Military Review

Sobre la puesta a cero y el ajuste del fuego en los barcos del 2. ° Escuadrón del Pacífico

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Flota japonesa en la Batalla de Tsushima. Cuadro.


introducción


En relación con las disputas en curso con respecto a la evaluación de la preparación de artillería del 2º Escuadrón del Pacífico, este artículo ha preparado un estudio de los métodos de puesta a cero y ajuste del fuego en los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico.

Para tener una idea general de la organización de los disparos contra los barcos del 2. ° Escuadrón del Pacífico, el autor recomienda leer primero el artículo. Tsushima. Factores de precisión de la artillería rusa.

En relación con las declaraciones extremadamente emotivas y contradictorias sobre la preparación de artillería del 2º Escuadrón del Pacífico en fuentes narrativas, la mayor parte de este artículo se basa en materiales documentales más confiables, principalmente órdenes y circulares.

Sin embargo, basándose únicamente en órdenes y circulares, es imposible obtener una imagen completa.

El hecho es que la técnica de tiro en los documentos del 2. ° Escuadrón del Pacífico nunca se describió por completo, solo se indicaron algunas características o "puntos débiles" identificados durante el entrenamiento de tiro.

Además, esta técnica ha evolucionado y, por lo tanto, un intento de armar un rompecabezas con todas las órdenes y circulares disponibles está obviamente condenado al fracaso.

El hecho de que los manuales nunca publicaran una técnica de tiro completa sugiere que había algún principio básico conocido por los artilleros del 2º Escuadrón del Pacífico, que no era necesario repetir.

Un conocimiento cuidadoso del contenido de las órdenes y circulares de artillería del 2º Escuadrón del Pacífico nos permite afirmar que se tomó como base la técnica de tiro utilizada por el Destacamento de Artillería de Entrenamiento.

Y esto no es sorprendente: el artillero insignia del escuadrón, el coronel F. A. Bersenev, antes de pasar a una nueva posición, era el jefe de entrenamiento para intendentes y artilleros en el Destacamento de Artillería de Entrenamiento.

Métodos de puesta a cero y ajuste del fuego del Destacamento de Entrenamiento de Artillería


Sobre la puesta a cero y el ajuste del fuego en los barcos del 2. ° Escuadrón del Pacífico
A. E. Shpynev

Un libro de texto sobre artillería para estudiantes de la clase de artilleros del Destacamento de Entrenamiento de Artillería del Mar Báltico nos ayudará a familiarizarnos con esta técnica. flota.

Este libro fue publicado con cambios y adiciones en 1896, 1900 y 1904. Su autor es A. E. Shpynev, desde 1902 el artillero jefe del puerto de Kronstadt, y antes de eso fue el jefe de entrenamiento de artilleros en el Destacamento de Artillería de Entrenamiento.

Ahora considere el mismo método de poner a cero y ajustar el fuego, establecido en la edición de 1904.

No puede confiar solo en la precisión de las mediciones con telémetros. Para garantizar la precisión del tiro, el alcance y la corrección de la mira trasera deben especificarse mediante la puntería.

Para ver mejor los proyectiles que caen, se deben utilizar proyectiles de hierro fundido.

Al disparar en tierra, se aplicó el principio de "horquilla", es decir, observando el resultado de la caída del primer proyectil, el siguiente disparo se disparó con una enmienda tal que cayó desde el lado opuesto del objetivo.

Por lo tanto, el objetivo fue llevado a una "bifurcación ancha", en otras palabras, resultó estar entre los proyectiles que caían.

El tercer disparo se disparó en un ajuste promedio entre el primero y el segundo, y el cuarto disparo se disparó en un ajuste promedio entre los más cercanos al objetivo.

Se obtuvo una "horquilla estrecha" si la diferencia entre los ajustes de los dos disparos que caían más cerca del objetivo no excedía las 3-4 divisiones de la mira. En este caso, ya es posible abrir fuego de todas las armas con fuego rápido o voleas según los datos promedio de estos disparos.

Al disparar en el mar, el avistamiento debía realizarse de la misma manera que en tierra, pero su finalización debería ser la caída de un proyectil cerca del barco enemigo (si se acercaba). En consecuencia, en el momento de abrir fuego, el enemigo debía estar en medio de la elipse de dispersión del proyectil.

Lo siguiente fue observar los resultados del tiroteo. Si el número de saltos inferiores excede el número de vuelos, entonces es necesario aumentar el rango, si es al revés, luego reducirlo.

Métodos de avistamiento del 2. ° escuadrón del Pacífico según la "Organización del servicio de artillería"



A. F. Bersenev

Inicialmente, la técnica de disparo fue establecida por A.F. Bersenev en un documento separado "Organización del servicio de artillería en barcos del 2º escuadrón de la Flota del Pacífico", aprobado por orden No. 5 del 8.07.1904/XNUMX/XNUMX.

La "Organización del servicio de artillería" indicó la necesidad de disparar si la batalla comenzaba a largas distancias. El propósito de poner a cero es determinar con la mayor precisión posible el momento de abrir fuego rápido de todas las armas.

La organización del avistamiento se asignó al jefe de bomberos, un oficial superior de artillería. Debía indicar el plutong, que comienza a ponerse a cero, en función de las lecturas del telémetro, calcular los datos de distancia y las correcciones de la mira trasera por falta de alcance y transferirlos a los cañones.

Además, se requería hacer disparos de observación y, al observar los proyectiles que caían, cambiar las correcciones de la mira trasera para aclarar la dirección hacia el objetivo, si es posible, sin cambiar el alcance. El barco enemigo en sí tuvo que acercarse a la distancia a la que se dispararon los tiros de observación.

Cuando el proyectil cayó directamente frente al objetivo, fue necesario completar el avistamiento y abrir fuego para matar.

En el combate de escuadras, el fuego debe concentrarse en el primer número de la línea de batalla enemiga. El barco que comenzó a apuntar tenía que mostrar la distancia y el ajuste de la mira, para que los que lo seguían pudieran usar estos datos en lugar de apuntar.

Como podemos ver, en la "Organización del Servicio de Artillería", en comparación con el libro de texto sobre artillería para los estudiantes de la clase de artillería del Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota Báltica, se adoptó un método simplificado.

Aparentemente, no se requirió "Fork" con la esperanza de poder determinar con precisión la distancia con los últimos telémetros, que estaban equipados con el 2. ° Escuadrón del Pacífico.

Preparación de artillería en Reval



Z.P. Rozhestvensky

En agosto-septiembre de 1904, el escuadrón de Reval comenzó un entrenamiento intensivo de artillería. A partir de la experiencia adquirida, se realizaron algunos cambios en el método de reducción a cero.

En primer lugar, surgió la cuestión de la diferencia entre las caídas de sus caparazones.

En la circular No. 330 del 18.09.1904 de septiembre de XNUMX, se propuso hacerlo en el momento de la caída, contando en silencio tantos segundos como la munición debía volar, con base en los datos tabulares.

En segundo lugar, en la circular No. 334 del 18.09.1904 de septiembre de XNUMX, se describe detalladamente el tiroteo de escuadrones.

El primer disparo debería haberlo hecho el buque insignia o cualquier otro barco a la señal del comandante de escuadrón.

Al comienzo del avistamiento, se requería levantar la bandera "0" para que otros barcos no dispararan.

El fuego debería haber sido disparado desde dos cañones ubicados cerca uno del otro.

Los proyectiles que caen deben ser observados por el barco más distante del escuadrón (desde el costado es más visible) y mostrar los valores del vuelo observado o subimpulso.

Se asignaron 4 disparos para disparar. Antes del último disparo, el buque que apuntaba debía informar al resto de la escuadra del alcance y la instalación de la mira trasera con banderas.

Estos datos, teniendo en cuenta los resultados del 4º disparo, se tuvieron que utilizar para abrir fuego para matar.

Durante la batalla, a la señal del buque insignia, el fuego podría interrumpirse y el procedimiento de puesta a cero comenzaría de nuevo.

Para consolidar las habilidades en la práctica, se realizaron disparos de cañones de 75 mm con proyectiles de hierro fundido en vivo en el layba. Al mismo tiempo, el escuadrón caminó en una columna de estela a lo largo de la línea a una distancia de 32 ... 40 taxis.

Cada artillero recibió solo 4 disparos seguidos para que pudiera observar la caída de sus proyectiles y ajustar la puntería sobre ellos.

La elección de un calibre antiminas para practicar la puesta a cero parece muy extraña. Además, para los cañones de 75 mm, las distancias estaban cerca del límite.

A pesar de que los documentos reglamentarios no establecen explícitamente la necesidad de llevar el blanco a la “horquilla”, la restricción de los disparos de ensayo a 4 no deja prácticamente ninguna duda de que este método en particular debería haberse utilizado.

Preparación de artillería en Madagascar



Enseñanzas del 2º escuadrón del Pacífico en Madagascar

Se inició una nueva etapa en la evolución de la técnica de tiro con la llegada de la escuadra a Madagascar y varios tiros reales.

El 10.01.1905 de enero de 29, Z. P. Rozhestvensky, en preparación para los ejercicios, emitió la orden No. XNUMX, que cambia significativamente las reglas para el avistamiento.

Primero, se proclamó el control de fuego orden por escuadrón. El comandante de escuadrón antes del comienzo de la batalla o ya durante ella podría indicar el objetivo a otras unidades. Si no hizo esto, entonces debería haber concentrado el fuego en el mismo barco al que el buque insignia del escuadrón comenzaría a disparar.

A distancias superiores a 30 taxis. se suponía que solo un barco más cercano al enemigo comenzaría a poner a cero. Habiendo logrado el resultado, transmitió la distancia y la corrección de la mira trasera a otros barcos.

Para probar la nueva técnica, el 13.01.1905 de enero de 4 se elaboró ​​un plan práctico de tiro. Se suponía que el escuadrón dejaría caer 15 escudos que indicaran las naves enemigas, retirarse a 25 ... 6 cabinas. y comience a apuntar con proyectiles de XNUMX pulgadas desde el buque insignia del escuadrón que estará más cerca de los objetivos.

Se requería que los disparos se realizaran lentamente, a las órdenes del jefe de bomberos, de cada arma en orden numérico. Además, si es posible, el fuego de la nave debe dividirse en diferentes escudos.

El 14.01.1905 de enero de 42, sobre la base de los resultados del último tiro, Z. P. Rozhestvensky emitió la orden No. XNUMX, en la que se solucionaron ambos errores y se aclararon las reglas para disparar.

Todos los barcos, a excepción del Aurora, obtuvieron una evaluación negativa del almirante.

A menudo, los disparos se realizaron con errores grandes y uniformes, completamente sin corrección. Los cañones de 12 pulgadas abrieron fuego después de un largo período de tiempo después de los cañones de 6 pulgadas, cuando los datos de avistamiento estaban desactualizados.

El escuadrón se extendía sobre 55 cabinas, por lo que la transmisión de datos de puesta a cero al otro extremo de la formación perdió todo sentido y, por lo tanto, en el futuro, el buque insignia de cada escuadrón tuvo que comenzar a poner a cero de forma independiente.

Se prestó especial atención a la necesidad de llevar primero el objetivo a una horquilla ancha y ajustar el tercer disparo de acuerdo con los resultados de la caída de los anteriores.

El fuego de los cañones de 12 dm debería haberse abierto solo con los resultados reales del avistamiento de los cañones de 6 dm, y luego continuar a un ritmo alto, corrigiendo de acuerdo con los resultados observados.

El siguiente tiro real tuvo lugar el 18.01.1905/19.01.1905/XNUMX y el XNUMX/XNUMX/XNUMX según el mismo plan que el anterior.

El comandante del escuadrón apreció mejor sus resultados, pero aún notó casos de disparos sin ajuste, especialmente con proyectiles de 12 pulgadas.

Para el nuevo tiro, las reglas de tiro han vuelto a cambiar un poco. Ahora era necesario capturar primero el objetivo en la horquilla con disparos de dos cañones de 6 dm y luego, según los resultados obtenidos, golpearlo con un cañón de 12 dm.

El último disparo en vivo del escuadrón el 25.01.1905 de enero de XNUMX fue interrumpido por Z. P. Rozhestvensky, apenas comenzando.

Se sabe que el Eagle logró disparar solo dos tiros con cañones de 6 pulgadas y uno con cañones de 12 pulgadas.

En la orden No. 71 del 25.01.1905 de enero de XNUMX, Z.P. Rozhestvensky calificó los ejercicios anteriores como "tirar inútilmente los suministros de combate", porque nadie entendió que el tercer disparo debía corregirse de acuerdo con los datos de los dos primeros.

Algunos dispararon el tercer tiro después de una larga pausa según datos obsoletos, mientras que otros dispararon todos los proyectiles sin cambiar el alcance.

A pesar de que durante los ejercicios varios barcos dispararon al mismo objetivo, no interfirieron entre sí debido al número limitado de disparos y la baja cadencia de fuego.

El 2. ° Escuadrón del Pacífico ya no realizó disparos en vivo.

El método de disparo no ha cambiado.

La Orden No. 170 del 21.03.1905 de marzo de XNUMX contenía solo un recordatorio de que disparar debe ser pausado y significativo, el artillero no debe disparar un nuevo tiro sin esperar a que se ajuste la mira en función de los resultados del anterior.

Por lo tanto, el escuadrón entró en batalla sin siquiera completar la práctica de avistamiento.

Puesta a cero del 2. ° Escuadrón del Pacífico en la Batalla de Tsushima


La información más completa sobre el tiroteo del "Príncipe Suvorov" se obtiene del diario del oficial superior de bandera, el teniente N. L. Krzhizhanovsky.

El primer disparo se disparó desde la torreta de 6 pulgadas de proa izquierda en la cabina 32. (5 926 m), pero el proyectil cayó con un vuelo. Luego la distancia se redujo en 2 taxis. y disparó un segundo tiro; no se especifica su resultado. Abrieron fuego con cañones de 12 pulgadas.

Observo por mí mismo que, según datos japoneses, la distancia en el momento de la apertura del fuego por parte del "Príncipe Suvorov" era de 7 m.

Es decir, inicialmente se cometió un error de alcance de unos 1 m, es doblemente extraño que al mismo tiempo el proyectil cayera con un vuelo, es decir, el error de guiado fuera de más de 000 m.

El "Príncipe Suvorov", sin completar el avistamiento, cambió a disparar para matar.

En consecuencia, la distancia no se transfirió a otros barcos del escuadrón. En cambio, se levantó la bandera "1", lo que significa que todas las unidades del escuadrón deberían, si fuera posible, concentrar su fuego en el primer barco enemigo. Obedeciendo la orden, incluso los acorazados de la defensa costera ubicados en la cola de la columna abrieron fuego contra el Mikasa desde una distancia máxima.

