Military Review

Aeronave de combate. Los muertos no se pueden matar

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En general, en el marco del ciclo, no se acostumbraba hablar de dos, en principio, aviones diferentes, pero ahora se hará una excepción. Esto se justifica por dos razones: primero, uno de los planos era una alteración drástica del otro, y segundo, ambos eran igualmente feos en todos los sentidos.


Y la razón de esto no fue tanto la incapacidad de los diseñadores de aviones franceses para crear un avión decente (como lo demostró la práctica de Dewoitine D.520 y Potet P.63, podrían mucho), cuánto un completo desastre en el jefes del comando de aviación francés, que a finales de los años treinta así y no desarrolló una estrategia y táctica de aplicación aviación.

Es decir, los comandantes no entendieron qué papel se asignó a la aviación en la próxima guerra (y nadie dudaba de que lo sería) y, en consecuencia, no pudieron formular claramente los requisitos para los diseñadores.

Y sin un TK (tarea técnica) claro, el resultado será, ya sabes qué ...

Y así sucedió. Casi dos docenas de firmas-desarrolladoras y fabricantes continuaron remachando aviones para la Fuerza Aérea francesa, quienes en lo que, como resultado, la Fuerza Aérea se degradó completa e irrevocablemente, porque sucedió lo peor que podía pasar: la Fuerza Aérea francesa resultó ser ser numeroso, pero la cantidad no era de calidad. Había muchos aviones, pero eran de diferentes tipos, y el número de aviones de un tipo podía ser solo de unas pocas docenas.

A finales de los años treinta, la aviación bombardero francesa estaba equipada con 12 (DOCE) tipos de aviones. Tipos de base, no se consideran modificaciones. Y casi todos los aviones que ya estaban al comienzo de la Segunda Guerra Mundial eran un ejemplo de diseños completamente obsoletos.

La calidad tampoco fue muy buena. Digamos incluso que, en términos de características de calidad y rendimiento, ninguno de los bombarderos en Francia ha volado nunca cerca de los Junkers y Heinkels del principal enemigo potencial: Alemania.

Aquí hay un pequeño historico un certificado que da una idea de lo que eran las Fuerzas Aéreas francesas y en concreto su unidad de bombarderos. Pero eran estos aviones los que se suponía que iban a impedir el avance de la Wehrmacht tanto como fuera posible. Pero sabemos cómo terminó la marcha solemne de las divisiones alemanas a París. E incluso si la Fuerza Aérea Francesa estuviera armada con combatientes incomparables y competitivos, solo pospondría el colapso de Francia, porque además de evitar que los aviones enemigos causen daños a sus tropas, es necesario que las tropas enemigas sufran daños por el acciones de su avión ...

Esto es exactamente lo que los alemanes no lograron en el Frente Oriental, pero en Francia todo resultó exactamente así: las pequeñas pero efectivas fuerzas de la Luftwaffe paralizaron por completo las acciones de la Fuerza Aérea francesa, asegurando el avance sin obstáculos de la Wehrmacht. Unidades en el suelo.

El ímpetu para la aparición de nuestro héroe fue el momento en que se anunció una competencia para un nuevo bombardero nocturno, que se suponía que reemplazaría al biplano completamente obsoleto en ese momento "Lior-Olivier" LeO.20.

Aeronave de combate. Los muertos no se pueden matar

Este importante evento tuvo lugar en 1932.

Ocho proyectos de seis empresas manufactureras se unieron en la batalla: dos desarrollos de Lior-Olivier, dos de Farman y uno de cada uno de Pote, Bordele, Kuzinet y Marcel Blok.

Los recién llegados tienen suerte y, sobre todo, a los militares les gustó el desarrollo de la empresa "Blok". Se solicitó una muestra para la prueba y se inició el proceso.

La primera copia, que se denominó MB.200, representaba un diseño bastante progresivo: un monoplano totalmente metálico en voladizo con un perfil de ala muy grueso.

El automóvil no fue una obra maestra de la aerodinámica. Por el contrario, las formas eran bastante angulares. El tren de aterrizaje, por supuesto, no se replegó y estaba encerrado en carenados.


El avión estaba equipado con dos motores Gnome-Ron 14 Krsd, estos motores de 14 cilindros refrigerados por aire tenían una potencia de 770 hp. cada. La carga de combate consistió en 1200 kg de bombas, y se suponía que tres torres de rotación circular con ametralladoras MAC7,5 de 1934 mm con 1200 rondas de munición por barril protegían al avión de los cazas enemigos.

MI.200 pasó la primera ronda de pruebas con éxito, a pesar de que no los motores más potentes no pudieron proporcionar la velocidad requerida de 315 km / h. Pero la velocidad no se consideró un parámetro significativo para un bombardero nocturno, por lo que en 1933 se decidió encargar 4 vehículos más para pruebas militares.

Pero en 1934, el mando francés decidió no esperar al final de las pruebas y encargó una serie de 25 vehículos. Y a finales de año, los primeros 20 aviones ya estaban en las unidades de aviación.


Al mismo tiempo, la aeronave se perfeccionó en función de los resultados de las pruebas y la operación. El avión era un poco más pesado, pero estas eran medidas bastante justificadas.

Y los pedidos continuaron llegando. En 1935, el número de bombarderos pedidos llegó a 208. Fue necesario conectar capacidades de ensamblaje adicionales de empresas como Potet, Breguet y Loire. Blok ya no podía hacer frente a semejante volumen de trabajo.

El último avión de la serie fue transferido a la Fuerza Aérea en 1936.

Los últimos 50 aviones de la serie estaban equipados con motores Gnome-Ron 14Kirs / Kjrs, que desarrollaban 870 CV. y girando los tornillos en direcciones opuestas. Estos motores permitieron transportar 1400 kg de bombas a bordo. Se colocaron bombas de pequeño calibre (hasta 100 kg) en la bahía de bombas y bombas grandes, en una eslinga externa. La bahía de bombas podía contener 8 bombas que pesaban 100 kg.

En aviación MV.200 "llegó a la cancha". El avión resultó ser confiable, estable en vuelo y sin pretensiones en el mantenimiento. Sin embargo, la velocidad y la maniobrabilidad no resistieron las críticas.

En 1935, cuatro MV.200 completaron su primera gran misión. No fue militar, sino político: los aviones volaron a Gran Bretaña, donde fueron recibidos con interés.


En general, al MV.200 se le asignó el papel no solo de bombarderos nocturnos, sino también diurnos. Además, los aviones se utilizaron como líderes de cazas hasta que apareció el Pote P.630.

El bautismo de fuego MB.200 fue aceptado, por supuesto, en España, durante la Guerra Civil. Para comprobar la batalla, se enviaron 4 aviones allí, dos volaron solos, dos fueron traídos por mar en forma desmontada.

Los bombarderos participaron en la guerra del lado de los republicanos. La práctica de uso ha demostrado que los aviones no son nada por el estilo, pero en ausencia de la oposición de los cazas enemigos, los MV.200 son capaces de funcionar tanto como aviones de reconocimiento como bombarderos diurnos.

Septiembre de 1939 y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial se encontraron con 196 bombarderos MB.200, de los cuales 92 estaban en la primera línea, en siete grupos de aviación. Cuatro grupos tenían su base en Francia, tres en las colonias.

La práctica de utilizar MB.200 en los primeros días después del final de la "guerra extraña" mostró la total inadecuación de estos aviones. Todo fue insuficiente: velocidad, ascenso, armamento defensivo.


También influyó otra tontería del mando francés, que empezó a enviar MV.200 a bombardeos durante el día y sin cobertura de caza. No es sorprendente que en mayo de 1940, las pérdidas del MV.200 ascendieran a unos 50 aviones.

Al darse cuenta de que el MV.200 era simplemente incapaz de participar en la guerra moderna, el comando aéreo comenzó a retirar el avión de las unidades de combate. El MV.200 comenzó a utilizarse como avión de transporte y entrenamiento.


La excepción fueron las colonias, donde no se acostumbraba mimar a las tropas con nueva tecnología. Así, el MV.200, al ser un vehículo de entrenamiento en la escuela de navegantes y tiradores de la ciudad argelina de Blida, pasó a desempeñar el papel de patrullero. En mayo de 1940, sobre la base de la escuela, se formó el escuadrón de reconocimiento No. 201, cuyos aviones se dedicaron a patrullar las aguas costeras. Incluso hubo colisiones con aviones italianos.

En las antiguas colonias francesas (después de la rendición de Francia), MV.200 resistió hasta finales de 1941. Se constató el bombardeo del MV.200 perteneciente a las tropas del gobierno de Vichy contra las tropas británicas y simpatizantes de De Gaulle. MV.200 se utilizaron como bombarderos nocturnos.

Después del final de la guerra, la carrera de MV.200 terminó.


