Military Review

"Lazo de Togo". Sobre la calidad de la crítica de las tesis de V. Chistyakov

138

Para empezar, permítame recordarle al querido lector las tesis principales de la versión de V. Chistyakov, que esbozó en su artículo "Un cuarto de hora para los cañones rusos".


Maniobrando los lados al comienzo de la batalla de Tsushima


He dicho muchas veces y no me cansaré de repetir que cualquier esquema de batallas navales, dibujos de testigos oculares, etc. están repletos de muchos errores diferentes y no pueden servir como fuente de análisis preciso.

Entonces, por ejemplo, hasta el día de hoy, a pesar de las muchas fuentes tanto del lado japonés como del ruso, es imposible establecer de manera confiable la distancia o el ángulo de rumbo al Mikasa desde el acorazado ruso insignia Suvorov. Pero para visualizar el patrón general de maniobra, a veces todavía se pueden usar tales esquemas.

Aquí está el diagrama presentado por V. Chistyakov en su artículo publicado en "Colección marina" No. 2 de 1989.


Muestra claramente lo siguiente.

Cuando las fuerzas principales de los oponentes se vieron, el escuadrón ruso estaba en dos columnas de estela, y la flota japonesa apareció a la derecha y frente a él y lo atravesó.

Debo decir que la distancia entre los escuadrones en ese momento era muy significativa, superando las 7 millas.

Luego, Kh. Togo se volvió hacia el escuadrón ruso (13:12 en el diagrama de V. Chistyakov) y durante algún tiempo caminó con él en rumbos convergentes.

Pero ya a las 13:20 H. Togo vuelve a girar y va casi perpendicular al rumbo ruso, lo cruza y en vez de "a la derecha y al frente" de la escuadra rusa resulta estar "a la izquierda y al frente" de la misma.

En este momento, los barcos rusos siguieron sin cambios significativos en el rumbo, y la única maniobra que realizaron fue la reconstrucción de dos columnas de estela en una.

La flota japonesa, habiendo entrado en el "lado izquierdo" del escuadrón ruso, da la vuelta nuevamente y va a su encuentro como si quisiera dispersarse con él en los contracursos.

Pero, cuando la distancia se redujo, según datos japoneses, a 8 m (000-43 cables), H. Togo comienza su famoso giro en U, más tarde llamado "Togo Loop".

¿Hay errores en el esquema de V. Chistyakov?

Aparentemente, no hay fallas fundamentales: no contradice ni las descripciones de este episodio de la batalla, ni los dibujos de los observadores británicos, que muestran una imagen generalmente similar.


Usando estos esquemas y otros datos, V. Chistyakov construyó una versión interesante de la trama de la batalla de Tsushima, completamente diferente de la generalmente aceptada.

Sus principales tesis son las siguientes.

tesis número 1.

H. Togo tenía una superioridad abrumadora en velocidad y pudo implementarla de la mejor manera posible, poniendo la "T de cruce" en el escuadrón ruso al comienzo de la batalla. Aproximadamente como muestra la línea roja en el fragmento del diagrama.


tesis número 2.

Suponiendo que Z.P. Rozhestvensky no tiene tiempo para reorganizarse en una sola columna de estela antes del inicio del contacto de fuego, H. Togo abandonó su decisión de poner un "palo sobre la T" y se pasó al lado izquierdo del escuadrón ruso para atacar y derrotar rápidamente a su relativamente débil columna izquierda de buques de guerra, encabezada por "Oslyabey".

tesis número 3.

El hecho de que cuando comenzó el ataque japonés, Z.P. Rozhestvensky logró retirar su fuerza principal: el 1er destacamento blindado, como parte de los cuatro acorazados de escuadrón más nuevos del tipo Borodino, a la cabeza de la columna rusa izquierda, lo que se convirtió en una sorpresa extremadamente desagradable para Kh. Togo y violó su plan, porque el blanco del ataque, la columna de izquierda más débil, ya no existía.

tesis número 4.

"Togo's Loop": una maniobra forzada del almirante japonés, que le dio al escuadrón ruso una ventaja de fuego y posición al comienzo de la batalla.

Y, finalmente, tesis número 5.

Las tesis 1-4 son consecuencia del astuto plan de Z.P. Rozhestvensky, quien superó tácticamente a H. Togo al comienzo de la batalla.

¿Dónde estoy de acuerdo con la versión de V. Chistyakov y por qué?


Comencemos con uno simple: en sí mismo, un giro de casi 180 grados en el área de artillería del enemigo es una maniobra fallida.

En primer lugar, porque la escuadra que gira hacia un nuevo rumbo no puede poner en acción su artillería, ya que los barcos que giran cerrarán la escuadra rusa para aquellos barcos japoneses que aún no han entrado en el giro.

En segundo lugar, porque un punto de pivote fijo hace que sea mucho más fácil concentrarse en los barcos que lo atraviesan.

Y el punto aquí no se trata en absoluto del hecho de que todo el escuadrón ruso debería haber "martillado" en el punto de inflexión, arrojando una lluvia de proyectiles a todos los barcos que pasaban por él. Así es como no funciona la artillería naval.