Lo que sucedió a continuación lo describe elocuentemente el teniente S. Ya. Pavlinov, quien comandaba la torreta de proa de 12 pulgadas del Orel:

Tan pronto como el almirante mostró en la batalla qué barco atacar, todo el escuadrón abrió fuego al mismo tiempo y, por supuesto, se formó una gran cantidad de salpicaduras cerca del enemigo principal, y ni un solo oficial de artillería pudo corregir el disparo. por avistamiento. Quedaba por corregir el disparo a simple vista o con un telémetro.

El comandante del grupo de artillería Orel, el teniente K. P. Slavinsky, comenzó a disparar desde la torreta de proa izquierda de 6 pulgadas.

Después de los tres disparos, tuvimos que abandonar la puesta a cero, ante la total imposibilidad de observar la caída de nuestros proyectiles en una masa de salpicaduras, que en ocasiones tapaba por completo el Mikasa de nuestros ojos.

El oficial superior de artillería del Orel, el teniente FP Shamshev, no pudo corregir el fuego.

Era imposible distinguir las ráfagas de sus disparos de ensayo. Había demasiadas salpicaduras alrededor de Mikasa. El cronómetro no ayudó.

Por desgracia, el milagro no sucedió.

Los artilleros, que no habían aprendido a disparar en los ejercicios, naturalmente no pudieron disparar en la batalla.

Además, se descubrió un nuevo problema grave: la concentración de fuego hacía imposible observar los proyectiles que caían y ajustar el fuego. Tuve que disparar "a ciegas", centrándome solo en las lecturas del telémetro.

Los artilleros del "Eagle" solo media hora después del comienzo de la batalla se atrevieron a desobedecer la orden del almirante y abandonaron el fuego inútil contra el buque insignia japonés.

K. P. Slavinsky:

Alrededor de las 21/2. desde la torre de mando se transmitía:
- Comience a disparar al crucero japonés en el través, similar a nuestro Aurora.
... Nadie le disparó, y la caída de nuestros proyectiles era perfectamente visible ...

En el informe de combate de "Izumo", se notó el fuego bien dirigido de "Eagle" sobre él.

Pero la transferencia de fuego de Mikasa llegó muy tarde.

Se perdió un tiempo precioso.

Los japoneses ya habían infligido graves daños al Oslyaba y al Knyaz Suvorov y estaban bombardeando fuertemente al Alexander III.

El resultado de la batalla de Tsushima en realidad ya era una conclusión inevitable.

Por lo tanto, debido al entrenamiento insuficiente en las habilidades de puesta a cero y un concepto mal concebido de concentración del fuego del escuadrón en el buque insignia enemigo, el 2º Escuadrón del Pacífico al comienzo de la batalla de Tsushima estaba condenado a un disparo muy ineficaz.

PS


Un poco sobre proyectiles.


Se ha planteado repetidamente la hipótesis en artículos y debates de que una de las razones clave de la derrota en Tsushima fue la ausencia de una explosión en los proyectiles domésticos al caer al mar, similar a la observada en los proyectiles japoneses, con un chapoteo alto y una nube. de humo negro. Como resultado, era difícil observar la caída de sus propios proyectiles.

Sí, hubo tal problema.

Los proyectiles de 254 mm, 203 mm y 152 mm equipados con un tubo Brink generalmente no explotaban al impactar con el agua.

Los proyectiles de alto explosivo de 305 mm y 120 mm, que tenían un tubo del modelo 1894, explotaban con mayor frecuencia cuando caían al mar, pero la nube de la explosión de polvo sin humo era poco visible.

En algunas fases de la batalla de Tsushima, en condiciones de larga distancia y niebla, era realmente difícil observar la caída de los propios proyectiles.

Pero, ¿existía este problema en la primera fase clave?

Numerosos testimonios de oficiales del "Príncipe Suvorov" y "Eagle", dados en este artículo, indican que en la primera fase de la batalla, los estallidos de sus propios proyectiles eran perfectamente visibles.

El problema de observación era diferente: cuando varios barcos disparaban intensamente contra el mismo objetivo, se levantaba un "muro de oleadas" de rebrotes, detrás del cual el objetivo no era visible.

¿Podría un proyectil de alto poder explosivo como el japonés resolver este problema?

¡Por supuesto que no!

El "muro de salpicaduras" solo se volvería más alto y se complementaría con un muro de humo negro.
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104 comentarios
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  1. sevtrash
    sevtrash 14 января 2022 18: 12
    +3
    Enquist dijo que la diferencia en la estimación del alcance con la ayuda de telémetros para barcos vecinos alcanzó los 10 cables. Nebogatov dijo que comenzaron a realizar telémetros desde arriba antes de la batalla.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 января 2022 23: 16
      +5
      Cita: sevtrash
      Nebogatov dijo que comenzaron a realizar telémetros desde arriba antes de la batalla.

      Uno de los oficiales subalternos de artillería de Nicolás I testificó que el telémetro de proa, en la timonera, se volcó casi de inmediato por la conmoción cerebral de sus propios disparos. El segundo telémetro, en la caseta de popa, duró más, pero también comenzó a mostrar basura después de una hora de disparar. Sin embargo, el tercer telémetro, en la parte delantera, en su opinión, funcionó relativamente bien hasta el final.

      El problema está en el montaje, el delicado sistema óptico se montó en una máquina tipo pistola dura que no tenía amortiguadores de golpes y golpes. En consecuencia, los telémetros ubicados más cerca de las armas fueron los primeros en fallar. ¡Pobre de mí! ¡La experiencia de tiro real es minúscula!
      1. Camarada
        Camarada 16 января 2022 18: 05
        -2
        Cita: Saxahorse
        se montó un delicado sistema óptico en una máquina rígida tipo pistola que no tenía amortiguadores de golpes y temblores

        Estás diciendo tonterías, y lo más escandaloso es que hablas categórica y confiadamente.

        1) Lo que causó problemas con la configuración del telémetro, lo discutimos en uno de los artículos de Alexey.
        2) Se instaló la ametralladora. directamente en cubierta, y el pedestal del telémetro - no.

        El telémetro en sí, a su vez, no estaba conectado a nada (aprende el material).
        1. Saxahorse
          Saxahorse 16 января 2022 19: 38
          +3
          Cita: camarada
          2) El montaje de la pistola se montó directamente en la plataforma, pero el pedestal del telémetro no.

          En la imagen, ¿el montaje de la base es precisamente los telémetros rusos del 2º TOE?
          Cita: camarada
          El telémetro en sí, a su vez, no estaba conectado a nada (aprende el material).

          ¿Colgando en el aire? ¿¿Marítimo?? riendo
          1. rytik32
            16 января 2022 19: 53
            +4
            Cita: Saxahorse
            ¿Colgando en el aire? ¿¿Marítimo??

          2. Camarada
            Camarada 17 января 2022 03: 33
            -3
            Cita: Saxahorse
            En la imagen, ¿el montaje de la base es precisamente los telémetros rusos del 2º TOE?

            Esta es una configuración estándar para un telémetro.
            Cita: Saxahorse
            ¿Colgando en el aire?

            Se fijó con dos abrazaderas.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 17 января 2022 22: 31
              0
              Cita: camarada
              Esta es una configuración estándar para un telémetro.

              La base del telémetro ruso en la foto de arriba claramente no corresponde al dibujo que proporcionó. Los agujeros son pequeños, para pernos o remaches. No se usó buje en ellos. Sobre lo que escribí, una instalación sorda, sin amortiguador.
              1. Camarada
                Camarada 18 января 2022 03: 44
                -1
                Cita: Saxahorse
                La base del telémetro ruso en la foto de arriba claramente no corresponde al dibujo que proporcionó.

                Es inútil explicarte nada, escribo para los que leen nuestra conversación. todos, recalco, todos los orificios por donde deben pasar los pernos están vacíos. Uno de ellos tiene un círculo especial en rojo.
                Esto significa que toda la estructura se volcará en el ángulo apropiado de escora del Glory y, cuando hace buen tiempo, simplemente se moverá a lo largo de la cubierta.
                Una vez mas
                La fotografía no corresponde al fragmento del dibujo, ya que el pedestal simplemente se encuentra donde fue colocado, se no unido a la cubierta.
                Además, a la derecha también está doblado. Esto significa que el pedestal no puede fijarse correctamente, ya que hay una deformación de la parte de la base por donde deben pasar los pernos. La flecha roja indica la curvatura.

                Sí, pero no me digas que no hay pernos, porque toda la estructura estaba pegada a la plataforma con mocos o epoxi o simplemente plantada en algún tipo de pasador.
                Así que aquí hay un desafío para ti, viejo amigo. ¿Cómo se fija toda la instalación a la cubierta si los huecos están vacíos? Si es difícil de ver, escriba, le daré un primer plano de los agujeros vacíos.
                ¡Sugiere opciones! ¡Más audaz!
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 19 января 2022 20: 35
                  0
                  Cita: camarada
                  Así que aquí hay un desafío para ti, viejo amigo. ¿Cómo se fija toda la instalación a la cubierta si los huecos están vacíos?

                  Ciertamente no está conectado en absoluto. Foto de recuerdo, junto a un telémetro recién llegado. No es el lugar correcto.

                  Sin embargo, nuevamente se perdió con éxito la esencia de la pregunta que se le hizo. Ves que los agujeros PEQUEÑA ? No puedes colocar un buje de amortiguador en ellos. Los telémetros rusos no tenían amortiguador.
    2. Andrei Tameev
      Andrei Tameev 14 января 2022 23: 27
      +1
      Cita: sevtrash
      Enquist dijo que la diferencia en la estimación del rango con la ayuda de telémetros de barcos vecinos alcanzó 10 longitudes de cable.

      Había alrededor de 100 taxis, por lo que 10 está cerca de la precisión de los telémetros de Barr y Strood a esta distancia.
    3. Jura 27
      Jura 27 15 января 2022 10: 22
      +9
      La inadecuación del comandante, e incluso del artillero, es claramente visible. No enseñó nada, tenía un montón de proyectiles de entrenamiento en los restos, e incluso ordenó golpear en la cabeza, es decir. Ni siquiera entendí lo elemental: que, en principio, es imposible disparar con tal cantidad de barcos, porque. nadie puede distinguir sus ráfagas de las de los demás.
  2. Magro
    Magro 14 января 2022 18: 25
    +1
    No lo sé, pero en mi opinión, disparar con dos armas cerca una de la otra es absurdo. Es necesario realizar el avistamiento desde el tanque y los cañones de popa para introducir una corrección promedio para los cañones de un barco dado en base a los resultados.
  3. Avior
    Avior 14 января 2022 21: 50
    +6
    Lees el artículo y te sorprendes pensando: ¿por qué nadie en el escuadrón ha disparado antes, excepto el fuego directo? ¿Los oficiales no conocían la técnica de tiro? Del artículo, la impresión fue que comenzaron a disparar solo después de que el segundo escuadrón se hiciera a la mar, como si el entrenamiento hubiera comenzado desde cero. :((
    No importa cómo maniobres en la batalla, si no te metes en los barcos de otras personas, entonces ningún talento de un comandante naval te ayudará.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 января 2022 23: 24
      + 10
      Cita: avior
      Del artículo, la impresión fue que comenzaron a disparar solo después de que el segundo escuadrón se hiciera a la mar, como si el entrenamiento hubiera comenzado desde cero. :((

      ¡Sí! El escuadrón estaba formado por nuevos reclutas. Además, la mayoría de los recién llegados se dirigieron a las fuerzas principales del escuadrón, Borodino. Aunque el mismo Melnikov hizo la pregunta hace mucho tiempo, ¿qué impidió exactamente que Rozhdestvensky transfiriera tripulaciones del Mar Negro? Listo y entrenado.

      Las palabras no alcanzan para regañar al almirante amado por algunos.. Verdaderamente el "Cisne Negro del Imperio"..
  4. Konnick
    Konnick 14 января 2022 22: 16
    +4
    Así es, tuvimos un avistamiento errático, lo que no nos permitió disparar con precisión en el futuro. Los japoneses, por otro lado, dispararon a un barco por turno, luego concentraron el fuego dirigido a este barco.
    1. Avior
      Avior 14 января 2022 23: 08
      +9
      Leí sobre la práctica de tiro en un artículo y me pregunto, ¿habían disparado antes de eso? ¿Cómo dispararon en absoluto, si no solo podían dominar el método simple de disparar con un tenedor, sino simplemente entenderlo? ¿No podrían haber tenido sus primeros tiroteos?
      En la orden No. 71 del 25.01.1905 de enero de XNUMX, Z.P. Rozhestvensky calificó los ejercicios anteriores como "tirar inútilmente los suministros de combate", porque nadie entendió que el tercer disparo debía corregirse de acuerdo con los datos de los dos primeros.

      Algunos dispararon el tercer tiro después de una larga pausa según datos obsoletos, mientras que otros dispararon todos los proyectiles sin cambiar el alcance.

      Después de todo, estamos hablando de oficiales superiores de artillería, y no de simples marineros en las armas.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 08: 22
        0
        Cita: avior
        Leí sobre la práctica de tiro en un artículo y me pregunto, ¿habían disparado antes de eso?

        Por supuesto :)))) Se enumeran con gran detalle en Tsushima en el tema "disparos del 2. ° escuadrón"; había bastantes de ellos.
        Cita: avior
        ¿Cómo dispararon en absoluto, si no solo podían dominar el método simple de disparar con un tenedor, sino simplemente entenderlo?

        Aquí la pregunta es más bien para Alexei, según qué documentos los describe.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 14 января 2022 23: 30
      +5
      Cita: Konnick
      Los japoneses, por otro lado, dispararon a un barco por turno, luego concentraron el fuego dirigido a este barco.

      Perdiste los acentos. Los japoneses concentraron su fuego donde sea posible. Pero cada tiro por separado. De nuevo, si funciona. La puesta a cero centralizada es un grave error de los rusos. Todos los errores se suman, comenzando por determinar la distancia al enemigo por el buque insignia y terminando con los errores de los timoneles y señaleros al determinar la distancia a sus barcos. Los disparos separados dan un orden de magnitud mayor porcentaje de aciertos. Lo cual fue confirmado por las batallas de la Primera Guerra Mundial en el Mar Negro.
  5. Saxahorse
    Saxahorse 14 января 2022 23: 10
    +4
    ¡Nada mal! En cuanto al contenido de la información, el material es muy bueno. Sin embargo, no puedo dejar de notar que no es el formato de texto más exitoso, lo que dificulta significativamente la percepción.

    Al mismo tiempo, también aparecieron preguntas, ¡ya que el texto es rico en hechos reales!
    En agosto-septiembre de 1904, el escuadrón de Reval comenzó un entrenamiento intensivo de artillería. A partir de la experiencia adquirida, se realizaron algunos cambios en el método de reducción a cero.

