Military Review

Pistolas ZIG: calidad y calidad de nuevo

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Pistola M49, Tipo 1 (SIG Modelo P210) (c. 1955). Longitud 229 mm, longitud del cañón 118 mm. Peso 970 g Royal Arsenal, Leeds


El zorro reprochó a la leona por dar a luz a un solo cachorro. La leona respondió: "¡Uno, pero un león!"
Esopo, traducido por M. Gasparov

Arma y empresas. Desde hace mucho tiempo se sabe que casi todas las armas militares, incluidas las pistolas, no son más que un compromiso hábilmente encontrado por su creador entre su calidad y ... precio. Por supuesto, debe tener un peso ligero, facilidad de uso, resistencia al calor y a las heladas, y precisión (¿dónde sin eso?), Pero la cuestión del precio y la calidad siempre está presente en cualquier arma. Y solo las pistolas suizas de la compañía SIG, reconocidas como una de las mejores entre todas las que existen, el mejor ejemplo de tal compromiso. Sí, son muy buenos. Pero debido a su alto precio, prácticamente ningún ejército durante mucho tiempo pudo permitirse el placer de comprarlos en cantidades suficientemente grandes. De lo contrario, dará lugar a un grave "agujero" en el presupuesto.

Es cierto que en 2017 fue la asociación suiza Lüke & Ortmeier Gruppe (propiedad de la empresa alemana SIG Sauer) la que ganó la "licitación de pistolas" anunciada por el Pentágono, en la que modelos de empresas como Glock, FN America y Beretta del Estados Unidos participó (en más detalle). El calibre de la pistola se eligió como estándar: 9x19 Parabellum, pero la pistola en sí está hecha de forma modular y se puede convertir para usar munición .357 SIG, .40 S&W o .45 ACP reemplazando el cañón y la tapa del cerrojo. Esta pistola: SIG Sauer P320. Se observa que solo algunas otras muestras similares pueden compararse con él en términos de precisión de disparo. Por cierto, el modelo suizo R-226 también participó en la competencia anterior, que ganó la pistola Beretta. Superó fácilmente todas las dificultades de las duras pruebas estadounidenses, pero en ese momento no fue aceptado en servicio únicamente por su alto precio. ¡"Beretta" resultó ser más barata!

Pistolas ZIG: calidad y calidad de nuevo
Pistola SACM modelo 1935 A con funda. En 1927, el Ministerio de Guerra francés ordenó el uso de una nueva munición de 7,65 mm denominada "7,65" para continuar los experimentos comparativos con pistolas automáticas, iniciados en 1922. En 1935, se llevó a cabo un concurso en el que la SACM (Société Alsacienne de Construction Mécanique) presentó una pistola utilizando una patente de Charles Gabriel Petter, ex oficial de la Legión Extranjera, ingeniero de origen suizo, residente en Francia. Solicitó una patente el 9 de marzo de 1934 y la recibió el 25 de marzo de 1935 (número 782914). Esta patente sedujo a una Comisión Experimental, que aceptó una pistola presentada por la SACM, denominada Pistola Automática Modelo 1935 A (PA35A), en servicio con el ejército francés. Antes de la rendición en junio de 1940, se produjeron 10 de ellos. Después de la guerra, se produjeron 700 pistolas y se fabricaron un total de 50 antes de que cesara la producción a finales de los años 400. Foto de Alain Daubresse www.littlegun.be


La misma pistola con recámara de 7,65x19,5 mm "larga" fabricada por MAS (d'Armes de ST Etienne). Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Es interesante que la firma "Schweizerische Industrie Gesellschaft" (SIG), que apareció en 1853, comenzó su actividad con el lanzamiento de ... locomotoras de vapor. Pero muy pronto cambió a la producción de armas, y una bastante primitiva: rifles de avancarga para su ejército suizo nativo. Pero con el paso del tiempo, la producción mejoró, el parque de máquinas herramienta se expandió y ahora ZIG comenzó a producir rifles Vetterli y Schmidt-Rubin, que resultaron ser tan perfectos y tan consistentes con la mentalidad suiza que estaban al servicio de los suizos. ejército durante más de medio siglo sin prácticamente cambios.


Diagrama de pistola Charles Petter

Y actualmente todavía produce rifles del ejército, solo que ahora es el rifle de asalto SIG-5,56 de 550 mm en varias modificaciones.

En cuanto a las pistolas, la empresa les prestó atención después del final de la Segunda Guerra Mundial. Parecía que cada arma después de ella estaba llena y no tenía sentido comenzar con nuevas muestras. Sin embargo, la dirección de la empresa juzgó de manera diferente. En primer lugar, ZIG compró varias patentes de Charles Petter, un hombre con un destino muy interesante. En la década de 20, luchó como parte de la Legión Extranjera Francesa en el norte de África, donde resultó herido y discapacitado. Pero... al final se hizo armero y diseñó la pistola MAS-35. Bueno, la compañía ZIG en 1937 compró sus patentes en Francia y comenzó a afinar la muestra que le gustaba para lanzarla a la producción en Suiza. El hecho es que el ejército suizo decidió deshacerse de la vieja pistola Luger de 7,65 mm, con la que había estado armado desde 1900, y ... ¡usar algo nuevo y más moderno!

Pero apareció una nueva pistola solo en 1947: la SIG-SP-9/47 de 8 mm (la última cifra indica la cantidad de cartuchos en la tienda). Al mismo tiempo, se lanzó un modelo comercial, llamado SIG-P-210. Se puso en servicio dos años después...


¡Modelo de aniversario de la pistola SIG-P-210 / P49, dedicado al 50 aniversario (1949-1999) de esta pistola en servicio con el ejército suizo! Foto Alain Daubresse www.littlegun.be


¡Y este es su papel de regalo! Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Aunque la pistola resultó ser costosa, se hizo popular debido a su precisión y alta confiabilidad. Además, todavía se está produciendo. Fue adoptado en servicio en Suiza y Dinamarca, allí, aparentemente, también decidieron no tener en cuenta los costos y actuar de acuerdo con nuestro proverbio ruso: "caro, sí lindo, barato, sí podrido". Y, por supuesto, comenzaron a comprarlo para los servicios especiales, aunque en pequeñas cantidades.


Detalles del P-210 desmontado. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Curiosamente, no hay innovaciones especiales en la pistola. Por lo tanto, el sistema de bloqueo de su cerrojo es similar al que se usa en "Browning high power", es decir, para la protuberancia en el cañón con una ranura figurada, que ingresó al corte perfilado en el marco. Durante el disparo, el cañón y la carcasa del cerrojo se retiraron, el cañón bajó, del cual se desacoplaron el cañón y la carcasa del cerrojo. Pero en la pistola ZIG, la tapa del obturador se movió dentro del marco, por lo que su estabilidad durante el retroceso fue mejor. Los ingenieros suizos descubrieron cómo montar el cañón en la carcasa del cerrojo de una manera nueva. Y se las arreglaron para que permaneciera paralelo a la carcasa todo el tiempo mientras la bala estaba en el orificio. Esto es lo que proporcionó una precisión tan asombrosa al disparar con esta pistola.


Pistola del ejército suizo modelo SIG P-210-2 (principios de la década de 1970), marcada "P" para la venta a particulares. Junto a él hay una revista y un cartucho de 9 mm Para

Es cierto que el pestillo del cargador de esta pistola estaba ubicado en la base del mango. Esto puede llamarse, quizás, el único inconveniente notable del R-210 como pistola de combate. El pestillo del cargador, hecho debajo del pulgar, le permite quitar el cargador con una mano y traer uno nuevo con la otra. Las últimas pistolas tienen un botón de pestillo en la protección del gatillo.


Pero esto también es una muestra jubilar. Y está dedicado a un evento igualmente significativo: el 700 aniversario de la Confederación Suiza. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Curiosamente, dado que las leyes suizas dificultan mucho la venta de armas a otros países para ingresar al mercado mundial de armas, ZIG tuvo que firmar un acuerdo con JP Sauer & amp; Sohn" ("Sauer y Zone") en la ciudad de Eckernförde en Alemania. Después de eso, las pistolas creadas por los ingenieros de ZIG comenzaron a producirse en la planta de Sauer.


Diagrama del dispositivo de pistola P-210. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El resultado de estos esfuerzos conjuntos fue la pistola SIG P-220, que apareció en 1974. Este modelo, al igual que el P-210, fue igual de efectivo, pero más simple en cuanto a su producción. Se mantuvo el corte con figuras debajo del cañón, pero se decidió eliminar los cortes en las paredes de la carcasa del cerrojo por ser tecnológicamente complejos. La ventana de expulsión estaba ubicada en la parte superior de la carcasa del cerrojo. Entonces ahora el bloqueo del cañón comenzó a realizarse utilizando la protuberancia del cañón, que ingresó a la ventana del eyector. Resultó extremadamente simple y confiable, ¡e incluso es sorprendente que nadie haya pensado en esto antes!


Pistola SIG P-220 con recámara para cartuchos Para de 7,65 mm. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be


SIG P-220 en 9 mm Para con caja cromada. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

También se usó un gatillo de doble acción en la pistola R-220. El fusible se colocó en el lado izquierdo de la carcasa para ser manejado cómodamente con el pulgar de la mano derecha.


SIG P-220 en calibre .45. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El sistema de seguridad funciona de la siguiente manera: cuando se dispara sin amartillar previamente el martillo, cuando se presiona el gatillo, este último amartilla el martillo con la ayuda del gatillo. En este caso, el fusible actúa sobre el bloqueador del martillo y el fiador se suelta del gatillo. El baterista se suelta, el martillo gira y golpea al baterista. Se produce un disparo.


SIG P-226. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Al presionar la caja de fusibles, el martillo amartillado se eleva, siendo retenido por el fusible para la protuberancia de amartillado de seguridad. Por lo tanto, una pistola cargada con el gatillo amartillado se puede transportar con seguridad. El percutor está bloqueado tanto antes como después de colocar el pestillo de seguridad.


Diagrama del dispositivo SIG P-226. Higo. del libro de K. Shant. Arma. M.: "Omega", 2003. Págs. 135

Es decir, la pistola solo puede disparar cuando el gatillo está completamente presionado. Incluso con el percutor cargado y amartillado, la pistola puede lanzarse sin consecuencias. ¡Pero el primer disparo se puede disparar sin apagar los fusibles externos, como cuando se dispara con un revólver!


R-226 con cámara para .357 en versión "bicolor". Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

La versión estándar del R-220 usaba un cartucho Parabellum de 9 mm y un cargador de nueve rondas. Pero había opciones para las siguientes municiones: "Parabellum" de 7,65 mm, cartucho "Super Auto" de .38 e incluso APC de .45, aunque la producción de la pistola de 7,65 mm se detuvo debido a la demanda insuficiente.