Pero, habiendo apuntado a un barco que pasaba por el punto de inflexión, habría sido fácil para los artilleros rusos en el futuro transferir el fuego a otro barco que lo atravesara.

¿Por qué aguantar el fuego, si ya has disparado contra uno de los barcos japoneses?

El hecho es que los japoneses, después de girar, se colocaron en un rumbo convergente con el escuadrón ruso. En consecuencia, con el tiempo, el ángulo de rumbo hacia el objetivo del barco ruso se deterioró tanto que ya no podía disparar de manera efectiva al objetivo elegido. Entonces debería haber transferido el fuego a otro barco japonés, entrando o simplemente completando un giro.

Y apuntar a un barco de este tipo se simplificó enormemente precisamente debido al hecho de que todos pasaron por un punto de inflexión, en el que el barco ruso había estado disparando previamente.

Por lo tanto, se puede argumentar con certeza que el "Togo Loop" no le dio a este último ninguna ventaja inmediata y, al mismo tiempo, causó un inconveniente significativo.

¿Pero tal vez los barcos japoneses recibieron tal ventaja después de que se completó el "Circuito de Togo"?

¿Podemos suponer que H. Togo se arriesgó deliberadamente y estableció sus barcos al comienzo de la batalla para lograr una ventaja indudable de la posición en el futuro?

Es posible adivinar, pero ¿dónde está? ¿Es esta una ventaja indudable?

Como se mencionó anteriormente, los barcos del almirante japonés, al completar el giro, se colocaron en un curso que converge con el escuadrón ruso.

Conocemos de manera confiable los parámetros de la convergencia: los japoneses fueron al NO 67 y los rusos al NO 23, por lo que los escuadrones convergieron en un ángulo de 44 grados.

Al mismo tiempo, los barcos japoneses más rápidos, que se quedaron al frente, "presionaron" a los principales acorazados rusos.

Pero tal maniobra no representó ningún peligro notable para los rusos y se detuvo fácilmente con una solapa a la derecha, lo que, por cierto, sucedió más tarde.


Entonces, la primera razón por la que me inclino a estar de acuerdo con la sugerencia de V. Chistyakov de que el Togo Loop era una medida necesaria para los japoneses es que esta maniobra no solo creó dificultades para los japoneses en el momento de su puesta en marcha, sino que tampoco proporcionó ninguna ventaja clara en el futuro.

Los críticos de V. Chistyakov a menudo se comprometen a afirmar que al final del Togo Loop, el 1er Destacamento de Combate japonés barrió la cabeza de la columna rusa.

De hecho no lo es.

Pero incluso si fuera así, esta situación se ha desarrollado solo porque Z.P. Rozhestvensky continuó dirigiendo su escuadrón hacia el NO 23, tratando de acercarse lo más posible al enemigo y darse cuenta de la ventaja de fuego que le presentaban los japoneses. Pero no pudo hacer esto, y giró a la derecha inmediatamente, tan pronto como se determinó el nuevo rumbo de "Mikasa".

En este caso, no podría haber ninguna "cobertura" en absoluto, y la ventaja de fuego, aunque no tan significativa, habría permanecido con los rusos todo el tiempo mientras H. Togo estaba "torciendo" su "lazo".

Es bastante obvio que H. Togo no podía leer los pensamientos del almirante ruso y no sabía cómo reaccionaría a su maniobra.

La segunda razón por la que me inclino a estar de acuerdo con la opinión de V. Chistyakov con respecto al "Togo Loop" son las contradicciones en la interpretación japonesa de esos eventos.

El propio Kh. Togo, en su informe sobre la batalla de Tsushima, afirmó que inicialmente, incluso antes de ver el sistema ruso con sus propios ojos, eligió la columna rusa izquierda y débil como el objeto de su ataque.

"Lazo de Togo". Sobre la calidad de la crítica de las tesis de V. Chistyakov

Pero, ¿por qué entonces, sabiendo todo sobre la posición del escuadrón ruso y su formación por sus exploradores, maniobró con sus propias fuerzas para que al final llegara a la línea de visión no a la izquierda, desde donde era rápido y conveniente? para atacar, pero a la derecha de la columna rusa?

De hecho, como resultado de esto, tuvo que dedicar mucho tiempo a la reconstrucción a la vista del enemigo, quien, por supuesto, podría intentar oponerse al plan japonés de alguna manera.

¿Y por qué entonces el oficial japonés Meiji escribe que el giro hacia el escuadrón ruso H. Togo hizo para atacar a la derecha una columna de rusos?


Les recuerdo que a las 13:40 hora japonesa H. Togo realizó esta maniobra.


Por supuesto, no soy un gran comandante naval, pero si H. Togo, que está a la derecha del escuadrón ruso, gira hacia él, entonces probablemente realmente planee atacar la columna rusa derecha, no la izquierda.

Bien, echemos la culpa a los errores de traducción.

Una vez más, los críticos de V. Chistyakov a veces se comprometen a argumentar que tanto la transición hacia el lado izquierdo del escuadrón como el "Bucle de Togo" fueron concebidos por H. Togo desde el principio, que este era exactamente el caso, y ese era el única forma en que iba a atacar a las fuerzas rusas.

