Military Review

Reflexiones sobre "gratis"

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Habiéndome comprometido a escribir el segundo artículo planificado del ciclo, me di cuenta de que me gustaría mucho trabajar en un momento de la introducción, que encontré en masa en los comentarios anteriores.


Habiendo comenzado a escribir esta introducción, de repente me enfrenté al hecho de que había un artículo completo, y el tamaño de tal "introducción" no entra en ninguna puerta. Entonces, los lectores me perdonarán, esta no será la segunda parte del ciclo (la primera aún se está moderando), pero será una rama importante.

Muchos comentaristas estaban sinceramente perplejos al ver mi posición en relación con las cosas soviéticas "gratuitas": medicina, educación, apartamentos gratuitos.

Los lectores creyeron sinceramente que esta es una obra maestra, una especie de clímax, que debe registrarse con el máximo éxito.

Bueno, necesito aclarar mi punto de vista!

Para empezar, vale la pena entender que hay muy poco material "gratuito" y, además, a nuestro alrededor. Por regla general, se acercan a los obsequios "gratuitos" de la naturaleza de un tipo u otro, y cuando una persona ha trabajado en un producto de una forma u otra, este producto tiene un precio que se compone de costos.

Alojamiento gratis


Por lo tanto, la vivienda gratuita condicional consiste en el trabajo condicionalmente pagado de diseñadores, constructores, en la creación y operación de equipos de construcción, cemento, hormigón armado, hierro para este hormigón armado, logística, trabajo de movimiento de tierras, horas de mano de obra y costos de materiales para la producción absolutamente. todos productos relacionados dentro de este proceso.

Quizás para algunos sea inesperado, pero en esto la construcción de estados socialistas es completamente análoga a la construcción de países capitalistas.

Además, si el cemento condicional o el metal laminado es una oportunidad para flotar en el extranjero por bоSi el precio es más alto que dentro del país, también flotará allí de manera segura, y esto, a su vez, significa que el valor condicional de muchas cosas (recursos materiales, combustible, tecnología) dentro de la construcción socialista será muy similar a los análogos. en la construcción capitalista.

Por supuesto, habrá una prima especulativa por esto, que, sin embargo, puede compensarse parcialmente con una logística más hábil, una mayor productividad laboral, una mejor elaboración tecnológica de una serie de procesos que reducen los costos de materiales (innovaciones).

Es decir, en términos materiales, los recursos con los que se construye la vivienda socialista, a un costo siempre serán más o menos comparables a los utilizados en la vivienda capitalista. si lo harán son equivalentes.

Además de los recursos materiales y técnicos, una parte sustancial del costo de la vivienda es el costo de las horas-hombre directamente para los constructores, diseñadores, etc. Este costo dentro de los estados individuales (especialmente los aislados) realmente puede mantenerse varias veces más bajo que en aquellos más ligados al mercado mundial.

Y en este punto llegamos al meollo del asunto: por ejemplo, la buena URSS construye viviendas gratuitas para sus ciudadanos, mientras que para la buena URSS estas viviendas cuestan (al menos en costos materiales) comparables al costo en los países capitalistas, que es, el estado paga dinero por esto a sí mismo y a sus empleados, que están clamando en las minas, fábricas, etc.

Esto nos lleva al hecho de que en los cálculos a nivel estatal aparece involuntariamente una determinada cifra, el precio de "gratis".

Esta cifra también incluye las horas-hombre de los constructores, y - dado que cada constructor también participa en el programa de vivienda gratuita, en su remuneración debería se incluirá una cierta cantidad, que no verá en sus ojos, pero que mensualmente irá al fondo para el costo de su futura vivienda.

El mismo mecanismo se aplicará a todos miembros del programa de vivienda gratuita siempre que sea un programa integral.

Es decir, el estado recogerá el dinero para esto es "gratis" con todos participantes en la cadena productiva.

Aparte de los impuestos, por supuesto.

Pero volvamos a los constructores.

Para que puedan construir con alta calidad y haya una afluencia de recursos humanos en la construcción, en consecuencia, es necesario que el salario del constructor, incluso menos este dinero, sea decente. Si hablamos de construcción en masa, entonces debería haber muchos constructores (así como participantes en el esquema detrás de la construcción en masa en general), y todos ellos deberían recibir un buen dinero ya. para deducción.

Este dinero hay que sacarlo de algún lado y, por lo tanto, hay un aumento oculto en el precio o un aumento oculto en la carga fiscal, o el estado comienza a "imprimir envoltorios de dulces".

Por lo general, estas son las tres medidas.

Es decir, los apartamentos "gratis" también suben de precio (según los costes que aparecen en los cálculos) - y como suben de precio, es necesarioоes mejor pagar a los empleados de toda la cadena de la parte oculta del salario que se descuenta por el "gratis". O el momento en que reciben la vivienda se pospone condicionalmente.

Entonces, lo anterior indica que la vivienda "gratuita" también es inevitablemente un participante en los esquemas de mercado, su creación funciona de acuerdo con el principio "20 arado - uno obtiene".

En general, este es un buen esquema; no tengo quejas sobre el principio.

Sin embargo, a Consecuencias se convierte en la reivindicación principal.

Como se señaló anteriormente, la construcción masiva de viviendas crea el problema de su aumento oculto en el precio y, por lo tanto, el estado se ve obligado a encontrar métodos para reducir el costo de la construcción.

En esta formulación, como saben, se esconden tanto el bien como el mal.

Este es el camino de los proyectos estándar a gran escala, débiles desde un punto de vista estético y ergonómico. En tal proyecto, el compromiso entre comodidad y practicidad siempre se inclinará hacia la practicidad, y al final obtendremos cocinas microscópicas, balcones sin usar, aislamiento acústico y térmico débil, imágenes dudosas y otras delicias.

Todos estos problemas se han manifestado plenamente en los Jruschov.

Además, siguiendo el camino de la reducción de costos, el estado buscará ahorrar en materiales de construcción, donde sea posible, utilizando materiales dudosos o de corta duración, reduciendo la capacidad de mantenimiento potencial.

A pesar de todo esto, la mayoría de los que esperan no recibirán una vivienda de inmediato: tendrán que arar durante muchos años y vivir en apartamentos comunales, cuarteles, viviendas en ruinas de estructuras antiguas o simplemente hacinadas.

Incluso en un estado estático, lleva bastante tiempo, pero, como comprenderá, una persona, entre otras cosas, también se multiplica; por lo tanto, la situación aquí no es estática. Teniendo en cuenta el aumento de la población durante el período de construcción a gran escala y el anterior, esto crea problemas adicionales.

Dentro de las fronteras de otro estado, quizás parte del precio de la vivienda podría compensarse con los excedentes de ganancias recibidos en el extranjero, y eso sería razonable. Pero la URSS no era tal estado: en primer lugar, hizo negocios de manera extremadamente débil, en segundo lugar, una parte sólida del margen fluyó en forma de asistencia a todo tipo de hermanos y, en tercer lugar, finalmente, debe entenderse que un sólido parte de lo que quedaba se gastó en militarización, industria pesada y espacio.

Creo que es innecesario explicar qué pequeña fracción de esto se destinó a la construcción de viviendas, dada la necesidad de construir viviendas para decenas de millones personas

En realidad, en este sentido, estamos entrando en la recta final de la vivienda gratuita, no fue gratuita.

De hecho, el mecanismo de vivienda "gratuita" en la URSS existía en forma de una hipoteca obligatoria oculta, al final de la cual el empleado recibía una vivienda de una gama muy estrecha de opciones (debido a proyectos estándar), a menudo de muy calidad media y, lo que es más importante, siguió pagando después de esa hipoteca oculta.

Con todo esto, esta vivienda no era propiedad de un ciudadano, no podía dejarla como herencia en el sentido clásico, que ahora entendemos.

También vale la pena señalar que, a pesar de la presencia de dinero y elementos de mercado, la oportunidad debido al dinero acumulado influir y formar deseos dentro de este esquema era muy limitado.

Por lo tanto, por regla general, las personas "prósperas" o económicas según los estándares de la URSS no podían realizar sus supernecesidades. La dirección de la construcción cooperativa existió, pero se desarrolló pobremente, ya que el sistema de comando-administrativo-planificación experimentó una competencia lógica de su lado por personal y materiales y, en este sentido, suprimió pasivamente tal actividad.

Entonces, para resumir, la vivienda "gratuita" no era "gratuita", un ciudadano la pagó tanto antes como después (no olvide que las personas en la URSS fueron obligadas a trabajar y juzgadas por parasitismo), de hecho, en forma de una hipoteca de vida.

Dado que había mucha gente dispuesta a comprar vivienda -la calidad de dicha vivienda en su mayor parte dejaba mucho que desear- en ausencia de mecanismos claros para influir en esta calidad a través del dinero.

En la era de la URSS tardía, sabían cómo crear viviendas más o menos necesarias, pero en el momento de su despliegue más o menos masivo en todo el país, Jruschov y las casas de bloque tendrían que ser reemplazadas masivamente, y esto probablemente significa que la calidad de la construcción volvería a romper el zócalo.

La vivienda no fue “privatizada”.

Las colas de vivienda en términos de términos a menudo correspondían o excedían las hipotecas modernas.

Creo que he enumerado lo suficiente como para dejar en claro por qué no puedo convertir la vivienda "gratis" en una obra maestra de éxito. Era, de hecho, una alternativa a la construcción comercial, por lo que, como tal, solo la construcción masiva de seres humanos al final de la URSS podría considerarse un éxito.

El sistema en sí no era algo extraordinario.

En el momento de la reconstrucción de la posguerra, fue muy bueno, pero a medida que se eliminó la distancia de la Gran Guerra Patria, el sistema en sí se volvió cada vez menos consistente con las crecientes demandas de la sociedad y el crecimiento de la clase media, convirtiéndose en cada vez más un rudimento.

Hasta que se cerró el tema de la vivienda, incluso en 1991, todavía hubo mucho tiempo, una masa significativa de personas vivía de todos modos.

Medicina gratis


Por analogía con la vivienda, la medicina gratuita tiene problemas similares.

Hay recursos ligeramente diferentes involucrados, precios más bajos, horas-hombre más bajas, pero esto no significa que "gratis" fuera gratis: dentro del sistema de planificación había fondos estimados para cada persona involucrada.

Debe decirse de inmediato que el sistema en sí era realmente bueno en el momento de la salida de la Guerra Civil, la industrialización y el final de la Gran Guerra Patriótica.

Sin embargo, esto oscurece un poco el hecho de que en la Unión Soviética simplemente no había alternativas: los mecanismos del mercado llevaron a la NEP a la manija, que, en general, permanecieron después de la NEP.

Un médico que trabaja podría recibir buenos ingresos, pero fuera de este sistema se encontraría automáticamente en la categoría comparable al Nepman, y su destino sería muy triste. Sin mencionar el hecho de que la población de la URSS, casi antes de la guerra y durante mucho tiempo después, no se jactó del dinero.

Así que la medicina general gratuita era la única solución.

La educación gratuita proporcionó una serie de especialistas para ello. La industrialización y la industria química en construcción crearon medicamentos masivos baratos para ella y la capacidad de combatir masivamente las enfermedades; aquí realmente me quito el sombrero, Sanepid se desarrolló a nivel estatal a gran escala: hubo una promoción de estilos de vida saludables, e higiene, etc

El sistema en sí ha hecho una contribución colosal a la reconstrucción del país, esto no se puede quitar.

Pero seguimos adelante: ahora, el país ha sido restaurado, la Gran Guerra Patria se ha calmado, la URSS se ha convertido en una superpotencia.

¿Qué pasa después?

Atrás quedaron las terribles epidemias, las personas fueron tratadas por tétanos, tuberculosis, viruela. El nivel de vida ha aumentado, la mortalidad ha disminuido y la esperanza de vida ha aumentado. Parámetros como la innovación, la prevención y la lucha contra las enfermedades seniles y relacionadas con la edad, el desarrollo de los últimos métodos de tratamiento y cirugía, la invención de tecnología apropiada para estos métodos, la introducción de nuevos puntos de vista sobre el tratamiento de enfermedades basadas en nuevos datos de clase mundial salieron a la luz para los médicos - la genética es la misma.
Es aquí donde se pone de manifiesto la ola de problemas de este sistema, que se puede formular brevemente como la presencia de dos: la confusión con la introducción de innovaciones y el caos con la financiación y la distribución.

La medicina de masas funcionó perfectamente con el tratamiento de las enfermedades de antes de la guerra, con su prevención, pero con la posguerra, todo fue mucho más complicado.

Era necesario crear un eje completo de medicamentos para nuevas enfermedades, incluidas las más raras, probarlos, introducir y poner en marcha nuevas instalaciones de producción.

Todo esto se hizo con un crujido en el marco del sistema administrativo de comando, a menudo hubo una feroz lucha por la financiación y, por lo tanto, los problemas que parecían insignificantes para los planificadores se arrastraron, independientemente de si los afectados tenían dinero disponible.

Estas personas tenían que conseguir algunas drogas en el extranjero o simplemente arrastrarse tranquilamente hasta Valhalla. El problema empeoró con el tiempo y se vio agravado por el gasto militar cada vez mayor y el atraso tecnológico.

El costo de la medicina en el mundo está aumentando a lo largo de los años, los medicamentos son cada vez más y los medicamentos en sí son a menudo muy caros, debido a la larga vida y al mal ambiente, así como al hecho de que el progreso ha reducido la mortalidad infantil y ha aumentado. supervivencia: se han lanzado nuevas generaciones de personas, enfermedades crónicas y genéticas completas, nuevos patógenos resistentes a los antibióticos, nuevos virus que mutan dentro de una población en constante crecimiento.

Estamos viendo todo esto ahora, todo esto existió durante la URSS madura. Y el sistema mando-administrativo hizo frente a esto cada vez con menos eficacia, proporcionando a los médicos nuevos medios cada vez más débilmente (para una gama cada vez mayor de problemas), respondiendo cada vez más lentamente a las necesidades objetivas.

Uno de los momentos no muy agradables de la medicina en la URSS fue la segregación existente: había, por así decirlo, medicina general, así como rama e incluso medicina de élite, "Kremlin". Estas facciones, entre otras cosas, diferían en el suministro: las dos últimas tenían acceso a drogas y tecnología extranjeras. El primero, el más extendido, se quedó atrás de ellos cada vez más, al final de la URSS en realidad se había convertido en una especie de reino separado.

Incluso con dinero y necesidad objetiva, una persona “de la calle” no podía entrar en varios segmentos de élite a tiempo, la burocracia lo sacudió mientras avanzaba un poco de cáncer.

El trabajo de la medicina gratuita soviética tampoco se mostró del mejor lado durante el desastre en la planta de energía nuclear de Chernobyl. Resultó que, a pesar de la práctica de treinta años de construcción de centrales nucleares y pruebas nucleares a gran escala, la medicina no está preparada para tal desarrollo de eventos, ni a nivel preparatorio ni a nivel organizativo.

Vale la pena señalar que las peculiaridades de la "vinculación" de la población a las instituciones médicas crearon un fenómeno tan malo como la creciente falta de alternativas para los especialistas.

Esto llevó a que las cualidades personales y profesionales de los especialistas pudieran ser multiplicadas por la burocracia, y esta prolongación de las consultas, empeoró la calidad del servicio, introdujo un fenómeno tan malsano como el "bakshish", que aceleró la burocracia ramificada.

Era extremadamente inconveniente para una persona, incluso con dinero y necesidad, resolver efectivamente un problema importante para él si el entorno local lo impedía, porque el estado literalmente lo clavó y lo atribuyó en la medida de lo posible.

Ahora podemos (en teoría) elegir una de las 100 clínicas dentales de nuestra zona, entonces todo era diferente - y el doctor era el primero después de Dios, y los materiales con los que trabajaba estaban mayoritariamente pensados ​​para eliminar el problema y afectar mucho menos. el lado estético.

También fue una pregunta muy mal investigada.

Antes de hablar de phi, piense en lo importante que es la estética para usted hoy en día. En tu ropa, en tu apariencia.

La medicina gratuita ignoró por completo este factor, entre otras cosas.

Su tarea era hacer que el trabajador se pusiera de pie para que siguiera blandiendo la hoz y el martillo.

Estas también son buenas cualidades, pero el problema es que no había alternativas al menos algunas serias, y en consecuencia, las personas que tenían dinero extra no les permitieron entrar en la economía o el desarrollo de la medicina o el desarrollo de tecnologías médicas dentro de este sistema - este dinero se desperdició.

Cabe recordar que en la URSS había secreto general y secreto también para la información occidental. Las cadenas ramificadas de acceso a la prensa extranjera y las traducciones no siempre procesadas con prontitud para las publicaciones periódicas nacionales altamente especializadas, la circulación insuficiente de estas publicaciones periódicas, la baja interacción entre las industrias en las solicitudes de la tecnología moderna requerida: todos estos también fueron enigmas del problema, lo que contribuyó al retraso. de la calidad de nuestra medicina del extranjero.

Resumo

La profilaxis y las vacunas estaban bien organizadas y lucharon eficazmente contra problemas masivos y epidemias. Sin embargo, los mecanismos extremadamente ineficaces para introducir innovaciones, la segregación de la medicina unificada en fragmentos de élite, una respuesta del mercado muy pobre, una burocracia cada vez más atascada, una mayor dependencia indiscutible de un especialista en el lugar: como resultado, llevaron a la medicina libre soviética a el abismo de un descenso en su nivel.

En este sentido, nuevamente, no puedo llamar a este sistema una obra maestra o un éxito.

PS

El autor es bastante consciente del progreso, a pesar de todo esto, en los campos de la cirugía cardiaca, la medicina nuclear y la transplantología. El desarrollo de estas áreas tuvo lugar, por regla general, en algunas islas secundarias, y su financiación se "eliminó" por separado, no a nivel sistémico, sino a nivel personal. Los frutos de tales desarrollos podrían, lamentablemente, llegar a las masas durante años. En el marco del sistema, con el tiempo, todo esto se convirtió cada vez más en la excepción que en la regla; esto es lo que me gustaría señalar a las personas que creen piadosamente en la combinación de libre y supereficiente.

Educación gratis


La tarea principal de la educación gratuita era la liberación lo antes posible de especialistas altamente calificados y preparados para industrias específicas.

Mientras el mundo fuera simple y las tareas fueran simples, todo era mágico.

Si nos fijamos en el primer tercio del siglo XX, y de hecho hasta finales de los años cuarenta, veremos que los especialistas en la unión de las ciencias tienen mucha menos demanda, porque se comprendía mucho menos la importancia de la unión. de la propia actividad científica. Los físicos trabajaban separados de los químicos, la teoría de la materia aún se estaba desarrollando, en biología y agricultura aún no habían acabado con los herejes-vitalistas.

Con el final de la Gran Guerra Patriótica, el desarrollo de tecnologías de misiles, nucleares y electrónicas, una ola de información cayó literalmente sobre la educación soviética, que necesitaba vestirse en la planificación de industrias y especialidades futuras para ellos.

En ese momento, esta abrumadora tarea fue mayormente exitosa; probablemente, la burocracia talentosa y aún fresca en todos los niveles desempeñó su papel aquí. Pero incluso entonces fue posible notar los requisitos previos para un retraso técnico que necesario para para comenzar a compensar antes de tiempo, liberando más especialistas en un perfil más flexible, en la intersección de las ciencias, una burocracia más educada, economistas más sofisticados y disruptivos.

Así como habíamos establecido con éxito las actividades de OSOAVIAKHIM, diversas sociedades deportivas - con producción y deportes de alto rendimiento, era necesario construir una línea vertical de trabajo con jóvenes talentosos en las áreas electrónica, física, química y de gestión. A lo largo de los años, este tipo de trabajo se está convirtiendo en un formalismo cada vez más puro (en comparación, de nuevo, con la interacción construida con bastante eficacia en los deportes). Los especialistas soviéticos, especialmente los técnicos, estaban bien formados en profundidad, pero menos en amplitud, prestando incluso menos atención a la formación del personal organizativo y de coordinación.

Esto se expresó, en particular, en el hecho de que con la salida de la "vieja burocracia" del Comité Estatal de Planificación, su cambio no se volvió cualitativamente mejor o más eficiente para planificar, no contribuyó a la introducción generalizada de tecnologías de la información ( a diferencia de sus colegas occidentales), aunque ya entonces estaba bastante claro cómo tal visión simplifica el trabajo y aumenta su eficiencia (y esto ya estaba claro en los años 70 incluso para una serie de élites en América Latina, el mismo Allende).

La educación de los más altos funcionarios del estado, miembros del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, el grueso de los diputados también estaba lejos de ser perfecta en comparación con los requisitos acordes con sus cargos.

La educación de los periodistas -observadores, propagandistas estatales- también fue, desde mi punto de vista, ingenua, el producto creado por estas personas era competitiva o cuantitativamente inferior al producto occidental. Los economistas soviéticos se han mostrado, en mi opinión, bastante mediocres, dando a luz una reforma fallida (contabilidad de costos, campaña contra el alcohol, permitir actividades cooperativas) dentro del sistema tras otra.

Todo esto sugiere que la ventaja indudable de la educación gratuita de la URSS fue la graduación de especialistas técnicos de base, el aumento del nivel intelectual general de la población a un nivel bastante bueno, ciertas especialidades de ciertas industrias también merecen todo el respeto, pero para hablar sobre la fuerza vital general de un cierto "sistema educativo libre soviético", no me arriesgaría, porque los frutos de este sistema también podrían ser inútiles y poco profesionales, inertes en el pensamiento, insuficientemente receptivos y creativos, en comparación, en mi opinión, con sus colegas occidentales.

Y estas cualidades, como sabemos, con el desarrollo del progreso científico y tecnológico y las crecientes exigencias de la sociedad, se hicieron cada vez más importantes..

La formación de la URSS dedicó una influencia insuficiente a la formación de cualidades creativas, colegiadas y, a menudo, individuales que facilitarían la graduación de especialistas para tareas más ambiciosas y complejas que la parte inferior de la producción.

Se formó un tornillo ideológico bien elaborado, capaz de "atornillarse" en el sistema existente y ser parte confiable de él, no avanzado, no inhibidor, a saber: seguro, y en segundo lugar - profesional.

Y fue precisamente este requisito básico el que ya había sido violado a mediados de los años 70: el procesamiento ideológico comenzó a declinar constantemente, los especialistas graduados en este campo no eran profesionales, no eran creativos, la burocracia que administraba sus actividades tampoco era flexible y no saber cómo formar tareas inteligibles y factibles para ellos. ... Como con todos los demás, por desgracia.

Resumo

En mi opinión, la URSS logró un buen nivel de educación básica, venció el analfabetismo, fortaleció su escuela científica y produjo excelentes especialistas técnicos; todo esto, sin embargo, a principios de los años 80, también lo vemos en Occidente, y en parte en el Este.

A juzgar por el hecho de que la sociedad extranjera se estaba desarrollando más dinámicamente que la nuestra, su PIB se estaba poniendo al día (y los japoneses superaron al nuestro por completo), se puede suponer que también resolvieron con bastante eficacia los problemas con la educación de las personas, y la El hecho de que sus especialistas técnicos no ocuparan lugares "dorados" en algunas Olimpiadas, no interfirió en el progreso de su industria, microelectrónica, física fundamental, genética, informática, etc.

Algunos de los lectores pueden señalarme que estas industrias en Occidente fueron impulsadas en gran medida por "mentes rusas", ¡y con razón!

Pero ¿por qué sucedió esto?

Porque otras "mentes rusas" no fueron lo suficientemente capaces en sus actividades para crear un lugar digno para tales personas en su tierra natal. Y navegaron con sus ideas a otros estados.

Para mí, este es también un problema de educación, un problema del complejo educativo.

En occidente, una persona que ha recibido una educación puede recibir algo más que amplíe sus capacidades, contribuya al trabajo en el cruce, etc.

En la URSS, la educación era gratuita, pero conseguir una segunda, innecesario para el estado, sino necesario para una persona, en mi opinión, tal oportunidad experimentó ciertos obstáculos, como, de hecho, la realización de actividades personales.

Fue un disuasivo bastante fuerte. desarrolloy este factor jugó en nuestra contra.

Es por estas razones que no considero que la educación gratuita de la URSS sea una especie de obra maestra extraordinaria; no debe sobreestimarla, había una alternativa completamente efectiva.

Gran total


En este artículo, mi tarea principal no fue desacreditar en absoluto a la URSS, como podría parecerle a muchos que no estaban muy lejos y que buscaban respuestas simples.

Mi tarea era aislar lo que contribuía o dificultaba nuestro progreso como país.

Muchas de estas cosas gratuitas en la idea y en las etapas iniciales fueron extremadamente importantes, interesantes, efectivas a su manera, etc. Pero si cada uno de esos mecanismos se desmonta, también habrá desventajas irreparables visibles, cambiando inevitablemente lo que llamamos socialismo. hacia las relaciones de mercado.

Estos conceptos siguen siendo relevantes, también me atraen personalmente, contrariamente a las conclusiones del artículo: creo que son posibles e incluso necesarios para ser finalizados y, dentro de límites razonables, tener y desarrollarse en un estado moderno.

Pero también de tal manera que el trabajo de estos mecanismos no pueda perjudicar el desarrollo y la calidad, para que el sistema que los incluye responda a las crecientes necesidades de la sociedad y del Estado, y además no ceda ante contrapartes extranjeras en marcha.
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479 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 11 января 2022 18: 18
    + 14
    Total... gratis, solo queso en una ratonera, y aun así, tienes que poder conseguirlo, conservado íntegramente y gratis.
    La alegoría es regular, pero el significado general, el artículo es consonante.
    La URSS no era un paraíso en la tierra, bueno, no puede haber tales lugares en la tierra en absoluto ...
    1. Herrero 55
      Herrero 55 11 января 2022 18: 51
      hasta el 12
      Ayer, en la sección de Opiniones, en el artículo "Kazajstán o 30 años del desarrollo sin salida de la URSS", en los comentarios que escribí sobre queso gratis en una ratonera.
      Recibió muchas críticas.
      Hay que pagar por todo en la vida.
      La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).
      Con este dinero, recibimos nishtyaks "gratis".
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 11 января 2022 18: 59
        + 24
        Cita: Herrero 55
        pagó a todos un salario más bajo (o más precisamente, el mínimo).

        Ven a Rusia y vive con el salario mínimo.
        1. Rocket757
          Rocket757 11 января 2022 19: 37
          +9
          Para trabajar con el salario mínimo, entonces, todavía era necesario intentar, ¡poder!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 января 2022 19: 39
            +8
            Cita: rocket757
            Para trabajar con el salario mínimo, entonces, todavía era necesario intentar, ¡poder!

            Mi hermana ganó un poco más trabajando como enfermera.
            1. Rocket757
              Rocket757 11 января 2022 19: 42
              +4
              Y quién le impidió aprender a ser médico, a paramédico, a alistarse en... en general, se podían encontrar opciones.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 января 2022 19: 45
                0
                Cita: rocket757
                alistarse en...

                ¿Qué? ¿Donde? recurso
                1. Rocket757
                  Rocket757 11 января 2022 19: 50
                  + 11
                  A la compañía naviera, a los sitios de construcción de Komsomol, al norte y ... puede enumerar durante mucho tiempo.
                  1. antivirus
                    antivirus 11 января 2022 21: 16
                    + 10
                    una "niña" (con su esposo) regresó a nuestra casa después de 30 años en Norilsk: una enfermera ... no hay problemas con el dinero.

                    Hmelyisuneli huele. es necesario comparar la medicina de vivienda gratuita desde principios del siglo XX: ver Ionych Chekhov, Veresaev, etc.
                    Tareas del siglo XX VKPb-KPSS completadas.

                    se atreven, los críticos, en el siglo XXI, asaltar nuevas alturas.
                    1. Rocket757
                      Rocket757 11 января 2022 22: 28
                      + 18
                      ¡El estado soviético tuvo diferentes períodos de desarrollo, pero la línea general sobre el desarrollo del estado y la garantía de la vida normal de los trabajadores, siempre resistió!
                    2. su vsr 66-67
                      su vsr 66-67 12 января 2022 15: 47
                      +4
                      Quería más dinero y un auto - ¡Fui a BAM! Solía ​​ganar tal vez 1000 al mes, en los años 80, y no me arrepiento de nada.
                      1. Aag
                        Aag 12 января 2022 23: 45
                        +1
                        Cita: tu vsr 66-67
                        Quería más dinero y un auto - ¡Fui a BAM! Solía ​​ganar tal vez 1000 al mes, en los años 80, y no me arrepiento de nada.

                        Más para ti de mí, - más por solidaridad para aquellos tiempos.
                        Pero, de alguna manera nosotros, en aquellos días, sin embargo, nos sentimos más honrados por un impulso diferente. Disculpe, la utilidad para la Patria, el romance ... Está claro: el eterno deseo de una persona de vivir mejor no ha sido cancelado (aunque, al parecer, se negó la ideología oficial) Pero, a diferencia de la actual, no en a expensas de los demás !!!
                  2. ermak124.0
                    ermak124.0 11 января 2022 22: 14
                    +3
                    Como estamos en el VO, recordaremos que era posible alistarse a través del RVK y en un grupo de tropas. Civil.
                  3. V significa B
                    V significa B 11 января 2022 23: 32
                    -2
                    A la legión francesa)))))
                2. Cypa
                  Cypa 12 января 2022 09: 16
                  0
                  O al PZD o al Ejército Rojo
              2. Civil
                Civil 12 января 2022 08: 29
                +3
                Cita: rocket757
                Y quién le impidió aprender a ser médico, a paramédico, a alistarse en... en general, se podían encontrar opciones.

                ¿Quién hará el trabajo de enfermera? ¿O todos serán jefes?
                1. Rocket757
                  Rocket757 12 января 2022 09: 55
                  +4
                  Había suficiente trabajo con salarios bajos, pero esto no limitaba la disponibilidad de todos los beneficios sociales que brindaba el estado.
              3. Stas157
                Stas157 12 января 2022 13: 33
                +9
                Cita: rocket757
                Y quien le impidió aprender al doctor, un paramédico, para alistarse en... bueno, podrías encontrar opciones.

                ¿Y que el médico recibe mucho de nosotros? Mi esposa es médica de presupuesto, por lo que recibe menos del salario promedio declarado por el gobierno (55 mil).
                1. Rocket757
                  Rocket757 12 января 2022 14: 07
                  +4
                  Entonces recibimos menos dinero ... aunque se imaginó que una persona estudió, aprendió, trabaja en su especialidad, hace NECESARIO para las personas, el estado, el trabajo y obtiene un pico de un gulkin ... es triste, por tal social beneficios que en la URSS todos lo recibieron gratis, ahora NO es gratis y no se espera.
                  1. Zenion
                    Zenion 12 января 2022 21: 37
                    -5
                    En general, hacer niños, alimentarlos, llevarlos a jardines de infancia, guarderías, escuelas, institutos y otros trabajos similares y el estado no pagó por esto, ni siquiera había condones gratis, pero muchos rompieron los rotos. Y el hecho de que tenían que luchar y tener miedo de todo en el mundo y esto fue hecho por los antepasados ​​​​no alcanzó a muchos, así como a los de los condones intactos. Esto es gratis, como si fuera un invitado en la garganta de los capitalistas. También tuvieron que seguir el camino, en algunos lugares, como lo fue en la URSS. Y ahora los que están en el poder no se preocupan por la gente, como en los días de la esclavitud y el feudalismo, las ovejas necesitan ser esquiladas.
      2. ingeniero
        ingeniero 11 января 2022 19: 12
        + 30
        Ahora, por lo tanto, a todos se les paga un salario más alto, es decir, máximo. ¿Correcto?
        1. Herrero 55
          Herrero 55 11 января 2022 19: 20
          hasta el 11
          Lea el artículo y mi comentario con más atención.
          Estamos hablando de la URSS, y escribí: en la Unión.
          1. Zenion
            Zenion 13 января 2022 00: 37
            +1
            Herrero 55. Rusia en el lugar donde estaba la URSS. ¿Y necesitas comparar lo que la gente obtuvo de este pogrom, asesinato y robo?
        2. V significa B
          V significa B 11 января 2022 23: 34
          +9
          Y luego))) Ni siquiera sé qué hacer con eso y compré yates, aviones e islas))))
          1. Vadim237
            Vadim237 12 января 2022 21: 11
            -4
            Para la compra de aviones y yates, necesita una gran ganancia, pero no salarios altos.
            1. Zenion
              Zenion 13 января 2022 13: 23
              0
              Vadim237. No necesita ganancias, pero necesita un cuchillo bien afilado hecho de acero excelente y una piedra de afilar. Por la tarde afilamos el cuchillo, por la mañana contamos el dinero. Entonces puedes crear una empresa con irresponsabilidad ilimitada. En general, todo está como a principios de los 90. Y los ictiosaurios serán nuestros.
          2. Zenion
            Zenion 13 января 2022 13: 21
            0
            V significa V. ¿Yates al menos con electricidad atómica? ¿Puede bucear como el barco del Capitán Nemo? Si no, no es nuevo.
            1. V significa B
              V significa B 13 января 2022 19: 28
              -2
              Y luego en un proyecto especial y no en atómica, sino en electricidad termonuclear))))
      3. SRC P-15
        SRC P-15 11 января 2022 19: 19
        + 46
        Cita: Herrero 55

        La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).

        ¡Ahora tendría ese "salario mínimo más bajo" y pensión que había en la URSS! Piénselo: ¡la pensión era casi igual a los ingresos promedio! Y no rechazaría esa medicina gratis. Al menos estaba cerca de la casa, y no como ahora "en medio de la nada". ¡La optimización es su madre!
        1. carpintero
          carpintero 11 января 2022 20: 33
          + 29
          Cita: СРЦ П-15
          ¡Ahora tendría ese "salario mínimo más bajo" y pensión que había en la URSS!

          E incluso 70 rublos (limpios) como vigilante obtendrán una pensión, vivirán y no se afligirán, y si la casa de campo se compró durante los años de trabajo, entonces no podría pensar en nada.
      4. Tatra
        Tatra 11 января 2022 19: 31
        + 22
        Los enemigos de los comunistas ni siquiera comprenden el significado de sus maliciosos y cobardes libros metódicos antisoviéticos, se desacreditan con ellos.
        Entonces, si estabas bajo el conjuro "pero nada es gratis, los comunistas no te pagaron lo suficiente", después de que el pueblo soviético se viera privado de muchos beneficios sociales después de que capturaras la URSS, TIENES que pagarle a la gente salarios y pensiones mucho más altos. que los comunistas pagaron.
        Y usted, por el contrario, eliminó los beneficios sociales y los salarios y las pensiones comenzaron a pagar menos que en la URSS.
        Y nuevamente, no hay necesidad de los enemigos cobardes de los comunistas "y no tenemos nada que ver con eso", "y yo no tengo nada que ver con eso". Cómo ser maligno contra la URSS, para que estén todos juntos, pero cómo defender a toda su compañía gop, para que no haya nadie.
        1. Herrero 55
          Herrero 55 11 января 2022 20: 44
          -7
          Si está dirigido a mí.
          Nunca he tenido rencor contra Rusia o la Unión.
          Nacido y criado allí, trabajó.
          Pero cuando recuerdo a nuestro organizador de fiestas borracho en la empresa, discúlpeme, quiero hacerlo. Podía hacer cualquier cosa por una burbuja y, para nuestro gran pesar, había muchos, demasiados en el grupo.
          Era imposible vivir y trabajar honestamente al final de la Unión y después en Rusia, de lo contrario, mi esposa y yo no podíamos ni queríamos.
          Por eso, a principios de los 90, juntaron a los niños, algunas cosas y se fueron.
          Y no es necesario que me reproches por ser un cobarde, por huir de las dificultades, en ese momento simplemente no habríamos podido sobrevivir con niños.

          Detengo la discusión sobre este tema, no conducirá a nada, es muy difícil convencer a un adulto.
          1. victor50
            victor50 12 января 2022 17: 46
            +2
            Cita: Herrero 55
            a principios de los 90, recogieron a los niños, algunas cosas y se fueron.