Sin embargo, el MV.200 se produjo no solo en Francia. Checoslovaquia adquirió una licencia para la producción de estos aviones y produjo máquinas que en general no diferían mucho de los aviones franceses, con la excepción de la presencia de tanques de combustible adicionales en el fuselaje de 620 y 710 litros.

Los motores fueron instalados "Walter" K-14 -IP / L, rotación derecha e izquierda. Estos eran los mismos "Gnome-Ron" 14 Krsd, fabricados bajo licencia.

El armamento se reforzó en comparación con los aviones franceses, los puestos de tiro superior e inferior estaban equipados con instalaciones gemelas de ametralladoras Vz.30 de calibre 7,9 mm. Así, el armamento constaba de cinco ametralladoras.

Estos bombarderos entraron en los regimientos checoslovacos en 1937, y ya en 1939 comenzó la conversión de bombarderos en aviones de transporte.

Después de la ocupación de Checoslovaquia por los alemanes, la Luftwaffe consiguió 71 aviones MV.200 ensamblados por la República Checa. Estos aviones se utilizaron como aviones de entrenamiento en escuelas de formación de navegantes y bombarderos. En 1940, el MV.200 comenzó a ser desguazado gradualmente y el último avión sirvió en la Luftwaffe hasta la primavera de 1941.

Varios aviones fueron transferidos a los aliados de Alemania. Por ejemplo, Bulgaria consiguió 12 coches, Rumanía consiguió 6 coches, Eslovaquia consiguió uno. Estos aviones se utilizaron principalmente como aviones de patrulla y su uso cesó después de 1941 debido a la falta de repuestos.

LTH MB.200

Envergadura, m: 22,45
Longitud, m: 16,00
Altura, m: 3,90
Área del ala, м2: 67,00

Peso, kg
- aeronave vacía: 4 463
- despegue normal: 7 280

Motor: 2 x Gnome-Rhone 14 Kirs / Kjrs x 870 HP
Velocidad máxima km / h: 285
Velocidad de crucero, km / h: 197
Gama práctica, km: 1 000
Techo práctico, m: 8 000
Tripulación, prs: 4
armamento:
- tres ametralladoras de 7,5 mm, una en cada uno de los soportes de proa, dorsal y ventral;
- hasta 1200 kg de carga de bomba

Otra continuación del trabajo sobre MB.200 fue MB.210.


Esta es realmente una especie de etapa de transición entre el antiguo avión de tren de aterrizaje angular no retráctil, construido según el esquema de un biplano o un monoplano reforzado con una posición de ala superior y una nueva generación de monoplano en voladizo aerodinámico con aterrizaje retráctil. engranaje.

MB.210 se ha convertido en algo intermedio. Al igual que su predecesor MB.200 en términos de forma y rendimiento, el MB.210 todavía tenía una serie de innovaciones.

La apariencia se ha mantenido bastante espeluznante. Se alargó el fuselaje, al mismo tiempo se hizo una sección más pequeña, se bajó el techo de la cabina, desaparecieron los tubos del tren de aterrizaje y los carenados, en lugar de ellos aparecieron los puntales, que se replegaron en las góndolas del motor. Los soportes superior e inferior de la ametralladora también comenzaron a retraerse en el fuselaje. La resistencia aerodinámica se redujo, pero la apariencia del avión estuvo lejos de ser perfecta.

Este proyecto, denominado MB.210, fue creado por Marcel Block Avions como iniciativa privada.


La primera versión de la máquina MB.210 estaba equipada con motores "Gnome-Ron" 14 Kdrs / Kgrs "Mistral Major", 800 CV. cada. La segunda versión, MB.211 "Verdun", recibió motores "Hispano-Suiza" 12Y con una capacidad de 860 hp.

De hecho, aparte de los motores, los aviones no eran diferentes en nada, excepto en que el tren de aterrizaje del MV.211 estaba replegado en las góndolas.

Toda la estructura de la aeronave se hizo más rígida, se aumentó el estabilizador, la torreta trasera de la ametralladora se desplazó hacia adelante. La reserva de combustible se ha incrementado a 2 litros.

Sobre la base de las pruebas de MV.210, se realizaron correcciones y revisiones en paralelo a MV.211. Sin embargo, el modelo MB.211 no estaba destinado a ser producido en masa. Pero el MV.210 entró en producción y el primer avión de producción se fabricó en diciembre de 1935.

El avión se diferenciaba del prototipo por un tren de aterrizaje retráctil según el esquema MV.211, motores 14Kirs / Kjrs 870Kirs / Kjrs Gnome-Ron con una capacidad de 7,5 hp y nuevas góndolas de motor. El armamento todavía consistía en tres ametralladoras de 1600 mm en tres montajes de ametralladora. La carga de la bomba se aumentó a XNUMX kg y todas las bombas se pudieron colocar dentro de la bahía de bombas.


Había opciones para colocar 128 bombas de 10 kg, 38 bombas de 50 kg o 2 bombas de 500 kg.

En 1936, se realizaron pedidos de MV.210 a diferentes empresas, ya que la capacidad de producción de la propia empresa "Blok" no permitía la producción de aviones al ritmo requerido. Así, 35 aviones fueron encargados por Renault, 10 por Pote, 20 por Anrio, 20 por Muro, 16 por Breguet. En total, la Fuerza Aérea francesa ordenó 181 bombarderos.

En 1937, se emitieron nuevos pedidos, lo que elevó el MV.210 total a 257 aviones. Además, Rumanía compró 24 coches.

Con el inicio de la operación, comenzaron los problemas. Los motores, cuya potencia claramente no era suficiente para un avión de este tipo, provocaron una serie de accidentes y desastres. Los vuelos MV.210 se interrumpieron y los motores Gnome-Ron 14K, que causaron los desastres, fueron rápidamente reemplazados por el Gnome-Ron 14N10 / 11 con una capacidad de 910 hp.


También se construyó una versión flotante del avión.


Sin embargo, las pruebas han demostrado que dicho hidroavión no tiene un rango de vuelo suficiente para tener sentido construirlo en serie. Construido en una copia, el hidroavión se utilizó como uno experimental en la base de Saint-Raphael, donde se estudiaron las opciones para lanzar torpedos.

WW210 se enfrentó a la Segunda Guerra Mundial en servicio con seis escuadrones de bombarderos con un total de alrededor de cien vehículos en la primera línea. La instalación de los motores Gnome-Ron 14N10 / 11 hizo que la aeronave fuera confiable, pero no nueva.


A pesar de la obsolescencia generalizada del diseño, el MV.210 logró luchar en la etapa inicial de la misma manera que su predecesor MV.200. Se trataba principalmente de misiones de reconocimiento y bombardeos nocturnos. A pesar de este uso "cuidadoso", se perdieron más de 20 aviones.

Por lo tanto, a principios de 1940, el MV.210 comenzó a ser reemplazado por aviones más modernos como "Amyot" 351, "Pote" R.633, "Breguet" Br.691 y 693, LeO 451.

De hecho, para mayo-junio de 1940, todos los MV.210 fueron retirados de las unidades de combate y transferidos a escuelas de vuelo y varios centros de entrenamiento. Sin embargo, la escasez de bombarderos obligó al mando francés durante algún tiempo a utilizar MV.210 junto con los más modernos "Amyot" 351 y 354 contra las tropas alemanas en Bélgica y Francia.


Dos grupos, GBI / 21 y GBI1 / 21, llevaron a cabo redadas en MB 210 hasta el 17 de junio de 1940, cuando se ordenó a los comandantes volar al norte de África. Las pérdidas de los grupos fueron más que impresionantes: 5 aviones fueron derribados por la defensa aérea y aviones de combate, 2 se estrellaron mientras aterrizaban con mal tiempo, 3 fueron destruidos por los alemanes al atacar aeródromos, 9 aviones resultaron tan dañados que estaban escritos apagado.
Los vehículos que volaron a Argelia se utilizaron junto con el MV.200 estacionado allí.

Los alemanes obtuvieron 37 copias del MV.210 en diversos grados de lamentabilidad. Algunos de ellos fueron donados a Bulgaria, donde los MV.210 se utilizaron durante algún tiempo como vehículos de transporte.


LTH MB.210

Envergadura, m: 22,85
Longitud, m: 18,84
Altura, m: 4,20
Peso de despegue, kg: 10

Motor: 2 x "Gnome Rhone" GR 14N10 / 11 x 950 CV
Velocidad máxima km / h: 322
Velocidad de crucero, km / h: 240
Gama práctica, km: 1 690
Techo práctico, m: 9 850
Tripulación, prs: 5
armamento:
- tres ametralladoras de 7,5 mm;
- carga de bomba - 1600 kg


En general: un ejemplo vívido, como en un país que fue antepasado de la aviación, debido a que no existía un concepto inteligible, nacieron los aviones, que en realidad se volvieron obsoletos al momento de salir del hangar de ensamblaje.