En principio, tal versión tiene derecho a existir (sin embargo, la pregunta de por qué H. Togo no apareció a la izquierda, sino a la derecha de las fuerzas rusas, en este caso permanece abierta), y aquí está el por qué.

Si durante el "Loop Togo" el escuadrón ruso continuó marchando en dos columnas de estela, entonces los cuatro mejores acorazados Z.P. Rozhestvensky habría sido excluido de la batalla: la columna izquierda de barcos rusos le impidió disparar.

En este caso, "Togo's Loop" está lleno de profundo significado táctico.

Habiendo "soportado" el momento del giro, el almirante japonés habría derribado ocho de los barcos rusos más débiles (de los cuales tres, les recuerdo, eran solo acorazados de defensa costera, y el desplazamiento total de los tres fue inferior a solo el de Mikasa) un terrible golpe de doce de sus acorazados y cruceros blindados. Al completar su "Loop", se colocaría en un curso convergente, pero "Oslyabya" difícilmente podría haber girado a la derecha, sin correr el riesgo de colisionar con acorazados del tipo "Borodino".

En esta variación, H. Togo, después de haber "enrollado" su "bucle", realmente obtuvo una excelente ventaja posicional y de fuego.

Sin embargo, si H. Togo hubiera decidido no torcer los bucles, sino simplemente dispersarse con la columna rusa izquierda en los cursos contrarios, nuestros barcos no habrían pensado ni un poco, pero volveré sobre este tema más adelante.

Finalmente, como se desprende del pasaje que ya he citado anteriormente, el propio H. Togo confirmó que iba a atacar la columna izquierda de barcos rusos.

Sin embargo, el hecho es que cuando el comandante naval japonés se colocó en posición para atacar (no importa en absoluto si iba a "torcer el lazo" o desviarse de la columna izquierda rusa en los contracursos), no hubo ya cualquier columna izquierda separada.

Sí, por un error de Z.P. Rozhestvensky en el cálculo de la maniobra de reconstrucción, nuestro escuadrón no se alineó en una sola estela, sino que ya no existía una columna izquierda separada, como objeto de ataque.

Como resultado, Kh. Togo solo tenía dos opciones: divergir en cursos contrarios con todo el escuadrón ruso, lo que sería extremadamente tenso, o ...

O, sin embargo, "girar" su soga, que ahora ya lo puso en una posición perdedora en el momento de la maniobra, pero no le dio ninguna ventaja en su finalización.

¿Por qué podría pasar esto?

Solo veo una razón: H. Togo notó inoportunamente la reconstrucción iniciada por Z.P. Rozhdestvensky.

El almirante japonés simplemente no entendió que los acorazados de cuatro escuadrones Borodino podrían golpear las cabezas de los barcos de los destacamentos blindados 2 y 3.

Esta razón es extremadamente lógica y lo explica todo.

Pero, si esto es así, resulta que las principales fuerzas de los japoneses flota se introdujeron en la batalla lejos de la mejor manera, y la razón de esto es la maniobra de Z.P. Rozhdestvensky.

Según los informes del almirante japonés, iba a atacar la columna izquierda de los rusos. Pero el escuadrón ruso estaba dividido en dos columnas por nada menos que Z.P. Rozhdestvensky.

Y fue precisamente la actitud "cuidadosa" del comandante ruso hacia los cruceros japoneses lo que permitió a H. Togo saber que los rusos los seguían en dos columnas, no en una, y también la composición de estas columnas.

Consciente o inconscientemente, pero Z.P. Rozhestvensky le dio información a H. Togo, sobre la base de la cual construyó su plan de batalla.

Consciente o inconscientemente, pero Z.P. Rozhestvensky violó este plan japonés, ya que logró reconstruir su escuadrón antes de que H. Togo pudiera infligir el golpe que había planeado (y no importa cómo lo pretendiera: un bucle o una divergencia en los cursos contrarios).

Eso, de hecho, eso es todo.

Críticas a la versión de V. Chistyakov


Desafortunadamente, no podré responder a todos los comentarios que alguna vez han sonado sobre la versión de V. Chistyakov, aunque algunas de mis respuestas están contenidas en el texto anterior.

En los puntos, analizaré las objeciones del respetado M. Klimov, expresadas por él en el artículo "Tsushima: Rozhdestvensky es culpable".

Por lo tanto, tesis número 1.

M. Klimov escribe:

"La devastadora respuesta a V. Chistyakov ya se conocía".

Y como tal conduce el artículo "Tsushima: en defensa de los puntos de vista tradicionales desde la mitología analítica", cuyo autor es el distinguido E.M. Shuvalov.

El artículo es sin duda muy interesante.

Especialmente - el hecho de que E.M. Shuvalov no solo refuta, sino que ni siquiera se compromete a refutar a V. Chistyakov según sus tesis principales "Un cuarto de hora para los cañones rusos". COME. A Shuvalov no le gusta la metodología de V. Chistyakov y varios otros autores, por ejemplo, V. Kofman.

