Military Review

El Ministerio de Defensa anunció la llegada a las tropas del complejo antiaéreo de ultracorto alcance "Gibka-S".

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El sistema ruso de defensa aérea de corto y ultra corto alcance "Gibka-S" comenzará a ingresar a las tropas en conjuntos de pelotón. Según el servicio de prensa del Ministerio de Defensa, las entregas comenzarán este año.


El departamento militar ruso anunció el comienzo de las entregas a las tropas del complejo antiaéreo "Gibka-S", cuya preparación para el inicio de la producción en serie se anunció a principios de diciembre del año pasado. El sistema de defensa aérea se suministrará con kits de pelotón a partir de este año, pero no se han nombrado fechas más precisas.

El complejo Gibka-S fue desarrollado específicamente para las Fuerzas Terrestres, sus pruebas se completaron en 2019, se suponía que las primeras entregas se llevarían a cabo en 2020, pero solucionar las deficiencias tomó mucho más tiempo de lo esperado. Además de la versión para el ejército ruso, también hay una versión de exportación, también está lista para la producción en masa.

El complejo está ubicado sobre el chasis de un vehículo blindado "Tiger-M", está diseñado para cubrir columnas de equipo en la marcha o campamentos militares. Además del propio sistema de defensa aérea, el complejo también incluye un vehículo de reconocimiento y control, que brinda control y coordinación de las acciones de artilleros antiaéreos y vehículos de combate de los departamentos de MANPADS. Está equipado con una herramienta de reconocimiento de radar incorporada para detectar objetivos aéreos y un complejo informático capaz de operar tanto de forma autónoma como en el sistema de control de defensa aérea militar a nivel táctico.

El diseño del complejo le permite disparar a objetivos aéreos tanto desde un lugar como en movimiento a una velocidad de hasta 30 km / h. El complejo utiliza misiles MANPADS "Verba" e "Igla" / "Igla-S". SAM se inicia de forma remota. Además, la instalación puede utilizar ATGM "Attack". La tripulación del vehículo de combate del escuadrón: 4 personas: el comandante del escuadrón MANPADS, dos artilleros antiaéreos y el conductor del vehículo blindado.
101 comentario
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  1. Barge_watchman
    Barge_watchman 6 января 2022 12: 49
    -4
    Es una lástima que el rango de detección (especialmente los de vuelo bajo) y el rango de destrucción no estén indicados.
    1. Bogalex
      Bogalex 6 января 2022 13: 02
      +8
      Teniendo en cuenta que los sistemas portátiles de defensa aérea se colocan en el lanzador, el rango de destrucción, creo, es bastante obvio.
      1. Barge_watchman
        Barge_watchman 6 января 2022 13: 07
        -10
        Si cree que el alcance está determinado por el misil, ¿entonces la detección es la hipermetropía del operador?
        es obvio...
        1. Bogalex
          Bogalex 6 января 2022 13: 11
          +1
          ¿Escribí algo sobre detección?
          1. Barge_watchman
            Barge_watchman 6 января 2022 13: 35
            -1
            No, escribí esto sobre la detección.
            Me pareció. que podría estar relacionado. sentir
        2. Agracejo25
          Agracejo25 7 января 2022 00: 22
          -1
          La detección se realiza mediante un puesto de radar.
    2. sen
      sen 6 января 2022 13: 09
      +4
      La detección es principalmente una designación de objetivo externo.
      Las principales características tácticas y técnicas del complejo "Verba".
      Rango de destrucción, m ___________ de 500 a 6
      Altura de los objetivos alcanzados, m ________ de 10 a 3
      Parámetro de objetivos alcanzados, m ______ hasta 3
      Velocidad objetivo, m / s
      - en rumbo de colisión ______________ hasta 400
      - en cursos de recuperación ______________ hasta 320
      Peso de combate, kg ____________ 17,25
      Calibre del cohete, mm __________________ 72
      Tipo de buscador de misiles ____ seguimiento pasivo de tres espectros
      El tipo de ojiva (ojiva) del cohete ________ fragmentación altamente explosiva con un fusible de contacto _________________________________ sin contacto
      Masa de la ojiva del misil, kg ________________ 2,5
      Socavando los restos de combustible de cohetes _____ se proporciona
      Es análogo a la versión marina del KTPU "Gibka" (3M-47).
      http://oruzhie.info/vojska-pvo/731-ktpu-gibka
      1. Barge_watchman
        Barge_watchman 6 января 2022 13: 25
        -5
        Gracias.
        Entonces, siempre traté de entender: ¿cómo miden el rango? ¿Puramente horizontal? Después de todo, en la vida real, la hipotenusa y, kmk, ¿es más larga que la pierna? amarrar
        En general, se presenta una imagen: un campamento en el bosque, o hay una columna, Gibka está mirando. Y debido al bosque, desde el claro, volar ... uh, bayraktars ... Al mismo tiempo, sabiendo exactamente quién y dónde: el centro de control externo.
        Creo que va a reaccionar, ¿no? allí, después de todo, 15-20 segundos ...
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 6 января 2022 13: 37
          -12
          Cita: Barge_watchman
          Y debido al bosque, desde el claro, volar ... uh, bayraktars ... Al mismo tiempo, sabiendo exactamente quién y dónde: el centro de control externo.
          Creo que va a reaccionar, ¿no?

          No, no reaccionará.
          Y no se trata de segundos.
          El punto está en el buscador de misiles, que este Bayraktar simplemente no verá.
          1. Genry
            Genry 6 января 2022 18: 13
            -1
            Cita: Chaqueta en stock
            Cita: Barge_watchman
            Y debido al bosque, desde el claro, volar ... uh, bayraktars ... Al mismo tiempo, sabiendo exactamente quién y dónde: el centro de control externo.
            Creo que va a reaccionar, ¿no?

            No, no reaccionará.
            Y no se trata de segundos.
            El punto está en el buscador de misiles, que este Bayraktar simplemente no verá.

          2. abc_alex
            abc_alex 7 января 2022 12: 45
            -1
            Cita: Chaqueta en stock
            El punto está en el buscador de misiles, que este Bayraktar simplemente no verá.

            Ellos verán. En el tema anterior, di un video de las pruebas del complejo específicamente para un UAV pequeño. Ahora no hay ganas de volver a buscar, pero sí en Yu-tuba. El GOS no se centra en el valor absoluto de la temperatura, sino en el contraste térmico. Y gracias al enfriamiento con nitrógeno líquido y los algoritmos de procesamiento, existe un umbral de contraste bastante bajo. Bueno, para navegar el nivel de desarrollo de KBM sobre este tema, la vista nocturna Mi-28N, que se fabricó en los años 80-90, distingue los árboles del fondo de la tierra. Y el motor del dron contra el fondo del "cielo infinitamente frío" será más fácil de ver ...
        2. James Bond vínculo
          James Bond vínculo 6 января 2022 13: 49
          +3
          Cita: Barge_watchman
          Entonces, siempre traté de entender: ¿cómo miden el rango?

          el alcance y la altura son conceptos convencionales. Los artilleros antiaéreos operan con el concepto de zona afectada. Se trata de una zona en la que es posible alcanzar un objetivo con determinadas características (por ejemplo, velocidad y altitud) con una probabilidad determinada. Es una especie de figura geométrica, por ejemplo así:
        3. mvg
          mvg 6 января 2022 14: 06
          +1
          Creo que va a reaccionar, ¿no?