P-229 en calibre .40 (.40 Smith & Wesson, 10 × 22 mm Smith and Wesson). Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Luego, a mediados de los años 70, ZIG, a pedido de la Policía Federal Alemana, desarrolló la pistola SIG P-225, que es más pequeña que la P-220 en tamaño y tiene una capacidad de cargador reducida en un cartucho. Calibre 9 mm, el principio de funcionamiento es el mismo. También se ha agregado un fusible interno, que excluye por completo la posibilidad de un disparo accidental cuando la pistola cae con el gatillo amartillado. El P-225 fue adoptado por la policía suiza y varios ministerios de policía en tierras alemanas. También se vende en el extranjero, incluso en los Estados Unidos.

En 1980, se decidió en ZIG crear una pistola para el ejército estadounidense para reemplazar el M-1911 "Colt". Tomaron como base el P-225 e hicieron... el P-226. Bajo licencia, comenzó a producirse en EE. UU. en las fábricas de Maremont Corporation. Pero el ejército lo abandonó en favor de la 92-F Beretta. No hay muchas novedades en esta pistola: el 80 por ciento de las piezas y mecanismos de la R-226 son idénticos a los modelos R-220 y R-225. Pero tiene una gran capacidad de cargador, y su pestillo está ubicado para que pueda ser utilizado tanto por la mano derecha como por la izquierda. Hay dos tipos de tiendas: para 15 y 20 rondas.


R-230 - basado en el diseño Walther PP / PPK, calibre 9 mm Browning

Junto con estas pistolas, ZIG también produce la R-230, desarrollada al mismo tiempo que la R-220. Esta pequeña pistola específicamente para la policía tiene un obturador libre y puede usar cartuchos ACP de 9 mm o cortos de 7,65 mm. El mecanismo de activación también es de doble efecto, al igual que el dispositivo de seguridad con tambor de bloqueo. El diseño aquí tiene una forma más suave en comparación con otras pistolas, que se ven bastante angulosas.


R-232 (modificación adicional del R-230) calibre .38. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be


R-239 en calibre .40 con placas de empuñadura de madera tradicionales. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Luego apareció el R-228, nuevamente una versión mejorada del R-225 con un cargador de 13 rondas propio y la capacidad de usar cargadores del R-226 para 15 y 20 rondas. Su diseño difiere de sus predecesores, pero su estructura interna es muy similar a ellos. Muchas piezas R-228 son intercambiables con piezas de las pistolas R-225 y R-226.


R-239 de calibre 9 mm en versión "bicolor". Tenga en cuenta que hay tres palancas en el lado izquierdo de la pistola. El primero, justo encima del gatillo, es el retenedor de la tapa del cerrojo, el segundo, seguido por la "bandera" del fusible. La última palanca es el retardo del obturador. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Enviada para pruebas en los Estados Unidos, la pistola fue adoptada más tarde por el servicio especial británico SAS.


R-245 con recámara para cartuchos calibre .45. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Bueno, esto es lo que los estadounidenses obtuvieron al final: las pistolas compactas M17 y M18. El contrato tiene un valor de $ 580 millones y se concluye por un período hasta 2027. De acuerdo con esto, el ejército de los EE. UU. tendrá que recibir una cantidad francamente fantástica de pistolas: 500 unidades, calculadas, aparentemente, para todas las ocasiones y para todos los que solo pueden colgar una pistola de este tipo. Todos los modelos serán de un color arena oscuro (Flat Dark Earth): esta es la tendencia actual, no hay forma de ir a ninguna parte: ¡las "pistolas negras" ya han sobrevivido a las suyas!


La M17 es la nueva pistola del ejército estadounidense. Calibre 9 mm Párr. Tienda - 17 rondas. Peso sin cartuchos 833 g Longitud total - 203 mm, longitud del cañón 119 mm, longitud de la línea de puntería 168 mm, altura 140 mm. Foto SIG Sauer GmbH


M18 compacto Foto SIG Sauer GmbH
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171 comentario
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 11 января 2022 18: 23
    +9
    Enviada para pruebas en los Estados Unidos, la pistola fue adoptada más tarde por el servicio especial británico SAS.


    ¡Adentro, geniales ZIGzags! Lo hicieron allí, lo probaron en algún lado y lo llevaron aquí. riendo
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 11 января 2022 19: 32
      +4
      Por alguna razón, ZiG está fuertemente asociado con un libro para niños. Cierto, no recuerdo con cuál. Chekistas allí, CHONovtsy ... Al parecer, algunos de los héroes tenían un ZiG. Suerte, probablemente, el héroe ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 января 2022 19: 42
        + 11
        En el momento de ChONovtsev, la empresa ZIG no producía pistolas, la empresa Sauer & Sohn producía un modelo de 1913 y posteriores: 1919, 1926.
      2. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20: 00
        + 11
        Líder, esta es "La vieja fortaleza" (ya no recuerdo al autor), el personaje principal: Vasily Manzhura tenía a Sauer. La acción tiene lugar en Kamenz Podolsk en GV y después. Hay un x/f del mismo nombre.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 11 января 2022 21: 16
          +3
          Tal vez. No discuto. También he leído este libro... ¡Dios, hace como cuarenta años!...
        2. alex neym_2
          alex neym_2 11 января 2022 23: 08
          +8
          V. Belyaev "The Old Fortress" Vasil Manzhura disparó 8 rondas con una pistola del sistema MANNLICHER (también hubo 10 rondas, pero esto es una rareza, aunque A. Gaidar también tiene 12 rondas, pero no se lanzaron). Mannlicher - cartuchos en la tienda se cargaron usando un clip desde arriba.
          1. vladcub
            vladcub 12 января 2022 06: 59
            +1
            Sé que Mannlicher fue acusado con un clip desde arriba.
            Korchagin le robó Mannlicher al oficial austriaco.
            Ahora recordé: de hecho Belyaev, pero dudaba que el personaje principal fuera Vasil Manzhura. Lo más probable es que Manzhura sea su amigo.
        3. Korsar4
          Korsar4 12 января 2022 04: 22
          +2
          Vladímir Belyaev. Me gustaba mucho el libro de niña.
        4. ZAV69
          ZAV69 12 января 2022 23: 42
          +1
          Mannlicher estaba allí
      3. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 11 января 2022 22: 56
        +2
        Cita: líder de los pieles rojas
        Por alguna razón, ZiG está fuertemente asociado con un libro para niños. Cierto, no recuerdo con cuál. Chekistas allí, CHONovtsy ... Al parecer, algunos de los héroes tenían un ZiG. Suerte, probablemente, el héroe.

        Cuento: "Marzo, abril ..." Vadim Kozhevnikov.
        1. vladcub
          vladcub 12 января 2022 07: 02
          0
          No he leído este, se me escapó
    2. vladcub
      vladcub 11 января 2022 19: 37
      +6
      Kostya, saludos. Noté: P230-232, me recordaron al Sauer P-38 (1938). ¿Recuerdas la imitación: Walter PP?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 января 2022 19: 45
        +8
        Gloria, hola. hi
        Sauer P-38, lo recuerdo, por supuesto.
        1. vladcub
          vladcub 11 января 2022 20: 56
          +5
          P 230 o 232 parece algo anticuado en diseño
          1. Gato de mar
            Gato de mar 11 января 2022 21: 04
            +5
            Hay un diseño que nunca pasa de moda. sonreír
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 07: 20
              +2
              De acuerdo en que este diseño es menos común.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 12 января 2022 09: 56
                +2
                Como todo talentoso... sonreír  solicitar
                1. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 20: 59
                  +1
                  No se puede comprar talento en una tienda. Que el Señor dará
        2. Pistolero95
          Pistolero95 11 января 2022 21: 34
          +8
          Sauer P-38

          ¡Lo siento! No P-38, sino 38N (de Hahn - gatillo), es decir, gatillo.
          Antes de eso, Sauer producía pistolas con gatillo de percusión.

          Atentamente,
          1. Gato de mar
            Gato de mar 12 января 2022 09: 52
            +3
            Yura, hola. hi
            Así es, pero en algunos artículos se llama P-38, eso es lo que escribió Slava, y solo le copié una línea.
            Aquí Hahn es claramente visible.

            Hay una cosa que no entiendo, peinar para soltar una pistola con gatillo, ¿ocultarla al mismo tiempo?  solicitar
            1. Pistolero95
              Pistolero95 12 января 2022 12: 44
              +3
              peine para soltar una pistola con gatillo, ocultándola mientras lo hace?


              En este caso, se suponía que debía hacer una pistola para un bolsillo.
              Por lo tanto, el gatillo se ocultó para que no se adhiriera a la ropa cuando se sacara del bolsillo.
              ¿Será por eso que la escondieron en Browning en 1903, aunque la pistola estaba clasificada como militar?

              Atentamente,
              1. Gato de mar
                Gato de mar 12 января 2022 12: 51
                +1
                Bueno, esto es seguro por inercia. sonreír
    3. piloto de verdad
      piloto de verdad 17 января 2022 11: 35
      +1
      Y también los tenemos en campos de tiro - solo pagas...
      Hace un par de años tuve la oportunidad de disparar desde el P-226, se adapta muy bien a la mano, dispara con precisión. Causa respeto: se siente la calidad y la fiabilidad.

      Pero todavía amo más el CZ-75, está más cerca de mí en términos de ergonomía ... Y en apariencia.

      Pero realmente no me gusta la Glock, tiene un ángulo de mango diferente y el descenso es un poco extraño; si lo tomas como de costumbre, golpea un poco más alto. Cuesta un poco acostumbrarse... Pero los fanáticos dicen que es genial.

      Es por gusto y color. La mejor arma es la tuya, verdadera y familiar. ¡Limpiado personalmente, engrasado y usado con amor! Entrenado al automatismo. Y esto puede ser casi cualquier arma.
      Pero la oportunidad de evaluar las mejores muestras también es muy interesante e informativa.
  2. Undecim
    Undecim 11 января 2022 18: 33
    + 14
    La misma pistola con recámara de 7,65x19,5 mm "larga" fabricada por MAS (d'Armes de ST Etienne).

    Una opinión muy extendida en la literatura, pero errónea. Esta no es "la misma arma". La Pistolet automatique modèle 1935A y la Pistolet automatique modèle 1935S son pistolas diferentes. Lo único que tienen en común es el cartucho Long de 7.65 × 20 mm (también conocido como French Longue de 7.65 mm, MAS de 7.65 mm, 7.65 × 20 mm, 7.65 L y .30-18 Auto).
    Modèle 1935A, como está escrito en el artículo, fue diseñado por Charles Petter, Modèle (Mle.) 1935 S - Fabricantes Manufacture Nationale d'Armes de Saint Ètienne. (MAS). Ambas pistolas participaron en las pruebas del año 1937, pero la comisión francesa d'Experiences Techniques de Versailles prefirió el Modèle 1935A, aunque rápidamente quedó claro que el SACM no tenía la potencia necesaria, por lo que el Modèle (Mle.) 1935 S .