COME. Shuvalov cita la revista "Naval":

“Se han escrito tantas cosas contradictorias sobre Tsushima que si tomamos solo una parte de los datos, considerándolos a priori confiables, y “omitimos” todo el resto que no funciona para la versión del autor, entonces podemos probar cualquier cosa”.

Además, E. M. Shuvalov no está de acuerdo con que los editores de "Naval" simplemente pongan los trabajos de V. Chistyakov y V. Kofman como un ejemplo de un enfoque analítico que "no toma los datos iniciales sobre la fe, sino que, por el contrario, arroja dudas sobre ellos."

Pero ahora no me esconderé detrás de la autoridad de esta revista y le recordaré al querido lector que el trabajo de V. Chistyakov no fue considerado "vergonzoso" (según M. Klimov) por el consejo editorial de la revista "Morskoy Sbornik", y incluso antes del colapso de la URSS, y el consejo de redacción de "Naval" resulta incluso designado como una guía, que otros autores deberían seguir. Después de todo, también hay personas en las salas de redacción y, por supuesto, pueden estar equivocadas.

Así que E. M. Shuvalov simplemente se comprometió a demostrar que los enfoques de V. Chistyakov no son "un ejemplo de un enfoque analítico", sino que pecan de unilateralidad. Para probar esto, analiza en detalle una serie de declaraciones de V. Chistyakov, como, por ejemplo, que Z.P. Rozhestvensky, al comienzo de la batalla, no se confundió con la reconstrucción, como se cree comúnmente, sino que construyó una cierta formación de una "repisa extendida".

Todo estaría bien, pero en "Un cuarto de hora para los cañones rusos" V. Chistyakov no tiene una "repisa extendida". V. Chistyakov llegó a tales conclusiones en sus publicaciones posteriores, con las que, por cierto, no expresé mi solidaridad.

Esto es, de hecho, todo el artículo.

COME. Shuvalov de ninguna manera refuta las tesis principales de "Un cuarto de hora para las armas rusas", que he enumerado anteriormente. Demuestra el error de una serie de otros juicios de V. Chistyakov: sobre la posición mutua de "Eagle" y "Oslyabi" en el momento de abrir fuego por "Suvorov", por ejemplo.

Además, en algunos casos, E.M. Shuvalov corrige a V. Chistyakov a favor de la versión de V. Chistyakov. El último en "Cuarto de hora..." indicaba un ángulo de rumbo muy pronunciado hacia los barcos japoneses (11 grados).

Esto es bastante consistente con muchos críticos de la versión de V. Chistyakov: que los japoneses, aunque giraron hacia las bocas de los cañones rusos, lo hicieron en un ángulo de rumbo tan agudo que solo unos pocos pudieron dispararles.

Pero E. M. Shuvalov refuta estos críticos y escribe:

"Si procedemos de la realidad, lo más probable es que el rumbo de la" Descripción ... "japonesa corresponda a un punto en el tiempo anterior al indicado (antes de que Mikasa ingresara al" bucle "y Suvorov ingresara al curso de combate"). Es posible que el lado japonés haya introducido deliberadamente una distorsión asociada con la ubicación del "bucle" para suavizar la impresión de peligro para el escuadrón de Togo, que podría ser atacado por acorazados rusos".

Quizás la única afirmación significativa de "Un cuarto de hora para los cañones rusos" de E.M. Shuvalov es su opinión de que los acorazados del tipo "Borodino" no abrieron fuego inmediatamente después del "Suvorov", sino con cierto retraso (hasta 4 minutos) debido al hecho de que no habían completado la reconstrucción. Y que debido a esto, es imposible hablar de 15 minutos de la ventaja rusa, solo de 10.

Pero el hecho de que esto sea una ventaja para los rusos era, COME. Shuvalov de ninguna manera refuta.

Así, E. M. Shuvalov en su trabajo:

1. No destruye las tesis principales de "Un cuarto de hora para los cañones rusos".

2. Cuestiona las tesis secundarias de V. Chistyakov, que, además, expresó en su mayor parte después de esta publicación.

Mi conclusión es la siguiente: posicionar la obra "Tsushima: en defensa de los puntos de vista tradicionales desde la mitología analítica" como una "respuesta demoledora" a "Un cuarto de hora de cañones rusos" sólo puede ser una persona que él mismo artículo de EM No he leído a Shuvalov.

Entiendo que no está escrito en el lenguaje más simple, a través del cual no todos los amantes de la marina historias... Pero recomiendo encarecidamente al respetado M. Klimov que en el futuro lea la fuente antes de referirse a ella en la discusión.

tesis número 2 .

Sobre inteligencia de radio.

La idea de V. Chistyakov es que los operadores de radiotelegrafía de los barcos rusos puedan determinar la distancia a las fuerzas principales japonesas, "evaluando la intensidad de la señal de chispa" de sus estaciones de radio.

M. Klimov cree que tal inteligencia:

... no proporcionó la precisión necesaria para lo declarado por los adeptos del plan de la Natividad ... Toda la "precisión" allí se obtiene en el nivel de "cerca-lejos".