            A principios de los 90, lo más probable es que no fuera la URSS, sino Rusia y el capitalismo correspondiente.
        2. evgen1221
          evgen1221 11 января 2022 21: 11
          0
          Señor, señora. La gestión gubernamental siempre y en todas partes está trabajando con mucho dinero, grandes volúmenes de estadísticas y cómo se auditan dos mil, hay polvo, si el gráfico muestra un aumento de medio por ciento en un año, entonces este medio por ciento puede significar tanto un Mercedes como cada uno y medio un azúcar a cada uno, y la vida de mil para gran número es nada, polvo. El trabajo de gestionar un país grande es algo muy difícil, donde se tienen en cuenta parámetros completamente diferentes a los que pensamos sobre él, y lo que nos parece importante a ese nivel de toma de decisiones puede no serlo. Si intenta pasar por cualquier estrategia económica por computadora la primera vez, comprenderá que administrar grandes números es algo muy difícil de entender.
        3. AAK
          AAK 11 января 2022 23: 00
          + 10
          Los verdaderos, implacables y más viciosos "enemigos de los comunistas" son los dirigentes comunistas
          1. AAK
            AAK 11 января 2022 23: 02
            0
            Y un pequeño comentario más para los colegas: es imposible discutir con la grabadora.
        4. Vadim237
          Vadim237 12 января 2022 21: 15
          -4
          Solo aquí había comunistas y por así decirlo, pero el comunismo no se construyó en ninguna parte del mundo después de 100 años de la formación de la URSS, por ejemplo, probablemente porque tal sociedad es una pura utopía y no es realizable en la práctica. y así Tatravoz.
      5. Rocket757
        Rocket757 11 января 2022 19: 35
        +8
        Como era entonces... si faltaba algo, así todo alrededor, amigos, vecinos.
        ¿Te sentiste defectuoso, privado?
      6. mitroha
        mitroha 11 января 2022 22: 06
        + 16
        Es decir, en términos materiales, los recursos a partir de los cuales se crea la vivienda socialista siempre serán aproximadamente comparables en valor a los utilizados en la vivienda capitalista. Si son equivalentes.

        Estimado autor, aquí ya no estoy de acuerdo.
        No serán iguales, y ni siquiera serán cercanos. Porque la tarea de una oficina privada se detalla en la carta: esto es ganancia. La tarea de la oficina estatal que construye viviendas sociales es diferente, es la implementación del plan de construcción. Y el costo de tales viviendas se paga no solo con el costo de la construcción, también afecta áreas como la satisfacción con la calidad de vida de la población, la estabilidad social, la determinación de los jóvenes, etc. etc ... Es decir, si en el caso de la construcción de capital tenemos un beneficio de toda la cadena, entonces en el caso de una construcción social por parte de una oficina estatal no tenemos tanto beneficio como otros beneficios sociales, de hecho (construcción, construir , como quieras) se llama así
        1. Knell wardenheart
          11 января 2022 23: 44
          -6
          Y estoy parcialmente de acuerdo con usted: las cadenas intermediarias pueden inflar el costo de la construcción de viviendas en los países capitales, así como el margen de beneficio de todos los materiales en cuestión (sin embargo, observo que un buen capitalista mismo está interesado en comprar todo con un margen mínimo, porque esto le permitirá cocinar más personalmente). Para esto, en particular, las grandes empresas de construcción pueden hacer una gran magia en la logística y la producción óptimas de algo en sucursales extranjeras, y al final juega EN el consumidor. También tiene lugar un capitalista sin valor o un destripador, pero en un entorno competitivo corre el riesgo de perder ganancias o su lugar en el mercado; esto lo alienta a evolucionar (para bien o para mal) o un empresario más diestro toma su lugar (nuevamente, para siempre). o para peor). Una parte importante del costo de un edificio en el oeste también puede ser el precio del suelo y el concepto de área "prestigiosa o no prestigiosa". En la URSS, estos parámetros también lo eran, pero eran parámetros ocultos. Por ejemplo, todos entienden que algunos distritos de fábricas llenos de seres humanos "no son pan comido", pero la gente estaba locamente feliz de salir de los apartamentos comunales y allí, especialmente porque la URSS apoyó el empleo de la población. En el oeste, el empleo no fue particularmente apoyado, pero los capitalistas no tenían ningún motivo para construir viviendas caras en tales áreas, por lo que construyeron viviendas baratas allí, y aquellos que estaban dispuestos a comprarlas entendían lo que estaban haciendo. A veces, para un edificio de este tipo, los capitalistas eliminaron la inclusión y el financiamiento estatal de las autoridades locales o federales. Los estadounidenses también experimentaron con seres humanos, pero el resultado los entristeció, digamos ... En el artículo señalo que sobre el modelo occidental, el modelo de la URSS no tenía ninguna ventaja EXPRESADA BRILLANTE, pero esto no significa que fuera malo. Muchos de sus parámetros dependían inevitablemente del mercado de materiales (y la calidad de la construcción y su ritmo a menudo dependían de otros proyectos de construcción a gran escala en la URSS, incluidos los de defensa), cambiar el ritmo o mejorar la calidad requería inversiones, al igual que en el occidente, también se necesitaban fondos, fondos colosales. Lo más probable es que la salida fuera un producto que era significativamente inferior al occidental en precio (para el estado), pero el humor era que todo era igual, pero se podía crear mucho más ATRACTIVO en la propia URSS utilizando la hipoteca habitual. esquema. El prefijo "gratis" simplemente desaparecería, y los deseos del mercado aparecerían para los constructores de viviendas. Ese dinero "oculto" que pasó de los salarios al fondo de la hipoteca general "oculta" estaría en manos de la gente y sería utilizado más activamente por la economía. En este esquema, el estado no perdería su papel organizador: solo diferentes empresas estatales (al estilo de las oficinas de diseño que se ocupaban de los aviones) se dedicarían a la construcción, compitiendo DIRECTAMENTE por el dinero de los ciudadanos, a través de la respuesta del mercado y la calidad de la variedad de productos. Hubo varias letras múltiples, pero creo que expresé la esencia lo suficientemente bien.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 января 2022 23: 58
            +6
            Cita: Knell Wardenheart
            Se podría crear más ATRACTIVO en la propia URSS utilizando el esquema hipotecario habitual.

            Y la cooperativa de vivienda estaba bajo el régimen de hipoteca. Por ejemplo, la familia de mi amigo pagó una primera cuota por un billete de tres rublos del tipo mejorado: 4,5 mil, luego cada mes un poco más de cien rublos. En total - 9,5 mil rublos.
            Cita: Knell Wardenheart
            muchas letras, pero creo que expresé bastante bien la esencia.

            Lo expresaron mal.
            1. Konnick
              Konnick 12 января 2022 00: 40
              + 10
              Y la cooperativa de vivienda estaba bajo el régimen de hipoteca. Por ejemplo, la familia de mi amigo pagó una primera cuota por un billete de tres rublos del tipo mejorado: 4,5 mil, luego cada mes un poco más de cien rublos. En total - 9,5 mil rublos.

              Una hipoteca es una prenda y una cooperativa es una participación en el capital social. Y pagaron sin intereses desorbitados. 0% sobrepago. En Krylatskoye, Moscú, el pago inicial por una pieza de kopeck es de 3 mil, solo 12 mil rublos soviéticos.
              1. Vadim237
                Vadim237 12 января 2022 21: 21
                -4
                Sí, precisamente de acuerdo con tales "esquemas cooperativos" en Armenia, no sin una ciudad famosa, que se construyó después del terremoto a fines de los años 80, todo se derrumbó, solo los constructores estaban sacando materiales y construyendo de todos modos.
            2. BONITO LAVRENTIUS
              BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 11: 35
              0
              Cita: Mordvin 3
              Por ejemplo, la familia de mi amigo pagó una primera cuota por un billete de tres rublos del tipo mejorado: 4,5 mil, luego cada mes un poco más de cien rublos. En total - 9,5 mil rublos.

              ejemplo personal (único) no es común (sistémico)...
              es mejor indicar el porcentaje del espacio habitable introducido de 85 a 90. vivienda cooperativa.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 12 января 2022 19: 37
                0
                Cita: KIND LAVRENTIUS
                ejemplo personal (único) no es común (sistémico)...

                Este es un ejemplo de la familia de mi amigo. Mi papá recibió de la fábrica un departamento de unos 80 metros cuadrados para su familia, también de tipo mejorado, sin pagar mil.
                1. BONITO LAVRENTIUS
                  BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 20: 03
                  +2
                  Cita: Mordvin 3
                  Este es un ejemplo de la familia de mi amigo. Mi papá lo consiguió de fábrica.

                  tengo un amigo de cada cinco gana 36 millones de rublos al mes...esto no quiere decir que cada sexto gana 36 millones al mes........
          2. mitroha
            mitroha 12 января 2022 06: 34
            +5
            Para esto, en particular, las grandes empresas de construcción pueden hacer una gran magia en la logística y la producción óptimas de algo en las sucursales extranjeras, y al final juega EN el consumidor.

            Señor, autor, en qué nubes rosadas estás flotando. No habrá optimización logística. Habrá optimización de salarios para los trabajadores y "dilución de gasolina con orines de burro", es decir, ahorrar todo lo posible, a expensas de la calidad. Estas son realidades.
            Trabajó en la construcción durante 20 años. El 95% trabaja para obtener ganancias aquí y ahora, casi nadie trabaja con una perspectiva de 10-20 o más años.
            1. BONITO LAVRENTIUS
              BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 15: 47
              -1
              Cita: Mitroha
              El 95% trabaja para obtener ganancias aquí y ahora, casi nadie trabaja con una perspectiva de 10-20 o más años.

              ¿Entiendo bien que desde 2010 el 95% de los jugadores del mercado de la construcción de viviendas han desaparecido y ya no hay nadie para construir?
              1. mitroha
                mitroha 12 января 2022 17: 08
                +1
                Es decir, ¿no ha considerado la opción de cambiar los actores del mercado?
                1. BONITO LAVRENTIUS
                  BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 18: 15
                  +1
                  Cita: Mitroha
                  Es decir, ¿no ha considerado la opción de cambiar los actores del mercado?

                  al parecer, esta opción no fue considerada por quienes la escribieron:
                  Cita: Mitroha
                  Señor, autor, en qué nubes rosadas estás flotando. No habrá optimización logística. Habrá optimización de salarios para los trabajadores y "dilución de gasolina con orines de burro", es decir, ahorrar todo lo posible, a expensas de la calidad. Estas son realidades.
                  Trabajó en la construcción durante 20 años. El 95% trabaja para obtener ganancias aquí y ahora, casi nadie trabaja con una perspectiva de 10-20 o más años.

                  No entiendo absolutamente por qué escribe esto ...
                  1. mitroha
                    mitroha 12 января 2022 19: 39
                    0
                    Tus dificultades para comprender lo escrito, sólo tus dificultades
                    1. BONITO LAVRENTIUS
                      BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 20: 05
                      0
                      Cita: Mitroha
                      Tus dificultades para comprender lo escrito, sólo tus dificultades

                      ¡¡¡¡naturalmente!!!!
                      ¿Por qué escribes cosas banales?
            2. Vadim237
              Vadim237 12 января 2022 21: 25
              -4
              Y entonces, ¿por qué los proyectos toman los mismos grandes puentes en los años venideros?
          3. BONITO LAVRENTIUS
            BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 11: 45
            0
            Cita: Knell Wardenheart
            Y estoy parcialmente de acuerdo con usted: las cadenas intermediarias pueden inflar el costo de la construcción de viviendas en los países capitales.

            no pongas excusas...
            el artículo esencialmente describe la verdad sobre la URSS. Estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos.
            en la URSS incluso se filmó un noticiero satírico "mecha"; allí se ilustraron tales fallas en la logística.
            1. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 12 января 2022 13: 58
              -1
              Pues si

              La URSS fue uno de los líderes en la implementación de modelos informáticos y planificación de flujos de tráfico.

              Además, bastante acertado...
              1. BONITO LAVRENTIUS
                BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 14: 02
                -2
                Cita: ABC-schütze
                SSR fue uno de los líderes en la implementación de modelos informáticos y planificación de flujos de tráfico y, además, tuvo bastante éxito...

                ¿Dónde están los resultados de este éxito?
                1. ABC-schГјtze
                  ABC-schГјtze 12 января 2022 14: 49
                  +2
                  ¿Tiene algún "dato" sobre la "ineficiencia" sistémica (que enfatizo) del mismo tráfico MASS de carga y pasajeros en el transporte ferroviario o aéreo soviético? ..

                  Por cierto, permítanme recordarles que en el estado soviético, el mismo transporte de pasajeros de TODO tipo, ORIGINALMENTE PLANIFICADO y realizado con el PROPÓSITO PRIORITARIO DE PROPORCIONAR servicios de transporte a las personas. Y no el criterio "rentabilidad". Por lo tanto, incluso un vuelo REGULAR (tres salidas al día) en una aerolínea intrarrepublicana en los mismos estados bálticos, de 250 a 300 km. cuesta alrededor de 10 rublos. (es decir, lo mismo que un viaje en taxi de un extremo a otro de la ciudad). Pero los aviones volaban con regularidad, incluso cuando el vuelo estaba "lleno" con tres pasajeros...

                  Porque el estado, POR DEFINICIÓN, SIMPLEMENTE no tenía ningún PROPÓSITO, ganar "ON ciudadanos"...
                  1. BONITO LAVRENTIUS
                    BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 15: 04
                    -1
                    Cita: ABC-schütze
                    ¿Tiene algún "dato" sobre la "ineficiencia" sistémica (que enfatizo) del mismo tráfico MASS de carga y pasajeros en el transporte ferroviario o aéreo soviético? ..

                    por supuesto !!!
                    aquí están:
                    Cita: ABC-schütze
                    Por lo tanto, incluso un vuelo REGULAR (tres salidas al día) en una aerolínea intrarrepublicana en la misma región báltica, de 250 a 300 km. cuesta alrededor de 10 rublos. (es decir, lo mismo que un viaje en taxi de un extremo a otro de la ciudad). Pero los aviones volaban con regularidad, incluso cuando el vuelo estaba "lleno" con tres pasajeros...

                    en otras palabras, un vuelo de 3 personas en un avión les costó 6 botellas de vodka, pero para el estado le costó el desgaste de un avión caro, un par de toneladas de queroseno, sin contar el salario del personal. .
                    Cita: ABC-schütze
                    Porque el estado, POR DEFINICIÓN, SIMPLEMENTE no tenía ningún PROPÓSITO, ganar "ON ciudadanos"...

                    ¡pero tenía la intención de enviar a Petya a dar un paseo por Riga por 3 botellas, gastando una cantidad colosal de recursos en eso!
                    1. ABC-schГјtze
                      ABC-schГјtze 12 января 2022 15: 14
                      +4
                      Luego, un programa educativo más ...

                      Cualquier "eficiencia-ineficacia" se evalúa solo en el contexto de lograr o no lograr las metas planificadas establecidas.

                      En un estado soviético humano, estos eran, en particular, ESTABLE y AMPLIA provisión de transporte, servicios de pasajeros para el PUEBLO a precios económicamente ASEQUIBLES para TODOS. El cual se brindó CONTINUAMENTE...

                      Para esto, era el sistema que era efectivo y no tenía objetivos en el campo del transporte de pasajeros, "ganar dinero" en la gente ...
                      1. BONITO LAVRENTIUS
                        BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 15: 30
                        -3
                        Cita: ABC-schütze
                        Cualquier "eficiencia-ineficacia" se evalúa solo en el contexto de lograr o no lograr las metas planificadas establecidas.

                        Volviendo a la pregunta: ¿dónde está ahora esta eficiencia?
                        Cita: ABC-schütze
                        servicios de pasajeros al PUEBLO a precios económicamente ASEQUIBLES para TODOS. El cual se brindó CONTINUAMENTE...

                        que predeterminó la muerte de la URSS...
                        ps
                        el objetivo declarado de "vodka" es relajar el cerebro humano, aliviar, mareos y alegría, unas vacaciones en la vida, facilitar la comunicación con los demás ... y el hecho de que la consecuencia de beber vodka es la muerte prematura no parece molestarte...
                        pps
                        eres de los que afirman que un cadáver no es un cadáver, sino una persona viva, t. el cadáver no tiene "certificado de defunción" .......
                      2. ABC-schГјtze
                        ABC-schГјtze 12 января 2022 15: 46
                        +4
                        "... que predeterminó la muerte de la URSS...
                        pd "
                        ***************************************
                        Si ...

                        Bueno, en ese caso, la muerte de los llamados. Las "economías de mercado" fueron predeterminadas por la Primera Guerra Mundial, ya provocadas por ellas ... Demostró "en la práctica" la PRINCIPAL incapacidad de las economías de "mercado" para resolver sus problemas socioeconómicos, de SISTEMA, precisamente en el camino de competencia economica No una guerra mundial. Esta vez ...

                        Y segundo ... la URSS no "murió", sino que se arruinó deliberadamente. Y no en absoluto por su sistema económico, sino por traidores personales, egoístas, de nomenklatura en la dirigencia. Y las economías de "mercado" de ninguna manera están aseguradas contra la traición ... La teoría socioeconómica no brinda tales "garantías" ... Así como no brinda garantías de "no retorno" al poder soviético, por cierto ...
                      3. BONITO LAVRENTIUS
                        BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 16: 03
                        -3
                        Cita: ABC-schütze
                        muerte de los llamados Las "economías de mercado" estaban predeterminadas por la Primera Guerra Mundial, que ya había causado

                        que....... estas escribiendo?...
                        No tengo ningún deseo de hacer demagogia contigo, tus escritos recuerdan los congresos del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética, hay muchas palabras y poco sentido.
                        Si dice que la economía de mercado murió en las ruedas de molino de la Primera Guerra Mundial, ¿cómo es ahora en todo el mundo? ¿planificado? ¿o que?
                        Cita: ABC-schütze
                        precisamente por los caminos de la competencia económica. No una guerra mundial. Esta vez ...

                        Es difícil para mí comentar sobre esto ... porque toda la historia de la humanidad es la historia de resolver problemas socioeconómicos, ¡incluso con la ayuda de la guerra!
                        Cita: ABC-schütze
                        Y segundo ... la URSS no "murió", sino que se arruinó deliberadamente. Y para nada por su sistema económico

                        y esto no es un error del sistema:
                        Cita: ABC-schütze
                        pero en lo personal, egoístas, traidores de la nomenklatura en la dirigencia.
                      4. ABC-schГјtze
                        ABC-schГјtze 12 января 2022 15: 50
                        +2
                        "... volviendo a la pregunta: ¿dónde está esta eficiencia ahora?"
                        *************************************** Primero, ¿qué significa "volver" a la pregunta?.. Si no hiciste esta pregunta, en realidad...

                        En segundo lugar, ¿cuáles son estos "saltos" caóticos e ilógicos de la URSS al "ahora"? ... Estás "ahora", ¿qué más (o ya ...) vives bajo el dominio soviético? ...
                      5. BONITO LAVRENTIUS
                        BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 16: 09
                        -1
                        Cita: ABC-schütze
                        En primer lugar, ¿qué significa "volver" a la pregunta?... Si no hiciste esta pregunta, en realidad...

                        lo siento ...
                        ¿Dónde están los resultados de este éxito?
                        Cita: ABC-schütze
                        En segundo lugar, ¿cuáles son estos "saltos" caóticos e ilógicos de la URSS al "ahora"? ... Estás "ahora", ¿qué más (o ya ...) vives bajo el dominio soviético? ...

                        Ahora vivo cosechando las consecuencias de la URSS.
                      6. ABC-schГјtze
                        ABC-schГјtze 13 января 2022 13: 17
                        +1
                        "Ahora vivo cosechando las consecuencias de la URSS".
                        ***************************************
                        No "las consecuencias de la URSS", sino las consecuencias del colapso de la URSS. Aprende a construir adecuadamente relaciones de causa y efecto...

                        Por cierto, el potencial de disuasión nuclear y el lugar de Rusia en el Consejo de Seguridad de la ONU, como miembro permanente con derecho de veto, también es un legado soviético. Gracias a lo cual usted, ahora, en realidad y, en general, vive ...

                        "Lo lamento...
                        ¿dónde están los resultados de este éxito?”.
                        ***************************************
                        Vuelvo a repetir la pregunta...
                        ¿Dónde está la evidencia de la no óptima "sistémica" mítica del transporte de pasajeros y transporte soviético? ...

                        ¿Aire? W \ D? .. Río? ..

                        ¿La configuración de todo tipo de comunicaciones en la URSS fue "subóptima"?

                        ¿Y la red de aeropuertos?.. ¿Había algún tipo de “congestiones” en las autopistas de todo tipo?

                        ¿La "prioridad" en la preparación del horario (programas de tráfico) para el transporte de carga y pasajeros se formó como "sistémicamente subóptima" o "sistémicamente errónea"? ..

                        En resumen, al menos desde la TERCERA "entrada", trate de fundamentar claramente su tesis sobre la mítica "falta" de resultados de éxito ... En otras palabras, se trata de la presencia de fallas y "fracasos" SISTÉMICOS en la política soviética. para el desarrollo del transporte de todo tipo...
                    2. region58
                      region58 13 января 2022 15: 48
                      0
                      Cita: KIND LAVRENTIUS
                      para el estado, costó el desgaste de un avión caro, un par de toneladas de queroseno, sin contar los salarios del personal ...

                      Así es como el Estado consideró el equilibrio en la balanza del Estado como una sola economía. Pero cuando empezaron a derbanear todo pieza por pieza - y luego apareció: "aquí" es rentable - agarraron una pieza, y "allí" no es rentable - bueno, desperdiciarlo, nadie lo necesita. "Optimización"... su madre...
                  2. Vadim237
                    Vadim237 12 января 2022 21: 28
                    -4
                    Por cierto, permítanme recordarles que en el estado soviético, el mismo transporte de pasajeros de TODO tipo, ORIGINALMENTE PLANIFICADO y realizado con el PROPÓSITO PRIORITARIO DE PROPORCIONAR servicios de transporte a las personas. Y no el criterio "rentabilidad". En última instancia, el estado, de acuerdo con este principio, construyó un camino directo a la bancarrota, que llegó en 1986.
                    1. ABC-schГјtze
                      ABC-schГјtze 13 января 2022 13: 26
                      +1
                      "En última instancia, el estado, de acuerdo con este principio, construyó un camino directo a la bancarrota, que llegó en 1986".
                      ********************************************
                      Esto es pura mentira...

                      El estado soviético, antes de los llamados. la "perestroika" era completamente solvente. Obligaciones tanto externas como internas. Dado que la economía de productos básicos planificada soviética no era un "patio de paso" y trabajaba para satisfacer necesidades, no "deseos". Incluyendo los de "nomenklatura" ... Y el rublo soviético, a diferencia de los océanos de "verdor", REALMENTE estaba provisto de una capa de oro ...
                      1. AML
                        AML 14 января 2022 20: 28
                        0
                        Cita: Vadim237
                        Le pertenecía al estado en primer lugar, no podías venir a ningún lugar y decir "construiré mi casa aquí porque quiero". Antes de escribir, interesarse por las órdenes de construcción de la URSS.

                        Podría podría. En Odessa, cerca de la estación de autobuses, hay toda una zona construida de esta manera. Sí, en algún momento esto se detuvo, pero no por demolición total, sino indicando que si el techo no aguanta tal o cual número, entonces la casa será demolida. Todas las casas cubiertas fueron legalizadas e inscritas en el registro.
      7. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 12 января 2022 13: 45
        +2
        "Para empezar, vale la pena entender que hay muy poco" gratis "y, además, material a nuestro alrededor. Por regla general, se acercan a los regalos" gratuitos "de la naturaleza de un tipo u otro, y donde una persona tiene trabajado en un producto de una forma u otra, este producto tiene un precio basado en el costo ".
        ************************************************** ************
        Primero debe comprender que de forma gratuita (y sin comillas), esto significa que sin la LEY GARANTIZADA (en nuestro caso, la Constitución soviética) debe pagar la educación, la atención médica y la vivienda con SUS fondos PERSONALES. Aquellos. del SALARIO LEGALMENTE percibido por el ciudadano. Y no es en absoluto que todos los tipos mencionados de garantías sociales del estado soviético a sus ciudadanos, "de la nada" aparezcan "por la manía" de alguna "varita mágica"...

        Como puede comprender, el autor que "reflexionó durante mucho tiempo" sobre la introducción y los comentarios de los miembros del foro no entendió esta cosa elemental ...

        Para esto, todo el artículo bastante largo, con historias sobre los "componentes de costo" del estado soviético popular, en el costo del "paquete social" expresado, disculpe, es trabajo a cero ...

        En el curso de economía política en las universidades soviéticas (es decir, en el curso de obtener GRATIS PARA ESTUDIANTES, educación SUPERIOR ...), todos estos componentes se consideraron en detalle. Así como se explicó con bastante claridad el contenido semántico del término "gratis"...
        1. BONITO LAVRENTIUS
          BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 14: 16
          0
          Cita: ABC-schütze
          Como puede comprender, el autor que "reflexionó durante mucho tiempo" sobre la introducción y los comentarios de los miembros del foro no entendió esta cosa elemental ...

          el concepto de esta cosa no era el objetivo del artículo, como me parece.
          el artículo describe la esencia de lo que está sucediendo en la URSS y la relación de causa y efecto.
          Cita: ABC-schütze
          En el curso de economía política en las universidades soviéticas (es decir, en el curso de obtener GRATIS PARA ESTUDIANTES, educación SUPERIOR ...), todos estos componentes se consideraron en detalle.

          no todos en este foro estudiaron en el curso de economía política en las universidades soviéticas.
          Cita: ABC-schütze
          contenido semántico del término "gratis"...

          se ve así: adv. liberar; sin recibir ni dar nada a cambio.
          Синонимы
          cotidiano para nada, coloquial. pues, coloquial. para nada, razg. por nada, razg.-downgrade para nada, coloquial. vives genial, razd. para ojos bonitos, innecesario. u oficial. gratuito, coloquial. gracias por ...
          Cita: ABC-schütze
          Para esto, todo el artículo bastante largo, con historias sobre los "componentes de costo" del estado soviético popular, en el costo del "paquete social" expresado, disculpe, es trabajo a cero ...

          un artículo "cero" para los inteligentes como tú, ¡pero para el resto el artículo es bueno!
          1. ABC-schГјtze
            ABC-schГјtze 12 января 2022 15: 07
            +2
            "... el artículo describe la esencia de lo que está sucediendo en la URSS y la relación de causa y efecto"
            ************************************************** ******
            Para "describir" OBJETIVAMENTE la "esencia" mencionada de lo que está sucediendo, primero debe recordar al lector los OBJETIVOS PRINCIPALES de la economía mercantil planificada soviética ...

            Lo que el autor, por razones obvias, de permanente ceguera antisoviética, evita "razonablemente"...

            Por esto, de buena gana creo que los "muchos" mencionados también están "interesados" en ella. Pero analíticamente, esto es típico de este tipo de "críticos": trabajar a cero ...

            ¿Qué dan los aburridos argumentos sobre "grandes" (en el contexto de inversiones supuestamente "ineficaces" según el criterio de "rentabilidad") en educación, vivienda y atención médica, si EL PROPÓSITO PRINCIPAL ORIGINAL no era el "retorno económico"? en absoluto, sino SATISFACCION DE LAS NECESIDADES DE LAS PERSONAS?..

            "se ve así: adverbio. liberar; sin recibir ni dar nada a cambio.
            Синонимы
            cotidiano para nada, coloquial. pues, coloquial. para nada, razg. por nada, razg.-downgrade para nada, coloquial. vives genial, razd. para ojos bonitos, innecesario. u oficial. gratuito, coloquial. gracias por ...
            ************************************************** *******
            Si crees que respondiste con una respuesta a mi tesis. estaban muy equivocados...

            Por todas las riquezas de los diccionarios explicativos rusos descritos por usted, de ninguna manera refuta mi tesis, porque. NO RESPONDA LA PREGUNTA PRINCIPAL. "Gratis" PARA QUIEN...

            Para ello, recomiendo leer detenidamente antes de asumir las "explicaciones"...

            Una vez más, hago la pregunta en el contexto de la gratuidad ... Un ciudadano soviético que recibió la garantía del estado soviético GRATIS de atención médica, educación y vivienda ESTATAL de SU salario, es decir. de PROPIA fuente de ingresos pagado por ello?.. o no?..
        2. BONITO LAVRENTIUS
          BONITO LAVRENTIUS 13 января 2022 15: 07
          0
          Cita: ABC-schütze
          Vuelvo a repetir la pregunta...
          ¿Dónde está la evidencia de la no óptima "sistémica" mítica del transporte de pasajeros y transporte soviético? ...

          el colapso de la URSS ... esto es evidencia de falta de optimización sistémica ... las actividades de la URSS llevaron al colapso del estado ...
      8. Aag
        Aag 12 января 2022 22: 34
        0
        Cita: herrero 55
        Ayer, en la sección de Opiniones, en el artículo "Kazajstán o 30 años del desarrollo sin salida de la URSS", en los comentarios que escribí sobre queso gratis en una ratonera.
        Recibió muchas críticas.
        Hay que pagar por todo en la vida.
        La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).
        Con este dinero, recibimos nishtyaks "gratis".

        Mi "crítica", expresada por mi "menos" para usted, fue que incluso mientras pagaba el 96 (!)% de los impuestos (tengo razones para suponer que así fue), el pueblo soviético vivía cómodamente, y lo más importante (en mi humilde opinión) - creyó (razonablemente) que mañana será aún mejor (defectos, excesos, - por supuesto que los hubo..)
        Entonces, la pregunta es: ¿a dónde va esta diferencia ahora (?!): 96% bajo la URSS y 13 (supuestamente)% en la Federación Rusa? !!!
        ¿Métodos de cálculo?¿Impuestos "ocultos", duplicados? ¡¿Hurto?!...
        1. BONITO LAVRENTIUS
          BONITO LAVRENTIUS 13 января 2022 15: 14
          0
          Cita: AAG
          Los soviéticos vivían cómodamente y, lo que es más importante (en mi humilde opinión), creían (no sin razón) que el mañana será aún mejor.

          y luego el pueblo soviético se enfrentó a la dura realidad...
          1. Aag
            Aag 13 января 2022 15: 28
            0
            Cita: KIND LAVRENTIUS
            Cita: AAG
            Los soviéticos vivían cómodamente y, lo que es más importante (en mi humilde opinión), creían (no sin razón) que el mañana será aún mejor.

            y luego el pueblo soviético se enfrentó a la dura realidad...

            ¿No encuentras que la realidad de la persona soviética ha cambiado mucho?
            1. BONITO LAVRENTIUS
              BONITO LAVRENTIUS 13 января 2022 15: 32
              0
              Cita: AAG
              ¿No encuentras que la realidad de la persona soviética ha cambiado mucho?

              No encuentro... ¡la realidad objetiva es siempre una! puedes vivir de ilusiones por un tiempo, pero la realidad (el tiempo) siempre pasa factura!!!
              por cierto, me parece que los ciudadanos estadounidenses ahora también viven en ilusiones, que consideran que es la realidad ...
              1. Aag
                Aag 13 января 2022 15: 45
                0
                Cita: KIND LAVRENTIUS
                Cita: AAG
                ¿No encuentras que la realidad de la persona soviética ha cambiado mucho?

                No encuentro... ¡la realidad objetiva es siempre una! puedes vivir de ilusiones por un tiempo, pero la realidad (el tiempo) siempre pasa factura!!!
                por cierto, me parece que los ciudadanos estadounidenses ahora también viven en ilusiones, que consideran que es la realidad ...

                Estados Unidos todavía tiene la fuerza suficiente para construir la "realidad" por sí mismo...
                La URSS fue destrozada, una de las etapas de tal construcción (incluida).
        2. BONITO LAVRENTIUS
          BONITO LAVRENTIUS 13 января 2022 15: 16
          0
          Cita: AAG
          y lo más importante (en mi humilde opinión): creía (no sin razón) que mañana será aún mejor.

          y también el pueblo soviético creía que era posible "cargar" agua frente al televisor para tratar diversas enfermedades y no ser un gorro, sino un socio de MMM JSC))))))))))
          1. Aag
            Aag 13 января 2022 15: 38
            0
            Cita: KIND LAVRENTIUS
            Cita: AAG
            y lo más importante (en mi humilde opinión): creía (no sin razón) que mañana será aún mejor.

            y también el pueblo soviético creía que era posible "cargar" agua frente al televisor para tratar diversas enfermedades y no ser un gorro, sino un socio de MMM JSC))))))))))

            No sin él... Bueno, no todo.
            Pero ahora, como Chumak (y Kashpirovsky), actúa una cantidad inconmensurable de clínicas y una cantidad de "trabajadores" de instituciones médicas estatales ...
            El estado hace frente perfectamente al papel de Mavrodi.
            ¿Por qué el Fondo de Pensiones no es "MMM"?
      9. Pilat2009
        Pilat2009 13 января 2022 07: 39
        +1
        Cita: herrero 55
        Ayer, en la sección de Opiniones, en el artículo "Kazajstán o 30 años del desarrollo sin salida de la URSS", en los comentarios que escribí sobre queso gratis en una ratonera.
        Recibió muchas críticas.
        Hay que pagar por todo en la vida.
        La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).
        Con este dinero, recibimos nishtyaks "gratis".

        ¿Menos en comparación con quién? Según la teoría actual, los salarios están relacionados con la productividad laboral. Algo que no he escuchado de personas en la URSS quejándose de los bajos salarios. Sobre la falta de bienes, sí.
        Y a la vez, todo el mundo compraba cosas en el mercado o de pedo.. Es decir, la gente tenía dinero.
      10. ivan2022
        ivan2022 13 января 2022 11: 55
        +1
        Los "nishtyaki" gratuitos de Terer se sustituyen por los de pago. ¿Estas satisfecho?
      11. andybuts
        andybuts 13 января 2022 14: 30
        +1
        Ayer, en la sección de Opiniones, en el artículo "Kazajstán o 30 años del desarrollo sin salida de la URSS", en los comentarios que escribí sobre queso gratis en una ratonera.
        Recibió muchas críticas.

        No leí ese comentario, si en el espíritu de este comentario, entonces la crítica es justa. No entiendes el tema, entonces la gente lo corrige.
        La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).
        Con este dinero, recibimos nishtyaks "gratis".

        nadie proporcionó vivienda gratuita, medicina, educación a expensas de los salarios. Y está claro que para el Estado no fue gratis. Pero si simplificamos toda la economía, entonces todos sus productos pueden descomponerse en el valor del trabajo y la plusvalía. El salario, como era entonces, sigue siéndolo ahora, y su tamaño entonces y ahora es difícil de comparar. Pero lo que se puede comparar es a dónde va el producto excedente. Y a expensas de la plusvalía se financiaron "apartamentos gratuitos, médicos, profesores y profesores para todos". Nadie en el mundo recaudó dinero para el tratamiento de los niños. Y ahora pasa principalmente a la lista de Forbes y otras personas exitosas, sus yates, jets privados, villas de campo, alimentando cualquier bohemia, periodistas, blogueros y demás. Esta es una parte muy importante de este producto, y todavía se crea por el trabajo de un simple trabajador. Sí, en la época soviética también había grandes funcionarios, bohemios, solo que tenían muchas veces menos que la "élite" actual, los miembros del Politburó no vivían tan ampliamente como los gobernadores promedio de hoy, y los principales locutores de televisión no tenían apartamentos. en Londres. Y un empleado que recibe +/- el mismo salario recibe vivienda no gratuita de la empresa o las autoridades, se ve obligado a comprar vivienda para sí mismo por dinero en una hipoteca o pagar el alquiler a los beneficiarios del sistema actual (o dueños de la abuela " apartamentos gratuitos" que tuvieron la suerte de vivir en Moscú, y no en una ciudad de una sola industria), y si pierde su trabajo y no tiene tiempo para pagar su hipoteca, en la mayoría de los casos perderá todo lo que ya tiene pagado y se quedará sin vivienda. Obligados a ser tratados por dinero del mismo salario, para pagar la educación de los hijos y diversos cursos de autoeducación exigidos por el sistema.
    2. carpintero
      carpintero 11 января 2022 20: 29
      +2
      Cita: rocket757
      Total... gratis, solo queso en una ratonera, y aun así, tienes que poder conseguirlo, conservado íntegramente y gratis.

      Pero si te metiste en una ratonera, no saldrás con vida.
      1. Rocket757
        Rocket757 11 января 2022 22: 32
        +3
        Cita: carpintero
        Pero sube a una ratonera, no saldrás con vida

        ¿Esta "restricción" detiene a todos?
        Hambre, codicia, sentido de autoconservación… ¿cuál es más fuerte, qué escucharán?
        1. carpintero
          carpintero 12 января 2022 13: 58
          +2
          Cita: rocket757
          Hambre, codicia, sentido de autoconservación… ¿cuál es más fuerte, qué escucharán?

          Más bien: el hambre vencerá tanto a la codicia como a la autoconservación.
          1. Rocket757
            Rocket757 12 января 2022 14: 09
            +2
            Si, el hambre ya no es un deseo, es una necesidad!!!
      2. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 12 января 2022 13: 55
        +5
        Y el estado soviético no colocó ninguna "trampa para ratones" a sus ciudadanos ...