    Rodar en Reveli es un episodio extremadamente interesante. ¿Quién exactamente cómo y cuánto disparó allí? La pregunta es seria. Se sabe que, al mismo tiempo, los barcos de 2-1 TOE continuaron cargando suministros y, lo más importante, ¡reclutas! A partir de aquí, quiero entender qué y quién disparó cuando los barcos en sí mismos claramente no estaban listos para la batalla o para una campaña. Se sabe que Oslyabya y Aurora realizaron el curso completo de disparos allí, completamente equipados un año antes. Por cierto, esto también se nota más adelante, según las notas positivas dirigidas a Oslyabi y Aurora como las mejores tiradoras de Madagascar, por ejemplo. Se sabe que otros barcos salieron al menos para disparar minas de calibre. Sin embargo, ¿qué tan graves fueron los disparos de los principales calibres de nuestros armadillos?

    El último disparo en vivo del escuadrón el 25.01.1905 de enero de XNUMX fue interrumpido por Z. P. Rozhestvensky, apenas comenzando.

    Aquí hay un matiz interesante. Según algunos informes, en estos tiroteos, Rozhdestvensky decidió intentar disparar en dos líneas, a través del sistema, por así decirlo. Dicen que interrumpió estos disparos casi de inmediato, después del primer golpe exitoso contra Dmitry Donskoy. ¿Tiene confirmación de por qué razón ZPR interrumpió el tercer tiroteo? Y tengo la vaga sensación de que al entrar en la batalla de Tsushima en dos columnas, el ZPR todavía tenía en mente la idea misma de disparar a través de las filas.

    Se ha planteado repetidamente la hipótesis en artículos y debates de que una de las razones clave de la derrota en Tsushima fue la ausencia de una explosión en los proyectiles domésticos al caer al mar, similar a la observada en los proyectiles japoneses, con un chapoteo alto y una nube. de humo negro.

    Buena pregunta. Existe la sensación de que los proyectiles rusos se rompieron bastante cuando golpearon la base de la ola, pero al mismo tiempo rebotaron mediocremente sin romperse, cayendo en una superficie del agua relativamente tranquila y uniforme.
    1. rytik32
      14 января 2022 23: 26
      +7
      Rodar en Reveli es un episodio extremadamente interesante. ¿Quién exactamente cómo y cuánto disparó allí?

      Tema fangoso. Se sabía que había disparos de cañón, disparos del PMK. De todos los calibres dispararon sobre. Kalos. Luego disparando a la layba. Asignó 5000 proyectiles de 75 mm, pero no los usó todos. Según Kudryavsky, había varias salidas para disparar contra la vida. El águila no tuvo tiempo de dispararle a Revel.
      Según algunos informes, en estos tiroteos, Rozhdestvensky decidió intentar disparar en dos líneas, a través del sistema, por así decirlo. Dicen que interrumpió estos disparos casi de inmediato, después del primer golpe exitoso contra Dmitry Donskoy.

      Esto es sobre el tiroteo anterior. El 18.01 de enero, Suvorov golpeó a Donskoy, fallando por 7 taxis. Y el 19.01 de enero, no pudo ser obligado a disparar a través de los espacios en su formación.
      ¿Tiene confirmación de por qué razón ZPR interrumpió el tercer tiroteo?

      La orden menciona "desperdicio de conchas" - No tengo otros datos. A Rozhdestvensky no le gustaba compartir sus pensamientos)))
      1. 27091965i
        27091965i 14 января 2022 23: 46
        +2
        Estimado Alexey. muy interesante articulo, gracias. Comentarios mañana por la noche ya.
      2. maximo g
        maximo g 15 января 2022 13: 30
        +2
        Resulta (según datos japoneses), "Eagle" podría colocar proyectiles con precisión, 3BO también.
        ¿Y la precisión de quién siguen celebrando los japoneses?
        1. rytik32
          15 января 2022 14: 06
          +3
          No recuerdo de inmediato, pero no tengo traducciones completas de la base de datos. Solo busqué fragmentos que fueran interesantes para mí.
          1. maximo g
            maximo g 15 января 2022 14: 20
            +5
            Resulta (según datos japoneses), el "Eagle", 3BO podría disparar con precisión.

            No parece haber duda de que "Prince Suvorov" y "Oslyabya" también podrían disparar con precisión.

            La conclusión sugiere que el resultado de la batalla, si hubiera habido una preparación normal (que habría sido dirigida por un comandante normal), no estaba predeterminado en absoluto.
      3. Saxahorse
        Saxahorse 15 января 2022 18: 27
        +3
        Cita: rytik32
        Esto es sobre el tiroteo anterior. El 18.01 de enero, Suvorov golpeó a Donskoy, fallando por 7 taxis. Y el 19.01 de enero, no pudo ser obligado a disparar a través de los espacios en su formación.

        ¡Súper! Durante mucho tiempo no pude entender qué tipo de tiroteo se discutió en este incidente.

        Cita: rytik32
        Asignó 5000 proyectiles de 75 mm, pero no los usó todos.

        Este es el mismo sentimiento que en realidad hubo tiroteos en Revel principalmente con un calibre de mina. Y solo Aurora y Oslyabya bailaron el programa completo.
    2. maximo g
      maximo g 15 января 2022 16: 10
      +4
      También me gustaría señalar que el artículo no contiene una lista de literatura utilizada, tanto en papel como en forma de enlaces a fuentes de Internet.
      A los que estudien el tema, les podría venir bien.
      1. rytik32
        15 января 2022 23: 23
        +5
        El libro de texto de Shpynev de 1904 está disponible en línea. Requisitos https://search.rsl.ru/ru/record/01003725976
        Las órdenes y circulares del 2TOE están en la RGAVMF https://rgavmf.ru/fond/531/fond-531-opis-1
        El diario de Krzhizhanovsky está en la Biblioteca Nacional de Rusia, en el fondo Larionov.
        Datos japoneses tomados en jacar https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
        1. maximo g
          maximo g 16 января 2022 02: 46
          +2
          Gracias Alex sonreír
        2. maximo g
          maximo g 16 января 2022 08: 18
          +2
          ¿Se tratará de la preparación del 3TOE, que luego se fusionó con el 2TOE?
          1. rytik32
            16 января 2022 10: 34
            +2
            No tengo ninguna fuente. Es necesario leer las órdenes y circulares del 3TOE en el archivo
            1. maximo g
              maximo g 16 января 2022 10: 50
              +2
              Y datos japoneses también.

              Por cierto, Alexei, ¿alguna vez habrá un artículo dedicado a la campaña y la batalla "ideales"?

              Aquellos. entonces, ¿cómo podría ser idealmente, teniendo en cuenta el estado real de las cosas, y qué podría conducir a (plan (es) alternativo (s) de campaña y batalla)?
              1. rytik32
                16 января 2022 11: 37
                +4
                Solo puedo escribir un artículo más con la experiencia de 1TOE
              2. rytik32
                16 января 2022 11: 57
                +4
                De las alternativas, sería posible abrirse paso si los barcos se llevaran al desplazamiento normal, se retiraran los materiales combustibles, se realizaran reconocimientos, se mantuviera la velocidad en 12 ... 14 nudos, se maniobrara activamente, se negara a concentrar el fuego ...
                1. maximo g
                  maximo g 16 января 2022 12: 02
                  +2
                  Bueno, hablamos de esto con usted y Saksahors, además de deshacerse de los transportes lentos, pasar por el estrecho de Sangar o La Perouse.

                  Envíe 3TOE antes de La Perouse para conectarse con el WOC y organizar una operación de encuentro.
                2. 27091965i
                  27091965i 16 января 2022 19: 11
                  +2
                  Cita: rytik32
                  De las alternativas, podría haber sido posible romper

                  Estimado Alexey. Es difícil dar tal evaluación, dos lados están involucrados en la batalla, y si se puede intentar calcular un lado, surgirán problemas con las definiciones de las acciones del segundo lado.
  6. Andrei Tameev
    Andrei Tameev 14 января 2022 23: 21
    +9
    ¡Gracias por el artículo, Álex!
    Ahora queda clara la preparación artillera del 2º TOE para Tsushima.
    1. Rozhdestvensky, siendo el jefe del Estado Mayor, fue responsable del entrenamiento de combate. Sin embargo, no teníamos una sola instrucción para disparar, cada formación e incluso las naves individuales componían algo propio. En consecuencia, no había un sistema unificado para entrenar artilleros de acuerdo con reglas unificadas.
    2. Durante la campaña, Rozhdestvensky emitió circulares separadas para formar "reglas de tiro", sin embargo, las circulares se complementaban y se contradecían entre sí. Nunca ha habido una sola instrucción.
    3. Muy lógicamente, el avistamiento descrito por Rozhdestvensky no funcionó durante el tiro práctico. Sin embargo, no se realizó ningún "debriefing" con los artilleros, y el tiroteo en Madagascar se interrumpió a la mitad, sin haber logrado nada y sin haber trabajado y consolidado las destrezas correctas.
    4. Rozhdestvensky describe indistintamente la concentración de fuego de destacamento. O se suponía que el destacamento concentraría el fuego, o todo el escuadrón. La concentración de fuego no se ha probado en disparos prácticos.
    5. Al comienzo de la batalla, el número "1" elevado sobre "Suvorov" significaba una cosa para todos: "golpe en la cabeza". Y se suponía que nuestros 12 barcos rehuían a Mikasa. Independientemente del hecho de que el final simplemente no pudo dispararle.
    6. "Suvorov", sin terminar de apuntar y sin encontrar la distancia exacta, cambió a fuego rápido. Para todos, "Mikasa" estaba escondido detrás de un bosque de salpicaduras, lo que hacía absolutamente imposible ajustar el fuego.
    7. Cuando los nuestros recobraron el sentido y comenzaron a transferir fuego a otros barcos japoneses, ya era demasiado tarde: los japoneses aplastaron al Suvorov y al Oslyabya. menos dos Y más en ascenso.
    Con una concentración de fuego en la cabeza, Rozhdestvensky perdió la batalla en la primera media hora.
    9. Los disparos se realizaban con fuego rápido, estando esencialmente prohibido disparar en voleas. Esto hizo que fuera difícil ajustar el fuego.
    10. Era necesario dispararle a cada uno de nuestros barcos a sus propios japoneses. Quizás en "Mikasa" valió la pena concentrar el fuego de nuestros dos líderes. Si, por supuesto, dispararon en voleas alternas. Sin embargo, esto no funcionó.
    11. El estilo de liderazgo de Rozhdestvensky, que presionó a los oficiales, capitanes y almirantes, no contribuyó en absoluto a la manifestación de la iniciativa. Ningún estudio preliminar de la batalla. Todos se han convertido en robots sin razonamiento.
    12. Con tal comandante, el resultado fue natural.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 09: 47
      -2
      Andrey, por desgracia, pero el artículo es un "ajuste de parámetros" en su forma más pura.
      No lo desmontaré todo, pero...
      El artículo está lleno de contradicciones internas: no sabían disparar, pero en la batalla.
      En el informe de combate de "Izumo", se notó el fuego bien dirigido de "Eagle" sobre él.

      Además, Alex escribe
      El siguiente tiro real tuvo lugar el 18.01.1905/19.01.1905/XNUMX y el XNUMX/XNUMX/XNUMX según el mismo plan que el anterior.

      Es decir, ¿dispararon 2 días seguidos? :) ¿Quizás, después de todo, hubo 4 disparos y el cuarto fue interrumpido? :)
      Además, Alexey escribe
      El comandante del escuadrón apreció mejor sus resultados, pero aún notó casos de disparos sin ajuste, especialmente con proyectiles de 12 pulgadas.

      Pero, para causar una impresión positiva, procede inmediatamente a la reacción "aplastante" de Rozhdestvensky al tiroteo del 25 de enero. Pero fue precisamente de acuerdo con los resultados del tiroteo del 19 de enero que el oficial de Suvorov, Vyrubov, escribió:
      El primer disparo fue pobre, pero el segundo y especialmente el tercero fueron geniales. Es obvio que necesitamos practicar. Las torretas de 12 pulgadas dispararon especialmente bien: el arco, por ejemplo, colocó 6 de 5 proyectiles, por lo que el almirante de Togo tendría que firmar para recibirlos en su totalidad.

      Entonces, ¿tal vez no todo fue tan malo con el tiroteo? :)
      El artículo a menudo ignora las fuentes contradictorias.
      Entonces, por ejemplo, para evaluar los resultados del tiroteo, se toma el diario de Krizhzhanovsky. Pero ¿qué pasa con el informe de Packinham, que indicó
      Tan pronto como los rusos regresaron a su rumbo anterior (14.07:XNUMX), su barco líder abrió fuego. El primer proyectil cayó 20 metros detrás de Mikasa., seguida de otras que cayeron aún más cerca.

      Por cierto, Alexei leyó este informe ... Y aquí esa versión es bastante posible: el primer disparo de Suvorov es una cubierta, con un pequeño error en la mira trasera, pero en el barco se consideró un vuelo. El segundo disparo, reducido en 2 kbt, subdisparo, se determinó la distancia, cambiaron a la derrota. El primer proyectil golpeó a Mikasa 2-3 minutos después de la apertura del fuego, parece ser cierto.
      En consecuencia, la distancia no se transfirió a otros barcos del escuadrón. En cambio, se izó la bandera "1", lo que significa que todas las unidades del escuadrón deberían, si es posible, concentrar el fuego en el primer barco enemigo.

      "1" - la orden al destacamento de disparar si es posible. La orden dice en ruso en blanco:
      La señal indicará el número de la nave enemiga, de acuerdo con la cuenta de la nave principal en la estela o desde el flanco derecho en el frente. Este problema debe enfocarse. siempre que sea posible el fuego de todo desapego.

      Y finalmente, la realidad alternativa fue:
      Pero la transferencia de fuego de Mikasa llegó muy tarde.
      Se perdió un tiempo precioso.
      Los japoneses ya habían infligido graves daños al Oslyaba y al Knyaz Suvorov y estaban bombardeando fuertemente al Alexander III.