El uso en condiciones reales de combate solo lo confirmó.

De hecho, cuando tienes una comprensión clara de lo que se supone que debe hacer el avión, normalmente terminas con un vehículo de campo de batalla de avión bastante decente. Cuando no hay entendimiento, el resultado es MV.200. Los aviones no sirven para nada. Como dirían ahora - el desarrollo del presupuesto de agua limpia.

Y esto a pesar de que la industria de la aviación francesa pudo desarrollar y construir aviones bastante competitivos. Pero en realidad, estos "Bloques" se obtuvieron.
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96 comentarios
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  1. yuriy55
    yuriy55 5 января 2022 06: 53
    +4
    De hecho, cuando hay una comprensión clara de lo que se supone que debe hacer el avión, generalmente resulta ser un vehículo de campo de batalla de avión bastante decente. Cuando no hay entendimiento, el resultado es MV.200. Los aviones no sirven para nada.

    Tal afirmación no puede ser categórica. Los materiales, la potencia del motor (sin mencionar los principios de su funcionamiento) y el equipo de navegación jugaron un papel importante en el diseño de la aeronave ...
    El artículo llamó la atención sobre cómo tuvo lugar exactamente la revolución en la aparición de los aviones de ala giratoria, pero debe tenerse en cuenta que la escuela soviética de construcción de aviones superó con éxito las dificultades de formación. Y por qué patearla, si todo empezó prácticamente desde cero, en la rodilla ... No todo el mundo tuvo tanta suerte como Sikorsky ...
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 5 января 2022 07: 12
    -4
    Los franceses son tan animadores ... que no inventan, todavía resulta una rana con raras excepciones ... por ejemplo, los tanques Renault o Nieupora ... el caso cuando una bella princesa nació de una rana. qué
    Y antes de la Segunda Guerra Mundial, su espíritu de invención desapareció en algún lugar ... las mejores mentes perecieron en la picadora de carne de la Primera Guerra Mundial.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5 января 2022 19: 58
      -4
      Cita: Lech de Android.
      Y antes de la Segunda Guerra Mundial, su espíritu de invención desapareció en algún lugar ... las mejores mentes perecieron en la picadora de carne de la Primera Guerra Mundial.

      En Inglaterra, por cierto, lo mismo. Uno de los países líderes del mundo nunca dio a luz ningún tanque o avión decente. Y escriben lo mismo, pérdidas catastróficas de lo mejor de lo mejor.
      1. James Bond vínculo
        James Bond vínculo 6 января 2022 01: 04
        +9
        Cita: Saxahorse
        En Inglaterra, por cierto, lo mismo. Uno de los países líderes del mundo nunca dio a luz ningún tanque o avión decente.

        "Spitfire", "Tempest", "Mosquito", "Lancaster" ... (no tocaremos en la posguerra) - ¿indecente? ..
        1. Saxahorse
          Saxahorse 6 января 2022 18: 19
          -1
          Cita: Bond James Bond
          Spitfire, Tempest, Mosquito, Lancaster ..

          Solo Spitfire. Con un montón de buenos motores y una enorme capacidad de producción, no muchos. Sin embargo, esto ya se ha discutido.
          1. James Bond vínculo
            James Bond vínculo 6 января 2022 19: 31
            +2
            Cita: Saxahorse
            Solo Spitfire

            ¿Qué no agradó el resto de los anteriores?
            Cita: Bond James Bond
            Tempestad, Mosquito, Lancaster


            Cita: Saxahorse
            y enormes instalaciones de producción

            ¿Dónde lo obtuviste? ¿Tenía el Reino Unido una capacidad de producción tan grande que se vio obligado a comprar aviones a los Estados Unidos?

            Comparta la fuente de su conocimiento, ¿cuáles son estos libros interesantes? Como si se estuviera escribiendo una historia de un universo paralelo.
            1. hohol95
              hohol95 6 января 2022 23: 34
              +1
              ¡Pero empezaron una guerra con otros modelos!
              Había pocos "Firebringers".
              Grandes "Huracanes".
              Y los "Gladiadores" fueron lanzados a la batalla.
              Y el bombardero "Fairy Battle" fue "por decirlo suavemente" no una sombra ...
              ¡Además de los combatientes biplaza Defiant!
              Uno puede envidiar la variedad de aviones británicos de la Segunda Guerra Mundial, pero muchos de ellos "terminaron pronto sus carreras de combate", ¡y no se gastaron pequeños recursos en ellos!
              1. James Bond vínculo
                James Bond vínculo 7 января 2022 00: 11
                +2
                Cita: hohol95
                ¡Pero empezaron una guerra con otros modelos!

                sí, ¿de dónde viene esto? Todos comenzaron la guerra con los dispositivos equivocados con los que la terminaron (por cierto, los "Spitfire" de la RAF comenzaron a llegar antes de la guerra). Este no es el punto. El oponente cree que los británicos no han logrado crear un solo modelo digno (en este caso, un avión), y estoy totalmente en desacuerdo con él. Se dan ejemplos.
                Y en su total incapacidad en cuanto a vehículos blindados también se puede argumentar.
                1. hohol95
                  hohol95 7 января 2022 00: 49
                  0
                  En términos de aviación, los británicos "cortaron mucha leña", pero la guerra "arrancó el trigo de la paja". Es lo correcto.
                  Y "Suordfish" mostró "la madre de Kuzma" a la flota italiana, y "Halifaxes" a la alemana.
                  Pero en términos de tanques (los vehículos blindados son variados), ¡los británicos "rompieron leña y chatarra"! ¡Desde los años 20!
                  1. Tarantas inglesas
                    Tarantas inglesas 7 января 2022 08: 33
                    0
                    No estoy de acuerdo contigo)
                    1. hohol95
                      hohol95 7 января 2022 11: 11
                      0
                      Anuncie la lista completa de desacuerdos - 1) ...; 2)...
                      ¡Y así sucesivamente!
                  2. James Bond vínculo
                    James Bond vínculo 7 января 2022 09: 42
                    +1
                    Cita: hohol95
                    "se equivocaron mucho"

                    entonces rompieron toda la leña) Y chatarra también. Incluso los alemanes aparentemente pedantes y ordenados, que realmente no tenían muchos recursos y cómo gastarlos, tenían que pensar mucho con la cabeza. Todo siguió el camino de prueba y error, y si hubo modelos incompetentes, ¿hay alguna razón para decir que "ineptos con manos de garrote"? ¿Por qué no hablan así de los alemanes, aunque sus "grossstractors" son algo, y los aviones como el Henschel Hs123 o Hs129 obviamente no pueden atribuirse a las obras maestras de la aviación?
                    De los tanques británicos, se puede distinguir el tanque "Vickers-six-ton", que dio origen a toda una familia de tanques en varios países. "Matalda" (la segunda), "Churchill", "Cometa" y el "Centurión" que apareció al final de la guerra, casi nadie se atrevería a llamarlo "sobre nada".
                    1. hohol95
                      hohol95 7 января 2022 11: 27
                      +1
                      ¿El "Centurión" tuvo tiempo de pelear?
                      ¡"Comet" es igual al Pz.IV alemán, que ya ha sufrido más de una modernización!
                      "Churchill" es un tanque puramente para atravesar una línea de defensa fortificada y apoyar a la infantería. ¡Al igual que "Matilda", se le pidió que seleccionara un área adecuada!
                      Las amuradas a veces eran un obstáculo debido al relleno entre ellas y el casco de tierra, raíces y otra nieve, ¡lo que interfería con la movilidad de los tanques!
                      ¡"Matilda" no tenía los recursos para mejorar las armas, como "Churchill"!
                      ¡Y los petroleros británicos no tomaron el "Seis toneladas" por un tanque en absoluto!
                      Inicialmente, tenían razón: ni un solo dispositivo de observación del campo de batalla.
                      Solo 2 visores de ametralladoras y una ranura estrecha para el conductor.
                      ¡Fue en la URSS y Polonia donde crearon tanques listos para el combate del "milagro británico"!
                      ¡Pero los Yankees "robando" el chasis británico de las "seis toneladas" no crearon nada que valiera la pena!
                      1. James Bond vínculo
                        James Bond vínculo 7 января 2022 11: 49
                        +1
                        Cita: hohol95
                        ¿El "Centurión" tuvo tiempo de pelear?