        Donde como una gran ratonera (y sin comillas...) es la vida endeudada (o el llamado "crelit") impuesta al hombre de la calle por los llamados. economías de "mercado"...

        incluido y los llamados "su" vivienda, cuyo préstamo debe pagarse a los bancos durante un par de décadas. Y esto, - sin ninguna garantía de empleo a largo plazo ... En otras palabras, garantías de la capacidad de pagar el préstamo recibido ...

        Lo mismo sobre la educación... Lo mismo sobre el tratamiento...
        1. Rocket757
          Rocket757 12 января 2022 14: 57
          +3
          El gobierno soviético fue más amable con sus ciudadanos... ¡hay tantos ejemplos que no puedes contarlos todos!
          También necesitamos tratar el pasado con objetividad, a todo lo que fue y cómo fue.
          Era DIFERENTE, pero más bueno, significativamente.
      3. Vadim237
        Vadim237 12 января 2022 21: 35
        -5
        No, en la URSS, la sociedad simplemente creía que el queso era gratis, y el estado creía que los ingresos del petróleo y las materias primas siempre lo serían y los recursos del país eran ilimitados, los países del CAME creían en este y en decenas de otros países del mundo que el URSS sostenida alrededor de sus cuellos: el resultado resultó ser cruel para todos.
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Cypa
      Cypa 12 января 2022 09: 20
      +5
      Así que baila o algo
  3. Mi direccion
    Mi direccion 11 января 2022 18: 26
    + 37
    ¡Caray! Hay dos absurdos:
    Según el autor, la construcción a gran escala conduce a un aumento en el costo de la construcción, bueno, puramente como el Ministerio de Agricultura, cultivamos muchos alimentos y, por lo tanto, los precios están aumentando. Y las mentes rusas resultaron no ser lo suficientemente capaces y se alejaron con sus ideas, ¿entonces no lo suficiente o lo suficiente como para alejarse flotando?
    El autor es un intelectual puro, es decir. no entiende que es contrario a la lógica ya sí mismo.
    Pero veo una cosa: la falta de responsabilidad en la parte superior arruinó el país. Y no la-la de la mano invisible del mercado, que crece desde donde no es necesario.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 18: 56
      hasta el 15
      En sí misma, la producción a gran escala de algo conduce a una reducción en el costo de producción, pero esta reducción en el precio es mayor cuanto menor es el número de horas-hombre dedicadas a crear un producto en el proceso (debido a la introducción de innovaciones y métodos de producción a gran escala). En el caso de la vivienda, por supuesto, el enfoque de bloque redujo considerablemente el precio, pero los constructores aún necesitaban MUCHO, todos tenían que pagar un salario y, aunque estaban construyendo con bastante rapidez, la escala del edificio dentro de nuestra geografía significaba que un pequeño número de profesionales quiso decir esto. Entonces el % del costo de las horas hombre en relación al costo de los materiales fue bastante grande, ya que estas personas normalmente eran pagadas, todo esto al final estaba incluido en el costo de la vivienda. La comparación con el cultivo de alimentos es incorrecta debido a la mayor mecanización del proceso.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 11 января 2022 20: 34
        + 20
        Autor, ¿qué quería decir realmente con su difamación contra la URSS? No, bueno, ¿en serio? ¿El hecho de que no había nada gratis en la URSS? Entonces todos entienden esto, incluso Vanka the Fool, pero aparentemente no eres consciente de esto. ¿Y cómo crees que debería ser? ¿Para que nadie trabaje, pero al mismo tiempo todos tengan todo? ¿Qué estás tratando de demostrar con tus slops? ¿Qué es ahora mucho mejor y más justo que en la URSS? Entonces, aquellos que vivieron en la URSS (incluyéndome a mí) tienen (para mi gran pesar) la oportunidad de comparar personalmente cómo era y cómo se convirtió. ¡Entonces la comparación claramente no está a favor de la RF moderna! Sí, la URSS no era un paraíso en la tierra, y en principio no podía serlo, pero era un país de igualdad de oportunidades, aunque con la salvedad de que dejó de serlo tras la muerte de Stalin, cuando la élite gobernante empezó a resquebrajarse. lejos de la gente. Fue entonces cuando se produjo un punto de inflexión, que finalmente arruinó al gran país. Cuando la élite se separe completamente de la gente, espere problemas. Y ahora la "élite" está tan lejos de la gente común que uno tiene que esperar problemas todo el tiempo.
        Así que pon tus tonterías en un lugar donde Makar no condujo terneros y no escribas más, no puedes, ni siquiera por dinero, por cierto, ¿cuánto es la URSS para cagar ahora?
        1. Knell wardenheart
          11 января 2022 20: 41
          -8
          Todo lo que quería decir está escrito en letras al final con bastante lucidez. Recomiendo releer, pero antes, ¡respira hondo!
          1. Alex_1973
            Alex_1973 11 января 2022 20: 48
            +6
            Knell Guardián Corazón (Knell)
            Todo lo que quería decir está escrito en letras al final con bastante lucidez.
            Para entender que un plato está podrido, no es necesario terminarlo hasta el final, ¡te envenenarás!
            pero antes, ¡respira bien y profundamente!
            No me digas qué hacer y no te diré a dónde ir ...
            1. Knell wardenheart
              11 января 2022 21: 04
              0
              Sí, es decir, ¿era una pregunta retórica que presagiaba un monólogo tormentoso? Ahora está claro) Te confieso, tampoco te leí am
        2. AAK
          AAK 11 января 2022 23: 09
          +3
          Colega, en mi opinión, en VO es muy difícil encontrar a alguien que nació y pasó al menos una juventud pionera con Joseph Vissarionovich vivo, la mayoría de ellos nacieron bajo el difunto Jruschov o principios de Brezhnev. Por tanto, nosotros con la “igualdad de oportunidades” ya estábamos algo apretados…
        3. V significa B
          V significa B 11 января 2022 23: 38
          -2
          Parece suficiente, suficiente para un sándwich con mantequilla y caviar))
      2. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 12 января 2022 14: 37
        +2
        "Por sí misma, la producción a gran escala de algo conduce a una reducción en el costo de producción, pero esta reducción en el precio es mayor cuanto menos horas-hombre se dedican a crear un producto en el proceso (debido a la introducción de innovaciones y métodos de producción a gran escala)."
        ************************************************** ************
        En realidad, este es otro "tiro en la leche"...

        La misma MASS, la construcción de viviendas (y este es uno de los temas principales, la "investigación" del próximo autor) se llevó a cabo y se está llevando a cabo de acuerdo con proyectos TÍPICOS.

        Introducir "innovaciones" en las que no se fomentaba de ninguna manera. Y es bastante razonable. Todo cambio de tecnología o, sobre todo, de diseño, es ya, de hecho, un nuevo proyecto. Con sus propios, NUEVOS, costos y volúmenes de producción...

        Por cierto, una nota para el autor...

        "Innovación" es la transformación e implementación de nuevos conocimientos CIENTÍFICOS en tecnologías SERIE, INDUSTRIALES Y DE PRODUCCIÓN. Por eso, en el contexto de la "construcción", no podemos hablar más que de "ratsuhs" tecnológicos y de ingeniería. No se trata de "innovaciones" en absoluto. Aunque la palabra es ciertamente "hermosa"...

        En cuanto a la reducción de las "horas-hombre", en el curso de la economía política se le llamó prosaicamente aumento de la productividad del trabajo. La necesidad de lo cual (principalmente debido a una actitud consciente hacia el trabajo) se recordó fuertemente a los ciudadanos soviéticos ya durante el 2º Congreso. Sí, sí, "el mismísimo" que "sobre el comunismo en 1980"...

        Además, en los materiales del Congreso, hasta donde pude entender, la sección sobre la NECESIDAD, PRELIMINAR y AMPLIO aumento de la productividad, "iba ANTES" de la sección sobre los "beneficios gratuitos" del comunismo. Pero los amantes del "mercado" de regalos, el período posterior de los llamados. "perestroika", tratando de "señalar con el dedo" a las "fantasías incumplidas", como puede ver, lea la sección solo sobre el tan esperado "obsequio". Y es muy "lógico", es decir, "como innecesario" se perdió la sección sobre la NECESIDAD de "arar" mucho y productivamente ...

        Y teniendo en cuenta el hecho de que el estado soviético proporcionó viviendas a los ciudadanos soviéticos de forma gratuita, el problema del costo de la construcción, en general, no era relevante para ellos, porque no afectaba su "bolsillo" personal de ninguna manera. camino ...
    2. carpintero
      carpintero 11 января 2022 20: 37
      +4
      Cita: Mi dirección
      El autor es un intelectual puro, es decir. no entiende que es contrario a la lógica ya sí mismo.

      Intelectual puro, escribe esto con alma pura, pero nuevo capitalista, entrará en esta alma con los pies sucios, y robando como no lo hace ningún capitalista en Occidente.
  4. tu1970
    tu1970 11 января 2022 18: 27
    -7
    ¡¡¡¡Corran!!! ¡¡¡Los van a ganar!!! (c) No recuerdo de quién….
    Ahora vendrá gente que no es capaz ni mínimamente de criticar el pasado y cortará en chuletas al autor...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 января 2022 18: 48
      + 15
      Por supuesto que lo cortaremos. Ya con la vivienda, este escritorzuelo en un principio empezó a hacer trampas, olvidándose del costo del suelo en los países capitalistas sobre los que se construía esta vivienda.
      1. Knell wardenheart
        11 января 2022 19: 24
        hasta el 17
        ¿Crees que el parámetro "valor de la tierra" no se tuvo en cuenta en la URSS? :) ¿Crees que no fue influenciado por el mercado? El hecho de que estos fueran parámetros ocultos no significa que no estuvieran allí. La tierra en la URSS se estimó de manera más modesta, en su evaluación no hubo ganancias de grasa especulativas, sí. Pero se tuvieron en cuenta los parámetros mismos del "costo del sitio": la proximidad de la infraestructura, las estaciones de metro, el prestigio del área, todo esto se tuvo en cuenta. No en vano, además de viviendas masivas, también había viviendas "para las élites": la intelectualidad creativa, los trabajadores del teatro y el cine y los líderes del partido.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 января 2022 19: 36
          +5
          Cita: Knell Wardenheart
          ¿Crees que el parámetro "valor de la tierra" no se tuvo en cuenta en la URSS? :) ¿Crees que no fue influenciado por el mercado?

          ¿Qué otro mercado? Con más detalle, en los dedos, nefig deja la niebla.
        2. ABC-schГјtze
          ABC-schГјtze 12 января 2022 16: 13
          0
          La tierra de la URSS pertenecía EXCLUSIVAMENTE al pueblo. Así estaba escrito en la Constitución de la URSS. Entonces de qué "mercado" estamos hablando...

          A saber, - EXCLUSIVAMENTE, A LAS PERSONAS - es decir, sin una decisión en referéndum del PUEBLO, por nadie (ningún organismo y su decisión, este estatus podría, LEGALMENTE, ser cancelado o cambiado). incluido y "tuvieron lugar" en Rusia, decisiones de todo tipo de niveles, sobre la "privatización" de la tierra y su subsuelo...

          De hecho, hubo una enajenación ILEGAL.

          Cuyas consecuencias para el PUEBLO, SISTÉMICAMENTE, aún no han sido compensadas por los "privatizadores" y las autoridades...

          Y no hay "pagos únicos", sobre los cuales el mismo Putin tartamudeó "tímidamente, en silencio" una vez, no pueden ser compensados, en PRINCIPIO, ...

          La compensación solo puede ser la introducción (aunque "retroactivamente" con un retraso de 30 años) de un pago de "privatización" ANUAL ESPECIAL, ESPECIAL Y PERMANENTE al PRESUPUESTO DEL ESTADO, por parte de todos los propietarios actuales de las tierras del PUEBLO anteriormente ILEGALMENTE "privatizadas".

          Y la distribución de ingresos de este pago, digamos, es TERCERO para SEGURIDAD (defensa), TERCERO para PENSIÓN y TERCERO para ciencia, educación y medicina…

          No será por parte de las autoridades, tal SISTEMA
          compensación significa que el tema de la "injusticia admitida" en el curso de la toma ILEGAL de la tierra y sus entrañas de la propiedad del PUEBLO, "arderá" en la agenda política rusa SIEMPRE. Si "explícitamente" es "implícito" no es tan importante ... Pero en la situación de "crisis" notoria y potencialmente posible, bien puede "trabajar" para sí mismo como un detonador. Y las autoridades, Putin en particular, deben entender esto más temprano que tarde Y tomar una decisión política adecuada, pero comprensiblemente "muy desagradable" para los "privatizadores".

          La estabilidad social a largo plazo en Rusia claramente vale la pena ...
          1. BONITO LAVRENTIUS
            BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 18: 23
            +1
            Cita: ABC-schütze
            La tierra de la URSS pertenecía EXCLUSIVAMENTE al pueblo, así estaba escrito en la Constitución de la URSS.

            así que... todo está claro contigo...
            ps
            Escribiré en la constitución para que vivas 100 años.... y si mueres será ILEGAL!!!!!!.... y te consideraremos vivo!!!! ¡¡¡de modo que!!!
            pps
            enumere todo lo que me pertenecía según la constitución !!!!
            1. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 13 января 2022 13: 37
              +2
              "Sí... está claro contigo...
              pd "
              ************************************************** ****
              No huya tan impotentemente del tema en discusión ...

              “Voy a escribir en la constitución para que vivas 100 años….y si mueres, será ILEGAL!!!!!!….y te consideraremos vivo!!!!para que! !!"
              ************************************************** ****
              no me importa En tu Constitución "personal", puedes "escribir" cualquier cosa...

              "pps
              enumere todo lo que, según la constitución, me pertenecía !!!!"
              ************************************************** ****
              No hay problema. Sólo tú, mientras tu "constitución" no me diera por lectura. Y usted mismo puede dominar el contenido de la Constitución de la URSS ...
      2. Vadim237
        Vadim237 11 января 2022 19: 50
        -6
        Allí la tierra pertenece al estado, y en la URSS también pertenecía al estado.
        1. ABC-schГјtze
          ABC-schГјtze 12 января 2022 16: 17
          0
          En la URSS pertenecía EXCLUSIVAMENTE al PUEBLO. Lea atentamente la Constitución de la URSS ...
          1. BONITO LAVRENTIUS
            BONITO LAVRENTIUS 12 января 2022 18: 28
            +1
            Cita: ABC-schütze
            En la URSS pertenecía EXCLUSIVAMENTE al PUEBLO. Lea atentamente la Constitución de la URSS ...

            Bueno, cuéntanos cómo la gente usaba la tierra que les pertenecía.
            1. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 13 января 2022 13: 44
              +2
              "... bueno, cuéntanos cómo la gente usaba la tierra que les pertenecía".
              ************************************************** ****
              Una pregunta fácil...

              De acuerdo con los Planes Nacionales de Desarrollo de la Economía quinquenales, por ejemplo.

              Dirigido a la implementación (solución de tareas) de los OBJETIVOS del estado soviético ...
          2. Vadim237
            Vadim237 12 января 2022 21: 41
            -5
            Le pertenecía al estado en primer lugar, no podías venir a ningún lugar y decir "construiré mi casa aquí porque quiero". Antes de escribir, interesarse por las órdenes de construcción de la URSS.
            1. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 13 января 2022 13: 52
              +2
              “Pertenecía al Estado en primer lugar. No podías venir a ningún lugar y decir 'construiré mi casa aquí porque quiero'.
              ************************************************** ****
              Sin dar ... Yo, sin embargo, "primero" me interesaré en el contenido de la Constitución de la URSS, y no en algunas "órdenes de construcción". Esta vez ...

              En cuanto a todo tipo de "no podría", entonces no podría "venir" a "cualquier planta" en la Unión Soviética y "decir" que esta máquina, tablero de dibujo, taladro, banco de pruebas, producto fabricado, etc. "Me lo llevaré a casa". Pero esto no significa en absoluto que los medios de producción en la URSS no pertenecieran al pueblo...

              Por cierto, la propiedad del pueblo se diferencia de la propiedad privada en que se utiliza para los fines de las necesidades objetivas de todo el pueblo.

              Por esto, cada "cachorro" no puede disponer de él de acuerdo con sus "deseos" personales ...
            2. BONITO LAVRENTIUS
              BONITO LAVRENTIUS 13 января 2022 15: 20
              -1
              Cita: Vadim237
              Le pertenecía al estado en primer lugar, no podías venir a ningún lugar y decir "construiré mi casa aquí porque quiero". Antes de escribir, interesarse por las órdenes de construcción de la URSS.

              nos esta trolleando...
      3. Cypa
        Cypa 12 января 2022 09: 29
        +2
        Sí, la tierra es muy cara. Por lo general, en América del Norte: 6 acres condicionales para una casa modesta de 2 pisos de 6 por 7 m costará un tercio del monto de la compra
    2. at84432384
      at84432384 11 января 2022 19: 35
      + 11
      Pero, ¿qué hay para carnicero ... El artículo se retrasó entre 30 y 35 años. Entonces nació la creencia en la "mano del mercado" y la superioridad de Occidente, y existía la creencia de que el camino elegido por la URSS era vicioso. No parece de esa manera ahora. Por cierto, el capitalismo, como predijeron Adam Smith y Karl Marx, se acabó. Incluso Putin lo dijo públicamente y... nadie se opuso. Bueno, ¿dónde sigue?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20: 19
        +3
        Cita: at84432384
        el capitalismo, como predijeron Adam Smith y Karl Marx, ha terminado. Incluso Putin lo dijo públicamente y... nadie se opuso. Bueno, ¿dónde sigue?

        Putin evita involucrarse en la discusión. Al responder preguntas, nunca pregunta si la persona está satisfecha con la respuesta... sonreír
        Y el Capitalismo se subdivide en Financiero e Industrial... Y en nuestro tiempo, el Financiero se ha independizado completamente del Industrial.
        ¿Está de acuerdo en que en 3-4 años el poder adquisitivo del dinero se ha reducido 2 veces? ¿adónde desapareció? - se redistribuyó a dinero recién impreso. ... Como resultado, nuestras billeteras están siendo robadas, nuestras empresas son robadas, nuestros funcionarios también son robados.
        Y si hace 100 años la gente odiaba a los chupasangres de los capitalistas, ahora deben odiar al sistema bancario que gobierna el mundo. PERO, debido a su torpeza, la persona promedio es incapaz de darse cuenta de este simple hecho. ¡Sí! murió el capitalismo industrial y como resultado surgió una clase de consumidores inútiles, que naturalmente serán destruidos por el covid, las guerras, los terroristas, los préstamos abrumadores, las drogas, etc.
        1. at84432384
          at84432384 11 января 2022 21: 32
          +1
          Las finanzas tampoco tienen ninguna posibilidad: preste atención a las tasas de interés. Son casi cero.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 января 2022 07: 25
            +4
            Cita: at84432384
            Las finanzas tampoco tienen ninguna posibilidad: preste atención a las tasas de interés. Son casi cero.

            preste atención al problema, simplemente imprimen dinero y tienen a todos.
            y la tasa de compra y venta? ¿Qué pasa con las fluctuaciones en los precios de las acciones? ¡Mira cómo han subido los precios de los materiales de construcción! ¡El cartel financiero compra barato y vende caro!
        2. Fanur Galiev
          Fanur Galiev 12 января 2022 06: 39
          +1
          En mi opinión, se equivoca usted con la opinión de que el capital financiero se ha independizado del capital industrial. Todo es algo diferente, y el capital industrial ahora se ha fusionado con el capital financiero. Es decir, los bancos controlan la industria.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 января 2022 07: 29
            +3
            Cita: Fanur Galiev
            Es decir, los bancos controlan la industria.

            ¡Sí exactamente! ¡Solo que no se fusionaron, el Cartel Financiero anula periódicamente a alguien, compra por una miseria, luego anula a otros y vende el primero a un precio alto! Algo como esto
        3. ABC-schГјtze
          ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 08
          +2
          No importa qué tipo de capitalismo...

          Y es importante que el capital sea un valor REALMENTE autocreciente. Esta es la propiedad PRINCIPAL de CUALQUIER capital REAL.

          Pero la degradación de la tapa. el sistema, que vive permanentemente en TODO endeudamiento creciente, lógicamente "transformó" el valor en el concepto de subjetivo-"virtual" ...

          Después de que EE.UU. abandonó la tapa dorada del "verde" (es decir, después de la evidente bancarrota del régimen estadounidense) y una serie de crisis globales sistemáticas y SISTÉMICAS de 1998-1999, 2008-2009, las mismísimas "discusiones" sobre " capitalismo" y su "futuro" se convirtieron en escolástica de sillón vacío...

          Para las causas principales de estas crisis, el capitalismo, por definición, OBJETIVAMENTE, no puede "eliminarlas"... Porque "eliminándolas" (es decir, comenzando a "vivir dentro de nuestras posibilidades") dejará de ser "capitalismo". ..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 января 2022 21: 59
            0
            Cita: ABC-schütze
            Y es importante que el capital sea un valor REALMENTE autocreciente. Esta es la propiedad PRINCIPAL de CUALQUIER capital REAL.

            Pero la degradación de la tapa. el sistema, que vive permanentemente en TODO endeudamiento creciente, lógicamente "transformó" el valor en el concepto de subjetivo-"virtual" ...

            + + + buena su declaración me llevó a una idea que puede que no formule correctamente, ¡pero hay algo en esto!
            - Si el capital industrial es un valor autocreciente, entonces el Capital Financiero es una obligación de deuda autocreciente de los clientes del sistema bancario. ¿Podemos pensar juntos cómo oponernos a ellos mediante la formulación?
            1. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 13 января 2022 23: 50
              +1
              Disculpe, pero está en el contexto de los llamados antes mencionados. capital "financiero" en los llamados modernos. "economías de mercado" el objeto mismo de "representación-oposición" ha desaparecido...

              Porque "finanzas" es donde hay "dinero". Y el dinero que realiza plenamente sus DOS funciones PRINCIPALES: ser un EQUIVALENTE de valor y un MEDIO DE PAGO, en la "economía" moderna, mutilado por los principios del "mercado", se ha ido hace mucho tiempo...

              Pues tras la negativa GLOBAL de los emisores de dinero de las garantías de su provisión con cobertura “metal” (oro-plata), lo que antes era dinero (sin comillas) ha perdido la capacidad de ser el equivalente del valor, es decir, se ha convertido simplemente "billetes", es decir simplemente corte papel con marcas de agua y otros medios de protección contra la falsificación, incluidos los rostros reales de los presidentes estadounidenses, en océanos de billetes sin respaldo, océanos de "vegetación" emitidos por la Fed...

              "Cobertura", en este último caso, desde hace más de medio siglo, son las "promesas" del próximo jefe de la Fed y nada más. ¿Alguien cree que en caso de un hipotético retorno de los océanos de "verdor" emitido a su patria histórica (digamos, llevado a cabo por el mismo Imperio Celestial), el Tío Sam les proporcionará una "recepción-intercambio" equivalente? ..

              Entonces, ¿de qué tipo de capital "financiero" REAL se puede estar hablando, en general? ..

              Si los primeros "dinero" en sí mismos, privados de una garantía y no sujetos a devaluación (los equivalentes, en principio, no se "devalúan", por lo tanto, son equivalentes), habiéndose convertido en billetes, convertidos en una de las variedades de todo tipo de basura "derivados"? ..

              Y los llamados modernos. Las "cotizaciones de cambio" de cualquier cosa, desde "acciones-bonos" hasta "tipos de cambio" son, EN ESENCIA, solo un "comerciante de expectativas" banal, y no se negocian en absoluto con activos reales que tienen un valor real ...

              Sin mencionar el crecimiento real de su "valor-capitalización", que también se "estima" principalmente a través de las "expectativas del mercado" momentáneas, y no de acuerdo con los RESULTADOS de las ACTIVIDADES REALES DE PRODUCCIÓN. En particular, BENEFICIO REAL, CRECIMIENTO DE VOLUMEN, etc...

              Y esto es sólo una "pequeña parte" en el contexto de las reflexiones conjuntas propuestas.

              Por ahora, me retiro. Piensa en ingeniería...
  5. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 11 января 2022 18: 29
    + 35
    Algún tipo de impresión interna vil de este artículo.
    1. cmax
      cmax 11 января 2022 21: 45
      + 12
      Cita: Andrey Moskvin
      Algún tipo de impresión interna vil de este artículo.

      Probablemente algo del difunto Gaidar, sus mejillas brillan, su rostro no cabe en el televisor, hay una cuchara en una lata de caviar en la mesa detrás de su espalda y una apelación de Medvedev, no hay dinero, pero espera. . Y el artículo es realmente tonto. -
    2. ABC-schГјtze
      ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 12
      +3
      Sí, así como de cualquier mentira deliberadamente oportunista. Incluso revestido de una forma "científica" y "analítica"...
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 января 2022 22: 03
        +1
        Cita: ABC-schütze
        Sí, así como de cualquier mentira deliberadamente oportunista. Incluso revestido de una forma "científica" y "analítica"...

        el artículo es enfáticamente neutral, llama a pensar no en símbolos
  6. Falla general
    Falla general 11 января 2022 18: 36
    + 35
    La medicina de masas funcionó perfectamente con el tratamiento de enfermedades de antes de la guerra, con su prevención, pero con la posguerra: todo era mucho mas complicado.

    Autor, ¿puedo tener pruebas?
    Personalmente, tengo exactamente la experiencia opuesta. A mi padre (que es ingeniero rural) lo operaron de una úlcera de estómago con bastante éxito en 1975 (¡ay! a continuación, la trataron con una operación, no con pastillas, como ahora). Sin embargo, más o menos al mismo tiempo, mediante la misma operación, otro de mis compatriotas se salvó de un cáncer de estómago. Esto es justo lo que sé.
    Además, recuerdo la historia de cómo a principios de los años 80, a una niña de los países bálticos le cosieron una mano cortada.Todo estaba allí, tanto la evacuación en helicóptero como el transporte urgente por avión a Moscú a uno de los principales institutos de investigación. Pero, incluso en nuestro tiempo, coser una mano cortada es una sensación médica sin tontos.

    Sí, si, comparado con el moderno equipamiento de los consultorios dentales rurales de aquellos tiempos, todo es triste y deprimente, pero, después de 50 años, “la tecnología dista mucho de ser shagnul”.
    1. aglet
      aglet 11 января 2022 18: 58
      + 26
      "Sí, si, en comparación con el equipo moderno de los consultorios dentales rurales de aquellos tiempos, todo es triste y deprimente, pero, desde hace 50 años, la tecnología está lejos de ser shagnul".
      es una pena que los consultorios dentales rurales no estuvieran a la altura de lo brillante hoy
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 10
      hasta el 16
      En el texto, toqué casualmente este tema: se refería a enfermedades crónicas, enfermedades seniles, enfermedades de naturaleza genética, enfermedades degenerativas, parálisis cerebral, en parte, se podría decir sobre la atención insuficiente a la oncología. En general, todavía estamos desentrañando la débil contribución de la URSS a la investigación en estas áreas. Por supuesto, entiendo que habría suficiente dinero para todo, pero quería centrarme en el hecho de que la planificación central y la miel en sí. el sistema prestó menos atención de la que debería a la creciente industrialización y la creciente prosperidad de la sociedad, así como a los problemas relacionados, también ambientales. Muchas enfermedades fueron derrotadas, pero en mi opinión, durmieron durante la "revolución silenciosa" en enfermedades cardiovasculares y accidentes cerebrovasculares, la diabetes tampoco se trató de manera ideal; nuevamente me refiero a la dirección de los fondos para investigar estos problemas. Como resultado, pasamos por alto el VIH. Específicamente, por esto no puedo condenar el sistema porque fue pasado por alto en casi todas partes del mundo, lamentablemente. Mi tarea era señalar que el sistema estaba lejos de ser perfecto, al contrario de la opinión de muchas personas que leen VO. Pero al mismo tiempo, no tengo intención de decir que era un sistema sin valor. Es solo que, en mi opinión, comenzaron muy alegremente, luego llegaron a una buena meseta, luego perdieron el impulso y todo se atascó. Esto sucedió mucho antes de la caída de la URSS y, lamentablemente, estaba predeterminado por el propio sistema.
      1. Falla general
        Falla general 11 января 2022 21: 37
        + 16
        En el texto, casualmente toqué este tema.

        Sería mejor no tocar. Está en la serie "mejor callarse y parecer inteligente".

        enfermedades crónicas, enfermedades seniles

        No se puede curar. Pero, fue por estas indicaciones que se llamaron discapacidades y medicinas gratuitas. Si cree que esto no es suficiente (una pequeña pensión de invalidez frente a un montón de nada), entonces no hay nada de qué hablar con usted.
        Pero vale la pena señalar que no había absolutamente ninguna terapia para los pacientes desesperanzados (que morirían así) bajo la URSS: se dejaba a la familia. Espera, esto se está solucionando con la ayuda de los hospicios. No sé cómo es Espera, pero a juzgar por la división de los hospicios en "buenos" y "malos", tampoco es muy optimista, pero también por el dinero.

        enfermedades de naturaleza genetica

        (facepalm) Cuando su esposa quedó embarazada, ¿usted hizo una prueba fetal para el síndrome de Down? ¿Y tus padres? Por cierto, se viene haciendo de forma rutinaria desde principios de los 80 en nuestro país...
        Y en cuanto al tratamiento del gen de las enfermedades, entonces se queja de que no había iPhones en la URSS; estas enfermedades (muy experimentalmente) comenzaron a tratarse hace solo 5 años: vea la tecnología CRISPR.

        enfermedades degenerativas

        (facepalm y lágrimas) ¿Son tratados en alguna parte? ¿Por qué Hawking no se curó entonces?

        Parálisis cerebral

        (facepalm y risa fingida) ¿Dónde se desarrolló la vacuna contra la meningitis? Y sí, cuide a sus hijos de las vacunas, son el mal absoluto. Y la meningitis y la parálisis cerebral subsiguiente son incondicionalmente buenas.

        en parte se podría decir de la falta de atención a la oncología

        (boogoga) Lea menos bombo amarillo antes de la cena. Y después de la cena, también.
        Hasta ahora, esta infección se trata solo de dos formas: con veneno, para que el cáncer se doble y usted no (quimioterapia), o con una operación, para cortar todo lo que se puede cortar para cortar el cáncer, pero no te doblarás. Y créanme (si no quieren creerlo, búsquenlo en Google) en la URSS estaba más que feliz con esto. En nuestro país se descubrieron al menos dos grupos de sustancias para quimioterapia.

        pero en mi opinión durmieron durante la "revolución silenciosa" sobre enfermedades cardiovasculares y accidentes cerebrovasculares

        ¿Hubo algún tipo de revolución? Hasta donde yo sé, los estilos de vida saludables gobiernan sobre todo contra estas llagas. En la URSS, con la propaganda de estilos de vida saludables, todo era un montón.

        Como resultado, pasamos por alto el VIH

        Um, en algún lugar de 83m leí una nota en "Ciencia y vida" que encontraron una llaga muy extraña con agujeros en Los Ángeles ... Ida, el tratamiento de cualquier enfermedad venérea en la URSS fue una prueba moral. Pero no porque sea difícil de tratar, sino porque toda la cadena de infección se abrió en la vena de la piel: con quién, cuándo y cuántas veces terminaste al final. Y debido a esto, consecuencias tan estúpidas para una carrera y una familia podrían haber resultado que solo ah.
        Tripper aún podía curarse con penicilina comprada ilegalmente, pero los sefilis solo podían darse por vencidos y soportar interrogatorios humillantes. Es una enfermedad muy tonta. Y entonces el SIDA simplemente no habría tenido oportunidad. Porque sería revelado de la misma manera.
        El apogeo del SIDA comenzó precisamente en los años 90, cuando se abolió esta práctica de "deshacer la cadena de infección".

        En resumen, mi opinión, antes de escribir, no estaría de más estudiar el material. Y lo que sucedió es una especie de náusea por el contenido a medio digerir de sus cerebros. Además, da la impresión de que alimentaste tu cerebro con un montón de basura como una cinta.
        1. Vadim237
          Vadim237 12 января 2022 21: 51
          -5
          "En la URSS, había un montón de propaganda de estilos de vida saludables". Por supuesto, y por eso después del trabajo, recalcó la mayoría, este es probablemente un componente obligatorio de la promoción de estilos de vida saludables. Sobre todo cuando la ley seca introdujo tanta vida sana en colas para conseguir alcohol.
          1. ABC-schГјtze
            ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 26
            +2
            ¿Aquí es donde, después del trabajo, "más alcohol"? ..

            Cerca de nuestra casa, una planta (solo del nivel "republicano") ha construido DOS estadios. Y en ellos se llevaron a cabo competiciones de la ciudad y el nivel republicano. Es decir, "claro" era bastante adecuado. Y el segundo es especialmente "para entrenamiento". incluido y joven ...

            Y estaban al alcance de TODOS y EN CUALQUIER MOMENTO. Excepto cuando se hayan realizado trabajos sobre el césped en el “desbroce” (siega, marcaje, etc.)

            Y allí, antes del colapso de la URSS, TODOS los días, personas de TODAS las edades, desde niños hasta jubilados, de un microdistrito cercano por la mañana corrían y se "bamboleaban". REALMENTE, y no "de vez en cuando" ... Y después del colapso de la URSS, las personas sin hogar "se instalaron" en los vestuarios y vestuarios de árbitros completamente reconstruidos ... Aquí están, realmente "bebida". Mucho... Y de la mañana a la tarde. Y no "después del trabajo", que te perdiste...

            Y un año después, los "estadios", que se convirtieron en personas sin hogar y un vertedero de "goma" para corredores para los "felices propietarios" recién acuñados de botes de basura importados con un kilometraje de diez años, desaparecieron ... como la fabrica...
    3. V significa B
      V significa B 11 января 2022 23: 41
      0
      Le cosieron dos pies.
  7. Hiroo Onoda
    Hiroo Onoda 11 января 2022 18: 37
    hasta el 11
    ¡Aplaudo mientras estoy de pie!
    Tan recientemente como ayer, luché, tratando de demostrar que el producto bruto no se saca de la nada y que no podría haber impuestos en la URSS, simplemente estaban "incluidos", pero estaba vehementemente en contra de este axioma.
    Nada es gratis, nada se saca de la nada, ¿realmente es tan difícil entender estas simples verdades?
    El hecho de que alguien sea libre significa que alguien más ha dedicado su tiempo y esfuerzo a ello. No puede ser de otra manera.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 18: 46
      + 28
      Cita: Hiroo Onoda
      Nada es gratis, nada se saca de la nada, ¿realmente es tan difícil entender estas simples verdades?

      Gratis - no existe, por supuesto. Solo aquí las conclusiones del autor de esto no se vuelven más ciertas :)))) Él, por desgracia, no entiende ni de economía ni de sociología.
      Un ejemplo simple: observe qué porcentaje de la población posee su propia vivienda en los Estados Unidos y compárelo con la URSS / RF (pista: ahora en los EE. UU. alrededor del 65%, en RF - 85%)
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 января 2022 19: 26
        + 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        (pista: ahora en los EE. UU. alrededor del 65%, en la Federación Rusa - 85%)

        Es inutil. De nada sirve demostrarles algo a los que creen en la mano invisible del mercado y en el santo capitalismo correcto. La plusvalía es una frase vacía para ellos, el crecimiento de las fuerzas productivas es algo incomprensible, la competencia siempre es una bendición porque el artista lo ve así. Y a lo que llegamos gracias al sistema capitalista y al horror al que llegaremos de alguna manera sucedió por sí mismo bajo la influencia de algunas fuerzas incomprensibles y el capitalismo no tiene la culpa de esto.
      2. Knell wardenheart
        11 января 2022 19: 35
        hasta el 17
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Hiroo Onoda
        Nada es gratis, nada se saca de la nada, ¿realmente es tan difícil entender estas simples verdades?