          El UAV lanzará un misil y / o munición planeadora, km de 10 a 15. Gibka no cuenta con un radar de este tipo que el propio transportista pueda detectar. Y para un misil aire-tierra o una bomba, el EPR es muy pequeño, para el mismo radar. Entonces ella estará "vigilante", pero ¿tendrá algún sentido? Dudo mucho de su capacidad para lidiar con CD como Tomahawk, Delilah, Scalpel ... Y los helicópteros y UAV no se acercan al convoy / campamento a 3-4 km de distancia.
          PD: No está claro qué nicho tiene este sistema de defensa aérea. Por la complacencia de los luchadores.
          1. Barge_watchman
            Barge_watchman 6 января 2022 15: 23
            -2
            Aquí estoy hablando.
          2. James Bond vínculo
            James Bond vínculo 6 января 2022 19: 40
            -2
            Cita: mvg
            UAV lanzará un misil y / o munición deslizante, km de 10 a 15

            ¿cual? Hellfire con un máximo permitido de 8, y ¿cuál está permitido desde no más de 3,5 km?

            Cita: mvg
            No existe tal radar en Gibka que el propio transportista pueda detectar

            en Gibka hay un 1L122 "Garmon" con un alcance de detección de hasta 40 km. Además, nadie prohíbe la emisión de designaciones de objetivos externos. En cualquier caso, los MANPADS se lanzan de acuerdo con un objetivo visualmente visible para el buscador y el operador.

            Cita: mvg
            Dudo mucho de su capacidad para luchar contra un CR tipo Tomahawk.

            en vano dudas. El Tomahawk es un objetivo bastante fácil de derrotar, subsónico y sin maniobras, es difícil para el sistema de defensa aérea en términos de detección y el corto tiempo de reacción requerido.

            Cita: mvg
            Y los helicópteros y vehículos aéreos no tripulados no se acercan al convoy / campamento durante 3-4 km.

            acercándose aún más. En particular, el mismo Hellfire. Por lo general, los Apaches trabajan con ellos desde un máximo de 3-3,5 km. Esto se evidencia en videos de Irak y otros puntos calientes.
            1. mvg
              mvg 6 января 2022 21: 44
              0
              Hellfire con un máximo permitido máximo de 8

              Tomemos al amado Bayraktar de todos y su MAMÁ. Hasta 8 km, no entrará en la propia zona de defensa aérea. Doblarse es impotente. Por cierto, hay Helfire a 16 km, pero ¿por qué? Soy realista, 3-4 km, ya no vale la pena ... esto es nuestro Ataques y Torbellinos en la 25ª carrera 100 km vuela (según el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa y VO).
              En realidad hay Spikes-UFOs, a 25 km. Hay DR y EP, más pequeños, pero reales 8.
              TI Nunca escuché que Apache fue golpeado por una aguja o una flecha ... Incluso en 91 o 2003 ... sentir y en Yugoslavia también.
              El Tomahawk es un objetivo bastante fácil de acertar.

              Si lo estás esperando con una pipa al hombro y él mismo vuela hacia ti ... entonces, si el GOS se lo lleva, todo puede ser ... De lo contrario, como una opción con la base T-4 en Siria, donde todos 103 Hachas fueron "derribadas" y la base está un poco floja.
              1. James Bond vínculo
                James Bond vínculo 6 января 2022 22: 00
                -1
                Escriba correctamente, los objetivos de este complejo son objetivos de velocidad relativamente baja que están en la zona visual durante bastante tiempo. De hecho, estos son MANPADS sobre ruedas. Y sus tácticas son las mismas que las de un escuadrón de artilleros antiaéreos. Mire en los sectores designados al mando del comandante o trabaje de forma independiente.
                Mejor que esto:
                , mayor munición lista para disparar y su cierta variabilidad.
                La defensa aérea, como saben, debe ser escalonada.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 7 января 2022 11: 12
                  -2
                  En cuanto al aterrizaje, este es exactamente el caso, porque existen restricciones en la altura y la resistencia de la estructura aerotransportada, además, hay una ametralladora.
          3. James Bond vínculo
            James Bond vínculo 6 января 2022 19: 46
            -1
            Cita: mvg
            No está claro qué nicho tiene este sistema de defensa aérea

            lo mismo que el de MANPADS. Solo hay optoelectrónica y, aunque pequeña, pero un radar.
            Flexible, Sosna, Avenger, Mistral: todo esto es para cubrir directamente las fuerzas terrestres de UAV, aviones y helicópteros que vuelan a altitudes bajas y extremadamente bajas, embarcaciones extremadamente baratas basadas en MANPADS.
          4. Agracejo25
            Agracejo25 7 января 2022 00: 24
            -1
            generalmente hay una pregunta ... antes de escribir algo, al menos lee por qué se necesita este sistema de defensa aérea ... De lo contrario, siguiendo su lógica, ya que no puede derribar un BMP o un tanque de un AK-74, es inútil)
            1. mvg
              mvg 7 января 2022 11: 12
              +1
              El AK-74 no puede ser derribado por un vehículo blindado o un tanque, es inútil)

              Has captado la esencia misma. La ametralladora es inútil contra un tanque ... ((Bueno, sin contar a algunos miembros del VO, que creen que los Abrams son fácilmente destruidos por fuego de armas pequeñas en el "hemisferio trasero" de la torre riendo
              PD: Bueno, para doblar ... Las orejas del producto se han estado estirando desde 2009, cuando se mostró por primera vez el radar 1L122E-1 "Harmon", en un portátil (lo más probable es que lo tengamos en el Tiger) y en el MTLBehi chasis
              Un radar con una fuente de alimentación de unos 800 vatios, ¿qué puede mostrar? Al mismo tiempo, la versión básica (sin antena giratoria) proporciona detección en un sector bastante estrecho: 45 °. Dudo que la versión de 5 kW estuviera conectada al Tiger. Obstruido con interferencia de banda L.
              Mi opinión es que las características son muy débiles, no vale la pena. En el combate moderno, lo principal es la evaluación de la situación aérea. Estamos atentos a los últimos conflictos .. 08.08 en adelante ..
              1. Agracejo25
                Agracejo25 7 января 2022 14: 46
                -1
                Sí, está Harmony. El punto es diferente, el Tiger y el Flexible no van a reemplazar los sistemas de defensa aérea del ejército, pero además de ellos, y teniendo en cuenta el bajo precio, se convertirán en una ayuda.
        4. abc_alex
          abc_alex 7 января 2022 12: 59
          -1
          Cita: Barge_watchman
          En general, se presenta una imagen: un campamento en el bosque, o hay una columna, Gibka está mirando. Y debido al bosque, desde el claro, volar ... uh, bayraktars ... Al mismo tiempo, sabiendo exactamente quién y dónde: el centro de control externo.
          Creo que va a reaccionar, ¿no? allí, después de todo, 15-20 segundos ...


          Me pregunto a quién le dará esto el centro de control externo en Moviente ¿columna? :) ¿Spiyon? Bueno, entonces, nuestro espía enviará el Comando Central al puesto de control de Bayraktar y el MLRS volará todo al infierno allí. :) Y, sin embargo, "oh ... nadie está volando a ningún lado". :)
          En serio, ¿por qué inventar situaciones tan antinaturales? La flexión es un complejo puramente auxiliar, nadie jamás se lo impondrá. uno custodiando una columna o campamento en el bosque. La columna será vigilada por la Torá y Tunguska, también vigilarán el campamento. Es más probable que el doblado lleve a cabo la "terminación".