                        Yo escribi:
                        Cita: Bond James Bond
                        el "Centurión" que apareció al final de la guerra


                        Por lo demás, se intenta pasar de la trama original de la disputa "los británicos no hicieron nada" a "los ingleses no fueron los mejores". ¿No crees que el significado es completamente diferente? Y se pueden encontrar fallas en cualquier técnica, no existe un ideal, porque cualquier técnica militar es un compromiso, a veces entre requisitos mutuamente excluyentes. bebidas
                      2. hohol95
                        hohol95 7 января 2022 12: 28
                        +1
                        ¿Yo argumenté que los británicos NO SABÍAN?
                        ¡Afirmo que desperdiciaron recursos y por varias razones "olvidaron cómo" no solo producir, sino también diseñar tanques con un recurso para la modernización!
                        ¡Sus tanques "crucero" son una colección del chasis y el "ego" anliciano de Christie! En la URSS, los tanques BT y T-34 estaban equipados con motores M-17 agotados, ¡no por una buena vida!
                        ¡Y los británicos simplemente guardaron e instalaron los motores retirados de la aviación en tanques nuevos!
                        Los tanques de infantería, al menos con motores, tuvieron suerte, pero también hubo un gran salto. ¡Ese 2 y luego 1 motor y todos los fabricantes diferentes y para diferentes combustibles!
                        Y durante la guerra intentaron febrilmente llenar sus unidades de tanques con al menos algo.
                        ¡Gracias a los estadounidenses, los ayudaron en esto y les dieron un descanso a sus diseñadores!
                    2. LastPS
                      LastPS 10 января 2022 23: 50
                      0
                      Hubiera defendido Hs123, fue muy efectivo en el frente oriental, incluso en un momento pensaron en volver a desplegar su producción.
            2. Saxahorse
              Saxahorse 7 января 2022 18: 46
              0
              Cita: Bond James Bond
              ¿Qué no agradó el resto de los anteriores?
              Cita: Bond James Bond
              Tempestad, Mosquito, Lancaster

              Y lo comparas con sus homólogos estadounidenses. Tempest con Thunderbolt, Mosquito con Lightning, Lancaster con B-24 y más aún con B-29. Todo es mejor, todo mucho antes y, a menudo, con motores británicos.
              1. James Bond vínculo
                James Bond vínculo 7 января 2022 19: 00
                +1
                Cita: Saxahorse
                ¿Puedes comparar con sus homólogos estadounidenses?

                No se trataba de comparaciones en absoluto, ¿lo olvidas?
                Su cita:
                Cita: Saxahorse
                En Inglaterra, por cierto, lo mismo. Uno de los países líderes en el mundo nunca dio a luz a tanques o aviones decentes.

                No había duda de quién tenía "más rápido, más alto, más lejos", declaraste categóricamente que los tanques y aviones en Gran Bretaña eran una mierda, te pido disculpas. No deberías cambiar el tema original, que opinas?
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 7 января 2022 22: 50
                  0
                  Cita: Bond James Bond
                  No era una cuestión de quién tenía "más rápido, más alto, más lejos"

                  ¿Estás torciendo? Esto es de lo que estábamos hablando. La primera potencia industrial de principios de siglo difícilmente copia muestras ajenas sin tener que ofrecer nada propio.. Lo repetiré para los aburridos otra vez. ¡PMV eliminó lo mejor de lo mejor!
                  1. James Bond vínculo
                    James Bond vínculo 7 января 2022 23: 00
                    0
                    Cita: Saxahorse
                    No era una cuestión de quién tenía "más rápido, más alto, más lejos"

                    ¿Distorsionar?

                    Puedes leer ¡Te traje tu propia cita!
                    Cita: Saxahorse
                    Repetiré para los aburridos otra vez

                    y lo repetiré - lea sus propios comentarios... Ahora, o te estás cambiando los zapatos de un salto, o no sabes cómo expresar tus pensamientos a partir de la palabra. Pero tanto el primero como el segundo es vuestro porro.
              2. Sergey Mikhailovich Karasev
                Sergey Mikhailovich Karasev 9 января 2022 07: 42
                0
                Mosquito con iluminación,

                Es incorrecto comparar un bombardero con un caza.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 9 января 2022 18: 28
                  0
                  Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
                  Es incorrecto comparar un bombardero con un caza.

                  ¿Es un bombardero Mosquito? No entiendo qué es en realidad ... Y entonces, el peso de despegue es exactamente el mismo, la carga de la bomba es la misma 2 * 900 o 1800 kg, la velocidad es la misma 666 km / h, los motores son casi tic-tac. , 2 * 1480 cv. (Rolls-Royce Merlin fue realmente considerado el mejor motor de la Segunda Guerra Mundial))

                  Sin embargo, Lightning despegó un año antes y cuántas cosas se acumulan en él ... Y sabotajes y reconocimiento (Saint Exupery, ¿recuerdas?) Y un interceptor de combate pesado: ¡todos los mejores ases estadounidenses han llenado sus cuentas, sin embargo! ¿Y el Mosquito? ¿Un par de vagas incursiones de sabotaje?

                  "¡Maniobre con más cuidado, puede desmoronarse, señor de madera contrachapada!" guiño
                  1. Sergey Mikhailovich Karasev
                    Sergey Mikhailovich Karasev 9 января 2022 20: 28
                    0
                    Diseñado y utilizado como bombardero de alta velocidad. También hubo una variante de combate del Mosquito NF, un Mosquito PR de reconocimiento, pero se construyeron mucho menos.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 9 января 2022 21: 15
                      0
                      El caso es que él, a pesar de los mejores motores, es inferior al Lighting en todas las variantes. En la URSS, los pilotos incluso tenían un dicho: ¡con un buen motor y la cerca volaría! Pero los británicos, por desgracia, realmente no tuvieron éxito, a pesar de los mejores motores del mundo.

                      Estoy escribiendo sobre eso, demasiados jóvenes e inteligentes en la Primera Guerra Mundial fueron ineptamente agotados.
                  2. LastPS
                    LastPS 10 января 2022 23: 58
                    0
                    El mosquito no se usó como caza en la práctica; logró un éxito muy serio en forma de avión de reconocimiento y, por así decirlo, como caza nocturno. Con relámpagos, japoneses obsoletos masivamente en auge en el Océano Pacífico, tal comparación. En Europa, el P-38 no se mostró muy bien.
                  3. Sergey Sfiedu
                    Sergey Sfiedu 12 января 2022 09: 54
                    0
                    "¿Qué pasa con Mosquito?" - intenso trabajo de combate. Todas las incursiones de la aviación británica de largo alcance fueron cubiertas por bloqueadores de mosquitos, líderes y marcadores de objetivos y cazas nocturnos. Los alemanes tuvieron que desarrollar urgentemente su "anti-Mosquito", sin embargo, sin mucho éxito. Por cierto, los británicos escriben que al final de la guerra, con un alcance comparable, los bombarderos Mossi tomaron más bombas que el B-17: las ametralladoras y municiones de este último consumieron toda la carga de combate.
        2. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 7 января 2022 08: 31
          0
          Además, Matilda, Crusader, Tetrarch (y otros "niños"), Comet Churchill, tanques bastante decentes. Sí, no las máquinas blitzkrieg, pero los mismos tanques de infantería son peculiares, pero cumplieron sus tareas más que.
          1. hohol95
            hohol95 7 января 2022 11: 18
            0
            Aquí estoy de acuerdo con la opinión de Baryatinsky: cuando los rusos, alemanes y estadounidenses cambiaron las torres y las armas en sus tanques, los "mods británicos" no cambiaron las torretas o los cañones de los tanques, ¡cambiaron los tanques!
            ¡Los británicos no tienen un solo tanque que comenzó a luchar en 1940 y pasó por una serie de mejoras que lo completaron en 1945!
            ¡No hay autos que aparecieron más tarde en 1941 y 1942!
            No se tiene en cuenta el uso de "Valentine" en el Ejército Rojo y los australianos de "Matilda" Mk.2. ¡Estas no son unidades de tanques británicas!
            El mejor tanque Boritan es el M-4 Sherman Firefly.
            1. Tarantas inglesas
              Tarantas inglesas 7 января 2022 13: 59
              +1
              ¡Los británicos no tienen un solo tanque que comenzó a luchar en 1940 y pasó por una serie de mejoras que lo completaron en 1945!

              Cruzado
              ¡No hay autos que aparecieron más tarde en 1941 y 1942!

              Cromwell - Cometa
              ¡Estas no son unidades de tanques británicas!

              ¿Hablamos de tanques o camiones cisterna? Sea tan amable de considerar esta experiencia también.
              Los "mods británicos" no cambiaron las torretas ni los cañones de los tanques, ¡cambiaron los tanques!

              Así como el genio tétrico teutón. Al igual que los soviéticos, cambiaron el metro cuadrado por es, y no pudieron cambiar el t-60/70 y bt por el t-50. Al igual que los estadounidenses primero cambiaron los stewarts por los Sherman, y luego por el chaffee.
              ¡Sus tanques "crucero" son una colección del chasis de Christie y un "ego" anlice!