        Gratis - no existe, por supuesto. Solo aquí las conclusiones del autor de esto no se vuelven más ciertas :)))) Él, por desgracia, no entiende ni de economía ni de sociología.
        Un ejemplo simple: observe qué porcentaje de la población posee su propia vivienda en los Estados Unidos y compárelo con la URSS / RF (pista: ahora en los EE. UU. alrededor del 65%, en RF - 85%)

        Vivienda propia! ¡Oh, qué hermoso parámetro! La habitación del cuartel es también "la propia morada". Y una habitación en un piso comunitario también es tu propia casa.
        La pregunta principal aquí se formula así: ¿CUÁNTO es tuyo? ¿Puede una persona venderlo, dejarlo como herencia? Si no puede, esto no es "vivienda propia", en realidad es un contrato de arrendamiento del estado. ¿En qué se diferencia este sistema de la práctica de arrendamiento en los Estados Unidos? Ahora está ocultando entre paréntesis una movilidad social mucho mayor de la población de los mismos EE. UU., Donde hay más lugares para vivir y trabajar cómodamente que en la Federación Rusa y la URSS: una persona fue y alquiló, le gustó, vive , no le gustó - se fue. ¿Tiene tal sistema ventajas entre el hecho de que el tío condicional nació en Magadan, se registró en Magadan y tiene una choza allí, pero no irá a ninguna parte desde allí, porque el estado lo necesita en Magadan? ¿En qué estructura una persona tiene más derechos y libertad, dígame por favor? :)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 20: 26
          + 14
          Cita: Knell Wardenheart
          Vivienda propia! ¡Oh, qué hermoso parámetro! La habitación del cuartel es también "la propia morada". Y una habitación en un piso comunitario también es tu propia casa.

          Sí.
          Cita: Knell Wardenheart
          La pregunta principal aquí se formula así: ¿CUÁNTO es tuyo? ¿Puede una persona venderlo, dejarlo como herencia? Si no puede, esto no es "vivienda propia", en realidad es un contrato de arrendamiento del estado. ¿En qué se diferencia este sistema de la práctica de arrendamiento en los Estados Unidos?

          M-dya ....
          Mil personas, la primera Y BÁSICA diferencia entre el alquiler de los EE. UU. Y la vivienda de la URSS: debe pagar el alquiler. Además, es bastante caro. Y dejar el hogar por herencia era fácil, si el niño en ese momento no tenía una casa propia. Simplemente lo volvieron a registrar como uno de los herederos, y ya está. Asimismo, nadie se molestó en cambiar de vivienda.
          Cita: Knell Wardenheart
          Ahora está escondiendo entre paréntesis una movilidad social mucho mayor de la población de los mismos EE. UU., donde hay más lugares para vivir y trabajar cómodamente que en la Federación Rusa y la URSS.

          Muy equivocado
          Solo en la URSS, la movilidad fue muy pareja en el nivel, y esto se logró mediante la asignación de viviendas a las empresas. Es decir, sí, en algún lugar de Moscú era posible esperar la vivienda hasta la conspiración de Morkovkin, pero en la periferia sucedió casi el día del empleo. La misma oportunidad de obtener no solo un salario decente sino también una vivienda fue una excelente manera de atraer a jóvenes especialistas a nuevas empresas.
          Cita: Knell Wardenheart
          ¿En qué estructura una persona tiene más derechos y libertad, dígame por favor? :)

          Definitivamente en el soviet
          1. Knell wardenheart
            11 января 2022 20: 37
            hasta el 12
            Sí, es decir, desde su punto de vista, un bolardo de una habitación y sin alternativas es mejor que la capacidad de emigrar libremente por el país y vivir donde le gusta vivir. ¡Qué interesante comprensión de la libertad!
            Un mecanismo claro para privatizar la vivienda apareció solo después del colapso de la URSS. Antes de eso, tuve que torcer varios esquemas fangosos que no siempre terminan bien.
            ¿Sabes por qué un niño estadounidense se muda de su familia con mucha más frecuencia que la nuestra, cuando llega a la mayoría de edad? ¡Probablemente porque no puede esperar para sumergirse en el calor infernal del contrato de arrendamiento de vivienda descrito por usted en todos los colores del azufre lo antes posible! Según tu lógica, es genial vivir con parientes en su idiota: tienes que pagar 1/3 incluso si alquilan. Aún menos, ¿eh? Pero en la práctica, hay un proceso diferente: significa que alquilar una casa es mucho más rentable de lo que imaginas, en términos de la totalidad de las propiedades.
            ¿Cual es la diferencia? Usted busca una empresa y le da un apartamento (todavía tiene una parte del salario para esto, y no lo sabe), o alquila un apartamento y paga el alquiler usted mismo, según sus preferencias, billetera, etc No hace ninguna diferencia, pero en el sistema occidental tienes muchas más opciones. Y tampoco nadie te perseguirá con una escoba si de repente quieres descansar sin trabajar, mientras acumulas fondos.
            Su último pasaje sugiere que su actitud hacia el tema es mucho más subjetiva que la mía.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 20: 41
              +7
              Cita: Knell Wardenheart
              Sí, es decir, desde su punto de vista, un bolardo de una habitación y sin alternativas es mejor que la capacidad de emigrar libremente por el país y vivir donde le gusta vivir. ¡Qué interesante comprensión de la libertad!

              Buen hombre, estás delirando.
              Es decir, en su opinión, un estadounidense que no tiene casa y no la tendrá en ningún lado hasta que gane dinero por ella o contrate una hipoteca (la misma esclavitud que con un permiso de residencia, solo que usted tiene que pagarlo) es más libre que una persona que tiene vivienda y puede irse a muchos lugares donde recibirá vivienda gratis? :)))
              ¿De qué estás hablando?
              1. Knell wardenheart
                11 января 2022 20: 54
                -7
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Knell Wardenheart
                Sí, es decir, desde su punto de vista, un bolardo de una habitación y sin alternativas es mejor que la capacidad de emigrar libremente por el país y vivir donde le gusta vivir. ¡Qué interesante comprensión de la libertad!

                Buen hombre, estás delirando.
                Es decir, en su opinión, un estadounidense que no tiene casa y no la tendrá en ningún lado hasta que gane dinero por ella o contrate una hipoteca (la misma esclavitud que con un permiso de residencia, solo que usted tiene que pagarlo) es más libre que una persona que tiene vivienda y puede irse a muchos lugares donde recibirá vivienda gratis? :)))
                ¿De qué estás hablando?

                Es decir, según su lógica, las posibilidades de un habitante de una holupa en algún lugar de Anadyr simplemente crecen infinitamente por el hecho de que tiene una habitación allí. Él está apegado a ella, esto crea un círculo de su elección, que a su vez crea un círculo de su elección adicional. Y si decide tirarse a algún lado, siendo mayor de 30 años, el Estado le dirá "¿dónde vas escalando, Huasia? Vamos". Esto limita su elección: el estado no lo necesita donde quiera. Esto limita su libertad. Pero tengo razón, aburrido de la discusión contigo, eres un patán. Todo lo mejor !
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 21: 11
                  +2
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Es decir, según su lógica, las posibilidades de un habitante de una holupa en algún lugar de Anadyr simplemente crecen infinitamente por el hecho de que tiene una habitación allí.

                  La presencia de un apartamento NO LIMITA su libertad de NINGUNA manera. Eres libre de irte, como lo fue en la URSS. Otra pregunta es que puede venir al mismo Moscú solo por invitación de la empresa donde trabajará (luego se le otorgará un permiso de residencia), pero si no hay trabajo, un estadounidense tampoco irá a ninguna parte.
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Él está apegado a ella, esto crea un círculo de su elección, que a su vez crea un círculo de su elección adicional. Y si decide tirarse a algún lado, siendo mayor de 30 años, el Estado le dirá "¿dónde vas escalando, Huasia? Vamos".

                  Esto es simplemente una tontería encantadora. Nadie ha impedido nunca en la URSS irse a trabajar a otra ciudad, además, en varios lugares te habrían dado un apartamento para eso.
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Pero tengo razón, aburrido de la discusión contigo, eres un patán.

                  Se podría decir eso, pero en este caso acabo de llamar a las cosas por su nombre.
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 11 января 2022 22: 00
                  +7
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Esa es, según su lógica, la posibilidad de que un habitante de una holupa en algún lugar de Anadyr

                  Su problema es que tiene muy poca idea de las realidades de la URSS, por lo que eligió un ejemplo tan desafortunado.
                  Una persona que trabajara el tiempo suficiente en Anadyr, es decir, que además de la tarifa básica también percibiera un coeficiente regional más asignaciones, podría fácilmente ahorrar una cantidad suficiente para comprar una casa en la costa del Mar Negro o en cualquier otro lugar. final de la Unión con un clima favorable.
                  1. traflot1832
                    traflot1832 11 января 2022 22: 46
                    -2
                    1983 Sochi, una casa no ah 60 cuadrados 25 rublos, ah 000 cuadrados 100 rublos. ¿Por qué sé que los parientes se vendieron a los norteños y, he aquí, los norteños "contadores ordinarios" de empresas? 35 - 000 ya quería comprar 1988 - 89 $ , las ofertas son principalmente de aquellos que se van a la tierra prometida Después de 10, los precios cayeron 000-15 veces.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 11 января 2022 22: 52
                      +3
                      Cita: tralflot1832
                      , los norteños son "contadores ordinarios" de las empresas.

                      O podría haber "mineros ordinarios" como mi padre.
                      1. traflot1832
                        traflot1832 11 января 2022 22: 56
                        -2
                        "Ordinario" entre comillas, entonces es fácil. nuestro contador tenía un juego de muebles que costaba 12 000 rublos en 1984.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 11 января 2022 23: 06
                        +5
                        No sé de qué "contadores" estás hablando, pero su tarifa no fue la más alta.
                        Nuestra familia vivía en un pueblo de trabajadores en Kolyma. Y quiero decir que las personas de especialidades laborales no ganaban nada mal (si tenían experiencia). No teníamos un auricular de 12000 mil, pero me mandaban al sur regularmente y se construía una casa en tierra firme (como decíamos).
                        Si es específicamente para Anadyr, entonces EMNIP también está extrayendo oro en las cercanías, además de algún tipo de puerto, una planta de procesamiento de pescado parece estar todavía en funcionamiento. así que era posible ganar dinero allí también.
                  2. 72jora72
                    72jora72 12 января 2022 04: 25
                    +4
                    Una persona que trabajó suficiente tiempo en Anadyr, es decir, que además de la tarifa básica también recibió un coeficiente regional, más asignaciones, fácilmente podría ahorrar una cantidad suficiente para comprar una casa en la costa del Mar Negro.
                    En Chukotka (donde todavía vivo y donde nacieron mis tres hijos) bajo la URSS, mi padre recibió 1000 rublos al mes (conductor), mi madre 600-700 rublos (experto en mercancías) .......
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 12 января 2022 12: 42
                      +1
                      Cita: 72jora72
                      En Chukotka (donde todavía vivo y donde nacieron mis tres hijos) bajo la URSS, mi padre recibió 1000 rublos al mes (conductor), mi madre 600-700 rublos (experto en mercancías) ...

                      Sobsno, ¡solo estoy hablando de eso! hi
                    2. Vadim237
                      Vadim237 12 января 2022 22: 03
                      -2
                      Y cuántos bienes cuestan allí probablemente más que en el país.
                      1. 72jora72
                        72jora72 13 января 2022 13: 03
                        0
                        La diferencia (tercer cinturón) fue del 3 al 10 por ciento...
              2. evgen1221
                evgen1221 11 января 2022 21: 50
                +1
                ¿Y obtendrá esa vivienda? Uno, dos, pero, por ejemplo, no quiere ir a la sala de 5 habitaciones en Ustmorozinsk, donde, por diversión, hay un canto coral a la luna, pero su estado lo obliga a ir. allí.
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 20: 43
              +2
              Cita: Knell Wardenheart
              Pero en la práctica, hay un proceso diferente: significa que alquilar una casa es mucho más rentable de lo que imaginas, en términos de la totalidad de las propiedades.

              Es muy rentable trabajar por comida y alquiler, y no poseer nada más que un automóvil usado y efectos personales. Y tantos estadounidenses viven hoy
              1. evgen1221
                evgen1221 11 января 2022 21: 55
                -6
                Tantos que los suburbios de sus pequeños pueblos son más grandes que algunos de nuestros millonarios, y viven tan mal que han crecido hasta los 350 millones. Tenemos suerte de morir 2 millones al año debido a la vida inestable y la falta de voluntad para arreglar lo golpeamos en las bolas con un rastrillo, condenando que el próximo rastrillo no lo sea, por lo que ya dolerá.)))
            3. EvilLion
              EvilLion 12 января 2022 09: 09
              +2
              Tampoco se prohibió a nadie emigrar a la URSS, alquilar un apartamento viejo, comprar uno nuevo, y los apartamentos comunales no son más que la capacidad real del estado para producir esta vivienda.

              En los Estados Unidos, la cantidad de ciudadanos mayores de 25 años que no pueden mudarse, pero que les gustaría hacerlo, ha estado por mucho tiempo por encima de la norma. El alquiler es un sistema muy simple y conveniente, y mucho más conveniente, incluyendo su propia casa, cuya adquisición es siempre una gran inversión de una sola vez, tal vez a través de la esclavitud de las deudas durante decenas de años, pero funciona idealmente solo en un economía sana y cuando la vivienda, en principio, no escasee. En la misma China, ahora hay un aumento en los precios de la vivienda, ya que es de vital importancia tener un permiso de residencia allí, y todos quieren comprar, lo que significa que la vivienda es un excelente objeto de especulación. URSS con su rapida urbanizacion fisica. la posibilidad de alquilar podría haberse acercado a los años 70, pero gracias a los esfuerzos de Jruschov, este problema se prolongó hasta el colapso del país (bajo Stalin, la tasa de puesta en marcha de viviendas era más alta y la vivienda en sí era de mejor calidad). Si la vivienda en la URSS en los años 70 se vendiera y alquilara libremente, entonces sus precios serían asequibles solo para la mitad superior de las masas, en términos de prosperidad.
          2. tu1970
            tu1970 11 января 2022 20: 43
            +3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Simplemente lo volvieron a registrar como uno de los herederos, y ya está.

            Usted no podría para hacer esto, si no fuera propietario de una casa privada.
            Por lo general, alguien fue recetado a los ancianos ...
            Pero esto no siempre fue posible.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 21: 12
              +1
              Cita: tu1970
              No podría hacer esto, si no fuera el propietario de una casa privada.

              Tanto como pude. Una vivienda que no era propia podía volver a registrarse sobre un descendiente inscrito en ella. E incluso se podían alquilar casas privadas; sujeto a ciertas condiciones, esto no se consideraba ingreso no derivado del trabajo.
              1. tu1970
                tu1970 11 января 2022 23: 32
                +3
                Repito, esto no es una herencia. Podría registrarse para los ancianos, no más
              2. dauria
                dauria 11 января 2022 23: 51
                -6
                podría volver a registrarse sobre el descendiente inscrito en ella

                Está en lo prescrito. Pero no hay necesidad de preocuparse. El occiso fue dado de alta, quedan los prescritos. Pero, ¿cómo saldrás de la situación con el departamento de tu abuela? Para registrarse en ella, debe estar dado de alta.
                de los suyos. Y las normas del área mínima eran, podrían no haber sido prescritas.
                Resultaron situaciones tan divertidas. Dos abuelas, dos departamentos y el único nieto menor de edad no recibirán ni uno solo.
                Entonces inventaron todo tipo de intercambio de apartamentos con mudarse a uno, demostrando que necesitan cuidados y otras tonterías.
                Pero hubo muertes repentinas, y ciudades diferentes, y divorcios, intercambios.
                Divertida. Más recargos de sombra para los intercambios. Además de tías inteligentes en oficinas de vivienda y oficinas de pasaportes, que saben perfectamente si el tiempo te apremia o no.
                No, Andrei. Todo es más honesto ahora. Más fuerte más fuerte. Pero más honesto. Nadie lo moverá en la línea de vivienda para ingresar a una estación de sobriedad. riendo
      3. Hiroo Onoda
        Hiroo Onoda 11 января 2022 19: 35
        -4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        no pasa, por supuesto

        Bueno, mis camaradas me criticaron cuando expresé esta verdad)
        sin economia

        Aquí no estoy de acuerdo, veo que el autor entiende de economía.
        sin sociología

        No discutiré, realmente no lo entiendo yo mismo, pero no discuto sobre lo que no entiendo)
        porcentaje de la población posee vivienda propia

        Aquí la cuestión es compleja y discutible, en mi opinión. Principalmente por el hecho de que en la URSS el concepto mismo de "poseer casa propia" es relativo. Cómo se formaliza este derecho, cómo se hereda, sobre qué escribió el autor en el artículo, y hay muchos matices más, respectivamente.
      4. Liam
        Liam 11 января 2022 19: 47
        -5
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un ejemplo simple: observe qué porcentaje de la población posee su propia vivienda en los Estados Unidos y compárelo con la URSS / RF (pista: ahora en los EE. UU. alrededor del 65%, en RF - 85%)

        La mañana comenzó en la granja colectiva ...

        Bueno, digamos que en Italia el 80% de la población posee bienes raíces ¿Y qué hay de esto?

        Por favor, nosotros% de los propietarios de viviendas en la URSS. Es decir, los propietarios que pueden comprar, vender, dejar un legado. Disponer en general. Y son apartamentos / casas, y no perreras en dormitorios, cuarteles y apartamentos comunales de antes de la revolución construcción.

        Y por cierto... puedes oficial. prueba sobre el 85% de los rusos que tienen su propia casa?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 20: 56
          +3
          Cita: Liam
          Y por cierto... puedes oficial. prueba sobre el 85% de los rusos que tienen su propia casa?

          bueno, los enlaces a Eurostat no son activos ahora, por alguna razón,
          Muchos ciudadanos rusos tienen sus propios hogares y, en general, están satisfechos con las condiciones de vivienda existentes, según un estudio sobre la calidad de vida de los rusos realizado conjuntamente por Rosgosstrakh Zhizn y Otkrytie Bank. Más del 80% de los participantes de la encuesta dijeron que tienen su propia vivienda. Esto es consistente con los datos de la encuesta del año pasado de VTsIOM y Dom.RF, que mostró que cerca del 86% de la población tiene vivienda propia.

          Inmediatamente puedo proporcionar dichos enlaces https://svspb.net/danmark/vladelec-zhilja.php
          También hay datos del VTsIOM de que el 11% de la población alquila vivienda.
          1. Liam
            Liam 11 января 2022 21: 18
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk

            bueno, los enlaces a Eurostat no son activos ahora, por alguna razón,

            )))
            Probablemente sea inaccesible porque, pido disculpas, te frotas las gafas por costumbre, porque manipulaste tonterías sobre el 85% de los que tienen vivienda, olvidando agregar un pasaje sobre el hecho de que esta cifra apareció de esta manera:
            La compañía de seguros Rosgosstrakh Life y Bank Otkrytie han publicado los resultados de una encuesta sobre la calidad de vida de los rusos, realizada en octubre de este año mediante una encuesta telefónica. Asistieron 1503 personas de varias regiones de la Federación Rusa; El 80,5% de ellos habló de la presencia de vivienda en el inmueble.
            De alguna manera modestamente te perdiste el pasaje sobre la encuesta telefónica de hasta 1500 personas.

            Es lo mismo aqui
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            También hay datos del VTsIOM de que el 11% de la población alquila vivienda.

            Volviste a mostrar olvido y olvidaste indicar que según la misma encuesta de VTsIOM

            La mayoría de los rusos viven hoy en edificios de apartamentos (65%) y más de la mitad (54%) de los encuestados tienen su propio apartamento o habitación. Además, cada décimo (11%) alquila una casa

            Y nuevamente, esto no es ROSSTAT, sino una encuesta.
            Me gustaría mucho ver la información de ROSSTAT y no estas cifras contradictorias compiladas sobre la base de una encuesta a 1.000 personas por teléfono.

            Y las mismas estadísticas sobre la URSS No sus invenciones sin basarse en cifras, sino las cifras mismas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 21: 23
              +2
              Cita: Liam
              La compañía de seguros Rosgosstrakh Life y Bank Otkrytie han publicado los resultados de una encuesta sobre la calidad de vida de los rusos, realizada en octubre de este año mediante una encuesta telefónica. Asistieron 1503 personas de varias regiones de la Federación Rusa; El 80,5% de ellos habló sobre la propiedad de la vivienda.

              Liam, aprende a contar, por favor :)))
              Hablé sobre el 85%, en el pasaje que citó: 80,5%
              Cita: Liam
              Volviste a mostrar olvido y olvidaste indicar que según la misma encuesta de VTsIOM

              La mayoría de los rusos viven hoy en edificios de apartamentos (65%) y más de la mitad (54%) de los encuestados tienen su propio apartamento o habitación. Además, cada décimo (11%) alquila una casa

              Lo cual es bastante consistente con el 85% recomendado, ya que el resto de la gente vive en casas particulares, que se alquilan con mucha menos frecuencia.
              Cita: Liam
              Me gustaría mucho ver la información de ROSSTAT

              ¡Mira quién está en el camino! De repente resultará refutarme :)))
              1. Liam
                Liam 11 января 2022 21: 56
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                dije

                Usted como siempre está diciendo tonterías. Las cifras recopiladas a raíz de una encuesta telefónica (y con una gran difusión de encuesta en encuesta) 1.500 personas no son estadísticas, sino un fraude. Es extraño que un foro tan destacado economista opera con tales tonterías en lugar de datos de Rosstat.
                En la URSS, naturalmente, no esperaremos datos (incluso de al menos VTsIOM) alrededor del 85%.


                PySy.En Italia (y en el resto de la UE) en todas las ciudades grandes y pequeñas hay edificios de apartamentos del mismo tipo con un diseño bastante estándar de cuadrados 30-40. Habitaciones pequeñas, cocinas microscópicas, en su mayoría casas de 5 pisos, sin ascensor.... ¿Nada recuerda?... En general, uno a uno los notorios Jruschov soviéticos, el último sueño de un obrero soviético por el que se aró 20/30 años en colas y que supuestamente consiguió gratis. en el que no era el dueño por supuesto, pero inquilino responsable.
                Es cierto que en Italia, estas casas están mucho mejor hechas, mucho más elegantes, las fachadas están bien cuidadas, las escaleras están cubiertas de mármol, etc. En general, el Jruschov soviético no anduvo con rodeos a este respecto.

                Entonces, los pisos de estas casas son propiedad del Estado. El alquiler es completamente simbólico (10/20 euros al mes), el piso común allí también es del mismo orden de magnitud. La gente hace cola para conseguir un piso de este tipo. y vivir en ella toda la vida. , vender, privatizar, es imposible.
                Bueno, exactamente lo mismo que el paraíso de la URSS en general ... Es una pena que esta sea la llamada vivienda social (en italiano, case popolari). En general, esta vivienda se da a todos los desafortunados y muy pobres, ninguna persona decente pensaría siquiera en establecerse en una casa así.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 12 января 2022 07: 00
                  0
                  Cita: Liam
                  Es extraño que un economista de foro tan destacado use tales tonterías en lugar de los datos de Rosstat.

                  Liam, tú, como sucede en el 99% de los casos, no tienes ni idea de lo que estás escribiendo.
                  En principio, Rosstat no puede tener tales estadísticas. Porque el concepto de “tener casa propia” prácticamente no está documentado de ninguna manera. El máximo que puede dar Rosstat es el número de propietarios directos (si es que puede), pero siempre será significativamente menor que el de los que viven en sus propias casas.
                  Un ejemplo simple es una familia joven, él no tiene apartamento, ella tiene una dote en forma de la misma pieza de kopeck. Dan a luz a un niño que no está registrado para la propiedad (solo prescrito). En total, tres personas viven en casas propias, pero el dueño directo es solo uno.
                  Los estadounidenses derivaron sus porcentajes según la Oficina del Censo de EE. UU., a partir del segundo trimestre de 2014, solo el 64,7% de los estadounidenses tienen su propia vivienda, más de un tercio de la población (35,3%) son inquilinos. Es decir, estamos hablando específicamente de aquellos que viven en sus propias casas (en mi ejemplo anterior = 3 personas)
                  Estudios similares muestran que la mayor parte de la propiedad de la vivienda, en su mayor parte, pertenece a países que provienen del campo socialista. Y esto es natural: el legado del maldito socialismo :)
                  En nuestro país, tales datos solo se pueden obtener a partir de encuestas. De hecho, la libre privatización de la vivienda ha llevado a que una parte importante de la población pase a ser propietaria. Al mismo tiempo, es imposible medir esta participación, no existe tal indicador. Rosstat calcula la proporción de viviendas de propiedad privada, que es un indicador completamente diferente.
                  Cita: Liam
                  En la URSS, naturalmente, no esperaremos datos (incluso de al menos VTsIOM) alrededor del 85%.

                  abra cualquier censo de población, digamos - para 1989) y será feliz
                  1. Liam
                    Liam 12 января 2022 07: 26
                    +3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Rosstat no puede tener tales estadísticas en principio

                    Oh, Dios mío ... en Rusia, ¿existen leyes especiales de estadísticas que impidan contar la cantidad de apartamentos, casas y otros bienes inmuebles? El ISTAT italiano o el EUROSTAT europeo darán tranquilamente a cualquiera datos anuales sobre el número de inmuebles, quiénes son sus propietarios, cuántos de ellos son acreedores hipotecarios, cuánto pagan de hipoteca de media al mes, cuánto alquilan, cuánto pago por mes, etc. Rusia vive en la Edad de Piedra y no tiene sus datos sobre este tema?
                    Aquí están los datos de Italia para 2021
                    https://www.rigatti.it/it/istat-piccole

                    ¿O un gran economista nunca ha oído hablar de un inventario? ¿Cómo, en su opinión, el estado recauda el impuesto anual sobre la propiedad, o tampoco ha oído hablar nunca de él? Entonces les informo que para el 1 de diciembre, el Servicio de Impuestos Federales está esperando el pago del impuesto a la propiedad por parte de los rusos caros.

                    La fórmula del impuesto se define como el producto del valor catastral del objeto menos la deducción fiscal y la tasa de interés (depende del tipo de inmueble). Cuando se trata de apartamentos, esta tasa es del 0,1% al 0,3% del costo. Para viviendas de élite (más de 300 millones de rublos), la tasa es del 2%. El valor catastral de la propiedad en el aviso fiscal ya se ha reducido en el monto de la deducción fiscal.

                    FTS envia sus facturas en base a encuestas telefonicas de VTsIOM o algo asi, o en base a censos de poblacion de algun año peludo?
                    ¿No le da vergüenza llamarse economista?)


                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    abra cualquier censo de población, digamos - para 1989) y será feliz

                    Camarada economista ... ¿Al menos ha leído el índice de esta tabla? tu eres la diferencia entre Vivir и son dueños ¿captura?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 12 января 2022 08: 56
                      0
                      Liam, vuelve a leer lo que te escribí :) Tal vez funcione, aunque es poco probable.
                      Cita: Liam
                      ¿O un gran economista nunca ha oído hablar de un inventario? ¿Cómo, en su opinión, el estado recauda el impuesto anual sobre la propiedad, o tampoco ha oído hablar nunca de él? Entonces les informo que para el 1 de diciembre, el Servicio de Impuestos Federales está esperando el pago del impuesto a la propiedad por parte de los rusos caros.

                      Una vez más, para aquellos que creen saber algo al respecto. La familia se compone de dos adultos y tres niños. Viven en un apartamento propiedad de ambos cónyuges. El impuesto a la propiedad lo pagan DOS PERSONAS: esposo y esposa. CINCO viven en su propio apartamento.
                      ¿Qué vas a determinar allí según el inventario?
                      Cita: Liam
                      Camarada economista ... ¿Al menos ha leído el índice de esta tabla? ¿Captas la diferencia entre Live y Are Owners?

                      Lo atrapo, y mi oponente percibe que, hablando de la URSS, lo que se está discutiendo es un arrendamiento gratuito de por vida, y no una propiedad en el sentido literal de la palabra. Solo tu no captas esto
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 12 января 2022 07: 03
                  0
                  Cita: Liam
                  En general, uno a uno notorio Jruschov soviético, el último sueño de un trabajador soviético por el que aró 20/30 años en las colas.

                  wow tienes una fantasia :))))
                  1. Liam
                    Liam 12 января 2022 07: 39
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    wow

                    Aquí... lo que los nostálgicos de época hacen pasar como un logro sin precedentes de la URSS es la vivienda social, que en el capitalismo decadente el estado da gratis, por así decirlo, por decirlo suavemente...pícaro
                    1. ABC-schГјtze
                      ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 59
                      +1
                      Usted, como "vendedor", "no se dio cuenta" de lo principal ... En un estado capitalista, a diferencia del soviético, que vive permanentemente endeudado, los "pícaros" insolventes antes mencionados se reproducen de manera bastante sistemática y exitosa ...
                3. ABC-schГјtze
                  ABC-schГјtze 13 января 2022 15: 12
                  +1
                  "En general, uno a uno, los notorios Jruschov soviéticos, el último sueño de un trabajador soviético por el que trabajó durante 20/30 años en filas y que supuestamente obtuvo gratis".
                  *************************************************
                  En primer lugar, es una mentira...

                  Un ciudadano soviético hizo cola para obtener vivienda gratuita no durante "20-30 años", sino durante 5-6 años ... E incluso entonces, solo en grandes asentamientos. En las zonas donde se proporcionó vivienda más rápido...

                  Y para los jóvenes especialistas enviados para su distribución después de las universidades, en general, durante un par de años... Esta vez...

                  Y habría mirado quién y cómo VIVIRÍA en Italia y qué se construiría allí, si Italia sufriera la misma destrucción económica y daño que sufrió la URSS durante la Segunda Guerra Mundial... Estos son dos...

                  Usted también es una "flota de automóviles familiares" de un ciudadano soviético e italiano, compare ...

                  Y, al mismo tiempo, las tarifas soviéticas e "italianas" en el transporte público... Y el costo del tratamiento de spa...

                  Y, lo más importante, el costo del "kilovatio x hora", uno de los principales indicadores económicos del SISTEMA, para un ciudadano soviético y un "italiano" ...

                  Por cierto, ¿por qué en la "poderosa" y "desarrollada" Italia no se pudo construir el metro, mejor que el de Moscú?...
              2. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 11 января 2022 22: 11
                0
                en ese 85 por ciento que expresaste, ¿acaso están incluidos los que tienen hipoteca? de lo contrario, no extenderé estas cifras, en mi muestra entre mis amigos ... por lo que una hipoteca no es una propiedad, esto se considera una forma de "arrendamiento" del banco hasta que pague todo a un centavo ... hasta que se pague la hipoteca - la persona NO ES PROPIETARIO de hecho.. aunque por supuesto es bonito decir, mi apartamento o casa... e incluso zaregan como tú.. pero ella es un banco.. y sin hipotecas, ¿cuántos propietarios tenemos? por ciento 30?
                1. tu1970
                  tu1970 11 января 2022 23: 28
                  +1
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  ¿Cuántos propietarios tenemos sin hipotecas? por ciento 30?

                  73% residencial casas han registrado DUEÑO - no es una hipoteca ...
                  Simplemente te olvidaste de las personas en la tierra en la humanidad ...
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 11 января 2022 23: 38
                    +2
                    quién lo tomó en una hipoteca - cómo el dueño también deletreado en la misma columna que el de un no hipotecado ... pero en la línea de restricciones, cargado con una hipoteca de dicho banco ... viven muchos amigos y casas hipotecadas ... además, no dije - una casa o un apartamento, me refiero al porcentaje total de viviendas... las casas son, por supuesto, mucho más grandes que las que no son hipotecas...
                    1. tu1970
                      tu1970 11 января 2022 23: 51
                      +2
                      Como empleado de Rosreestr, soy consciente de lol lol
                      Repito - 73% de REGISTRADO las casas tienen dueño - sin hipotecas.
                      Gracias a Dios no estoy interesado en un apartamento para trabajar - Soy inspector de tierras del estado
                      Naturalmente, todavía hay casas sin derechos de vivienda y tierra, con las que estamos en guerra.
                2. bot.su
                  bot.su 12 января 2022 01: 13
                  0
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  en ese 85 por ciento que expresaste, ¿acaso están incluidos los que tienen hipoteca?

                  uno podría pensar que los estadounidenses están comprando viviendas completamente sin hipoteca.
                  Involúcrese en una discusión, vea dónde comenzó y no se limite a aferrarse a las palabras.
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 12 января 2022 08: 38
                    +2
                    Respondí esto: "Un ejemplo simple: mire qué porcentaje de la población posee su propia vivienda en los EE. UU. Y compárelo con la URSS / RF (pista: ahora en los EE. UU. Alrededor del 65%, en RF - 85%)" y sí... en los EE. UU. también la mayoría... probablemente incluso más hipotecas, pero con su tasa de interés, toman una hipoteca mucho menos preocupante...
                    1. bot.su
                      bot.su 12 января 2022 09: 38
                      +1
                      Bueno, si comparamos a los propietarios de los dos países capitalistas, es ilógico señalar que el acreedor hipotecario no es un propietario de pleno derecho. La situación es la misma.
                      Cita: Asesor de nivel 2
                      en USA es mas o menos lo mismo... probablemente hasta tengan mas hipotecas, pero con su tipo de interes sacan hipotecas mucho menos preocupantes..

                      Aparentemente, por lo tanto, periódicamente se inflan y estallan burbujas en el mercado inmobiliario. Sí, tal que el mundo entero tiene fiebre...
                3. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 12 января 2022 09: 50
                  +1
                  Tanto en USA como en nuestro país se incluyen las hipotecas.
        2. EvilLion
          EvilLion 12 января 2022 09: 14
          0
          En Italia, esta vivienda se construyó hace mucho tiempo, porque allí el país en el pasado era mucho más rico que RI, y los requisitos para esta vivienda son más bajos, pero ahora estos edificios antiguos están en pie, es más barato repararlos que para producir masivamente paneles soviéticos para un país que se urbaniza rápidamente... No ha habido crecimiento demográfico en Europa durante mucho tiempo, lo que significa que no hay necesidad de aumentar el desarrollo residencial.
      5. Vadim237
        Vadim237 11 января 2022 19: 55
        -7
        En los EE. UU., los precios de la vivienda son mucho más altos que en Rusia, y la población allí es 2 veces más que en Rusia.
      6. ViacheslavS
        ViacheslavS 11 января 2022 21: 15
        +3
        Un ejemplo simple: observe qué porcentaje de la población posee su propia vivienda en los Estados Unidos y compárelo con la URSS / RF (pista: ahora en los EE. UU. alrededor del 65%, en RF - 85%)


        Entonces, si realmente compara, entonces vale la pena comparar cuánto cambia el estadounidense promedio por la vida de las ciudades o Shatov, ¿cuál es la movilidad de la población? También puede comparar el espacio de vivienda por persona. Y si comparamos con la URSS, entonces los apartamentos en su mayor parte pertenecían al estado, no era tan fácil venderlos, heredarlos también.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 21: 19
          +3
          Cita: ViacheslavS
          Entonces, si realmente compara, entonces vale la pena comparar cuánto cambia el estadounidense promedio por la vida de las ciudades o Shatov, ¿cuál es la movilidad de la población?

          Comparar quién está en el camino?
          Cita: ViacheslavS
          También puedes comparar Espacio de vivienda por persona

          Por favor compare :))))
          Cita: ViacheslavS
          Y si comparamos con la URSS, entonces los apartamentos en su mayor parte pertenecían al estado, no era tan fácil venderlos, heredarlos también.

          Por herencia, era más fácil pasarlos a un descendiente prescrito. Si este último aún no ha recibido un apartamento en otro lugar. Su propio apartamento en los EE. UU. Por lo general, no le pertenece a usted, sino al banco al que paga la hipoteca, y Dios no quiera que pierda su trabajo ... Pero solo recordamos el registro :)
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 11 января 2022 21: 26
            0
            Comparar quién está en el camino?


            Así que todos han sido comparados durante mucho tiempo, los estadounidenses son una de las naciones más móviles, el espacio de vivienda por persona es más que en Europa.

            Por herencia, era más fácil pasarlos a un descendiente prescrito. Si este último aún no ha recibido un apartamento en otro lugar.

            Bueno, eso es, de hecho, en la URSS, el apartamento no pertenecía a un ciudadano, se ve obligado a pervertirse / humillarse de alguna manera, registrar a alguien (el registro es una conversación separada).

            Su propio apartamento en los EE. UU. generalmente no le pertenece a usted, sino al banco al que paga la hipoteca, y Dios no permita que pierda su trabajo ...


            Hasta que no se paga la hipoteca, el banco empeña el apartamento, perder un trabajo es, en principio, algo desagradable al menos bajo cualquier sistema. Pero con una hipoteca hay una bonificación tan buena, incluso la vivienda hipotecada siempre se puede vender y menos los intereses del banco (que eran bajos en Occidente) sus fondos, y si el precio de los bienes raíces ha crecido, también puede ganar dinero. , en la República Checa en un momento hubo una hipoteca para los ciudadanos en absoluto fue sin pago inicial.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 12 января 2022 09: 03
              +1
              Cita: ViacheslavS
              Bueno, eso es, de hecho, en la URSS, el apartamento no pertenecía a un ciudadano.