      13.50 comenzó la pelea
      14.02 - 12 minutos desde el comienzo de la batalla - un proyectil pesado cae cerca del "Azuma" - es decir, al menos 2 barcos están bajo fuego, y no el líder
      14.02 - 75 mm golpea a Tokiwa. Ignoremos, 75 mm no es un indicador, la nave podría dispararle a Mikasa, y una batería de 75 mm disparó a Tokiwa porque se puso
      14.05 - 15 minutos desde el comienzo de la batalla - Iwate - Proyectil de 203 mm. Es decir, Nakhimov no disparó exactamente a Mikasa. 3 barcos bajo ataque
      14.07 de julio - 17 minutos desde el comienzo de la batalla - golpe en Yakumo. En teoría, puede ignorarlo: el proyectil de 120 mm podría volar desde Zhemchug allí o Emerald. Pero si fuera un proyectil con BRBO: 4 barcos bajo fuego de las fuerzas principales
      14.09 - 19 minutos desde el comienzo de la batalla - golpe en Izumo 152-mm - ¡4-5 barcos bajo fuego! (dependiendo de quién se metió en "Yakumo")
      14.10 -20 minutos desde el comienzo de la batalla - uno o dos impactos en Asama, calibre 254-305-mm ¡Cinco o seis barcos a punta de pistola!
      Y ahora recordemos que la nave, para impactar, también necesita disparar. Es decir, selecciona un objetivo y abre fuego mucho antes de dar en el blanco.
      ¿Quién le disparó a Mikasa al comienzo de la batalla?
      1er blindado - en plena vigencia
      "Oslyabya" - desconocido
      "Sisoy el Grande" - definitivamente no, el informe del comandante:
      "A las 1:42, Oslyabya abrió fuego contra el enemigo ... ... el acorazado Sisoy Veliky que me confió pudo abrir fuego, pero no contra el barco enemigo líder, sino primero contra el quinto en su formación, ("Nissin"), luego el 5 ("Kasuga"), y luego en los cruceros.

      "Navarín" - desconocido
      "Nakhimov" - no al comienzo de la batalla y rápidamente transfirió fuego a los cruceros:
      La distancia era de 55 cables. a "Mikaz", ángulo de rumbo - 30 °. "Oslyabya" ya ha disparado. Los japoneses comenzaron a responder. Tan pronto como la distancia se convirtió en 42 cables, "Nakhimov" comenzó a disparar, primero a "Mikaz", y cuando abandonó el ángulo de disparo, luego al de la poligonal.

      Es decir, "Nakhimov abrió fuego sobre Mikasa con retraso, cuando la distancia disminuía, y dado que al comienzo de la batalla sobre Mikasa el ángulo de rumbo ya era de 30, apenas le disparó más que unos pocos tiros.
      "Nikolai" no disparó a los japoneses al comienzo de la batalla, no obtuvieron armas. Nebogatov mostró:
      A 1 hora 35 min. de br. Se abrió fuego "Príncipe Suvorov" y todos nuestros barcos también comenzaron a disparar, excepto br. "Emperador Nicolás I", ya que la distancia de él al enemigo (50 cab.) Era inaccesible a sus armas.

      Apraksin - según Mikasa, pero obviamente no por mucho tiempo
      Desde el acorazado, mientras fue posible, dispararon contra el acorazado principal Mikaza, luego el fuego se transfirió a la armadura. crucero Nissin.

      Senyavin - definitivamente no
      Durante la apertura de fuego del acorazado de escuadrón "Prince Suvorov", el barco enemigo más cercano a mi acorazado era el número 5 o 6, sobre el que abrí fuego.

      Ushakov - desconocido.
      En total, de 12 barcos, sabemos que 5 barcos dispararon contra Mikasa (el primero blindado, de corta duración y Apraksin), Nakhimov se les unió más tarde y brevemente, 1 no dispararon a Mikasa con precisión (Sisoi, Nikolai, Senyavin) y en 3 barcos más - Sin datos. Al mismo tiempo, los japoneses no dudaron en disparar a un objetivo desde 3-5 barcos en Rytik.
      En otras palabras, desde el comienzo de la batalla, nuestros barcos dispararon contra 2 o 3 barcos (dependiendo de si Senyavin y Sisoy eligieron el mismo objetivo), y posiblemente más, y 15 minutos después del comienzo, el fuego del escuadrón se dispersó - disparó en Nissin y/o Kyosuke (Senyavin y Shisoy) Iwate (Nakhimov) "Azume" - nadie sabe quién, bueno, Mikase, por supuesto, dónde estaría sin él, y tal vez alguien de la BRBO estaba apuntando a Yakumo, pero esto no es seguro :)
      Es decir, según Rytik
      Los japoneses ya habían infligido graves daños al Oslyaba y al Knyaz Suvorov y estaban bombardeando fuertemente al Alexander III.

      Menos de 15 minutos después del comienzo de la batalla. wassat
      1. rytik32
        15 января 2022 11: 17
        +6
        Andrei, buenas tardes!
        no sabían disparar, pero en la batalla

        Además, mucho más tarde, el certero disparo del Águila sobre el Mikasa quedó registrado, y no solo en las memorias de Abo, sino también en la base de datos.
        No vi ninguna contradicción en absoluto. El nuestro disparó, pero no rápidamente. El mismo "Suvorov" finalmente disparó.
        Es decir, ¿filmaron 2 días seguidos? :)

        Sí, organizativamente fue un tiroteo, que tuvo lugar durante 2 días.
        Pero fue precisamente de acuerdo con los resultados del tiroteo del 19 de enero que el oficial de Suvorov, Vyrubov, escribió

        1. Rozhdestvensky prohibió escribir cartas sobre entrenamiento de combate.
        2. Los recortes del piso superior (¿o dónde estaba?) pudieron observar incorrectamente los resultados y le pareció que había aciertos.
        3. Se describió una imagen completamente diferente en la Colección Marina.


        14.02 - 12 minutos desde el comienzo de la batalla - un proyectil pesado cae cerca del "Azuma" - es decir, al menos 2 barcos están bajo fuego, y no el líder

        Sí, un fragmento rompió el cañón. ¿Dónde se ha visto esto? Pero no había un solo agujero en el costado de otros fragmentos... Pero dos heridos en la cubierta superior... Los fragmentos de ese proyectil eran muy engañosos... ¿No te perdonaría que admitieras la autoexplosión?
        14.05 - 15 minutos desde el comienzo de la batalla - Iwate - Proyectil de 203 mm. Es decir, Nakhimov no disparó exactamente a Mikasa. 3 barcos bajo ataque

        Tal vez el fuego compartido. Y la proa y la torre central, según Mikasa.
        "Oslyabya" - desconocido
        por Mikasa
        "Sisoy Veliky" - definitivamente no, informe del comandante
        Hay otras versiones. Panqueques:

        Aproximadamente a las 1 horas sonó una breve alarma a babor. Distancia unos 45 taxi. Abrieron fuego de cañones de 55", y luego de 12" y 6 m/m. Se ordenó disparar en la cabeza.

        Navarín. Stepán Kuzmin.
        Al comienzo de la batalla, no podíamos disparar con cañones de 6 "y hasta la muerte de Oslyabya, no se disparó un solo tiro con cañones de 6", ya que el enemigo estaba en la proa y solo la torre de proa podía disparar.
        Aquellos. el objetivo estaba muy por delante del rayo. ¿¿¿Quien podría ser??? riendo
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 11: 58
          -3
          Cita: rytik32
          No vi ninguna contradicción en absoluto. El nuestro disparó, pero no rápidamente.

          A las 13.49-50 abrieron fuego, a las 13.52 el primer impacto. No rapido:)
          Cita: rytik32
          Sí, organizativamente fue un tiroteo, que tuvo lugar durante 2 días.

          Organizativamente, sí, pero de hecho hubo dos ejercicios de tiro.
          Cita: rytik32
          Vyrubov desde la cubierta superior (¿o dónde estaba?) pudo observar incorrectamente los resultados y le pareció que había golpes.

          no sé nada Pero el hecho es que los testigos oculares solo demostraron que dispararon bien. Tienes el mismo veredicto "no he aprendido nada", y ni siquiera se mencionan otras opiniones.
          Cita: rytik32
          The Sea Collection describió una imagen completamente diferente.

          El mismo. Cotiza el pedido referenciado por MS :)
          Cita: rytik32
          Sí, un fragmento rompió el cañón. ¿Dónde se ha visto esto? Pero no había un solo agujero en el costado de otros fragmentos... Pero dos heridos en la cubierta superior... Los fragmentos de ese proyectil eran muy engañosos... ¿No te perdonaría que admitieras la autoexplosión?

          Todo es posible, y si los japoneses reportaran un golpe en el cañón, estaría de acuerdo incondicionalmente, pero el golpe al lado del barco... se nota :)
          Cita: rytik32
          Tal vez el fuego compartido. Y la proa y la torre central, según Mikasa.

          dicho muy claramente
          Tan pronto como la distancia se convirtió en 42 cables, "Nakhimov" comenzó a disparar, primero a "Mikaz", y cuando abandonó el ángulo de disparo, luego al de la poligonal.

          Sobre la división del fuego, ni una palabra. Pero se indica que el fuego se abrió cuando la distancia disminuyó en 13 cables, es decir, durante los primeros diez minutos al menos Nakhimov no disparó a nadie.
          Cita: rytik32
          Hay otras versiones. Panqueques:

          ¿A quién se le ordenó? :)))) ¿Específicamente, Blinov, o todo el escuadrón? :)
          Cita: rytik32
          Navarín. Stepán Kuzmin.
          Al comienzo de la batalla, no podíamos disparar con cañones de 6 "y hasta la muerte de Oslyabya, no se disparó un solo tiro con cañones de 6", ya que el enemigo estaba en la proa y solo la torre de proa podía disparar.
          Aquellos. el objetivo estaba muy por delante del rayo. ¿¿¿Quien podría ser???

          De hecho, cualquiera excepto "Mikasa" :)))))) Cuando el "Navarin" se acercó a la distancia de sus cañones principales, casi ni siquiera la torreta de proa podía dispararle.
          1. rytik32
            15 января 2022 12: 54
            +6
            A las 13.49-50 abrieron fuego, a las 13.52 el primer impacto. No rapido:)

            ¿Es esto un golpe de Suvorov? ¿Y una antena caída puede considerarse un golpe? De hecho, este es un gran vuelo.
            Desde Suvorov, notaron su primer golpe 5 minutos después del inicio del incendio.
            dicho muy claramente

            Comandante de la torreta de popa:
            Obtuve la distancia por voz desde el telémetro de popa e intenté disparar a la nave terminal Iwate

            Aquellos. no disparar al Mikasa, la distancia desde el telémetro de popa es todo signo de separación de fuego.
            ¿A quién se le ordenó? :)))) ¿Específicamente, Blinov, o todo el escuadrón? :)

            Blinov. ¿Cómo podría saber él en la batería lo que se ordenó a todo el escuadrón?
            Cuando el Navarin se acercó al alcance de sus cañones principales, ni siquiera la torreta de proa podía dispararle.

            Aquellos. "Nakhimov" de la habitación 42 podría, y "Navarín" con una gama de 58 cabinas. ¿no pude?
            Andrey, baja la lechuza lo antes posible. riendo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 13: 14
              -3
              Cita: rytik32
              ¿Es esto un golpe de Suvorov? ¿Y una antena caída puede considerarse un golpe? De hecho, este es un gran vuelo.

              Contamos los japoneses golpeando mástiles y cañerías, no veo ningún problema.
              Cita: rytik32
              Desde Suvorov, notaron su primer golpe 5 minutos después del inicio del incendio.

              ¿Qué eres? Tú mismo escribiste que no había nada que distinguir :))))
              Alexey, ambos stararts en Suvorov murieron. Entonces, quién está allí y qué notó, la ciencia histórica es desconocida.

              Cita: rytik32
              Comandante de la torreta de popa:
              Obtuve la distancia por voz desde el telémetro de popa e intenté disparar a la nave terminal Iwate

              Aquellos. no disparar al Mikasa, la distancia desde el telémetro de popa es todo signo de separación de fuego.

              Alexey, ¿por qué no lo citas completo?
              Al comienzo de la batalla, todos los mensajes de la torre de popa con la torre de mando se corrompieron o interrumpieron: ni el dial, ni el teléfono, ni el altavoz funcionaron. Obtuve la distancia por voz desde el telémetro de popa e intenté disparar al barco final "Iwate"
              .
              Es decir, no hay indicios de que esta transmisión haya ocurrido al comienzo de la batalla, es probable que haya sido después de que Nakhimov recibiera heridas. En cualquier caso, hay una clara indicación de que Nakhimov no disparó en absoluto al comienzo de la batalla.
              Cita: rytik32
              Blinov. ¿Cómo podría saber él en la batería lo que se ordenó a todo el escuadrón?

              ¿Y quién dijo que él mismo vio la señal? Pero si fue Blinov quien recibió la orden, entonces tampoco fue al comienzo de la batalla. Él, lo siento, el sector de tiro de las armas no permitía dispararle a Mikasa.

              Cita: rytik32
              Aquellos. "Nakhimov" de la habitación 42 podría, y "Navarín" con una gama de 58 cabinas. ¿no pude?
              Andrey, baja la lechuza lo antes posible.

              Eres... es bueno que me escribas aquí abajo como amantes de las aves. No bajaré la lechuza :))))))
              Alexei, eres tú, suelta al desafortunado pájaro.
              Tanto Nakhimov como Sisoy muestran que al comienzo de la batalla la distancia a Mikasa era de 55 cables. (Y Nakhimov NO DISPARÓ a Mikasa hasta que la distancia disminuyó a 42 cables, y esto no fue rápido). Está claro que es geométricamente imposible que tanto antes de Shisoy como antes de Nakhimov a las 13.50 hubiera 55 cables de Mikasa, pero es obvio que Navarin podía disparar a Mikasa solo en un ángulo de elevación muy cercano al límite, lo que no se practicaba. Además, los artilleros de Navarín tenían a su disposición otros objetivos más cercanos.
              1. rytik32
                15 января 2022 13: 41
                +5
                Contamos los japoneses golpeando mástiles y cañerías, no veo ningún problema.

                Como un éxito, sí, contamos. Como resultado positivo de los disparos, por supuesto que no.
                Entonces, quién está allí y qué notó, la ciencia histórica es desconocida.

                ¡No sabes esto! No confundir con ciencia histórica. Los oficiales de "Suvorov" lograron contarles todo a los japoneses en detalle, e incluso hicieron una señal.
                Por ejemplo, tales comentarios emocionales en la timonera:
                14: 05: 40
                ¡Mikasa está girando! ¡Darán la vuelta y seguirán un curso paralelo! ¡Ganaremos! ¡Togo está loco!
                14:06
                La torreta de proa de la batería principal y las torretas del SC en el lado izquierdo apuntan al Mikasa. El oficial de artillería no puede dar corrección y alcance mientras el barco está girando.
                14: 06: 40
                El oficial superior de artillería decidió que el barco estaba en curso y comenzó a calcular las correcciones.

                hora japonesa

                Al principio de la batalla.

                no hay indicios de que esta transferencia haya ocurrido al comienzo de la batalla

                ¿Cómo debería entender esto?
                ¿Y quién dijo que él mismo vio la señal?

                Se le ordenó desde la cabina que disparara a Mikasa. ¿Qué no está claro?
                Pero si fue Blinov quien recibió la orden, entonces tampoco fue al comienzo de la batalla. Él, lo siento, el sector de tiro de las armas no permitía dispararle a Mikasa.