          Y sí, reaccionará. Dado que el radar no está ahí por la belleza, sino precisamente para aumentar el tiempo asignado a la reacción de segundos a minutos. Un vehículo con radar notará los "bayraktars" minutos antes de acercarse, emitirá el centro de control primario en el OLS del lanzador, aceptarán el objetivo para rastrearlo y comenzarán el procedimiento de preparación del misil con anticipación. Allí, todo toma de 12 a 15 segundos. Y a la entrada de la zona afectada dispararán una andanada.
    3. Su
      Su 6 января 2022 13: 33
      + 15
      Es una pena otra cosa. Es una lástima que esos escritores semianalfabetos en VO. No existen sistemas antiaéreos de alcance ultracorto. Hay complejos de corto alcance.
      El autor enseñará la clasificación de los sistemas de defensa aérea por alcance.
      En cuanto al rango de detección, también hay una máquina MRUK. Ella no se muestra aquí en la foto: un vehículo de reconocimiento, control del comandante del pelotón. El rango de detección es de unos 40 km, la altura máxima es de hasta 10 km. Las características de precisión son errores muy débiles en el acimut y la elevación puede llegar a 1,5 grados, en el rango - 100 M. La protección contra interferencias es mediocre, contra el ruido y pasiva.
      Pero para tales complejos está por encima del techo. Lo principal para ellos es transferir la dirección al objetivo y el alcance aproximado al vehículo de combate. No hay automatización. El borde de ataque está bien.
      1. mvg
        mvg 6 января 2022 14: 09
        -6
        Rango de detección de aproximadamente 40 km, altitud máxima de hasta 10 km

        ¿Por un gol como Graf Zeppelin? ¿O para el Axe Block V, que está a una altura de 50 m? Con EPR 0,05 m2
        1. Su
          Su 6 января 2022 14: 31
          +6
          Un avión de combate y un helicóptero. ¿Quién lanzará Tomahawks u otros cohetes más modernos desde el otro lado del océano contra una columna de vehículos en movimiento? KR solo para fines estratégicos y fijos
          1. mvg
            mvg 6 января 2022 19: 08
            +1
            KR solo para fines estratégicos y fijos

            El CD no es solo un Tomahawk, con un alcance de 1500 km. Un montón de opciones de aviación, con un alcance de hasta 300 km, el mismo AGM-158 que se cuelga debajo del F-18/35.
            Respecto a los "inmóviles", el mismo rastrillo. Cambian de tarea en vuelo, atacan objetivos en movimiento ... a lo largo de trayectorias complejas. Si el objetivo es BZHRK, entonces nada es una lástima.
            PD: En general, estaba considerando una opción hipotética de atacar un campo de campaña ... Solo, como bien decían, para complicar el ataque del enemigo, y secar shtans.
            No veo tareas para Gibki-S. Si mal no recuerdo, la versión marina resultó en una copia (el llamado Duet), antes de que comenzaran a poner Buyany. pr 22631 (al menos algo)
            Menos no es mío con seguridad. Tus comentarios son adecuados, ¿por qué menos eso?
        2. Su
          Su 6 января 2022 14: 32
          +1
          Me pregunto quién lanzó estos contras y, lo más importante, para qué.
          1. konstantin68
            konstantin68 6 января 2022 18: 13
            +1
            [quote = YOUR] Me pregunto quién lanzó estos contras y, lo más importante, por qué. [/
            ¿Cómo para qué? ¡Y no hay nada que defienda la tecnología doméstica! Ahora, aunque sólo sean los franceses, por no hablar de los autoconscientes. Entonces estás en los pros riendo
            1. Su
              Su 7 января 2022 12: 39
              0
              Eso es muy posible. Estuve en el tema de un rifle inglés que derriba helicópteros para su análisis hasta 17 menos abofeteados. Probablemente ofendido
        3. Momento
          Momento 6 января 2022 23: 53
          0
          Por lo general, si no escriben EPR, entonces el rango se mide para un objetivo con EPR 1 m2. la dependencia de la distancia de la epr es una raíz cuadrada. por lo que el objetivo con EPR 0.05 este complejo encontrará unos 8 kilómetros.
      2. Hagen
        Hagen 6 января 2022 14: 26
        +1
        Cita: TU
        En cuanto al rango de detección, también hay una máquina MRUK. Ella no se muestra aquí en la foto: un vehículo de reconocimiento, control del comandante del pelotón. El rango de detección es de unos 40 km, la altura máxima es de hasta 10 km. Las características de precisión son errores muy débiles en el acimut y la elevación puede llegar a 1,5 grados, en el rango - 100 M. La protección contra interferencias es mediocre, contra el ruido y pasiva.

        Me gustaría señalar que máquinas como esta no ejecutarán la base de datos en un solo orden. Y, por lo tanto, se integrarán en el sistema de control de defensa aérea de armas combinadas con la recepción de datos de sistemas de detección de objetivos más antiguos.
        1. Su
          Su 7 января 2022 12: 42
          0
          ¿Cuál es el sistema general? Estos son MANPADS convencionales.
          1. Hagen
            Hagen 7 января 2022 17: 42
            0
            Cita: TU
            ¿Cuál es el sistema general? Estos son MANPADS convencionales.

            Estás atrapado en el escuadrón de Sidor Kovpak. Hoy, incluso un soldado en Ratnik ya es miembro del Sistema. Y no hace falta hablar del sistema de defensa aérea en coche ... guiño
            1. Su
              Su 8 января 2022 02: 47
              +1
              ¿Cómo no te agradó Kovpak que hablas tan despectivamente de él?
              1. Hagen
                Hagen 8 января 2022 13: 47
                0
                Cita: TU
                ¿Cómo no te agradó Kovpak que hablas tan despectivamente de él?

                No tengo quejas sobre Sidor Artemyevich. Pero no ha notado que durante el tiempo transcurrido desde la Segunda Guerra Mundial, se han producido algunos cambios en la organización de la interacción entre unidades y subunidades individuales, armas de combate y niveles de mando.
                1. Su
                  Su 8 января 2022 14: 27
                  +1
                  Si estás tan avanzado, entonces cuéntanos dónde y cómo se recibe la información, no bla, bla, bla, sino concreta. La información que se recibe es primaria, secundaria, espero que tales términos no los engañen. Cómo se transmite por una señal direccional, si es dirigida, qué tipo de equipo está transmitiendo, cómo se determina la ubicación de un MRCK dado. Es extremadamente necesario dar un punto de control preciso. Si el MRUK está constantemente en contacto y transmite sus coordenadas, entonces el enemigo no lo tiene por tonto, ciertamente interceptará y atacará las coordenadas que se le proporcionaron amablemente. Hay un par de docenas de preguntas más para usted, una persona bien informada. Pero entonces, entonces.
                  1. Hagen
                    Hagen 8 января 2022 17: 02
                    0
                    Cita: TU
                    dime dónde y cómo se recibe la información no bla bla bla, pero especifica

                    Consulte la descripción de los MANPADS "Verba". Y luego lea sobre la ESU TK, que ya ha comenzado a entrar y dominar a las tropas. Está claro que durante algún tiempo este sistema y sus operadores estarán cojeando incluso al principio. Pero con el tiempo, alcanzará un funcionamiento completamente aceptable. No pretendo ser un "conocedor", solo a veces leo noticias sobre el tema y me comunico con viejos amigos de la SA / RA. Que es lo que te deseo ...
                    1. Su
                      Su 9 января 2022 05: 01
                      +1
                      Es decir, realmente no tengo ni idea, pero tú crees que sí.
                      De hecho, sería genial si fuera así.
                      Pero no recuerdo algo así en mi camino.
                      Para que todo esto funcione, se necesitan medios de reconocimiento y designación de objetivos, la información de ellos debe ir al punto de su procesamiento y luego transmitirse directamente al ejecutante. De los artistas intérpretes o ejecutantes, la información debe fluir continuamente en la dirección opuesta. y un montón de condiciones diferentes. Para la ejecución, debe haber computadoras potentes, medios de comunicación y los medios de comunicación están dirigidos en lugar de la clavija de la antena y en todas las direcciones. Debe haber equipo de cifrado, los medios de interfaz son muy básicos.
                      No hay nada de esto en el automóvil MRUK. Simplemente no habrá suficiente espacio. Hay una estación de radar, hay un medio de comunicación por radio con vehículos de combate, hay un medio de comunicación con un comandante superior. Todo.
                      1. Hagen
                        Hagen 9 января 2022 07: 38
                        0
                        Cita: TU
                        Pero no recuerdo algo así en mi camino.