              Por supuesto que no, había derechos de arrendamiento gratuitos de por vida. Pero esto no significa que el apartamento no se pueda heredar.
              1. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 12 января 2022 12: 54
                +2
                Por supuesto que no, había derechos de arrendamiento gratuitos de por vida. Pero esto no significa que el apartamento no se pueda heredar [cita] [/ cita] ... Andrey, ahora eres una ilusión ... Había un concepto de inquilino responsable, pero sus capacidades no eran comparables a la capacidad de disponer de su propiedad del propietario actual ... Fue muy difícil registrar incluso a un pariente cercano en su apartamento ... Si la habitación está en un apartamento comunal, solo se van los hijos, nietos, sobrinos y otros parientes cercanos ... No es fácil registrarse en otra región así como así ...
        2. bot.su
          bot.su 12 января 2022 01: 38
          +2
          Cita: ViacheslavS
          Entonces, si realmente compara, entonces vale la pena comparar cuánto cambia el estadounidense promedio por la vida de las ciudades o Shatov, ¿cuál es la movilidad de la población?

          aquí cabe señalar que la URSS no fomentó ningún tipo de movilidad de la población, pero sólo útil para el desarrollo de la producción o una determinada región.
          Y la movilidad de los estadounidenses no viene de una buena vida, sino de la falta de trabajo digno cerca.

          La movilidad de la población en la URSS se puede estimar, por ejemplo, por el número de no ciudadanos en Letonia. ¡Incluso en 2021, esto es el diez por ciento de la población de Letonia!
      7. evgen1221
        evgen1221 11 января 2022 21: 43
        +1
        Es incorrecto poner esto como un plus que tenemos el 85%. No olvide que la gente de amer es móvil y si ofrecen un trabajo por un año en el otro lado del país pero con un salario más alto por al menos 1000 dólares, entonces la persona los deja fácilmente, alquila una vivienda allí y después de un año , si hay algo más rentable, lo baja al otro extremo del país. Aquí es importante que sea fácil de implementar, mientras que la carcasa es muy buena y no es un error en un departamento comunal para una sobremarcha. Y no os lo creáis pero amers alquilar una vivienda es rentable siempre que haya fuerzas y ganas de trabajar y ganar dinero. ¿Y cuál es el punto para que nos sentemos por un buen especialista talentoso en nuestra propia ciudad en nuestra propia vivienda, cuando esta vivienda lo ancla en esta ciudad donde no puede ganar, pero el 100% estará abrumado con el trabajo en la región vecina, pero para mudarnos allí necesitamos ganar dinero aquí y ahora, pero aquí no hay demanda, además, después de mudarnos a un nuevo lugar, las condiciones de vida tampoco quieren ser muy diferentes de las de un apartamento acogedor, pero intenta caminar alrededor de los apartamentos que se ofrecen en alquiler (la pocilga a veces se ve mejor para la vivienda que lo que se ofrece - barnaul 2021 habitación en un apartamento comunal 15000r / mes más vivienda y servicios comunales, 1 habitación 25t - desde la decoración, los restos de papel tapiz y un colchón para orinar). ¿Y tú cómo te mueves al trabajo? Necesitas ahorrar al menos 55t en el lugar para tratar de ir a un lugar más demandado, pero ¿cómo ahorrarlo?, entonces lo pensarás cien veces, pero necesitas estar en el trabajo pero vivir en un granero porque alquilar una vivienda de alta calidad con nosotros no cubre los beneficios de un mayor ingreso o es sentarse en casa y hurgarse la nariz por aburrimiento, trabajar solo para pagar la vivienda, pero la suya propia y mejor que empezar en otro lugar donde hay demanda y en el trabajo, pero cuanto más lejos de casa, más alto es el alquiler, todos los beneficios se comen lejos de viajar takik. Solo por experiencia personal de un viaje en el verano para ganar dinero (en el ataúd vi más de ese trabajo, hay mucho trabajo, pero al final del mes difícilmente puedes salir del menos y es precisamente porque de alquilar una casa y equiparla, porque lo que te mudas sin mano de obra no sirve y donde vivir puede ser agobiante o poco rentable para un círculo)
    2. aglet
      aglet 11 января 2022 19: 00
      +7
      "y lo que no podrían haber sido impuestos en la URSS"
      ¿Y quién y dónde dijo que no había impuestos en la URSS?
    3. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 16
      -1
      El sistema gratuito en sí mismo para muchas cosas es un concepto bastante interesante y tiene un lugar en la existencia, ¡PERO! Era necesario compensar este sistema no solo con los "impuestos ocultos", sino también en gran medida con el aumento de la actividad de comercio exterior de la URSS. Permitir que parte del margen compense estos proyectos, esto descargaría al estado y expandiría los fondos. El segundo punto - se necesitaba una respuesta planificada más flexible a las necesidades - a lo largo de los años aumentó más y más, mientras que el progreso se aceleraba. El tercer punto: era deseable introducir algún tipo de mecanismo OFICIAL de influencia en el mercado en todo lo enumerado en el artículo. Y si en medicina o construcción estos elementos comenzaron a aparecer al menos, no estaban en educación; como resultado, el personal de la URSS perdió su flexibilidad profesional en comparación con los extranjeros. Puede escribir mucho sobre esto, este tema me interesa principalmente como una EXPERIENCIA de aciertos y errores, a partir de la cual puede moldear una versión más efectiva adecuada para nuestro suelo y evitando la mayor parte de los errores del original. Creo que esto es posible.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20: 01
        +8
        Cita: Knell Wardenheart
        Yo creo que es posible
        + + + +
        a finales de la URSS, se introdujeron métodos de gestión "avanzados": contratación de brigadas, autosuficiencia y contabilidad de costos, etc. ... que de hecho eran de una economía de mercado. Imagine una tienda que en realidad está a la izquierda: ¿una cooperativa vende productos sin cumplir con sus obligaciones con los subcontratistas? ¡al mismo tiempo tienen dinero malo! o un contrato de brigada: ¡para quienes están en el poder, de hecho, una empresa para lavar dinero! estos métodos crearon un enorme desequilibrio en la industria, déficits, confusión, etc... La oligarquía del partido murmuró mantras dogmáticos y se enriqueció personalmente olvidándose de las masas. Y debería haber presionado a la Academia de Ciencias de la URSS para elaborar un sistema para el desarrollo de la economía y la sociedad.
        El siguiente punto fue la autocrítica de moda. Es decir, el líder del partido se arrepintió públicamente y admitió errores de cálculo, se creyó que el compañero se dio cuenta y se quedó en su lugar. ¡Se perdió la responsabilidad personal por no cumplir con la tarea asignada! Lo mismo que ahora con los Decretos de Putin!!!
      2. Sniperino
        Sniperino 12 января 2022 11: 22
        +2
        Cita: Knell Wardenheart
        EXPERIENCIA de aciertos y errores
        Cualquier intento de cuestionar el concepto de Paradise Lost por parte de los miembros de Forward to the Past! castigar con menos furioso y maldecir al escéptico. No puede haber errores de cálculo sistémicos en el paraíso.
        Conseguí un trabajo en 83 para trabajar en Moscú en un sitio de construcción, comprándome la promesa de Inpredstroy "se proporcionará un albergue y, después de 3 años, un espacio habitable". Mientras martillaba la tierra congelada con una palanca (nivelándola debajo del encofrado en el pozo), descubrí por mis colegas que el "espacio habitable" es un dormitorio en un apartamento. Una variante de un billete de tres rublos en Jruschov: un soltero vive en un dormitorio pequeño, una pareja casada sin hijos vive en un dormitorio grande y una familia con un niño pequeño en el pasillo. La perspectiva de vivir durante diez años en tal "Voronya Slobodka", moviéndose de un espacio habitable a otro debido a un cambio en el estado civil, no me convenía. Diré más, me escapé, asustado de las dificultades.
        Por otro lado, también dudo que hoy en día sea posible comprarle un piso a un obrero del hormigón.
        1. Knell wardenheart
          12 января 2022 12: 31
          +4
          Hoy, a mi entender, está aún más lejos del ideal que ayer) Aún así, para acercarse al Ideal, uno debe evaluar el grado de imperfección. Esto puede motivarte a seguir adelante. ¡Gracias por tu comentario!
          1. Sniperino
            Sniperino 12 января 2022 22: 01
            0
            Cita: Knell Wardenheart
            es necesario evaluar el grado de imperfección
            Estoy de acuerdo. En otras palabras, necesitas tener un proyecto (ideal) y entender el problema, es decir. para responder a la pregunta, cuál de los factores (imperfecciones) más dificulta la implementación del proyecto por la falta de fondos para su eliminación o modificación, con el fin de encontrar o crear estos fondos.
        2. Vadim237
          Vadim237 12 января 2022 22: 19
          -2
          Si el monolito - no hay problema.
          1. Sniperino
            Sniperino 12 января 2022 22: 26
            0
            Ciertamente. No hemos estudiado tecnologías sin fisuras, nuestro negocio es una chatarra, un pico, un martillo con clavos... sonreír Casi olvido la pala.
    4. at84432384
      at84432384 11 января 2022 19: 42
      +1
      En realidad, puse este oxímoron "menos", pero reflejé "más". ¿No saber que había impuestos en la URSS? Sobre "el producto bruto no se saca de la nada..." no hay palabras...
      1. Andrey Moskvin
        Andrey Moskvin 11 января 2022 19: 55
        +3
        Mientras lees y pones un menos, ya has puesto dos más... triste
    5. ABC-schГјtze
      ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 36
      +1
      Y juras...

      Todo lo descrito por el autor era COMPLETAMENTE gratuito para un CONSUMIDOR específico. Ciudadano soviético ... Porque de SU salario, es decir. de la fuente de SU INGRESO PERSONAL, NO PAGÓ POR TODO LO MENCIONADO...

      TODO fue pagado por el ESTADO ... ¿Qué hay aquí y para quién es "tercamente incomprensible"? ... ¿Incluido el autor? ...

      ¿Ustedes son "mercadólogos"?.. Exacto, ¿sí?.. Bueno, "vayan" a la London Higher School of Economics. Y ahí te EXPLICARÁN "perfectamente de mercado" que los presupuestos "personales", "corporativos" y "estatales" son LEGAL y ECONÓMICAMENTE conceptos y tipos de activos completamente DIFERENTES...

      Y si para el presupuesto PERSONAL de un ciudadano soviético en particular, los servicios de atención médica, educación y vivienda fueran GRATUITOS según la Constitución, esto no significa en absoluto que "no cuesten nada" para el presupuesto estatal ...

      PERO esto, una vez más, "en los dedos", enfatizo, LEGAL y ECONÓMICAMENTE, presupuestos ABSOLUTAMENTE DIFERENTES ...
  8. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 18: 37
    + 24
    La formación de la URSS dedicó una influencia insuficiente a la formación de cualidades creativas, colegiadas y, a menudo, individuales que facilitarían la graduación de especialistas para tareas más ambiciosas y complejas que la parte inferior de la producción.

    Muy divertido:)))))
    Fue el enfoque soviético de la educación, cuando intentaron convertirlo en una persona completamente desarrollada, y no en un engranaje que realizaba su función profesional, lo que hizo posible formar las cualidades creativas y colegiadas necesarias en mayor medida que los enfoques modernos de la educación.
    Y sobre economía, por desgracia, es completamente triste de leer, porque el autor se pierde mucho de todo lo que no está en la superficie.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19: 30
      +3
      Una persona no sabe lo que es la conciencia pública. Y cómo se forma y el hecho de que es algo muy inercial. No sabe nada de nada, pero tiene una opinión. En principio, esto está bastante bien si hay cierta dosis de autocrítica y adecuación. Pero allí parece que es realmente malo.
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 40
      -7
      cuando trataron de hacer una persona completamente desarrollada

      ¿Qué puedo decir? Se esforzaron pero no se esforzaron. ¿De qué desarrollo integral podemos hablar cuando no hubo pluralismo político, hubo persecución de la religión, muchos puntos de vista sobre cuestiones completamente utilitaristas fueron vistos a través del prisma del marxismo-leninismo, una serie de tendencias científicas y culturales en Occidente fueron previamente rechazadas como "decadente", y las personas que intentaron desarrollarlos ¿O fue solo para realizar una búsqueda filosófica y artística en la URSS, encarcelada, juzgada, difamada y restringida? ¡Muy chulo, contribuye al desarrollo! ¿De qué desarrollo integral estamos hablando al final, cuando no hubo ni un indicio de cobertura alternativa de la historia mundial, la sociología, los eventos mundiales actuales? ¿Cuándo se excluyó a la gente por "servilismo hacia Occidente" y se limitó su capacidad para estudiar la experiencia occidental incluso en el marco de la actividad profesional o la investigación? Ahora estás vertiendo una especie de musgosos eslóganes soviéticos, pero no hay esencia detrás de ellos.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 11 января 2022 20: 16
        +6
        Cita: Knell Wardenheart
        ¿Qué puedo decir? Se esforzaron pero no se esforzaron. ¿De qué tipo de desarrollo integral podemos hablar cuando no existía el pluralismo político?

        riendo buena
        Esta frase, solo tienes que escribirla en el memorial :)))) Estimado hombre, ¿viniste a nosotros desde los años 90 en una máquina del tiempo? :)))
        Cita: Knell Wardenheart
        Ahora estás vertiendo una especie de musgosos eslóganes soviéticos, pero no hay esencia detrás de ellos.

        Todo lo contrario. Son ustedes los que ahora vierten consignas de cocina de la era del realismo socialista tardío.
        "¿Cómo puede ser un líder completamente desarrollado si tiene prohibido orar en la iglesia?"
        Entonces, para que haya formación
        Cualidades creativas, colegiadas y, a menudo, individuales que contribuyen a la liberación de especialistas para tareas más grandes y complejas que la parte inferior de la producción.

        no hace falta pluralismo político ni búsqueda filosófica y artística. Para esto, todo lo que necesitas es la formación para trabajar en el COLECTIVO, que era la norma en la URSS, el pensamiento sistemático que fue construido por el sistema educativo soviético y la formación básica de un perfil amplio, que te permite comprender no solo tu estrecha especialización, sino también áreas afines, aunque sea superficialmente...
        En términos generales, la creatividad es la capacidad de mirar algo desde un ángulo inusual, esta capacidad en la producción se manifiesta mucho más a menudo y mejor en personas que entienden cómo funciona el sistema en su conjunto, y no en aquellos que son profesionales en uno solo. función.
        1. tu1970
          tu1970 11 января 2022 21: 09
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Para esto, todo lo que necesitas es una formación para trabajar en un COLECTIVO, que era la norma en la URSS,

          "¡Y ahora olvida todo lo que te enseñaron en el instituto y escucha aquí!"
    3. at84432384
      at84432384 11 января 2022 20: 03
      +2
      No tiene sentido discutir con este "economista". Es claramente del mismo nido que Gavrila Popov, Chubais, Yegorushka Gaidar.
    4. ABC-schГјtze
      ABC-schГјtze 13 января 2022 14: 42
      +2
      En una clínica de distrito soviética, un ciudadano soviético recibió un número en el registro. Luego fui al médico... CUALQUIER ciudadano, recalco. Y no solo tener "seguro de salud"...

      Y en la medicina de "mercado" de hoy, primero "saca una billetera de su bolsillo" en el registro. Luego, con un "cheque pagado" va al médico para una cita...

      Quisiera esperar que el autor sea capaz de averiguar en cuál de los dos casos el servicio de salud es gratuito para un ciudadano, y en cuál no lo es...
  9. Aficionado
    Aficionado 11 января 2022 18: 38
    + 17
    ¿Qué es esto? ¿Un grafómano con reclamos u otro intento de defraudar a la URSS?
    Espera un poco. Pronto nosotros, ciudadanos de la URSS, nos extinguiremos debido a nuestra edad. Entonces será posible "pulverizar los cerebros" de nuestros nietos, si nosotros, en vida, no les explicamos en qué se diferencia un estado socialmente orientado de uno capitalista.
  10. acetofenon
    acetofenon 11 января 2022 18: 44
    + 14
    Nos reímos de los ucranianos, que en 2014 soñaron que estaban a punto de curarse como en Francia. Al mismo tiempo, nos parecía (¡entonces!) que estábamos a punto de vivir como en USA. Como ellos, fuimos engañados por pimientos astutos. Bueno... hay que pagar por la ciencia. Y no es barato... Como decía mi abuela en estos casos:
    - Tontos y golpeados en la iglesia.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 11 января 2022 19: 02
      0
      La patria es un altar. Y golpearon a los necios en el altar.
      L. Shebarshin.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19: 24
      0
      Cita: acetofenon
      Bueno... hay que pagar por la ciencia.

      La ciencia es cuando tomas la decisión correcta. riendo A veces dicen - pago por estupidez, me parece más fuera de lugar
  11. impostor
    impostor 11 января 2022 18: 44
    + 23
    Todos los cálculos sobre las ventajas de lo pagado se dividen en un obstáculo insuperable: los ingresos catastróficamente bajos de la mayoría. En la URSS había bajos ingresos, pero intentaron compensarlos con un amplio sistema social. Bajo el capitalismo, los ingresos de la abrumadora mayoría de los que no encajaban permanecieron extremadamente bajos, mientras que el sector social está siendo demolido lenta pero inexorablemente.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19: 05
      +5
      Cita: impostor
      ingresos catastróficamente bajos de la mayoría.

      Todos vivían de la misma manera, era normal vivir con 120 rublos. nadie se moría de hambre, ningún drogadicto... y simplemente no había entretenimiento ni lujo.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 19: 30
        +8

        Todos vivían de la misma manera, era normal vivir con 120 rublos. nadie se moría de hambre
        Vivíamos y éramos felices. Y amables el uno con el otro. Pero tal es la naturaleza bestial de Darwin. No se trata de los personajes específicos que se convirtieron en los mil millones de oro, se trata de todos, sin excepción. El comunismo no nació de la voluntad de súbditos individuales. La base del comunismo no nació - un hombre de una nueva formación.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 января 2022 19: 47
          +3
          Cita: impostor
          La base del comunismo no nació - un hombre de una nueva formación.

          la base del comunismo? Lo siento, no estoy de acuerdo contigo. No fue una persona que no nació, sino que abandonó esa misma labor educativa de la que se amargó el corazón.¿Recuerdan la información política? ¿La habitación de Lenin en la escuela?
          ¿Y qué hay de los productos de la última URSS? ¿Recuerdas el "Desayuno para turistas" sospechoso? Yo ocupé casi todos los estantes, Salchichas, si tienes suerte, y así para siempre solo hubo hígado... Por otro lado, hay menos hígado en el cadáver que carne, así que creo que nuestros líderes llenaron la tesorería del partido por comercializando nuestra carne con "países en desarrollo"
          Pienso que los ideólogos no han hecho frente a la tarea de educar a una persona. No desarrollaron el marxismo leninismo, hicieron de ello un dogma. El socialismo o el comunismo es un instinto de rebaño modificado desarrollado de una persona. ¡Las autoridades tenían que entender que los instintos se activan bajo ciertas condiciones, y era necesario crear estas condiciones!
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20: 00
            +6
            Le encantó el desayuno del turista, había patatas en la olla y tres latas, hasta de pescado, y una copita de oporto... mmm, me acuerdo! Solo que además del desayuno del turista había BAM, Leninsk, "Lira", el Pacto de Varsovia, Cuba (el tema de la expansión) y mucho más. Pero no había rublo-Uspensky...
            1. aybolyt678
              aybolyt678 11 января 2022 20: 04
              0
              Cita: impostor
              Solo que además del desayuno del turista había BAM, Leninsk, "Lira", el Pacto de Varsovia, Cuba (el tema de la expansión) y mucho más. Pero no había rublo-Uspensky...

              ¡Sí, hubo grandes cosas! Hablando francamente, ¡el reconocimiento del culto a la personalidad es un shock para mí! Creo que este es el principio del fin de la URSS.
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 20: 10
                +1
                El final vino de la cabeza (el período, creo, usted mismo lo sabe), la distribución especial, el culto al jefe (efectivo), cuya quintaesencia observamos, y ahora la iglesia se ha fusionado en éxtasis con el aparato estatal y transmisiones: no hay hojas de hierba idénticas en el prado, por alguna razón tímidamente guarda silencio sobre el hecho de que en el prado debe haber un suelo para todos, la humedad es la misma y el sol también es el mismo ...
              2. Knell wardenheart
                12 января 2022 00: 23
                +1
                Cita: aybolyt678
                ¡Sí, hubo grandes cosas! Hablando francamente, ¡el reconocimiento del culto a la personalidad es un shock para mí! Creo que este es el principio del fin de la URSS.

                En cuanto a mí, el principio del fin de la URSS comenzó antes del "colapso del culto" en el 20º Congreso (aunque, en principio, cualquier "socavamiento" de cualquier sistema no añadía vitalidad ni autoridad). La elección de una forma de ideología "dura", específicamente su presentación de confrontación, infligió un daño muy severo a la URSS como estado. Yo lo veo así, si puedo firmarlo! La ideología "suave" trata de guiar a las personas, de dibujarles un concepto e imagen atractivos, trata de ganar su simpatía e interés PREVIAMENTE a través de la implementación de su componente creativo. Otras herramientas se utilizan con más delicadeza, como "medios especiales", pero no de rutina. En contraste con esto, la ideología "dura" FUERZAS, aprovecha a una persona, obligándola literalmente en la dirección correcta. Prácticamente no hay necesidad de desarrollar una gestión intelectual para ello: si una persona recibe un golpe en la cabeza durante mucho tiempo, muere o aprende lo que debe hacerse (o lo que no), este es el mantra principal de "Tough "ideología. La ideología dura implica Confrontación versus Atracción. En mi opinión, nos mimó muy fríamente no tanto la ideología en sí, sino el hecho de que aún no habíamos establecido la vida en nuestro país y comenzamos a gritar sobre cómo vendríamos y pondríamos al viejo mundo en sus cuchillas. Y todo ello en el contexto de una sangrienta Guerra Civil, el terror, el asesinato del rey y la expropiación masiva. Esto no nos sumó puntos, pero creamos problemas, y estos problemas se convirtieron en una gran hemorroide para la URSS como estado. No nos creyeron, estaban ansiosos por comerciar con nosotros, estaban ansiosos por invertir en nosotros: nosotros, con todos nuestros enormes recursos, resultamos estar AISLADOS en su mayor parte de la circulación de ideas, fondos, tecnologías. Como resultado, tuvimos que criar sucedáneos y conducir a nuestros ciudadanos mucho más de lo que podríamos haberlo hecho. A partir de este error, en mi opinión, crecen más las orejas. Podríamos aserrar tranquilamente un modelo completamente efectivo dentro del país (algo que recuerda a la versión china del socialismo, pero esta es una comparación MUY aproximada) sin perder muchas vidas, sin romper parte de la cultura, sin polarizar a la población en este manera, y así sucesivamente. En principio, teníamos tiempo, incluso a pesar de todo, para llegar a esto. Pero elegimos un camino diferente, y la NEP terminó mal. Y luego se va. Y como resultado, entramos en este antagonismo terriblemente desfavorable, contribuyendo a la implicación de Europa en el proyecto americano y al crecimiento de nuestros propios gastos estúpidos para el desarrollo interno. Quizá algún día escriba sobre ello. Aunque no me molesta en absoluto perder el tiempo en el pasado, estoy mucho más interesado en el futuro.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 января 2022 07: 42
                  +2
                  gracias por la detallada respuesta agradable bebidas ++
                  un "pero": cuando me nombraron jefe del servicio, 36 personas estaban subordinadas. Y de repente lo que parecía ser un colectivo desde fuera, en realidad resultó ser un serpentario ...............
                  teniendo en cuenta la eficiencia de Stalin, estoy seguro que en su lugar hizo lo máximo posible durante su mandato.
                  PD: el futuro es el resultado del pasado
                  1. Knell wardenheart
                    12 января 2022 12: 17
                    +3
                    Stalin no puede ser envidiado en ninguna etapa de su reinado, eso sí. Los viejos bolcheviques seguían siendo una sociedad, la herencia se heredaba en ese estado. Con los años, la deformación ocupacional bajo tal carga también aumentó. No quiero alabar a Stalin, regañarlo fuertemente es injusto porque el hombre hizo mucho y murió hace mucho tiempo. En mi opinión, no puede haber compromiso en la percepción de esta persona, en principio, y probablemente no sea necesario. Es solo que la propia sociedad está tratando de alejarse de lo que llamamos "métodos de Stalin" con el tiempo, lo que significa que probablemente valga la pena analizarlos, pero dudo que deban usarse.
                2. impostor
                  impostor 13 января 2022 18: 53
                  0
                  Probablemente del 20 de la posguerra, cuando los mejores dieron la vida y la escoria tomó posiciones de control.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Tatra
        Tatra 11 января 2022 19: 41
        -1
        Simplemente no necesita los mitos antisoviéticos sobre la "nivelación", según los cuales los enemigos de la URSS y el pueblo soviético redistribuyeron los ingresos del país y la gente a su favor después de apoderarse de la URSS.
        En la URSS, los salarios eran de 70 a mil rublos y más, más bonos, 13 salarios.
        Y el salario medio oficial en 1991 era de 175 a 200 rublos, que hoy es de unos 40 mil. Y en la URSS, todos sabían que con cada década, los salarios y las pensiones aumentaban con una inflación prácticamente nula.
        Es con los enemigos de los comunistas que el pueblo ruso solo se ha empobrecido por octavo año, y seguirá empobreciéndose, y se enriquecerá y enriquecerá a expensas de Rusia y del pueblo ruso.
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 11 января 2022 21: 20
          -1
          Y en la URSS, todos sabían que con cada década, los salarios y las pensiones aumentaban con una inflación prácticamente nula.


          Solo que los trabajadores de Novocherkassk no apreciaron la inflación cero, y las buenas autoridades soviéticas no entendieron su indignación y, según la buena tradición comunista, simplemente fusilaron a los descontentos como enemigos de los comunistas.
      3. Knell wardenheart
        11 января 2022 19: 47
        -6
        Hay más y menos en la misma vida. La desventaja de la misma vida soviética era que una persona que incluso acumulaba (por trabajo, intelecto) mucho dinero no podía usar este dinero de manera efectiva y DIRECTA para aumentar su propia comodidad. Pero, de hecho, el deseo de la URSS de crear una "clase media" significaba que tarde o temprano la sociedad saldría a la masa de quienes la querían. En el momento en que esto sucedió, y más allá, el sistema siguió viviendo por sí mismo como si nada hubiera pasado, "según los preceptos de Ilich": no vieron el problema, y ​​la URSS fue arruinada, INCLUIDA, por el general desconocimiento de las necesidades humanas.
      4. Vadim237
        Vadim237 11 января 2022 20: 01
        -9
        Entonces la presencia de un apartamento de una persona, un automóvil y una residencia de verano eran un indicador de lujo, pero ahora es un mínimo necesario, pero de ninguna manera un indicador de lujo. Y no todos vivían con 120 - 150 - alguien tenía 400 y 600 y 800 e incluso 1200 salarios, pero esas personas eran el 0.5-1% de la población total como máximo.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 11 января 2022 20: 08
          +5
          Cita: Vadim237
          pero no un indicador de lujo.

          ¿Necesita ella este lujo? ¿Cuál es el desarrollo de la cantidad de competencias de una persona o un lujo consumido? el número de libros o botones leídos en un coche extranjero?
          1. Knell wardenheart
            12 января 2022 00: 31
            +4
            Creo que existen límites matemáticamente calculados, dentro de los cuales el Confort y la Suficiencia del individuo es una meta justificada del desarrollo de toda la sociedad. Hasta estos límites de lo que está disponible (para una persona específica), experimentará una cierta deficiencia que impide su desarrollo y actividad. Por encima de estos límites, tendrá un excedente parasitario poco utilizado, como la obesidad en el cuerpo, que tiene una frontera bastante expresiva que separa la obesidad saludable de la no saludable. A alguien le gusta el ascetismo, alguien necesita espacio. Es bastante curioso, por cierto, pensar en cuál es el borde de la Medida en la parte superior y en la parte inferior. En mi opinión, luchar por estos parámetros al menos "en el centro" es la mejor idea posible para la sociedad)
            1. aybolyt678
              aybolyt678 12 января 2022 08: 46
              +3
              Cita: Knell Wardenheart
              Medidas superior e inferior

              cero a medio infinito = infinito riendo
              el enfoque matemático es incorrecto. Propongo otro modelo basado en principios jerárquicos. ¿Sabes que uno de los instintos humanos básicos es el instinto de dominación? El dominio tiene ciertos símbolos: para los militares, este es el tamaño y la cantidad de estrellas en las correas de los hombros, en la época soviética era la presencia de jeans y Adidas ... peldaños altos de la escala jerárquica. Hoy el objetivo del lujo y el entretenimiento, el PIB mundial es el 90% de ellos...
              Creo que si los ideólogos soviéticos pensaran al menos un poco, entonces no le darían lazos pioneros a todos los estudiantes de grado C, tendría que ganarse un lazo ... Y para formar una meta en la conciencia pública ... para que cuando el la pregunta del niño es "papá y qué es el comunismo" papá podría responder fácilmente para que el niño tenga un sueño. Esto debería ser hecho por científicos y no por aficionados como nosotros.
              1. Knell wardenheart
                12 января 2022 12: 22
                +2
                Estoy de acuerdo en que cierta parafernalia ramificada de ascetismo no fue suficiente. Pero esto es si estamos pensando en cómo podemos hacer que el socialismo funcione. ¡Esto, en mi opinión, no es una formulación del todo correcta de la pregunta! La pregunta debe plantearse de la siguiente manera: ¿cómo podemos crear un sistema que sea elegante, profesional, socialmente orientado y al mismo tiempo efectivo?
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 12 января 2022 14: 14
                  +1
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Estoy de acuerdo en que cierta parafernalia ramificada de ascetismo no fue suficiente. Pero esto es si estamos pensando en cómo podemos hacer que el socialismo funcione. ¡Esto, en mi opinión, no es una formulación del todo correcta de la pregunta! La pregunta debe plantearse de la siguiente manera: ¿cómo podemos crear un sistema que sea elegante, profesional, socialmente orientado y al mismo tiempo efectivo?

                  Dado que su sistema está orientado socialmente, significa algún tipo de socialismo. guiño ¿Cuál es la diferencia: propiedad pública de los medios de producción o un impuesto progresivo sobre el lujo? al final, estas son simplemente formas de redistribuir bienes materiales en interés de la sociedad.
          2. Vadim237
            Vadim237 12 января 2022 22: 29
            -3
            Los buenos libros valen mucho, todo lo bueno y de alta calidad es caro, si quieres tener todo esto como incentivo, gana más, sé cool y crea tu propio negocio. Todos se esfuerzan por mejorar sus vidas, esto fue y siempre será.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 13 января 2022 08: 53
              +1
              Cita: Vadim237
              Los buenos libros valen mucho, todo lo bueno y de alta calidad es caro, si quieres tener todo esto como incentivo, gana más, sé cool y crea tu propio negocio.

              ¿Por qué una buena acción no puede ser pública? ¿Qué puede hacer un solitario? trabajar durante varios años, luego contratar trabajadores, luego pelear con los competidores... y si este es un proyecto planificado socialista? Si se planifica correctamente, entonces lo mismo, las mismas personas trabajan, sin temor a la quiebra. En el socialismo tardío, los problemas se silenciaron, por lo que los errores se multiplicaron.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 января 2022 20: 17
          +4
          Cita: Vadim237
          Entonces la presencia de un apartamento de una persona, un automóvil y una residencia de verano eran un indicador de lujo, pero ahora es un mínimo necesario, pero de ninguna manera un indicador de lujo.

          No hay coche ni dacha. Estoy entrando en la clase media de Putin. Por cierto, por alguna razón, este mínimo necesario no se detalla en la canasta del consumidor, como pantalones con sombrero.
          1. Vadim237
            Vadim237 12 января 2022 22: 34
            -4
            Bueno, si vives en la clase media de Putin, solo en qué rango parece comenzar y terminar con 17000 500000 de XNUMX XNUMX. Y realmente no creo que en toda tu vida no hayas tenido tus propios apartamentos, autos y casas de verano. y los mismos pantalones con sombrero.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 января 2022 23: 04
              +2
              Cita: Vadim237
              Bueno, si vives en la clase media de Putin, solo en qué rango parece comenzar y terminar con 17000 500000 de XNUMX XNUMX. Y realmente no creo que en toda tu vida no hayas tenido tus propios apartamentos, autos y casas de verano. y los mismos pantalones con sombrero.

              Tengo pantalones con sombrero, no te preocupes.
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 44
      -2
      El autor no sacó conclusiones sobre la ventaja de pago: el progreso no es "cara / cruz", el progreso implica una mayor flexibilidad en el enfoque. Señalo las serias desventajas del sistema gratuito existente. Algunas de estas desventajas podrían eliminarse efectivamente al involucrar la oferta monetaria gratuita que tenía la población. Pero nadie se preocupaba (casi) por este tema; como resultado, las personas tenían una gran cantidad de dinero en sus manos que simplemente no tenían NADA para gastar, y había problemas que podían resolverse con su ayuda, pero esta situación existía para décadas como si los de arriba no vieran el problema de cerca.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 19: 52
        + 12
        El estado soviético dio un impulso sin precedentes al movimiento sindical occidental. Los derechos de los trabajadores que una vez aparecieron en Occidente se debieron a los consejos y no a pesar de ellos. La expansión era un medio necesario de supervivencia para lo social. formaciones, el capital se vio obligado a ceder a esta presión. No puedo garantizar que el estándar escandinavo tenga una vida media larga, el desmantelamiento de la esfera social obviamente se hará cada vez más tangible a escala planetaria.
        1. Knell wardenheart
          11 января 2022 20: 24
          -1
          OH SI ! Los trabajadores occidentales tuvieron que besarle los pies a la URSS, porque resultó ser uno de los principales beneficiarios de la Guerra Fría. No solo se les acumularon trabajos y aumentaron sus salarios, sino que también comenzaron a quitarles el polvo con regularidad. Aquí estoy absolutamente de acuerdo contigo. Es cierto que la pieza de humor es que la URSS se ha ido hace mucho tiempo, y los trabajadores occidentales todavía viven bastante por sí mismos. Tal vez este sea un buen ejemplo del hecho de que necesita aplicar algunos superesfuerzos y aferrarse a un estándar alto, y luego el sistema en sí mismo de alguna manera encontrará maneras. En este sentido, los sindicatos y las políticas públicas occidentales establecieron una gran cantidad de dinámicas positivas, empujando a las autoridades hacia cambios beneficiosos. Todos estos mecanismos deben ser utilizados en la construcción de una sociedad estable y en desarrollo evolutivo, independientemente de la simpatía por cualquier sistema. Lo que es efectivo es bueno, lo que es ineficaz es malo.
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20: 36
            +7
            Efectivamente - para levantar la economía en cinco años después de la peor guerra de la historia. Y el hecho de que la URSS ya no exista no es una broma, es un castigo por traicionar ideales.
            1. Knell wardenheart
              11 января 2022 20: 40
              -1
              Bueno, el capitalismo también creció bastante bien después de las guerras. Tome Francia después de BB1, Alemania después de BB2, Japón después de BB2, Italia después de BB2. Se levantaron mucho menos violando a su propia población. Entonces, no todo es tan simple aquí, aunque puse la industrialización en primer lugar en la lista de nuestros éxitos en mi último artículo.
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 20: 45
                +4
                En un sentido filosófico, los idealistas y los materialistas nunca llegarán al mismo denominador. Es sumamente necesario que en cualquier escenario el Estado cumpla su función principal: limitar una serie de grados de libertad de un individuo únicamente por el bien de la supervivencia (léase, el bienestar) de la mayoría. Y no al revés.
                1. Knell wardenheart
                  11 января 2022 21: 03
                  +1
                  Bueno, en un momento Occidente buscó a tientas la "llave de oro" de cómo expandir la libertad del individuo con el beneficio del estado. No era un sistema ideal, ni siquiera algo vicioso: una sociedad de consumo, el culto al liberalismo, etc. Pero si nos sumergimos en la historia de los éxitos científicos y técnicos occidentales, en la historia de las franquicias multimillonarias y los imperios comerciales, quedará claro que Occidente, sin embargo, logró canalizar la Sed humana en beneficio de la mayoría, y la URSS, por desgracia, dirigió esta Sed al sistema oscilante, impidiendo que se realizara. Yo lo veo de esta manera. Como en la física, las fuerzas pequeñas juegan un papel muy importante. Desafortunadamente, nosotros (a juzgar por lo que estoy observando ahora) no sacamos las conclusiones adecuadas de esto, y esta tensión se está acumulando nuevamente. En Occidente, después de un cierto período exitoso, cometieron otro error: comenzaron a FORZAR esta Sed de las personas para estimular aún más la economía. Ambas prácticas son defectuosas, donde un cierto medio dorado, un compromiso rentable, solo puede ser buscado a tientas mediante un análisis cuidadoso. Lo que trato de hacer lo mejor que puedo con mis modestas fuerzas.
                  1. impostor
                    impostor 11 января 2022 21: 05
                    +1
                    Estaría de acuerdo con usted (sobre el éxito de Occidente), si no fuera por una circunstancia, ¿a expensas de quién? Deje que el dólar reciba oro en toda regla, luego continuaremos hi
                    1. Knell wardenheart
                      11 января 2022 21: 15
                      +2
                      Sí al dólar del diablo, estoy a favor del análisis, el desmontaje, el aislamiento, el montaje "para nosotros": Occidente, la URSS, Japón, China, Corea del Sur, los países escandinavos: todos estos son objetos modelo, cuya experiencia se encuentra así, el oro que mencionaste, y esperando que sea paleado y arreglado aquí con nosotros su "restauración Myoiji".
                      1. impostor
                        impostor 11 января 2022 21: 20
                        0
                        Sí al dólar del diablo

                        ¡Temed al Dios Capitolino! ¡Serás cementado en un barril y enviado al fondo del Hudson!
                  2. Falso escéptico
                    Falso escéptico 12 января 2022 11: 45
                    +1
                    Quedará claro que Occidente, sin embargo, ha logrado canalizar la Sed humana en beneficio de la mayoría.