    Arriba - Modèle 1935A, abajo - Modèle (Mle.) 1935 S. El hecho de que estas pistolas sean completamente diferentes es muy fácil de verificar desmontándolas. No habrá una sola pieza intercambiable.
    1. vladcub
      vladcub 11 января 2022 19: 27
      +4
      "También aceptaron Modele (Mile), para no comenzar el rearme, simplemente comenzaron a producir 2 pistolas. Y luego la rueda de la ruleta: ¿quién se quedará con cuál?
      1. Undecim
        Undecim 11 января 2022 19: 37
        + 11
        Antes de la derrota de Francia en 1940, solo se produjeron 1935 pistolas Modèle (Mle.) 1400 S. Durante la ocupación, no se produjeron: los trabajadores lograron ocultar el equipo.
  3. Undecim
    Undecim 11 января 2022 19: 05
    + 11
    Es interesante que la firma "Schweizerische Industrie Gesellschaft" (SIG), que apareció en 1853, comenzó su actividad con el lanzamiento de ... locomotoras de vapor.

    vagones. La empresa se llamaba Schweizerische Wagonfabrik. La firma tomó el nombre de Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) en 1860, cuando comenzó a producir rifles Prélaz-Burnand, conocidos como Infanteriegewehr 1863.
  4. depresivo
    depresivo 11 января 2022 19: 09
    +8
    Estoy leyendo esos artículos y entiendo cuánto es mayor la velocidad de una bala que la velocidad de una sartén de hierro fundido que vuela.
    Y qué hacer, si solo es: una sartén.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 января 2022 19: 24
      + 11
      Y qué hacer, si solo es: una sartén.


      Instrucciones de uso:
      1. depresivo
        depresivo 11 января 2022 20: 35
        +8
        Instrucciones de uso

        ¡No esa instrucción, Kostya! Tengo una sartén pesada de hierro fundido. Quería tirarlo. Pensé bien y lo puse en la puerta principal wassat )))
        1. Gato de mar
          Gato de mar 11 января 2022 20: 56
          + 10
          ¡Eres un hombre desesperado, Luda! sonreír

          Tendrías algo como esto, tal.
          Sphinx 3000. Calidad suiza. buena

          1. depresivo
            depresivo 11 января 2022 21: 07
            +7
            Tendrías algo como esto, tal.
            Sphinx 3000. Calidad suiza

            ¡Oh, no me negaría, Kostya, oh, no me negaría! Sí, he aquí, tal destino, Dios no le dio un cuerno a una vaca vigorosa, y no se ocupó de la ausencia de lobos.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 12 января 2022 10: 25
              +8
              Sí, no importa cuánto alimentes al lobo, todavía quiere comer. riendo
          2. Pistolero95
            Pistolero95 12 января 2022 01: 25
            +8
            Tendrías algo como esto, tal.
            Sphinx 3000. Calidad suiza


            Kostya, es pesado! Todo acero.
            Peso sin cartuchos 1,040 kg (Estándar), y 0,950 kg (Táctico).
            Para una dama seguirá siendo pesado.
            Como una sartén de hierro fundido... riendo

            Atentamente,
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 07: 29
              +3
              Que bueno que no Dizer agujas 45
              1. Pistolero95
                Pistolero95 12 января 2022 12: 51
                +7
                Que bueno que no Dizer agujas 45

                No, es solo en las películas de Hollywood que una joven frágil, como Pamela Anderson, puede ser controlada por un monstruo así, sacándolo de debajo del elástico de una media... riendo
                La regla básica de seguridad a la hora de manipular el "águila" es no dejarlo caer sobre la pierna... duele, duele mucho, sino... se comprueba... llanto

                Atentamente,
                1. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 13: 22
                  +1
                  Es aterrador imaginar qué tipo de medias tiene para mantener allí al "águila". Ent no PPK
                  PD. ¿Cuándo esperar su nuevo material? Respetuosamente
                  1. Pistolero95
                    Pistolero95 12 января 2022 14: 11
                    +4
                    ¿Cuándo esperar su nuevo material?

                    Sí, de alguna manera todo va mal, muchas distracciones.
                    Además, verificar todos los hechos y documentos no es fácil de hacer.
                    Espero poder enviar un artículo para moderación en una semana.
                    Atentamente,
                    1. vladcub
                      vladcub 12 января 2022 16: 21
                      +3
                      Esperaré por tu material.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 12 января 2022 09: 54
              +2
              Yura, no olvides eso: "¡Hay mujeres en las aldeas rusas!" (C) sonreír
              1. Pistolero95
                Pistolero95 12 января 2022 12: 55
                +2
                "¡Hay mujeres en las aldeas rusas!"

                Estoy de acuerdo ... Y detendrá al elefante, y le arrancará la trompa ...
                Pero aún algo más ligero es mejor. Por ejemplo P228 o P229.
                Como me dijo un compañero que practicaba tiros, lo principal es dirigir el 228/229 hacia el objetivo. Se golpeará a sí mismo.

                Atentamente,
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 12 января 2022 13: 23
                  0
                  No he usado estas pistolas, pero, con el debido respeto a la empresa, solo dan en el blanco cuando están en manos de un verdadero maestro. sonreír
                  1. Pistolero95
                    Pistolero95 12 января 2022 14: 17
                    +3
                    ellos mismos dan en el blanco solo cuando están en manos de un verdadero maestro

                    100%
                    Es más fácil salir de estos. riendo
                    Por ejemplo, no entiendo en absoluto cómo es posible disparar desde el mismo Wildey (especialmente con un cañón de 6 pulgadas o más) y Desert Eagle, y mucho menos dar en el blanco.

                    Atentamente,
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 12 января 2022 15: 14
                      +1
                      Puedes dispararles cuando no haya nada a mano además de una sartén, pero realmente lo necesitas. riendo .
                  2. Sharky
                    Sharky 13 января 2022 11: 53
                    +3
                    He disparado un SIG P-220 de 9 mm. Disparar es mucho más agradable que desde el Caracal, que salta en las manos por su bajo peso. No soy un tirador profesional en absoluto, pero el ZIG era más cómodo para disparar debido a su peso. hi
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16: 38
                  0
                  "participando en tiro práctico", probablemente 2/3 de nosotros no "matsal": Glock o ZIG, pero dado el "" "Glock" sin torcer ... Si solo hubiera material para comparar: Glock 19 o 17 con ZIG similar modelos
                  1. Pistolero95
                    Pistolero95 13 января 2022 00: 59
                    +4
                    Según el mismo compañero, Glock "se come" todos los cartuchos. La forma de su delantero resultó tan acertada que "pica" cualquier cartilla. Después de la competición, siempre disparaban todos los cartuchos fallidos de la Glock.
                    ZIG-226 "patea" menos que nada, y es bueno incluso para un tirador novato.
                    Una pistola muy precisa.
                    CZ-75 - Popular entre los tiradores. Pero a menudo rompía pequeños resortes.
                    Esta es la opinión subjetiva de una persona que ha disparado mucho con esta arma.

                    Atentamente,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 января 2022 12: 53
                      +2
                      Yuri, GRACIAS por tu respuesta. el explica mucho
              2. Aag
                Aag 13 января 2022 17: 03
                +1
                Cita: Sea Cat
                Yura, no olvides eso: "¡Hay mujeres en las aldeas rusas!" (C) sonreír

                "...pueblos..." sentir
            3. Gato de mar
              Gato de mar 12 января 2022 10: 27
              +1
              Como una sartén de hierro fundido...


              Pero, a diferencia de una sartén, permite al cliente trabajar a larga distancia. sonreír
              1. Pistolero95
                Pistolero95 12 января 2022 13: 16
                +4
                Pero, a diferencia de una sartén, permite al cliente trabajar a larga distancia.


                ¡Estoy de acuerdo! A este respecto, recuerdo un incidente.
                Fue en 1979. Trabajé a tiempo parcial como estudiante en San Petersburgo en la planta de Kalinin.
                P / I, en el plato giratorio VOKHR-oveja, armado con revólveres.
                Y en un turno de guardia había una tía tan colorida, que pesaba un centavo y medio. Pero lo más notable eran sus ojos: debido a los gruesos cristales de sus gafas, te miraban en diferentes direcciones, dándole a su rostro una expresión misteriosamente sádica.
                En respuesta a mis palabras, que con tal visión, ella no necesita un arma, aún fallará, los lugareños me dijeron un caso.
                Esta señora, una vez pasando por alto sus posesiones desiertas (era un fin de semana), notó cómo alguien tiraba una bolsa por encima de la cerca. Ella gritó en voz alta: "Alto". Pero el intruso tuvo la imprudencia de ignorar su llamada y trató de escalar la cerca. Indignada por este descarado desacato al requisito legal, la amazona arrebató un revólver de la cartuchera y de un tiro en la espalda…., perdón, el asiento del criminal lo tiró al suelo. Cuenta la leyenda que el objetivo fue alcanzado desde una distancia de casi 100 metros. Pero, como me dijo el jefe de seguridad, desde solo 51 metros, los datos son precisos, ya que se realizó una investigación interna y se abrió un caso penal. Así que el perito policial midió todo exactamente con una cinta métrica. Estoy de acuerdo en que difícilmente podrás lanzar una sartén a tal distancia ...

                Atentamente,
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 12 января 2022 13: 20
                  +2
                  Los guardias y vigilantes son generalmente la bestia más terrible de la tierra, especialmente las mujeres. wassat
                  1. Pistolero95
                    Pistolero95 12 января 2022 14: 19
                    +2
                    ¿Quién es el más importante en la planta?
                    Así es, ¡el vigilante! Si quiere, lo dejará pasar, no querrá...

                    Atentamente,
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 12 января 2022 15: 17
                      +3
                      La profesión alimenta al hombre. guiño

                      1. Pistolero95
                        Pistolero95 12 января 2022 15: 59
                        +1
                        ¡Puntos 5! riendo


                        Atentamente,
                      2. Gato montés
                        Gato montés 13 января 2022 19: 30
                        +1
                        hi
                        Todavía hay almacenes sin desarrollar ... donde el comunismo es el derecho de todos al de otra persona ...
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16: 18
                  +3
                  Yuri, recordé un caso real de la infancia. Así en el centro del pueblo, la oficina de correos, y enfrente de la tienda. Unos extraños robaron la tienda. El jefe de la oficina de correos agarró un revólver y saltó a la plaza: "Dispararé, pero no sé cómo. Llamando a mis amigos, ella estaba mirando westerns. Juntos dispararon. Los residentes de Aul corrieron y confundieron a los villanos Valientes mujeres fueron cebadas con valiosos obsequios. Esto también salió en el periódico regional. Y el cartero detalla que las autoridades distritales se encargaron del "entrenamiento de combate" del personal.
                  Entonces los tiempos eran "patriarcales", los villanos eran obedientes.
                  Y ahora esto no funcionará
                  1. Pistolero95
                    Pistolero95 13 января 2022 01: 12
                    +2
                    En la época soviética, tales casos eran extremadamente raros. Y la gente los percibía de otra manera, no como ahora.
                    Hoy en día, todos sacarán sus teléfonos inteligentes y comenzarán a filmar, en lugar de ayudar ...