                        Probablemente este fue tu camino. Y hoy, para el escuadrón de artilleros antiaéreos, han creado y están introduciendo muchas herramientas de automatización para el trabajo de combate. Por ejemplo, KSAS 9S935 con un "dispositivo de orientación individual para un artillero antiaéreo" y algo más.
                      2. Su
                        Su 9 января 2022 08: 35
                        +1
                        Hicimos un enlace a Verba MANPADS y lo que sigue.
                        El automóvil está equipado con la misma estación de radar que en Gibka, entonces, ¿qué, dónde y qué es la automatización, dónde está la recepción de información del exterior y la implementación en el sistema general de defensa aérea?
                      3. Hagen
                        Hagen 9 января 2022 12: 14
                        0
                        Cita: TU
                        ¿Dónde y qué es la automatización? ¿Dónde se recibe la información del exterior y se implementa en el sistema general de defensa aérea?

                        Vuelva a leer el artículo con atención y verá las respuestas a sus preguntas allí.
                        El complejo está ubicado en el chasis de un vehículo blindado "Tiger-M", está diseñado para cubrir columnas de equipos en marcha o campamentos militares. Además del propio sistema de defensa aérea, el complejo también incluye un vehículo de reconocimiento y control, que proporciona control y coordinación de las acciones de los artilleros antiaéreos y vehículos de combate de los departamentos MANPADS. Está equipado con una herramienta de reconocimiento de radar incorporada para detectar objetivos aéreos y un complejo informático, capaz de trabajar tanto de forma autónoma como en el sistema de mando y control de la defensa aérea militar del escalón táctico.
                      4. Su
                        Su 9 января 2022 15: 11
                        +1
                        Conozco esta cocina por dentro, y no por esos artículos. En el que el autor sacó a relucir un nuevo tipo de sistema de defensa aérea de alcance ultracorto.
                        Implementado de la siguiente manera. El MRUK tiene un radar de corto alcance. Para MANPADS, no se necesita más. El operador lee la información y por radio, no existen sistemas automatizados, transmite por voz la dirección y altura del objetivo detectado al cálculo de BM. Si no lo ha olvidado, los MANPADS están en servicio, es decir. misiles con TGS
                        equipado con un lanzador para montar sistemas de misiles existentes. La base de este dispositivo es una plataforma montada en la escotilla superior del casco y, probablemente, equipada con accionamientos de guía horizontal. Hay un stand en el centro de la plataforma para acomodar el resto de las unidades. El lanzador incluye una plataforma que se balancea en un plano vertical con accesorios para MANPADS y algunos otros dispositivos. Con la ayuda de unidades controladas a distancia, el operador del complejo puede llevar a cabo la guía vertical y horizontal, que es necesaria para el correcto funcionamiento de los cabezales de misiles.

                        Como puede ver, no tienen ningún sistema electrónico de búsqueda y focalización. Lo cual, en general, es comprensible. Alcance de pequeños misiles autoguiados.
                        Y quieres hacer algún tipo de súper complejo con MANPADS ordinarios.
                      5. Hagen
                        Hagen 9 января 2022 15: 37
                        0
                        Cita: TU
                        Conozco esta cocina desde dentro

                        ¿Cuándo fue la última vez que estuviste en esta "cocina"? Cuando estuve allí, el artillero antiaéreo solo tenía información que observó personalmente. En este caso, el objetivo está en la línea de visión del tirador durante 10-12 segundos. Durante este tiempo, necesita prepararse, iniciar la batería y llevar a cabo la adquisición de objetivos y el lanzamiento de misiles. Si está en un campo abierto, entonces puede hacerlo ... Por lo tanto, la presencia incluso de información verbal en la radio sobre el curso y el alcance del objetivo lo ayudará en gran medida en un ataque exitoso. Y quién le dará esta información, no hay mucha diferencia. Deje su propio radar, deje que el nivel superior: lo principal es darle tiempo al tirador para que se prepare para disparar. En mi tiempo, entrenamos a SZ en el techo del cuartel desde un simulador para "ciudadanos" voladores ... riendo Pero también hay un "millón" de visibilidad. En un campo, esto puede no ser posible: relieve, edificios, bosques, etc. Es posible que el tirador no siempre tenga los nervios suficientes para enfrentarse al enemigo con una espina en el ojo. Y no mencioné la orientación de terceros. Solo me refería a la advertencia de objetivo instrumental anterior.
                      6. Su
                        Su 10 января 2022 04: 17
                        0
                        A diferencia de ti, yo estuve allí y tú nunca has estado.
    4. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 6 января 2022 13: 35
      +2
      Cita: Barge_watchman
      Es una pena, el rango de detección (especialmente los que vuelan bajo) y el rango de destrucción no están indicados.

      El complejo incluye vehículos de combate de escuadrones (que están equipados con MANPADS) y un vehículo de reconocimiento y control para el comandante de pelotón (que está equipado con un radar). El radar de pequeño tamaño "Garmon", como se dijo, le permite detectar objetivos a una distancia de hasta 40 km. Los parámetros de destrucción están determinados por el tipo de misiles utilizados: MANPADS "Verba" o "Igla-S".
      1. Barge_watchman
        Barge_watchman 6 января 2022 15: 25
        -1
        No se dice cuál es el objetivo ...
        1. abc_alex
          abc_alex 7 января 2022 13: 10
          -1
          Cita: Barge_watchman
          No se dice cuál es el objetivo ...

          Bueno, por supuesto, dirigibles de 100 metros de eslora. O no, barcazas voladoras, cuyo vigilante, a juzgar por su apodo, es :) ¿Qué más se puede detectar un radar Doppler de tres coordenadas de rango decimétrico desarrollado para las necesidades de la defensa aérea? :)
    5. Vadim237
      Vadim237 6 января 2022 17: 34
      0
      ¿Cuál es el uso contra drones kamikaze del tipo Harop y otros similares? Este complejo es inútil. El buscador de infrarrojos MANPADS simplemente no apuntará a los drones debido a una firma térmica muy baja, será efectivo contra helicópteros o aviones de misiles.
  2. Sémola
    Sémola 6 января 2022 12: 54
    0
    ¿Hay algún punto en estos MANPADS? Yo, por supuesto, no soy un especialista, pero me parece que ningún avión o helicóptero podrá caminar hacia el área de cobertura de estos MANPADS (bastante limitada), sino que lanzará un cohete desde mucho másоmayor distancia.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 6 января 2022 13: 24
      -10
      Cita: Gritsa
      ¿Hay algún punto en estos MANPADS?

      claro ... "jeeps" .. ordenes ... dinero ...
    2. Gato
      Gato 6 января 2022 13: 24
      +1
      ¿Hay algún punto en estos MANPADS?

      Hay un significado. Al menos, movilidad y sigilo en comparación con los sistemas de defensa aérea de largo alcance, y el enemigo ya no podrá volar descuidadamente a bajas altitudes.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 6 января 2022 13: 40
        0
        Cita: Gato
        sigilo

        Si, como está escrito aquí, hay un radar en el avión, no habrá sigilo.
        Y tiene sentido, porque hay todo tipo de casos.
        Y después de reemplazar las Flechas "ciegas" con algo con un buscador más sensible o con guía remota (como un "clavo" del Shell), el complejo se volverá muy útil.
      2. Aeródromo
        Aeródromo 6 января 2022 14: 40
        -2
        Cita: Gato
        ¿Hay algún punto en estos MANPADS?

        Hay un significado. Al menos, movilidad y sigilo en comparación con los sistemas de defensa aérea de largo alcance, y el enemigo ya no podrá volar descuidadamente a bajas altitudes.

        qué tontería ... durante mucho tiempo no funcionan en los pequeños, y estas "agujas" y "sauces" pueden ser más baratos de llevar en motos "Ural" 82 en adelante. en una silla de ruedas completa. mierda y corte.
        1. Sémola
          Sémola 6 января 2022 16: 03
          0
          Cita: Aeródromo
          y estas "agujas" y "sauces" se pueden llevar más baratas en motos "Ural" 82 en adelante. en una silla de ruedas completa.

