, y su contenido sigue siendo un centavo, a pesar de que no lo usaremos cada vez que quieras. Sí, y la cuestión es asustar a que yao sabiendo que no se aplicará. Pero pueden pisotearnos en una multitud sin yao. Bueno, o todo terminará tanto en Corea como en los paralelos 38, es decir, en la frontera común, nos despegaremos las partículas de polvo unos de otros, porque el más mínimo estornudo y pelusa y plumas volarán.

                Común contra los países de la OTAN y por eso nadie las utilizará aisladamente de las armas nucleares. Desde la guerra con la OTAN, incluso si comienza con armas convencionales, terminará con armas nucleares.
                La producción y mantenimiento de armas nucleares no es tan cara en comparación con las armas convencionales, si tenemos en cuenta los Yars terrestres y los X-101, los mismos que se pueden lanzar desde territorio ruso contra objetivos en Europa. Pero los submarinos Borey son muy caros.
          2. Lara Croft
            Lara Croft 2 января 2022 21: 47
            -5
            Cita: Suraikin.Aleksandr
            Todo esto es genial. ¿Tirará el país de la carrera armamentista? ¡El poder económico del país es bastante modesto, y nuestro gobierno está haciendo todo lo posible para garantizar que no haya desarrollo económico en el país!

            La Federación de Rusia puede retirarse de los Acuerdos de Wassenaar, denunciar los Acuerdos de Estambul y hacer que la zona del Estrecho del Báltico vuelva a ser nuclear ... barata y alegre ... las amenazas económicas contra la Federación de Rusia por parte de los imperios deben responderse con la incertidumbre de la seguridad de "los pueblos de la UE ilustrada y democrática" .. ..
            1. Overlock
              Overlock 2 января 2022 22: 12
              +7
              Cita: Lara Croft
              La Federación de Rusia puede retirarse de los Acuerdos de Wassenaar, denunciar los Acuerdos de Estambul y hacer que la zona del Estrecho del Báltico vuelva a ser nuclear ...

              Puedes intentarlo, veamos qué sucede en respuesta. La política de pensar uno mismo más inteligente que los demás no suele ser progresista. Por cada chatarra siempre hay otra chatarra.
        2. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 10
          +3
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          si cada vez más países vecinos se unen a la OTAN

          ¿Es extraño que al presentar reclamos territoriales a los países de la CEI, Rusia los esté fortaleciendo, convirtiéndolos en socios confiables?
          Y luego
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Rusia tendrá que tomar medidas, tal vez incluso retirarse del Tratado de Reducción de Armas Estratégicas o desplegar misiles balísticos de mediano alcance.

          Entonces, ¿quién lo hizo todo? ¿Dónde está la CSTO? ¿Por qué esta estructura no significa absolutamente nada?
          1. poquello
            poquello 3 января 2022 00: 13
            -2
            Cita: Overlock
            ¿Dónde está la CSTO? ¿Por qué esta estructura no significa absolutamente nada?

            porque hubo aquí de los "hermanos" Kravchuk con Kuchma al menos, tal vez explica mucho
        3. Alexandr bogun
          Alexandr bogun 2 января 2022 23: 12
          0
          Hasta donde yo sé, nosotros y los Estados Unidos ya lo hemos dejado, un ejemplo de esto es el suministro de Zircon al armamento. Y, por supuesto, puedes construir la inocencia de ti mismo, pero entendemos que no es solo que todos corrieron a un ritmo acelerado en los últimos 8 años ...
          Si bien éramos débiles y no representamos una amenaza para nadie, solo pensamos y asumimos sobre la OTAN. Pero después de Georgia y especialmente de Crimea, no hay necesidad de preguntarse por qué hay cada vez menos neutrales a nuestro alrededor. Creo que nuestra gerencia entendió perfectamente que había dos opciones para nuestro desarrollo:
          1) Comerciar y desarrollar económicamente y, al mismo tiempo, quedaría un amortiguador de países neutrales entre nosotros y la OTAN.
          2) Desarrollar territorialmente y seguir una política "a la Gran Potencia", el resultado es menos desarrollo económico, menos comercio, menos el amortiguador de los estados neutrales, pero más Crimea, más el respeto de los estados oprimidos por Occidente.
          Hemos elegido la segunda opción y no hay nada de qué sorprenderse. No me sorprenderá que Azerbaiyán, que está, por así decirlo, en la OTSC y la Unión Aduanera, un día se enfrente al hecho de que en el camino con el hermano pueblo turco no podremos hacer nada, ya que hay Ya bases turcas allí, y luego en el canal de los turcos y georgianos navegarán de todos modos a la OTAN.
          1. poquello
            poquello 3 января 2022 00: 08
            -10
            Cita: Alexandr Bogun
            1) Comerciar y desarrollar económicamente y, al mismo tiempo, quedaría un amortiguador de países neutrales entre nosotros y la OTAN.

            engañó a la moda, allí: estar bajo los EE. UU. y la UE para morir económicamente y encogerse hasta las fronteras de Moscovia
      2. hohol95
        hohol95 2 января 2022 20: 00
        +4
        ¿Es productivo utilizar "cañoneras" o portaaviones?
        ¡Los jefes de Suomi realmente esperan una "pieza" no obtenida en la "Guerra de continuación"!
        Al comienzo de los "bailes sangrientos".
        1. Alejandro Suraikin
          Alejandro Suraikin 2 января 2022 20: 44
          + 22
          Recordarles que la URSS no desapareció como resultado de un enfrentamiento militar con la OTAN, sino como resultado de la degeneración de la élite del partido. Es divertido hablar de la élite política rusa moderna cuando estos hipócritas: en casa, familias, niños en Londres, ¡y están tratando de transmitirnos sobre el patriotismo o la grandeza nacional!
          1. hohol95
            hohol95 2 января 2022 21: 00
            -1
            "Katz se ofrece a rendirse ..."
            ¿Un "pobediteli" está listo para alimentar a toda la población de la Federación de Rusia?
            ¿O ni siquiera piensan en esas cosas?
            ¡Se está formando una firme convicción sobre "la necesidad de limpiar los depósitos para nuevos tipos de armas" en los países de "democracias victoriosas"!
            E inyecciones de dinero decentes en el complejo militar-industrial. Especialmente en el complejo militar-industrial estadounidense.
            Y solo ...
            Y luego, durante 30 años, los europeos "cubiertos de musgo" y los estadounidenses quieren "eliminar el exceso de grasa". Y manda esta "gordura" al complejo militar-industrial.
            1. Victorio
              Victorio 2 января 2022 21: 32
              +5
              Cita: hohol95
              "Katz se ofrece a rendirse ..."
              ¿Un "pobediteli" está listo para alimentar a toda la población de la Federación de Rusia?
              ¿O ni siquiera piensan en esas cosas?
              ¡Se está formando una firme convicción sobre "la necesidad de limpiar los depósitos para nuevos tipos de armas" en los países de "democracias victoriosas"!
              E inyecciones de dinero decentes en el complejo militar-industrial. Especialmente en el complejo militar-industrial estadounidense.
              Y solo ...
              Y luego, durante 30 años, los europeos "cubiertos de musgo" y los estadounidenses quieren "eliminar el exceso de grasa". Y manda esta "gordura" al complejo militar-industrial.

              ===
              así es, los problemas / deudas se han acumulado con intereses, Occidente necesita un reinicio
            2. Alejandro Suraikin
              Alejandro Suraikin 2 января 2022 21: 56
              + 14
              ¿Y por qué decidió que están preparando una invasión militar? ¿Para qué? Si ya tienen a la élite rusa en el bolsillo. ¡Los funcionarios rusos no quieren que sus hijos vivan en el país que están construyendo para nosotros!
              ¡La historia de la URSS ha demostrado claramente que con poderosas fuerzas armadas y servicios especiales, el país puede colapsar desde adentro debido a la debilidad y corrupción de la élite nacional!
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 22: 03
                -9
                No están preparando una invasión, pero les prepararemos una "rendición masiva de los prisioneros".
                A pie a través de la frontera con Finlandia con pertenencias y bestias personales ...
                Que se alimenten ...
                Y dan beneficios, dan trabajo.
                Y luego se volvieron tímidos ...
                No tuvieron miedo durante la crisis de los misiles cubanos, pero ahora están "debilitados" hacia la OTAN.
                Todos sus "exprimiendo las tetas a los vientos del bosque" para lucirse y noquear dinero.
                Como de costumbre, ¡se trata de dinero!
              2. poquello
                poquello 3 января 2022 00: 22
                -12
                Cita: Suraikin.Aleksandr
                ¡La historia de la URSS ha demostrado claramente que con poderosas fuerzas armadas y servicios especiales, el país puede colapsar desde adentro debido a la debilidad y corrupción de la élite nacional!

                en el camino, la historia no te ha mostrado nada si solo tienes élites nacionales en tus "razones"
            3. Obliterador
              Obliterador 2 января 2022 21: 57
              -1
              Cita: hohol95
              ¿Un "pobediteli" está listo para alimentar a toda la población de la Federación de Rusia?
              ¿O ni siquiera piensan en esas cosas?

              Créame, no piensan. Por ejemplo, un pacificador alemán en Berlín en 45, ninguno de ellos alimentó, solo la URSS proporcionó alimentos en su área de responsabilidad. Los soldados estadounidenses, en particular, usaban estúpidamente a las mujeres alemanas como comida.
              Cita: hohol95
              ¡Se está formando una firme convicción sobre "la necesidad de limpiar los depósitos para nuevos tipos de armas" en los países de "democracias victoriosas"!
              E inyecciones de dinero decentes en el complejo militar-industrial. Especialmente en el complejo militar-industrial estadounidense.
              Y solo ...

              Exactamente. Nuestros verdaderos enemigos no son un simple Bill de Arizona o Tom de Birmingham, sino exclusivamente los funcionarios de defensa, los generales y el complejo militar-industrial, para quienes la carrera armamentista y la guerra son riqueza, y la paz y la diplomacia son reducción, resignación y ruina.
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 23: 05
                0
                Ya ahora el ejército finlandés "necesitará" urgentemente nuevos sistemas de defensa aérea, submarinos nucleares, un portaaviones, tanques Abrams, nuevos sistemas antitanques y MANPADS.
                ¡Y asegúrese de cambiar las armas pequeñas a estadounidenses o alemanas!
                bebidas
                1. OCéfir
                  OCéfir 3 января 2022 01: 23
                  0
                  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Finnish_Army
            4. Overlock
              Overlock 2 января 2022 22: 15
              0
              Cita: hohol95
              ¿Un "pobediteli" está listo para alimentar a toda la población de la Federación de Rusia?

              ¿Porqué es eso? ¿Ya has conquistado?
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 22: 51
                -4
                Si en todos los rincones y desde todos los ángulos están transmitiendo sobre la "amenaza rusa", entonces deben prepararse para algo así ...
                Esta es mi propuesta personal: "se inventó la rendición agresiva".
                Y la ruina económica de la UE con los requisitos de subsidios, prestaciones, vivienda gratuita y medicinas (¿tienen suficientes médicos en la UE?), Jardines de infancia y escuelas con enseñanza del idioma ruso !!!
                Si no están preparados para esto, ¡déjelos "resaca" después de las vacaciones y resuelva mejor sus problemas internos!
          2. poquello
            poquello 3 января 2022 00: 16
            -7
            Cita: Suraikin.Aleksandr
            Es divertido hablar de la élite política rusa moderna cuando estos hipócritas: en casa, familias, niños en Londres, ¡y están tratando de transmitirnos sobre el patriotismo o la grandeza nacional!

            son sobre patriotismo, pero ¿de qué estás hablando?
            1. Military_cat
              Military_cat 5 января 2022 05: 15
              -2
              Cita: poquello
              son sobre patriotismo, pero ¿de qué estás hablando?

              Bueno, el deseo de reemplazar a la élite moderna (con familias y bienes raíces en Londres) por algo más decente ahora se llama "extremismo". Probablemente sobre esto aquí.
              1. poquello
                poquello 5 января 2022 11: 09
                -1
                Cita: military_cat
                Cita: poquello
                son sobre patriotismo, pero ¿de qué estás hablando?

                Bueno, el deseo de reemplazar a la élite moderna (con familias y bienes raíces en Londres) por algo más decente ahora se llama "extremismo". Probablemente sobre esto aquí.

                "esto es esto" se llama la crítica de las autoridades públicas (
                Resolución del Pleno del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia de 28.06.2011 de junio de 11 N XNUMX "Sobre la práctica judicial en casos penales por delitos de carácter extremista"), y los llamamientos a un cambio violento se denominan "extremismo"
        2. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 14
          +2
          Cita: hohol95
          ¿Es productivo utilizar "cañoneras" o portaaviones?

          ¿Cuando fue? Ilumina ...
          1. hohol95
            hohol95 2 января 2022 22: 45
            -6
            ¿No fue el "cañonero" británico el año pasado el que intentó pasar por las costas de la península rusa de Crimea?
            ¡En 2020, los Yankees caminaron "incorrectamente" en el Mar de Japón!
            Y los vuelos de los aviones de los países de la OTAN a lo largo de la frontera se consideran perdidos ...
            ¿O no se trata de una "política de cañoneras" actualizada?
            1. Overlock
              Overlock 2 января 2022 22: 49
              +3
              Cita: hohol95
              ¿No fue el "cañonero" británico el año pasado el que intentó pasar por las costas de la península rusa de Crimea?