                ¡Justo al comienzo de la pelea! Fue solo entonces que Mikasa dio un paso adelante.
                que Navarin podía disparar a Mikasa solo en un ángulo de elevación muy cercano al límite, lo que no se practicaba

                Fantasía otra vez...
                Además, los artilleros de Navarín tenían a su disposición otros objetivos más cercanos.

                Navarin entendió así la orden. Disparó desde la torreta de proa, aparentemente a Mikasa, pero no se atrevió a violar la orden de otras armas.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 14: 25
                  0
                  Cita: rytik32
                  Como un éxito, sí, contamos. Como resultado positivo de los disparos, por supuesto que no.

                  Por supuesto que sí. Porque no hay razón para considerar este golpe como resultado de un tiro de ensayo.
                  Cita: rytik32
                  ¡No sabes esto! No confundir con ciencia histórica.

                  Digamos
                  Cita: rytik32
                  Los oficiales de "Suvorov" lograron contarles todo a los japoneses en detalle, e incluso hicieron una señal.

                  Bueno. Supongamos que todo es así, nadie ha olvidado ni confundido nada. Aquí están solo A. Rytik, un hombre mucho mejor que yo, familiarizado con la ciencia histórica, por alguna razón indica,
                  El primer disparo se disparó desde la torreta de 6 pulgadas de proa izquierda en la cabina 32. (5 926 m), pero el proyectil cayó con un vuelo. Luego la distancia se redujo en 2 taxis. y disparó un segundo tiro; no se especifica su resultado. Abrieron fuego con cañones de 12 pulgadas.

                  Es decir, después del segundo disparo, pasaron a disparar a matar. Y el hecho de que se notó un golpe de Suvorov solo después de 5 minutos no indica de ninguna manera que este fuera el primer golpe de Suvorov. Además, generalmente no entiendo bien cómo pudieron notar un golpe en la antena de Suvorov.
                  Pero lo curioso es que Suvorov fue el primero en abrir fuego, y si alguien más acertó a las 13.52:2, resulta que disparó aún más rápido. Y después de XNUMX minutos, otro golpe ...
                  En general, tu lechuza no cabe en el globo terráqueo, Alexey.
                  Cita: rytik32
                  ¿Cómo debería entender esto?

                  Como esta escrito. Hay evidencia de que Nakhimov no disparó al comienzo de la batalla y, a partir de la evidencia indicada, se supone que la transmisión de la distancia generalmente ocurrió después de que Nakhimov recibió daño.
                  Cita: rytik32
                  Se le ordenó desde la cabina que disparara a Mikasa. ¿Qué no está claro?

                  El comandante no lo tiene claro, lo que indica que no hubo orden para Mikasa.
                  En consecuencia, se puede suponer que Blinov cita una orden general para el escuadrón o recibió dicha orden después de que mikasa ingresó al sector de fuego de sus armas (hay alrededor de 100 grados)
                  Cita: rytik32
                  Fantasía otra vez...

                  Dura realidad. Nicholas 2nd no pudo disparar, no lo consiguió, aunque caminaba justo detrás de Nakhimov. Y Navarin caminó por delante de Nakhimov, a pesar de que
                  Los cañones de 305 mm y 152 mm tenían datos balísticos, municiones y máquinas herramientas, similares a cañones similares del acorazado "Emperador Alejandro II" (Para obtener más detalles, consulte el libro del autor "Acorazado" Emperador Alejandro II "). San Petersburgo 1997)

                  Por cierto, es interesante que Arbuzov proporcione el campo de tiro de los GK de Navarin y Alexander: 9600 m a 15 grados, es decir, 52,5 cabina
                  Cita: rytik32
                  Navarin entendió así la orden. Disparó desde la torreta de proa, aparentemente a Mikasa, pero no se atrevió a violar la orden de otras armas.

                  Y esto es realmente una fantasía
                  1. rytik32
                    15 января 2022 14: 39
                    +4
                    Suvorov fue el primero en abrir fuego.

                    No, el primer "Oslyabya".
                    Desde el "Suvorov" notaron un golpe a las 14:13. De acuerdo con el manual, este fue probablemente el número 2, porque. primera antena, y N° 1 sin descanso.
                    Suvorov también notó el golpe n. ° 3: todo coincide.
                    o recibió tal orden después de que mikasa ingresó al sector de fuego de sus armas (hay alrededor de 100 grados)

                    En algún lugar alrededor de las 13:55...14:05, el ángulo aún permitía dispararle a Mikasa.
                    es decir, cabina 52,5

                    Todavía podría conseguirlo.

                    Andrey, ¿qué pasa con las conchas?
                    ¿Podrían las minas terrestres como las de los japoneses ayudar con este método de concentración de fuego?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 15: 26
                      -2
                      Cita: rytik32
                      No, el primer "Oslyabya".

                      "Suvórov" :)
                      Cita: rytik32
                      Desde el "Suvorov" notaron un golpe a las 14:13. De acuerdo con el manual, este fue probablemente el número 2, porque. primera antena, y N° 1 sin descanso.

                      Todo es posible, pero todo el problema es que en ese momento Suvorov ya estaba disparando a un ritmo rápido, y no solo Suvorov estaba disparando a Mikasa. Es decir, por el hecho de que vieran un acierto, no quiere decir que hayan sido ellos quienes lo lograron.
                      Cita: rytik32
                      En algún lugar alrededor de las 13:55...14:05, el ángulo aún permitía dispararle a Mikasa.

                      Esto es lo que pensabas, si no es un secreto?
                      Cita: rytik32
                      Todavía podría conseguirlo.

                      ¿Teniendo en cuenta el hecho de que tanto Nakhimov como Sisoy le mostraron 55 taxis a Mikasa? Sí, incluso si Nakhimov tiene razón, y no es un sisoy, todavía no podría. Pero podría disparar a otros barcos.
                      Cita: rytik32
                      Andrey, ¿qué pasa con las conchas?
                      ¿Podrían las minas terrestres como las de los japoneses ayudar con este método de concentración de fuego?

                      Por supuesto, expliqué las razones en mis artículos.
                      1. rytik32
                        15 января 2022 16: 13
                        +4
                        Esto es lo que pensabas, si no es un secreto?

                        Lo resolví de acuerdo con los planos.
                        ¿Teniendo en cuenta el hecho de que tanto Nakhimov como Sisoy le mostraron 55 taxis a Mikasa?

                        ¿Qué hora es esto, recuerdas?
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 17: 55
                        0
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué hora es esto, recuerdas?

                        Al comienzo de la batalla, ya se citó en esta discusión. Traje al artillero Nakhimov
                        La distancia era de 55 cables. a "Mikaz", ángulo de rumbo - 30 °. "Oslyabya" ya ha disparado. Los japoneses comenzaron a responder. Tan pronto como la distancia se convirtió en 42 cables, "Nakhimov" comenzó a disparar, primero a "Mikaz", y cuando abandonó el ángulo de disparo, luego al de la poligonal.

                        Es decir, mostró 55 cables incluso después de que el nuestro comenzó a disparar
                        Y citaste a Sisoy
                        Aproximadamente a las 1 horas sonó una breve alarma a babor. Distancia unos 45 taxi. Abrieron fuego de cañones de 55", y luego de 12" y 6 m/m. Se ordenó disparar en la cabeza.
        2. Camarada
          Camarada 16 января 2022 04: 25
          -1
          Hola alexey

          Cita: rytik32
          2. Los recortes del piso superior (¿o dónde estaba?) pudieron observar incorrectamente los resultados y le pareció que había aciertos.
          3. Se describió una imagen completamente diferente en la Colección Marina.


          Todos los escudos estaban intactos.


          En las memorias de Kostenko hay una imagen así:
          1. rytik32
            16 января 2022 16: 29
            +2
            Valentine, buenas tardes!
            En memorias

            No tengo resultados oficiales de tiro. Por alguna razón, los oficiales de 2TOE y el propio Rozhdestvensky guardan silencio al respecto.
            Desafortunadamente, la descripción de los fusilamientos de Madagascar es tan contradictoria que solo he utilizado las fuentes más confiables: órdenes y circulares.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 18: 00
              +1
              Cita: rytik32
              No tengo resultados oficiales de tiro.

              Pero dispararon mal. Punto.
              Aturdido
              1. rytik32
                16 января 2022 19: 04
                +3
                En el artículo, no di mi opinión personal, sino casi citas de órdenes y circulares.
                No tengo otras órdenes o circulares para usted.
                Continuar riendo
                1. Camarada
                  Camarada 16 января 2022 19: 19
                  -1
                  Cita: rytik32
                  En el artículo, no di mi opinión personal, sino casi citas de órdenes y circulares.

                  Debido a la falta de cifras que ilustren la precisión de los disparos, estas órdenes y circulares emocionales no tienen ningún valor.
                  ¿Qué es un tiro "malo" y qué es un tiro "bueno", cuánto en porcentaje?
                  Entiendo tu deseo, Alexey, de entender el tema, pero en ausencia de datos estadísticos, no tienes ninguna posibilidad.
                  A Percy Scott le gustaba regañar el disparo de algunos cañones en los cruceros que le habían confiado, la llamaba inútil. Un observador externo, que no estaba familiarizado con las estadísticas de disparos contra otros cruceros británicos, tuvo una idea errónea sobre los disparos supuestamente deficientes del crucero.
                  Sin embargo, si lo comparas con el disparo de otros cruceros, resultará brillante.
                  Personalmente, tengo una idea de por qué no hay estadísticas sobre los tiroteos en Madagascar, pero esto es solo una hipótesis.
                  1. rytik32
                    16 января 2022 19: 49
                    +3
                    Debido a la falta de números que ilustran la precisión de los disparos.

                    Aquí están las cifras de los japoneses.
                    Tiro con cañón 7.04.1905/250/580, dirección de paso, distancia de 1703 a 894 m. De XNUMX balas, XNUMX impactadas.
                    es un buen tiro o es malo???

                    Sin embargo, si lo comparas con el disparo de otros cruceros, resultará brillante.

                    También tiene 7 taxis. ¿Se perdió y golpeó su crucero? riendo

                    Y hay conclusiones inequívocas de la comisión de investigación.


                    Entonces encontrará las estadísticas de los disparos de entrenamiento: habrá una razón para reconsiderar el punto de vista oficial, que se ha vuelto tradicional durante mucho tiempo.
                    Hasta entonces, ¡ay!
                    1. Camarada
                      Camarada 17 января 2022 03: 05
                      -1
                      Hola alexey

                      Cita: rytik32
                      Aquí están las cifras de los japoneses.

                      ¿Por qué me los está mostrando, porque estamos hablando del 2do Escuadrón del Pacífico?
                      Cita: rytik32
                      Y todavía hay conclusiones inequívocas de la comisión de investigación.

                      Todo es relativo.
                      Un autor desconocido lamenta que las pistolas de doce pulgadas en Madagascar se fabricaran dos veces "en total" 3-5 tiros, y era terriblemente pequeño.
                      Pero el hecho de que los japoneses el 25 de abril de 1905 pudieran permitirse tanto como два proyectil en una pistola de doce pulgadas, la llamada. La "comisión investigadora" guarda silencio.
                      Esto es comprensible, ella está ocupada manipulando la conciencia, no hay tiempo para la objetividad, jeje ... No para comparar seis o diez proyectiles rusos con dos proyectiles japoneses.
                      Total, emociones al límite, cero estadísticas. La sensación es que no fue un oficial de la Marina quien escribió, sino cierto periodista.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 20: 37
                  +1
                  Cita: rytik32
                  En el artículo, no di mi opinión personal, sino casi citas de órdenes y circulares.

                  No, Alexei, si simplemente los hubieras traído, no habría habido preguntas. Pero los trajo y dio una conclusión: dispararon MAL, no sabían cómo disparar. Y esto a pesar de que no tienes un informe por despedir 18-19.
                  Es decir, no añadiste nada a lo conocido (salvo los planos de rodaje) y… solo añadiste tu opinión personal.
                  1. rytik32
                    16 января 2022 22: 14
                    +2
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    dispararon MAL, no supieron disparar

                    En Tsushima, "Suvorov" falló por más de 1000 m, apuntó durante 5 minutos.
                    ¿De qué otra manera evaluarlo? Por supuesto "malo!"
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 06: 33
                      0
                      Cita: rytik32
                      En Tsushima, "Suvorov" falló por más de 1000 m, apuntó durante 5 minutos.
                      ¿De qué otra manera evaluarlo? Por supuesto "malo!"

                      El punto es que una falla de más de 1000 m no es un hecho histórico, sino sus conjeturas. Y, como se desprende de sus propios datos, se gastaron hasta 2 disparos en el avistamiento, después de lo cual cambiaron a fuego rápido. Lo cual, en términos generales, es un muy buen resultado.
      2. rytik32
        15 января 2022 11: 30
        +5
        Me olvidé de Packinham.
        Pero ¿qué pasa con el informe de Packinham, que indicó

        Por desgracia, ni los rusos ni los japoneses confirman este punto.
  7. genio
    genio 15 января 2022 01: 40
    -4
    El hecho de que los manuales nunca publicaran una técnica de tiro completa sugiere que había algún principio básico conocido por los artilleros del 2º Escuadrón del Pacífico, que no era necesario repetir.

    Eso es exactamente lo que existió. ¡PRINCIPIO BÁSICO! ¡Pero el autor altamente profesional de este artículo que ha leído muchos documentos no sabe nada al respecto! ¡Así como todos los demás "expertos"! Y sin conocer este principio básico, todos aquí y en otros recursos están tratando de ser inteligentes y presentar sus propias teorías ...
  8. genio
    genio 15 января 2022 01: 59
    -3
    Los proyectiles de 254 mm, 203 mm y 152 mm equipados con un tubo Brink generalmente no explotaban al impactar con el agua.