          Buena idea. Será más barato que Tiger. Es cierto que todos los "Urales" se van a los estados, nuestros agricultores colectivos ya se han olvidado de cómo son. Será más fácil atornillar las cuadrículas.
        2. Gato
          Gato 6 января 2022 16: 53
          +1
          qué tipo de tonterías ... durante mucho tiempo no funcionan en los pequeños

          ¿Verdad? ¿Helicópteros también? ¿O fue expulsado del cuerpo de cosmonautas?
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 6 января 2022 13: 35
      +2
      ¿Hay algún punto en estos MANPADS?


      Probablemente, dado que los MANPADS ya han derribado un montón de aviones y helicópteros en todo el mundo.

      Y es más probable que este complejo esté destinado principalmente a cubrir las columnas en la marcha desde aviones como aviones de ataque, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados.

      Y por otro lado, aunque el enemigo sepa que tenemos este complejo, se verá obligado a utilizar costosos misiles (y en caso de una guerra a gran escala, escasearán), y sin estos complejos, un par de Apaches podría convertir cualquier columna de vehículos blindados en chatarra con medios más baratos: NURS y proyectiles de 30 mm.
    4. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 6 января 2022 13: 42
      +4
      Cita: Gritsa
      ¿Hay algún punto en estos MANPADS?

      hay. En primer lugar, como muestra la amplia práctica de utilizar helicópteros de ataque, las distancias de lanzamiento reales de los ATGM y su alcance declarado son muy diferentes. No funcionan más de 3-4 kilómetros, aunque según las características de rendimiento también pueden ser de 8-10. En segundo lugar, están los drones, que también pueden representar una amenaza o ser invitados no deseados. En tercer lugar, de todos modos, la presencia de armas antiaéreas obliga al enemigo a comportarse con mucha más prudencia.
      De hecho, se trata de los mismos MANPADS, solo que en una base móvil. ¿Necesitamos MANPADS ahora?
      1. Gato
        Gato 7 января 2022 02: 09
        0
        No funcionan más de 3-4 kilómetros, aunque según las características de rendimiento también pueden ser de 8-10.

        Exactamente. Leí en alguna parte a un analista sobre esto matón El rango de lanzamiento de ATGM por helicópteros OP depende en gran medida de la naturaleza del terreno y las condiciones climáticas. Si en una zona desértica el alcance puede ser de 8 a 9 km, entonces en las condiciones de un teatro de operaciones europeo con edificios densos o en áreas muy accidentadas y boscosas no supera los 2.5 km, o incluso casi a quemarropa. .
    5. abc_alex
      abc_alex 7 января 2022 13: 37
      0
      Cita: Gritsa
      ¿Hay algún punto en estos MANPADS? Yo, por supuesto, no soy un especialista, pero me parece que ningún avión o helicóptero podrá caminar hacia el área de cobertura de estos MANPADS (bastante limitada), sino que lanzará un cohete desde mucho másоmayor distancia.


      ¿Y quién le dirá que entró en la gama MANPADS? :) El operador de MANPADS gana el helicóptero con una probabilidad de más del 75% de que el helicóptero no lo vea. Y la pregunta no es qué tan lejos puede un helicóptero lanzar un cohete. La pregunta es, desde qué distancia puede alcanzar el objetivo con este misil. "Harmony" verá el helicóptero desde 40 (y para una gran modificación y desde 80) kilómetros. Pero esto no quiere decir que los lanzadores del complejo vayan a estar ubicados alrededor del radar ... Allí, la lógica de aplicación no es para nada la misma. Los PU o incluso los operadores con tabletas son empujados hacia adelante y dispersos. Se crea una red de lanzadores frente al vehículo de reconocimiento y designación de objetivos. El helicóptero no ve nada, los pilotos allí pueden creer firmemente hasta el momento del lanzamiento que están volando sobre territorio seguro. El operador recibirá un comando como "azimut 20, minutos de preparación" y en un minuto verá un helicóptero con un cohete listo para el lanzamiento. Y todo esto llegará al automóvil a través de un canal digital, y en él hay un OLS. Ella misma verá el helicóptero desde lejos, solo usted debe indicar el acimut.
  3. Inundaciones
    Inundaciones 6 января 2022 13: 06
    +3
    Además, la instalación puede utilizar ATGM "Attack"

    opción interesante
    no será superfluo
  4. Ua3qhp
    Ua3qhp 6 января 2022 13: 10
    0
    Tendrían salida vertical y sin dos artilleros antiaéreos.
    1. faiver
      faiver 6 января 2022 13: 57
      +1
      y los artilleros antiaéreos para qué?
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 6 января 2022 14: 13
        0
        Eso sería más munición. Tres miembros de la tripulación en el asiento delantero en fila.
        Y por qué hay dos artilleros antiaéreos con lanzamiento vertical. Un operador es suficiente.
        1. faiver
          faiver 6 января 2022 14: 19
          0
          ¿Por qué hay dos artilleros antiaéreos con lanzamiento vertical?
          - se supone y no ...
    2. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 6 января 2022 14: 03
      0
      Cita: Ua3qhp
      Tendrían un comienzo vertical

      Objetivo de GOS, ¿cómo atraparlo? En los MANPADS indicados, el objetivo es capturado primero por la "cabeza", por lo tanto, el misil ya está siendo lanzado.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 6 января 2022 14: 14
        +1
        Como en todos los sistemas de arranque vertical. La estación de guía (dispositivo) transmite información al buscador de misiles.
        Por cierto, el OLS sería bastante adecuado para estos fines.
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 6 января 2022 14: 59
          0
          Cita: Ua3qhp
          Como en todos los sistemas de arranque vertical. La estación de guía (dispositivo) transmite información al buscador de misiles.

          Eso es todo
          Esto significa que los cohetes deberían ser completamente diferentes, ni Strela ni Verba.
          Aquellos. será un complejo completamente diferente.
          Por cierto, él ya existe, llamado Thor.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 6 января 2022 15: 46
            0
            Thor es grande, este es más pequeño.
            ¿Y de qué sirve instalar MANPADS en un coche? Excepto por el precio.
            Por cierto, es posible cargar ATGM tipo Javelin en lanzadores verticales.
            En el mismo "Tigre" 16 piezas de contenedores de lanzamiento tipo Arrow pueden caber fácilmente verticalmente.
            Hay un automóvil, por lo que debe usarse al máximo, y no como un carro para MANPADS, y no para llamarlo un sistema de defensa aérea de alcance ultracorto. Me pregunto cómo el cálculo detectará objetivos aéreos a una velocidad de 30 km / h. ¿A través de un parabrisas salpicado de barro?
            1. Chaqueta en stock
              Chaqueta en stock 6 января 2022 16: 08
              0
              Cita: Ua3qhp
              ¿Cómo detectará el cálculo objetivos aéreos a una velocidad de 30 km / h? ¿A través de un parabrisas salpicado de barro?

              Lo mismo que en cualquier otro caso, según la información del comandante y la reacción del buscador de misiles.
              Y necesitamos un complejo como un carro para los misiles disponibles, nada más. Para no llevarlo a cuestas.
              Para casos más complejos, ya tenemos un "zoológico" completo
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 6 января 2022 17: 31
                0
                Lo mismo que en cualquier otro caso, según la información del comandante y la reacción del buscador de misiles.
                ¿Y cómo se entera el comandante? ¿A través del parabrisas?
                Los misiles GOS en MANPADS no saben cómo detectar objetivos, solo capturarlos si el artillero antiaéreo apunta hacia ellos.
                ¡Así que para eso están dos artilleros antiaéreos! MANPADS directos. Entonces, ¿por qué este cobertizo en el techo?
                1. Chaqueta en stock
                  Chaqueta en stock 6 января 2022 20: 25
                  0
                  Cita: Ua3qhp
                  ¿Y cómo se entera el comandante?