              Un tanque de crucero es un concepto, y el concepto al que los británicos lograron llegar antes de que necesitaran tanques con ese conjunto de características. Un tanque de crucero es precisamente un tanque blitzkrieg, un tanque principalmente capaz de realizar largas marchas en cualquier camino, manteniendo una buena maniobrabilidad y recursos. Aunque los alemanes pensaron en esto, ese concepto nos lo dictaba el tamaño del país, y luego solo correspondía un BT, que se convirtió en un buen LT al final de su carrera, pero los franceses, como los británicos, no lo eran. dados los requisitos previos, para Francia terminó en derrota, y para los británicos el nacimiento de Matilde, Valentine y Churchill.
              En la URSS, se instalaron tanques BT y T-34.

              chasis de christie

              Y las reglas. Pero no pusieron una serie de otras cosas para competir con los alemanes, pero los británicos sí.
              Pero en general el compañero está por encima de las derechas y ya lo ha dicho
              Por lo demás, se intenta pasar de la trama original de la disputa "los británicos no lo consiguieron" a "los ingleses no fueron los mejores"
              1. hohol95
                hohol95 7 января 2022 15: 38
                0
                ¿"Crusader" luchó hasta 1945 en el teatro de operaciones europeo?
                ¿"Cromwell" y "Kommeta" hechos en 1941 o 1942?
                ¿Qué pusieron los británicos en sus tanques para competir con los alemanes?
                ¿Lanzadores de granadas de torre?
                ¿Quién en la URSS podría producirlos?
                ¡Los militares querían, pero los industriales los "echaron"!
                Dispositivos de observación Mk.4 - Producto polaco de Gundlyach.
                ¡Y había un "pendal inspirador" para la producción de estos dispositivos de observación en las fábricas de la URSS!
                ¿Diesel de coche de Leyland? Había un motor diesel.
                Cañón antiaéreo en la torre: el suyo es reconocido como el mejor.
                No siempre se instaló, pero los recursos ya eran muy pequeños.
                ¿O tienes tu propia lista?
              2. hohol95
                hohol95 8 января 2022 18: 05
                0
                Voros de la serie "que viene primero, un huevo o una gallina", que se diseñó antes: ¿T-70 o T-50?
                ¿Y qué coche T-50 iba a ser reemplazado?
                1. Sergey Mikhailovich Karasev
                  Sergey Mikhailovich Karasev 9 января 2022 07: 45
                  +2
                  ¿Y qué coche T-50 iba a ser reemplazado?

                  T-26.
  3. Acomodador
    Acomodador 5 января 2022 07: 23
    0
    Es decir, los comandantes no entendieron qué papel se asignó a la aviación en la próxima (y nadie dudaba de que sería) guerra.
    Me parece que entonces nadie pensó siquiera que habría una guerra. Excepto por Hitler, Stalin y quizás Churchill. Todos pensaron que habría una guerra corta.
    ¿Crees que la situación es la misma ahora? Todo el mundo habla de la guerra. E incluso entonces, nadie escribió en la prensa.
  4. faiver
    faiver 5 января 2022 08: 06
    +3
    La aviación de bombarderos francesa a finales de los años treinta estaba equipada con 12 (DOCE) tipos de aviones
    - ¿Había menos en la URSS? Los años 30 son un período de transición para la aviación y los tanques, los estadounidenses tuvieron suerte: debido a su lejanía de oponentes serios, ahorraron en la producción de tanques y aviones que no necesitaban ...
    1. Constantes
      Constantes 5 января 2022 10: 29
      +2
      Conté 8 tipos de bombarderos: Su-2, Yak-2 (BB-22), SB-2, Pe-2, DB-3, Er-2, TB-3, Pe-8 (TB-7).
      1. faiver
        faiver 5 января 2022 12: 44
        0
        ¿R-5, U-2, Li-2, Il-2, Tu-2?
        1. Fitter65
          Fitter65 5 января 2022 13: 15
          +4
          Cita: Constanty
          Conté 8 tipos de bombarderos: Su-2, Yak-2 (BB-22), SB-2, Pe-2, DB-3, Er-2, TB-3, Pe-8 (TB-7).

          Cita: faiver
          ¿R-5, U-2, Li-2, Il-2, Tu-2?

          Se olvidaron del Ar-2 ... El P-10 se produjo hasta 1940, en dos fábricas de 490 vehículos. Nuevamente, el DB-3F, que comenzó a producirse en 1939, aunque exteriormente parece ser como el desarrollo del DB-3, pero estructuralmente son máquinas completamente diferentes.
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 14: 50
            0
            Escribí sobre los tipos principales, y no sobre varias modificaciones: el Ar-2 es una modernización de gran alcance del SB-2.
            IL-2: avión de ataque, avión de reconocimiento multipropósito Neman R-10 y Tu-2 no existían al comienzo de la Gran Guerra Patriótica.
            R-5, U-2, Li-2

            Realmente me olvidé de estos
            1. Fitter65
              Fitter65 5 января 2022 15: 30
              0
              R-10 (KhAI-5) "scout décimo" - Avión de reconocimiento, bombardero ligero y de ataque soviético multipropósito de un solo motor.

              Quinto avión de reconocimiento R-5: avión monomotor multipropósito soviético de la década de 1930.
              Uno de los aviones biplanos más masivos de la década de 1930 en la URSS: más de 1000 aviones fueron operados en la Flota Aérea Civil como aviones postales y de carga y pasajeros. Más de 5000 aviones estaban en el Ejército Rojo, donde fue el modelo principal de un avión de reconocimiento, bombardero ligero y avión de ataque hasta principios de la década de 1940.
              ¿En qué se diferencia un avión multipropósito en su propósito previsto de otro, multipropósito? El U-2 fue originalmente un biplano de entrenamiento, el Li-2 entró en serie como Passarzhi y un transporte militar, como bombardero comenzó a reacondicionarse en 1942, y recibió la designación Li-2 en septiembre de 1942, también pasado la palangana.
              1. Constantes
                Constantes 5 января 2022 18: 36
                0
                Ambos tienen una P en el nombre, que significa el objetivo principal: el reconocimiento. De hecho, el P-10 estaba en servicio con el 4º, 9º y 135º LBAP, es decir, ¡un bombardero!
              2. Constantes
                Constantes 5 января 2022 18: 43
                0
                El Li-2 entró en serie como Passarzhi y uno de transporte militar, como bombardero comenzó a reacondicionarse en 1942, y recibió la designación Li-2 en septiembre de 1942, también más allá de la cuenca.


                Si. Tienes razón, aunque antes de la guerra se planeó construir una versión bomba del PS-84, como se llamaba a ese avión antes de que lo llamaran los nombres de los diseñadores, y no el propósito.
                A finales de 1936, N.N. Polikarpov y el diseñador jefe de la oficina de diseño de armamento de aviación B.G.Shpitalny hicieron una oferta al viceministro de la industria de defensa, M.M.Kaganovich, sobre el borrador de una versión armada del avión. Se suponía que el vehículo estaba equipado con cinco cañones: dos prometedores 11P-37 de 37 mm y tres ShVAK de 20 mm, así como tres ametralladoras ShKAS de 7,62 mm. En la versión de recarga, el avión también podría llevar 500 kg de bombas. En general, resultó ser una verdadera fortaleza voladora. Kaganovich confió la solución de esta pregunta a V.M. Myasishchev. En 1937, comenzó a trabajar en el proyecto, pero por razones puramente políticas, Shpitalny no cooperó con él: Myasishchev ya había sido declarado "enemigo del pueblo". El proyecto no se implementó.

                Incluso antes de la guerra, Senkov propuso crear un avión de ataque sobre la base del PS-84. Sin embargo, esta idea se realizó solo a principios de 1942, cuando el avión militar se modificó para un bombardero nocturno, conservando la capacidad de realizar tareas de transporte ... En el futuro, el automóvil pudo llevar el FAB-100/250. La carga de bomba normal en la eslinga externa era de 500 kg.
                1. Fitter65
                  Fitter65 6 января 2022 00: 32
                  0
                  Cita: Constanty
                  Myasishchev ya ha sido declarado "enemigo del pueblo".

                  Ahora dicen "declaró el enemigo" ... ¡¿Simplemente lo tomaron y lo declararon ?! Después de todo, por alguna razón, no "declararon enemigos del pueblo", Lavochkin e Ilyushin, o el mismo P.O. Sukhoi ... ¿O tal vez fue lo mismo para qué? ... ¿Recuerdas por qué el propio ANT fue condenado a 15 años? Estoy de acuerdo que hoy en día no encarcelan por tal cosa - Rusnano como un ejemplo - pero luego el estado contó cada rublo y no permitió que se usaran a su propia discreción. Ahora tenemos una delegación de 2 especialistas + 70 incomprensibles representantes, y cada uno con un "secretario", "asistente", "adjunto" ... - y todo a expensas del estado. Entonces, ¿qué pasa si no decidieron nada, no vendieron / no compraron, pero nuestra delegación era la más grande ...
                  1. Constantes
                    Constantes 6 января 2022 02: 23
                    0
                    He citado una cita de la parte rusa, significativa en lo que respecta a la aviación, airwar ru. Realmente no sé con qué base se utilizaron las represiones contra los diseñadores, aunque, por ejemplo, el ejemplo de Taubin muestra, por un lado, denuncias y beneficios personales de los informantes, por otro lado, sus promesas incumplidas.
                    Otro ejemplo es el genio, Polikarpov, el motivo de la represión, la religiosidad, ¡no lo creo!
                    1. Fitter65
                      Fitter65 6 января 2022 04: 35
                      +1
                      Cita: Constanty
                      Otro ejemplo es el genio, Polikarpov, el motivo de la represión, la religiosidad, ¡no lo creo!