                    ¿Qué ha hecho bien a la mayoría el "sistema perverso"?
                    1. Knell wardenheart
                      12 января 2022 12: 34
                      +1
                      Por ejemplo, creé un entorno en el que una persona que tiene un deseo de crear tiene acceso a la más amplia gama de herramientas para esto y está dentro de un sistema que no interfiere con esto (en su mayor parte). Quería crear un cohete? ¿Estimular la producción de microchips en el garaje? Quería hacer el diseño de armas o arte abstracto o bordar alfombras con cuentas, y si tengo dinero (o un modelo de negocio) tengo muchas más posibilidades de hacer esto en Occidente que en la URSS.
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 12 января 2022 12: 48
                        0
                        Escribiste donde es más fácil monetizar cualquier cosa. La verdad es muy abstracta. Pero aún no he visto la respuesta a mi pregunta, y para la mayoría de las personas, ¿cuál es la bendición?
                      2. Knell wardenheart
                        12 января 2022 13: 22
                        +2
                        Es una bendición en la liberación de vapores)) Quien tiene el deseo de crear, lo hace sin ningún obstáculo especial, existe el deseo de comprar en exceso o simplemente comprar, compra, existe el deseo de participar en algún tipo de "basura social" - lo hacen libremente, ecología - sí a la salud. La estructura social alivia la presión innecesaria, el estado no gasta recursos en compensarla, circula una cantidad considerable de dinero en la economía por el hecho de que la gente lo gasta voluntariamente. Muchas ventajas.
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico 12 января 2022 16: 21
                        0
                        Me recuerda el razonamiento de los niños sobre lo bueno que es cuando no hay restricciones. Y cómo los padres no los entienden con su estúpido "no". ¿Por qué la capacidad de crear en uno de los modelos de desarrollo es limitada en comparación con 2 modelos de desarrollo? ¿Será porque la autorrealización a través de la creatividad ha sido equiparada con la creación de lo innecesario impuesto?
                        ¿Por qué “el deseo de comprar sin medida” o la “mierda social”, es decir, las manifestaciones irracionales de una criatura que se considera razonable, la corona de la creación, deben ser consideradas una norma, y ​​no una desviación? ¿Por qué desahogarse es una bendición para la mayoría? El "descenso" descrito por usted, en la forma que describió, es una bendición para la minoría: el aparato estatal, fusionado con los "poseedores del capital". Además, existe una pupa del problema del desarrollo efectivo en el marco del país, aunque una especie biológica como el hombre está muy extendida en todo el planeta.
                      4. Knell wardenheart
                        12 января 2022 16: 25
                        +1
                        Bueno, estoy analizando esto no en el contexto de la teoría profunda del marxismo-leninismo, sino en comparación con el hecho de que todos terminamos convulsivamente en 1991 y Occidente de alguna manera todavía vive. Esto al menos demuestra algunos de los complejos beneficios de su sistema. Pues si no, indica la inestabilidad de nuestra hipotética perfección.
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico 12 января 2022 17: 04
                        0
                        Esto al menos demuestra algunos de los complejos beneficios de su sistema. Pues si no, indica la inestabilidad de nuestra hipotética perfección.


                        Y yo lo veo de esta manera. Pantano. Puede ser muy hermoso, brillante, con flores y mariposas. Pero al mismo tiempo, envenene a la persona que vive en él con sus humos. Y no importa si no entiendes esto o conscientemente decides quedarte en el pantano de todos modos, porque el cuerpo aún puede resistir, y es más fácil soportar lo inevitable cuando el ojo está complacido con la jugosa hierba-murava. . Lo principal es mirar en la dirección donde crece y no mirar en la dirección opuesta, donde se ven plantas en descomposición. Puedes decidir salir de eso. Pero esto no es fácil, además, lo más probable es que sea peligroso. Hay un grupo de personas en este pantano. Y uno de ellos entiende que permanecer en el pantano es un camino sin salida con un curso de eventos predecible. Pero no puede persuadir a los demás. Entonces decide dar ejemplo, y no lo logra, no pudo, se ahogó a mitad de camino. Y como no lo consiguió, los demás deciden que salir del pantano es peor que quedarse en él.
                      6. Knell wardenheart
                        12 января 2022 17: 20
                        +1
                        Aquí estoy de acuerdo contigo, y diste un buen ejemplo. Más eficaz no significa que sea mejor o cualitativamente mejor. Este es un indicador que DEMOSTRÓ ser más resistente y productivo EN ESTAS condiciones que TODO LO DEMÁS en conjunto. ¿Puedes hacerlo mejor? Poder. Si trabajas en esta cabeza. Y luego trabaje con sus manos y su cabeza, y vuelva a hacerlo donde objetivamente no haya pastel, sin llamar a los hoyos "estructura de terreno irregular". No necesitamos un modelo occidental puro o un ejemplo occidental puro, pero necesitamos APRENDER de ellos, y tendremos que hacerlo.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 11 января 2022 21: 06
                +1
                Cita: Knell Wardenheart
                Se levantaron mucho menos violando a su propia población.

                La maldita NKVD violó a mi abuelo, lo exilió después de cautiverio, castigo y lesiones a una mina en la región de Moscú, donde recibió un muy buen salario, y se retiró a 120 rublos a la edad de 50 años, en el 70.
          2. Liam
            Liam 11 января 2022 22: 21
            -2
            Cita: Knell Wardenheart
            OH SI ! Los trabajadores occidentales tuvieron que besarle los pies a la URSS, porque resultó ser uno de los principales beneficiarios de la Guerra Fría.

            Eres uno de esos autores que subvierten algunos mitos y promueven otros...
            El trabajador occidental vivió órdenes de magnitud mejor que el soviético en cualquier año del poder soviético 75. Así como antes y después El mérito en esta existencia de la URSS no es ni siquiera cero.
            1. Knell wardenheart
              11 января 2022 23: 11
              +3
              La competencia con los comunistas por los corazones y las mentes de la clase trabajadora alentó a los capitalistas a satisfacer sus necesidades y esto ayudó a transformar lo que era el trabajador occidental de principios del siglo XX en lo que se convirtió a principios de la década de 80. Acerca de "vivió mejor": debe comprender CUÁNDO vivió mejor. En 1917, si vivían mejor, no era mucho mejor. Durante la Gran Depresión, también. Si tomamos a los trabajadores alemanes de unos 20 años, quizás vivieron peor. Viviríamos bien: no creo que hubiera tantas huelgas, que luego se dispersaron de manera tan confiable en la misma Gran Bretaña, para diversión de la prensa soviética. El trabajador en la sociedad de capital occidental se está convirtiendo gradualmente en un especialista muy bien pagado, y en parte por esto, finalmente se ven obligados a transferir la producción a Asia, estos especialistas se han vuelto demasiado glotones.
              1. Liam
                Liam 11 января 2022 23: 38
                -2
                Cita: Knell Wardenheart
                La competencia con los comunistas por los corazones y las mentes de la clase trabajadora alentó a los capitalistas.

                Esto no es más que una leyenda urbana común de Runet.
                Las realidades del nivel de vida soviético siempre han sido conocidas en Occidente.

                Cita: Knell Wardenheart
                Viviríamos bien, no creo que haya tantas huelgas.

                )))
                Este es un delirio típico de una persona que no vivió en occidente y no comprende sus realidades. Para simplificar, el error es que una persona que vive en Rusia y recibe, digamos, 300 euros de salario no entiende que una persona que recibe 2000 euros de salario está en huelga porque quiere 2.500, porque una persona siempre quiere más.
            2. Vadim237
              Vadim237 12 января 2022 22: 36
              -3
              No, es sólo uno de esos autores de soñadores que describen mundos paralelos.
  12. Tercer distrito
    Tercer distrito 11 января 2022 18: 49
    + 12
    En este artículo, por supuesto, el autor escribió muchas cosas razonables. El mensaje del autor es claro de dónde se sacaron los fondos en el estado. ¿Y por qué es esto imposible ahora? La respuesta será simple: en la actualidad, alrededor del 60% del bienestar de Rusia está en manos del 0,1% de la población.
    1. Tatra
      Tatra 11 января 2022 19: 44
      0
      Hay que ser completamente idiota para no entender de dónde salió el dinero en la URSS para el desarrollo a gran escala, para el mantenimiento del país y para los grandes beneficios sociales del pueblo.
      Y porque el dinero que entró en sus bolsillos sin fondo después de la captura de la URSS por los enemigos de los comunistas se gastó en la URSS en el país y la gente.
      Por lo tanto, el benefactor de los enemigos rusos de los comunistas, Putin, dijo que el socialismo para la Federación Rusa es demasiado caro.
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 51
      +1
      Lo curioso es que se podrían encontrar fondos para esto y se podría flexibilizar el sistema en sí. Pero para esto, la economía tuvo que ser manejada por profesionales y no por los dogmáticos cubiertos de musgo que tuvieron que sacarlo y ponerlo para hacer un Cheburashka con la barandilla. Mientras que nuestra gorra. los competidores extrajeron superganancias en los mercados extranjeros, que gastaron en crear una sociedad de consumo y ciencia, gastamos nuestras ganancias adicionales en tanques y árabes, además del hecho de que las superganancias en sí mismas fueron extremadamente indiferentes. El socialismo es ciertamente genial y genial, pero realmente extrañamos a los bablos infernales durante décadas, estos bablos podrían haber desembocado en la medicina, la ciencia y la educación, pero el diablo sabe dónde.
    3. Vadim237
      Vadim237 11 января 2022 20: 20
      -4
      "La respuesta será simple: en la actualidad, alrededor del 60% de la riqueza de Rusia está en manos del 0,1% de la población". ¿Cómo se mide este bienestar? Si en dinero, entonces me apeno por todos los multimillonarios y millonarios. Dinero real en sus bolsillos. Máximo 10% de la fortuna total es la ganancia neta anual. Depósitos en bancos. Acciones. Todo lo demás es el valor de mercado estimado de bienes muebles e inmuebles. fábrica fábrica parcelas de tierra máquinas aviones, máquinas herramientas, barcos de vapor, así como inversiones de terceros, pero en realidad no son propiedad de inversores que necesitan lucrar con las acciones del dueño de las oficinas en las que invirtieron - Forbes evalúa todo de lo anterior, suma y da la fortuna total del multimillonario durante un año.
  13. ee2100
    ee2100 11 января 2022 18: 50
    + 19
    El artículo es específico y nada. ¿Ha revelado el autor el secreto de que nada es gratis? ¡Así que tal vez era un secreto para él! El nivel de artículo claramente no es para este recurso.
    Un odio manifiesto por el pueblo soviético se cuela a través de "ellos están clamando en las minas, fábricas, etc." continuó agitando la hoz y el martillo "(c) es posible que el autor no haya vivido bajo la URSS, pero sus antepasados ​​​​vivieron sin ambigüedades. El autor escupió fatalmente en su dirección.
    Otro experto en VOSh.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 11 января 2022 19: 06
      +3
      Después de tus palabras, cerraría los comentarios.(Aquí tienen experiencia) hi buena
      1. ee2100
        ee2100 11 января 2022 19: 55
        +2
        ¡Gracias! No esperado bebidas
    2. Vadim237
      Vadim237 11 января 2022 20: 22
      hasta el 10
      No hay nada superficial en él, todo es de hecho, pero, a juzgar por todo, es difícil para ti aceptarlo.
  14. Keyser Soze
    Keyser Soze 11 января 2022 18: 56
    hasta el 10
    Bonito e inteligente artículo. Todo es lógico y desmontado, y es cierto para todo el antiguo espacio socialista.

    PD El autor ha terminado. Talará el bosque en Siberia en unos pocos años.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19: 15
      +4
      Cita: Keyser Soze
      Bonito e inteligente artículo.

      Si no piensas, no leas estadísticas, no te interese ni la historia ni la economía. Bueno, ¿cómo sucede con el humanista búlgaro promedio con una cara brillante y no posesiva?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 11 января 2022 21: 00
        -7
        Bueno, ¿cómo sucede con el humanista búlgaro promedio con una cara brillante y no posesiva?

        Wooh, gracias por la nueva palabra! Rebusqué en diccionarios y encontré semántica. "no es bueno" quiero decir. Innovación, pero mira la ironía.

        Si no piensas, no leas estadísticas, no te interese ni la historia ni la economía.

        Bueno, verá, en economía tengo MS, y estudié a fondo historia y sociología en el tema de teología. El socialismo ya ha visto con sus propios ojos a un adulto.
        Pero soy búlgaro y las ideas comunistas me son ajenas. Leí El Capital Marx y algo de Lenin. Pero soy una persona derechista y conservadora que sabe que el comunismo es un mal idealista y que el socialismo solo triunfó en Escandinavia. Entonces, para mí, el artículo del autor es inteligente y verdadero. hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 января 2022 21: 09
          +1
          Lo siento, pero te equivocas. Y esto es aún más ofensivo porque no eres una persona estúpida y parece una buena persona en general. Por lo tanto, quizás le aconseje que vuelva a leer a Lenin y Marx. Y tratar de correlacionar con lo que está sucediendo en el planeta ahora. Quizás sus puntos de vista cambien. Como me pasó a mí una vez.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 11 января 2022 22: 04
            +2
            Lo siento, pero te equivocas. Y esto es aún más ofensivo porque no eres una persona estúpida y parece una buena persona en general.


            Gracias :) Pero por qué, solo tenemos puntos de vista diferentes. Esto no nos convierte en opositores. Entiendo a los socialistas en general, pero creo que están equivocados. Aquí hay un ejemplo: en la URSS y en el socialismo en general, el poder retiró más de lo que ganó para redistribuirlo, más racionalmente, ¿no? Y luego regalar bollos: educación gratuita, medicina, etc. Entonces, no quiero que alguien tome decisiones por mí y distribuya mi dinero. No, no soy un egoísta y estoy de acuerdo en dar alrededor del 10% de mis ganancias a las personas con problemas, pero no estoy de acuerdo con que los viejos comunistas del Partido Comunista de la Unión Soviética o el BKP me gobiernen. Por cierto, incluso ahora nuestra educación es gratuita y la medicina es casi gratuita. Asistencia urgente 100% y una cuota mensual de 12 euros. Un paquete de cigarrillos cuesta 2,5 euros. Para mí, el sistema fiscal escandinavo es mucho más acogedor que el socialista. Tasa progresiva para los ricos y corrupción cercana a cero. Esto es socialismo, bajo la marca de capitalismo. Esto es lo que me gusta y existe.
            Otra es que su sistema de alojamiento gratuito nos resulta desconocido y extraño. Todavía veo informes cuando los inquilinos están esperando que el estado arregle su vivienda y no entienden nada. Somos propietarios de aproximadamente el 92% de la población y siempre hemos comprado nuestra vivienda y se convirtió en 100% nuestra. Y bajo el socialismo. Entonces, este tema con la vivienda gratuita generalmente es incomprensible para nosotros.
            Y tratar de correlacionar con lo que está sucediendo en el planeta ahora.

            Sí, todas las reglas del planeta. Todo como siempre. Deambulé por toda Europa: la gente vive normalmente y no se queja. Este es el capitalismo en nuestro país y en su país, los ex comunistas y los miembros de la KGB comenzaron a construir y robaron todo. Un comunista no puede trabajar y beneficiar a la sociedad. Siempre roba al poder ya la sociedad. Y esto es lo que he visto en los últimos 30 años. Y en países normales, cuelgan en un slammer o en el patio trasero de la historia.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 12 января 2022 11: 50
              +1
              Un comunista no puede trabajar y beneficiar a la sociedad. Siempre roba al poder ya la sociedad.

              Me pregunto si de alguna manera puede corroborar su pensamiento profundo.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 12 января 2022 19: 33
                +1
                Me pregunto si de alguna manera puede corroborar su pensamiento profundo.

                Esto es tan fácil como un simple colega: durante los últimos 30 años lo he visto con mis propios ojos en Bulgaria:

                - El 80% de todos los políticos surgió de la nomenclatura del partido del BKP (Partido Comunista Búlgaro)
                - todas las empresas, fábricas, concesiones, monopolios fueron distribuidos a ex miembros del partido o ex líderes de nuestra KGB. Robaron, en nuestros gallardos años noventa, todo lo que no estaba clavado, luego empezaron a sacar los clavos.
                - Todos los grandes negocios del país estaban en sus manos y se distinguían por el impago de salarios, la evasión de impuestos, las concesiones ilegales y los monopolios. Entonces todas las fábricas quebraron en sus manos. Ciertamente.
                - Todos los hijos de los ex comunistas y agentes de la KGB están adscritos al poder.
                Ya en los últimos años, nuestro gobierno comenzó a depurarse de estos individuos y el recién llegado a cambiar varios partidos, para que al final la sociedad entrara en una total intolerancia hacia estos cuadros de épocas pasadas.
                ¿Es eso suficiente para ti? Como dicen, un ejemplo de la vida ... lamentablemente. Cuando los hechos hablan, hasta los dioses callan. Aquí están los hechos desnudos. Moisés condujo a los judíos durante cuarenta años en el desierto, de modo que todos los que eran esclavos en Egipto murieron. Los antiguos esclavos no pueden construir la Tierra Prometida. Incluso él mismo.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 13 января 2022 08: 53
                  +3
                  ¿Por qué llamas a los que no son comunistas? Ah, hay una palabra en el nombre del partido, y son sus miembros... Bueno, entonces todos los hombres del partido "Por las Mujeres de Rusia" y "Diálogo de Mujeres" son mujeres, no hombres. Aquí está su "lógica". Ni siquiera estoy hablando de las categorías que describiste, solo una parte de esas personas que alguna vez han estado asociadas con los partidos comunistas de diferentes países.
                  1. Keyser Soze
                    Keyser Soze 13 января 2022 09: 05
                    -1
                    Ah, la palabra está presente en el nombre del partido, y son sus miembros...


                    No te entiendo. En realidad. Los comunistas / KGBistas fracasaron con el socialismo: no pudieron entrar en él, como pudieron en Escandinavia. Entonces no pudieron pasar al capitalismo y reconstruyeron el neofeudalismo y el robo. Y sales con la tesis de que dicen que no son los comunistas de la derecha, pero yo creo que los de la derecha lo van a hacer todo, hagamos una revolución más y vuelvan a decir esas tonterías. ¿Entonces? ¿Y qué te garantiza que los niños no se conviertan en ladrones? ¿Otros 100 años de pruebas? No, gracias. Hasta 1944, nuestra economía estaba volando. Ahora también va bien y por primera vez tenemos un gobierno de jóvenes e inteligentes que han hecho negocios sin estado. El bienestar de la población está creciendo. Tú mismo construyes el comunismo allí, y podemos manejarlo sin ti. Bueno, todos están interfiriendo contigo, ya sea los parásitos o el Departamento de Estado, así que todo será mejor. hi
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 13 января 2022 09: 16
                      +1
                      No de esta manera. Empiezas a atribuirme cosas que no se pueden quitar de lo que escribí después de que te hicieran una pregunta completamente normal: "Me pregunto si de alguna manera puedes corroborar tu pensamiento profundo".
                      Un comunista no puede trabajar y beneficiar a la sociedad. Siempre roba al poder ya la sociedad.

                      Naturalmente, esta declaración delirante no puede ser confirmada. Pero, naturalmente, admitir esto está más allá de tus fuerzas. Por lo tanto, es más fácil comenzar a atribuir al interlocutor, no entiendo qué.
                      1. Keyser Soze
                        Keyser Soze 13 января 2022 09: 20
                        -1
                        Naturalmente, esta declaración delirante no puede ser confirmada.


                        Colega, no le atribuyo nada. Te conté los hechos sobre los comunistas / KGB. Fracasaron en todas partes y robaron todo lo que pudieron. Si esto no te convence, entonces no sé qué argumentos y hechos necesitas.
                      2. Falso escéptico
                        Falso escéptico 13 января 2022 09: 31
                        +1
                        No te atribuyo nada.

                        Si
                        sales con la tesis de que dicen que no son los comunistas de la derecha, pero yo creo que los de la derecha lo van a hacer todo, hagamos otra revolución y construyamos de nuevo esta tontería.

                        Pero después de todo, todos te molestan, ya sea los parásitos o el Departamento de Estado.

                        PS No es suficiente que algo sea un "hecho". Debido a que al agregar una declaración de construcción de "hechos", es necesario que la declaración de construcción se haya construido sin errores lógicos. De lo contrario, es incorrecto, a pesar de los ingredientes correctos.
                        PPS Sería interesante discutir el "vuelo" de la economía búlgara hasta 1944 por separado. Pero preveo la inutilidad de esta ocupación. Todo lo mejor. Estoy muy contento de que todo esté bien en Bulgaria. Siempre estoy sinceramente contento cuando todo va bien para las personas.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 14 января 2022 00: 13
              +1
              Cita: Keyser Soze
              Pero por qué, simplemente tenemos puntos de vista diferentes. Esto no nos convierte en enemigos.

              Exactamente hasta el momento en que las contradicciones se agudizan.

              Cita: Keyser Soze
              Entiendo a los socialistas en general, pero creo que están equivocados.

              Depende de quién se considera socialista, qué se entiende por socialismo y de lo que consideres erróneo desde sus puntos de vista.
              Cita: Keyser Soze
              Aquí hay un ejemplo: en la URSS y en el socialismo en general, el estado se apoderó de más de lo que se ganó para redistribuirlo, más suavemente, ¿verdad?

              Digamos sonreír
              Cita: Keyser Soze
              Entonces, no quiero que alguien tome decisiones por mí y distribuya mi dinero.

              De todos modos, bajo el socialismo, podrá influir en el gasto de fondos tanto como sea posible participando en el gobierno. Bajo el capitalismo todo lo decide la burguesía, y principalmente los grandes. Entonces, esta ilusión de libertad que surge entre los pequeños burgueses individuales, es exactamente mientras los intereses de los pequeños burgueses no comiencen a cruzarse con los intereses de los grandes.
              Cita: Keyser Soze
              pero no estoy de acuerdo en que me gobiernen los viejos comunistas del PCUS o del BKP.

              ¿Es Biden adecuado para ti? Seguro que no es del PCUS. riendo
              Cita: Keyser Soze
              Para mí, el sistema fiscal escandinavo es mucho más fluido que el socialista.

              Esto es porque no entiendes lo que es el socialismo. No comprendes bien que esas carencias que existían en los países socialistas son esencialmente una reliquia de las formaciones capitalistas e incluso a menudo feudales y esclavistas.
              Cita: Keyser Soze
              Otro: su sistema de alojamiento gratuito es desconocido y extraño para nosotros.

              Estrictamente hablando, no es gratis.
              Cita: Keyser Soze
              Todavía veo informes cuando los residentes esperan que el estado arregle su vivienda y no entiendo nada.

              Lo que ahora va al estado en forma de impuestos es todo el resultado del trabajo de los ciudadanos del país, por lo que el estado está obligado, tanto aquí como aquí, a proporcionar vivienda a las personas. Es absolutamente en los dedos para explicar.
              Cita: Keyser Soze
              Aquí está el socialismo, bajo la marca de capitalismo.

              Esto nunca es socialismo. Aunque no un capitalismo tan salvaje como el que tenemos en Rusia. Pero en general, tampoco hay nada bueno en ello. Este es el mismo capitalismo con todos sus defectos inherentes apenas suavizados.
              Cita: Keyser Soze
              Sí, todas las normas del planeta.

              No, no es la norma. Y el estado del planeta no está determinado únicamente por la vida de Europa. Aunque aún allí ahora no todo es tan seguro.
              Cita: Keyser Soze
              Los ex comunistas y los hombres de la KGB comenzaron a construir el capitalismo en nuestro país y en ustedes, y robaron todo.

              ¿Y quién robó a la clase media de los mismos USA? ¿Son también comunistas de la KGB? Lee las estadísticas. Allí, todo avanza lentamente hacia una mayor estratificación de los ingresos y la compresión de la clase media.
              Cita: Keyser Soze
              Un comunista no puede trabajar y beneficiar a la sociedad.

              Como Zyuganov, sí. Porque tiene una etiqueta de comunista.
              Cita: Keyser Soze
              Y en países normales cuelgan en la cárcel o en el patio trasero de la historia.

              No entiendes una cosa simple. En los países capitalistas no puede haber corrupción. En un sistema donde todo se vende y se compra, esto es sencillamente imposible. Puede tomar muchas formas, pero por definición no puede desaparecer.
              sonreír
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 14 января 2022 02: 25
                -1
                ¿Es Biden adecuado para usted? Seguro que no es del PCUS.

                ¿Biden? Pfff...
                Nombre: Kiril Petkov
                Cargo: Primer Ministro de Bulgaria
                Edad - años 41
                Educación - Escuela de Negocios de Harvard
                Objeto Social: Fabricación de probióticos y remedios
                País de negocio - Bulgaria
                Ventas: EE. UU., UE
                Estado - millonario
                Familia - casada, tres hijos
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 января 2022 20: 04
                  +1
                  Cita: Keyser Soze
                  Nombre: Kiril Petkov
                  Cargo: Primer Ministro de Bulgaria
                  Edad - años 41
                  Educación - Escuela de Negocios de Harvard
                  Objeto Social: Fabricación de probióticos y remedios
                  País de negocio - Bulgaria
                  Ventas: EE. UU., UE
                  Estado - millonario
                  Familia - casada, tres hijos

                  Bueno, entendí que logró construir un regalo feliz para sí mismo. Pero no se trata de la felicidad de un primer ministro de Bulgaria en particular.
    2. ee2100
      ee2100 11 января 2022 20: 13
      +8
      Escribiste: 'Artículo agradable e inteligente. Todo es lógico y desmontado, y es cierto para todo el antiguo espacio socialista. "(c) Su palabra principal es" socialista "y ¿qué hay de malo en eso?
      Había un cierto sistema en la URSS y Bulgaria. Sí, las personas trabajaron bien en la empresa, expresaron opiniones leales y recibieron una vivienda digna.
      ¡Pagué 2 ₽ / mes por un apartamento de 3,75 habitaciones y eso es todo! ¡Y ahora la gente toma una hipoteca (un préstamo de un banco) y Dios no permita que tropiece en algún lugar o vaya a protestar y el banco romperá unilateralmente el contrato con él! Una persona perderá todo por lo que ha trabajado durante tantos años. ¿Está mal en Bulgaria? Aquí todos están sentados en sus agujeros y maldiciendo en silencio al gobierno existente, sin importar dónde.
      Lenin tenía razón, el proletariado no tiene nada que perder salvo sus cadenas. Y aquí hay un apartamento y un coche.
      "PD El autor está acabado. Cortará el bosque en Siberia, en unos años" (c) ¡audazmente! ¿Y dónde talarán los búlgaros el bosque?
      1. Andrey Moskvin
        Andrey Moskvin 11 января 2022 21: 18
        -1
        Si Dios quiere, también en Siberia. riendo
        1. ee2100
          ee2100 11 января 2022 21: 44
          +1
          ¡Esto es sólo por diversión! Que se cave el canal a través de Bulgaria hasta el Mar Medio.
  15. Siberia-1
    Siberia-1 11 января 2022 18: 59
    -4
    Estoy totalmente de acuerdo. No puedo reproducir exactamente las cifras dadas en el periódico "Argumentos y Hechos" en algún lugar de 1988... 1989. El artículo decía que el salario promedio en la URSS no era de 150 rublos, sino de 511. Simplemente, al no dar todo en la mano, el estado nos quitó todo lo que considerábamos gratis. Recuerdo exactamente la cifra "pagada" por vivienda. 23 rublos de cada empleado por mes. Campamentos de pioneros, hospitales, sanatorios, etc., etc., etc., etc. Detengámonos en esta figura. Una familia de tres trabajadores paga 23 * 3 = 69 rublos al mes. (Esto no cuenta el pago de todo tipo de servicios, según los recibos) Para el año 12 * 69 = 828 rublos. Durante 10 años, se pagan 10 * 828 = 8280 rublos. El apartamento está totalmente pagado, pero no es propiedad de la familia. En caso de reubicación, el apartamento simplemente se transfiere a la vivienda y los servicios comunales. reformado y según ley. Punto. En el nuevo lugar de residencia, comienza el registro para la cola, pararse y, después de un tiempo, recibir un apartamento "gratis", posiblemente ya pagado muchas veces por inquilinos que residían anteriormente. La medicina. No operaremos con ningún número. ¿Con qué frecuencia cada residente del país va al hospital? Y lo paga, del mismo modo que en el caso de pagar la vivienda. Mensual. ¿Usas a menudo sanatorios? ¿Y los campamentos de pioneros? Etc No probaré la exactitud de estos números. Sí, esto no es importante, lo principal es comprender el principio mismo de distribución de lo que ya se ganó, pero no se pagó. Privatización de apartamentos, más justo que soviético. Por lo menos. se puede vender el existente, y comprar AHI. ¿Precios? Bueno, también depende de la ubicación, que en mi opinión es justa. La igualdad de precios en el país convertirá a la capital en ..... Y así, que se reúnan allí los sinvergüenzas, que robaron y vendieron. Y que allí, en virtud de sus hábitos, devoren y caguen a los vecinos. Estoy en la inmensidad de mi vasta patria sin ellos, allí reunidos, más tranquilos y limpios.
    1. 75Sergey
      75Sergey 11 января 2022 19: 18
      +2
      Un ejemplo fallido: finales de los 80, un período de mentiras, especialmente AIF
    2. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19: 20
      +4
      Cita: Sibiryak-1
      No puedo reproducir exactamente las cifras dadas en el periódico "Argumentos y Hechos" en algún lugar de 1988... 1989.

      en estos años, Argumenty i Fakty, una luz, un periódico literario, etc. estaban al servicio de los adherentes de la Perestroika y reconstruyeron la conciencia pública, vecinos en los estantes del sindicato de prensa junto a AIDS INFO
    3. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19: 22
      +3
      Cita: Sibiryak-1
      En el nuevo lugar de residencia, comienza el registro para la cola, se pone de pie y después de un tiempo recibe un apartamento "gratis".

      mi papá era ingeniero, el Partido de 1972 a 1982 lo trasladaba a diferentes lugares, siempre nos daban un cuarto muy rápido, lo máximo eran 3 meses. Recuerdo 6 cruces.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 11 января 2022 20: 09
        +3
        Mi padre le dio 35 años a la Patria, un oficial, y solo cuando salió con un centavo recibió el llamado. Un vale para un apartamento, al final, incluso antes de juntar dinero para comprar y tener una vivienda propia.
      2. dauria
        dauria 12 января 2022 03: 30
        0
        El partido de 1972 a 1982 lo transfirió a diferentes lugares, siempre nos daban un cuarto muy rápido, lo máximo eran 3 meses.

        esto es una fiesta!!! wassat Los pilotos familiares estuvieron sentados sin apartamentos durante años. Con dos familias compartiendo un apartamento. Como opción afgano - devuelto - conseguir un apartamento (en la cola, no eres el único). Luego, las esposas fueron registradas como atadas en estos apartamentos, incluso si el esposo fue trasladado a otro lugar. Y elija: escriba a todos y entréguelos a la KECh a cambio de un certificado. O deja a tu esposa como vigilante registrado. Pero luego, en un lugar nuevo, su trabajo no brillará, y tú, un apartamento.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 12 января 2022 07: 48
          0
          Cita: dauria
          Pero luego, en un lugar nuevo, su trabajo no brillará, y tú, un apartamento.

          ¡No hubo problemas con el trabajo en la URSS de la palabra en absoluto! Después de la escuela, conseguí un trabajo como peón, inmediatamente me ofrecieron un lugar en el albergue, podría ponerme en línea para un apartamento si me caso. Había una cola en la empresa - 7 años
    4. No luchador
      No luchador 11 января 2022 19: 30
      +2
      La medicina. No operaremos con ningún número. ¿Con qué frecuencia cada residente del país va al hospital? Y lo paga, del mismo modo que en el caso de pagar la vivienda. Mensual.

      Así es como funciona CUALQUIER compañía de seguros de salud. Qué es el seguro médico obligatorio, qué es el seguro médico voluntario.
  16. nikvic46
    nikvic46 11 января 2022 18: 59
    + 10
    Todo parece encajar. Solo aquí hay una gran diferencia para una persona: mudarse a un nuevo apartamento gratis o pagar millones por él. En la URSS había un fondo de vivienda de emergencia. En caso de incendio, una persona podría obtener una vivienda literalmente en una semana. Entiendo que una hipoteca nos ayudará. Pero otra persona no toma una hipoteca, sino que inmediatamente compra varios apartamentos y los alquila. La atención médica es generalmente vergonzosa. Todos los laboratorios se han vuelto pagos. Y la persona, sin terminar el tratamiento, cojea sobre sí misma. Y el estado tararea alegremente, "Waddle, waddle, my dear..." Y generalmente guardo silencio sobre la pandemia. En tal situación, bajo los soviéticos, muchos habrían terminado en Kolyma.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 58
      0
      Gracias por el detalle importante! En el artículo señalé que estoy personalmente impresionado por el sistema de vivienda, medicina y educación gratuitos. Al mismo tiempo, la forma en que se implementó tuvo, en mi opinión, desventajas que llevaron a estos sistemas a la extinción. Algunos aquí se tiran de los pelos de la cabeza, viendo en esto una burla de algo sagrado, y este es nuestro problema como civilización. Pocas veces y poco pensamos en cómo MEJORAR LO QUE TENEMOS. Esto nos distingue para peor de este mismo "maldito oeste", que, porque le encanta pensar en ello, inventa regularmente varias cosas convenientes que luego le compramos. Este es un paradigma de pensamiento que DEBEMOS INCLUIR para que seamos preservados como civilización, y no perezcamos como los mariscos. Necesitamos aprender a rastrillar nuestra experiencia, desgarrarla en sus elementos constitutivos, desechar todo lo dañino o inútil y volver a armarla para que sea ideal para nosotros, para que la economía funcione como un reloj, para que el medio ambiente se vuelva tan conveniente para una persona y para que el dinero fluya donde este parámetro es insuficiente.
      1. impostor
        impostor 11 января 2022 20: 29
        +5
        En la actualidad, a menudo se trata de oponentes que recibieron educación según el sistema Makarenko y fueron tratados según el sistema Semashko. Con esto quiero decir que muchos todavía tienen un pensamiento crítico (reflexivo) (según Dewey).
        1. Knell wardenheart
          11 января 2022 20: 51
          0
          Cita: impostor
          En la actualidad, a menudo se trata de oponentes que recibieron educación según el sistema Makarenko y fueron tratados según el sistema Semashko. Con esto quiero decir que muchos todavía tienen un pensamiento crítico (reflexivo) (según Dewey).