    ¡Padres! Sí, ¿cómo es? Resulta que los proyectiles rusos generalmente no explotan al impactar con el agua, ¿es eso realmente cierto?
    ¿Y qué significa la palabra generalmente? ¿Tal vez sea el 60% o el 80%, o incluso el 95% de las no explosiones en el agua? ¿Y sabían los marineros rusos que sus proyectiles no explotan en el agua? ¿Alguno de los participantes de VO escuchó al menos una palabra sobre esto?
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Rurikovich
    Rurikovich 15 января 2022 10: 16
    +6
    Una ventaja El material es una adición a la imagen general de los factores que influyeron en el pogromo de Tsushima.
    Opinión personal. Rozhdestvensky en ese momento tenía conocimiento sobre el "Tsesarevich". Entendió que dejar fuera de combate al buque insignia era clave para presentar el combate en ese momento. Confirmado por el ejemplo de 1TOE. Por lo tanto, el deseo de concentrar fuego en "Mikasa" es bastante saludable y natural. Otra cosa es CÓMO cobró vida ... El hecho de que algún tipo de entrenamiento diera resultados y los rusos se metieran en barcos japoneses (a diferencia de Chemulpo) sugiere que hubo una idea de disparar. El error del ZPR fue disparar SOLO a la cabeza. Aquí estoy de acuerdo con el autor: la falta de un ajuste claro para cada barco debido a la gran cantidad de ráfagas generales solo empeoró la calidad de los disparos. Cuando los rusos comenzaron a darse cuenta de esto y comenzaron a disparar a objetivos visibles, golpearon constantemente a los barcos japoneses. . Ya se ha dicho que estos impactos no provocaron daños críticos, lo que se refiere a la calidad de los proyectiles.
    Disparando. Si los rusos distribuyeran inmediatamente los objetivos entre ellos (es decir, una batalla clásica en una columna, donde todos disparan a su contraparte), las débiles ráfagas visibles de clima especial no serían suficientes, porque. Solo puede observar sus resultados a través de binoculares. Otro error fue el mismo avistamiento con un calibre menor. Poner a cero el arma principal dio grandes ráfagas, lo cual es mejor para ajustar. Pero llegaron a esto después de Tsushima, en sus lecciones. Pero, repito, ahora es fácil para nosotros razonar con conocimiento posterior. En ese momento, la gente pensaba a su manera.
    Un error con el disparo de todo el escuadrón contra el buque insignia, más la baja velocidad, cuando los japoneses avanzan rápidamente, excluyendo algunos de los cañones pesados ​​​​rusos de dicho disparo, y llevó al hecho de que los rusos no pudieron aprovechar el número. de armas pesadas. Y así, casi todos los barcos japoneses que no fueron atacados por nadie al comienzo de la batalla pudieron disparar con calma a objetivos visibles, encontrar la distancia y, según sus datos, disparar a las cabezas. Y no pudieron obtener sus proyectiles ... Quién sabe, si el mismo Eagle hubiera comenzado a disparar contra Izumo de inmediato, no habría recibido proyectiles de 5 a 12 ", sino más. Los cruceros blindados japoneses serían disparados de inmediato desde armas pesadas, lo que les podría afectar más que lo que recibieron en toda la batalla. Entonces se podría hablar de algún beneficio de la ventaja en el GK...
    Y así, esta ventaja resultó ser nivelada por un error en el control de fuego general del escuadrón. Pero se basó en ese conocimiento e intenciones en ese momento ¿Justifica esto a Rozhdestvensky? En ningún caso. De hecho, este es uno de los errores que llevó a los rusos a no hacer el mejor uso de su artillería, que también disparaba más lentamente. Y este es precisamente el error del comandante ...
    La misma Jutlandia mostró que se utilizó la experiencia de la REV. Los barcos se repartieron objetivos entre ellos (corriendo hacia el sur). Los barcos concentraron el fuego en el punto de inflexión (bombardeo del quinto escuadrón durante el turno), los barcos eligieron objetivos visibles y convenientes, y no dispararon todo a la cabeza ...
    Personalmente mi opinion hi
    1. Saxahorse
      Saxahorse 15 января 2022 19: 13
      +2
      Cita: Rurikovich
      Por lo tanto, el deseo de concentrar fuego en "Mikasa" es bastante saludable y natural.

      El deseo de concentrar el fuego es saludable y natural para una flota de vela. Cuando la distancia es de 200-300 metros, disparan para despejar las cubiertas del buque insignia enemigo para nuestro abordaje. La decisión fue forzada, porque el buque insignia suele ser el acorazado más grande con la tripulación más grande, y se necesitan al menos dos o tres personas para abordar una fortaleza de este tipo.

      En las condiciones de una batalla de artillería, deben pasar a primer plano las condiciones conducentes al número máximo de impactos. La concentración de fuego aquí está en el fondo.

      Cita: Rurikovich
      Otro error fue el mismo avistamiento con un calibre menor. La puesta a cero de GK dio grandes ráfagas

      Error sin embargo. En ese momento, consideraron que el calibre principal era solo el promedio: 6. "Es por eso que les dispararon. Y consideraron que las armas grandes eran solo un argumento adicional y, por lo tanto, no estaban particularmente preocupados por su baja cadencia de fuego".
  11. 27091965i
    27091965i 15 января 2022 11: 35
    +3
    Para consolidar las habilidades en la práctica, se realizaron disparos de cañones de 75 mm con proyectiles de hierro fundido en vivo en el layba. Al mismo tiempo, el escuadrón caminó en una columna de estela a lo largo de la línea a una distancia de 32 ... 40 taxis

    Es muy difícil considerar este tiroteo como un entrenamiento. En esta pregunta, daré un ejemplo de tiro y entrenamiento en la flota inglesa. Después de instalar miras telescópicas en pistolas de 76 mm y 57 mm, se observó que la calidad de los disparos mejoró, respectivamente, y aumentó la cantidad de impactos, pero al mismo tiempo, se intenta obtener buenos resultados al disparar a una distancia de 5000 yardas. no estuvo a la altura de las expectativas. Por lo tanto, al disparar a tal distancia en la flota inglesa, se creía que solo se podía esperar buena suerte. Esto a pesar de que en 1900 se hizo un cambio en los cálculos de artillería, se aumentó el número de l/s, se añadió un "sight-setter", un spotter. Creo que no debemos olvidar que en ese momento la distancia real a la que el artillero podía ver visualmente la caída de los proyectiles en varias flotas se determinó de 1500 a 1800 yardas. Por esta razón, disparar con cañones de 75 mm a una distancia de 32-40 cabinas no podría ser de utilidad práctica.
  12. maximo g
    maximo g 15 января 2022 12: 42
    +3
    Gracias Alexey por un buen artículo, contado de manera breve e inteligible sobre la preparación de los rusos y a qué condujo.
  13. Niko
    Niko 15 января 2022 13: 54
    +4
    Buen artículo, gracias. Y mucho más cerca de la realidad: se prepararon mal, no acertaron en los ejercicios, perdieron la batalla en seco. Todo es lógico. Mucho más lógico que la opinión sobre este tema de otro autor respetado, quien cree que dispararon mejor que los japoneses en la batalla de Tsushima, mejor que el 1er escuadrón y, en general, los indicadores son casi los mejores en la historia de la flota. La pregunta lógica es "¿por qué entonces perdido"? requiere explicaciones largas y confusas, pero la lógica no es visible: el comandante es un genio, dispararon mejor, maniobraron, excelente. PUNTAJE DEL JUEGO???????
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 января 2022 17: 59
      0
      Cita: Niko
      se prepararon mal, no acertaron en los ejercicios, perdieron la batalla en seco.

      Para aquellos a los que les gustan las respuestas simples, lo harán. Para aquellos que prestaron atención al menos al hecho de que Alexei no reveló los resultados de los disparos del 18 y 19 de mayo, que no hubo concentración de fuego en el buque insignia japonés, que los rusos dispersaron el fuego sobre los barcos japoneses en menos de 15 minutos desde el inicio de la batalla, etc. d. etc - aldeady no.
      Pero, por desgracia, a la gente le gustan las respuestas simples :)
      1. sevtrash
        sevtrash 15 января 2022 19: 15
        +5
        "...Lo que se puede hacer sobre la base de menos suposiciones no debe hacerse sobre la base de más..."
        Todo y todo indica que las naves 2TOE dispararon peor. Ni siquiera hablar del resultado, que en sí mismo es prueba suficiente de ello. Maniobrar, aparentemente, también es peor. Rozhdestvensky, como jefe del escuadrón, parecía ser inferior no solo a Togo, sino también a Nebogatov y Enquist.
        Los resultados de la batalla estaban predeterminados, las acciones extraordinarias del comandante en jefe podrían haber evitado esto, pero Rozhdestvensky no pudo hacerlo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 08: 26
          -1
          Cita: sevtrash
          Todo y todo indica que las naves 2TOE dispararon peor.

          Naturalmente. Ese es solo el nivel de entrenamiento que no eran muy inferiores a los japoneses. Sin embargo, no tenían experiencia en combate, y la razón principal de los peores disparos es la parte material: es más difícil ajustar el fuego + el efecto débil de los proyectiles rusos en el potencial de artillería de los barcos japoneses.
      2. Camarada
        Camarada 16 января 2022 04: 37
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        por desgracia, a la gente le gustan las respuestas simples :)

        Especialmente en preguntas que a veces ni siquiera pueden formular.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 08: 28
          -1
          Cita: camarada
          Especialmente en preguntas que a veces ni siquiera pueden formular.

          ¡Saludos, querido colega! Así es como es
  14. Pushkowed
    Pushkowed 16 января 2022 17: 00
    +2
    Es extraño que nuestros artilleros, incluso viendo una falla completa con la puesta a cero (un muro de salpicaduras, la incapacidad de distinguir los suyos) y sin tener datos de alcance del buque insignia, continuaron arrojando obstinadamente proyectiles "en algún lugar en esa dirección", sin pensando en los resultados.

    Me parece que en tales condiciones, incluso teniendo una orden estricta de "golpear la cabeza" (pero sin haber recibido los datos prometidos para disparar), la reacción más natural y la mejor manera de cumplir la orden es disparar al segundo (tercero, cuarto, apenas bien visible ...) al barco, alrededor del cual hay menos ráfagas, para aclarar la distancia de esta manera, y luego, de acuerdo con estos datos, transferir el fuego al líder. La diferencia de distancia entre el líder y el objetivo no debe ser demasiado grande. Y es básicamente calculable. En un apuro, puedes mover tu fuego sin problemas a lo largo de la línea enemiga, vigilando las ráfagas el mayor tiempo posible.

    Quizás algunos de nuestros artilleros decidieron hacerlo (esto explica las ráfagas y los impactos accidentales en otros barcos japoneses al comienzo de la batalla). Y algunos incluso podrían tener éxito, porque 3-4 veces más proyectiles volaron hacia Mikasa que otros acorazados japoneses. Pero luego Suvorov se estropeó, Oslyabya se ahogó y todos los barcos rusos restantes comenzaron a elegir sus objetivos ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 18: 00
      0
      Cita: Pushkowed
      Es extraño que nuestros artilleros, incluso viendo una falla completa con la puesta a cero (un muro de salpicaduras, la incapacidad de distinguir los suyos) y sin tener datos de alcance del buque insignia, continuaron arrojando obstinadamente proyectiles "en algún lugar en esa dirección", sin pensando en los resultados.

      Ellos no hicieron eso :)
      Cita: Pushkowed
      Me parece que en tales condiciones, incluso con una orden estricta de "golpear la cabeza"

      Asignado para el 4to EBR del 1er destacamento ...
      Cita: Pushkowed
      la reacción más natural y la mejor manera de seguir la orden es disparar al segundo barco (tercero, cuarto, claramente visible...)

      Lo cual se hizo, ya que desde el comienzo de la batalla, de 12 barcos, al menos 2 no dispararon más allá de la distancia, y el resto dividió el fuego en 2 o 3 barcos al menos.
      Y después de 10-15 minutos desde el comienzo de la batalla, de 3 a 5 barcos japoneses ya estaban bajo fuego.
      1. Andrei Tameev
        Andrei Tameev 16 января 2022 19: 06
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Ellos no hicieron eso :)

        Andrei, ¿qué señal se emitió en el Suvorov? ¿Cómo determinaste que pertenecía a solo 1 destacamento y no a todo el escuadrón?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 20: 40
          +1
          Cita: Andrey Tameev
          Andrei, ¿qué señal se emitió en el Suvorov? ¿Cómo determinaste que pertenecía a solo 1 destacamento y no a todo el escuadrón?

          Señal "1"
          En la Orden N° 29 de 10 de enero de 1905. dicho
          La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.

          Ya he citado este pedido muchas veces, por cierto :)
          1. rytik32
            16 января 2022 22: 10
            +5
            Andrew, todavía no has respondido a la pregunta.
            Lo repetiré de nuevo:
            ¿Cómo determinaste que pertenecía a solo 1 destacamento y no a todo el escuadrón?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 06: 35
              0
              Cita: rytik32
              Andrew, todavía no has respondido a la pregunta.

              Orden No. 29 - escrito en ruso en blanco. Lo que puede no estar claro allí, si se dice directamente.
              debe concentrar en la medida de lo posible el fuego de todos desapego

              ¿Qué otra respuesta necesitas?
              1. rytik32
                17 января 2022 09: 22
                +3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Orden No. 29 - escrito en ruso en blanco. Lo que puede no estar claro allí, si se dice directamente.
                si es posible, el fuego de todo el destacamento debe concentrarse

                ¿Qué otra respuesta necesitas?


                Aquellos. la orden no dice que sea necesario concentrar fuego el primer escuadrón.
                Entonces, ¿por qué estás mintiendo?

                El comando debe leerse así:
                La señal [del comandante de escuadrón] indicará el número de la nave enemiga, según la cuenta desde la vanguardia en la estela o desde el flanco derecho en el frente. Si es posible, el fuego de todo el destacamento debe concentrarse en este número [el número del destacamento (s) al que se aplicará la orden se indicará mediante el distintivo de llamada, por ejemplo 8B - 1BrO, 8V - 2BrO, sin un distintivo de llamada - a todo el escuadrón. Estas reglas no se explican en un orden específico, porque. estas son las reglas generales de producción de señales, están detalladas en el Libro de Señales].
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 10: 33
                  0
                  Cita: rytik32
                  Aquellos. la orden no dice que sea necesario concentrar el fuego del primer destacamento.
                  Entonces, ¿por qué estás mintiendo?

                  Vuélvete loco :)))
                  Cita: rytik32
                  El comando debe leerse así:
                  La señal [del comandante de escuadrón] indicará el número de la nave enemiga, según la cuenta desde la vanguardia en la estela o desde el flanco derecho en el frente.

                  Alex, esto es una tontería. La orden debe leerse COMO ESCRITA. Y ESCRITO EN ELLA
                  La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.

                  PUNTO. Es decir, la orden no dice que la señal la levante el comandante de escuadrón, ni especifica el destacamento.
                  Solo estás torciendo el orden
                  Cita: rytik32
                  Estas reglas no se explican en un orden específico, porque. estas son las reglas generales de producción de señales, están detalladas en el Libro de Señales].

                  Si esto fuera así, entonces los miembros de la comisión histórica lo notarían. Pero no lo es.
                  1. rytik32
                    17 января 2022 19: 14
                    +2
                    Es decir, la orden no dice que la señal la levante el comandante de escuadrón, ni especifica el destacamento.

                    La orden menciona tanto al primer como al segundo destacamento, ya toda la escuadra.
                    Solo el comandante de escuadrón puede dar órdenes a todos ellos.
                    LA SEÑAL INSIGNIA SE APLICA SOLO AL PRIMER EQUIPO

                    ¿Por qué decidiste que sólo el primero?
                    Por qué no al segundo, también se le menciona en la orden al igual que al primero. Y se menciona a todo el escuadrón.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 22: 33
                      0
                      Cita: rytik32
                      ¿Por qué decidiste que sólo el primero?