              Si no me equivoco, estamos hablando de la OTAN y Finlandia. ¿Qué tiene que ver Gran Bretaña con eso?
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 22: 55
                -3
                ¿Y el Reino Unido no está incluido en NATU?
            2. Alexandr bogun
              Alexandr bogun 2 января 2022 23: 24
              +8
              La "cañonera" británica no se esforzó, pero pasó. No entiendo por qué ver miedo en esto ... nuestra gente camina junto a los suecos, los bálticos, los daneses y los alemanes en el Báltico, ¿y qué? Tenemos una especie de histeria debido al hecho de que, aunque una fragata, pero una pasó frente a las costas de nuestra Crimea, donde, si lo deseaban, podían enviar a los peces para alimentarlos con una selección de diez tipos de armas. Si los nuestros tuvieran una actitud más simple ante semejantes tonterías, y no la histeria, entonces se habrían cansado de eso durante mucho tiempo. Dejemos que los botes de goma de la Armada de Ucrania pasen por debajo del puente un par de veces al año, en forma de buena voluntad algún pequeño barco de la OTAN entró en el Mar de Azov. No violamos el derecho y todo se habría calmado. Pero no, comenzamos la histeria por cada grupo de la OTAN, y ellos perciben esto por su fuerza y ​​operación exitosa. Parece que es beneficioso para nuestro gobierno mantener la temperatura a este nivel y no calmar la situación.
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 23: 34
                -5
                ¿Los buques de guerra nacionales entran en aguas territoriales extranjeras "sin permiso"?
                Cualquier hecho?
                O, sin embargo, nuestros barcos no traspasan las fronteras marítimas.
                1. Alexandr bogun
                  Alexandr bogun 2 января 2022 23: 43
                  +5
                  Nuestros buques de guerra no violan fronteras extranjeras, pero tampoco violan nada desde el punto de vista del derecho internacional y del derecho marítimo internacional. Crimea se considera legalmente ucraniana, pero de hecho nuestra, lo que significa que simplemente atraviesan las aguas internas de Ucrania con el permiso de Ucrania, y todos nuestros intentos de chocar con miembros de la OTAN en estas aguas "legales" de Ucrania solo conducirán a un deterioro de nuestra reputación y, si pasa algo, a reclamaciones en tribunales internacionales, que naturalmente perderemos y nos veremos obligados a ejecutar el veredicto del tribunal. Y aquí no se puede hacer nada, con Crimea y acciones similares por parte de la OTAN, hay que estar más tranquilo y tratar de sacar menos este tema. Como resultado, es posible que renuncie después de un par de décadas. Y si seguimos reaccionando así, entonces es un fantasma para los presupuestos permanentes y estables de la OTAN y las constantes provocaciones en estas aguas.
                  1. hohol95
                    hohol95 2 января 2022 23: 49
                    0
                    ¿El destructor "John McCain" deja la frontera rusa en el Mar de Japón no violó?
                    1. Alexandr bogun
                      Alexandr bogun 2 января 2022 23: 51
                      +1
                      Me olvidé de este incidente. Hubo un caso)
                      1. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 00: 00
                        -2
                        También hubo una afirmación estadounidense de que este destructor estaba en aguas internacionales. Y los rusos se equivocan al trazar fronteras en sus mapas.
                        ¡No según las reglas estadounidenses!
                        Como en el caso del avión de reconocimiento estadounidense derribado en 1960.
                        Una vez más, los rusos trazaron la línea fronteriza no a la manera estadounidense.
                      2. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 00: 11
                        +1
                        Escuche, pero aquí hay ejemplos muy diferentes. En el caso de que estés realizando un ejemplo, hay un tema puramente discutible, dicen que en sus mapas aparecen un cierto número de kilómetros, pero así tenemos. Todas estas cuestiones en términos de fronteras marítimas están en el derecho marítimo internacional y el tribunal, naturalmente, demostrará que estas son nuestras aguas.
                        En el ejemplo con Crimea, todo es completamente diferente, ya que hacen todo de acuerdo con la ley, eligen una ruta desde el punto A (en Ucrania) hasta el punto B (en Georgia), obtienen un permiso para pasar por esta ruta del propietario de aguas legales (Ucrania y Georgia) y seguir esta ruta. Y entonces comienzan las aventuras, aparecen las nuestras y dicen "sus muchachos, estas son nuestras aguas y no permitimos nada". Y nos dijeron "¿cómo se puede demostrar que es suyo? Tenemos una ruta y tenemos permiso de los dueños", y les damos aviones de ataque en el aire y salvas de patrulleras en su rumbo. ¿Entiende la imagen de cómo nos vemos en estas situaciones ahora, y más aún, miraremos más lejos?) Pero puede resolver todo con calma, deje que los barcos de Ucrania vayan desde el Mar Negro hasta el Mar de Azov y eso es todo, no habrá más problemas, pero la comunidad internacional incluso será mucho un argumento de nuestra buena voluntad, manteniendo las leyes del mar, la benevolencia, etc. No habría ninguna razón para entrar constantemente en el Mar Negro para los barcos de la OTAN, porque Ucrania no tendría un ejemplo para demostrar las acciones "maliciosas y agresivas" de Rusia. Solo habría palabras sin fundamento.
                      3. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 00: 22
                        -3
                        Jruschov tuvo "buena voluntad" en violación de la Constitución de la URSS.
                        Y después de 1991, esta "buena voluntad" dio a todas las repúblicas los bolsillos llenos.
                        ¡Solo que nadie lo apreció ni lo apreció!
                        Y en el Mar Negro, los clables de la OTAN fueron al Mar Negro hasta 2014.
                        Y no dejarán de caminar.
                        Y no es Ucrania lo que importa ...
                      4. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 00: 47
                        +3
                        Oh, bueno, no hay necesidad de culpar a la situación actual en los años 50 y el 91, Jruschov no transfirió Crimea a la República Socialista Soviética de Ucrania por amabilidad, todo el Soviet Supremo de la URSS votó a favor, así que si culpas al toda la parte superior de la URSS, pero esto es una tontería. Con respecto a los bolsillos llenos, lo miramos como usted dice, pero creo que otras repúblicas se ven diferente. Inmediatamente recordarán las armas nucleares que abandonaron y las reservas de oro y divisas de la URSS que todavía tenemos. Y los recordaremos de las deudas de la URSS que saldamos, no necesitamos hacernos bien y engañarnos a nosotros, sino a ellos también. Menos necesidad de mirar al pasado, y más al presente, como hace 30 años, y salir de él. Todos nuestros presidentes que elegimos firmaron el reconocimiento de Ucrania dentro de sus fronteras en el momento de salir de la URSS, y luego decidimos hacer lo que hicimos. Es demasiado tarde para hablar de lo bueno o lo malo, fuera necesario o no. ¿Necesitas ver cómo vivir ahora y mañana? Y la situación es mala, no habrá vida allí, Abjasia es un ejemplo de esto, y hay mucha más atención en Crimea que en Abjasia. Esto es tanto una ventaja como una desventaja, la ventaja es que Crimea es nuestra, a diferencia de Abjasia, y la alimentamos, y la desventaja es que, debido a que es nuestra, es solo la atención de los poderosos de este mundo y quienes no lo hacen. les gusta mucho ... lo que significa que normalmente no permitirán que Crimea se desarrolle bajo nuestra bandera. Se puede vivir con esto, pero empezar a subir la titulación por el paso en las aguas que cualquier poquito de abogado demostrará que nuestra jurisdicción no se extiende a ellos, eso ya es malo. Y todo lo que leo es "suministraremos misiles nucleares, castigaremos a la OTAN, apoderaremos de Ucrania", la mayoría no quiere adecuación y ni siquiera el más mínimo intento de "razón" y "adecuación".
                      5. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 11: 37
                        -1
                        Entonces la cordillera de Kuril es nuestra.
                        Y los japoneses dicen lo contrario ...
                        Y los pescadores japoneses son más audaces que otros buques de guerra.
                        Cuántos de ellos no son expulsados ​​de nuestras aguas, todos trepan. Como en los gloriosos años para ellos después de la Guerra Civil.
                      6. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 13: 31
                        +4
                        Bueno, no hay nada que discutir sobre las Islas Kuriles, el único que no quiere percibir la realidad es Japón, que no firmó la paz tras la Segunda Guerra Mundial. Con Crimea, todo es radicalmente diferente.
                      7. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 13: 35
                        -3
                        ¿Y qué pasa con Kosovo?
                        ¿Todo de acuerdo con la "letra de la ley"?
                      8. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 13: 55
                        +3
                        De acuerdo, bien, corramos por el mundo hasta el lugar de una pregunta específica y busquemos dónde alguien metió la pata ... inmediatamente recordaremos sobre Abjasia, sobre Transnistria, donde no deberíamos estar a mediados de los 90, según un acuerdo con Moldavia a mediados de los XNUMX, sobre una primera y segunda guerra chechena conducidas muy humanamente, sobre el Donbass y todavía encontrar algo de qué quejarse. Estamos discutiendo un ejemplo específico, pero no dónde los estadounidenses u otra persona hicieron lo correcto o no, hay suficientes preguntas solo con Irak, pero esto no tiene nada que ver con esta conversación. Existe un hecho legal, Rusia controla el territorio de la península de Crimea y sus aguas, pero controlar no significa ser dueño. Y Ucrania y otros países usan esto para provocarnos y ponernos en una luz desfavorable, y estamos siguiendo su ejemplo. Digo "¿por qué" si hay opciones sin dar nada y sin ceder pero sin empeorar la relación? Y me hablas de Kuriles, Kosovo, Khrushchev, etc. empezar a contar. No comprende que las Islas Kuriles no son un asunto de importancia crítica, la comunidad internacional allí y la ley no colocan nuestra jurisdicción sobre la cordillera de Kuril. La desintegración de Yugoslavia es un hecho que ya ha ocurrido, pero con Kosovo, ni mucho menos se ha resuelto todo.
                      9. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 14: 04
                        -2
                        En Kosovo, "Ryfirendum" fue generalmente en 1991.
                        ¡Los serbios lo boicotearon y el entonces organismo europeo (no OSCE) no lo reconoció!
                        Sin embargo, en 2008, ¡de repente se les permitió declarar su propia independencia sobre la base de ese viejo referéndum!
                      10. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 14: 20
                        +3
                        Bueno, también dijeron que la ONU no tiene suficientes votos para aceptar a Kosovo como un estado independiente. En pocas palabras, hablando de nada.
                      11. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 14: 08
                        -1
                        ¿Comparar las guerras de Chechenia con los acontecimientos en Irlanda del Norte de 1960 a 1998?
                        ¿Y los británicos eran "corderos"?
                      12. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 14: 27
                        +2
                        Bueno, lo que dije, estoy hablando de un ejemplo específico, y sigues corriendo y buscando dónde alguien arruinó el aire ... Entonces la conversación no conducirá a ninguna parte. Es inútil.
                      13. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 13: 59
                        -2
                        Dejemos que los Yankees sean los primeros en dar un ejemplo: ¡aceptarán a Puerto Rico en los Estados Unidos como estado!
                        ¡Ellos mismos "otorgaron" este privilegio del territorio anexado, y en 2017, el 97% de los habitantes de este territorio expresaron su deseo de convertirse en ciudadanos de pleno derecho de los Estados Unidos! Pero su deseo fue "enviado" a la basura. ¡El mismo Donald que es Trump!
                      14. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 3 января 2022 14: 31
                        +3
                        No estamos hablando de Puerto Rico, sino del ejemplo de Crimea y la entrada de un barco británico a nuestras aguas, que legalmente no son nuestras. Hablas por Puerto Rico, no por nuestro gobierno, ni por el Consejo de Seguridad de la ONU, ni por la OSCE, pero todos los anteriores están hablando de nosotros. están imponiendo sanciones por las cuales nuestro presupuesto recibirá menos de miles de millones de dólares y por eso tenemos inflación, el rublo se ha devaluado casi 8 veces y media en 2 años y no se puede desarrollar en muchas áreas. El punto ahora no es nuestra pregunta para decidir y pensar cómo hacerlo bien, pero no está claro por qué correr y buscar donde Estados Unidos no es un santo. Nadie la considera santa, ni siquiera en Europa.
                      15. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 15: 50
                        -1
                        Ahora estás "en pánico", ¡y solo hay más autos en el patio de mi casa!
                        ¡La gasolina sube de precio y nadie pone en broma a los automóviles privados!
                        ¡Todos se quejan de los altos precios y la inflación e inmediatamente buscan una hipoteca o construyen "cabañas de verano" en 2 pisos!
                        Todo está mal...
                        Hay algunos gemidos por todas partes, pero las joyerías no están cerradas, las gasolineras no están cerradas, se están construyendo y en construcción edificios residenciales (¡nadie está cavando piraguas)!
                        Los japoneses están sorprendidos por la calidad de Internet en Rusia.
                        Lo tienen mas caro y mas lento
                        ¿Quizás "sanciones", como "devastación" en los cerebros humanos?
                        Debería intentar resolver sus preguntas usted mismo. ¡Y no mirar a los vecinos y más aún escuchar sus "argumentos delirantes" y sus sueños!
                        ¿Quién no está de acuerdo? ¡Dejar el país es gratis!
                        A Vetlitskaya no le gusta vivir en la Federación de Rusia, vive en España. El dinero se acabó, ¡me acostumbré a cantar en "rashka"! Y ella "de repente" no estaba feliz ...
                        ¡Y los conciertos fallaron!
                        Nos fuimos a vivir a otro país, ¡así que trabaja allí!
                        Y dejemos que Estados Unidos "luche por las demostraciones con kratia": ¡el perro ladra y la caravana sigue adelante!
                        hi
                      16. Alexandr bogun
                        Alexandr bogun 4 января 2022 00: 02
                        0
                        Ahora estás "en pánico", ¡y solo hay más autos en el patio de mi casa!
                        ¡La gasolina sube de precio y nadie pone en broma a los automóviles privados!
                        En Etiopía y la India, también, no hay ningún lugar, no solo para estacionar autos, sino para conducir, y ¿qué ... es esto, en su opinión, un indicador de lujo y prosperidad? A fines de la década de 80, relativamente pocas personas tenían automóviles, no porque no hubiera dinero para ellos, sino porque tenían que hacer cola durante 3 años por ellos. Y al mismo tiempo había un par de tipos de embutidos, leche, kéfir, pan blanco y negro, y dos tipos de cerveza, clara y oscura, todo. Y si quieres algo más, date la vuelta y cógelo ilegalmente, por ese "Superpoder".
                        ¡Todos se quejan de los altos precios y la inflación e inmediatamente buscan una hipoteca o construyen "cabañas de verano" en 2 pisos!
                        ¿Quiénes son estos "TODOS"? El hecho de que en Moscú, San Petersburgo o Tyumen pueda ganar dinero para una casa de campo en 2 pisos, puede ser así. Pero trabajo en 2 robots en el Territorio de Krasnodar y en general tengo un poco más de 60. ¿Cuáles son las dachas por 000 al mes? No sé dónde vives, recorre Rusia y mira cómo viven, de lo contrario, parece que has escuchado series de televisión de TNT o Kiselyov el domingo.
                        Hay algunos gemidos por todas partes, pero las joyerías no están cerradas, las gasolineras no están cerradas, se están construyendo y en construcción edificios residenciales (¡nadie está cavando piraguas)!
                        Los japoneses están sorprendidos por la calidad de Internet en Rusia.
                        Sí, todo se está construyendo aquí y todo está bien, pero no he visto las multitudes de japoneses que quieran vivir en Rusia por nuestra vivienda y excelente Internet. Pero al menos hay que mirar, mucha gente quiere, pero en términos de finanzas, pocos se lo permitirán.
                        ¿Quizás "sanciones", como "devastación" en los cerebros humanos?
                        Sí, en el cerebro, probablemente no hace tanto tiempo antes de las sanciones, el rublo costaba 30 por dólar, y ahora es 75. Probablemente todo el mundo soñaba. Y si solía obtener 30ku y eran $ 1000, ahora tengo 60 y eso es aproximadamente $ 000, menos el 800% por 20 años de mejoras, si confiamos en sus palabras (y esto es con 8 robots, y no uno como antes de)
                        ¿Quién no está de acuerdo? ¡Dejar el país es gratis!
                        Es decir, todos deberían pensar como tú o ¿no son rusos o no son ciudadanos? riendo¿Cómo serías adecuado?)))
                      17. hohol95
                        hohol95 4 января 2022 12: 39
                        0
                        En primer lugar, azotas al perro en una mierda ... ¡uh! hi
                        ¡No bebí claro ni oscuro contigo, y no voy a beber!
                        En segundo lugar, no le gusta el color de su cerveza, agregue permanganato de potasio.
                        La cerveza en la URSS era de diferentes VARIEDADES, pero de dos tipos: ¡clara y oscura!
                      18. SmokeOk_In_DYMke
                        SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 03: 20
                        -1
                        Cita: hohol95
                        También hubo una afirmación estadounidense de que este destructor estaba en aguas internacionales. Y los rusos se equivocan al trazar fronteras en sus mapas.
                        ¡No según las reglas estadounidenses!