                      Por lo tanto, trato de citar citas menos politizadas de "fuentes rusas". hi .
                2. hohol95
                  hohol95 6 января 2022 23: 15
                  0
                  ¿Era el Ju-52 un buen portabombas?
      2. Vadim Dok
        Vadim Dok 5 января 2022 18: 11
        0
        Además de cazas: I-15, I-16, Yak -1, Mig-3, Lagg, ....
        1. Fitter65
          Fitter65 6 января 2022 00: 33
          +1
          Cita: vadim dok
          Además de cazas: I-15, I-16, Yak -1, Mig-3, Lagg, ....

          Mientras contamos puramente portadores de bombas ...
      3. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev 9 января 2022 07: 50
        0
        También puede agregar hidroaviones MBR-2 y MDR-6.
  5. SA privada
    SA privada 5 января 2022 08: 41
    +2
    En comparación con TB-1 (ANT-4), se aprecian algunos avances. Expresión
    "El progreso es evidente" en los contornos del arco desaparece.
    se volvió suave? Y el tren de aterrizaje retráctil (¿estaba retraído hidráulicamente?) - lleno
    descubrimiento ...
  6. sivuch
    sivuch 5 января 2022 08: 59
    +5
    No diría que todo lo que volaron los franceses no estuvo junto a los productos de Junkers y Heinkel (al parecer, y Dornier también). Los mismos Leo-451 y MB-174 no fueron peores (a partir de 1940). Y, por ejemplo, las reservas con chaquetas de servicio aparecieron antes.
    1. aslan balayev
      aslan balayev 5 января 2022 10: 09
      +1
      Cita: sivuch
      No diría que todo lo que volaron los franceses no estuvo junto a los productos de Junkers y Heinkel (al parecer, y Dornier también). Los mismos Leo-451 y MB-174 no fueron peores (a partir de 1940). Y, por ejemplo, las reservas con chaquetas de servicio aparecieron antes.

      El autor es de alguna manera muy crítico con la aviación francesa de ese período, aparentemente basado en el hecho de la rendición. Y debido al concepto vago, creo que es justo.
      1. sivuch
        sivuch 5 января 2022 12: 58
        +4
        Con el concepto, o mejor dicho, su ausencia, por supuesto. Y con una catástrofe provocada por el hombre en forma de nacionalización, también
  7. KLV
    KLV 5 января 2022 09: 02
    +8
    Un artículo repleto de errores estilísticos y de puntuación. Bueno, al menos el autor no tocó el tema del covid.
    1. Constantes
      Constantes 5 января 2022 15: 02
      +2
      Llamemos a las cosas por su nombre: esto en realidad es plagio y es "estupefacto".
      Original (airwar ru):
      El MB.210 es más notable por ser una fase de transición en el enfoque francés de bombarderos medios. Se encuentra a medio camino entre el monoplano angular, reforzado con puntales, sobre el ala con tren de aterrizaje fijo y el posterior monoplano en voladizo elegante, con el ala hacia abajo y la retracción del tren de aterrizaje en vuelo. Resistente, confiable y obediente para volar, pero sin prisas como la venerable madre de familia, este avión no es de ninguna manera una "creación inspirada". En su apariencia, mostró un claro parecido con su predecesor inmediato, MV.200.


      "versión del autor"
      Esta es realmente una especie de etapa de transición entre el antiguo avión de tren de aterrizaje angular no retráctil, construido según el esquema de un biplano o un monoplano reforzado con una posición de ala superior y una nueva generación de monoplano en voladizo aerodinámico con aterrizaje retráctil. engranaje.

      MB.210 se ha convertido en algo intermedio. Muy similar a su predecesor MB.200 en términos de forma y rendimiento.
  8. Constantes
    Constantes 5 января 2022 09: 35
    +2
    Incluso digamos que en términos de características de calidad y rendimiento ninguno de los bombarderos en Francia No estuvo cerca de volar con los Junkers y Heinkels del principal enemigo potencial: Alemania.


    Lioré et Olivier LeO 451, Bloch MB.174 / 175? El primero fue lanzado en la cantidad de 452 piezas, el segundo - 140 piezas.
  9. Undecim
    Undecim 5 января 2022 09: 36
    +5
    Los últimos 50 aviones de la serie estaban equipados con motores "Gnome-Ron" 14Kirs / Kjrs

    Todos los aviones en serie se fabricaron con dichos motores. Los motores Gnome-Rhône 14 Krsd se instalaron solo en prototipos.
  10. Constantes
    Constantes 5 января 2022 09: 52
    +3
    que los alemanes no funcionaron en el frente oriental, pero en Francia todo resultó exactamente así: las pequeñas pero efectivas fuerzas de la Luftwaffe paralizaron por completo las acciones de la Fuerza Aérea francesa, asegurando el avance sin obstáculos de las unidades de la Wehrmacht en el tierra.


    Lo que escribiré sin duda será impopular, pero es cierto.
    Fuerza Aérea Soviética en 1941 no jugó un papel significativo en el resultado de las hostilidades... Sufrió pérdidas horribles y actuó de manera ineficaz.
    Fue el potencial de la población (y su espíritu de lucha), el vasto territorio de la URSS, la red subdesarrollada de carreteras y ferrocarriles, la lejanía de las instalaciones de producción de las líneas del frente lo que le dio a la URSS tiempo para acumular experiencia y agotar al enemigo. .
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 5 января 2022 13: 10
      +9
      Cita: Constanty
      Lo que escribiré sin duda será impopular, pero es cierto.
      La Fuerza Aérea Soviética en 1941 no jugó un papel significativo en el resultado de las hostilidades. Sufrió pérdidas horribles y actuó de manera ineficaz.

      Mmm, podría estar equivocado, pero ...
      el período del 22 de junio al 5 de julio, la Luftwaffe perdió en el Frente Oriental 807 aviones (este número incluye completamente destruidos y que requieren reparaciones importantes). Del 6 de julio al 2 de agosto - más 843 aeronave. En total, desde la mañana del 22 de junio al 31 de diciembre de 1941, las pérdidas en combate de la aviación alemana ascendieron a 4 aviones, de los cuales 543, o el 3%, estaban en el Frente Oriental.

      Por lo que recuerdo, todo el grupo de la Luftwaffe antes del inicio de la compañía francesa contaba con alrededor de 4,5 mil aviones.
      Estoy dispuesto a estar de acuerdo en que la Fuerza Aérea Soviética en 1941 no se mostró de la mejor manera, por lo que hay muchas razones, tanto objetivas como subjetivas, pero su contribución no puede calificarse de "insignificante". solicita
      1. Constantes
        Constantes 5 января 2022 14: 18
        -2
        ¿Y las pérdidas de la aviación soviética en ese momento?

        No estoy diciendo que los pilotos soviéticos no derribaran aviones alemanes durante este período, pero que las acciones de la aviación de la URSS no tuvieron una influencia decisiva en el curso de las hostilidades en 1941.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 5 января 2022 15: 30
          + 13
          Entendí perfectamente bien lo que dijiste.
          Si cree que la pérdida de 800 aviones (¡¡7 escuadrones !!!) en las dos primeras semanas de la guerra es una bagatela inmerecida que no ha mostrado la menor influencia en el curso de la guerra, entonces me temo que no puedo ayudarlo. de cualquier manera.
          Cita: Constanty
          ¿Y las pérdidas de la aviación soviética en ese momento?

          Y...? ¿Cómo hace esto que la contribución sea insignificante?
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 15: 47
            -4
            ¿Cómo hace esto que la contribución sea insignificante?


            Yo escribi
            que las acciones de la aviación de la URSS no decisivo influencia en el curso de las hostilidades en 1941.


            Y el destino de la campaña de 1941 tomó forma a finales de otoño e invierno, cuando el papel de la aviación no era decisivo.

            Y no la pérdida de estos 800 + 853 aviones (en cualquier caso, se trata de pérdidas de la Luftwaffe no solo por acciones de WWS, sino también de defensa. Fallos técnicos, desastres y pérdidas fuera de combate) por parte de Alemania causó el accidente Blitzkrieg.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 5 января 2022 20: 10
          +3
          Cita: Constanty
          pero que las acciones de la aviación de la URSS no tuvieron una influencia decisiva en el curso de las hostilidades en 1941.