En primer lugar, me gustaría señalar que nada más que "cerca-lejos" Z.P. Rozhestvensky no estaba obligado a realizar sus planes.

En segundo lugar, personalmente, todavía dudo que Z.P. Rozhestvensky usó inteligencia de radio, porque no recuerdo que ninguno de los testigos presenciales lo haya informado en los informes y testimonios.

Y tercero: para la versión de V. Chistyakov, dicha inteligencia de radio es deseable, pero no obligatoria.

Como dije antes, para engañar a X.

1. Convencer al almirante japonés de que el escuadrón debe estar en dos columnas y no tendrá tiempo de reconstruirse en el momento del ataque.

2. Hacer una maniobra que permitiría al escuadrón ruso reconstruirse en el momento del ataque, pero para que H. Togo no notara esta maniobra a tiempo.

Para hacer esto, era necesario permitir que los cruceros enemigos siguieran al escuadrón y aumentar ligeramente la velocidad del 1er destacamento blindado tan pronto como las fuerzas principales japonesas abrieran ...

Y en absoluto para controlar su movimiento sobre el horizonte.

tesis número 3.

“Una pregunta extremadamente simple para el Sr. Kolobov: ¿por qué decidió en nombre del Único que iba a “atacar en contracorriente”?

Porque era una excelente manera de derrotar a la columna izquierda de las fuerzas rusas, siempre que el 1er destacamento blindado no tuviera tiempo de tomar la delantera del escuadrón, por supuesto.

En caso de tal ataque, los rusos, por supuesto, concentrarían el fuego en los acorazados japoneses, como en los objetivos más peligrosos, pero pudieron resistir ese golpe.

Cuando H. Togo en la segunda fase de la batalla en Shantung, tratando de adelantar al escuadrón ruso que había escapado hacia adelante, caminó lentamente a lo largo de la formación de seis acorazados rusos, su posición táctica era mucho peor, pero Mikasa sobrevivió.

Pero podría resistir "Oslyabya", "Sisoy Veliky" y "Navarin", con sus extremidades no blindadas, primero golpeadas por minas terrestres cortas de 305 mm, y luego, una lluvia de proyectiles de alto explosivo de calibre medio de cruceros blindados, extremadamente interesante pregunta.

Teniendo en cuenta lo que sabemos sobre los daños que recibieron y sus consecuencias, podemos decir con seguridad que no habríamos sobrevivido.

Al mismo tiempo, los tres acorazados de defensa costera en la cola de la columna rusa izquierda podrían representar al menos algún tipo de valor de combate solo en condiciones en las que nadie les dispara.

Pero ahora, si H. Togo describiera algo como este tipo de maniobra.


Luego, del 3er escuadrón del Pacífico de Nebogatov, solo quedarían cuernos y piernas, y la ventaja en las armas pesadas de las fuerzas rusas se nivelaría en gran medida. Y con un daño mínimo a los japoneses.

El llamamiento de M. Klimov a la experiencia de batallas anteriores:

"Cometió un gran error cerca de Shantung, casi pierde el Primer Escuadrón del Pacífico".

En este contexto, esto no tiene ningún sentido: el error de H. Togo en la batalla del 28 de julio en el Mar Amarillo no fue una discrepancia con el contracurso del escuadrón ruso como tal, sino el hecho de que poco después de esta discrepancia se quedó atrás. el escuadrón ruso por unas 10 millas.

Habiéndose dispersado de la columna rusa izquierda en los contracursos y luego rezagado por 10 millas, H. Togo no habría cometido ningún error.

Pero lo más importante es que, como se mencionó anteriormente, no importa en absoluto cómo Kh. Togo planeó atacar la columna izquierda del escuadrón ruso.

El hecho es que cualquiera de sus planes de ataque, incluso un contraataque, incluso un "bucle", se vio frustrado por la salida al frente del escuadrón del 1er destacamento blindado de Z.P. Rozhdestvensky.

Pero esto es exactamente lo que sucedió.

Continuará ...
autor:
138 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. A_Mazkov
    A_Mazkov 13 января 2022 06: 29
    +3
    Buenos dias Andrey!
    ¡Gracias, el artículo es interesante!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      13 января 2022 09: 22
      +3
      Buenos días! hi Gracias!
    2. carpintero
      carpintero 13 января 2022 14: 06
      +8
      Cita: A_Mazkov
      ¡Gracias, el artículo es interesante!

      Los artículos de Andrey siempre se distinguen por la especificidad y claridad de la presentación del material. Él hace un trabajo increíble. Atentamente.
  2. Kuroneko
    Kuroneko 13 января 2022 06: 43
    + 10
    Como siempre, tanto los vencedores como los vencidos tienen un mar de errores. La única pregunta es quién hará más.
    Estoy seguro de que Suvorov, aunque invicto, cometió errores más de una vez en las batallas. Es solo que sus oponentes lo hicieron un orden de magnitud más. Y, por supuesto, Suvorov tenía un soldado veterano ruso bien entrenado (entonces el servicio duró 25 años), y la dependencia de la calidad del equipo y los proyectiles no era tan alta.
    1. Glory1974
      Glory1974 13 января 2022 09: 27
      + 11
      Estoy seguro de que Suvorov, aunque invicto, cometió errores más de una vez en las batallas. Es solo que sus oponentes lo hicieron un orden de magnitud más.