                    Atentamente,
                    1. vladcub
                      vladcub 13 января 2022 12: 34
                      +1
                      Estás bien. Ahora están tratando de hacer un video para publicar en aras de los me gusta.
          3. vladcub
            vladcub 12 января 2022 07: 27
            +2
            Kostya, recomendaría a Ludmele Yakovlevna: mGlock 26. O P232
            1. depresivo
              depresivo 12 января 2022 10: 30
              +1
              Svyatoslav, tomaría todo, ¡pero quién lo dará! Es que se dará una recomendación en una mano tendida, sedienta wassat )))
              1. Gato de mar
                Gato de mar 12 января 2022 11: 25
                +6
                La buena película antigua The Magnificent Seven (1960) tenía este diálogo:

                "- ¿Nos ayudas a comprar armas?

                “Las armas son difíciles de obtener y caras. Y contratas personas, las personas ahora son mucho más baratas que las armas ". (C)

                1. depresivo
                  depresivo 12 января 2022 11: 33
                  +3
                  las personas ahora son mucho más baratas que las armas.

                  ¿Y cuándo estuvo mal? wassat )))
                  Pero el mercenario todavía necesita ser pagado. Alguien puede permitírselo. Por ejemplo, a expensas del gobierno. Por ejemplo, la Guardia Rusa.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 12 января 2022 11: 50
                    +2
                    Bueno, ahora tenemos un ejército, de hecho, uno contratado. Y en cuanto a la Guardia Nacional, estos son los típicos pretorianos, la historia, como ves, no enseña nada a nadie.  solicitar
                    1. depresivo
                      depresivo 12 января 2022 11: 54
                      0
                      Los que ofrezcan más estarán protegidos. ¿Quién?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 12: 02
                        0
                        Quien




                        "Esto ni siquiera es un circo, sino una película continua" (c) riendo
                      2. depresivo
                        depresivo 12 января 2022 12: 07
                        +2
                        Reforzaría mi pregunta.
                        ¿Por qué es tan importante para el gobierno una población desarmada? ¿Por qué las leyes se volvieron tales que no hay reunión de tres en tres? ¿Por qué la policía obtuvo el derecho de abrir apartamentos? Y por todo ello, para que la población no se entrometa en la lucha de dos grandes tíos por el acceso a la distribución de la renta de las actividades industriales - entre el Capitalista y el Oficial.
                      3. vladcub
                        vladcub 12 января 2022 20: 34
                        +3
                        En realidad, la posesión de armas en nosotros ha sido limitada desde 1961. Hasta 1905, era posible comprar una ametralladora y cualquier cañón. Luego lo limitaron, pero se podía comprar el de cañón corto. Hasta 1961, los rifles de caza se vendían en cualquier tienda de artículos para el hogar. Escuché de mi abuelo: su esposa se fue a la hija mayor, vendió el lechón y compró un "Izhevka" de 2 barriles en la tienda general.
                      4. carta a vovan
                        carta a vovan 14 января 2022 12: 42
                        +1
                        déjame responderte con una cita a continuación
                        https://vinauto777.livejournal.com/2016/01/06/
                2. vladcub
                  vladcub 12 января 2022 16: 41
                  +1
                  Recuerdo, recuerdo esta pelicula
        2. Korsar4
          Korsar4 11 января 2022 21: 36
          +3
          ¿Inclinarse bien? ¿No se cae?

          ¿O es posible, como Aristóteles, no pasar demasiado tiempo durmiendo?
          1. depresivo
            depresivo 11 января 2022 21: 41
            +5
            como Aristóteles, ¿no pierdes el tiempo extra durmiendo?

            ¿Y quién ahora pasa el tiempo durmiendo por la noche? Por ejemplo, los vecinos de la alta dirección estaban produciendo bienes, el agua zumbaba toda la noche, bajaba por el fregadero doble de la cocina, ¡es como despegar de un avión a reacción! Y el vecino detrás de la pared estaba arreglando el grifo del baño. ¡Así que dormirás aquí!
            1. Korsar4
              Korsar4 11 января 2022 21: 49
              +8
              "Shah firmó en completa incapacidad
              ¡Aquí tómalo y reemplázalo!
              ¿Dónde conseguir? Tenemos cualquier segundo en Turkmenistán
              Ayatolá e incluso Khomeini "(c).
              1. depresivo
                depresivo 11 января 2022 22: 01
                +5
                Tenemos cualquier segundo en Turkmenistán
                Ayatolá e incluso Khomeini

                ¡Es difícil contigo, Sergei!
                Tú sobre las armas, y tú allí mismo sobre la democracia. wassat )))
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 января 2022 04: 09
                  +3
                  Y aquí uno no puede dejar de recordar al respetado Voloshin:

                  “Los derechos civiles los escribió un puño,
                  La espada es un derecho estatal, pólvora
                  Se borraron y se crearon las regulaciones militares ”(c).

                  Y acabo de admirar este artículo en particular.
                  Por cierto, ¿de dónde salió la sartén en la discusión?
                  1. depresivo
                    depresivo 12 января 2022 09: 18
                    +6
                    Por cierto, ¿de dónde salió la sartén en la discusión?

                    Lancé la pregunta.
                    Si ahora ya no existe ningún derecho a la sagrada inviolabilidad del hogar, y según la ley no existía ningún derecho a matar con un arma a un delincuente intruso, entonces sólo me queda el derecho de mi adrenalina a enfrentarme a un intrusión criminal al menos con la ayuda de una pesada sartén de hierro fundido.
                    Bueno, acaban de prepararnos invasores asiáticos bien entrenados. Los veo en abundancia por las calles del pueblo. Joven, fornido, bien alimentado, tranquilamente arrogante. Están esperando la señal.
                    Me quitarán la sartén, riendo.
                    Sensación de total y absoluta impotencia.
                    No estoy hablando de los punks locales, inflados con drogas. Y sé por qué las autoridades lo necesitan.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 12 января 2022 09: 31
                      +3
                      Lyudmila Yakovlevna, una pregunta extremadamente difícil.
                      No disponemos de datos exhaustivos: ¿conspiración o caos?

                      ¿Hay una imagen fundamentalmente diferente en Europa?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 11: 32
                        +2
                        Teoría del caos.

                      2. Pistolero95
                        Pistolero95 12 января 2022 13: 26
                        +5
                        Esta teoría del caos se ve hermosa... fascina... cuál es su peligrosidad.
                        Como me dijo mi difunto abuelo cuando estaba recogiendo manzanas:
                        "Se toma una manzana con una podrida. Con una manzana podrida es más dulce..." El filósofo era...

                        Atentamente,
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 13: 35
                        +5
                        Sobre la cuestión de las manzanas. sonreír

                      4. Pistolero95
                        Pistolero95 13 января 2022 00: 45
                        +1
                        Sobre la cuestión de las manzanas

                        Maestría... bebidas tu sabes divertir wassat

                        Atentamente,
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 16: 00
                        +2
                        Y también el aleteo de una golondrina y otras cosas asombrosas.
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 16: 11
                        +4
                        "Todas las noches, regularmente,
                        alguien a escondidas
                        Paseos con escaleras de incendios
                        Y un martillo enorme.

                        De un bolsillo sin fondo
                        Saca un puñado de clavos.
                        Y directo al cielo nocturno
                        Los martilla, villano.

                        Y por la mañana, tomando tenazas,
                        Los arranca, gruñendo.
                        Cosas asombrosas
                        Ocurre en la noche ". (C)))
                      7. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 19: 33
                        +1
                        “Él cose cosas no festivas de la tristeza de la luz,
                        Algunos simples, discretos en apariencia,
                        Y parece que el anhelo está a punto de hundirse en mi garganta,
                        Y la sala aplaudirá y el corazón dolerá "(s).
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 20: 08
                        +1
                        "A la música de Vivaldi,
                        Al glorioso clavicémbalo ... "(c)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2022 20: 43
                        +1
                        “El músico tocaba el violín, estoy en sus ojos.
                        miró.
                        No es que tuviera curiosidad, estaba volando por el cielo.
                        No estoy tan aburrido - esperaba entender
                        cómo estas manos pueden hacer estos sonidos ”(c).
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2022 20: 50
                        +2
                        "Mozart toca un violín viejo,
                        Mozart toca y el violín canta.
                        Mozart no elige su patria -
                        simplemente juega toda su vida.
                        Ah, nada que siempre se sepa
                        nuestro destino es gulba o disparar...
                        No renuncies a los esfuerzos, maestro,
                        no quites tus palmas de tu frente ". (c)
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. depresivo
                        depresivo 12 января 2022 14: 48
                        +5
                        ¿Hay una imagen fundamentalmente diferente en Europa?

                        Sergey es el mismo. Necesitamos luchadores callejeros. Quién, ante una señal, tomará partido: el capitalista o el funcionario. Se libra una invisible batalla mortal por el derecho a apropiarse de una parte de los ingresos de las actividades productivas. Por primera vez en la historia de Europa. Nos lo ganó un oficial en 1917, inesperadamente para el propio ganador. El funcionario siempre cumplía los deseos del Maestro, y el Maestro pagaba generosamente. En nuestro caso, el Pueblo como Maestro resultó ser tacaño. Y luego el Oficial, en posesión de toda la plenitud del poder, en 91 sustituyó al Amo-Pueblo por el Capitalista. Pero el Capitalista, ocupado con el período de la acumulación inicial de capital, no resultó demasiado generoso, no comparte con el Oficial como le gustaría. Y luego la Gente engañada está tratando de hablar, interfiriendo, queriendo una parte. Aquí la gente ya necesita callarse, para no subir. Para esto, los delincuentes y los trabajadores migrantes son adecuados.
                        Lo que ha esbozado es una tira cómica. Porque los cómics dan la esencia misma del fenómeno. wassat )))
            2. kalibr
              12 января 2022 07: 57
              +2
              Cita: depresor
              Por ejemplo, los vecinos de la alta dirección estaban produciendo bienes, el agua zumbaba toda la noche, bajaba por el fregadero doble de la cocina, ¡es como despegar de un avión a reacción! Y el vecino detrás de la pared estaba arreglando el grifo del baño. ¡Así que dormirás aquí!

              Salvajes - ¡hay salvajes! Pero en Suiza, se llama a la policía para DRENAR AGUA EN UNITAZ después de las 10.00. Y los hombres deben escribir sentados. ¡De pie... gorgoteando! Los vecinos pueden llamar a la policía... ¡Y una pena de motín!
              1. depresivo
                depresivo 12 января 2022 09: 03
                +2
                una multa por alterar el orden público!