                        No importa cómo se tracen las fronteras del mar, no hay necesidad de frotarse contra ellas.
        3. poquello
          poquello 3 января 2022 00: 15
          -1
          Cita: hohol95
          ¿Es productivo utilizar "cañoneras" o portaaviones?
          ¡Los jefes de Suomi realmente esperan una "pieza" no obtenida en la "Guerra de continuación"!
          Al comienzo de los "bailes sangrientos".

          y si tambien es bueno saltar en caso de perdida
      3. Momento
        Momento 2 января 2022 20: 38
        +8
        una consecuencia natural de las amenazas. los suecos probablemente entrarán en el mismo paquete que el finlandés.
        1. hohol95
          hohol95 2 января 2022 20: 48
          -6
          ¿Amenazas de qué lado?
          ¿Armada sueca de nuevo "captura" submarino ruso?
          Más bien, los finlandeses están siguiendo a sus antiguos dueños, los suecos.
          1. Momento
            Momento 2 января 2022 21: 19
            + 10
            sí, déjalos atrapar. que diferencia nos hace no están ahí)
            en principio, todo esto ya sucedió: los turcos ingresaron a la OTAN después del ultimátum de Stalin sobre una base militar de la URSS en el Estrecho ... así que cuantas más amenazas, más rápido correrán hacia la OTAN.
            1. hohol95
              hohol95 2 января 2022 21: 32
              -7
              El abuelo Yegor nuevamente "mostró al enemigo un hacha pero no solo mostró ..."
              Y no los suecos con los finlandeses.
              Y lo tomaron y "se asustaron" ...
        2. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 16
          +2
          Cita: Momento
          los suecos probablemente entrarán en el mismo paquete que el finlandés.

          Los finlandeses los consideran sus hermanos
          1. Momento
            Momento 2 января 2022 22: 23
            -3
            realmente no. en general, la mitad de Finlandia habla sueco. antes de unirse al imperio ruso, los finlandeses eran súbditos de Suecia. Bueno, en general, una provincia sin esperanza ... digamos, como Asia Central en la URSS) por lo que los finlandeses no tienen una actitud fraternal hacia los suecos. por alguna razón, incluso los países bálticos reciben un mejor trato.
            1. Overlock
              Overlock 2 января 2022 22: 47
              +2
              Cita: Momento
              en realidad no

              ¿Dónde se encuentra la Embajada de Suecia en Helsinki? Mira y comprende todo
      4. Victorio
        Victorio 2 января 2022 20: 54
        -6
        Cita: voyaka uh
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        ===
        Creo que el Occidente actual no tiene alternativa, se necesita un enemigo externo. y así se nombró a Rusia.
        1. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 18
          +2
          Cita: Victorio
          Creo que el Occidente actual no tiene alternativa, se necesita un enemigo externo. y así se nombró a Rusia.

          1. Presidentes de los países que han amenazado con un club nuclear: nombre
          2. Después de nombrarlos, esfuerce su cerebro: ¿quién convierte a quién en enemigo?
          3. "Rusia": escrito con mayúscula
          1. Victorio
            Victorio 2 января 2022 23: 07
            +2
            Cita: Overlock
            Cita: Victorio
            Creo que el Occidente actual no tiene alternativa, se necesita un enemigo externo. y así se nombró a Rusia.

            1. Presidentes de los países que han amenazado con un club nuclear: nombre
            2. Después de nombrarlos, esfuerce su cerebro: ¿quién convierte a quién en enemigo?
            3. "Rusia": escrito con mayúscula

            ==
            1) No escribí nada sobre amenazas con un club nuclear.
            2. y 3). aprender a respetar al interlocutor, o pasar de largo
            1. Overlock
              Overlock 2 января 2022 23: 49
              +3
              Cita: Victorio
              1) No escribí nada sobre amenazas con un club nuclear.

              Un hombre extraño, cuando, después del colapso de la URSS, Occidente alimentaba al país, no había amenaza externa. Y empezaron a hablar de la amenaza desde 2014. ¿O imagina que vive en un vacío y nadie escucha a nuestro liderazgo? Un club fue amenazado por dos presidentes, el nuestro y un norcoreano. ¿Crees que estas declaraciones fortalecen al mundo?
              Cita: Victorio
              2. y 3). aprender a respetar al interlocutor, o pasar de largo

              Luego incluya análisis o cronología de eventos.
              1. poquello
                poquello 3 января 2022 00: 37
                0
                Cita: Overlock
                Un hombre extraño cuando, tras el colapso de la URSS, Occidente alimentó al país,

                Bueno, ¿por qué criticar y engendrar mitos que ya han sido refutados? Occidente sacó de la URSS mucho más de lo que gastó en "alimentar"
              2. SmokeOk_In_DYMke
                SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 03: 30
                0
                Cita: Overlock
                Un club fue amenazado por dos presidentes, el nuestro y un norcoreano.

                Cómo, cómo, cómo. Los rayados no amenazaron, simplemente demolieron Hiroshima y Nagasaki.
      5. anonsvirus7
        anonsvirus7 2 января 2022 21: 31
        -2
        ¿Que es no gustar? Anteriormente, algunos guerreros tenían voz. Y eso estuvo mal. Ahora el Kremlin finalmente ha comenzado a responder. Y, por supuesto, los guerreros, ¡pulsaban y fluían!
        1. aszzz888
          aszzz888 3 января 2022 04: 57
          0
          anonsvirus7
          Ayer, 21: 31
          Nuevo

          -2
          ¿Que es no gustar? Anteriormente, algunos guerreros tenían voz. Y eso estuvo mal. Ahora el Kremlin finalmente ha comenzado a responder. Y, por supuesto, los guerreros, ¡pulsaban y fluían!
          ¡Y de todas las grietas!guiño
      6. Lara Croft
        Lara Croft 2 января 2022 21: 44
        -5
        Cita: voyaka uh
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        Cuya vaca gemiría y los judíos israelíes guardarían silencio ...
        1. aszzz888
          aszzz888 3 января 2022 04: 56
          0

          Lara Croft
          Ayer, 21: 44
          Nuevo

          -3
          Cita: voyaka uh
          Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

          Cuya vaca gemiría y los judíos israelíes guardarían silencio ...
          Él del manual, reimprime estúpidamente, ¡y de ahí se lo mete en el bolsillo!
      7. Zakirov Damir
        Zakirov Damir 2 января 2022 22: 08
        -5
        El argumento del poder ha sido productivo a lo largo de los siglos. Y perdimos 20 millones, creamos armas nucleares y volamos al espacio para no repetir las lecciones del XNUMX.

        La geopolítica del Kremlin está respaldada por la población de la Federación de Rusia, y esto es lo más importante. La seguridad del país debería ser más alta que el derecho de sus vecinos más cercanos a un bloque (estatus de no bloque). ¡Que se acostumbren a este pensamiento!
        1. Alejandro Suraikin
          Alejandro Suraikin 2 января 2022 22: 48
          + 12
          Hay un país pequeño pero orgulloso que piensa lo mismo y no quiere aprender a vivir en paz con todos los demás ¡Se llama Corea del Norte! Al mismo tiempo, los norcoreanos creen con toda seriedad que viven mejor que en el sur. ¿Quieres vivir de la misma manera?
          1. hohol95
            hohol95 2 января 2022 22: 59
            -5
            ¡Y hay dos países grandes y orgullosos que escupen sobre la resolución de la ONU y no le dan a un país llamado Mauricio su territorio legal llamado el archipiélago de Chagos!
            ¿Cómo se ve esto desde el punto de vista de "demos y cracy"?
            1. Alejandro Suraikin
              Alejandro Suraikin 2 января 2022 23: 23
              +2
              Algo manifestantes por la retirada de Chagos o Gibraltar del Reino Unido, ¡no he visto!
              Del mismo modo, Crimea tampoco es reconocida por la ONU rusa.
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 23: 28
                0
                ¿Quién protestará en Chagos?
                ¡Los británicos han desalojado hasta a 2 mil residentes locales!
                ¡¡¡Y tienen prohibido regresar !!!
                1. Lara Croft
                  Lara Croft 3 января 2022 10: 51
                  +2
                  Cita: hohol95
                  ¿Quién protestará en Chagos?
                  ¡Los británicos han desalojado hasta a 2 mil residentes locales!