      El que no hace nada no se equivoca. Pero decir que Suvorov solo tuvo suerte 63 veces y que los tontos se le opusieron y cometió un montón de errores es categóricamente falso.
      Suvorov tenía un soldado veterano ruso bien entrenado (su servicio entonces duró 25 años), y la dependencia de la calidad del equipo y los proyectiles no era tan alta.

      Este es el talento del comandante para aplastar al enemigo con las fuerzas y los medios disponibles. En todas las batallas, Suvorov ganó porque preparó a sus soldados para la batalla (construyó una copia de las posiciones enemigas en la retaguardia y realizó asaltos de entrenamiento), usó hábilmente las armas disponibles (la conocida expresión "La bala de un tonto, bien hecha con una bayoneta"), aplicó tácticas innovadoras y niveló las armas enemigas de superioridad técnica. Por lo tanto, es un generalísimo que nunca ha perdido una batalla, y Rozhdestvensky es quien es.
  3. Rurikovich
    Rurikovich 13 января 2022 07: 00
    + 17
    Habiéndose dispersado de la columna rusa izquierda en los cursos contrarios y rezagado después de eso por 10 millas, H. Togo no habría cometido ningún error.

    Togo sacó conclusiones de las maniobras durante la batalla en Shantung, colocando los barcos finales de sus destacamentos blindados de buques insignia menores y practicando un giro "repentino" en el rumbo opuesto. Entonces, después de haber pasado las naves finales de Nebogatov en los cursos contrarios, simplemente se dio la vuelta, hizo que las cabezas finales y continuaran aplastando la columna izquierda.
    Pero lo más importante es que, como se mencionó anteriormente, no importa en absoluto cómo Kh. Togo planeó atacar la columna izquierda del escuadrón ruso.

    Yo personalmente entiendo todo. Repito por millonésima vez: al apelar con una idea de último momento, puedes inventar lo que quieras y cómo quieras criticar los resultados de la batalla y sus participantes. Pero la intención de los rusos de arrastrar los transportes llevó a un movimiento de escuadrón total de 9 nudos, que en realidad se convirtió en el momento clave de la derrota. En ese momento, Rozhdestvensky realmente tenía la intención de resistir incluso a esa velocidad, que era su error No maniobrar, personalmente no tengo dudas al respecto (un ataque del "Borodino" en el bucle sería un error aún mayor), a saber, la velocidad. Si los rusos tuvieran al menos 12 nudos, entonces los japoneses no habrían sentido la ventaja en la velocidad tan bruscamente, no habrían llegado tan rápido a la cabeza de los rusos, habría sido mucho más difícil para ellos aplastar a los barcos líderes. . Todavía habrían vencido por puntos, pero habría llevado más tiempo y no el hecho de que con el mismo éxito.
    Considero que el hecho de la velocidad es la clave de la derrota. EMNIP, Togo se sorprendió mucho cuando se dio cuenta de que la velocidad de los rusos era menor de lo esperado ...
    material más hi
    1. Niko
      Niko 13 января 2022 09: 01
      +3
      Por lo tanto, los partidarios-defensores de Rozhdestvensky clasifican varias "pequeñeces" como "maniobras brillantes", y los ERRORES graves como reducir deliberadamente la velocidad del escuadrón (planificar un AVANCE) se silencian como insignificantes.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        13 января 2022 09: 18
        +3
        Cita: Niko
        y ERRORES graves como reducir deliberadamente la velocidad del escuadrón

        (suspiro pesado) Es decir, ignora numerosas indicaciones de numerosas averías de la CMU a una velocidad de escuadrón de más de 9 nudos durante la transición.
        1. Niko
          Niko 13 января 2022 10: 31
          +3
          No encuentro fallas en las "pequeñeces", sino que no me gusta la interpretación "en una sola dirección" de todas las acciones de una persona que llevó a la muerte a las personas que se le presentaron y que ni siquiera se atrevió a morir con ellos. (Sin embargo, trepó hacia arriba, empujando con los codos.) Cada segundo cabriola de la Flota de Su Majestad sería al menos no peor en su lugar. Incluso los alemanes tuvieron el coraje y la honestidad de morir con su gente como Spee o pegarse un tiro como Langsdorf. Y nuestros "pacificadores" se rindieron al cautiverio... ¿por qué tenían que aferrarse a las águilas en las correas de los hombros?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            13 января 2022 11: 00
            +4
            Cita: Niko
            más bien, no me gusta la interpretación "unidireccional" de todas las acciones de una persona que provocó la muerte de las personas que se le presentaron y no se atrevió al menos a morir con ellas.

            Estaba gravemente herido, inconsciente. Los japoneses luego, durante mucho tiempo, no se atrevieron a quitar los fragmentos del cráneo, se hundieron profundamente en la cabeza. ¿Qué más quieres? ¿O crees que después de una gran derrota, el comandante debería pegarse un tiro? Entonces habríamos perdido a Zhukov en el 41, y no solo a él.
            Cita: Niko
            Carrerista, mediocridad, un funcionario sin iniciativa fuera de lugar (sin embargo, trepa hacia arriba empujando con los codos) Cada segundo cabriola de la Flota de Su Majestad sería al menos no peor en su lugar.