                ¡Vamos, Vyacheslav Olegovich!
                La gente sobrevive lo mejor que puede. No dormí porque me molestaban con su ruido (¡me gustaría dormir, me dormiría bajo el estruendo de los cañonazos!). Es solo que todos están ansiosos y las circunstancias de la vida ...
                El vecino trabajó toda la noche con una llave inglesa en el inodoro para no llamar al plomero durante el día: ¡covid! No deje el inodoro sin lavar por la noche; aparentemente, por la noche el olor salió. Y los vecinos de arriba son autónomos. El piso es autónomo. Debido a que hay una carrera poderosa hacia las pequeñas empresas, alquilar una habitación separada en un complejo no residencial significa mostrarse como un empresario, todos, comenzando por los bandidos, la administración del pueblo y la policía, vendrán, robarán, pisotearán. En el mejor de los casos, todo terminará en un trauma mental. Por ejemplo, tampoco alquilas una oficina para tus actividades. Ahora todo se dirige hacia la destrucción no solo de las pequeñas, sino también de las medianas empresas que no están afiliadas a las grandes. Se está construyendo el capitalismo de Estado. Y por qué es así, por qué se está construyendo, y no solo aquí, sino tarde o temprano, en todo el mundo, ya he decidido esta pregunta por mí mismo. Ahora estoy tratando de entender cuándo hubo las primeras señales: en la era de Napoleón, o cuando surgió la institución de la presidencia.
                Por cierto, un artículo extremadamente ingenuo de nuestro estimado Knell. Y comentarios extremadamente ingenuos hacia ella. La gente no hace la pregunta principal: "¿Por qué es eso?"
                1. kalibr
                  12 января 2022 11: 18
                  0
                  Cita: depresor
                  tampoco alquilas una oficina para tus actividades.

                  ¿Por qué necesito una oficina cuando tengo un escritorio?
                  1. depresivo
                    depresivo 12 января 2022 11: 42
                    +2
                    Bueno, eres demasiado directo sobre el problema, o estás eludiendo. Después de todo, yo también podría indignarme y presentar una queja a los vecinos, dicen, vamos, buena gente, alquilen una habitación adecuada. Pero entiendo por qué no lo hacen. Y el Estado lo entiende muy bien. Quien no necesitaba al menos personas de ingresos medios. El estado, que ya ha extendido sus manos codiciosas y rastrilladas a tales "trabajadores clandestinos". Esa semana apareció en la prensa central un artículo de algún diputado de la Duma estatal diciendo que no todo está limpio con los cuentapropistas, ellos esconden, ya sabes, estos sinvergüenzas sus inconmensurables ingresos de un buen estado, dicen, deberían ordenar fuera. Les aseguro que con el tiempo lo arreglarán hasta la desaparición total de los trabajadores por cuenta propia, no solo como un fenómeno económico, sino, lo más importante, como político.
                    Entonces, no todo es tan simple, Vyacheslav Olegovich. Piénsalo.
                2. Undecim
                  Undecim 12 января 2022 22: 57
                  +1
                  Pero en Suiza, se llama a la policía para DRENAR AGUA EN UNITAZ después de las 10.00. Y los hombres deben escribir sentados. ¡De pie... gorgoteando! Los vecinos pueden llamar a la policía... ¡Y una pena de motín!

                  Esto queda a discreción del propietario. Pero a su "discreción" puede, en principio, poner el dispositivo apropiado. No habrá multa, pero el "público" puede estar indignado. En general, en Suiza, los chillidos se elevan a un culto.
                  Es solo que todos están ansiosos.

                  Es por estar desempleado. Come más chocolate y toma bifren.
              2. Pistolero95
                Pistolero95 12 января 2022 13: 23
                +3
                Y los hombres deben escribir sentados. ¡De pie... gorgoteando!


                Divertido... Así que puedes llegar al punto del absurdo.
                Por ejemplo, obligar a todos los hombres suizos a utilizar buenos moderadores para este fin.
                lol riendo wassat

                Atentamente,
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 11 января 2022 19: 36
      + 10
      La historia de la vida.
      Un soldador llega a trabajar en la brigada con un moretón reciente. ¡Y el hombre no solo es trabajador y bueno, sino también tranquilo! Chicos en sus patas traseras, ¿quién se atrevió a ofender? !!!
      ¡¡¡Ahora vamos, pon a todos en las orejas!!!
      El soldador resistió durante mucho tiempo, pero luego se dio por vencido:
      Me levanté por la mañana, yendo a trabajar, y mi esposa "sierra y sierra". Eso no es eso, eso no es eso, cuando vas allí? ¿Cuándo te decidirás?...
      Se quedó en silencio, en silencio y solo saliendo, ya en la puerta preguntó en voz baja:
      - ¿Dijiste algo? ...
      Y el fiel, justo, estaba limpiando la sartén...
      Bueno, al menos aluminio ... riendo
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20: 17
        +7
        "al menos aluminio" en el tema
        _ Mi esposa me pidió que comprara una sartén nueva. Ahora pienso: ¿comeré panqueques frescos todos los días o?
    3. vladcub
      vladcub 11 января 2022 20: 13
      +4
      En combate cuerpo a cuerpo y en manos hábiles - también un arma
      1. depresivo
        depresivo 11 января 2022 20: 39
        +5
        Entonces se necesita la instrucción: dónde batir, cómo batir, etc. Teniendo en cuenta que la sartén está a la entrada, y los tiempos son difíciles estos días...
        pero como siempre wassat )))
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 11 января 2022 21: 49
          + 10
          Cita: depresor
          Entonces se necesita la instrucción: dónde batir, cómo batir, etc. Teniendo en cuenta que la sartén está a la entrada, y los tiempos son difíciles estos días...
          pero como siempre wassat )))

          Las primeras sartenes de "combate" fueron probadas por pilotos de aviación en la Primera Guerra Mundial. Es cierto, con fines puramente protectores y de hierro fundido, colocándolo debajo del trasero. riendo
          1. depresivo
            depresivo 11 января 2022 22: 04
            +4
            Vladislav, ¿hablas en serio o estás bromeando?)))
            1. CHEREDA73
              CHEREDA73 11 января 2022 23: 13
              +4
              ¡Lo confirmo, esto no es una broma!
              Los primeros prototipos de chalecos antibalas son sartenes.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11 января 2022 23: 22
              +4
              Cita: depresor
              Vladislav, ¿hablas en serio o estás bromeando?)))

              No es broma.
              1. depresivo
                depresivo 11 января 2022 23: 32
                +4
                Ellos sugirieron una idea. Hacer armadura.
                No. No servirá.
                1. Undecim
                  Undecim 12 января 2022 11: 25
                  +2
                  Ellos sugirieron una idea. Hacer armadura.

                  Los pilotos se pusieron una sartén debajo del culo durante la Primera Guerra Mundial. Es decir, los primeros intentos de proteger el avión con armadura: una sartén debajo del asiento.
            3. kalibr
              12 января 2022 07: 04
              +2
              Mira la película "Cielo roto"...
              1. depresivo
                depresivo 12 января 2022 11: 28
                +1
                Todo el mundo me aconseja leer un libro o ver una película. Solo leo lo que satisface mis necesidades, gustos)))
                Y la película... sí, la película lleva un poco de tiempo. Lo intentaré.
  5. Vl903
    Vl903 11 января 2022 19: 17
    +3
    Todavía no entendía cuál era la calidad tan cacareada y cuál era la explicación además de la publicidad y el deseo de dinero.
    1. depresivo
      depresivo 11 января 2022 19: 36
      +8
      Bueno, ¿cuál era la calidad? En particular, en innovación:
      Se mantuvo el corte con figuras debajo del cañón, pero se decidió eliminar los cortes en las paredes de la carcasa del cerrojo por ser tecnológicamente complejos. La ventana de expulsión estaba ubicada en la parte superior de la carcasa del cerrojo. Entonces ahora el bloqueo del cañón comenzó a realizarse utilizando la protuberancia del cañón, que ingresó a la ventana del eyector. Resultó extremadamente simple y confiable, ¡e incluso es sorprendente que nadie haya pensado en esto antes!

      La pistola Zig resultó ser tecnológicamente más simple en comparación con otros modelos de la misma línea, es segura, la precisión de golpe es muy alta.
      1. kalibr
        11 января 2022 19: 58
        + 11
        ¡Esta es la primera vez que veo a una mujer entender las armas tan bien! ¡Quitándome el sombrero!
      2. Pistolero95
        Pistolero95 12 января 2022 01: 30
        +9
        Bueno, ¿cuál era la calidad? En particular, en innovación:


        Esta solución fue una innovación mucho antes que las ZIG.
        En 1909, William John Whiting lo usó en su pistola Webley & Scott Mk1.

        Atentamente,
      3. Vl903
        Vl903 12 января 2022 10: 42
        +2
        Fabricabilidad: al cliente no le importa.
        buen fusible - un argumento serio
        la precisión apenas difiere dramáticamente de otras pistolas con cañón no oscilante (Luger, K96, etc.)
        en cambio, no hay humo sin fuego, ¿para qué valen?
    2. kalibr
      11 января 2022 19: 41
      +9
      Cita: vl903
      cuál era la cualidad alardeada

      Como fabricación, ajuste preciso de todas las piezas, utilizando no uno solo, sino resortes helicoidales dobles ... Sobre las características de diseño en el artículo está escrito.
      1. Vl903
        Vl903 12 января 2022 10: 39
        +2
        un resorte doble, un fusible exitoso, una verificación exhaustiva de cada producto, probablemente acero y tratamiento térmico de alta calidad, probablemente una construcción exitosa; por supuesto, esto es un argumento.
        Me pregunto si hay alguna información sobre las pruebas comparativas del P226 para precisión, recurso, confiabilidad en condiciones difíciles, en comparación con Luger, Colt1911, Mauser K96, etc.
        Me pregunto si el R226, M17 están realmente muy por encima de nuestras pistolas.
        1. kalibr
          12 января 2022 11: 15
          +2
          Cita: vl903
          Me pregunto si hay alguna información sobre las pruebas comparativas del P226 para precisión, recurso, confiabilidad en condiciones difíciles, en comparación con Luger, Colt1911, Mauser K96, etc.
          Me pregunto si el R226, M17 están realmente muy por encima de nuestras pistolas.

          No pude encontrarlo, aunque incluso busqué datos sobre sus pruebas en el sitio web del Departamento de Defensa de los EE. UU.
          1. Gato montés
            Gato montés 12 января 2022 17: 04
            +1
            hi
            Es muy difícil comparar "nuestro" y "de ellos", ya que no hay ningún dato sobre cómo se realizaron las pruebas, por ejemplo, para el PY.

            Según las pruebas "populares", en clubes de tiro, PYa / Viking, después de disparar varios miles de tiros, comienza, hmm, a funcionar mal. Según algunos otros fabricantes, con un recurso de pistola de 60-100 mil disparos, hay recomendaciones de que solo después de "pulir" varios miles de disparos "la pistola revelará todas las posibilidades".

            ¿Pero es malo, un recurso de varios miles de tiros? ¿Y en qué parte de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa con una pistola y durante cuánto tiempo se pueden disparar estos miles? Donde les disparan, los tienen los "militares" y los Zig-Sauers.

            Descargo de responsabilidad: en mi humilde opinión, no me gusta Sieg-Sauer 226, me gusta ChZ75 e incluso las Glock son más convenientes.
            Y en mi humilde opinión, M17 y M18 son "nunca" 226.

            Mi resumen: por el precio de una pistola condicional que dispara 60 mil tiros, puedes tomar 3-4 PJ / Viking, en mi humilde opinión.
            Y en mi humilde opinión, tal trato es más rentable.