                  ¿Con quién estás discutiendo? Contra piensa ese arco. Chagos es una isla ...
            2. Avior
              Avior 2 января 2022 23: 27
              +6
              De hecho, no existe una decisión legalmente vinculante de la ONU de trasladar a Chagos a Mauricio.
              1. hohol95
                hohol95 2 января 2022 23: 47
                +1
                ¿Y la decisión de la corte de la ONU en 2019?
                ¿O son bicicletas de internet?
                1. Avior
                  Avior 3 января 2022 04: 10
                  +1
                  La decisión de la corte es diferente.
                  En este caso, no fue una decisión judicial en un caso contencioso.
                  De hecho, fue una opinión consultiva de la corte de la ONU a solicitud de la Asamblea General de la ONU. Esta no es una decisión legalmente vinculante, como la decisión de la Asamblea General de la ONU, que fue sobre este asunto. Una decisión legalmente vinculante de las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU.
                  A diferencia de las decisiones, las opiniones consultivas de la Corte no son vinculantes. El organismo solicitante o agencia especializada de la ONU es libre de cumplir o no con las disposiciones del dictamen.

                  https://www.un.org/ru/icj/advisoryprocedure.shtml
                  1. hohol95
                    hohol95 3 января 2022 20: 33
                    0
                    Antes de eso, en 2000, el propio tribunal británico declaró ilegal la deportación de la población local.
                    ¡Pero en 2004, el gobierno británico emitió 2 decretos prohibiendo el regreso de los residentes locales a las islas de Archepilaga!
                    ¡Hasta que estas islas sean necesarias para la SEGURIDAD del propio Reino Unido!
                    ¡¡¡Y los amers extendieron el arrendamiento de su base en la isla de Diego García hasta el 2036 !!!
                    1. Avior
                      Avior 3 января 2022 22: 50
                      0
                      En tu publicación, que comenté, escribiste sobre algo completamente diferente
                      dos países grandes y orgullosos que escupen sobre una resolución de la ONU

                      He llamado su atención sobre el hecho de que, de hecho, no existían resoluciones de la ONU jurídicamente vinculantes sobre este tema.
                      En cuanto a la decisión de 2000, entonces no menciona que hubo todo un grupo de decisiones de diferentes tribunales, incluidas apelaciones: 2000, 2003, 2004, 2006, 2007, y la apelación final del gobierno británico se consideró de acuerdo con Ley inglesa en la Cámara de los Lores por Jueces Lores, donde el gobierno británico ganó la apelación. Por cierto, las principales reclamaciones de los isleños se referían a dinero adicional además de las compensaciones ya pagadas (de manera similar, Mauricio también recibió una indemnización hace mucho tiempo por abandonar las islas); de hecho, los isleños no tienen nada que hacer con ellos, no No hay trabajo ni oportunidad de ganar dinero. Pero cuando quedó claro que los estadounidenses habían construido una base allí, todos comenzaron a exigir una compensación adicional.
                      Además, el caso de los isleños contra el gobierno británico estaba pendiente ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), que fue desestimado en 2012.
                      https://hudoc.echr.coe.int/fre#{%22itemid%22:[%22001-115714%22]}

                      DECISIÓN

                      Solicitud no. 35622/04
                      ISLAS CHAGOS
                      contra el Reino Unido
                      .....
                      5. Conclusión

                      Teniendo en cuenta lo anterior, esta solicitud debe por lo tanto ser rechazada de conformidad con el artículo 35 §§ 1, 3 y 4 del Convenio.

                      Por estas razones, la Corte por mayoría

                      Declara inadmisible la solicitud.

                      5. Заключение

                      En vista de lo anterior, esta denuncia debe ser rechazada de acuerdo con el artículo 1 §§ 3, 4 y 35 de la Convención.

                      Por estas razones, la Corte, por mayoría

                      Declara inadmisible la denuncia.

                      Por lo tanto, la referencia a la decisión judicial de 2000 ha sido revocada durante mucho tiempo en los tribunales de apelación del más alto nivel.
                      hi
                      1. hohol95
                        hohol95 3 января 2022 23: 27
                        0
                        Entonces, ¿Reino Unido posee legalmente este archepilag y puede "escupir saliva" según varias recomendaciones de la corte de la ONU?
                        ¡Nuestra WikiWiki transmite sobre la decisión de la Corte Internacional de Justicia de la ONU que obliga al Reino Unido a devolver el archipiélago!
                        ¡Y en 1966, la ONU se opuso al arrendamiento de la base militar a los Estados Unidos!
                        ¡O nuestros "giros" de WikiWiki o una de dos cosas!
                        Como usted señala, ¡los británicos llevaron a cabo procedimientos legales de acuerdo con sus propias leyes!
                        Y se nos niega algo así ...
                        Eso es solo hasta cierto punto, el trabajo estaba ahí.
                        ¡Allí se cultivaron cocos!
                      2. Avior
                        Avior 4 января 2022 00: 10
                        +2
                        "Recomendación" y "juicio" son cosas muy diferentes.
                        La recomendación no es obligatoria, ya que está escrita en el sitio web de la ONU en el enlace anterior.
                        La Corte Internacional de Justicia de la ONU no tomó una decisión judicial sobre este caso, dio una opinión consultiva.
                        aquí está escrito en el enlace número 3 de la misma Wikipedia sobre la que escribe.
                        El 25 de febrero de 2019, la Corte Internacional de Justicia emitió una opinión consultiva, en la que concluyó que el proceso de descolonización de Mauricio, que llevó a la separación del Archipiélago de Chagos de éste en 1965, era ilegal. Esta opinión de la Corte Internacional de Justicia de La Haya se emitió a solicitud de la Asamblea General en 2017.

                        https://news.un.org/ru/story/2019/05/1355691
                        La reacción de Inglaterra es conocida: dijeron que respetan la conclusión de la corte de la ONU y la decisión de la Asamblea General de la ONU y están listos para llevarla a cabo cuando surja la oportunidad. Es decir, no se han violado leyes internacionales, se ha mostrado respeto.
                        ¡O nuestros "giros" de WikiWiki o una de dos cosas!

                        Uno de cada dos. de hecho, Wikipedia utiliza un lenguaje vago y engañoso al respecto. Esto se puede ver en la página de la ONU en el enlace.
                        Como usted señala, ¡los británicos llevaron a cabo procedimientos legales de acuerdo con sus propias leyes!

                        usted mismo escribió sobre la decisión de la Corte Suprema de Inglaterra
                        Antes de eso, en 2000, el propio tribunal británico declaró ilegal la deportación de la población local.

                        por tanto, es natural que se trate de sus leyes.
                        de hecho, esta sentencia fue revocada en apelación en 2008 después de una serie de otros tribunales. Probablemente, en la fuente que usaste, no estaba escrito.
                        Pero el TEDH rechazó la denuncia sobre la base de las leyes internacionales.
                        Eso es solo hasta cierto punto, el trabajo estaba ahí.
                        ¡Allí se cultivaron cocos!

                        Solían cultivar cocos, pero después de que se hizo lo mismo en Oriente, resultó que se volvió económicamente rentable, por lo que se cerraron las plantaciones. Los británicos, por cierto, compraron las plantaciones a sus dueños.
          2. Overlock
            Overlock 2 января 2022 23: 03
            +4
            Cita: Suraikin.Aleksandr
            Al mismo tiempo, los norcoreanos creen con toda seriedad que viven mejor que en el sur.

            Solo piden a la ONU que devore
          3. poquello
            poquello 3 января 2022 00: 48
            +1
            Cita: Suraikin.Aleksandr
            Hay un país pequeño pero orgulloso que piensa lo mismo y no quiere aprender a vivir en paz con todos los demás ¡Se llama Corea del Norte! Al mismo tiempo, los norcoreanos creen con toda seriedad que viven mejor que en el sur. ¿Quieres vivir de la misma manera?

            ¿Bangladesh vive con todos en el mundo? ¿Me gusta?
          4. _simplemente
            _simplemente 3 января 2022 17: 49
            0
            Leí algunos de tus comentarios. Desprenden espíritu de colaboración ... En el buen sentido. No hay nada de malo en eso, ¿verdad? Cada puesto tiene una base. Entonces, "aprender a vivir en paz" es una tesis muy sensata. Es cierto que no solo se aplica a Rusia. Más bien, es aplicable en menor medida a Rusia. Entiendes esto perfectamente. Después de todo, ¿puedes ofrecerme una construcción? Una respuesta tan verificada y lógica a la pregunta: ¿Qué significa para Rusia, en su opinión, "aprender a vivir en paz con todos los demás"? Tu tesis es muy interesante. Aquí le mostramos cómo vivir en paz sin descuidar sus propios intereses. Estoy seguro de que podrá formular correctamente su posición.
      8. Nyrobsky
        Nyrobsky 2 января 2022 23: 29
        +1
        Cita: voyaka uh
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        ¿Hay ejemplos de Rusia agitando un pan nuclear? Por el contrario, Rusia dice que no es necesario acercar la infraestructura de la OTAN a nuestras fronteras, para no obligarla a descubrir este pan nuclear. Parece que todo es extremadamente claro y transparente.
        Cita: voyaka uh
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo finalmente
        ¿No como se esperaba del Kremlin? ¿Y esperaban que observara dócilmente desde fuera mientras le ponían un collar estricto alrededor del cuello, para que ni siquiera pensara en declarar que Rusia tiene sus propios intereses nacionales? ¿Se les reprocha mucho a los judíos el hecho de que casi a diario cubran los territorios adyacentes con ataques con misiles, ya que son parte de su zona de intereses? Entonces, ¿por qué, Alexei, se considera usted con derecho a señalarnos que Rusia no tiene derecho a defender sus intereses? En principio, para Rusia, poco cambiará del hecho de que los finlandeses se conviertan en el fornicador de la OTAN, pero para los finlandeses está plagado de que se convertirán en un objetivo de nuestros misiles, y un objetivo prioritario, dados los riesgos asociados. con la reducción del tiempo de vuelo de los misiles de la OTAN.
      9. MrFYGY
        MrFYGY 2 января 2022 23: 39
        +3
        Toda la geopolítica de Israel salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
        Se cree que lanzar "ataques con misiles" que resuelven todos los problemas es productivo. Pero este no es el caso.
      10. poquello
        poquello 3 января 2022 00: 00
        +1
        Cita: voyaka uh
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        En el camino, si, en el proceso de desacuerdo, una persona toma un cuchillo y trata de acercarse a usted, esperará a que lo apuñale o comience a mantenerlo a una distancia de reacción, y hay más de un pan en el camino. además de "nuclear"
      11. El Chuvachino
        El Chuvachino 3 января 2022 00: 53
        +1
        "No es así", ¿no es la melodía del propietario extranjero?
      12. Roman_vh
        Roman_vh 3 января 2022 01: 26
        -1
        Bueno, ¿estás saludando y no te gusta nada?
      13. aszzz888
        aszzz888 3 января 2022 02: 23
        -1

        voyaka uh (alexey)
        Ayer, 19: 52
        Nuevo

        -7
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.
        Olvidaste poner las comillas, porque TODO lo reescribiste del manual. Mientras tanto, la pacífica "geopolítica" de Israel continúa su pacífica)) enojado misión:
        Israel ataca objetivos de Hamas en la Franja de Gaza

        2 de enero de 2022, 03:44
      14. SmokeOk_In_DYMke
        SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 03: 15
        +4
        Cita: voyaka uh
        Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

        Nombre al menos un país que tenga un "pan nuclear" y no lo blandiera.
        1. 3ngelchen
          3ngelchen 3 января 2022 13: 08
          0
          Francie, Anglie, Izrael ....
          1. SmokeOk_In_DYMke
            SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 13: 22
            +1
            Israel ha declarado repetidamente su disposición a convertir todo el BW en un desierto en caso de un ataque. Aquí clasificaste a Israel entre los dueños del "pan nuclear", y él mismo baja diligentemente los ojos sobre esto y guarda silencio.
            En cuanto a Francia (después de D'Guil) e Inglaterra, sus movimientos desde Estados Unidos en el marco de la OTAN son inseparables. hi
      15. Elías
        Elías 3 января 2022 08: 17
        +2

        voyaka uh (alexey)
        Ayer, 19: 52

        -6
        Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo.
        Lo siento, ¿la "geopolítica" de Israel siempre "va así"? ¿Y hace cuánto tiempo, si no es un secreto?
  4. tihonmarina
    tihonmarina 2 января 2022 19: 19
    -9
    Tiempo de vuelo "Calibre" a Helsinki 2,5 minutos ...............
    bella ciudad.
    1. Asad
      Asad 2 января 2022 19: 24
      +6
      Así llegarás a los países bálticos.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 2 января 2022 19: 33
        -7
        Cita: ASAD
        Así llegarás a los países bálticos.


        Entonces qué, no te golpeará.
        1. ada
          ada 2 января 2022 23: 39
          +1
          Cita: tihonmarine
          Cita: ASAD
          Así llegarás a los países bálticos.


          Entonces qué, no te golpeará.

          Los verdaderos marineros son tipos duros bueno .
          1. tihonmarina
            tihonmarina 3 января 2022 11: 05
            0
            Cita: ada
            Los verdaderos marineros son tipos duros

            Por supuesto, somos como una ametralladora o un vodka, solo para derribarnos. En nuestra vida estamos acostumbrados a todo.
      2. ada
        ada 2 января 2022 23: 37
        0
        Cita: ASAD
        Así llegarás a los países bálticos.

        Nada simplemente vuela para cualquiera, especialmente para los países bálticos.
    2. Aeródromo
      Aeródromo 2 января 2022 19: 27
      -11
      Cita: tihonmarine
      Tiempo de vuelo "Calibre" a Helsinki 2,5 minutos ...............
      bella ciudad.

      querido vodka ... déjalos volar ...
    3. higo
      higo 2 января 2022 19: 29
      -7
      Iskander más rápido ...
    4. isv000
      isv000 2 января 2022 20: 40
      -8
      Cita: tihonmarine
      bella ciudad.

      fue ...
  5. Inundaciones
    Inundaciones 2 января 2022 19: 20
    +4
    Inmediatamente queda claro quién está en cuyo bolsillo.
    Sanna presionó poderosamente a Vladimir Vladimirovich.
    Estamos esperando a los próximos ponentes.
    Es una pena que no se hayan distribuido los programas.
    1. isv000
      isv000 2 января 2022 20: 45
      -13
      Cita: Inundación
      Sanna presionó poderosamente a Vladimir Vladimirovich.