            Disculpe, pero ¿puede confirmar tal diagnóstico con algo? Entonces, en general, el historial de Rozhdestvensky es muy inspirador, y EMNIP Makarov habló bien de él.
            Cita: Niko
            Incluso los alemanes tuvieron el coraje y la honestidad de morir con su gente como Spee o pegarse un tiro como Langsdorf.

            Sí, Langsdorf es un ejemplo particularmente vívido aquí :))))))
            Entró en batalla contra el enemigo más débil, logró perder esta batalla, destruyó el barco debido a una amenaza inexistente... Sí, escogiste un gran ejemplo :)))
            1. Niko
              Niko 13 января 2022 12: 32
              -3
              En términos de Langsdorf "y otros como él". No se trata de los errores que cometen incluso los genios, ni del talento de los comandantes navales, que ahora están tirando de la mediocridad Roger Stversky como un búho en un globo terráqueo, dicen "qué hermosamente se tiró un pedo, debe haber un significado oculto en esto ". El punto es que Rozhdestvensky NI SIQUIERA tenía lo que cualquier mediocridad y "no un comandante naval" puede tener: honor, conciencia, etc. (y sobre "gravemente heridos" dígales a cientos de miles de personas que, estando heridas, continuaron mostrando las buenas cualidades antes mencionadas más valor y coraje, y no sobre el almirante quejumbroso que resultó estar "gravemente herido" solo para que podría ser absuelto en la corte
              1. Andrei de Chelyabinsk
                13 января 2022 19: 18
                +4
                Cita: Niko
                y sobre las "heridas severas" cuente a cientos de miles de personas que, estando heridas, continuaron mostrando las mencionadas buenas cualidades más valor y coraje.

                Es decir, no sabe que Rozhestvensky resultó gravemente herido con pérdida del conocimiento.
                Cita: Niko
                y no sobre el almirante quejumbroso que fue "gravemente herido" solo para que pudiera ser absuelto en la corte

                Y el hecho de que no se llevó a cabo ningún juicio sobre Rozhdestvensky, si él mismo no lo hubiera exigido, también.
                No estoy sorprendido
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 14 января 2022 10: 10
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Niko
                  y sobre las "heridas severas" cuente a cientos de miles de personas que, estando heridas, continuaron mostrando las mencionadas buenas cualidades más valor y coraje.

                  Es decir, no sabe que Rozhestvensky resultó gravemente herido con pérdida del conocimiento.
                  Cita: Niko
                  y no sobre el almirante quejumbroso que fue "gravemente herido" solo para que pudiera ser absuelto en la corte

                  Y el hecho de que no se llevó a cabo ningún juicio sobre Rozhdestvensky, si él mismo no lo hubiera exigido, también.
                  No estoy sorprendido

                  Con los británicos, por ejemplo, todas las derrotas y jambas las resuelve un tribunal naval. Para nosotros, todo lo decide el zar.
              2. d_averk
                d_averk 15 января 2022 00: 49
                +1
                En general, hasta que el escuadrón es derrotado, el almirante dispara de alguna manera ... Ve a otro barco ...
                Y luego la herida, la pérdida del conocimiento. Aquí te equivocas, estos son solo una especie de reproches histéricos.
        2. rytik32
          rytik32 13 января 2022 17: 46
          +1
          Andrew
          a juzgar por las órdenes y circulares, el movimiento 2TOE 1BO se planeó a 15 nudos, y todo el escuadrón, a 12 nudos.
          Aquellos. el propio almirante no valoró las averías actuales como capaces de reducir la velocidad del escuadrón.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            13 января 2022 19: 16
            +1
            Cita: rytik32
            Andrew
            a juzgar por las órdenes y circulares, el movimiento 2TOE 1BO se planeó a 15 nudos, y todo el escuadrón, a 12 nudos.

            Agás. Es decir, el almirante iba a maniobrar a 12-15 nudos, pero maniobraba a 9. Alexey, ¿encuentras una contradicción lógica en algo aquí? :)
            Tomaste esto de las órdenes de Madagascar, ¿entiendo bien? :) ¿No pensaste que después de intentar seguir estas circulares (si es que llegaba a eso) el almirante reconsideró su opinión?
            1. rytik32
              rytik32 13 января 2022 20: 23
              -1
              ¿No pensaste que después de intentar seguir estas circulares (si es que llegaba a eso), el almirante reconsideró su opinión?