                  Y el comandante tiene un vehículo especial separado con radar y OLS.
                  Parece que aquí todo está escrito en ruso, no hay forma de leerlo.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 6 января 2022 21: 34
                    0
                    Y el comandante tiene un vehículo especial separado con radar y OLS.

                    Así es, el operador (¿comandante?), Por designación de objetivo externo, dirige los misiles montados en la torreta.
                    ¿Y por qué dos artilleros antiaéreos? ¿Corre por el campo con MANPADS sin designación de objetivo externo, como se muestra en la imagen de abajo? ¿O recargar la torreta?
            2. James Bond vínculo
              James Bond vínculo 6 января 2022 20: 07
              0
              Cita: Ua3qhp
              Me pregunto cómo el cálculo detectará objetivos aéreos a una velocidad de 30 km / h. ¿A través de un parabrisas salpicado de barro?

              y ¿cómo en este caso se detectan los objetivos?

              solo de la BM Gibka no es necesario asomarse. Y puedes disparar de noche.

              Cita: Ua3qhp
              ¿Y de qué sirve instalar MANPADS en un coche? Excepto por el precio.

              el precio también es algo muy importante. La ventaja de tales complejos es el uso de MANPADS, es decir hay una unificación del cohete. Más bien, incluso en misiles, hay una Aguja, cógela, hay un Willow, luego ella. Muchos de estos complejos también pueden disparar ATGM (en particular, para la versión naval de Gibki, así se dice), por lo que se obtiene un sistema universal de misiles de corto alcance con misiles unificados. Barato y alegre. Si. recortado en términos de capacidades, pero al nivel para el que están diseñadas estas máquinas, esto es suficiente.
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 6 января 2022 21: 36
                0
                y ¿cómo en este caso se detectan los objetivos?

                Con ojos como los de los setenta. Curiosamente, ¿pararse en el automóvil de esta manera, para capturar al objetivo en movimiento? ¿Quién lo probó?
  5. Bogalex
    Bogalex 6 января 2022 13: 10
    +5
    ¿Y qué tipo de clasificación extraña es esta para, de hecho, MANPADS - "corto y ultracorto alcance"? Por supuesto, no soy un artillero de defensa aérea, pero por lo que recuerdo, "Willows" y "Needles" se refieren a sistemas antiaéreos de corto alcance, es decir. con un alcance de tiro de hasta 10 km. "Corto alcance" ya es algo así como "Thors", pero parece que no tenemos ningún concepto de "alcance ultracorto". ¿O estoy confundiendo algo?
    1. Aeródromo
      Aeródromo 6 января 2022 13: 25
      -1
      Cita: Bogalex
      "alcance ultracorto"

      está en "rango cercano" ... en "templo" ...
  6. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 6 января 2022 13: 29
    0
    El complejo utiliza misiles MANPADS "Verba" e "Igla" / "Igla-S". SAM se inicia de forma remota. Además, la instalación puede utilizar ATGM "Attack".


    ATGM "Attack" ¿es para la destrucción de vehículos aéreos no tripulados con una baja firma térmica?
    1. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 6 января 2022 14: 01
      0
      Cita: Ratmir_Ryazan
      ATGM "Attack" ¿es para la destrucción de vehículos aéreos no tripulados con una baja firma térmica?

      para derrotar objetivos terrestres. Y también aire de baja velocidad relativamente baja: helicópteros, vehículos aéreos no tripulados. Como se indicó, los objetivos con una firma térmica baja también son captados por el "Verba", tiene una "cabeza" multiespectral
  7. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 6 января 2022 13: 46
    -1
    ¿Dónde está la ametralladora de nuevo? Los creadores de este complejo tienen mucho que aprender de los diseñadores del puesto de reconocimiento PRP-5 Mars-2000. Pudieron instalar una ametralladora alrededor del mástil. Aquí, el diseño es similar, pero no hay ametralladora.
    Esto es si el chasis no permite la instalación de una instalación ZU-23 / 30M1-3 mejorada. Allí, y una instalación de cañón antiaéreo de 23 mm entrará en el trato.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 января 2022 13: 48
      0
      Cita: Sergey Alexandrovich
      ¿Dónde está la ametralladora de nuevo? Los creadores de este complejo tienen mucho que aprender de los diseñadores del puesto de reconocimiento PRP-5 Mars-2000. Pudieron instalar una ametralladora alrededor del mástil. Aquí, el diseño es similar, pero no hay ametralladora.
      Esto es si el chasis no permite la instalación de una instalación ZU-23 / 30M1-3 mejorada. Allí, y una instalación de cañón antiaéreo de 23 mm entrará en el trato.


      En le diste ... :) :) :) ¿Has olvidado que Mars-2000 se basa en un vehículo blindado de transporte de personal? ¿Es flexible sobre la base de un SUV? :) ¿Por qué hay ametralladoras en vehículos con lanzadores automáticos de MANPADS y radar? ¿Para acabar con las tripulaciones de los UAV? :)
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 7 января 2022 18: 58
        -2
        Cualquier vehículo de combate debería poder defenderse y disparar, y esto no debería ser una excepción. No debería haber vehículos de combate indefensos. Además, una ametralladora no ocupa mucho espacio y peso, y ya hay un ejemplo de cómo equipar máquinas. La ametralladora puede ser diferente, incluso de pequeño calibre por debajo de 5,45, incluso de gran calibre hasta 14,5 o incluso 23 mm, pero debería serlo.
        1. abc_alex
          abc_alex 7 января 2022 22: 33
          0
          Entonces no necesitas solo una ametralladora. Necesitas una ametralladora con la capacidad de disparar desde el interior del automóvil. Y no hay lugar. En la PU dentro del automóvil, un sistema de control y tres puestos de trabajo además del conductor. En el radar del vehículo de comando, sistema de comunicación y dos lugares de trabajo.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 7 января 2022 22: 34
            -2
            ¿Y realmente no hay lugar, o es un producto de la imaginación, no respaldado por nada más que el deseo de discutir? Empezamos con la pregunta de por qué, pero coincidimos en la falta de espacio.
            1. abc_alex
              abc_alex 7 января 2022 22: 54
              -1
              "¿Por qué?" - Había una pregunta retórica. Lo tomaste de frente. Quería comentaros que esta máquina es un sistema de defensa aérea, al igual que Thor, Osa, Buk o Pantsir. No es una máquina de guerra de campo de batalla. Por lo tanto, ella, como Thor, Wasp, Buk o Carapace, no tiene armas protectoras. Si es necesario, la unidad incluirá vehículos de escolta de combate y no exprimirá el espacio interior de las tripulaciones de SAM para instalar una torreta con una ametralladora. Los vehículos especiales basados ​​en el mismo Tiger pueden equiparse con ametralladoras y lanzagranadas e incluso con un cañón de 30 mm.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 7 января 2022 23: 03
                -2
                ¿Para qué? Luego, que no debe haber equipo militar desarmado, y los mencionados Torá y Buki tienen chasis con orugas y son muy diferentes en diseño.
                La ametralladora, alrededor de la instalación en el techo, no ocupará ningún espacio en el interior. Si la instalación gira, entonces la unidad de guía horizontal más voluminosa ya está allí, la vertical no ocupa mucho espacio afuera, la muestra se menciona y está frente a sus ojos. ¿O no hay suficiente espacio para un botón al lado de un control remoto existente y para un gatillo eléctrico de una ametralladora?
                ¿Hay algo más que un deseo frenético de discutir?
              2. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 9 января 2022 12: 10
                -2
                Vamos, sin embargo, traduciré tus tesis al ruso y explicaré la situación hasta el final. Quería ver, como se dice en el artículo, una instalación para cubrir las columnas de equipos en la marcha o campamentos militares. Pero, de hecho, vemos un automóvil, armado sin características de rendimiento sobresalientes, que también necesita ser protegido.
                1. abc_alex
                  abc_alex 9 января 2022 23: 53
                  -1
                  La forma en que es. Ni siquiera tiene sentido discutir aquí. Como unidad de combate independiente en el campo de batalla, el complejo Gibka-S no tiene sentido. Este es un complejo de defensa aérea de zona cercana estrechamente especializado. Más cercano al objeto protegido. No a la primera línea. Y al igual que otros vehículos especializados, no se le colocan armas defensivas. Simplemente porque se supone que no debe participar en un combate directo sobre el terreno. Y tampoco se supone que debe participar en contramedidas con un helicóptero de frente.
                  Si está relacionado con el ejército, usted mismo podrá recordar muchos vehículos especializados que carecen de armas defensivas. Ya he citado como ejemplo la defensa aérea militar y de objetos. Y luego está el MLRS, e incluso los complejos móviles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Al igual que los vehículos Gibka-S, tampoco tienen armas defensivas.
                  Si hacemos unidades de combate universales con los vehículos del complejo, capaces tanto de realizar funciones de defensa aérea como de autodefensa "en tierra", resultará mal tanto allí como allí. Por sí mismos, MRUK y PU son bastante complejos y específicos, no harán un vehículo blindado. Hay suficiente una ronda de una ametralladora en el techo y el automóvil puede considerarse destruido. OLS Gibki y el radar MRUK categóricamente no están adaptados para resistir los bombardeos. Y los misiles en sí no están reservados. Es más fácil y, lo que es más importante, más efectivo dar a los artilleros antiaéreos una guardia de combate al menos en los mismos Tigres, pero ya con torretas completas, por ejemplo, estas:
  8. Dima314
    Dima314 6 января 2022 13: 58
    -1
    para mí es tan poco complejo y no tendrá sentido
  9. illanatol
    illanatol 7 января 2022 14: 09
    0
    El complejo utiliza misiles MANPADS "Verba" e "Igla" / "Igla-S".