                      Porque la orden NO PROPORCIONA el control de fuego de todo el escuadrón con señales. De acuerdo con el texto de la orden, el escuadrón enfoca el fuego en un objetivo solo cuando el BUQUE INSIGNIA NO LEVANTA LA SEÑAL.
                      Y la SEÑAL implica EXCLUSIVAMENTE EL CONTROL DE FUEGO DEL ESCUADRÓN.
                      Cita: rytik32
                      La orden menciona tanto al primer como al segundo destacamento, ya toda la escuadra.

                      Nuestros destructores, muelles japoneses y partes submarinas de barcos japoneses también se mencionan allí. Probablemente, en su opinión, también podrían recibir instrucciones para disparar a un objetivo específico.
                      1. rytik32
                        18 января 2022 18: 16
                        0
                        Porque la orden NO PROPORCIONA el control de tiro de todo el escuadrón con señales.


                        La concentración de todo el escuadrón en un solo barco se prescribió hace mucho tiempo.
                        Circular N° 334 de 18 de septiembre de 1904
                        24 agosto, 2021
                        Además de la Circular N° 322 del Cuartel General, por orden del Comandante de Escuadrón, se dictan las siguientes reglas para la puesta a cero al disparar un escuadrón a larga distancia.

                        1. La puesta a cero la lleva a cabo el buque líder u otro a la señal del líder del escuadrón o destacamento.
                        2. En el momento de la puesta a cero, se iza una bandera condicional 0 (cero) en el mástil más alto del barco de puesta a cero, lo que indica que otros barcos deben dejar de disparar temporalmente para no interferir con la puesta a cero.
                        3. Los disparos se realizan desde dos cañones que se encuentran cerca por turno. El jefe de bomberos, habiendo dado el ajuste de la mira y la mira trasera, ordena: "fuego de observación"
                        El comandante plutong repite el comando del jefe de bomberos, nombrando el número del cañón que está actualmente listo para disparar. La puesta a cero debe completarse con el cuarto disparo. Inmediatamente después del cuarto disparo, se baja la bandera 0 (cero).
                        4. Antes del cuarto disparo, el barco que apunta muestra con banderas numéricas la mira en el cable (- en la pata derecha de la verga) y la instalación de la mira trasera (- en la pata izquierda), estos números se ensayan para el 4º disparo de todos los barcos. El barco que apunta, después de disparar, libera sus lecturas si han sido ensayadas por al menos dos barcos.
                        5. El buque más distante muestra con banderas numéricas la desviación aparente del proyectil en el alcance (número de cables) del primer disparo de ensayo, izando la bandera B (overshoot, más) o M (menos de, undershoot) junto con banderas numéricas: por ejemplo, al volar a 3 cables, 3 B, y con un déficit de 2 cables - 2 M.
                        6. Bandera arriada (cero) 0 en todos los tribunales hacen sonar una breve alarma y abren fuego (por arma, por mando) guiados por el ajuste de la mira mostrada durante el último tiro de ensayo y ajustándolo según el lugar ocupado en la formación y las condiciones cambiantes de tiro.
                        7. Con cada subida subsiguiente en el buque insignia de los distintivos de llamada de un barco individual y la señal de "apuntar", todos los barcos dejan de disparar, y con la bajada de la bandera de señales y los distintivos de llamada, el barco indicado comienza a observar, guiado por las reglas anteriores.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 18 января 2022 20: 46
                        0
                        Cita: rytik32
                        La concentración de todo el escuadrón en un solo barco se prescribió hace mucho tiempo.

                        ¿De verdad?
                        ¿Tiene esto algo que ver con el tema en discusión? ¿Y qué, sino un secreto?
                        Alexey, por supuesto, entiendo todo, pero ¿en qué lugar las reglas de tiro se refieren a "1" en Tsushima?
                2. 27091965i
                  27091965i 17 января 2022 18: 44
                  +2
                  Esto ciertamente no es una orden, pero también es interesante;
      2. Pushkowed
        Pushkowed 16 января 2022 19: 41
        +5
        Asignado para el 4to EBR del 1er destacamento ...
        Incluso cuatro de nosotros para 1 gol sería demasiado. Especialmente si no hay datos para disparar, y cada barco debe determinarlos por sí mismo. Además, muchos de los escuadrones 2 y 3 también intentaron dispararle a Mikasa, lo que interfirió aún más con el avistamiento del primer escuadrón.

        No sabemos cómo se comportaron los Stararts en Borodino y Alexander-3. Pero puedes intentar ponerte en su lugar.

        La orden es disparar contra Mikasa. No hay datos de disparo. Esto significa: comienza a dispararte a ti mismo o escupe y dispara estúpidamente al telémetro. Ambas opciones son pésimas. Alrededor de Mikasa el mar hierve con salpicaduras.

        Si dispara al telémetro y falla (que es exactamente lo que probablemente sucederá; es casi imposible adivinar los datos la primera vez), entonces es imposible corregir su disparo, porque. no distinguir sus errores de los estallidos de otras personas. Pre-disparar por la misma razón es tanto más imposible. ¿Y que hacer?

        La reacción más natural es disparar rápidamente (mientras el almirante no ve) a Asahi, Shikishima o Fuji (hay menos ráfagas a su alrededor), obtener al menos algunos datos y luego bailar a partir de estos números, transfiriendo fuego a Mikasa. Quizás debido a esto, Mikasa realmente se metió y no solo hirvió el mar.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 января 2022 20: 45
          0
          Cita: Pushkowed
          Incluso cuatro de nosotros para 1 gol sería demasiado.

          Los japoneses no dudaron en disparar 5-7 barcos a un objetivo.
          Cita: Pushkowed
          Especialmente si no hay datos para disparar, y cada barco debe determinarlos por sí mismo.

          Los propios japoneses determinaron
          Cita: Pushkowed
          Además, muchos de los escuadrones 2 y 3 también intentaron dispararle a Mikasa.

          Di un diseño aproximado arriba y te escribí.
          1. Pushkowed
            Pushkowed 17 января 2022 01: 08
            +4
            Los japoneses no dudaron en disparar 5-7 barcos a un objetivo.
            Después dispararon y conocieron los parámetros para disparar.

            Los propios japoneses determinaron
            Tomar turnos sin interferir entre sí.

            Di un diseño de ejemplo arriba.
            De lo que se deduce que Oslyabya, Navarin y Ushakov dispararon contra nadie sabe quién (y, por lo tanto, podrían haber disparado contra Mikasa), Nakhimov y Apraksin, contra Mikasa, y el comandante Shisoya, por alguna razón, se justificó que no podía dispararle a Mikasa.

            ¿Por qué Nakhimov, Apraksin y Sisoy mencionaron a Mikasu en sus informes? ¿De dónde viene esta manía? Si la orden "1" se refería solo al 1.er destacamento, ¿qué órdenes tenían los barcos del 2.º y 3.º? ¿"Cada unidad elige su propio objetivo, a la señal de su buque insignia" o incluso "Cada barco lucha de forma independiente"? Si, de acuerdo con las señales de su buque insignia, ¿qué ordenaron Baer y Nebogatov a sus destacamentos?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 06: 32
              0
              Cita: Pushkowed
              Después dispararon y conocieron los parámetros para disparar.

              Nada como esto:))
              Cita: Pushkowed
              Tomar turnos sin interferir entre sí.

              Lo siento, pero eso no estuvo ni cerca. Cada barco japonés eligió un objetivo para sí mismo, solo se les dio prioridades (si es posible, golpee los buques insignia o los más cercanos). No hubo secuencia y no hubo cierre, cada uno decidió por sí mismo si podía disparar o no. Es por eso que los japoneses a menudo soportaron el fuego. Aquí, por ejemplo, dispararon contra Oslyaba según el análisis de Sidorenko.

              Cita: Pushkowed
              De lo que se deduce que Oslyabya, Navarin y Ushakov dispararon contra nadie sabe quién (y por lo tanto pudieron contra Mikasa),

              Agás. Solo que ahora, puramente técnicamente, a Navarin le costaba dispararle a Mikasa.
              Cita: Pushkowed
              Nakhimov y Apraksin - por Mikasa

              Solo que ahora Nakhimov, con un gran retraso, estaba a 55 cables de Mikasa cuando comenzó la batalla y abrió fuego desde 42 cables. A una velocidad de 9 nudos, se pueden pasar 13 cables aproximadamente en 8,5 minutos, solo que no fue en línea recta hacia Mikasa.
              En otras palabras, al comienzo de la batalla, Nakhimov no disparó a Mikasa y no impidió que otros lo hicieran. Además, ya al comienzo de la batalla, tenía un ángulo de rumbo sobre Mikasa de 30, y después del tiempo indicado, solo pudo abrir fuego por un corto tiempo, ya que Mikasa se dirigió a rumbos demasiado agudos. En consecuencia, para 3TOE sucedió antes
              Cita: Pushkowed
              ¿Por qué Nakhimov, Apraksin y Sisoy mencionaron a Mikasu en sus informes? ¿De dónde viene esta manía?

              Es muy simple: al igual que los japoneses, teníamos la regla de que el barco japonés líder era una prioridad al disparar, pero deberías dispararle si era posible. Es decir, es un objetivo deseable pero opcional.
              Cita: Pushkowed
              Si, de acuerdo con las señales de su buque insignia, ¿qué ordenaron Baer y Nebogatov a sus destacamentos?

              Ay, nada.
        2. rytik32
          18 января 2022 12: 31
          0
          Cita: Pushkowed
          Y que hacer

          De acuerdo con la experiencia del 1TOE, abandone la concentración de fuego y cambie a voleas. Al menos esta experiencia llegó a Nebogatov y los oficiales incluso estaban familiarizados con ella. Es más que probable que llegara a Rozhdestvensky...
          y luego baila desde estos números, transfiriendo fuego a Mikasa

          También lo hizo Essen en ZhM
    2. rytik32
      16 января 2022 19: 11
      +5
      Es extraño que nuestros artilleros, incluso viendo una falla completa con la puesta a cero (un muro de salpicaduras, la incapacidad de distinguir los suyos) y sin tener datos de alcance del buque insignia, continuaron arrojando obstinadamente proyectiles "en algún lugar en esa dirección", sin pensando en los resultados.

      La causa raíz es que el 2TOE no tenía una técnica de tiro.
      Por ejemplo, describí la técnica japonesa https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      2TOE no tenía nada parecido, así es como los japoneses señalan claramente uno-dos-tres... quién hace qué.
      Los japoneses tenían claro qué hacer si la caída de sus proyectiles no era visible / indistinguible: aplastar el fuego y (o) comenzar a disparar a un nuevo objetivo. En 2TOE, esto no se explica en ninguna parte.
      Observación de conchas que caen. Los japoneses apostaron oficiales en el frente marte. El nuestro ni se lo pensó.
      Y esto es incluso si no hablamos de voleas ...
  15. Andrei Tameev
    Andrei Tameev 16 января 2022 23: 51
    +4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Andrey Tameev
    Andrei, ¿qué señal se emitió en el Suvorov? ¿Cómo determinaste que pertenecía a solo 1 destacamento y no a todo el escuadrón?

    Señal "1"
    En la Orden N° 29 de 10 de enero de 1905. dicho
    La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.

    Ya he citado este pedido muchas veces, por cierto :)

    Andrey, ¿qué señales a quién disparar se emitieron en los destacamentos 2 y 3?
    ¿Tiene problemas para responder?
    Es comprensible - ninguno.
    La única señal se planteó en el "Suvorov" y se refería a todo el escuadrón, ya que no se planteó ninguna señal adicional que se refiriera a solo 1 destacamento.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 06: 37
      -1
      Cita: Andrey Tameev
      ¿Tiene problemas para responder?

      Ninguna. ¿Cuáles son las dificultades?
      Cita: Andrey Tameev
      La única señal se planteó en el "Suvorov" y se refería a todo el escuadrón, ya que no se planteó ninguna señal adicional que se refiriera a solo 1 destacamento.

      Andrés, una vez más. Hay una ORDEN: la señal emitida por el buque insignia se refiere al SQUAD :)))
      Y el hecho de que Nikolai y Oslyabya no levantaron la señal, bueno, eso no refuta el hecho de que la señal de Suvorov pertenecía al 1er blindado.
      Las órdenes no proporcionaron señales "adicionales" y no fueron necesarias
      1. Andrei Tameev
        Andrei Tameev 17 января 2022 08: 58
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Andrés, una vez más. Hay una ORDEN: la señal emitida por el buque insignia se refiere al SQUAD :)))
        Y el hecho de que Nikolai y Oslyabya no levantaron la señal, bueno, eso no refuta el hecho de que la señal de Suvorov pertenecía al 1er blindado.
        Las órdenes no proporcionaron señales "adicionales" y no fueron necesarias

        Andrey, ¿te entendí correctamente que a Rozhdestvensky deliberadamente no le importaba un bledo el control de fuego de los destacamentos 2 y 3, les permitía disparar donde quisieran?
        Bueno, esto es claramente excesivo y no está en la naturaleza de Rozhdestvensky. Si el curso ya está, entonces N023, si el líder está eliminado, entonces el siguiente matelot lidera el escuadrón, si dispara, luego al barco indicado. ¡Todo es de primer nivel! Y no hubo otras ordenes, por mucho que quisieras
        1. rytik32
          17 января 2022 09: 31
          +1
          En la misma orden No. 29 había las siguientes líneas:
          "mientras que el segundo destacamento continuará operando en el objetivo elegido originalmente"
          ultravioleta Andrei de Chelyabinsk, ¿qué banderas, en su opinión, deberían izarse en el buque insignia del escuadrón para ordenar al segundo destacamento que continúe disparando al mismo objetivo?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 10: 38
            -1
            Cita: rytik32
            ultravioleta Andrei de Chelyabinsk, ¿qué banderas, en su opinión, deberían izarse en el buque insignia del escuadrón para ordenar al segundo destacamento que continúe disparando al mismo objetivo?

            NINGUNA.
            La orden está escrita en ruso en blanco.
            Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo.

            Es decir, era necesario enfocar el fuego en la cabeza SI LA SEÑAL NO SE LEVANTA
            Y además, si tal fuego se concentra
            Así, por ejemplo, al acercarse con rumbo de frente y después de concentrar el fuego en la cabeza, el número al que debe dirigirse la acción por toda la artillería del primer escuadrón (líder) del escuadrón, mientras que el segundo escuadrón continuará operar en el objetivo elegido originalmente.