      Si Vladimir Vladimirovich presiona a Sanna, entonces el primer cachorro, ¡para nosotros!
  6. shoroh
    shoroh 2 января 2022 19: 20
    -6
    Los mejores amigos de Hitler mostraron su esencia.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 2 января 2022 19: 28
      +8
      oh, sí, tenía la mitad del mundo de amigos ... hasta que lo agarró.
    2. Momento
      Momento 2 января 2022 21: 23
      + 11
      Se convirtieron en los mejores amigos de Hitler después del bombardeo de Helsinki en 39 y 41 metros. y perdieron su territorio ante la amistad con Hitler. si no fuera por la guerra soviético-finlandesa, habrían sido tan neutrales como los suecos.
      1. hohol95
        hohol95 2 января 2022 21: 37
        -5
        ¿Y puede probar esta afirmación con hechos y documentos?
        Sobre la "neutralidad" de Suomi en la próxima Segunda Guerra Mundial.
        1. Momento
          Momento 2 января 2022 22: 06
          +2
          ¿Dudas que la guerra soviético-finlandesa haya sido un error? ¿O el hecho de que fue antes de la Gran Guerra Patria?
          1. Tatra
            Tatra 2 января 2022 22: 13
            +1
            En la URSS todo el mundo sabía perfectamente que habría una guerra con Alemania, y los comunistas soviéticos querían alejar la frontera de Leningrado, y al principio querían solucionarlo de forma pacífica, ofrecieron a los blancos finlandeses incluso el doble de territorios. como necesitaba la URSS. Pero resultó ser.
            ¿Y por qué ustedes, enemigos de los comunistas, siempre están a favor de los enemigos externos e internos de la URSS y del pueblo soviético? ¿Probablemente porque fueron los mismísimos "enemigos del pueblo" bajo la URSS?
            1. Momento
              Momento 2 января 2022 22: 54
              +2
              empujar los límites lejos de quién? de los finlandeses? compare el ejército finlandés y la URSS. vulnerabilidad de Helsinki de nuevo ... ¿y qué podrían los finlandeses bombardear Leningrado?) Las fuerzas aéreas finlandesas son fuertes, por supuesto, pero no tanto)
              el propósito de la URSS fue la absorción de Finlandia. por eso se inventó esta mierda con la República Popular de Finlandia. liberar a los trabajadores finlandeses del capitalismo, por así decirlo) como los estados bálticos.
              justificar todos los pecados de la URSS por el hecho de que se estaban preparando para la guerra con Hitler es ridículo. y Hitler también podría excusar que ocupó Europa para luchar contra el comunismo. esto no tiene sentido.
              1. SmokeOk_In_DYMke
                SmokeOk_In_DYMke 3 января 2022 03: 40
                +1
                Cita: Momento
                y los finlandeses que podrían bombardear Leningrado?

                Podrían dispararle y el golfo de Finlandia podría bloquearlo.
              2. poquello
                poquello 3 января 2022 08: 15
                0
                Cita: Momento
                empujar los límites lejos de quién? de los finlandeses? compare el ejército finlandés y la URSS.

                Entonces, ¿niega las negociaciones sobre la transferencia de la frontera desde Leningrado y la compensación por un territorio más grande?
                1. Momento
                  Momento 3 января 2022 19: 43
                  +1
                  el primer punto de las negociaciones fueron las bases militares de la URSS en Finlandia y el traslado de cuatro islas. pero, de hecho, Stalin estaba tratando de hacer una finta con los estados bálticos en Finlandia.
                  1. poquello
                    poquello 3 января 2022 20: 21
                    -2
                    Cita: Momento
                    el primer punto de las negociaciones fueron las bases militares de la URSS en Finlandia y el traslado de cuatro islas.

                    ¿Por qué hablas tan vagamente?

                    en el texto se puede ver: una base naval en Hanko, y Stalin propuso cavar un canal y hacer una isla fuera de la península para que los finlandeses no se preocuparan por su ubicación en el territorio,
                    y ¿dónde están las "bases militares de la URSS en Finlandia"?

                    y ¿qué pasa con la finta con los estados bálticos?
                    1. Momento
                      Momento 3 января 2022 20: 45
                      0
                      Quiero decir que el acuerdo propuesto por la URSS sobre asistencia mutua era una copia de los mismos acuerdos sobre asistencia mutua con los Bálticos. en caso de una amenaza definida por la URSS, la cera entraría en Finlandia para reforzar la defensa finlandesa. y habría una república más.
                      el intercambio de territorios solo se ofreció más tarde, cuando se terminaron los estados bálticos. aquí el truco es simple: los finlandeses tuvieron que desmilitarizar la línea Mannerheim. están de acuerdo en que terminarían como los bálticos.
                      1. poquello
                        poquello 3 января 2022 21: 32
                        -2
                        Cita: Momento
                        Me refiero a que el acuerdo propuesto por la URSS sobre asistencia mutua era una copia de los mismos acuerdos sobre asistencia mutua con los Bálticos.

                        así que fintar ¿qué? los bálticos violaron el acuerdo de asistencia mutua
                      2. Momento
                        Momento 3 января 2022 22: 27
                        +1
                        por supuesto que lo hicieron. simplemente por el hecho de que existieron.
                      3. poquello
                        poquello 3 января 2022 22: 45
                        -2
                        Cita: Momento
                        por supuesto que lo hicieron. simplemente por el hecho de que existieron.

                        Estos son los que existieron con los alemanes del gobierno y fueron expulsados, y celebraron elecciones, con el amplio apoyo de los pueblos de los estados bálticos.
            2. Orsis338
              Orsis338 2 января 2022 23: 00
              0
              Ofrecieron, sin embargo, cambiar el desierto por un territorio desarrollado y urbanizado)
              1. Tatra
                Tatra 2 января 2022 23: 10
                -1
                Los enemigos de los comunistas que tomaron la URSS son en todos una anomalía de la humanidad, y los enemigos de los comunistas que tomaron la RSFSR lo son doblemente.
                Los enemigos de los comunistas en otros países nunca te defenderán en detrimento de su país y gente, y siempre te apresuras a defenderlos en tu sistema antisoviético, incluidos los polacos blancos y los finlandeses blancos, que desataron DOS guerras contra Rusia. en la Guerra Civil en 1918 y 1921 con el fin de apoderarse de territorios rusos por ellos.
                Y todavía afirma con insolencia que no era enemigo de la URSS y del pueblo soviético en la URSS.
                1. Orsis338
                  Orsis338 2 января 2022 23: 12
                  0
                  Bien
                  Seré un belouraliano
            3. Shiden
              Shiden 2 января 2022 23: 15
              +4
              Pero ¿qué pasa con el pacto de no agresión Alemania-URSS, donde se enunciaron claramente las esferas de intereses de ambos países? Y Finlandia era parte de la esfera de influencia soviética. Además, Alemania en la Guerra de Invierno no ayudó a los finlandeses con armas e incluso prohibió el tránsito de armas por su territorio. Y la URSS no bombardeó las fábricas que pertenecían a la capital alemana. Tal vez los finlandeses se dieron cuenta de que estaban de acuerdo con las demandas de Stalin y no recibieron territorio, pero el estado se habría perdido como en el Báltico.
              1. poquello
                poquello 3 января 2022 08: 29
                -2
                Cita: Shiden
                el estado habría perdido como el Báltico.

                los gobiernos bálticos llegaron al poder con bayonetas polacas en 1920, hasta 1940 la URSS no interfirió en su soberanía, y en julio los sindicatos pro-soviéticos del pueblo trabajador ganaron sus elecciones
            4. tihonmarina
              tihonmarina 3 января 2022 11: 14
              0
              Cita: tatra
              ¿Probablemente porque fueron los mismísimos "enemigos del pueblo" bajo la URSS?

              Hubo, hay y habrá.
          2. hohol95
            hohol95 2 января 2022 22: 35
            +2
            Dudo sobre la "neutralidad" de Suomi en la guerra de otros países contra la URSS. Estoy muy ocupado ...
            1. poquello
              poquello 3 января 2022 08: 32
              0
              Cita: hohol95
              Dudo sobre la "neutralidad" de Suomi en la guerra de otros países contra la URSS. Estoy muy ocupado ...

              sí, no hay razón para dudar, sería con Hitler inequívocamente
              1. tihonmarina
                tihonmarina 3 января 2022 11: 18
                +1
                Cita: poquello
                sí, no hay razón para dudar, sería con Hitler inequívocamente

                Toda Europa lo era, con la excepción de dos países, por lo que estos también se habrían ido en silencio.
        2. Lara Croft
          Lara Croft 2 января 2022 22: 24
          -8
          Cita: hohol95
          ¿Y puede probar esta afirmación con hechos y documentos?

          Él está aquí por un "problema de procedimiento", llena a Olivier de un abrevadero común y compota fermentada ...
          En general, en las vacaciones aquí, muchos espíritus malignos suelen salir ...
          1. hohol95
            hohol95 2 января 2022 22: 38
            -5
            No dan "Olivier".
            Conchas de ostra y sidra fermentada ...
            O tal vez le den "caldo de huevo", es útil ...
            hi
      2. Lara Croft
        Lara Croft 2 января 2022 21: 53
        -7
        ¿Y después de qué guerra Italia y Japón se convirtieron en los mejores amigos de Hitler?
        1. Momento
          Momento 2 января 2022 22: 17
          0
          Japón no atacó a la URSS. ¿Cómo es eso? probablemente carecían de la fuerza, pero el hecho de que los mejores amigos de Hitler no estuvieran de acuerdo con este paso probablemente indica que no eran mejores amigos. obviamente estaban interesados ​​en la tecnología. por ejemplo, en motores alemanes o en la producción de combustible no a partir de aceite.
          en general, no lograron cooperar.
          los italianos tenían más probabilidades de ser un hermano menor perdedor. en principio, esta era la única forma de no perder el norte de Italia, porque allí hay mucha gente que se considera más alemanes que italianos. si no eran buenos, los alemanes mordían su territorio hasta llegar a Milán.
          así que probablemente estos mejores amigos fueron amigos forzados.
          1. poquello
            poquello 3 января 2022 08: 41
            -2
            Cita: Momento
            Japón no atacó a la URSS. ¿Cómo es eso?

            Japón atacado en 1939, ogrebla y cola metida
        2. Overlock
          Overlock 2 января 2022 23: 59
          -5
          Cita: Lara Croft
          ¿Y después de qué guerra Italia y Japón se convirtieron en los mejores amigos de Hitler?

          ¿Y qué hay de Stalin y Hitler?
          1. poquello
            poquello 3 января 2022 08: 59
            +1
            Cita: Overlock
            Cita: Lara Croft
            ¿Y después de qué guerra Italia y Japón se convirtieron en los mejores amigos de Hitler?

            ¿Y qué hay de Stalin y Hitler?

            "30 de septiembre de 1938

            Nosotros, el Führer y Canciller alemán y el Primer Ministro británico, tuvimos otra reunión hoy y coincidimos en que el tema de las relaciones anglo-alemanas es de suma importancia para ambos países y para Europa ".
      3. Tima62
        Tima62 2 января 2022 23: 14
        +7
        Infeliz Finlandia neutral, que sufrió en la guerra de invierno. ¿Y qué vino antes que ella?
        (31) Diciembre de 1917 la independencia estatal de la República de Finlandia fue reconocida por primera vez por el Consejo de Comisarios del Pueblo (gobierno) de la República Soviética de Rusia, encabezado por V.I. Lenin
        Pero la independencia no fue suficiente para ellos, y nos vamos.
        La primera guerra soviético-finlandesa (1918-1920): hostilidades entre las tropas finlandesas blancas y las unidades del Ejército Rojo en el territorio de la Rusia soviética de marzo de 1918 a octubre de 1920. Terminó el 14 de octubre de 1920 con la firma del Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia.
        Segunda guerra soviético-finlandesa (1921 - 1922)
        inicio: 6 de noviembre de 1921 la invasión de unidades de voluntarios finlandeses en la RSFSR al territorio de Karelia. No se declaró la guerra.
        finalizado: 21 marzo 1922 fue firmado en Moscú por el Acuerdo entre los gobiernos de la RSFSR y Finlandia sobre la adopción de medidas para garantizar la inviolabilidad de la frontera soviético-finlandesa.
        1. Lara Croft
          Lara Croft 3 января 2022 00: 02
          +2
          Cita: Tima62
          Infeliz Finlandia neutral, que sufrió en la guerra de invierno. ¿Y qué vino antes que ella?

          Sí, la contra solo sabe de la guerra del "Norte" ...
      4. poquello
        poquello 3 января 2022 08: 13
        0
        Cita: Momento
        Se convirtieron en los mejores amigos de Hitler después del bombardeo de Helsinki en 39 y 41 metros. y perdieron su territorio ante la amistad con Hitler. si no fuera por la guerra soviético-finlandesa, habrían sido tan neutrales como los suecos.

        sí sería)))))))), al intercambiar inteligencia con Alemania desde 1936
    3. Overlock
      Overlock 2 января 2022 22: 20
      -1
      Cita: shoroh
      Los mejores amigos de Hitler mostraron su esencia.