    Necesitas agregar al menos una ametralladora pesada.
    Entonces obtendrás un buen medio para lidiar con pequeños UAV, para lo cual, obviamente, este complejo se agudiza.
  10. illanatol
    illanatol 7 января 2022 14: 14
    0
    Cita: abc_alex

    ¿Por qué hay ametralladoras en vehículos con lanzadores automáticos de MANPADS y radar? ¿Para acabar con las tripulaciones de los UAV? :)


    El stock de misiles es pequeño. Con un ataque masivo de pequeños drones (incluso ellos pueden ser una amenaza real), las municiones se agotarán rápidamente. Contra otros UAV, es más racional usar una ametralladora de gran calibre y no MANPADS.
    La presencia de una ametralladora proporcionará una gran flexibilidad táctica.
    1. abc_alex
      abc_alex 7 января 2022 22: 40
      -1
      Hasta 8 por coche. Hasta 6 vehículos controlados por un MRUK. 56 misiles por unidad. ¿Pocos? Bueno, KBM no participó en el control de fuego desde una ametralladora a través de su OLS, especialmente porque es necesario hacer un sistema de suspensión para el arma, su estabilización y recarga. Y Gibka es originalmente una PU específica para PZR, equipada con un OLS.
    2. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 7 января 2022 22: 58
      -1
      Cita: Illanatol
      Contra otros UAV, es más racional usar una ametralladora de gran calibre y no MANPADS

      ¿Cuál es la probabilidad de que un UAV sea alcanzado por fuego de ametralladora (de una ametralladora)? Responderé de inmediato por usted, extremadamente bajo. El UAV prácticamente no maniobra, pero es pequeño y ciertamente requiere un golpe directo. Por esta razón, muchos países (para combatir los UAV) introducen proyectiles con detonación remota, porque incluso desde un cañón (que tiene una balística mucho mejor, sin mencionar los dispositivos de observación) no es fácil de alcanzar.

      La ametralladora no es suficiente. Necesita un control remoto, un canal de puntería, debe estabilizarse en dos planos (de lo contrario, la precisión será cero)
    3. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 8 января 2022 17: 12
      -1
      Cita: Illanatol
      Con un ataque masivo de pequeños drones (incluso ellos pueden ser una amenaza real), las municiones se agotarán rápidamente.

      vas a luchar contra un ataque masivo de drones con ametralladoras? ..) bueno, bueno ...)))

      Cita: Illanatol
      Contra otros UAV, es más racional usar una ametralladora de gran calibre.

      armas láser más racionales, o "bloqueadores": aquí son justo lo que hay contra una "incursión" masiva. En el peor de los casos, un cohete de pequeño tamaño muy barato y con capacidades muy limitadas, incluso si tiene guía láser. Un mini dron es suficiente para los ojos.
  11. illanatol
    illanatol 8 января 2022 14: 10
    0
    Cita: abc_alex
    Hasta 8 por coche. Hasta 6 vehículos controlados por un MRUK. 56 misiles por unidad. ¿Pocos?


    Puede resultar que no sea suficiente. Teniendo en cuenta el tiempo de recarga. Al mismo tiempo, lanzando solo 2 misiles desde el automóvil, si no me equivoco.

    Bueno, KBM no participó en el control de fuego desde una ametralladora a través de su OLS, especialmente porque es necesario hacer un sistema de suspensión para el arma, su estabilización y recarga. Y Gibka es originalmente una PU específica para PZR, equipada con un OLS.


    Conecta a los que pueden hacer todo esto.
  12. illanatol
    illanatol 8 января 2022 14: 17
    0
    Cita: Bond James Bond
    ¿Cuál es la probabilidad de que un UAV sea alcanzado por fuego de ametralladora (de una ametralladora)? Responderé de inmediato por usted: extremadamente bajo.


    ¿Se disparará el 'Rambo'? ¿O habrá guía automática?
    La ametralladora también se puede emparejar.
    Y aún más de un automóvil se disparará.
    Está claro que la (s) ametralladora (s) dispararán a distancias más cortas (hasta 1000 m) si los misiles fallan. La probabilidad de alcanzar misiles MANPADS tampoco es del 100%, ya que el buscador puede capturar mal un objetivo que "brillará" débilmente, tanto en el rango de radio (¿cuál es su EPR? Esto significa que los operadores pueden detectarlo demasiado tarde), y en IR (motores de hélice y de baja potencia, dan poco calor).
    1. James Bond vínculo
      James Bond vínculo 8 января 2022 17: 05
      0
      Cita: Illanatol
      ¿Se disparará el 'Rambo'? ¿O habrá guía automática?

      ¿Qué quiere decir con el extraño término "guía automática"?

      Cita: Illanatol
      La ametralladora también se puede emparejar

      y también cuádruple, etc. Se llamaron los lugares en el coche, ¿verdad? Y lo más importante, tenemos tales instalaciones) ¿Se adaptará el KPVT cuádruple?

      Cita: Illanatol
      Y aún más de un automóvil se disparará.
      Está claro que la (s) ametralladora (s) dispararán a distancias más cortas (hasta 1000 m) si los misiles fallan.

      el hecho es que el fuego puede ser disparado por varios vehículos o uno por varios misiles a la vez. En este caso, la probabilidad de fallar tiende a cero. Todavía es posible engañar a un misil, 2-3-4 lanzado a intervalos cortos es casi irreal.

      Cita: Illanatol
      La probabilidad de ser alcanzado por misiles MANPADS tampoco es del 100%.

      naturalmente. Pero órdenes de magnitud más que la probabilidad de ser alcanzado por una ametralladora.

      Cita: Illanatol
      ya que el buscador puede capturar mal el objetivo, que "brillará" débilmente, como en el rango de radio (¿cuál es su EPR?

      No importa qué tipo de EPR, las cabezas de misiles de estos MANPADS son térmicas, y Verba también tiene un canal UV. Generalmente caga en EPR, incluso 0,0001, si solo el objetivo fuera un cálido contraste con el fondo circundante.

      Cita: Illanatol
      y en el IC (los motores son de tornillo y de baja potencia, dan poco calor)

      y son "capturados" con éxito por los MANPADS modernos con cabezales multiespectrales. Probado por la práctica: prueba y disparo de combate. El mismo "Verboy".