            Hay información sobre la disputa entre Glock y Sieg de nuestro querido GAO (el que escribe sobre todo, incluso sobre armas nucleares) justo en la última competencia de pistolas. Breve conclusión: Sieg era más barato y técnicamente más interesante.
            Luego, traducción de Google (no hay tiempo para esconderse): "Según la evaluación técnica y mi evaluación comparativa de la propuesta, la propuesta de Sig Sauer tiene una ligera ventaja técnica sobre la propuesta de Glock, dado que su propuesta obtuvo una calificación más alta en el factor 1, Prueba de muestra de propuesta: Técnico, que es el factor más importante en el que la ventaja de la oferta de Sig Sauer aumenta cuando los derechos de licencia tienen en cuenta los factores de producción. [...] El análisis de precios muestra que el precio total evaluado de Sig Sauer es $ 102 menos que el precio total evaluado de Glock, lo que hace que Sig Sauer propuesta en su conjunto recibió el mayor valor para el gobierno La propuesta de Sig Sauer fue ligeramente mejor técnicamente y claramente superada en los factores 705 y 394. Dado que había tan pocos otros discriminadores entre dos propuestas en la mayoría de los aspectos, el factor menos importante , precio, se ha convertido en un grave discriminador. Como beneficio adicional, no existe una relación de rendimiento superior correlacionada para Glock, en comparación con Sig Sauer, para mantener el pago de esta prima. Por lo tanto, no puedo justificar el pago de una prima de precio superior al 4 % por
            Representando a la Glock, incluso como segundo premio. Un (1) premio Sig Sauer
            por el número de solicitud W15QKN-15-R-0002 representa el mejor valor para el gobierno".
            https://www.gao.gov/assets/b-414401.pdf
  6. vladcub
    vladcub 11 января 2022 19: 41
    +3
    Camaradas, no entiendo muy bien: ZIG y Zaur son socios, ¿o alguien se "comió" a alguien?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 января 2022 19: 48
      +2
      "Nos juntamos por amor". riendo
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 21: 18
        +3
        Entonces eso es así, pero ¿quién es quién con ellos?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 12 января 2022 10: 22
          0
          ¿A quien le importa? Sus productos son de alta calidad, y el resto no es importante. guiño
  7. vladcub
    vladcub 11 января 2022 20: 09
    +6
    "Ya han sobrevivido a los suyos", es solo que el Pentágono tiene esa peculiaridad. Y a ZIG no les importa de qué color pintar. Incluso en rosa, para lesbianas, "por tu dinero, cualquier capricho"
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 января 2022 20: 24
      +6
      Y a ZIG no les importa de qué color pintar


      Por si mismo. wassat

    2. depresivo
      depresivo 11 января 2022 20: 27
      +2
      No, Svyatoslav, en esa foto no es una pistola rosa, pero la iluminación de la ventana es así. wassat )))
      1. vladcub
        vladcub 11 января 2022 20: 49
        +3
        Un higo no es negro
  8. CHEREDA73
    CHEREDA73 11 января 2022 20: 46
    +6
    En el último artículo me enteré de las pistolas españolas, ahora se ha añadido una suiza...
    Me interesa leer sobre el "shooter", para subir mi nivel amateur Compañero
    1. depresivo
      depresivo 11 января 2022 21: 02
      +8
      Supongo, Evgeny, aprenderás mucho: Vyacheslav Olegovich amenazó hoy, blandiendo un arma de fuego, diciendo: ¡estudiarás todas las pistolas que existen aquí! Y lo que es indicativo es que cuanto más estrictas son las leyes que protegen a los ciudadanos del porte de armas, más activamente los tienta nuestro Autor, como burlándose de nosotros. wassat )))
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 января 2022 21: 23
        +6
        Una vez mencioné que no disparé una pistola. ¡Así que hice trampa! :)
        Mi padre tenía un pistoletazo de salida, así que me metí en él de niño. riendo
        1. CHEREDA73
          CHEREDA73 11 января 2022 22: 36
          +6
          Había dos clips: uno para la cápsula Zhevelo y el otro para el cartucho inicial. La iniciación se llevó a cabo de diferentes maneras. Si equipa un cartucho para el cartucho inicial con cebadores Zhevelo, sucedieron cosas asombrosas wassat
          Después, por ejemplo, de cuatro fallos en la quinta bajada, TODAS las cápsulas del clip funcionaron. Ahora entiendo que era peligroso...
      2. CHEREDA73
        CHEREDA73 11 января 2022 22: 30
        +6
        Aquí, incluso encontré:
      3. Altona
        Altona 12 января 2022 19: 37
        +1
        Cita: depresor
        cuanto más estrictas son las leyes que protegen a los ciudadanos del porte de armas, más activamente los seduce nuestro Autor, como si se burlara de nosotros

        ---------------------------
        El KSOI neumático (estructuralmente similar a un producto de arma) aún no está prohibido, puedes comprarlo y entrenarlo. Se venden análogos aproximados y réplicas completas, aunque son incluso más ligeros que los prototipos de combate. Tengo un análogo de M18 (umarex) en mi colección, hay una réplica de Mauser C96 (umarex), una réplica de Nagant (gletcher), una réplica de Beretta 84 (umarex).
        1. depresivo
          depresivo 12 января 2022 22: 21
          +1
          Querida Altona!!! amarán )))
          ¡Si supieras cuánto me alegro de verte con buena salud!
          Dios esté con ellos, con pistolas, aquí estás, ¡es genial! ¡Esto es lo principal! amarán ))))
          1. Altona
            Altona 13 января 2022 11: 37
            +3
            Cita: depresor
            ¡Si supieras cuánto me alegro de verte con buena salud!

            ---------------------
            Gracias, Lyudmila Yakovlevna, no tengo tiempo. Y no quiero discutir las próximas "victorias geopolíticas" de los geopolíticos en bancarrota.
  9. vladcub
    vladcub 11 января 2022 21: 15
    +8
    Los estadounidenses no son muy inteligentes con el rearme: tomaron la Beretta y luego: "a la jirafa en el séptimo día", llegó a esto, no es necesario. Como resultado: "el avaro paga dos veces": "Beretta", y ahora P226.
    En cuanto a la calidad: Glock también es de alta calidad, vi en la red: "pistola de francotirador Glock 19" desde cien metros en el objetivo.
    Naturalmente, Beretta se ofende porque se ahogó. De todos modos, la "pieza gorda" fue
    1. Gato montés
      Gato montés 12 января 2022 17: 21
      +3
      Todo el mundo está ofendido a quien le dispararon.
      El principal problema es que lo que se adopte para el servicio se venderá en otros mercados como hot cakes. Lo que no se acepta permanecerá en los estantes por más tiempo.

      y luego: "hasta la jirafa en el séptimo día", vino a mí, esto no es necesario
      . No se necesita tal cosa, sino "quiero-quiero otra cosa".
      En términos de confiabilidad, no hubo ningún problema en particular, en términos de recursos: disparé un gran tiro a las "jirafas", ya se tomaron lotes adicionales de Beretta, pero aparecieron nuevos juguetes en las tiendas de armas en los últimos 30 años. .

      Y hay muchas "jirafas" allí. Algunos ignoraron por completo la Beretta y usaron 1911 después de las reparaciones del arsenal, algunos tomaron HC USP, algunos continuaron usando Smith and Wesson.
      Y algunos se llevaron a Irak lo que querían de la tienda, desde las versiones de 1911 de Springfield hasta Zig de las tiendas.
      1. vladcub
        vladcub 12 января 2022 18: 18
        +1
        "usado 1911" como dicen: "un viejo amigo es mejor que dos nuevos"
        1. Gato montés
          Gato montés 12 января 2022 18: 41
          +5
          1911 ya es una cuestión de fe para muchos. Y respetamos los sentimientos de los creyentes.
          En algún lugar hay un video, pero demasiado perezoso para buscar:
          "1. Al principio era 1911, y 1911 era la Pistola, y era buena. Y el Señor dijo:" No estropees la construcción de mi apóstol Juan, porque es buena y confiable. Porque Juan hizo 1911, y todas sus demás armas, conforme a construcciones que yo, el Señor, le di en el monte”.

          2. "Si comienzas a estropearlo, le agregas varios dispositivos desagradables y profanas sus componentes, seguramente encontrarás fallas y en el fragor de la batalla ciertamente sufrirás del mal".

          3. Y después de años, la gente en su ignorancia y arrogancia olvidó las palabras del Señor, y comenzó a estropear 1911. La tribu de competidores comenzó a colocar las guías de los resortes de retorno y palancas de control alargadas para el retraso deslizante para 1911, y sus herreros redujeron las tolerancias y cambiaron los detalles a su antojo, porque la lujuria de las mentes los eclipsaba.

          4. Sus artesanos arreglaron todo tipo de artilugios desagradables para 1911 y lo cambiaron, por lo que no es práctico adquirirlo. Y luego los artesanos impusieron una miríada de gravámenes a los compradores en 1911, y el campesino más humilde ya no pudo comprarlo. Y el daño en partes lo dejó inoperante cuando el polvo de la tierra cayó sobre él, y los sinvergüenzas trataron de meter en los almacenes más cartuchos que el santo número siete, asignado para el calibre cuarenta y cinco.

          5. Y así colocaron las miras ajustables, lo cual es una abominación al Señor. Porque son frágiles y pierden alineación cuando necesitas un tiro certero. Y los que así lo hicieren, que sean vencidos por sus enemigos en gran número en la gran batalla*.

          6. Y sucedió que el Señor vio las abominaciones creadas por la gente, y envió, de acuerdo con su advertencia, terribles disfunciones sobre la abominación y los malvados maestros, que pensaron que no podían hacer el mal.

          7. Al ver las fallas y la confusión humana, el señor del inframundo deseaba enredar aún más a la raza humana con sus intrigas, y creó pistolas de plástico, que en forma y tacto eran similares al ladrillo. Pero los ojos de los hombres se nublaron y codiciaron las pistolas de plástico y las adquirieron en gran número.

          8. Y siendo un espíritu engañoso, el señor del inframundo creó pistolas de plástico inflexibles para los artesanos terrenales, y no podían estropear su diseño, por lo que estas pistolas parecían ser útiles y confiables.

          9. Y también Satanás creó pistolas, en las que el gatillo y amartilló el martillo, y disparó un tiro que solo a los ojos del bendito parecía seguro.

          10. Pero la gente en su estupidez no entendió estas nuevas pistolas y comenzó a infligirse heridas de bala con pistolas de plástico y pistolas amartilladas por el gatillo, porque manejarlas requería una gran habilidad, algo que la gente ha perdido y olvidado hace mucho tiempo. Pero la gente continuó calumniando sobre las nuevas pistolas y blasfemando de las fuerzas del mal por los disparos accidentales, aunque ellos mismos fueran la razón de ello.

          11. Y cuando la gente estaba completamente atascada en pistolas de plástico, el señor del inframundo envió la calamidad del gran Ba-Bahá a la tierra, y las pistolas de plástico trajeron retribución a la humanidad. Y hubo un gran gemido en la tierra, y llanto y crujir de dientes.