      Artículo principal en Pravda (con motivo de la firma del Tratado de Asistencia Mutua y Amistad entre la URSS y la República Democrática de Finlandia), editado por Stalin.
      "(Stalin:" Finalmente ") amistad entre la URSS y la República Democrática de Finlandia asegurado por obligaciones mutuas de no participar en alianzas y coaliciones hostiles al otro lado; desarrollo de lazos económicos bajo un acuerdo comercial; la obligación de la Unión Soviética de brindar asistencia al Ejército Popular de Finlandia con armas y otros materiales militares ".
      https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1015989
  7. Asad
    Asad 2 января 2022 19: 21
    0
    ¡Cansó el sitio con fallas!
    1. Aeródromo
      Aeródromo 2 января 2022 19: 29
      0
      Cita: ASAD
      ¡Cansó el sitio con fallas!

      es broma ... sin ofender?
  8. Kars
    Kars 2 января 2022 19: 21
    +6
    Finlandia está de facto en la OTAN.
    1. ada
      ada 3 января 2022 00: 03
      +1
      Cita: Kars
      Finlandia está de facto en la OTAN.


      Muy bien. Inicialmente, se consideró como un territorio con una infraestructura para el despliegue de fuerzas y medios del bloque y se planificó y planeó utilizarlo en la acumulación de factores de influencia (incluido el despliegue de un contingente de tropas de la OTAN) sobre la situación en la que activando acciones contra la FEDERACIÓN RUSA, y antes la URSS. Es solo que solían orinarse un poco en los pantalones, y entendieron que la paz y el intercambio cultural, una política económica de beneficio mutuo son mejores, pero ahora la situación está cambiando, la memoria de generaciones se está transformando.
  9. pyagomail.com
    pyagomail.com 2 января 2022 19: 22
    -5
    Tenemos la oportunidad de solicitar la membresía en la OTAN y lo consideramos realista (...) también valoramos la libertad de elegir para tomar nuestras propias decisiones en el campo de la seguridad, dijo Sanna Marin.
    Esto será un gran error para Finlandia, ya que automáticamente la convertirá en enemiga de Rusia.
    1. Alejandro Suraikin
      Alejandro Suraikin 2 января 2022 20: 47
      +4
      ¡No lo haré! El ejemplo de la República Checa muestra claramente que en algunos casos, cuando es especialmente necesario, Rusia está dispuesta a ver algunas cosas más comprometidas.
      1. Lara Croft
        Lara Croft 2 января 2022 22: 01
        -10
        Cita: Suraikin.Aleksandr
        ¡No lo haré!

        Las divisiones y un par de brigadas de misiles de OTRK aparecerán como parte de la sexta OA ZVO ... el grado de importancia de la línea ferroviaria Murmansk-Kandalaksha-Petrozavodsk está aumentando nuevamente ...
        Es cierto que esta vez los "amaneceres brillantes" serán tranquilos, pero cálidos en la propia Finlandia ... especialmente porque casi toda la población vive en el sur de Finlandia ...
        1. Orsis338
          Orsis338 2 января 2022 23: 02
          -1
          Ajá, provocando así una escalada
          1. Lara Croft
            Lara Croft 2 января 2022 23: 58
            -12
            Cita: Orsis338
            Ajá, provocando así una escalada

            Sí, tienes razón, los inodoros de los baños del cuartel de la OTAN estarán completamente "abarrotados" ...
  10. Alystan
    Alystan 2 января 2022 19: 27
    -10
    Pero ¿qué pasa con la opinión de la gente? Ellos mismos ahora en todas partes y para que todos decidan. Finlandia debería ser "cortada" del gas y la electricidad rusos, y luego enviarla junto con todos los demás al infierno, quienes lograron convencer a la dirección soviética con "dulces promesas" de firmar todos los "acuerdos de Helsinki sobre derechos humanos e inviolabilidad de las fronteras de los estados europeos "(y no solo, lo más probable)! Los lapones empezaron a cobrar mucho.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Victorio
        Victorio 2 января 2022 21: 45
        +1
        Cita: ÖselViking
        Chico inteligente, ¿sabes siquiera que todo el suministro de gas de San Petersburgo se corta a lo largo de Riga?
        :-)))

        ===
        ¿De qué tipo de almacenamiento estás hablando? si se trata de esto, entonces:
        // Según el especialista, para enero, solo el stock de reserva permanecerá en la instalación de almacenamiento de Inčukalns, establecido por las reglas del Gabinete de Ministros del país sobre el procedimiento para el suministro de consumidores y la venta de gas durante el período de la crisis energética y el amenaza estatal. Esto es aproximadamente 3 teravatios hora.

        La instalación de UGS está ubicada en la pequeña ciudad de Inčukalns, al noreste de Riga. Esta es la única instalación de almacenamiento de gas en funcionamiento en los países bálticos. En términos de volumen de gas activo (2,3 millones de metros cúbicos), Inčukalns UGS es la tercera instalación de almacenamiento de gas más grande del mundo, creada en un acuífero, después de la instalación de Kasimovskoye UGS (Rusia) y Shemeri (Francia). //
      2. Lara Croft
        Lara Croft 2 января 2022 22: 03
        -5
        Cita: ÖselViking
        Chico inteligente, ¿sabes siquiera que todo el suministro de gas de San Petersburgo se corta a lo largo de Riga?
        :-)))

        ... estabas mal informado, querido ...
      3. Alystan
        Alystan 3 января 2022 02: 03
        0
        También sé que todo el suministro de gas proviene de Rusia, aunque se están haciendo intentos para "diversificar" sus suministros a través de varios esquemas "astutos" que involucran a Lituania y Polonia, y su Estonia y su hermana mayor, Finlandia, junto con Letonia, han enturbiado algunos Balticconnector en el marco de la asociación europea, pero cursi simplemente quieren lucrar y asegurarse, porque el gato "intuye" que la lafa puede terminar.
        Ni siquiera quiero continuar, pero será mejor que cambies tu apodo, parece que la palabra Viking está presente, pero en ruso parece que no eres ese "chico inteligente".
        1. El comentario ha sido eliminado.
  11. Rocket757
    Rocket757 2 января 2022 19: 28
    -3
    Finlandia no descarta unirse a la OTAN
    ... Solo estaban asustados, sí ... un rostro específico, encontró una razón y cumple con lo que se pagó.
    Nada nuevo, en general. La pregunta es, ¿hay alguien por ahí que rompería la lista de deseos más entusiasta?
  12. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 2 января 2022 19: 40
    +7
    Los finlandeses eventualmente se unirán a la OTAN, como los suecos, los estadounidenses probablemente querrán ubicar otra área de su sistema de defensa antimisiles en Escandinavia, como en Rumania y Polonia.
  13. yuriy55
    yuriy55 2 января 2022 19: 46
    0
    ¡Tonterías! ¿Fue malo para ti viajar a través de Vyborg hasta Leningrado? Hay un dubak en la calle. Y estás en un autobús Volvo con grandes ventanales, agitando las manos y levantando los vasos de vodka ... ¿Recuerdas cuando te alineaste detrás de un vehículo blindado de transporte de personal, corriendo a una velocidad de 90 km, sin arriesgarte a adelantarlo, a lo largo de una carretera llena de curvas?
    ¿Por qué necesita la OTAN, los antiguos ciudadanos de Ingushetia y los antiguos oponentes de la URSS? ¿Quieres volver a probar suerte?
    Y que lindo fue ver:

    Incluso recordamos a los buenos suecos:

    ==========
    Piensa en para qué vivimos ... ¿En serio, dispararnos unos a otros?
    1. Overlock
      Overlock 2 января 2022 22: 24
      + 10
      Cita: yuriy55
      ¿Fue malo para ti viajar a través de Vyborg hasta Leningrado?

      ¿Fue malo viajar de San Petersburgo a Finlandia por comida, cosas? ¿Olvidó las líneas de autobuses y automóviles en los cruces fronterizos? Cubre la situación de alguna manera unilateralmente.
      Cita: yuriy55
      ¿Por qué necesita la OTAN, los antiguos ciudadanos de Ingushetia y los antiguos oponentes de la URSS?

      Amenaza a la gente con "cielo e infierno" menos, entonces ellos se acercarán a ti
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 3 января 2022 01: 00
        +2
        Su memoria probablemente sea mala, así que le recordaré que en realidad nos están amenazando, y no con palabras sino con hechos, colocando bases militares cada vez más cerca de nuestras fronteras y durante décadas. Por no hablar de las sanciones y otros gritos hostiles.
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 января 2022 01: 49
        +2
        Cita: Overlock
        ¿Fue malo viajar de San Petersburgo a Finlandia por comida, cosas? ¿Olvidó las líneas de autobuses y automóviles en los cruces fronterizos? Cubre la situación de alguna manera unilateralmente.

        los finlandeses inteligentes solían dar fácilmente una visa Schengen, por lo que tenían que ir allí para abrir una visa, viajar un centavo, ingresos para una visa para finales inteligentes ... en general, no hay nada que comprar allí y durante mucho tiempo, y no hay nada que vigilar, bueno, ahora este camino se secará, como dijo un amigo Ingermanlagdka, ¿por qué necesito este pueblo = Finlandia, y ella no es la única del pueblo ingriano, no puede ser atraída con la ciudadanía, Inkrin? Liito está descansando, la gente de Ingria ni siquiera se mueve allí, lo cual es más
      3. yuriy55
        yuriy55 3 января 2022 04: 10
        0
        Cita: Overlock
        Cubre la situación de alguna manera unilateralmente.

        Hay 30 años de diferencia entre nuestras situaciones ...
      4. yuriy55
        yuriy55 3 января 2022 09: 12
        0
        Cita: Overlock
        Amenazar a la gente con menos "cielo e infierno", luego se comunicarán contigo

        ¿Como puedes? ¿Estás loco? ¡Advertir es armar!
        Otros, pasaba, entraban en algún tipo de riña, y luego no sabían dónde poner las manzanas, o empezaban a chillar cuando los vecinos salían "a disparar, a divertir tu mano derecha ..."
    2. tihonmarina
      tihonmarina 3 января 2022 11: 40
      0
      Cita: yuriy55
      ¿Por qué necesita la OTAN, los antiguos ciudadanos de Ingushetia y los antiguos oponentes de la URSS? ¿Quieres volver a probar suerte?

      Se olvidaron de la línea Paasikivi-Kekkonen y volvieron a sufrir.
  14. experto
    experto 2 января 2022 19: 54
    +5
    El mundo se está volviendo loco. Las tías occidentales, en mi opinión, no se dan cuenta de la responsabilidad de lo que dicen, como si se hubieran roto la cadena. Hola, ministros presidenciales, babanki, ¿en qué mundo viven?
    ¿Están locas las mujeres que continúan la vida en la tierra? ¿Realmente no comprendes lo que puede suceder cuando, después de tus declaraciones realmente provocativas, comienza el enfrentamiento campesino? ¡Es el INFIERNO!
    1. Podvodník
      Podvodník 2 января 2022 20: 28
      +8
      ¡Es el INFIERNO!

      Si. INFIERNO lo pone suavemente. Algunos piensan ingenuamente que lo peor en la guerra es la muerte. No, son tímidos. Te has olvidado de todo. Lo peor en la guerra es el olor. El olor de la última corteza de pan. Lo huele, pero no puede comerlo. ¡Porque mañana ni siquiera habrá nada que oler!
      Olvidó. Y de una mujer al oír hablar de la guerra en general, la ventaja. Al parecer, mi madre no le dijo cómo huele esta corteza ...
      1. experto
        experto 2 января 2022 20: 53
        +5
        Esto es absolutamente cierto.
        Mi difunta madre sobrevivió al horror del bloqueo de Leningrado.
        No dijo mucho, dijo que era un horror indescriptible.
      2. gato rusich
        gato rusich 2 января 2022 21: 38
        -5
        Cita: Podvodnik

        Si. INFIERNO-hablado suavemente
        Olvidó. Y de una mujer al oír hablar de la guerra en general, la ventaja. Al parecer, mi madre no le dijo cómo huele esta corteza ...
        ¿Y qué recuerdan los finlandeses sobre la Segunda Guerra Mundial?
        Pérdidas de Finlandia en la Segunda Guerra Mundial 84337 Humano. Los finlandeses no conocían la hambruna - a través de Finlandia, en el camino desde Suecia había suministros a Alemania - las mercancías iban primero a la Suecia "neutral", luego a Finlandia - luego al 3er Reich.
        El Ejército Rojo no bombardeó Helsinki y otras ciudades de Finlandia en la Segunda Guerra Mundial, a excepción de los 84337 muertos, Finlandia escapó con un "leve susto" - y nuevamente "se armó de valor" ... enojado
        1. Overlock
          Overlock 2 января 2022 22: 28
          +1
          Cita: gato rusich
          Helsinki y otras ciudades de Finlandia El Ejército Rojo no bombardeó en la Segunda Guerra Mundial

          También puede preguntar: "El bombardeo de Helsinki, la capital de Finlandia, se llevó a cabo 39 veces durante la Segunda Guerra Mundial. Comenzó en 1941. 245 personas murieron y 646 resultaron heridas, la mayoría de ellas durante tres grandes bombardeos en febrero de 1944.
          Algunos bombardeos en Helsinki fueron llevados a cabo por la Fuerza Aérea o la Fuerza Aérea de la Flota Báltica.
          La aviación soviética llevó a cabo tres bombardeos masivos en febrero de 1944. Los bombardeos se llevaron a cabo las noches del 6 al 7, del 16 al 17 y del 26 al 27 de febrero. El bombardeo de Finlandia fue llevado a cabo principalmente por fuerzas de aviación de largo alcance "
          Cita: gato rusich
          a excepción de los 84337 muertos, Finlandia se escapó con un "leve susto"

          Dígnate indicar el número de nuestras víctimas ...
          1. experto
            experto 2 января 2022 22: 50
            +1
            La parte soviética perdió a más de 126 personas muertas y desaparecidas, 000 heridas y conmocionadas.
            Cada vida rota es un hilo roto hacia el futuro. Una pérdida terrible para todos los que están cerca de ti.
            Pero, objetivamente hablando, 126000 para la enorme URSS y 84337 para la pequeña Finlandia, esto es simplemente incomparable en términos de resultado negativo.
            1. Overlock
              Overlock 2 января 2022 23: 40
              -1
              Cita: Fachmann
              Pero, objetivamente hablando, 126000 para la enorme URSS y 84337 para la pequeña Finlandia, esto es simplemente incomparable en términos de resultado negativo.