      La ametralladora, por supuesto, es algo bueno, pero como arma de autodefensa, pero no como arma antiaérea, especialmente para vehículos aéreos no tripulados. Si aún puede asustar a un helicóptero con trazadores de una ametralladora, ese truco no funcionará con un UAV. Es posible que el operador del dron no vea la pista en absoluto, no hay temor de que lo maten y, en general, controle el UAV y esté en la cabina del avión, al que se le dispara, son dos cosas diferentes. Solo ahora, para los tocadiscos, las armas de pequeño calibre ahora se consideran ineficaces, y para los UAV, se necesita una velocidad de disparo: se obtiene una instalación pesada (porque varios cañones, municiones y una plataforma estabilizada con unidades) y aún con un valor de combate dudoso. . Para la autodefensa, puede poner una ametralladora ligera (el mismo PKT) sin ningún tipo de estabilización.
  13. illanatol
    illanatol 9 января 2022 10: 17
    +1


    y también cuádruple, etc. Los lugares en el auto fueron llamados, ¿verdad? Y lo más importante, tenemos este tipo de instalaciones.


    No. Esquema de instalación - como el de "Tunguska", dos serán suficientes. En lugar de 2 cañones de 30 mm, hay dos ametralladoras.
    No existen tales instalaciones, puedes crear, no veo nada imposible.


    el hecho es que el fuego puede ser disparado por varios vehículos o uno por varios misiles a la vez. En este caso, la probabilidad de fallar tiende a cero. Todavía es posible engañar a un misil, 2-3-4 lanzado a intervalos cortos es casi irreal.


    4 misiles para un objetivo? La munición se acabará rápidamente, ¿y luego qué? Este "niño" en sí mismo se convertirá en un objetivo poligonal.


    naturalmente. Pero órdenes de magnitud más que la probabilidad de ser alcanzado por una ametralladora.


    ¿Puede dar ejemplos específicos que demuestren tal proporción?


    No importa qué tipo de EPR, las cabezas de misiles de estos MANPADS son térmicas, y Verba también tiene un canal UV. Generalmente caga en EPR, incluso 0,0001, si solo el objetivo fuera un cálido contraste con el fondo circundante.


    No, no te importa. El objetivo debe detectarse primero a una distancia suficiente, y esto lo hace el radar y no el buscador del misil.



    La ametralladora, por supuesto, es algo bueno, pero como arma de autodefensa, pero no como arma antiaérea, especialmente para vehículos aéreos no tripulados. Si aún puede asustar a un helicóptero con trazadores de una ametralladora, ese truco no funcionará con un UAV. Es posible que el operador del dron no vea la pista en absoluto, no hay temor de que lo maten y, en general, controle el UAV y esté en la cabina del avión, al que se le dispara, son dos cosas diferentes. Solo ahora, para los tocadiscos, las armas de pequeño calibre ahora se consideran ineficaces, y para los UAV, se necesita una velocidad de disparo: se obtiene una instalación pesada (porque varios cañones, municiones y una plataforma estabilizada con unidades) y aún con un valor de combate dudoso. . Para la autodefensa, puede poner una ametralladora ligera (el mismo PKT) sin ningún tipo de estabilización.


    Sí, incluso como medio de autodefensa del complejo, cuando se agota el stock de misiles. El vehículo será vulnerable no solo a los ataques aéreos, sino también a los ataques terrestres. Las ametralladoras pesadas también pueden salvar la vida de su tripulación.
    El operador verá perfectamente el rastro de humo del cohete y podrá desviar el UAV hacia un lado. Estar en una silla cómoda sin sentir estrés es muy posible. Pero la explosión de la ametralladora, como bien señaló, no se arreglará a tiempo, lo que facilitará la derrota.
    Para aumentar la probabilidad de un objetivo, no es la velocidad de disparo lo que se necesita, sino la precisión del disparo y un sistema de guía adecuado. Preguntas para un experto: ¿se utilizan miras láser para armas pequeñas?
    ¿Es posible instalar tales miras en ametralladoras para resaltar y adquirir objetivos? ¿Combinarlos con una computadora de a bordo para disparar preventivamente a objetivos aéreos?
    Si las respuestas son sí, entonces esto funcionará.
    Para resumir. Veo un complejo similar como una copia en miniatura de "Tunguska". Misiles más pequeños, en lugar de cañones de 30 mm: ametralladoras pesadas. Si el chasis del coche presentado no encaja, puede elegir otro. El objetivo principal es combatir los pequeños drones que se pueden utilizar en grandes cantidades. Considero que tal complejo es ineficaz contra grandes drones y helicópteros de ataque (tales aviones son capaces de destruir a ese "bebé" sin entrar en la zona de destrucción con su arma).
    Los sistemas de guerra electrónica móviles que están realmente disponibles son costosos y de gran tamaño; no siempre pueden cubrir unidades pequeñas. También puede valer la pena pensar en la creación de pequeñas instalaciones de guerra electrónica móviles y económicas con un alcance limitado (20-30 km). Sería una gran adición para proporcionar una cobertura efectiva contra los drones enemigos.
    1. abc_alex
      abc_alex 10 января 2022 00: 21
      -1
      Cita: Illanatol
      Para resumir. Veo un complejo similar a una copia en miniatura de "Tunguska". Misiles más pequeños, en lugar de cañones de 30 mm: ametralladoras pesadas. Si el chasis del automóvil presentado no se ajusta, puede elegir otro. El objetivo principal es combatir pequeños drones que pueden usarse en grandes cantidades.


      Nadie cercará un complejo que solo está afilado para drones. Simplemente no es recomendable. Y disparar desde la ametralladora KK a los helicópteros modernos simplemente no tiene sentido. El Mi-28, originario de los años 70, ya contaba con reserva de tales calibres.
      ¿Y cómo conspiraron todos con estos enjambres de pequeños drones? Nadie ha mostrado nada en funcionamiento todavía, pero todos se han vuelto locos. Si vamos a disparar enjambres de drones, ciertamente no con ametralladoras. Y los mismos misiles, pero con otro tipo de ojiva.
      Quizás tenga razón, y en el futuro alguien agregará un "canal" de artillería a Gibka, pero este será un sistema diferente.
  14. Forastero
    Forastero 9 января 2022 10: 25
    0
    Cita: sen
    El Ministerio de Defensa anunció la llegada a las tropas del complejo antiaéreo de ultracorto alcance "Gibka-S".

    - Los mismos "Bayraktars", estos complejos de "ultracorto alcance" (y sin necesidad de nadie) se irán abriendo como latas, uno tras otro, con absoluta impunidad.
    Las principales características tácticas y técnicas del complejo "Verba".
    Rango de destrucción, m ___________ de 500 a 6
    Altura de los objetivos alcanzados, m ________ de 10 a +3 500

  15. illanatol
    illanatol 10 января 2022 13: 53
    0
    Cita: abc_alex
    Nadie cercará un complejo que solo está afilado para drones. Simplemente no es recomendable.


    Les aseguro que pronto se volverá muy conveniente y relevante.
    Así como sistemas de defensa aérea de ultracorto alcance. Aún es preferible en un chasis con orugas.
    En el futuro, uno de los tipos de enfrentamientos más comunes será el combate urbano.
    Qué hacer, urbanización. Y esta no es solo mi opinión, sino también la opinión de los expertos occidentales.
    La presencia de ametralladoras de gran calibre hará que el complejo sea operativo a distancias de hasta 500 m (en las que los misiles MANPADS no son particularmente efectivos), y también resolverá tareas adicionales (por ejemplo, la destrucción de lanzagranadas en los pisos superiores de edificios).
    Es necesario crear sistemas de armas adaptados para batallas en entornos urbanos o en terrenos muy accidentados con terrenos difíciles. Sin duda estarán en demanda.