          Completa tontería. ¿Ha leído las memorias de Guderian? En 1941, ya cerca de Moscú, escribió de repente: "casi no quedan vehículos en nuestras divisiones. ¡Nuestras divisiones de tanques y motorizadas han perdido completamente su movilidad!" Esta no es la oración de alguien o un milagro, es el resultado de los continuos ataques terrestres de las fuerzas de ataque alemanas con todo lo que estaba disponible. Desde la I-5 y la I-153 hasta Mig y Lagg, inclusive. Sí, las pérdidas del personal de vuelo resultaron ser enormes, pero no se las puede llamar inútiles.

          Por cierto, ¿conociste el sombrío chiste alemán sobre el "look ario"? Esto es cuando, en cualquier camino, todos miran al aire anticipando problemas desde arriba.
          1. Alf
            Alf 5 января 2022 20: 38
            +3
            Cita: Saxahorse
            ¿Ha leído las memorias de Guderian? En 1941, ya cerca de Moscú, escribió de repente: "casi no quedan vehículos en nuestras divisiones. ¡Nuestras divisiones de tanques y motorizadas han perdido completamente su movilidad!" Esta no es la oración de alguien o un milagro, es el resultado de los continuos ataques terrestres de las fuerzas de ataque alemanas con todo lo que estaba disponible. Desde la I-5 y la I-153 hasta Mig y Lagg, inclusive. Sí, las pérdidas del personal de vuelo resultaron ser enormes, pero no se las puede llamar inútiles.

            Por cierto, ¿conociste el sombrío chiste alemán sobre el "look ario"? Esto es cuando, en cualquier camino, todos miran al aire anticipando problemas desde arriba.


            Y recordé una cita más sobre el verano de 41.
            "Es imposible moverse durante el día, los ataques aéreos enemigos siguen a intervalos de 30 minutos". Todo el problema es que se trata de una cita del diario de un soldado de infantería ALEMÁN.
    2. hohol95
      hohol95 5 января 2022 13: 23
      +3
      En su opinión, United Kingdome se salvó por la ausencia total de carreteras y ferrocarriles (el Canal de la Mancha) además de la lejanía de las instalaciones de producción de la primera línea (Canadá, EE. UU.).
      ¡Y así los pilotos británicos no se mostraron "de la palabra en absoluto"!
      ¿Así es como funciona?
      1. Constantes
        Constantes 5 января 2022 14: 22
        +1
        Exactamente, el Canal de la Mancha más la Royal Navy, si no fuera por estos dos factores, el ejército alemán habría llevado a cabo la Operación Zilev, y entonces la aviación británica no habría hecho nada.


        ... y la falta de aviación estratégica de los alemanes, lo que significó que un gran número de fábricas de aviones británicos podrían operar sin obstáculos.
        1. hohol95
          hohol95 5 января 2022 17: 07
          +3
          Marina Real.
          ¿Y quién lo cubrió de las incursiones de los "halcones de Goering"?
          ¿Son solo sus propias armas antiaéreas?
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 18: 23
            0
            Y conoce al menos un caso antes de 1941, cuando un avión de la RAF detuvo un ataque aéreo alemán contra la Royal Navy. Porque hay muchos ejemplos del hundimiento de barcos británicos en 1941 por parte de la Luftwaffe. guiño
            1. hohol95
              hohol95 5 января 2022 19: 02
              +1
              Todavía no he "cavado" en la flota.
              Pero el 15 de septiembre de 1940, dos incursiones alemanas en Gran Bretaña fueron repelidas.
              Reflejado por los cazas de la RAF.
              ¡Los alemanes perdieron 60 aviones contra 26 británicos!
              1. Constantes
                Constantes 5 января 2022 19: 11
                0
                Escribiste sobre la marina
                Marina Real.
                ¿Y quién lo cubrió de las incursiones de los "halcones de Goering"?
                ¿Son solo sus propias armas antiaéreas?
                1. hohol95
                  hohol95 5 января 2022 20: 06
                  0
                  Escribí que todavía no he "desenterrado" información sobre la Flota Real de Vilicia.
                  Lo encontraré, lo anunciaré.
        2. Alf
          Alf 5 января 2022 20: 02
          +6
          Cita: Constanty
          Exactamente - Canal de la Mancha más Royal Navy - si no fuera por estos dos factores,

          El lobo marino no sucedió precisamente porque la Luftwaffe no pudo derrotar a la RAF. Y si los aviones británicos no hicieron nada, entonces ¿por qué los alemanes iniciaron el bombardeo NOCTURNO de Gran Bretaña? ¿Y por qué Goering dio la orden de no tener más de un oficial en los bombarderos?
          1. Constantes
            Constantes 5 января 2022 20: 22
            0
            El plan "Seelöwe" ("León marino") se basó en gran medida en uno de los estudios estratégicos de Adm. Erich Raeder, quien formuló los supuestos antes de la guerra, cuyo cumplimiento era necesario para un exitoso desembarco en las costas de Albion. Según Raeder, era necesario eliminar o retirarse del área de operaciones de la Armada Británica.
            La principal condición era obtener al menos una ventaja temporal en el mar.
            ,debilitamiento de la Fuerza Aérea Británica, destrucción o neutralización de fortificaciones costeras y prevención de la actividad de los submarinos británicos necesaria para el redespliegue de tropas.

            En mi opinión, los alemanes decidieron erróneamente que para esto era necesario ganar control en el aire sobre las islas, y no atacar a los barcos británicos, y proporcionar una ventaja local en el aire allí, más lejos de los aeropuertos británicos y desde donde los pilotos ingleses derribados no siempre regresaban después de derribar sus aviones.
            1. Alf
              Alf 5 января 2022 20: 28
              +4
              Cita: Constanty
              En mi opinión, los alemanes decidieron erróneamente que para ello era necesario hacerse con el control aéreo de las islas y no atacar a los barcos británicos.

              No de esta manera. La flota cerca de la costa sin cobertura aérea sufre grandes pérdidas y Dynamo lo demostró. Antes de aterrizar una fuerza de asalto en tierra, es necesario asegurar la supremacía aérea en esta área. La Luftwaffe no pudo hacer esto precisamente por las acciones de la aviación británica, que, como alguien dijo, "no logró nada".
        3. James Bond vínculo
          James Bond vínculo 6 января 2022 01: 12
          -1
          Cita: Constanty
          y la falta de aviación estratégica de los alemanes

          los alemanes tuvieron suficiente para bombardear Inglaterra con el Non-111 disponible y el Ju-88 con camaradas.
          ¿Y quién ganó la batalla de Inglaterra, la Royal Navy o la RAF?
  11. Undecim
    Undecim 5 января 2022 10: 10
    +5
    De hecho, cuando tienes una comprensión clara de lo que se supone que debe hacer el avión, normalmente terminas con un vehículo de campo de batalla de avión bastante decente. Cuando no hay entendimiento, el resultado es MV.200. Los aviones no sirven para nada. Como dirían ahora - el desarrollo del presupuesto de agua limpia.

    Cuando no hay un conocimiento sistémico de la historia del desarrollo de la aviación, pero hay extractos sacados de contexto, nacen tales máximas.

    Este es el británico Boulton Paul P.75 Overstrand - "compañero de clase" y de la misma edad que Bloch MB.200. Incluso hicieron su primer vuelo casi simultáneamente en 1933. Fue operado en la RAF hasta mediados de 1941.
  12. Constantes
    Constantes 5 января 2022 10: 11
    +2
    Varios aviones fueron transferidos a los aliados de Alemania. Por ejemplo, Bulgaria recibió 12 autos, Rumania obtuvo 6 autos, Eslovaquia obtuvo uno.


    El MB-200 capturado, número de registro D-RVBB, que se muestra en la foto del artículo, fue transferido a Bulgaria.
  13. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 5 января 2022 11: 48
    +2
    Como parte de la Fuerza Aérea Rumana, MB 210 participó en las hostilidades en el frente soviético-alemán. Al menos en el verano de 1941 se documentan misiones de combate.
  14. Cosmemedic
    Cosmemedic 5 января 2022 13: 00
    +2
    Ahora es el momento en que muy pocas personas comprenden la dirección del desarrollo de la aviación de combate.
  15. castro ruiz
    castro ruiz 5 января 2022 13: 36
    -2
    Monstruo inútil, basura.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 12 января 2022 10: 05
      0
      Sin esta basura, los brillantes aviones de Marcel Bloch-Dassault: Hurricane, Mister, Mirage y otros no habrían aparecido más tarde. Y si nos comparamos con los contemporáneos, en la mayoría de los casos está a la altura de los bombarderos nocturnos comunes. Por cierto, es interesante que los alemanes lo pusieron en Buchenwald, pero no le dispararon, aunque como judío bien podrían.
  16. Alf
    Alf 5 января 2022 20: 05
    +2
    También influyó otra tontería del mando francés, que empezó a enviar MV.200 a bombardeos durante el día y sin cobertura de caza.