          12. Después de eso, viendo que poco a poco los ojos de los hombres se limpiaban, y el pueblo se avergonzaba de sus obras pecaminosas, el Señor envió a los profetas a la tierra en forma de maestros, y escucharon y escucharon las enseñanzas de los profeta, y restauró el corrupto 1911 en su verdadera forma. Y ante el asombro del hombre, comenzó a obrar como el Señor lo había mandado.

          13. Y el pueblo expulsó de la tierra a los charlatanes y las abominaciones, y reinó en ella la alegría y la paz, y el espíritu maligno que perseguía a las esposas y los esposos, expulsó a los discípulos de Juan a un lugar de condenación eterna**.

          * Algunos manuscritos antiguos también incluyen el siguiente pasaje: “Y ellos [estas personas] lo recargaron en cartuchos, cuyo calibre comenzaba con un número menor que el Santo Número 4. Y por lo tanto, el Señor envió gran tristeza sobre esta gente cuando los enemigos vencidos en la batalla por estos en pequeño número, no cayeron muertos, sino que continuaron causando gran mal".

          ** o infierno "
          1. Gato montés
            Gato montés 12 января 2022 19: 26
            +1
            riendo
            Entonces se encontró el video, pero es demasiado tarde para editar la publicación anterior.
            Así que echemos un vistazo:
            1. vladcub
              vladcub 12 января 2022 20: 20
              +1
              Genial mandamiento.
              En aras de la verdad: M1911 no es adecuado para el combate, no hay suficientes cartuchos.
              Pesado para uso constante. Guárdalo solo en casa como artillería del RGK.
              1. Gato montés
                Gato montés 12 января 2022 21: 13
                +2
                Hmm, bueno, en comparación con el PM, que cabe perfectamente en el bolsillo de un pantalón vaquero, o el TT, que es más auténtico y ligero, entonces sí, las primeras versiones de 1911 no son muy compactas.
                Aunque el mismo "7, 8 en el maletero", esto no es suficiente. Y en términos de precisión y potencia de frenado, el 1911 en .45 está muy por delante.

                Además, ahora se han criado muchas versiones de 1911 de diferentes fabricantes, compactas, subcompactas, alargadas, cualquiera. Y Paraordonance hace versiones de revistas de dos filas para sus pistolas, no está mal en mi humilde opinión.
                Ejemplos: https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/canada/Para-P/
                https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/carryII/

                Pero en mi humilde opinión, el 1911 más cómodo para disparar es uno de tamaño completo con una revista de una sola fila, como Es Ti Ai Troyan.
                buena

                Y "para la pelea", en mi humilde opinión, para aquellas personas que se supone que deben tener una pistola, pero que no están particularmente interesadas, la vieja y ligera Glock17 es buena: si surgen problemas, simplemente consígala y apriete el gatillo 17 veces. tal vez ayude
                1. vladcub
                  vladcub 14 января 2022 19: 08
                  0
                  Preferiría una Glock-26: la entierro en cualquier bolsillo
                  1. Gato montés
                    Gato montés 14 января 2022 20: 17
                    0
                    Esto depende de la situación.
                    Si la "pistola" debe estar oculta (o la mano es pequeña), entonces la Glock26 es buena. Y si el VUS requiere / permite el uso abierto, entonces Glock17 es bueno. Y la línea de observación es más grande y 7 rondas adicionales. Y, en general, todas las versiones del compacto 9 * 19 están "pateando", en mi humilde opinión.

                    Y para la discusión, que es mejor "11,43 o 9 mm": un investigador de este tema en Tailandia, con la ayuda de bebidas locales, simuló una reacción de estrés de combate (no directamente "en los mocos", sino normal).
                    Y aqui esta el resultado:
                    11,43 -% 46
                    .38 (reconocer como 9 mm) - 97 %.
                    Es decir, todo está en el blanco, pero la propagación habla por sí sola.
                  2. Alexfly
                    Alexfly 19 января 2022 17: 47
                    -1
                    ¿Por qué meterías una pistola en tu bolsillo? ¿Eres un criminal?
                    1. vladcub
                      vladcub 20 января 2022 07: 28
                      0
                      Todo el mundo, pero cansado del crimen. Hace unos 40-50 años, un chanttrap escucharía un silbido y un desgarro, y ahora...
              2. Alexfly
                Alexfly 14 января 2022 11: 12
                +2
                Lleva 10 a otras tiendas y tendrás más que suficiente para la batalla, pero no puedes correr para disparar a los objetivos en el campo de tiro. Una pistola pesada tiene su propio encanto.
    2. Svejk
      Svejk 19 января 2022 20: 53
      +1
      Glock es más indestructible que SIG Sauer. Mi glock tiene 17 años y ya tiene 5 años, le disparé a uno decente, durante todo el tiempo no hubo un solo problema con él. Nunca. Es más ligero que los zig sauer de heavy metal, es más difícil para un principiante disparar con precisión desde una glock que desde modelos de zig sauer pesados, pero si entrenas, también puedes golpear con mucha precisión con una glock. El Zig Sauer es más caprichoso, algunas partes tienen un diseño tres veces más grande que en el Glock, la limpieza es más hemorroides, etc. Aunque les disparé, las pistolas son buenas. Pero nunca lo compraré para mí, ya que la confiabilidad, en mi opinión, es lo más importante en un arma.
      1. vladcub
        vladcub 20 января 2022 07: 36
        +1
        En algún lugar había información de que el 17 resistiría 300 disparos.
        "la confiabilidad, en mi opinión, es lo más importante en un arma" "- sin duda. Los marcos de polímero de Glock me confunden. El acero es más confiable
        1. Svejk
          Svejk 21 января 2022 02: 00
          -1
          El marco es fuerte como un perro :) No sé qué hacer con él para que se agriete. Escuché en alguna parte que si a una temperatura de menos 70 pones una Glock en un piso de concreto, es posible que el marco no lo resista. Pero si así no era posible comprobar. Más polímero: menos hemorroides con cuidado (no hay que tener miedo al óxido) y peso. Una pistola para el ejército austríaco, para servicios especiales, fuerzas especiales, y en el UWB, uno de cada dos civiles la usa debajo de una camiseta en la cintura. Todas estas situaciones de uso: el peso ligero es mejor que el peso pesado. La Glock 17 tiene un total de 33 partes que la componen. No hay casi nada que romper. La misma cresta tiene más de 150 partes. Todo es ingeniosamente confiable. Glock es como Mora entre cuchillos. Sí, hay finlandeses más caros y con alarde en el mango, y así sucesivamente. Y constantemente para la vida cotidiana, la mayoría de las veces Mora barata y confiable cuelga del cinturón y no un Eräpuu con un mango hecho de asta de ciervo pulida. Tengo un compinche, colecciona diferentes cosas, a veces me gusta tomar una TT en sus manos para girar, o sentir alguna Schmeiser 1911, para disparar. Pero, en general, una Glock es suficiente para la felicidad. Yo lo veo de esa manera.
          1. vladcub
            vladcub 21 января 2022 07: 32
            0
            Algún blogger habló sobre microfisuras en la red. No recordaba quién: ¿Vlad Borisych o Semyon?
  10. Pistolero95
    Pistolero95 11 января 2022 21: 31
    + 11
    Firma debajo de la imagen:
    La misma pistola con recámara de 7,65x19,5 mm "larga" fabricada por MAS (d'Armes de ST Etienne).


    No me culpes - pero dos veces por. Esta no es la misma arma.
    MAS 35A (Mle 1935A SACM) y MAС 35S (Mle 1935S) son pistolas diferentes.
    Y el ejemplo que se muestra en la foto no es de Saint-Etienne.
    ¿Qué dice el sello en el marco?
    MAC (Manufacture d'Armes de Chatellerault) es un arsenal del gobierno en la ciudad de Chatellerault.

    ¡No confíes ciegamente en la fuente original!

    Atentamente,
    1. kalibr
      12 января 2022 07: 09
      +5
      Cita: Gunfighter95
      ¡No confíes ciegamente en la fuente original!

      Sí, se necesita a Yuri. Pero la fuente parece ser sólida. Y para revisar cada estigma... En realidad, cualquier publicación revisada por pares es tan buena que alguien que sepa más puede corregirla.
      1. Pistolero95
        Pistolero95 12 января 2022 13: 55
        +5
        Desafortunadamente, las fuentes confiables no siempre utilizan los servicios de profesionales.
        Salvar.
        Tome la misma cinematografía. Anteriormente, en cualquier película de guerra, necesariamente había consultores militares: generales, coroneles. Y ahora a menudo no existen en absoluto. Entonces obtenemos "bloopers" en la pantalla.
        A alguien no le importa, pero me molesta salvajemente. Cualquier descuido anula todos los esfuerzos del director y los artistas.
        Y la edición de los mismos libros la hacen editores literarios que no entienden nada de armas. Así que tenemos lo que tenemos...
        Incluso tiradores tan venerables como Hogg, Antares, Hertz y otros no solo tienen errores tipográficos, sino también pinchazos obvios ...

        Atentamente,
  11. Saxahorse
    Saxahorse 11 января 2022 21: 53
    +3
    Muy bien, gracias al autor!

    Es curioso que el ZIG nativo tenga 226. las mejillas del mango son rectas, y tanto para los estadounidenses como para M18 y M17, con un hueco para el pulgar, para un agarre cómodo. Los estadounidenses enseñaron al obstinado suizo al menos algo. lol
  12. hurik
    hurik 11 января 2022 23: 12
    +8
    Cámara "ZIG" china para TT 7,62x25
    1. Alexfly
      Alexfly 15 января 2022 16: 07
      0
      ¡E imagina, esta creación china mastica casi todos los cartuchos! Por supuesto, TT es aún mejor en este sentido, pero hay tales lagunas .....
      1. hurik
        hurik 15 января 2022 18: 40
        +1
        Tiene un mango enorme, muchos apenas llegan al gatillo. Bueno, es casi imposible tirarlo con una mano mientras sostienes la revista; necesitas hacer crecer los dedos de Paganini. La gente fabrica manijas caseras más angostas hechas de madera, donde falta la pared frontal.
        1. Alexfly
          Alexfly 16 января 2022 15: 01
          0
          Ese es exactamente el mismo, y quité el de goma, parecía incómodo, resbaladizo ... El tiro autopropulsado es inconveniente, no hay nada que decir ... 9 mm también, por cierto ...
  13. Pistolero95
    Pistolero95 12 января 2022 01: 18
    + 10
    Entonces ahora el bloqueo del cañón comenzó a realizarse utilizando la protuberancia del cañón, que ingresó a la ventana del eyector. Resultó extremadamente simple y confiable, ¡e incluso es sorprendente que nadie haya pensado en esto antes!


    Con el debido respeto al autor, no puedo estar de acuerdo con esto.
    Lo he pensado. Y mucho antes.
    Fue William John Whiting
    La pistola Webley & Scott Mk1 diseñada por él tenía un mecanismo automático basado en un golpe corto del cañón, con enganche en la ventana de eyección de las mangas. 


    Webley & Scott Mk1 N, perno en posición trasera


    Webley y Scott Mk1 N


    La protuberancia rectangular del cañón es claramente visible.