            Está escrito en ruso en blanco y en ninguna parte es más claro, tanto que NO DEBE HABER UNA SEÑAL para concentrar el fuego de todo el escuadrón, como que la SEÑAL DEL BUQUE INSIGNIA SE APLICA SOLO AL PRIMER ESCUADRÓN.
            Pero no, ¿de qué tema estás intimidando con este pedido?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 января 2022 10: 35
          -1
          Cita: Andrey Tameev
          Andrey, ¿te entendí correctamente que a Rozhdestvensky deliberadamente no le importaba un bledo el control de fuego de los destacamentos 2 y 3, les permitía disparar donde quisieran?

          Ciertamente. No podía controlar su fuego con toda su voluntad.
          Cita: Andrey Tameev
          Bueno, esto es claramente excesivo y no está en la naturaleza de Rozhdestvensky.

          Esta es una realidad objetiva. Es imposible controlar el fuego de 12 barcos desde el buque insignia, y Rozhdestvensky lo entendió.
          Cita: Andrey Tameev
          Si el curso ya está, entonces N023, si el líder está eliminado, entonces el siguiente matelot lidera el escuadrón, si dispara, luego al barco indicado.

          ¿Y en qué orden se indicó esto? Andrei, sigamos estudiando la historia tal como es.
          1. Andrei Tameev
            Andrei Tameev 23 января 2022 16: 48
            0
            Veamos los indicativos:
            (8B) - 1BRO
            (8V) - 2BrO
            (8G) - Escuadrón de reconocimiento
            (8D) - Escuadrón de cruceros
            (8T)-3BrO
            (VB1) - transportes
            La ausencia de un distintivo de llamada significa: una señal para que todo el escuadrón dispare a 1 barco en una columna enemiga
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 января 2022 20: 58
              -1
              Cita: Andrey Tameev
              Ver indicativos

              Nosotros miramos
              Cita: Andrey Tameev
              La ausencia de un distintivo de llamada significa: una señal para que todo el escuadrón dispare a 1 barco en una columna enemiga

              Andrei, muestra la orden/instrucción, cualquier documento que confirme lo que dijiste. ¿No hay tal cosa? Eso es.
              La presencia de distintivos de llamada de ninguna manera indica que su ausencia es una señal para disparar a todo el escuadrón. Tal interpretación contradice directamente la Orden No. 29. Por supuesto, puedes creer en tus palabras, pero entonces ya es una cuestión de fe, no de conocimiento.
              1. Andrei Tameev
                Andrei Tameev 23 января 2022 23: 04
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por supuesto, puedes creer en tus palabras, pero entonces ya es una cuestión de fe, no de conocimiento.

                Andrey, estudia la producción de la señal. No ha cambiado desde:
                Reglas de comunicación. Las señales de bandera comunes se izan (transmiten) sin distintivos de llamada. Son desmantelados (aceptados) por todas las naves y puestos costeros que se encuentren a la vista. Las señales a los destinatarios siempre se recogen (transmiten) con los distintivos de llamada del destinatario al que están destinadas.

                Debe levantar señales de bandera en el lugar más visible para los anfitriones. En este caso, las banderas deben ondear libremente y no deben ser oscurecidas por humo o superestructuras propias o vecinas. Solo se levanta una señal de bandera a la vez. Cada señal permanece levantada hasta una respuesta del barco receptor (puesto de tierra). En el caso de izar dos o más señales en una misma driza, cada una de ellas deberá estar separada por una driza de separación.

                Se llama al barco para que se comunique elevando sus distintivos de llamada. Los indicativos de llamada siempre se izan al mismo tiempo que la bandera de señales que se aplica solo al barco llamado. En este caso, los distintivos de llamada se izan en una driza separada de la señal de la bandera. Se transmite una señal relativa a todos los barcos y puestos costeros que están a la vista sin llamarlos a la comunicación. En este caso, la señal de bandera iza el barco transmisor sin distintivos de llamada.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 24 января 2022 07: 00
                  -1
                  Cita: Andrey Tameev
                  Andrey, estudia la producción de la señal.

                  Y que pasara?
                  Andrey, ahora has estudiado producción de señales :))) Y ahora dime qué significa el aumento de la señal "1" en Tsushima en este caso.
                  Cita: Andrey Tameev
                  Las señales de bandera comunes se izan (transmiten) sin distintivos de llamada. Son desmantelados (aceptados) por todas las naves y puestos costeros que se encuentren a la vista.

                  Esto significa que Mikasu debería haber atacado TODOS los barcos a la vista. Y las fuerzas principales 2 y 3 TOE. Y cruceros. Y destructores. Bueno, tal vez los transportes simplemente no lo necesiten, y luego, si lo lees textualmente, entonces no estoy seguro :)))
                  Tienes una interpretación muy extraña de la producción de señales. Selectivo. Lo cual, por alguna razón, no se aplica a todos los barcos, como está escrito en esta producción de señales, sino solo a las fuerzas principales del escuadrón.
                  Andrei, estos casos no pueden interpretarse desde el punto de vista de las reglas generales de producción de señales. Había una orden separada No. 29, que regulaba el procedimiento para dar señales. Y les aseguro que si Rozhdestvensky hubiera violado algo allí, entonces los miembros de la comisión histórica ciertamente lo habrían reclamado; en general, no dudaron en culparlo en absoluto.
                  1. Andrei Tameev
                    Andrei Tameev 24 января 2022 18: 54
                    0
                    Andrey, a excepción de "1" en el "Suvorov", nadie más dio señales sobre la distribución de objetivos. Por lo tanto, los 12 barcos de línea lo percibieron de la misma manera "Dispara a la cabeza". Eso es lo que intentaron hacer, con diversos grados de éxito. Con esta señal, Rozhdestvensky dio un paso de gigante hacia la pérdida de la batalla, desorganizando el control de fuego de las naves del escuadrón al comienzo de la batalla. Y luego fue demasiado tarde para corregir la situación: el SUAO fue eliminado
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 24 января 2022 21: 20
                      0
                      Andrey, los informes de los comandantes y oficiales de los barcos no confirman tu declaración. Los comandantes evaluaron sobriamente sus capacidades y dispararon contra Mikasa o transfirieron el fuego a otros objetivos. En menos de 15 minutos desde el comienzo de la batalla, el fuego se dispersó; esto se evidencia claramente en los documentos japoneses sobre los impactos en varios barcos japoneses. Bueno, no sucede que disparan a Mikasa, pero golpean algunos barcos más por accidente :)) El FCS, cuando se dispersó el fuego, solo fue eliminado en Suvorov.
                      Por lo tanto, toda la charla sobre desorganización, bueno, tal cosa. Entiendo que hoy esta es la línea general de Rytik, pero recientemente aseguró que solo Suvorov se metió en todo el escuadrón, porque sabían cómo manejar un telémetro con él, y el resto del escuadrón golpeó la luz blanca como un centavo.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 25 января 2022 06: 44
                      0
                      Cita: Andrey Tameev
                      . Y luego fue demasiado tarde para corregir la situación: el SUAO fue eliminado

                      pocos numeros Aparentemente, el primer SLA perdió "Suvorov", sucedió a las 14.11. Es posible que antes de esto, el control de fuego centralizado fuera destruido en Oslyab, pero no hay datos al respecto.
                      A las 14.11:75, Mikasa, Azuma, Tokiwa recibieron impactos (aunque 152 mm, es decir, probablemente 6 mm y más fuego no se concentró en él), Iwate, Izumo y Asama. "Nisshin" y "Kasuga" no recibieron impactos, pero uno de ellos (o ambos) estaba bajo fuego. Es decir, incluso sin Tokiva, cuando falló el primer SLA, el escuadrón ruso estaba disparando al menos XNUMX barcos.
                      1. Andrei Tameev
                        Andrei Tameev 25 января 2022 08: 41
                        0
                        Andrey, ¿qué tesis estás fundamentando?
                        Estoy escribiendo que hubo una señal de "Disparar a la cabeza", lo que provocó malentendidos en los barcos del escuadrón. Mire a qué hora abrió fuego el Suvorov, y a qué hora el resto de los barcos de línea y contra quién. Honestamente, intentaron seguir la señal de Rozhdestvensky, pero para la mayoría de los barcos fue imposible. ¿Cuánto tiempo se perdió hasta que se atrevieron a ir en contra de la señal del formidable Rozhestvennsky y superaron al fuego? ¿Y cuánto nos costó?
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 25 января 2022 09: 22
                        -1
                        Cita: Andrey Tameev
                        Estoy escribiendo que hubo una señal de "Disparar a la cabeza", lo que provocó malentendidos en los barcos del escuadrón. Mire a qué hora abrió fuego el Suvorov, y a qué hora el resto de los barcos de línea y contra quién.

                        Miré. El 1er blindado disparó contra Mikasa, de los cuales el "Águila", con un ligero retraso. No se sabe a quién disparó "Oslyabya".
                        Shisoy: según el informe del comandante, no le disparó a Mikasa.
                        A la 1:45 p. m., el acorazado Sisoy el Grande, que me fue confiado, pudo abrir fuego, pero no contra el barco líder del enemigo, sino primero contra el 5º en su formación ("Nissin"), luego contra el 6º ("Kasuga" ), y luego en los cruceros

                        Es cierto que el comandante de la batería de 6 pulgadas Blinov mostró
                        Distancia unos 55 taxi. Abrieron fuego de cañones de 12", y luego de 6" y 75 m/m. Se ordenó disparar en la cabeza.

                        Es decir, aparentemente, si el "Sisoi" disparó al "Mikasa", inmediatamente transfirió el fuego a Nisshin o Kyosuke. Más bien, no le disparó a Mikasa en absoluto (trató de apuntarle, no pudo, abrió fuego contra los cruceros)
                        "Nakhimov": al comienzo de la batalla, en principio, no podía dispararle a "Mikasa", la distancia era demasiado grande, no disparó con precisión a Mikasa. Abrió fuego 7-10 minutos después del comienzo de la batalla, probó a Mikasa e inmediatamente transfirió el fuego a otros barcos.
                        La distancia era de 55 cables. a "Mikaz", ángulo de rumbo - 30 °. "Oslyabya" ya ha disparado. Los japoneses comenzaron a responder. Tan pronto como la distancia se convirtió en 42 cables, "Nakhimov" comenzó a disparar, primero a "Mikaz", y cuando abandonó el ángulo de disparo, luego al de la poligonal.

                        Se desconoce "Navarin", a quien disparó al comienzo de la batalla, pero es extremadamente dudoso que a Mikasa. En pocas palabras, tanto Nakhimov como Sisoy mostraron un rango de 55 cables a Mikasa (está claro que alguien se equivocó, pero aún así) y en Navarin incluso se disparó Arbuzov de 305 mm a un máximo de 52,5 cables.
                        Desde 3TOE, Nikolai no disparó con precisión a Mikasa (no lo consiguió, abrió fuego contra los cruceros cuando extendió la mano), Apraksin, a Mikasa, Senyavin, a Nissin o Kasuga, "Ushakov", se desconoce.
                        Cita: Andrey Tameev
                        Honestamente intentaron cumplir con la señal de Rozhdestvensky.

                        Lo sentimos, pero no se ha presentado la evidencia de que "1" significó el disparo de todo el escuadrón en "Mikasa", y la orden No. 29 indica directamente lo contrario.
                        Por supuesto, Mikasa era un objetivo prioritario para todas las naves, querían dispararle a la nave insignia en primer lugar. Pero sabemos con certeza que al comienzo de la batalla, al menos 3 barcos rusos (Nakhimov, Nikolai, Senyavin) no dispararon contra Mikasa, y con la mayor probabilidad no dispararon contra Sisa y Navarin.
                        Cita: Andrey Tameev
                        ¿Cuánto tiempo se perdió hasta que se atrevieron a ir en contra de la señal del formidable Rozhestvennsky y superaron al fuego?

                        si, en absoluto
                        Nikolai y Senyavin no dispararon inicialmente a Mikasa, si Sisoy dio tal orden, inmediatamente transfirió el fuego a los cruceros, Nakhimov inicialmente tenía a Mikasa en el curso 30, cuando abrió fuego, el curso empeoró aún más, por lo que es poco probable que le disparó a Mikasa durante unos minutos. Navarin, incluso teóricamente, solo podía disparar a Mikasa con la torreta de proa de la batería principal, el resto de la artillería debería haber trabajado en otros barcos.
                        Di el diseño de hits arriba
                        14.02 - 12 minutos desde el comienzo de la batalla - un proyectil pesado cae cerca del "Azuma"
                        14.02 - 75 mm golpea a Tokiwa. Ignoremos, 75 mm no es un indicador, la nave podría dispararle a Mikasa, y una batería de 75 mm disparó a Tokiwa porque se puso
                        14.05 - 15 minutos desde el comienzo de la batalla - Iwate - Proyectil de 203 mm. Es decir, en ese momento, Nakhimov no le disparó a Mikasa con seguridad.
                        14.07 de julio - 17 minutos desde el comienzo de la batalla - golpe en Yakumo. En teoría, puede ignorarlo: el proyectil de 120 mm podría volar desde Zhemchug allí o Emerald. Pero podría ser con BRBO
                        14.09/19 - 152 minutos del inicio de la batalla - golpe en Izumo XNUMX mm
                        14.10 -20 minutos desde el inicio de la batalla - uno o dos impactos en Asama, calibre 254-305-mm
                        Y ahora recordemos que la nave, para impactar, también necesita disparar. Es decir, selecciona un objetivo y abre fuego mucho antes de dar en el blanco.
                        En otras palabras, desde el comienzo de la batalla, nuestros barcos dispararon contra 2 o 3 barcos (dependiendo de si Senyavin y Sisoy eligieron el mismo objetivo), y posiblemente más, y 15 minutos después del comienzo, el fuego del escuadrón se dispersó - disparó en Nissin y/o Kyosuke (Senyavin y Shisoy) Iwate (Nakhimov) "Azume" - nadie sabe quién, bueno, Mikase, por supuesto, dónde estaría sin él, y tal vez alguien de la BRBO estaba apuntando a Yakumo, pero esto no es seguro :)
                        Cita: Andrey Tameev
                        Andrey, ¿qué tesis estás fundamentando?

                        Muy simple. Rozhdestvensky ordenó al 1.er Blindado que disparara contra Mikasa, y él disparó. El resto de los barcos se guiaron por el hecho de que Mikasa era el objetivo prioritario, pero si no podían dispararle de manera efectiva, transfirieron el fuego a otros barcos japoneses, como resultado, en el período 14.00-14.10 (10-20 minutos). desde el comienzo de la batalla), el fuego del escuadrón ruso se dispersó en 6 barcos. Es decir, la dispersión del fuego ocurrió antes de que el SUAO de los barcos comenzara a fallar (en el Suvorov se eliminó a las 14.11).
                        En consecuencia, la tesis de que "todos dispararon contra Mikasa y luego rompieron el MSA y ya era demasiado tarde" es completamente errónea.