              Estás un poco equivocado:
              informe 23 de mayo de 1940: las pérdidas totales irrecuperables del ejército finlandés durante la guerra ascendieron a 19 576 muertos y 3263 desaparecidos (total: 22 839 personas).
              En el año 1991:
              muerto - aprox. 20-42 mil personas (según datos soviéticos en 1940 - 85 mil personas);
              heridos - 40 mil personas. (según datos soviéticos de 1940 - 250 mil personas);
              prisioneros - 1000 personas.
              En el año 1999:
              16 725 murieron en batalla, los restos fueron evacuados;
              3433 murieron en batalla, los restos no son evacuados;
              3671 murieron en hospitales por heridas;
              715 murieron por razones no militares (incluso por enfermedad);
              28 murieron en cautiverio;
              1727 desapareció y se declaró muerto;
              Se desconoce la causa de la muerte de 363 soldados.
              Un total de 26 tropas finlandesas fueron asesinadas.
              Nuestras pérdidas: el 15.03.1940/XNUMX/XNUMX:
              herido, enfermo, congelación - 248 090;
              asesinado y muerto en las etapas de evacuación sanitaria: 65;
              murió en hospitales - 15 921;
              desaparecidos - 14;
              Pérdidas totales irrecuperables: 95.
              "Se elimina la clasificación: Pérdidas de las Fuerzas Armadas de la URSS en guerras, hostilidades y conflictos militares", 1993.
              1. experto
                experto 2 января 2022 23: 50
                0
                Como determiné a través de una revisión relámpago, las cifras de varias fuentes no coinciden en absoluto.
                Por ejemplo, die Welt, Alemania
                Am Ende hatte die Rote Armee wohl mehr als 200.000 Tote zu beklagen, gegenüber 27.000 gefallenen Finnen.
                Creo que no es necesario traducir.
          2. gato rusich
            gato rusich 3 января 2022 02: 51
            0
            Cita: Overlock

            También puede preguntar: "El bombardeo de Helsinki, la capital de Finlandia, se llevó a cabo 39 veces durante la Segunda Guerra Mundial. Comenzó en 1941. 245 personas murieron y 646 resultaron heridas, la mayoría de ellas durante tres grandes bombardeos en febrero de 1944.
            Algunos bombardeos en Helsinki fueron llevados a cabo por la Fuerza Aérea o la Fuerza Aérea de la Flota Báltica.
            La aviación soviética llevó a cabo tres bombardeos masivos en febrero de 1944. Los bombardeos se llevaron a cabo las noches del 6 al 7, del 16 al 17 y del 26 al 27 de febrero. El bombardeo de Finlandia fue llevado a cabo principalmente por fuerzas de aviación de largo alcance "
            .
            Yo pregunté ...
            Durante los últimos tres "incursión masiva" 146 personas murieron - 6 soldados, 356 personas resultaron heridas, 109 casas fueron destruidas ...
            Los resultados están debajo del pedestal.
            Mi comentario sobre el hecho de que Finlandia no sufrió mucho en la Segunda Guerra Mundial y ahora quiere luchar de nuevo ...
  15. korabelnikoffevgeny
    korabelnikoffevgeny 2 января 2022 19: 57
    +7
    Finlandia decidió no esperar hasta Vladimir Vladimirovich y trazar una línea roja a lo largo)
    1. experto
      experto 2 января 2022 20: 04
      -4
      Eso es correcto, transversalmente ...
    2. isv000
      isv000 2 января 2022 20: 54
      -3
      Cita: korabelnikoffevgeny
      Finlandia decidió no esperar hasta Vladimir Vladimirovich y trazar una línea roja a lo largo)

      Ella misma sostendrá dos tiras, después de decidir unirse a la OTAN, habla con Putin ... wassat
  16. dgonni
    dgonni 2 января 2022 20: 11
    + 15
    Bien entonces. La gran geoestrategia ha conseguido que los neutrales ya se encaminen hacia la OTAN.
    Los finlandeses recuerdan las guerras invernales y por ello, tras analizar el ultimátum a Rusia, empezaron a pensar en el futuro y en la autodefensa.
    1. experto
      experto 2 января 2022 20: 24
      +7
      Una pequeña nota sobre la "guerra de invierno":
      El presidente de Finlandia, P. E. Svinhufvud, declaró en Berlín en 1937 que "el enemigo de Rusia debe ser siempre el amigo de Finlandia". En una conversación con el enviado alemán, dijo: “La amenaza rusa existirá constantemente para nosotros. Por lo tanto, es bueno para Finlandia que Alemania sea fuerte ".
      Todos sabemos lo que pasó después.
      1. Overlock
        Overlock 2 января 2022 22: 32
        +2
        Cita: Fachmann
        Todos sabemos lo que pasó después.

        ¿Qué sucedió? Mannerheim ni siquiera se convirtió en uno de los criminales de guerra, el ejército finlandés no fue más allá de los territorios perdidos como consecuencia de la "guerra de invierno", no había tropas alemanas en Finlandia y en marzo de 1945 declaró la guerra a la Alemania nazi. La participación en la guerra terminó el 27 de abril de 1945, cuando los restos de las fuerzas derrotadas de la Wehrmacht abandonaron el país.
        1. experto
          experto 2 января 2022 22: 47
          0
          Me refería al período comprendido entre el 30 de noviembre de 1939 y el 13 de marzo de 1940.
          1. Overlock
            Overlock 2 января 2022 23: 07
            +4
            Cita: Fachmann
            Me refería al período comprendido entre el 30 de noviembre de 1939 y el 13 de marzo de 1940.

            Bueno, dé a conocer el resultado de la guerra: la proporción de pérdidas, territorios perdidos por Finlandia y las razones por las que Finlandia en 1941 se puso del lado de Hitler. Todo tiene una relación causal.
            1. experto
              experto 2 января 2022 23: 18
              -3
              No, ese no es mi tema.
              No soy un historiador militar.
              Ya escribí sobre las pérdidas de los partidos arriba. Causas, efectos, territorios, planes, alianzas, todo esto está en información abierta. Si lo desea, puede autoeducarse sólidamente en una hora.
              Lo principal es el resultado.
              La frontera ha sido retrasada, Finlandia se ha rendido. En ese período histórico, fue muy importante para la URSS.
              1. Overlock
                Overlock 2 января 2022 23: 52
                0
                Cita: Fachmann
                Lo principal es el resultado.
                La frontera ha sido retrasada, Finlandia se ha rendido.

                Y en 1941 fue a reclamar sus territorios. ¿Cuántos Leningraders murieron de hambre? ¿Cuántos murieron en el frente de Carelia?
                Aquí está el resultado!
                1. experto
                  experto 2 января 2022 23: 54
                  -2
                  Si no se hubiera hecho retroceder la frontera, la catástrofe de 1941 habría sido muchas veces peor.
                  1. ada
                    ada 3 января 2022 04: 18
                    +5
                    Cita: Fachmann
                    Si no se hubiera hecho retroceder la frontera, la catástrofe de 1941 habría sido muchas veces peor.

                    Yo te apoyaré. Muy bien. La catástrofe ya se veía como inevitable. La preparación del país para la guerra era baja. Parte de la planificación para la preparación del Ejército Rojo para las hostilidades y la transición de la economía a tiempos de guerra no solo no se implementó, sino que ni siquiera se completó con el desarrollo y la documentación. El nivel de planificación de la movilización fue insuficiente, ajustado constantemente por directivas separadas del Estado Mayor y decisiones gubernamentales. La preparación para el combate de las unidades terrestres y de la Fuerza Aérea, su dotación con l / sy armas y equipo militar, la provisión de suministros de MC, el entrenamiento de los cuerpos de mando y control militar y el equipo de teatro fue insuficiente, sin mencionar el nivel de entrenamiento individual de l / s. Me interesaron los especialistas - operadores, y todos evaluaron las decisiones políticas de mover las fronteras reales como la única decisión correcta en vísperas de una guerra a gran escala, mientras que notaron que prácticamente no había oportunidades para transferir hostilidades contra las tropas alemanas. y sus satélites al territorio adyacente por iniciativa y el liderazgo del país tenía una comprensión de la situación. En cuanto a la formación individual y la coherencia de los l / s, quiero complementar con las palabras de nuestro profesor laboral, que también luchó en finlandés como Estado Mayor subalterno. Después del primer ataque en su batallón, después del primer ataque, hubo 50% de las heridas con l / sy casi todas fueron por la espalda, es decir, de inmediato quedó claro que se disparaban debido a la mala preparación en las acciones para moverse en el campo de batalla y el uso de armas pequeñas automáticas.
    2. El Chuvachino
      El Chuvachino 3 января 2022 01: 02
      -8
      Los funcionarios finlandeses analizaron el número de sobornos útiles para tales declaraciones. Nadie en su sano juicio declararía tal cosa en la situación actual.
  17. aleks700
    aleks700 2 января 2022 20: 11
    -5
    Vamos vamos. Si bien existe la oportunidad de sobrevivir, a los finlandeses no les importa. Morir así con la OTAN.
    1. Serg Kam
      Serg Kam 3 января 2022 01: 20
      +1
      Vamos vamos. Si bien existe la oportunidad de sobrevivir, a los finlandeses no les importa. Morir así con la OTAN.

      ¿Morirán y nosotros iremos al cielo?
      1. aleks700
        aleks700 3 января 2022 03: 43
        -3
        En el caso de Finlandia, simplemente mueren. Y podrían haber sobrevivido si se hubieran mantenido neutrales.
        1. aleks700
          aleks700 3 января 2022 17: 04
          0
          ¿Qué? ¿Sobrevivirán si se convierten en miembros de la OTAN?
  18. montón
    montón 2 января 2022 20: 14
    + 14
    Extraño ... ¿Por qué no en el CSTO?
    1. Overlock
      Overlock 2 января 2022 22: 33
      0
      Cita: mucho
      ¿Por qué no en la CSTO?

      ¿Es esta estructura viable?
  19. tablero de fibra
    tablero de fibra 2 января 2022 20: 35
    + 13
    Al parecer, esta es otra victoria de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores y personalmente "Harant". Pronto la OTAN estará en Ucrania (en la región de Sumy) y Georgia con Armenia. Además, Asia Central puede arder en cualquier momento (los talibanes ya están en el umbral de Asia Central, y hay muchos simpatizantes allí).
  20. espíritu
    espíritu 2 января 2022 20: 35
    0
    Inmediatamente recordé a los soldados y a Shmatko con el urinario finlandés. riendo
  21. de caramelos
    de caramelos 2 января 2022 20: 40
    -12
    No se debe tomar la opinión de una mujer por la opinión de Finlandia, incluso si esta mujer es la primera ministra.
  22. hohohol
    hohohol 2 января 2022 20: 48
    -10
    ¿Les importa una mierda vivir? Gente extraña.
  23. Klingon
    Klingon 2 января 2022 20: 58
    -4
    Cita: voyaka uh
    Toda la geopolítica del Kremlin salió mal, y durante mucho tiempo. Es hora de notarlo, finalmente.
    Se cree que es productivo agitar un "pan nuclear" que resolverá todos los problemas. Pero este no es el caso.

    Pero la política judía ha ido así durante cuarenta años. Es una lástima que el IVS haya pasado por alto esta economía, habría sido necesario para él equipar la capital de Israel en Birobidzhan. wassat
  24. Pavel73
    Pavel73 2 января 2022 21: 24
    -7
    ¿Olvidó cómo comenzó la Guerra de Invierno?
    1. Overlock
      Overlock 2 января 2022 22: 43
      +1
      Cita: Pavel73
      ¿Olvidó cómo comenzó la Guerra de Invierno?

      Desde el incidente de Mainil. En un momento, Jruschov escribió claramente quién estaba disparando contra quién. http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush00.php
      Luego se incendió Helsinki en 1939 con los civiles muertos.
      Es apropiado recordar a qué costo la URSS concluyó un tratado de paz con Finlandia.
      1. Roman_vh
        Roman_vh 3 января 2022 01: 44
        0
        ¿Qué eres tan aburrido? O tienes sinvergüenzas komunyaki, luego vienes a Khrushchev. El crujido ya es un bollo, de alguna manera homogéneo.
  25. Palmira
    Palmira 2 января 2022 21: 40
    -3
    ¿Era eso lo que necesitaban? ... ¿Era la vida aburrida?
  26. Sergiys_Prime
    Sergiys_Prime 2 января 2022 21: 47
    -12
    ¿Desde cuándo los regímenes títeres tienen la libertad de tomar sus propias decisiones de seguridad?
    Esto es simplemente un aumento en el número de objetivos potenciales en el territorio de los países europeos, con el fin de reducir el número de objetivos potencialmente alcanzados por las fuerzas nucleares estratégicas rusas en el territorio de los Estados Unidos.