          Y sabes, este momento explica la aterradora inercia del estado actual de las cosas. Nosotros, como un dinosaurio herbívoro gigante, todavía no entendíamos por qué todo se rompió, porque todavía era taaaanoooooooooooooooooooooooooooooooooooo Todavía vivimos en el paradigma de pensar en la redistribución del mundo de Yalta por la misma razón. Estas son visiones muy malas de las cosas, no corresponden a los desafíos de los tiempos y cómo ha cambiado el mundo que nos rodea.
          1. impostor
            impostor 11 января 2022 20: 57
            +2
            Para ser honesto, estoy un poco perturbado por la frase "desafío del tiempo", así como por el "golpe de gas" (¿por qué no aplausos tormentosos de gas, que fluyen suavemente en aplausos?) Le pido humildemente que perdone a la víctima. de la educación soviética. No todo fue "genial": hubo justicia, pero hubo que pagar los costos, no valía la pena si seguíamos nuestro propio camino, especialmente porque no todos se iban a apagar, ¿probablemente has oído hablar de Caprang Sablin?
            1. Knell wardenheart
              11 января 2022 21: 12
              +2
              no valía la pena doblar
              - Estoy de acuerdo. Fue estúpido y poco práctico romper todo, teniendo tal recurso y experiencia en construcción y reestructuración. Pero nada más pasar todo esto, hay que palear esta experiencia lo máximo posible sin belleza ni ilusión.
              Por supuesto que he oído esta historia. Triste, épica, estúpida.
              1. impostor
                impostor 11 января 2022 21: 17
                +2
                Triste, épico, estúpido

                La cuestión es ideológica. Espero que puedas imaginar lo que es un comandante de barco (léase, una unidad militar). ¿Cuántas personas son capaces de destruir su propia carrera, bienestar personal (considerable para esos tiempos) en aras de los ideales?
                1. Knell wardenheart
                  11 января 2022 21: 27
                  -1
                  Hay una línea muy fina, en mi opinión, entre la hazaña del autosacrificio y la muerte vana. Puedo estar equivocado en este tema porque trato de ver las cosas no a través del prisma de la ideología. Al final, su sacrificio no condujo a nada (o casi a nada) porque el sistema contra el que iba tenía un control férreo sobre los cerebros y los flujos de información de las personas. En un momento, Schmidt se convirtió en un símbolo (merecidamente o no), pero el momento fue diferente, luego no funcionó. Así que lo más probable es que haya sido en vano. Muchas, muchísimas personas amaban sinceramente a la Unión, pero allí, muchos lloraron en el funeral de Stalin: hay un hombre, y aquí hay un país. Pero como podemos ver en la historia, esta gente NO JUGÓ SU PAPEL en el camino hacia lo inevitable. Y viceversa: una raza de personas mucho más baja jugó un papel. Esto también te hace pensar a fondo. Desde el punto de vista de la evolución, no hay bien ni mal, hay una selección de cualidades que contribuyen a la supervivencia, la ocupación de nichos y la replicación. En la URSS a finales de los años 70, muchos nichos fueron ocupados por la "raza equivocada de personas" de la que estás hablando, el sistema les permitió ocupar estos nichos, el sistema les permitió manejar todo y, finalmente, el sistema no contribuyó a la consolidación de las "mejores fuerzas" para contrarrestar esto. Esto demuestra claramente el estado de dicho sistema, en mi opinión.
                  1. impostor
                    impostor 11 января 2022 21: 59
                    +3
                    No hay acontecimientos vanos, muertes y nacimientos vanos en la historia. Cada evento tiene su propio significado (aunque no obvio, pero indiscutible). Estoy feliz de ser parte de la gran Rusia y de las personas que determinan su grandeza. Pasarán los siglos, las cenizas mías y vuestras desaparecerán, pero Rusia fue, es y será. ¡Las opiniones deben ser, deben ser diferentes, deben ser creativas!
    2. Vadim237
      Vadim237 11 января 2022 20: 36
      -2
      Al final, la URSS pagó todo con su presupuesto: el presupuesto se llenó con una producción rentable y rentable de la distribución nacional y las exportaciones, pero los costos se hicieron cada vez más y las ganancias cada vez menos. La gente común y las empresas no lo sintieron. , pero el presupuesto del país en el que en los años 80 comenzó a crecer en déficit en 1986 debido a hechos notorios, tanto internos como externos, rompió el techo y en este caso el estado no tenía ninguna solución inteligible o un significativo escondite para un día lluvioso.
    3. tu1970
      tu1970 11 января 2022 22: 33
      +2
      Cita: nikvic46
      .En la URSS, había un fondo de vivienda de emergencia. En caso de incendio, una persona podría conseguir una vivienda en tan solo una semana.

      Bueno, en algún lugar de una ciudad con un millón de personas, tal vez había...
      En el centro de mi distrito, un poseedor pleno de la Orden de la Gloria vivía en un cuartel de ferrocarril...1976!!!
      Vivió en él hasta la década de 2000, allí murió ...
      Bien, ahora el poder capitalista: ¿cómo podría ser así el poder soviético?
      Era muy tímido, muy...
      Tenía que caminar por las oficinas, gritar, dar órdenes, no podía hacer eso...
      Barack colapsó 2 años después de su muerte...

      Una tía en Saratov: su casa privada se quemó. La planta le dio una habitación en un albergue de 10 metros. Sobre ella y dos niños pequeños: el tío se quemó en un incendio.
      La mayor creció, la menor murió. Y le dijeron: "Y ya no puedes solicitar una vivienda. Tu filmación permite..."
      1983 año ...
  17. Siberia-1
    Siberia-1 11 января 2022 19: 03
    -6
    Cita: Andrey Moskvin
    Algún tipo de impresión interna vil de este artículo.

    Eso es seguro. La medicina siempre es desagradable. Este alcohol es dulce y no invita a la reflexión.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 11 января 2022 19: 16
      +1
      Cita: Sibiryak-1
      Este alcohol es dulce y no invita a la reflexión.

      ¿de qué? todavía como se dispone !! todo el día siguiente en arrepentimiento riendo
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 января 2022 19: 18
      -1
      Cita: Sibiryak-1
      La medicina siempre es desagradable.

      Lo principal aquí es no confundir la medicina con las bazofias. Lo cual hiciste con seguridad.
    3. Knell wardenheart
      11 января 2022 19: 59
      -1
      Gracias por el comentario útil, hiciste mi noche)
  18. aybolyt678
    aybolyt678 11 января 2022 19: 03
    +7
    criticó cortésmente a la URSS ... ¡Comparado con Japón! ¡pero Japón no tenía las Fuerzas Armadas y el Espacio! Esta es una economía dependiente de las exportaciones y, si el autor no lo sabe, Toyota, Nissan se ensamblan en las líneas de ensamblaje estadounidenses.
    Además, en la carrera impuesta del consumo y el hábito del lujo, producto del progreso, las casas soviéticas en la calle Stroiteley realmente parecen aburridas ... ¡Pero debemos recordar que han pasado 30 años! El tiempo corre. Y queda claro que es peligroso vivir en el sistema capitalista, hay terroristas, coronavirus, personas LGBT y corrupción. Y me encantaría volver pero es imposible.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 20: 03
      -1
      Japón fue mencionado porque el ritmo de desarrollo de Japón le permitió alcanzarnos y superarnos en un período de tiempo muy corto (35 años). Esto, en mi opinión, indica que nuestros temas ya no eran tan progresivos, en relación con el ritmo incluso de los estados asiáticos. Es decir, no era necesario hablar de algunos trucos avanzados del arreglo del socialismo "en números". Hubo un tiempo en que la URSS ocupaba el 25% del mercado mundial de robots industriales (leí sobre esto hace algún tiempo), y pasamos fácilmente por este momento, perdimos el liderazgo en esto y en computadoras, y continuamos perdiendo posición tras posición. . Y ellos, incluido Japón, lo recogieron. ¿No indica esto la perfección e imperfección de la burocracia y del aparato estatal?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20: 31
        +4
        Cita: Knell Wardenheart
        ¿No indica esto la perfección e imperfección de la burocracia y del aparato estatal?

        pregunta muy amplia!! pero en realidad todo es más simple: la electrónica y los automóviles han elegido una dirección y la están mejorando. Y nos sumamos a la carrera armamentista ya la expansión del comunismo en África. ¿Imagínese si no distribuyéramos las empresas construidas en el extranjero sino que retuviéramos una participación mayoritaria en ellas?
        ¿Por qué armar a Mozambique y Somalia? después de todo, somos nosotros los culpables de su guerra. ¡¡Y así en todas partes!!
        1. Knell wardenheart
          11 января 2022 20: 47
          +3
          ¡Vuuuuu! Así que pienso: ¿por qué no usamos nuestra prioridad en la energía nuclear para firmar contratos con los europeos? ¿Por qué no tomaron por las branquias el mercado de lanzamientos de satélites comerciales en toda Eurasia? Dinero gigantesco pasó de largo. El mismo BESM fue el mejor ordenador de Europa para su época, pero nunca se nos ocurrió monetizarlo. Un sistema que perdió ganancias en tales lotes, pero al mismo tiempo aún dependía cada vez más de los medios y tecnologías occidentales, ¿es fundamentalmente perfecto? Estas son las preguntas que me llevaron a escribir los dos últimos artículos. No voy a chupar las ganancias perdidas de la URSS y sus errores hasta el infinito; para mí, esto es solo un conjunto de cosas muy instructivas que es deseable que nuestro país resuelva por su propio bien.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 11 января 2022 20: 53
            +3
            Cita: Knell Wardenheart
            para mi esto es solo una coleccion de cosas muy instructivas,

            Recuerdo hablar en la oficina de diseño con un diseñador de electrodomésticos, todavía estudiante en la época soviética, se quejó de la falta de polímeros para la producción de grabadoras. Dijo que todo el encanto de las importaciones en equipos importados radica en varios tipos de polímeros con diversas propiedades. Aparte de plástico gris y dos tipos de caucho, no producimos nada. En primer lugar, nos quedamos atrás en la química de polímeros.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 11 января 2022 20: 59
            +2
            Cita: Knell Wardenheart
            es fundamentalmente perfecto?

            Les aseguro que el sistema de distribución bajo Stalin se esforzó por alcanzar la perfección. riendo en el buen sentido. Se perdió el sistema de dirección, o más precisamente, el sistema de formación y selección de la Élite quedó ausente como materia (la escuela superior del partido no cuenta). Se perdió el Propósito Ideológico... incluso 10 comunistas presentes en el foro darán 10 definiciones diferentes de Comunismo o Socialismo. Si las definiciones coinciden repentinamente, entonces la comprensión será diferente. sonreír
            1. Knell wardenheart
              11 января 2022 21: 08
              0
              Cita: aybolyt678
              Les aseguro que el sistema de distribución bajo Stalin se esforzó por reírse a la perfección en el buen sentido.

              No discutiré. Para mí, desde hace mucho tiempo, decidí que Vavilov arruinado y los diseñadores sentados de misiles y aviones no son los mejores momentos para el sistema de mis sueños. Pero aquí llegamos a una disputa potencialmente interminable, ya sabes)
              1. aybolyt678
                aybolyt678 12 января 2022 07: 12
                +1
                Cita: Knell Wardenheart
                vavilov arruinado

                ++ Uno de esos momentos que los estalinistas olvidan... y aunque soy fanático de Stalin, puedo explicarlo, pero me da vergüenza. llanto
                Cita: Knell Wardenheart
                mejores momentos para mi dream system

                ¡Que interesante! puedes ser muy bajito?
                1. Knell wardenheart
                  12 января 2022 12: 12
                  +3
                  La brevedad, por desgracia, no es mi talento) Lo intentaré.
                  El estado debe recopilar estadísticas de alta calidad y realizar análisis de alta calidad, sobre la base de los cuales forma grandes proyectos regionales y el Proyecto en sí como un todo. Estos datos están disponibles para las personas y las empresas dentro del estado, y la ventaja en forma de generación barata, recursos energéticos y recursos matemáticos debería servir principalmente a los intereses del desarrollo de las empresas nacionales, ya que la aparición y el desarrollo de las cuales reducirán gradualmente la exportación de "leña". Las superganancias de dichas exportaciones deberían destinarse a la compra de empresas, patentes, formación de especialistas en el extranjero, entre otras cosas. La carga misma sobre el mantenimiento del sector social debería redistribuirse suavemente con el tiempo de los hombros de las grandes exportaciones de materias primas a los hombros de las empresas, por cuyos intereses el estado debería realizar la mayoría de sus actividades de apoyo durante un tiempo bastante largo. Tenemos un enorme potencial de crecimiento económico: a medida que crezca nuestro negocio, subyugaremos los mercados de las ex repúblicas soviéticas. Una línea tributaria competente dentro del país nos permitirá construir servicios sociales y educación/medicina decentes que combinen funciones pagas y gratuitas en paralelo con el aumento de la carga tributaria. Pero debido al hecho de que somos productores de recursos para la expansión de nuestro negocio, tenemos la oportunidad de extraer ingresos adicionales (en relación con los países desarrollados-maquilas), que nosotros, a medida que se desarrolla el clima de negocios dentro del estado, se distribuirán a las necesidades de la sociedad, compensando la carga puramente fiscal de una persona (en relación con lo que es en la UE, por ejemplo)
                  En la política interna, creo que todos estos juegos con pensamientos no profesionales llenos de demagogos, deportistas y actores son una parodia de la democracia. Las autoridades deben contar con profesionales con educación superior. Así, los "votos" condicionales de los votantes del partido se convertirán no en listas partidarias, consistentes en una vinagreta de personajes ilustres y relativos especialistas, sino en un número limitado de vacantes según la más alta característica profesional (parlamento profesional) - que tendrán derecho a ocupar con los de sus especialistas, a quienes considerarán como conductores de la línea de sus partidos. Entre otras cosas, este sistema le ahorraría mucho dinero al estado. Se debe acabar con la política aislada de nuestras fronteras y los intereses comerciales: todo lo que hagamos debe generar ganancias para el estado y promover el desarrollo de su negocio de alta tecnología. Nuestra "zona de influencia" debe estar subordinada a las palancas económicas y culturales; esto sucederá gradualmente por sí solo, a medida que aumente el grado de nuestra perfección. Deberíamos revisar las leyes por un colegio de personas de diferentes partidos (profesionales), seleccionados de tal manera que sus intereses de cabildeo sean mínimos. Las leyes necesitan ser revisadas hacia una mayor claridad intuitiva, la ausencia de interpretaciones ambiguas y teniendo en cuenta el modelo de Estado que queremos construir. En resumen, lo expresaría de esta manera: debemos aprender a tratar a las personas de la forma en que lo hacen en Suiza, crear un producto de la forma en que crean en Japón, contar el dinero de la forma en que piensan en Israel, construir de la forma en que construyen en China . Hay muchos pensamientos aquí y todos están esperando entre bastidores el cuarto artículo del ciclo. ¡Hay algo que discutir!
      2. DIM (a)
        DIM (a) 11 января 2022 20: 44
        +3
        Estados Unidos invirtió mucho dinero en Japón mientras mataba a civiles en la región...
    2. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 10
      +3
      Los totsots se recolectan en Japón, en Europa, en América y aquí.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 января 2022 20: 23
        0
        Me refiero al comienzo de ellos.
    3. Vadim237
      Vadim237 11 января 2022 20: 47
      -5
      Es peligroso vivir en el sistema capitalista, hay terroristas, coronavirus, personas LGBT y corrupción - Y en la URSS hubo bandidos y maníacos e incluso terroristas violadores sobornadores drogadicción alcoholismo virus LGBT representantes y mafia económica del partido en las repúblicas tienen sus propias carreras una reunión de élite con lugares donde se ordenaba a los transeúntes y trabajadores ordinarios; simplemente no se les habló de ellos de todos los hierros, ya que ahora todo esto estaba oculto a las masas públicas por una cortina de densa niebla de información.
    4. evgen1221
      evgen1221 11 января 2022 22: 29
      +3
      ¿Sabes por qué Toyota y Nissan en Estados Unidos comenzaron a ensamblar precio y calidad, así como mataron la producción de televisores de ellos? Reagan ofreció a los japoneses, o traer menos autos y venderlos, respectivamente, o cortar el gas como si. Los japoneses aceptaron esto, pero lo hicieron con más astucia: si tenían que importar automóviles varias veces menos a Estados Unidos, entonces nadie limitaba la producción de los indignos, por lo que rápidamente construyeron sus fábricas y nuevamente llenaron Estados Unidos con buenos autos. Todos salieron legalmente en respuesta al ultimátum de los amers que perdieron su mercado de automóviles. Y si los autos japoneses no fueran buenos, no los habrían comprado, y este es el mérito de la administración del país de Japón, que creó las condiciones para esto, analizando cuidadosamente la experiencia de la URSS y los Estados Unidos en ese momento. . De lo que habla el autor, pensemos y no seamos nostálgicos del pasado.
    5. tu1970
      tu1970 11 января 2022 22: 54
      -2
      Cita: aybolyt678
      aquí hay terroristas,

      ¿No hubo terroristas en la URSS?¿Volaron el metro y capturaron los aviones?
      Cita: aybolyt678
      coronavirus
      y estaba, solo que más débil: las drogas habituales lo mataron
      Cita: aybolyt678
      LGBT

      Todo Moscú en la década de 1980 sabía que era imposible sentarse en los bancos del parque cerca del Bolshoi: inmediatamente atropellarían ...
      Cita: aybolyt678
      corrupción
      - exactamente 1 segundo para pensar - cuánto robo se ha convertido en más de 100 - que fue necesario introducir una torre en el Código Penal para esto ...

      Todo lo que nombraste, solo que esto no fue gritado desde todos los hierros.

      Cuando no sabes, es como si no fuera (c) bebé
  19. Siberia-1
    Siberia-1 11 января 2022 19: 05
    -1
    Cita: tu1970
    ¡¡¡¡Corran!!! ¡¡¡Los van a ganar!!! (c) No recuerdo de quién….
    Ahora vendrá gente que no es capaz ni mínimamente de criticar el pasado y cortará en chuletas al autor...

    Esto está en la película "Adiós a las palomas". "¡Corre, tío Mitya!"
  20. yuriy55
    yuriy55 11 января 2022 19: 08
    +8
    Escucha, apologista del capitalismo.
    Se cometieron muchos errores durante la construcción del primer estado socialista. No es suficiente decir errores, hubo errores reales e incluso fracasos. Pero esto se debe únicamente a que, en primer lugar, aún no ha existido tal sistema de gestión económica en el mundo; en segundo lugar, había mucha gente en el mundo que quería parasitar el trabajo humano, degradando y menospreciando el valor del trabajo gratuito según el principio: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.
    Para los ciudadanos de la URSS, la vivienda gratuita se construyó a tal escala que si este cacareado capitalismo suyo sucediera después de la Gran Guerra Patria, todavía viviríamos en cuarteles y refugios (si es que vivimos).
    En la URSS, hubo maravillosos médicos que pasaron por la escuela de hospitales de campaña. La falta de herramientas y medicamentos compensó la actitud amable, la atención gratuita y la ausencia del fenómeno vergonzoso cuando las personas recaudaban dinero para el tratamiento de los niños.
    Bajo Stalin, había una cuota de matrícula. Es cierto que los huérfanos estaban exentos de tal tarifa ...
    ¿Qué puedo decirte? El bote de basura que arrojaste sobre la URSS es similar a esos desvaríos de Solzhenitsyn.
    No somos peores que Putin (y tal vez) y mejores que él, conocíamos la vida desde adentro. Era él quien no tenía vacas ni ninguna otra criatura viviente en Baskov Lane. Montó a caballo como presidente. Por lo tanto, especialmente para él, no había Gostiny Dvor, ni metro, ni tiendas de comestibles ni de productos manufacturados en Leningrado. Y lo hicimos en Siberia.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 11 января 2022 19: 33
      +6
      sí, tienes éxito y no discutas con el autor; estoy citando lo que leí arriba
      Cita: Knell Wardenheart
      Es solo que, en mi opinión, comenzaron muy alegremente, luego llegaron a una buena meseta, luego perdieron el impulso y todo se atascó.

      él dice que bajo Stalin comenzaron alegremente, y luego descendieron cuesta abajo hasta Gorbachov ...
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 20: 09
      -1
      El capitalismo de la República Federal de Alemania, que reconstruyó con éxito el país en un período muy corto, está indignado con Oo Like el capitalismo japonés. Dadada dime, AYUDARON. ¡Claro que ayudaron! Y nosotros, a pesar del retraso, ayudamos a los países árabes, latinoamericanos, africanos, jóvenes socialismos asiáticos, etc. .. y como resultado perdimos muchos fondos y recursos en esto que podrían usarse para una dinámica de desarrollo mucho mejor. todo lo mencionado en el artículo. Hubo problemas. Pero, estos problemas no parecían ser notados. ¿Sabes cuántos estados africanos quedaron en manos de la URSS en el momento del colapso? ¿Qué piensas, cuántos apartamentos comunales podrían reasentarse con este dinero en la propia URSS?
      La falta de herramientas y medicamentos compensó la buena actitud.

      Sí, ¿entonces lo admitimos? ¿Y consideramos que esto es normal, dado que la URSS se posicionó como la SEGUNDA superpotencia del planeta? ¿Ves, el segundo país más empinado del mundo, y no hay medios para garantizar que la oferta de médicos florezca y huela en su propio país SOCIALMENTE ORIENTADO? ¿No crees que esto es extraño?
      1. bar
        bar 11 января 2022 21: 15
        -1
        Cita: Knell Wardenheart
        El capitalismo de la República Federal de Alemania, que reconstruyó con éxito el país en un período muy corto, está indignado con Oo Like el capitalismo japonés.

        Estados Unidos está indignado, por cuyo dinero se restauró el capitalismo de la RFA. Les ofende que el respetado (entre comillas) autor se haya olvidado del Plan Marshall. Aunque, a juzgar por la erudición del mencionado autor y su habilidad para sacar de la historia hechos convenientes y no prestar atención a los inconvenientes, esto no es nada sorprendente.
        ¿Ves, el segundo país más empinado del mundo, y no hay medios para garantizar que la oferta de médicos florezca y huela en su propio país SOCIALMENTE ORIENTADO? ¿No crees que esto es extraño?

        Y aquí está: una vívida confirmación de la habilidad del autor para manipular los hechos.
        Y responderé: no soy extraño. No me extraña que un gran país en poco tiempo sufriera en su territorio dos guerras mundiales y una civil, sufrió enormes bajas, mientras que sin ninguna ayuda externa, durante la Guerra Fría, logró construir la industria nuclear, la astronáutica desde cero, y al mismo tiempo, los salarios de sus médicos eran más bajos que los ingresos. de médicos en los mismos USA.
        Me resulta extraño que un autor "respetado", sin entender cosas tan elementales, esté tratando de abrirnos los ojos a nuestra historia.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 января 2022 05: 10
        -2
        Cita: Knell Wardenheart
        ¿No crees que esto es extraño?

        ¡No me parece extraño cuando las personas simplemente ayudan a otras personas DISOLVIDAMENTE!
        Esto sucede cuando comparten el último trozo de pan con los hambrientos, o dan la ropa a los desnudos.
        No hay desinterés en el mundo capitalista, pero no lo sabes...
        1. Knell wardenheart
          12 января 2022 12: 24
          +4
          ¿Alguna vez has oído hablar de la Unión y el Ejército de Salvación y la Cruz Roja? ¡Léelo! Y luego, aquí, a muchas personas como usted les encanta grabar frases épicas, detrás de las cuales no hay nada.
          1. yuriy55
            yuriy55 12 января 2022 12: 33
            -1
            Cita: Knell Wardenheart
            ¿Alguna vez has oído hablar de la Unión y el Ejército de Salvación y la Cruz Roja?

            Yo era miembro de la Cruz Roja antes de que aprendieras a escribir... Estos sellos (no postales) costaban 10 kopeks y eran cuotas de afiliación para escolares:
            1. Knell wardenheart
              12 января 2022 12: 36
              +3
              Cierto, pero ¿dónde se establecieron estas organizaciones? ¿Quién involucró activos fijos en ellos? Estos muy "gorra sucia. Países", sin corazón y así sucesivamente.
        2. Vadim237
          Vadim237 12 января 2022 22: 56
          -4
          Pero solo la URSS ayudó a su bancarrota: la mitad del mundo por agradecimiento y trueque de coco y montañas de armas gratis llenaron estos países. "Paloma de la paz" ayudó y se hizo amigo de las dictaduras terrenales: cabrones y caníbales, prometieron. para construir el socialismo en casa, pero de hecho simplemente se sentaron en sus cuellos, un obsequio que va que no se sienta.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 12 января 2022 09: 06
        +1
        Cita: Knell Wardenheart
        Capitalismo de la República Federal de Alemania, que reconstruyó con éxito el país en un período muy corto

        Creo que el éxito de Alemania radica en la posición de Adenauer: "es injusto que un comerciante de cerveza gane más que un trabajador altamente calificado".
    3. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 12
      +4
      No entendiste la esencia, el autor no echa barro sobre la URSS, en mi opinión, por el contrario, entendiendo que fuimos los primeros, era imposible evitar errores, y ahora, desde afuera y de vez en cuando. , él está tratando de comprender lo que tendría que ser ajustado y modificado entonces, para un mayor desarrollo de la urss a lo largo de este camino.
      1. BMP-2
        BMP-2 11 января 2022 21: 48
        0
        Una cosa está clara: el autor no entiende exactamente qué era necesario "modificar y modificar", y eso lo entienden la mayoría de los lectores. riendo
        1. Knell wardenheart
          12 января 2022 00: 49
          +3
          El autor entiende esto bastante bien) Al menos, tiene su propia opinión más o menos conectada sobre este asunto) Pero este es un artículo potencialmente astronómico, cuyo beneficio completo podría designarse como "¿Cómo reviviría a la URSS moribunda si yo estaban a cargo"... Es decir, este es un trabajo enorme y sin sentido). Entonces, pensando en "cómo modificar", ahorré para un ciclo de cuatro artículos (¡y realmente espero que el primero de ellos finalmente sea moderado!) Y lo envié a la futuro presente. Y el pasado es así, experiencia, lecciones... no más.
      2. yuriy55
        yuriy55 12 января 2022 12: 41
        -1
        Cita: Andrey VOV
        lo que entonces tendría que ser ajustado y ajustado para un mayor desarrollo de la URSS a lo largo de este camino

        Lo que tuvo que modificarse en la URSS y por qué se establece en el artículo de JV Stalin "Problemas económicos del socialismo en la URSS" en 1952 (un año antes de su muerte).
        URSS - Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
        Abreviatura escrito en mayúsculas (mayúsculas).
  21. aybolyt678
    aybolyt678 11 января 2022 19: 15
    +8
    título del artículo - reflexiones sobre "gratis". Puede escribir exactamente el mismo artículo sobre las sinagogas judías en las que se distribuía leche de forma gratuita. La leche en hebreo es "halev", de ahí la palabra de los ladrones gratis. En esencia, la sinagoga redistribuía las donaciones de los ricos a lo que se necesitaba para los pobres, especialmente los niños pequeños, esto aseguraba su supervivencia.
    En la URSS, bajo Stalin, se creó un sistema único de nivelación de ingresos, que garantiza la seguridad del país y su desarrollo, no se debe considerar gratis pagado condicionalmente: la crisis de la URSS es principalmente una crisis de gobierno y nada más.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 20: 12
      -1
      La crisis de gestión ocurrió, entre otras cosas, porque los cuadros que se suponía que iban a reemplazar a la burocracia estalinista resultaron ser peores que ella en su mayor parte. Fue un fenómeno de tan gran escala que la masa de personas en la cima era pasiva, carente de iniciativa (este es un saludo a ese camarada que escribió en alguna parte sobre el "desarrollo integral"), poco creativa y, como resultado, estas personas trajeron todo al mango. Con el consentimiento tácito de una masa significativa de personas a las que les gustaba un país fuerte pero NO les gustaban las limitaciones generales de sus capacidades (incluidas las que enumeré).
  22. 75Sergey
    75Sergey 11 января 2022 19: 15
    +4
    Solo un punto de vista, cuya respuesta fue que en la URSS había un sistema de precios diferente, radicalmente diferente del tope. sistema, y ​​aquí todo se considera desde el lado de los capitalistas, es decir, Unilateral.
    Resulta que el autor de las bombillas esconde los hechos detrás de sus oídos.
    ¿Con qué propósito, por ignorancia o a propósito?
    PNL en efectivo.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 20: 16
      +2
      Y esta es una comparación cualitativa. No importa para la evolución qué tipo de caparazón tiene una tortuga: rojo o con rayas de estrellas, para la evolución es importante qué tan fuerte es, qué tan rápido corre la tortuga y se reproduce. La URSS perdió frente a Occidente en ritmo, y no importa lo que quisiéramos construir allí, NO lo construimos. Si te sientas y te haces la pregunta "¿POR QUÉ?" entonces puede masticar sin cesar el tema "oh, Occidente es todo pernicioso ...", o puede profundizar en la economía, la educación, la política exterior, etc., y habrá respuestas a este "POR QUÉ". Y el color del caparazón no tiene nada que ver con eso: la tortuga resultó ser lenta.
    2. Vadim237
      Vadim237 12 января 2022 23: 05
      -2
      "En la URSS había un sistema de precios diferente, radicalmente diferente al sistema capitalista, pero aquí todo se ve desde el lado de los capitalistas, es decir, unilateral". ¿Qué es, que en la URSS había un balde sin fondo del cual todos los interesados ​​podían extraer para siempre todos los recursos y beneficios con dinero sin devolver nada a cambio?
  23. hohol95
    hohol95 11 января 2022 19: 19
    -5
    Estimado Vyacheslav Olegovich!
    Usted no indicó en el artículo que no solo se proporcionaba vivienda, ¡el 90% era departamental!
    ¡Habiéndolo recibido, un hombre soviético no podía cambiar su lugar de trabajo!
    ¡Habiendo dejado su trabajo, tuvo que desocupar una casa para otro empleado de la compañía!
    La vivienda también fue un incentivo para atraer trabajadores a las ramas "no prestigiosas" de la economía municipal: ¡las Oficinas de Explotación de la Vivienda!
    ¡Un simple cerrajero, después de haber trabajado durante 1 año, podría obtener una habitación en un albergue, y al crear una familia y tener hijos, podría contar con un apartamento en el mismo ladrillo, bloque o panel "Khrushchev"!
    Pero trabajar con inquilinos no es una fábrica o un Instituto Científico para ti...
    Que todavía "Zoo"! También hay "Leones con tigres", pero puedes llegar a las "Hienas".
    1996 a 2008 trabajo en el "ámbito comunal" de la ciudad.
    1. CU-5
      CU-5 11 января 2022 19: 23
      +2
      Esto no tiene sentido. El ciudadano tranquilamente cambió de lugar de trabajo y nadie le quitó nada ni lo echó a la calle.
      1. yuriy55
        yuriy55 11 января 2022 19: 41
        +1
        Exactamente. Médicos, maestros y algunas otras categorías experimentaron dificultades para obtener vivienda. Y la empresa tenía fondos para la construcción ...
        Incluso los conserjes tenían derecho a salir de sus casas por sí mismos, habiendo trabajado durante 15 años... Por eso había conserjes en cada casa y se limpiaban los patios...
      2. hohol95
        hohol95 11 января 2022 19: 46
        +1
        Si no te has encontrado con algo así, ¡esto no significa que se regalaron viviendas departamentales a derecha e izquierda!
        Si la familia recibió un apartamento nuevo, una persona de la misma organización se mudó al apartamento desocupado. ¡Y en la habitación que ya había dejado vacante esta familia, digamos, una habitación en un dormitorio se infundió con otros empleados de la misma organización!
        Y a la vivienda departamental bien se le pudo haber pedido que libere!!!
      3. ZeeD
        ZeeD 11 января 2022 20: 03
        0
        Depende del trabajo y de las condiciones para la prestación de la vivienda. En algún lugar fueron desalojados, pero no en todas partes.
    2. Siberian54
      Siberian54 11 января 2022 19: 52
      0
      Toda la vivienda libre era departamental... y había condiciones especiales de registro para trabajadores de algunas profesiones no prestigiosas donde se estipulaba la liberación del área ocupada en caso de despido o violación del contrato de trabajo.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 12 января 2022 09: 12
      0
      Cita: hohol95
      ¡Habiendo dejado su trabajo, tuvo que desocupar una casa para otro empleado de la compañía!

      no todo es tan simple... si una persona trabajó durante varios años, la vivienda no podría haber sido desocupada
      1. hohol95
        hohol95 12 января 2022 09: 34
        +1
        ¡Todo dependía del término "trabajar"!
        Luego, en una oficina de construcción, en los "terribles" años 90, ¡introdujeron el recibo de un apartamento a plazos!
        Y hasta que pagues el apartamento, trabajas donde te manden (viajes de negocios a Moscú). Y recogerás toda la tramitación.
        ¡Y para avanzar en la "cola del apartamento" el compañero de bebida se convirtió en un compañero de bebida-colega!
  24. Victor Dubovitsky
    Victor Dubovitsky 11 января 2022 19: 29
    +1
    Cita: herrero 55
    Ayer, en la sección de Opiniones, en el artículo "Kazajstán o 30 años del desarrollo sin salida de la URSS", en los comentarios que escribí sobre queso gratis en una ratonera.
    Recibió muchas críticas.
    Hay que pagar por todo en la vida.
    La Unión, proporcionándonos un apartamento "gratis", medicina, educación, etc., pagó a todos menos (o más precisamente, el salario mínimo).
    Con este dinero, recibimos nishtyaks "gratis".

    Absolutamente. Leí el periódico Argumenty i Fakty (no recuerdo con más precisión) para 1988-1989. Escribieron que el salario promedio en la URSS no era 150, sino 511 rublos por mes. Es solo que no dieron todo en mano Entonces, el "apartamento gratis" cuesta 23 rublos por mes por mes.Esto no cuenta los pagos por vivienda y servicios comunales y servicios de acuerdo con los recibos.Total, tres residentes, que trabajan, pagaron 23 * 3 = 69 rublos por mes. el costo del apartamento, y no se convirtieron en dueños de él. ¿campamentos? ... Para todo, después de todo, a partir de estos 69 calcularon, mensualmente.
  25. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 11 января 2022 19: 31
    + 10
    Era necesario crear un eje completo de medicamentos para nuevas enfermedades, incluidas las más raras, probarlos, introducir y poner en marcha nuevas instalaciones de producción.
    Todo esto se hizo con un crujido dentro del sistema de mando y control...

    Y ahora, ¿hay drogas domésticas? -No están ahí, pero tampoco hay un sistema de comando-administración. de alguna manera sucedió
    Y el sistema de comando administrativo hizo frente a esto cada vez con menos eficiencia, proporcionando a los médicos cada vez menos nuevos medios (para una gama cada vez mayor de problemas)

    ¿Está bien ahora? No hay mucho, al menos en mi hospital, aunque dicen a través de la caja que está todo.
    El trabajo de la medicina gratuita soviética tampoco se mostró del mejor lado durante el desastre en la planta de energía nuclear de Chernobyl. Resultó que, a pesar de la práctica de treinta años de construcción de centrales nucleares y pruebas nucleares a gran escala, la medicina no está preparada para tal desarrollo de eventos, ni a nivel preparatorio ni a nivel organizativo.

    ¡Fenomenal! ¿Cómo ha tratado la medicina moderna con el covid? ¿Cómo son las colas en las clínicas? ¿Cuántos cientos de miles de médicos faltan en el país? Obviamente todos felices riendo
    ... las peculiaridades de la "vinculación" de la población a las instituciones médicas crearon un fenómeno tan malo como la creciente falta de alternativas para los especialistas.

    Me gustaría complacer al autor, desde el 1 de enero, todos los pacientes con cáncer fueron nuevamente asignados a los establecimientos de salud territoriales. Ahora ya no es posible ir al centro para recibir tratamiento.
    Era extremadamente inconveniente para una persona, incluso con dinero y necesidad, resolver de manera efectiva un problema importante para él si el entorno local lo impedía ...

    Ahora el problema es de otro tipo: incluso pagando, corre el riesgo de no recibir atención médica de alta calidad, de lo contrario, incluso podría morir. Hay muchos ejemplos.
    Ahora podemos (en teoría) elegir una de las 100 500 clínicas dentales en nuestra área, entonces todo era diferente, y el médico era el primero después de Dios ...

    Puede elegir, pero ¿puede garantizar encontrar los extremos en caso de un tratamiento fallido?
    medicina gratis......
    Su tarea era hacer que el trabajador se pusiera de pie para que siguiera blandiendo la hoz y el martillo.

    Y ahora la tarea es cortar la masa y cuanto más, mejor. Y no tiene que preocuparse por la calidad, todo está de acuerdo con el estándar. Si antes, tras la resección del estómago, el paciente era dado de alta a las 2 semanas, ahora se puede hacer en 4 días. Si antes, después de la colecistectomía, fueron dados de alta en 7-10 días, ahora, en 3-4 días. La lista puede continuar, pero justo en este momento comienzan a desarrollarse complicaciones postoperatorias, pero su diagnóstico casa Es imposible para los propios pacientes y es ingresado de nuevo en el hospital en mal estado. NO olvidaré a un paciente que fue dado de alta de un hospital pagado después de que le extirparan el estómago 2 días después, y 2 días después lo trajeron a nosotros, ciudad, con peritonitis. Después de otros 3 días, murió.
    PS
    El autor tiene suficiente conocimiento.