    Atentamente,
    1. kalibr
      12 января 2022 07: 11
      +6
      No he leído sobre eso, Yuri. Aunque, por supuesto, vi la pistola. Y gracias por la aclaración.
      1. Pistolero95
        Pistolero95 12 января 2022 13: 35
        +4
        Por desgracia, las fuentes modernas a menudo ignoran las muestras creadas en los albores de las pistolas de carga automática ...
        Muchas soluciones olvidadas de años pasados ​​ahora están renaciendo, pero a un nivel tecnológico superior.

        Atentamente,
        1. Altona
          Altona 12 января 2022 19: 43
          +1
          Cita: Gunfighter95
          Por desgracia, las fuentes modernas a menudo ignoran las muestras creadas en los albores de las pistolas de carga automática ...

          ----------------------------
          El mercado se ha asentado. Ahora, la creación de nuevos productos a veces la rigen los especialistas en marketing.
  14. contrabandista de licores
    contrabandista de licores 12 января 2022 07: 26
    +6
    Armas pesadas de algún tipo.
    ¿Y no está claro por qué la ubicación del cañón es tan alta en los últimos modelos? Todos ya están tratando de abordar estructuralmente las armas deportivas en este asunto, y parece que no les importa. El momento en que sobresale el cañón cuando se dispara no será débil. Restaurar la vista llevará tiempo. El disparo a alta velocidad no funcionará.
    1. Altona
      Altona 12 января 2022 19: 42
      -1
      Cita: bootlegger
      Armas pesadas de algún tipo.

      --------------------------------
      No es de extrañar, si la pistola es militar, por lo general será pesada. Para la policía y los civiles, las armas no son tan pesadas, porque el objetivo no es matar a la contraparte, sino solo evitar que realice más acciones.
  15. illanatol
    illanatol 12 января 2022 09: 49
    +1
    Cita: líder de los pieles rojas
    Por alguna razón, ZiG está fuertemente asociado con un libro para niños.


    La generación más joven probablemente tiene asociaciones con el juego de S.T.A.L.K.E.R.
    SIG220, fusil SIG550... soldado
  16. mauzerr
    mauzerr 12 января 2022 14: 04
    +2
    Cita: vladcub
    Que bueno que no Dizer agujas 45

    Desert Eagle no estaba disponible solo en calibre .45 .357 magnum, .44magnum y .50AE
  17. depresivo
    depresivo 12 января 2022 14: 19
    +1
    "... Si lo desea, no puede amartillar el gatillo, sino presionar inmediatamente el guardamonte, y...
    - Suficiente. Cuéntanos con más detalle ¿qué sucede durante esto?

    Borland trató de presionar la fianza, apuntando el cañón hacia un lado.

    "Va más difícil", dijo, y apretó el gatillo. “Mira, yo sé todo esto. Sin amartillar el gatillo, disparar es más rápido, aunque la precisión disminuye.
    - Correcto. Imagina que soy tu enemigo. ¿Qué harás si necesitas dispararme ahora?

    El técnico miró a Borland con ojos brillantes, colocando ambas manos sobre la mesa. El acosador levantó su revólver, perplejo.

    “No temas, no está cargado”, dijo Techie. - Vamos. ¿Cómo vas a disparar? ¿Amartillarás el martillo o no?
    “Si tengo la oportunidad, lo amartillaré imperceptiblemente”, dijo Borland, preguntándose desesperadamente cuál era el problema.
    - No tendrás esa oportunidad. Estoy frente a ti. Estoy armado y soy peligroso, pero tienes la ventaja de la relativa sorpresa. ¿Qué vas a hacer?
    - Dispararé sin pelotón.
    - Correcto. ¿Por qué?
    “La precisión a esa distancia realmente no importa”, comenzó Borland a seleccionar sus palabras. - Pero entonces no perderé ni una fracción de segundo, durante el cual la situación puede cambiar.
    - ¿Y cómo se puede romper?

    Borland apuntó el cañón a la frente del Techie. Su pulgar jaló el gatillo y comenzó a jalarlo hacia atrás.
    El técnico hizo un movimiento rápido, apartando la cabeza de la trayectoria del disparo. Borland retrocedió y su mano, junto con la pistola, aterrizó con firmeza. Los dedos del Técnico entrelazaron el revólver, bloqueando el gatillo y luego el guardamonte.

    “Esto es Hollywood”, dijo Techie. - La absoluta mayoría de los hombres guapos han crecido con él, que resultarán tan estúpidos que intentarán amenazarte con un revólver a quemarropa. Y comenzarán a amartillar el martillo justo en frente de ti. Porque mola.
    “Pero realmente se ve genial”, dijo Borland, dándose cuenta de que estaba diciendo una especie de tontería otra vez. - Y será más fácil disparar al pelotón ...
    - Recuerde: ¡el martillo se amartilla solo en un ambiente tranquilo! Cuando lo amartillaste, parado frente al enemigo, él ve perfectamente cómo realizas manipulaciones innecesarias y sostienes el gatillo con el pulgar. En el momento de amartillar, en esas mismas fracciones de segundo, el revólver no disparará. Es más difícil disparar sin pelotón, es más fácil en pelotón, y entre ellos es imposible.

    El técnico hizo un movimiento rápido y Borland, gimiendo, se golpeó la cara contra la mesa: su mano estaba torcida en el hombro. Al momento siguiente, el revólver desapareció de sus manos, y un disparo resonó sobre su oído". (C)

    Sergei Nedorub, "El Misterio del Poltergeist".

    Esto es lo que realmente leí wassat )))
  18. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 12 января 2022 15: 54
    +1
    M17 es una buena pistola, compararía sus características de rendimiento con nuestro submarino o "Boa", pero elegiría la M18 compacta, pesa solo 737 gramos, otra característica interesante de estas pistolas, el desmontaje completo solo lo proporciona el armero, el ejército estadounidense no puede hacer esto
  19. Pistolero95
    Pistolero95 13 января 2022 00: 36
    +5
    ¡Lo siento! Quién habla de qué, y los hombres de las mujeres...
    Las complejidades de la traducción técnica de Google son visibles a simple vista...
    Con el permiso del autor, aclararé algunos puntos técnicos...

    También se usó un gatillo de doble acción en la pistola R-220. El fusible se colocó en el lado izquierdo de la carcasa para ser manejado cómodamente con el pulgar de la mano derecha.


    No hay controles en absoluto en la carcasa.
    En el P220, en el lado izquierdo del marco, debajo del pulgar NO hay un pestillo de seguridad, sino una palanca de seguridad para activar el gatillo desde un amartillado de combate. Aquellos que no han tenido P220 en sus manos (así como P225, P226, P227, P228, P229, P230, P232, etc.), perciben erróneamente esta palanca como un fusible. Cuando se presiona esta palanca, el martillo amartillado se gira hacia adelante bajo la acción del resorte real y se convierte en el amartillado de seguridad. En esta posición, la pistola se puede transportar con seguridad con un cartucho en la recámara. Para continuar disparando, es suficiente apretar el gatillo hasta que falle: el martillo se amartilla y luego golpea al baterista: ¡un disparo!

    El sistema de seguridad funciona de la siguiente manera: cuando se dispara sin amartillar previamente el martillo, cuando se presiona el gatillo, este último amartilla el martillo con la ayuda del gatillo. En este caso, el fusible actúa sobre el bloqueador del martillo y el fiador se suelta del gatillo. El baterista se suelta, el martillo gira y golpea al baterista. Se produce un disparo.


    De hecho, todo sucede un poco diferente. Hay que separar el trigo de la paja.
    Sí, al disparar sin amartillar previamente el gatillo, cuando se presiona el gatillo, este último amartilla el gatillo con la ayuda de un tirón del gatillo. En este caso, la varilla del gatillo con una protuberancia presiona el brazo inferior de la palanca en forma de V que gira sobre el eje y, a su vez, presiona con su brazo superior el bloque percutor con resorte ubicado en la puerta. El baterista se libera del bloqueo. No hay fusible involucrado en esto. Apretar más el gatillo desengancha el fiador del gatillo. El gatillo gira sobre el eje y golpea al baterista. Hay un tiro.

    Al presionar la caja de fusibles, el martillo amartillado se eleva, siendo retenido por el fusible para la protuberancia de amartillado de seguridad. Por lo tanto, una pistola cargada con el gatillo amartillado se puede transportar con seguridad. El percutor está bloqueado tanto antes como después de colocar el pestillo de seguridad.


    No, eso no es verdad. Como señalé anteriormente, este no es un seguro, sino una palanca para soltar el gatillo de manera segura cuando se amartilla el combate. Cuando se presiona esta palanca, el martillo amartillado se gira hacia adelante bajo la acción del resorte real y se convierte en el amartillado de seguridad. Al presionar la palanca, el gatillo no se puede levantar de ninguna manera. Por el contrario, se descarta desde la posición amartillada. Sí, una pistola amartillada cargada se puede transportar de forma segura. El delantero solo se puede desbloquear apretando el gatillo.

    ZIG, a pedido de la Policía Federal Alemana, desarrolló la pistola SIG P-225

    En la policía alemana, estuvo en servicio bajo el índice P6.

    Y vale la pena señalar dos características de diseño más del P220 y sus "parientes".
    1. Los marcos están hechos de aleación ligera con un inserto de acero en el interior, en el que, de hecho, se ensambla el gatillo.
    2. La carcasa del obturador está grapada con acero. En él, el obturador en sí está unido a una horquilla.
    Tecnología innovadora para la época.

    Atentamente,
    1. Aag
      Aag 13 января 2022 18: 11
      +1
      hi ¡Gracias! - hermosa "visualización" del trabajo de la cinemática - ¡todo quedó claro de inmediato!
  20. Camarada kim
    Camarada kim 13 января 2022 02: 15
    +2
    Cita: Gunfighter95
    ZIG-226 "patea" menos que nada, y es bueno incluso para un tirador novato.

    Estoy de acuerdo.
    Una pistola muy bien equilibrada.
    Makarov simplemente saca su mano.
    75 también es bueno.
  21. vick vickers
    vick vickers 14 января 2022 15: 49
    +1
    En un momento, la SIG P-210 fue, sin exagerar, la mejor pistola, no en términos de capacidad del cargador, peso y otras propiedades que se mejoraron en detrimento del resto, sino en términos de equilibrio general y mano de obra, todavía. ... ya no había pistolas de aviones regulares, que se ensamblaron como un reloj suizo, con la misma calidad, ahora, por desgracia ... No diré nada malo sobre el ensamblaje suizo y alemán, simplemente no está en el tema , pero la división americana de SIG-SAUER no se distinguió de la mejor manera. https://youtu.be/a8cteAAOnUY
  22. mauzerr
    mauzerr Hoy, 13: 04
    0
    Все же СИГ, не ЗИГ...
  23. mauzerr
    mauzerr Hoy, 13: 07
    0
    Cita: vladcub
    Algún blogger habló sobre microfisuras en la red. No recordaba quién: ¿Vlad Borisych o Semyon?

    Не Борисыч точно.