    Estados Unidos está desplegando sistemas de defensa antimisiles Aegis Ashore siempre que sea posible.
    Prioridad, tiempo de vuelo corto, pero no el derecho soberano de tomar sus propias decisiones ...

    Si es necesario, el misil de crucero Tomahawk se puede lanzar desde los lanzadores universales Mk41.
    Y no hay garantías de que esto no suceda, por la simple razón de que Estados Unidos se retiró del Tratado INF, y que no se están realizando inspecciones de las Fuerzas Armadas de RF "en el terreno".

    En cuanto a algunos derechos de los gobiernos nacionales, dónde se ubican estas instalaciones.
    Está claro quién dará los comandos de lanzamiento.
    El derecho a elegir es morir sin arrepentimiento en cualquier momento, cuando el dueño lo necesite detrás de un charco.
  27. Teador
    Teador 2 января 2022 21: 51
    -4
    En el camino, ahora mismo, todos se apresurarán a NATU.
  28. Ded_Kostya
    Ded_Kostya 2 января 2022 22: 01
    -6
    Las "chicas" finlandesas se sintieron ofendidas por las palabras de Putin sobre las líneas rojas e inmediatamente "adoptaron una pose": "No puedes hacer eso con nosotros, saca tus tiernos nervios". Enfríe: cambie de opinión para dibujar un objetivo en su espalda.
  29. Moskovit
    Moskovit 2 января 2022 22: 16
    -9
    El pueblo finlandés tomará sus propias decisiones. Convertirnos en el objetivo de nuestros misiles o seguir viviendo tranquilamente, como muchos años antes. Si los finlandeses quieren sentirse a punta de pistola, bueno ...
    1. experto
      experto 2 января 2022 22: 44
      +4
      Nadie se pregunta ni los finlandeses ni ningún otro pueblo, a excepción de Suiza, donde los referendos son la base para la toma de decisiones por parte de los líderes del país.
      Esto, desde mi experiencia, como parte del "pueblo de Alemania", lo declaro absolutamente responsable.
      Completamente aislado de la vida real, un grupo reducido de políticos se pronuncia y toma decisiones que van en contra de lo que espera esta misma gente, al menos una mayoría sana.
      Desafortunadamente, esta mayoría es inerte, intimidada, pasiva.
  30. Overlock
    Overlock 2 января 2022 23: 02
    +2
    En 1948, la URSS y Finlandia firmaron el Tratado de Amistad, Cooperación y Asistencia Mutua. Según él, Finlandia se adhirió a la neutralidad y reconoció los intereses estratégicos especiales de la URSS.
    En 1975, la URSS se había convertido en el principal socio comercial de Finlandia (20-25% de los flujos comerciales). El 80% de las importaciones finlandesas de la Unión Soviética eran recursos minerales y materias primas. Exportaciones a la URSS: transporte y construcción naval (85% de la producción), sector ferroviario (86%), industria textil (29%).
    2En 1991-1993 Finlandia ha experimentado la recesión más profunda en la historia del país. La razón principal fue la terminación de las relaciones comerciales con la URSS después de su colapso "- informe de la Oficina Nacional de Investigaciones Económicas de Estados Unidos (NBER).
    ¿Cómo te va con Chernomyrdin? - "¡Esto nunca ha sucedido, y aquí está de nuevo!"
  31. MrFYGY
    MrFYGY 2 января 2022 23: 25
    0
    Finlandia es parte de facto de la OTAN después del colapso de la URSS.
    Todo el ejército y casi todo el equipo cumple con los requisitos.
    La entrada será un puro trámite.

    El liderazgo político está sumamente ligado a Estados Unidos; por iniciativa propia, los finlandeses no habrían planteado semejante retórica. Provocación.
    1. Pandiurina
      Pandiurina 3 января 2022 00: 20
      0
      Cita: MrFYGY
      Finlandia es parte de facto de la OTAN después del colapso de la URSS.
      Todo el ejército y casi todo el equipo cumple con los requisitos.
      La entrada será un puro trámite.

      El liderazgo político está sumamente ligado a Estados Unidos; por iniciativa propia, los finlandeses no habrían planteado semejante retórica. Provocación.


      Bueno, el caso es que la decisión se tomó hace mucho tiempo sin una amplia discusión por un círculo estrecho de personas y se implementó a escondidas (en la preparación y entrada en la OTAN). Ahora, han salido instalaciones públicamente no oficiales a lo largo de la línea general. Aunque estaba cosido con hilo blanco, se quemaban.
  32. Emergencia
    Emergencia 2 января 2022 23: 47
    -5
    Toda esta charla. Decidimos tomar una pose y declarar que también son adultos. Están intentando, por una pequeña parte, lanzar cartas de triunfo a Bidon antes de las negociaciones.
  33. Rocket757
    Rocket757 2 января 2022 23: 58
    -2
    Decidí refrescar mis impresiones y releer los artículos / declaraciones de European y nuestros observadores sobre cuán profundamente el miedo se ha anidado en el europeo gay en la calle, ¡antes de Rusia!
    ¡Es más fácil jugar con esos miedos, alimentarlos periódicamente y hacerlo, con un hombre asustado en la calle!
    Entonces lo hacen ...
  34. bylbasch
    bylbasch 3 января 2022 00: 18
    -6
    No debe descartarse el regreso de la base de Helsingfors a la Flota del Báltico.
  35. Vladimir1155
    Vladimir1155 3 января 2022 01: 42
    0
    ¿Son los finlandeses realmente estúpidos? pegados al comercio fronterizo, y en general, todo su bienestar en este comercio se basa, sin Rusia, se convertirán en una apariencia miserable de Estonia, mientras que también fríos ... cese total del turismo, precios especiales para la madera (¿cerrando toda la carpintería en Suomi?), el cierre de los puertos de Kotka Hamina (no habrá nada que cargar entonces) todo = la economía colapsó, ¿y todo para qué? ¿Como la hiena irrazonable de Europa que ya no vende sus manzanas, para hacer una reverencia adolescente exaltada de su orgullo y arrogancia? esto es tonto
  36. Siegfried
    Siegfried 3 января 2022 02: 05
    -1
    tan pronto como soliciten la membresía, cierre la frontera con ellos, sin exportaciones e importaciones, sin turistas, sin electricidad.
  37. ak1978
    ak1978 3 января 2022 02: 08
    0
    Aquí está la respuesta al "ultimátum" llegado a tiempo. El ciudadano portugués Abramovich aprueba :)
  38. Renacimiento
    Renacimiento 3 января 2022 02: 52
    +2
    Creo que esto es un fracaso.
    ¿Qué sucedió y cómo sucedió esto?
    1. montón
      montón 3 января 2022 10: 41
      -2
      no es la primera vez. como en 1853: el fracaso de la diplomacia y la inteligencia, sumado a políticas agresivas y atraso tecnológico. ahora, parece, también, un deseo persistente de arreglar Sinop con todo lo que implica.
  39. Borisych
    Borisych 3 января 2022 03: 31
    -4
    Sanna Marin, la primera ministra y al mismo tiempo la presidenta de Finlandia, dijo algo allí. Se eliminó el embargo de alimentos para ellos, los turistas viajan y no hay bases Tornado con S-400 en Gogland. Construye una base y resuelve todos los problemas de Finlandia y Estonia.
  40. pilón101
    pilón101 3 января 2022 03: 36
    -4
    En general, si nuestro Ministerio de Defensa publicara un mapa de objetivos de ojivas para Europa en su conjunto y para cada país miembro de la OTAN individualmente, podría convertirse en un factor aleccionador.
    Digamos que al menos 20 están claramente dirigidos a Alemania. Bastante más.
    Una cosa es asumir y otra ver.
  41. Sergiys_Prime
    Sergiys_Prime 3 января 2022 08: 37
    +2
    De hecho, todo esto es muy perturbador.
    Estados Unidos rodea la Federación de Rusia con lanzadores, a distancias críticamente pequeñas ...
    Donde el tiempo de vuelo ya puede ser de 5 ... 6 minutos, e incluso menos en el futuro.

    Pero solo las personas muy ingenuas pueden pensar que el sistema de defensa antimisiles de Estados Unidos es para la defensa.
    ¿Es posible defenderse de un ataque global de fuerzas nucleares estratégicas?
    No, es imposible, pero teóricamente es posible defenderse de un ataque de represalia de las fuerzas nucleares estratégicas rusas (SNF), después de lanzar un "Rapid Global Strike" (BSU).
    Los misiles con ojivas nucleares que no serán alcanzados por el BGU deben ser derribados por el sistema de defensa antimisiles.
    La garantía de la paz es precisamente la garantía de la destrucción mutua.
    Casi todo lo necesario para un ataque rápido ya está concentrado en la estructura de la OTAN ...
    Pero falta algo ... lanzadores Mk41 en todo el perímetro.
    Por lo tanto, no solo necesitamos el territorio de Rumania, Polonia y Ucrania.
    Pero también Bielorrusia, Finlandia, Georgia, Moldavia.
    Todo esto no es necesario para la supuesta seguridad y protección de estos países, la democracia sobrenatural, la tolerancia y otras tonterías. Todo esto es necesario para el "Rapid Global Strike" (BSU) más eficaz.
    Para garantizar la destrucción de las fuerzas nucleares estratégicas rusas sin el riesgo de recibir un ataque con misiles nucleares de represalia.
    Por esto, y todas estas advertencias y ultimátums de la Federación de Rusia.
    Pero se puede llegar a un ataque preventivo para destruir los lanzadores Mk41 en estos países, si Estados Unidos no los elimina voluntariamente.
    Es realista suponer que Estados Unidos podrá crear una defensa antimisiles y antisubmarina eficaz en el futuro previsible, lo que les permitirá eliminar el 100% de los misiles balísticos intercontinentales rusos en la BSU. En este caso, Rusia tendrá una situación catastrófica después de la BSU: tendrá cero misiles balísticos intercontinentales y Estados Unidos tendrá unos 700 misiles balísticos intercontinentales y le presentarán a Rusia un ultimátum: rendirse por completo. Si Rusia se opone a esto, Estados Unidos comenzará a destruir metódicamente varios objetivos rusos, incluidas ciudades como Hiroshima, con impunidad. Al mismo tiempo, un ejército armado con nuevas armas (cazas T-50, tanques Armata, etc.) no podrá defender Rusia.
    Entonces, se ha desarrollado una situación única, y la Federación de Rusia tendrá que resolverla, es importante en este momento, siempre que haya una ventaja ... entonces puede que sea demasiado tarde.
    1. Kronos
      Kronos 3 января 2022 16: 38
      0
      Un ataque preventivo de Rusia es una fantasía, porque entonces tendrás que luchar casi con todo el mundo y convertirte en agresores a los ojos de todo el planeta.
  42. nikvic46
    nikvic46 3 января 2022 08: 38
    +2
    Se escuchan notas bélicas de cada país de la OTAN hacia nosotros. Lo que no vas a escuchar de los países de la OTSC Devolvamos lo que perdió el gran timonel Yeltsin. Fácil. Como dicen en la publicidad de VTB. Todo esto es triste. Los terceros países ya no ven la diferencia entre nosotros y Occidente en la retórica. Tomar una pieza no es nuestro. Tómalo, eso es todo. Al menos hicieron su propio ferrocarril a Kaliningrado. Sin embargo, solo los ventisqueros son visibles desde mi ventana.
    1. Forastero
      Forastero 3 января 2022 09: 49
      +8
      - Por qué nadie hace la pregunta: ¿Por qué todas las antiguas repúblicas de la URSS y todos los antiguos países miembros del CAME y del Pacto de Varsovia están huyendo de Rusia? ¡¿En lugar de luchar POR ELLA ?! (¡Incluso la Bielorrusia fraterna más prestigiosa ha estado retorciendo y engañando durante 25 años!) ¿Quizás "algo anda mal en el conservatorio"? sentir ¿Por qué nadie hace esta pregunta? ¿Como si esta pregunta no existiera?
  43. Riwas
    Riwas 3 января 2022 10: 16
    -3
    Finlandia no descarta unirse a la OTAN

    ¿Y a dónde van todavía estos? Cansado de vivir en paz y decidió hacer un ataque nuclear en caso de un desastre.
  44. Yuri Siritsky_2
    Yuri Siritsky_2 3 января 2022 13: 23
    -1
    Aterrado. Todos buscan un techo, aunque nadie los va a atacar.
  45. Alexfly
    Alexfly 3 января 2022 18: 37
    0
    Bueno, al parecer, los estadounidenses presionaron también al Chukhontsi ..... ¿Y qué piensa la tía?
  46. Aristide
    Aristide 3 января 2022 20: 39
    +1
    ¡Finlandia arrugó la nariz ante la seguridad de Rusia! ¿Por qué no arruga ni arruga la nariz cuando el neonazismo florece en Ucrania? Y Polonia y los países bálticos están escalando tanto una amenaza militar para Rusia que sin cortesía diplomática, dice directamente que golpeará la cara insolente de la OTAN.
  47. Espectro_Zx
    Espectro_Zx 4 января 2022 14: 02
    0
    5 divisiones de tanques arrasarán con el ejército finlandés.
    No hacer