    PS en medicina desde 1980. Puedo decir que sí, ha habido un avance tecnológico, pero… no en todas partes, la medicina se ha vuelto menos accesible y menos “confiable”. Lo más importante es que perdieron al médico soviético, fueron reemplazados por comerciantes médicos o médicos a los que no les importa, que son ajenos a la compasión por el paciente, aparecieron los principios "Dios dio, Dios tomó", "Kovid cancelará todo". .
    Horror
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 39
      +2
      No me comprometeré a comparar el sistema de la URSS y el actual. Señalo (y el artículo lo dice con bastante claridad) que, contrariamente a la opinión de muchas personas, el sistema de la URSS no fue en absoluto una obra maestra fenomenal. Esto no significa que el sistema fuera pésimo, no significa que ahora sea mejor. Según mi artículo anterior, hubo muchos comentarios en los que la gente literalmente exigía que todo este "obsequio" se incluyera en la lista de Éxitos, y ahora me pareció interesante argumentar por qué no lo considero un gran logro. . El sistema actual es vicioso, está orientado socialmente en mucha menor medida -y nunca lo alabaré en mi sano juicio-, publicaciones periódicas sobre temas médicos, comprar medicamentos extranjeros (pero no todos), etc. Al menos vemos la miel del mundo. y la imagen experiencia - y tenemos la oportunidad de UTILIZAR esto al menos de alguna manera. Esta es la única ventaja que le veo.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 12 января 2022 10: 14
        0
        Cita: Knell Wardenheart
        y una persona puede leer las revistas mundiales sobre temas médicos mucho más libremente

        Te decepcionaré, ahora incluso nuestra literatura médica se ha vuelto inaccesible debido a su precio. Un libro decente cuesta a partir de 2000. Y bajo la Unión Soviética podía comprar literatura especial como estudiante y desarrollarme.
        Cita: Knell Wardenheart
        comprar medicamentos extranjeros (pero no todos)

        luego todo esto fue comprado por el estado y enfermó. No creo que muchas personas puedan permitirse el lujo de comprar uno caro, y recaudan dinero para el tratamiento de niños por SMS. ¿Era esto posible bajo la URSS?
        1. Knell wardenheart
          12 января 2022 12: 29
          +3
          No sé, no es el primer año que leo libros en formato electrónico, absolutamente gratis. El número de escaneos electrónicos o simplemente imágenes digitales de literatura científica en Internet crece cada año (a pesar de que parezca piratería), existen recursos que distribuyen el acceso a la literatura científica digital por categoría.
          Con dinero para niños enfermos, todo es generalmente muy extraño: cuando se aumentó el IVA en un 2%, se hizo con el pretexto de crear un fondo para esos niños. Bueno, se aumentó el IVA, pero como recaudaron, lo recaudaron.
          1. Vadim237
            Vadim237 12 января 2022 23: 12
            -2
            Probablemente, para que se entregue dinero de este fondo, debe enviar documentos y esperar, y muchos no quieren esperar para molestarse mucho más rápido y más fácilmente por SMS para recolectar una semana y todo se recolecta, y el dinero del fondo puede esperar un mes o más.
    2. tu1970
      tu1970 12 января 2022 00: 07
      -2
      Cita: Silvestr
      perdió un médico soviético,

      Doctor solo 1 pregunta: en el pasaporte en 1988 había 3 Rh positivos, en el ejército en 1990, 4 Rh negativos.
      ¿¿¿¿¿¿¿Cómo???????
      Bueno, parece que un grupo puede confundirse con un medicamento caducado, ¿y qué pasa con Rhesus? En ambas ocasiones se entregó el análisis...
      Cita: Silvestr
      los médicos son indiferentes,
      ??????

      Como en Elista en 1988, cuando ampliaron las inyecciones con jeringuillas no esterilizadas...
      1. tu1970
        tu1970 12 января 2022 07: 00
        +3
        Minusuarios
        Con mucho gusto adjuntaría escaneos de mi pasaporte y WB con grupos sanguíneos, pero el pasaporte ha sido cambiado por la edad durante mucho tiempo, por desgracia ...
        Negar el brote de VIH entre los niños en Elista en 1988 debido a la negligencia de los médicos es una estupidez, se reconoció incluso durante la era soviética ...
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 12 января 2022 10: 49
        -1
        Cita: tu1970
        Doctor solo 1 pregunta: en el pasaporte en 1988 había 3 Rh positivos, en el ejército en 1990, 4 Rh negativos.
        ¿¿¿¿¿¿¿Cómo???????

        Esto nunca puede ser, alguien se equivocó. Tipo de sangre y rhesus una vez hasta el final.
        1. tu1970
          tu1970 12 января 2022 12: 16
          +2
          Cita: Silvestr
          Cita: tu1970
          Doctor solo 1 pregunta: en el pasaporte en 1988 había 3 Rh positivos, en el ejército en 1990, 4 Rh negativos.
          ¿¿¿¿¿¿¿Cómo???????

          Esto nunca puede ser, alguien se equivocó. Tipo de sangre y rhesus una vez hasta el final.

          Había 2 DOCUMENTOS, ¿qué hacer con ellos? ¿Cuál de los médicos escupe en la tumba?
          ¿Quién respondería, si me vertieran el grupo equivocado?
          Pero de qué estoy hablando ... en los días de la URSS, el máximo habría sido reprendido al médico ...
          El tratamiento de un resfriado en 1984 con mi padre dio lugar a 2 grupos de discapacidad.

          Cuando me disloqué la rodilla en 1987 y estuve en el hospital durante 4 semanas con tumores no malignos y fiebre, me ofrecieron la amputación.
          Mamá me recogió en el hospital y me llevó con mi tío en Moscú, que estaba a cargo de la sala de emergencias de niños.
          El tío miró el mapa e hizo un discurso sobre latín- Entendí solo "muda" y "pido purulento"....
          Y en ese momento tenía una comisión del Ministerio de Salud...
          Puso mi tarjeta médica en su mesa, puso la radiografía y la cinta de la lengua, y la comisión se fue en silencio sin escribirle un solo comentario ...
          La langette medía 32 cm.
          Una instantánea: "Se extrae un diente en estos en Moscú" (sus palabras)
          Mi tío me hizo una férula normal, no sé un pinchazo (estaba desmayado), en una semana ya andaba casi normal...

          Un hospital de distrito soviético ordinario, médicos soviéticos ordinarios...
          "Un balde de aceite de ricino, si no sirve lo cortamos.." (c) anécdota de 1970
          1. Knell wardenheart
            12 января 2022 12: 44
            +3
            Es una paradoja, pero también tengo una reunión. el rhesus de nacimiento no coincide con el de la ficha médica. Así que estos no fueron casos aislados durante la campaña.
            1. tu1970
              tu1970 12 января 2022 16: 43
              +2
              Los médicos me dijeron que el reactivo soviético en el grupo, cuando se retrasó, dio tal variedad de grupos, pero es imposible determinar Rhesus incorrectamente de ninguna manera.

              Cita: Silvestr
              Esto nunca puede ser, alguien se equivocó.

              En un pueblo grande supervisado (centro regional), todos los hombres y mujeres mayores nacidos en 1922,1923, 1924, 1926 y 01 tienen una fecha de nacimiento: 1925 de enero, excepto XNUMX.
              Intrigante, comencé a descubrir: ¿qué tipo de caos?
              Resultó que el departamento regional local se quemó en 1930 y estos libros en particular no salvaron...
              Nadie fue engañado y preguntado al momento de emitir nuevos documentos.
              -1922 ??
              - entonces nacerás el 01.01.1922/XNUMX/XNUMX...
              Nadie intentó siquiera buscar algo.
              Expuse al oficial de pasaportes en ese momento. lol - para todo el 01.01.1923/03/XNUMX y para ella el XNUMX de agosto. Se arrepintió con su mano, Vladyka - escribió y anotó los documentos para sí misma como debería ser.
              También explicó: el índice de la tarjeta se guardó, pero se mantuvo en el edificio de al lado mientras vas, hasta que lo encuentres...
              Era más fácil grabar 01.01 ..

              Aquí usted y yo parecemos ser un médico soviético tan "amable y compasivo" y zhahnul ... los alevines del mal ...
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 12 января 2022 18: 23
                +1
                Cita: tu1970
                Los médicos me dijeron que el reactivo soviético en el grupo, cuando estaba atrasado, dio tal variedad de grupos.

                Si están vencidos o no siguieron las reglas. Vi hechos similares en todos los casos: violación del procedimiento, mala interpretación del resultado, negligencia.
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 12 января 2022 18: 21
            +1
            Cita: tu1970
            Había 2 DOCUMENTOS, ¿qué hacer con ellos?

            Identifíquese en un servicio de transfusión de sangre. Si no sigue la tecnología de determinación o interpreta el resultado incorrectamente, los errores son frecuentes.
            Cita: tu1970
            ¿Quién respondería, si me vertieran el grupo equivocado?

            Durante la transfusión, también hay una cadena de procedimientos y cada uno posterior debe confirmar la compatibilidad de la sangre del donante y del receptor.
            1. tu1970
              tu1970 12 января 2022 22: 38
              0
              Cita: Silvestr
              Durante la transfusión, también hay una cadena de procedimientos y cada uno posterior debe confirmar la compatibilidad de la sangre del donante y del receptor.

              El problema es lo que es AHORA, bajo el maldito capitalismo...
              Y bajo los "buenos médicos soviéticos" nos llevaron en 1988 a 2 Urales, 40 reclutas estaban cavando, para donar sangre al hospital en Dzerzhinsk ...
              Ordenamos por CARTAS (donde tengo 4 rhesus negativos, si-si) en 4 cuartos y empezamos a sacar.En cada oficina hay 2 sillones para rhesus...
              NO más cheques, no más...
              Manejamos una vez al mes, durante todo el estudio.

              "La cadena de procedimientos", sí ... y en general, ¿para qué entonces generalmente había una marca, si el TIPO se vuelve a verificar 10 veces más?

              El VIH en Elista en 1988 en niños se fue porque las jeringas no estaban hervidas en absoluto, absolutamente ...
  26. CU-5
    CU-5 11 января 2022 19: 33
    +5
    La vivienda no era "shareware", como intenta convencernos el autor de la obra, sino específicamente gratuita para un ciudadano. Y esto sucedió debido a una distribución más equitativa de los ingresos del Estado entre los ciudadanos. Si ahora calculamos el costo de todos los palacios y villas construidos en los últimos 20 años, entonces este dinero podría proporcionar viviendas de clase económica para la mitad de Rusia. En la Unión, no se construyeron palacios personales y, por lo tanto, había suficiente dinero para las casas de Jruschov para los ciudadanos comunes. Y en lugar de los yates más grandes del mundo, había medicinas gratuitas y campamentos y sanatorios para pioneros. En lugar de bentleys y lamborghinis personales, había educación gratuita universal. Se trata de la distribución justa de los ingresos estatales, y no de algún tipo de "impuestos ocultos" e "hipotecas de por vida" de los ciudadanos soviéticos.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 16
      +4
      Por desgracia, no hubo una distribución justa de los ingresos bajo la URSS, especialmente a finales, bueno, no hubo ninguna palabra en absoluto.
    2. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 18
      -1
      Abramovich compró el yate más grande y cuál. ¡Oh, hay un avión, y como gobernador de Chukotka, lo construyó, lo reparó y quería castigarlo por eso con su propio dinero! ¿Idiotez? Full .. Le entregó por completo su negocio al estado, entró en el efectivo y gasta como quiere, qué hacer, capitalismo
    3. tu1970
      tu1970 12 января 2022 17: 07
      +1
      Cita: CU-5
      Si ahora calculamos el costo de todos los palacios y villas construidos en los últimos 20 años, entonces con este dinero

      Se sorprenderá mucho, pero incluso estos centavos no pueden resolver el problema de la vivienda de emergencia ...
  27. Cottodraton
    Cottodraton 11 января 2022 19: 40
    -2
    A pesar de que el autor estaba desvistiendo todo hábilmente ..., en los comentarios nuevamente hay muchos llorones ... Como en esa caricatura sobre Thomas ... Tolya es obstinación u obstinación ... Incluso me pregunto lo que impulsa a estos aulladores ...
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 45
      -2
      Algunas personas leen por palabras clave) Ya sabes, hay una serie de imágenes tan divertidas en Internet, pincha en Yandex: "tipos de hombres lobo de imágenes divertidas de usuarios de Internet", habrá varias. Este es en realidad un tipo de usuario muy común: una persona bastante adecuada que, al ver una determinada frase desencadenante en el texto, se convierte en una especie de alerta roja. ¿Qué tipo de análisis? Qué pensar" ?! ¡QUEMAD LOS HEREJES!)
  28. Gardamir
    Gardamir 11 января 2022 19: 41
    +6
    Todo es relativo. Si escribes sobre socialismo "malo". luego comparar y el "buen" capitalismo.
    Vivienda libre o vivienda a crédito. Por cierto, todo dependía del lugar donde trabajabas. podría obtenerse con relativa rapidez.
    Medicina gratis o sin dinero para el tratamiento.
    La libertad de elegir un trabajo o ir a donde quiera, pero no pueden pagar.
    Por cierto, la otra cara de pago y gratis es la notoria optimización. Para los inviernos sin nieve en Moscú, se han optimizado los equipos de remoción de nieve y los limpiaparabrisas. A veces, cuando vas a trabajar, te sientes como si estuvieras en un pueblo de varios pisos. Las casas son edificios de gran altura, y el camino es como en un pueblo remoto. Otro foco de optimización es la medicina. Sospecho que no se habría permitido la entrada del covid al país. Y ahora están siendo tratados con maskammi.
    Por cierto, las tarjetas aparecieron en la Unión al final de la perestroika de Gorbachov. Y ahora, con el florecimiento del capitalismo, también ofrecen tarjetas.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 19
      -1
      Las primeras tarjetas aparecieron un poco antes que Gorbachov... Habrían dejado entrar al Covid, ¿habría pasado el sida?
  29. Siberian54
    Siberian54 11 января 2022 19: 43
    +4
    Había un policlínico departamental (W/D), pero también me podían tratar en el pueblo y el distrito... Ahora un distrito se quedó sin la mitad de los ex especialistas... Esta soy yo de la alternativa..
    1. Andrey vov
      Andrey vov 11 января 2022 20: 21
      +3
      Por desgracia, cuando murió el Ministerio de Ferrocarriles, los Ferrocarriles JSC se convirtieron, luego, gradualmente, a partir de activos secundarios, se deshicieron de policlínicos, hospitales, dispensarios, etc., y así sucedió en todas partes en todas las industrias, es terrible
    2. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 47
      -1
      No me malinterpreten, no digo que haya mejorado. Señalo los puntos que IMPEDIERON mejorar.
      1. Siberian54
        Siberian54 12 января 2022 06: 13
        +1
        \ knell \ En una cosa, tienes razón, tienes que pagar por todo, y bajo el socialismo también pagaron, acurrucados en "12 plazas, un baño al final del pasillo" durante 10-15 años. Los moscovitas, los leningradenses están más cerca. al centro, en la costa norte del Mar Negro y en general, donde es más cómodo y más prometedor vivir, y la gente normal fue a los sitios de construcción y además de buenas ganancias en uno o dos años se mudó a una nueva vivienda, en las áreas rurales construyeron no sin la ayuda de padres y parientes (los atavismos de la comunidad todavía se sienten en el interior) construyeron durante tres años viviendas para ellos mismos o compraron (de 1,000 a 7,000 rublos, dependiendo de la ubicación de la finca ) Mi familia y yo acabamos de mudarnos a un sitio de construcción (KATEK) por primera vez en una choza temporal tres meses después, logré ante el destacamento de Komsomol (bueno, como en una choza temporal, un edificio ordinario de dos pisos hecho de el contrachapado es cálido dos habitaciones 40 cuadrados, cocina 22 cuadrados) un año después, un panel de la última serie con una cocina normal y tres habitaciones
  30. Alt 22
    Alt 22 11 января 2022 20: 07
    +5
    Hay muchos bukoffs con los que el autor (a través de "ff") intenta sin éxito pasar por alto lo más importante: la vivienda en la URSS fue pagada por el estado y gratis para los ciudadanos comunes del país. Y - mucho más asequible que hoy.
  31. businessv
    businessv 11 января 2022 20: 14
    +9
    Empezando a leer, esperaba ver datos sistematizados y fundamentados, por ejemplo, cómo la Unión hizo frente al reasentamiento de 25 millones de personas que perdieron sus hogares durante la guerra, cómo la medicina logró resolver el problema de la erradicación casi total de la poliomielitis, la agricultura después de la guerra fue el primero en restaurar la posibilidad de proporcionar alimentos a la población, pero de hecho leí que la vivienda en la Unión, resulta que no era gratuita (¡incluso un escolar sabe que todo, sin excepción, tiene un precio! ), la medicina y la educación también son una mierda, y los granjeros colectivos no están nada ocupados. ¿Fue posible todo lo que se hizo después de la guerra sin una economía y una industria eficientes en su conjunto? ¿Estás cansado de demostrar que el sistema actual es mejor que el socialista? Para cada argumento del autor, en su mayoría emocional y no confirmado, tenía un montón de preguntas y contraargumentos, para cuya presentación tomaría 2 veces más espacio que el artículo en sí.
    ZY Será similar al tuyo. Sé que solo escribió sobre las deficiencias de las direcciones "libres" de la Unión y mencionó que el sistema social estuvo en orden hasta los años 60 y luego se ahogó, pero olvidó mencionar que en ningún lugar del mundo existía tal sistema. , para que pueda ser adoptado y mejorado, como lo hicieron Finlandia, Suecia, Noruega y otros como ellos. Se olvidaron de las granjas estatales y colectivas, en las que la gente vivía mejor y mucho más satisfactoria que en las ciudades, y lograron construir un piso más abajo. sonreír Todo se conoce en comparación, pero solo aquellos que sabían exactamente cómo vivían en ese momento pueden comparar. Desafortunadamente, no brindó a las personas la oportunidad de averiguarlo en su artículo.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 51
      -2
      ¿Estás cansado de demostrar que el sistema actual es mejor que el socialista?

      ¿Dónde, dónde encontraste esta idea en mí?) De ninguna manera lo creo.
      Una serie de cuatro artículos en los que voy a reflexionar sobre estas cuestiones (y usted mismo ha notado que se trata de un tema de gran envergadura) ya está a medio escribir, mientras que el primer artículo está a la espera de moderación. Si lo publican, tal vez tengamos una discusión contigo, tal vez encuentres algo conmigo que no he mencionado aquí.
      1. businessv
        businessv 13 января 2022 00: 06
        +2
        Cita: Knell Wardenheart
        Si lo publican, tal vez tengamos una discusión contigo, tal vez encuentres algo conmigo que no he mencionado aquí.

        Con todo respeto al arduo trabajo del periodismo ya usted, como su representante, debo agregarle mi humilde opinión sobre cómo escribir periodismo, perdone mi aburrimiento. Apilaste todo en un montón, esto no se hace si no estás escribiendo una agitación. Todo es deseable hacer, como en el libro de texto. A juzgar por su respuesta, no esperaba tal reacción de los lectores, pero si la recibió, entonces escribió algo mal. guiño Esperemos hasta el final de la moderación y continuemos nuestra útil discusión-polémica. Creo que a nuestros miembros del foro les interesará. Atentamente hi
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. sergo1914
    sergo1914 11 января 2022 20: 26
    +8
    Gracioso. El autor no sabe nada sobre la educación soviética. De la palabra "absolutamente". Estudié para ser ingeniero. 6 años. Baumanka. 1984-1990. La beca es de 55 rublos (15 al estándar provino del MO). Además cupones de despensa en la cafetería del instituto del sindicato.
    Laboratorios, cámaras blindadas, laboratorios tecnológicos. Se llamaba la "escuela rusa". Antes de diseñar algo, tienes que aprender a usarlo. Dispara, carga, limpia, servicio. Una gran cantidad de todo tipo de babakhs fueron quemados en prácticas y clases en bases de campo y campos de entrenamiento. Y mucho dinero de la gente. Máquinas herramientas, equipos, consumibles. Podría cocinar acero yo mismo después de graduarme. Haz moldes de arena y echa piezas en ellos. Primera práctica (2 meses) - Barricadas. El segundo es Motovilikha. Verano - Orevo y Krasnoarmeysk. Cuánto le costó al estado... querida mamá. Pero el resultado fue el resultado. Esta no es mi opinion. Esta es la opinión de las personas con las que trabajé después de graduarme. ¿Dónde está ahora esta preparación? ¿Quién les permitirá acercarse ahora al cañón autopropulsado? ¿O cargará el Grad? ¿Instalar el cohete en la plataforma de lanzamiento? Él mismo. Esto ya es un campo de entrenamiento militar después del 4º curso. S-200. ¿MANPADS? Sobre el. Simplemente no nos golpees. juego de rol? Yacen en ese cobertizo. Toma un puñado. ¿Cuántas cintas para HP-30 puedo tomar? Cuánto puedes tomar. Aquí al punto no se le permitió disparar. Tú puedes ver. Puede desmontar, recoger y montar. El disparo es demasiado pequeño.

    ¿Hablaremos de las bases de práctica actuales, laboratorios, salarios?
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 54
      +1
      Déjame citarme a mí mismo
      Todo esto sugiere que la ventaja indudable de la educación gratuita de la URSS fue la graduación de especialistas técnicos de base, el aumento del nivel intelectual general de la población a un nivel bastante bueno, ciertas especialidades de ciertas industrias también merecen todo el respeto, pero para hablar sobre la fuerza vital general de un cierto "sistema educativo libre soviético", no me arriesgaría, porque los frutos de este sistema también podrían ser inútiles y poco profesionales, inertes en el pensamiento, insuficientemente receptivos y creativos, en comparación, en mi opinión, con sus colegas occidentales.

      Exactamente en medio de esta cita estoy hablando de lo que estás escribiendo. Con toda honestidad, ¿piensa que el país capacitó a TODOS los especialistas tan a fondo como usted?
      1. sergo1914
        sergo1914 12 января 2022 07: 01
        +2
        Por supuesto que no. Pero el nivel general de educación ha bajado. En ingeniería, la informatización está impulsando. Lo que antes hacían varios departamentos/sectores lo hace una sola persona. Incluyendo la parte calculada a un nivel superior. La medicina se ha hundido mucho. No existen razones objetivas para la reducción del número de especialistas. Por lo tanto, uno bueno no llegará lejos. Los amigos médicos lo confirman. En educación, hay una corteza, ve a enseñar. Sin experiencia real. Ellos enseñan a todos. No hay selección. esto es un negocio Tu pagas - aprende. Esto da miedo. En medicina y pedagogía. Las becas son graciosas. No puedes vivir de ellos. Incluso en macarrones.
    2. businessv
      businessv 13 января 2022 00: 08
      0
      Cita: sergo1914
      Estudié para ser ingeniero. 6 años. Baumanka.

      Si has terminado, ¡respeta! ¡El sueño de cualquier técnico! sonreír
  34. Andrey vov
    Andrey vov 11 января 2022 20: 28
    +4
    Una de las paradojas es que en los países del campo socialista combinaron con mucho éxito todas las ventajas del socialismo, entretejiendo con éxito en él elementos de la iniciativa empresarial privada, el movimiento cooperativo, etc., y en nuestra historia, bajo Stalin, el artesano la producción entregaba el grueso de las pequeñas cosas necesarias en la vida cotidiana, y lo que hizo Gorbachov con su ley de cooperación fue otro clavo o paso hacia el colapso de la economía socialista
  35. mark1
    mark1 11 января 2022 20: 30
    +3
    Knell Wardenheart, en la URSS no había viviendas gratuitas del estado, había viviendas públicas alquiladas para alquiler social y un número muy limitado de viviendas cooperativas (además, los ciudadanos no tenían mucha prisa por adquirirlas, y no tanto Debido al costo limitado y alto, pero simplemente muchos satisfechos con el obsequio estatal, todos esperaban, tarde o temprano, sentarse en el espacio de vida "gratuito".)
    Parece que generalmente tienes una mala idea de los detalles de la vida en la URSS, pero te comprometes a razonar y razonar.
    La educación, la atención de la salud, también fueron con sus propias especificidades, la primera es de bastante buena calidad y la segunda tampoco es un desastre (a excepción de la odontología)
    1. Leñador
      Leñador 11 января 2022 22: 05
      +2
      Cita: mark1
      en la URSS no había vivienda gratuita del estado, había vivienda pública alquilada para alquiler social

      Cita: mark1
      Parece que generalmente tienes una mala idea de los detalles de la vida en la URSS, pero te comprometes a razonar y razonar.

      Pero es la vivienda gratuita la que considera la masa de los opositores del autor, quienes percibieron este artículo como un intento de arrojar barro a la Unión.
  36. Victor Dubovitsky
    Victor Dubovitsky 11 января 2022 20: 32
    0
    Cita: Silvestr
    ¡Fenomenal! ¿Cómo ha tratado la medicina moderna con el covid? ¿Cómo son las colas en las clínicas? ¿Cuántos cientos de miles de médicos faltan en el país? Obviamente todos felices

    Fenomenal. Compare un país entero, todavía vivo, con un tocón. Sin fronteras que no protejan precios bajos dentro del país. ¿Recuérdame cuánto cuesta la gasolina? 4 kopeks por metro cúbico. ¿Cuánta gasolina? más barato que la gaseosa. ¿Ha olvidado cómo lo vertían en una zanja para poder llenar un tanque completo mañana, sin calcular los ahorros y sin restablecer los límites? ¿Cuánto pan? 20 kopeks. Etc ¿Es posible ahora, en nuestras condiciones, tener esos precios? No te incitaré, piensa por ti mismo. ¿Y se puede comparar la producción ENTONCES con la actual? Por supuesto, las tecnologías funcionaron en la URSS, que estaban décadas por detrás de las de Occidente. ¿Podemos decir que hoy nuestras tecnologías se han vuelto radicalmente mejores? Sí, simplemente se había ido.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 января 2022 23: 32
      -2
      Y todo esto, de manera lenta pero segura, llevó a la URSS a la bancarrota, produjo por debajo del costo y despilfarró fondos y recursos a la derecha ya la izquierda. Y la producción no tiene ningún sentido, ya que en la URSS todo se produjo de acuerdo con el plan en el sector civil a granel basura obsoleta y baldes con pernos de lo que se necesitaba producir poco y lo que no se necesitaba mucho con la misma pérdida. ahora producen exactamente tanto y lo que se utiliza en la demanda tanto como los clientes piden y compran.
      "¿Podemos decir que hoy nuestra tecnología se ha vuelto radicalmente mejor? Sí, simplemente no lo es". Estas son las tecnologías que ya no tenemos. ¿Puede darnos los detalles?
  37. Elturisto
    Elturisto 11 января 2022 20: 36
    +1
    Otra incontinencia de los antisoviéticos: después de la cita ... "Por supuesto, habrá una prima especulativa por esto, que, sin embargo, puede compensarse parcialmente con una logística más hábil ..."
  38. Soldatov V.
    Soldatov V. 11 января 2022 20: 36
    -5
    El artículo fue escrito según el manual de Radio Liberty. Se toman dos o tres hechos que corresponden a la realidad, y luego se agrega una mentira verdadera, se interpreta en la dirección correcta y todo sale mal y feo. ¿Quién es el autor del artículo? ¿Un empleado del Departamento de Propaganda de la OTAN? ¿Cómo se traduce su nombre y apellido o seudónimo? ¿Es este un repatriado alemán? ¿O es un grupo de Israel?
    Una obra muy repugnante. Brezhnev reasentó a 170 millones de personas en viviendas confortables, y nadie en el mundo lo superó. Las cocinas son pequeñas, porque decidieron liberar a la mujer de las tareas del hogar, para que todos coman en cantinas, cafés y restaurantes. Recuerde comidas preparadas en restaurantes por un rublo, máximo veinte rublos. Todos los que querían aprender de todo. ¡Qué red tan desarrollada de educación nocturna y por correspondencia! También pagaron una beca. En una universidad, 100 rublos, en una escuela técnica, 80 rublos por sesión No hay necesidad de hablar de escuelas nocturnas. ¿Y los campamentos de pioneros? 25 días por 12 rublos y una alimentación del vientre. Así es como hablaron con el segundo secretario del comité regional del partido en la Universidad del Marxismo-Leninismo: ¿por qué los autos, las alfombras, los cristales, los buenos muebles son tan caros? La respuesta es lujo y hay un impuesto oculto sobre él, al igual que en el vodka. Sí, hubo muchos problemas, pero tal como se entendieron, se solucionaron. negativas soldado
    1. Undecim
      Undecim 11 января 2022 21: 04
      +7
      En la universidad 100 rublos.

      ¿Qué universidades pagaron tales becas?
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 12 января 2022 12: 48
        -1
        No pagaron en la universidad, sino en el trabajo por el momento de aprobar los exámenes en las sesiones en el departamento vespertino del instituto. La llamada licencia por estudios. soldado
        1. Undecim
          Undecim 12 января 2022 12: 56
          +1
          Usted escribió:
          También pagaron una beca. En una universidad, 100 rublos, en una escuela técnica, 80 por sesión.

          Y la licencia de estudio en el pasado en la URSS y hoy en la Federación Rusa se paga de acuerdo con los ingresos promedio, que son diferentes para todos.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 12 января 2022 13: 02
            0
            Tal vez más tarde, lo cual estuvo bien, pero recuerdo la tasa fija de cien rublos con ochenta.
  39. EUG
    EUG 11 января 2022 20: 43
    +3
    En algún momento, la URSS tuvo que cambiar a otros métodos de desarrollo. En cuanto a mí, sería interesante tener un sistema de mayor satisfacción de las necesidades individuales, con los mismos apartamentos, similar a los certificados militares de vivienda de hoy. Con la transferencia de arrendamiento a colectivos de empresas de restauración, comercio y hogar, también retrasaron inadmisiblemente, además, rompieron leña en la legislación financiera. Era categóricamente imposible hacer esto en el contexto de un déficit general. Y no cambiaron a los rieles correctos a tiempo, y el sistema comenzó a girar inactivo, devorando recursos y produciendo incredulidad en las personas...
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 21: 59
      +2
      Exactamente ! Qué lástima que no mucha gente aquí entienda esta cosa simple pero importante. El momento de la transición a un nivel de calidad un poco más alto debería haber ocurrido en la segunda mitad de los años 60 (hasta donde me parece), pero esto no sucedió, por desgracia.
  40. Basarev
    Basarev 11 января 2022 20: 47
    0
    Al final, todo se reduce a una gran cantidad de costos por todo lo que es gratis y la URSS de nuevo convenientemente impuso estos costos a los residentes, sin invertir ni un centavo de su dinero. La respuesta es simple: para empezar, abolir todos los impuestos e impuestos dentro del país, porque el estado debe vivir por sí mismo, y no por la extorsión de los ciudadanos. Al mismo tiempo, debe haber un monopolio estatal sobre la economía externa, para que ni un centavo fluya más allá del tesoro. En realidad, este es el papel del estado: recaudar fondos del extranjero para fines domésticos, especialmente de forma gratuita, en el camino para servir como escudo contra las crisis, asumir el golpe y proteger a los ciudadanos de los elementos del mercado. Por lo demás, no debemos interferir en la vida económica de los ciudadanos, la gestionaremos nosotros mismos.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 22: 00
      +1
      ¡Vuuuuu!
      En realidad, este es el papel del estado: recaudar fondos del extranjero para fines domésticos, especialmente de forma gratuita, en el camino para servir como escudo contra las crisis, asumir el golpe y proteger a los ciudadanos de los elementos del mercado.

      Me quito el sombrero, ¡no podría haberlo expresado mejor!
      1. evgen1221
        evgen1221 11 января 2022 22: 58
        +1
        Sarcasmo, pero si el estado como sistema mantiene una horda solo a expensas de las ganancias del extranjero, entonces esto significa la exportación total de todo al extranjero, Dozodos no estará de acuerdo con los costos múltiples y el burro morirá instantáneamente de tensión. El mantenimiento y la alimentación solo a expensas de los ingresos del exterior con el interior gratuito matarán el sistema y los residentes en un momento, la comida terminará más rápido que los problemas que resolverá dicho sistema. No funciona así.
      2. unaja
        unaja 13 января 2022 09: 54
        -1
        Cita: Knell Wardenheart
        Me quito el sombrero, ¡no podría haberlo expresado mejor!

        En vano. El estado debe vivir de los impuestos de los ciudadanos. De lo contrario, el Estado se convierte en una corporación burocrática cerrada que no debe nada a los ciudadanos y no está interesada en mejorar su bienestar. Más bien, lo contrario es cierto. Y los ciudadanos no tienen la capacidad de influir en ella.
        Eso, en esencia, lo tenemos gracias a la nacionalización de la economía y la masificación de tasas no tributarias.
  41. evgen1221
    evgen1221 11 января 2022 21: 00
    +5
    Así como el capitalismo tomó algo del socialismo, por otro lado fue necesario introducir algo de Occidente a su debido tiempo, pero esto inmediatamente confundió la ideología de la explotación del hombre y cabreó a los dogmáticos individuales (debe). Como resultado, lo que tenemos es lo que tenemos y no hay nada que desear y regresará. Necesitamos entender por nosotros mismos qué era bueno, dónde y cómo cambiar para mejorar, qué pedir prestado y qué no, y sin ninguno: los enemigos que nos rodean, con tales actitudes, si la Federación Rusa se quedara sola en el mundo y luego las tarjetas se introducirían por la deficiencia de todo y de todos Cierto, en el caso de Rusia, el factor de quién es el timonel en esta etapa es muy crítico (siempre ha sido así con Rusia), de hecho, en la calidad de la educación, la formación y las perspectivas de los futuros gobernantes.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 22: 02
      +1
      Exactamente ! ¡Gracias por el interesante comentario! Además del análisis de capital, se necesita voluntad, pero la voluntad sin análisis puede ser inútil.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. manga
    manga 11 января 2022 21: 22
    +4
    En general, un artículo amplio con una consideración detallada del tema. Pero aún es mejor simplificar un poco la comprensión. Sin embargo, la URSS sacó la reserva principal para financiarse de la plusvalía no distribuida. Teniendo en cuenta la ausencia de producción en varias etapas de ps en las etapas de venta de los bienes, estas son sumas muy serias, incluso con una total falta de responsabilidad en relación con el precio de costo y la amortización. Por cierto, los cálculos de la estructura real del PIB en términos de componentes de costos del PIB (participación de salarios, participación de costos primarios, participación de depreciación, etc.) son muy raros para el período de la URSS. Por lo tanto, es difícil comprender cuánto recurso recibió el estado a expensas de esta plusvalía. Pero, en general, la parte del salario de un trabajador en la URSS era mucho más alta en relación con la misma en la Federación Rusa. Emnip 1/4 a 1/7 parece así. O incluso más.
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 22: 05
      0
      Por desgracia, la URSS era un estado cerrado al que le encantaba guardar secretos. Entonces sería muy difícil analizar cualitativamente todo esto. Y sin esto, por desgracia, es imposible decir inequívocamente qué DEBE hacerse para que todo sobreviva y comience a evolucionar positivamente. Sin embargo, hay algún tipo de alimento para el análisis, y esto ya es bueno. Los sistemas tienen sus ventajas, es bastante posible construir un análogo más flexible y socialmente orientado a partir de ellos. Habría un deseo y especialistas ..
  44. Mikhail Sidorov
    Mikhail Sidorov 11 января 2022 22: 13
    +5
    Las colas de vivienda en términos de términos a menudo correspondían o excedían las hipotecas modernas.

    Pagar una hipoteca. Se tarda mucho en pagar. Los padres consiguieron un apartamento. Mamá tenía 24 años. Papá tenía 27 años. Suegra recibió 22 y 27 años con su suegro, respectivamente. No enumeraré todos los ejemplos de parientes. ¿De qué estás hablando? Antisoviético típico. Es necesario argumentar el artículo. Hay muchos comentaristas en el sitio que vivieron y recuerdan muy bien esa época. Claramente estás publicando en la dirección incorrecta...
    1. Knell wardenheart
      11 января 2022 23: 21
      -3
      Diferentes experiencias subjetivas. Por ejemplo, en 1991 encontré en el centro de Moscú apartamentos comunales que existían en silencio, llenos de personas que araban como demonios y cuyos padres araban como demonios. En los apartamentos comunales, todo lo que podría pudrirse ha estado podrido durante mucho tiempo, el yeso se cayó, el techo se hundió, ¡y esto está en la capital! Tus familiares tienen suerte: imagina que hubo suficientes personas que compensaron este desequilibrio y esperaron 20 años para mudarse a un nuevo h