    ¿Y qué hay del comando BRITÁNICO, que también dejó caer las Batallas y Blenheims sin cubrirse durante el día? ¿Tonterías también? ¿O escasez de luchadores?
    1. Undecim
      Undecim 5 января 2022 20: 48
      +3
      Aquí, por cierto, se recuerda el uso de TB-3 en los primeros meses de 1941.
    2. hohol95
      hohol95 7 января 2022 00: 00
      0
      El 10 de junio de 1940, los valientes polacos que pilotaban el "Codron" CR.714 francés "abrumaron" dos "Batallas" británicas. Bombardeando los cruces del Sena !!!
      1. Alf
        Alf 7 января 2022 11: 57
        0
        Cita: hohol95
        El 10 de junio de 1940, los valientes polacos que pilotaban el "Codron" CR.714 francés "abrumaron" dos "Batallas" británicas. Bombardeando los cruces del Sena !!!

        ¿Se confunden los círculos y las cruces? ¿O no encontraron a los alemanes y decidieron, frustrados, derribar lo que encontraron?
        1. hohol95
          hohol95 7 января 2022 12: 51
          0
          Ya y no sé...
          Los británicos van sin escolta. Los alemanes no enviaron sus mensajeros.
          ¡Y los polacos deben haber sido defraudados por su "vista"!
  17. James Bond vínculo
    James Bond vínculo 6 января 2022 01: 01
    0
    la industria de la aviación francesa pudo diseñar y construir aviones altamente competitivos. Pero en realidad, estos son los "Bloques"

    no siempre. El bombardero mediano francés LeO 45 era bastante bueno.
  18. Taoísta
    Taoísta 6 января 2022 14: 52
    -1
    Di lo que quieras, pero lo que se llama "escuela de diseño" se ve enseguida ... es imposible confundir a los mismos franceses, por ejemplo, con los alemanes ... con él, pero con un garabato ... "
    1. Alf
      Alf 6 января 2022 17: 37
      -1
      Cita: taoísta
      Di lo que quieras, pero lo que se llama "escuela de diseño" se ve enseguida ... es imposible confundir a los mismos franceses, por ejemplo, con los alemanes ... con él, pero con un garabato ... "

      O se obtiene un garabato o una veranda en forma de cofre con alas.
    2. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 7 января 2022 19: 16
      0
      Cita: taoísta
      es imposible confundir los mismos franceses, por ejemplo, con los alemanes

      y en estos planos, ¿identificarías también con precisión a los "franceses"?



      1. hohol95
        hohol95 7 января 2022 20: 16
        0
        Hecho en la parte ocupada de Francia, ¡U -52 OLVIDÓ insertar!
        Moran 406/410 es comprensible por color. Los alemanes "se los dieron" a los finlandeses. Los propios franceses enviaron 30 autos a Suomi. ¡Los alemanes "presentaron" 27 MS406 / 410!
        ¡El gobierno de Vichy tiene 30 coches más!
        Pero no encontraron mucha fama...
        ¡En las batallas por Francia, tuvieron más victorias!
        Al igual que los "huracanes" británicos, ¡simplemente había más de ellos que los Dewoatins 520 / "Spitfires"!
        ¡Y estas máquinas sufrieron las principales pérdidas en las batallas de 1939!
      2. Taoísta
        Taoísta 8 января 2022 20: 35
        0
        Bueno, los "garabatos" se han simplificado con el tiempo ... pero aún no han ido a ninguna parte. Bueno, antes de la aparición del diseño técnico de "computadora promedio", la escuela de diseño está determinada por el ojo, como dicen, "características nacionales".
        1. James Bond vínculo
          James Bond vínculo 8 января 2022 20: 41
          +1
          Cita: taoísta
          Bueno, antes de la llegada del diseño técnico "promediado por computadora"

          disculpe, ¿las máquinas de las fotografías se refieren a la época del uso de la tecnología informática? ¿Qué tienen en común con el mismo Bloch MB.200? Con el mismo éxito podrían ser los autos ingleses, esos muchachos también ganaron a su debido tiempo. Y cuadrado-paralelo es similar a TB-1/3. Si no sabías que en las fotos que he dado, autos franceses de una época un poco posterior, ¿podrían identificarse por su apariencia? Lo dudo mucho. Aquí en la foto de abajo, ¿quién? Las cruces se ven muy orgánicas, aunque, por supuesto. no es "alemán".
          La escuela no es una apariencia, no solo ella, es un complejo que permite a "personas en el tema" determinar con precisión al diseñador.
          1. Taoísta
            Taoísta 9 января 2022 20: 44
            -1
            Bueno, en general, su humilde servidor es un ingeniero de aviación y solo a simple vista determina la escuela ... "sobre el diseño de computadora promedio", por supuesto, me refiero a la modernidad (e incluso entonces las "peculiaridades nacionales" todavía son notables para la mirada experimentada), en cualquier caso, de los británicos de los franceses siempre se podía distinguir. Las cucarachas son grandes pero aún diferentes.
            1. James Bond vínculo
              James Bond vínculo 9 января 2022 20: 56
              -2
              Cita: taoísta
              Bueno, en general, su humilde servidor es un ingeniero de aviación y solo a simple vista determina la escuela ...

              Wow, qué genial eres para tirar tus insignias de inmediato) ¿Sabes? También soy ingeniero, y en el ámbito de la defensa, y sé nada menos que el tuyo, sin embargo, en un área diferente (especificidad). Y la aviación es mi antigua debido a la edad de mi afición. Pero sucedió que las razones objetivas no ayudaron a conectar la vida con la aviación y, por lo tanto, toda la cabeza "tierra". Y luego, ya sabes, es bastante difícil determinar la pertenencia nacional por la apariencia externa, sin conocer otros detalles. A veces te encuentras con productos que son completamente atípicos para una escuela en un país en particular. Pero aquí su "descubrir a ojo" no funcionará, porque necesita ser el analista más alto o simplemente saber de vista ". Más bien, el segundo, está reemplazando el análisis con esto. No sabía, estaba pensativo. Los franceses tenían una buena cantidad de giros y vueltas en una dirección u otra. En cuanto a las cucarachas, sin duda tienes razón, pocas personas eran tan raras como ellas, pero también tenían modelos que eran completamente diferentes a la "línea general". "

              En un momento, ocupé el puesto de ingeniero líder de una organización muy respetada en Rusia, cuya pluma (incluida la mía) posee modelos bastante modernos que están actualmente en servicio.
              1. Taoísta
                Taoísta 10 января 2022 14: 56
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                Bueno, los autos que "se separaron" de la tradición general estuvieron siempre y en todas partes ... Pero lo más probable es que por la misma razón, por lo general no abandonaron el estado de "características nacionales" experimentales y únicas en su tipo. ... Esto se aplica no solo a la aviación ... después de todo, "francés", "británico", "alemán", etc. Las escuelas de diseño no las inventamos nosotros. Incluso el diseño de los nodos suele ser visible. Ahora se nivelan estas diferencias... todos trabajan en los mismos programas, con las mismas librerías, etc. Las diferencias probablemente permanecen en el nivel de la declaración del problema...
  19. Fokker20
    Fokker20 12 января 2022 18: 54
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    El bautismo de fuego MB.200 fue aceptado, por supuesto, en España, durante la Guerra Civil. Para comprobar la batalla, se enviaron 4 aviones allí, dos volaron solos, dos fueron traídos por mar en forma desmontada.
    Los bombarderos participaron en la guerra del lado de los republicanos. La práctica de uso ha demostrado que los aviones no son nada por el estilo, pero en ausencia de la oposición de los cazas enemigos, los MV.200 son capaces de funcionar tanto como aviones de reconocimiento como bombarderos diurnos.

    Desafortunadamente, toda la cita "Cuentos de los bosques de Viena". Los españoles planearon la compra y producción del MB-200, un coche voló a Cuatro Vientos en 1935 para participar en la competición y TODO. Foto en la colección de Juan Arraez Cerda.
    Estábamos planeando comprar MUCHOS MB-210 Verdun. Diferentes fuentes escriben de 5 a 50 máquinas. Realidad: a finales de 1936 se adquirieron 5 kits de montaje. Se ensamblaron 2 autos (la opción voló desde Francia), quedaron 3 juegos en Cataluña. Nadie conducía estas "maletas" tras la pérdida de la mayoría de Potezes 540 durante la jornada. Tras pasar por 3 grupos de bombardeo diferentes, acabamos en la 7ª escuadrilla de defensa de la costa catalana. En 1939, estaban disponibles BB-001 y BB-002.