              Pero luego Nebogatov caminó a 14 nodos.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                13 января 2022 21: 00
                +2
                O a veces acelerado a 13. Muchas opiniones.
                1. rytik32
                  rytik32 13 января 2022 22: 18
                  -1
                  Hay 14 nudos en el Emerald VZ y en el telegrama Fersen.
                  Si tiene una fuente más confiable, háganoslo saber.
                  Y la velocidad del "Eagle" resulta ser más como 14 nudos.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    14 января 2022 14: 22
                    0
                    En realidad, las fuentes que ya ha enumerado son contradictorias.
                    Águila informó que
                    "Por la noche, siguiendo la estela de Nicolás I, varias veces llevaron el número de revoluciones del automóvil a 92".
                    No son 14 nudos todo el tiempo.
                    "Caminando en el destacamento, en la noche del 14 al 15 de mayo, detrás del almirante, vieron que la velocidad del destacamento no superaba los 12 - 13 nudos, qué curso podía seguir el Águila sin tensión extrema" (Shwede)
                  2. d_averk
                    d_averk 15 января 2022 00: 52
                    +2
                    Me parecía que nadie controlaba exactamente la velocidad todo el tiempo. Como Nicolás 1 logró ahogarse, lo siguieron.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 13 января 2022 09: 43
        +7
        No planeó un gran avance. Planeaba aguantar. Pero bajo Shantung, los japoneses tuvieron problemas con los rusos, que realmente iban a abrirse paso. Concluyó que "vamos a disparar y pasar con pérdidas y daños aceptables". Es por eso que tiró con los transportes. Creo que más por estupidez y mis suposiciones que deliberadamente. El resultado es conocido....
        1. d_averk
          d_averk 15 января 2022 00: 56
          +3
          Hubo un momento en Shantung cuando Togo empapó colectivamente a Poltava con acorazados... y no solo no se hundió, ¡sino que tampoco mutiló!

          Togo en ese momento no se quedó dormido, inmediatamente aumentó su velocidad, y la esbelta y formidable línea de los japoneses avanzaba rápidamente sobre Poltava. Guardiamarina de Livron desde el techo de la cabina de navegación superior todo el tiempo da la distancia: 60, 50, 45, 40 cables - se transmite a través de la batería y las torres. El enemigo se acerca, estamos solos, nuestro escuadrón está lejos y casi todas las fuerzas enemigas caerán sobre Poltava.

          Y estas fuerzas eran formidables: 4 acorazados y 3 cruceros blindados, tenían cañones de 12 ~ 16 pulgadas, uno de 10 pulgadas, diez de 8 pulgadas y cuarenta y siete cañones de 6 pulgadas, todo esto contra Poltava.

          Togo caminó en formación abierta, nos adelantó lentamente, descargando armas rápidamente en Poltava. "Asahi" también pasó, seguida de "Shikishima" de 3 tubos, se adelantó a la viga, a lo largo de la viga: "Nissin", seguida de "Kassu-ga" y "Yakumo".

          El fuego furioso de los japoneses es casi inofensivo para Poltava: todos los proyectiles con un rugido, un aullido siniestro se precipitan sobre su cabeza, golpean las partes superiores, pero ocasionalmente no, no y caen en la popa.

          PERO!

          Los proyectiles que golpean las cimas, que Lutonin considera con razón inofensivos para Poltava el día 28 de julio de 1904, explotaron el 14 de mayo de 1905, golpeando apenas estas cimas y arrasaron con toda la vida de los espacios abiertos.


          Y Retvizan, que se fue a "embellecer" al japonés, y luego se dio la vuelta y se fue, también bastante vivo.
    2. No luchador
      No luchador 13 января 2022 09: 33
      +4
      Pero la intención de los rusos de tirar de los transportes llevó a un movimiento de escuadrón total de 9 nudos, que de hecho se convirtió en el momento clave de la derrota.

      La guerra es suministro, suministro y posiblemente combate. ¿Quién abastecerá al escuadrón en Vladivostok y reparará los daños de combate?
      En Vladivostok, el escuadrón habría estado esperando una orilla desnuda más o menos. Por cada nuez traída del centro de Rusia, uno tendría que luchar con "botas", porque cada tuerca es un cartucho negativo, en términos generales. Para el ferrocarril tenemos uno para todos :(
      Conocedores, evalúen la posibilidad de reparar daños de combate sin el taller flotante "Kamchatka". Y al mismo tiempo, la probabilidad de que pueda llegar a Vladivostok de forma independiente.
      Entonces, o arrastramos los transportes con el escuadrón y vamos a Vladik con todo el grupo, o los japoneses interceptarán fácilmente a los indefensos / con una escolta mínima.
      1. Per se
        Per se 13 января 2022 10: 01
        +4
        Cita: no es un luchador
        En Vladivostok, el escuadrón tendría una costa desnuda más o menos.
        Lo más importante, la guerra ya estaba realmente perdida. Con la pérdida de Port Arthur, desapareció el punto principal de la campaña del 2. ° escuadrón del Pacífico: liberar la base y fortalecer el 1. ° escuadrón.
        Las diferentes opiniones son interesantes, pero, en general, Rozhestvensky en esa situación solo podría vender la vida de nuestros marineros más barata o más cara. Como resultado, puso el escuadrón a la gloria del emperador, Nicolás II no canceló el avance suicida del escuadrón, no tomó otra decisión bajo el cambio de situación con la caída de Port Arthur y la muerte del 1.er escuadrón del Pacífico. .
        Probablemente, analizando el pogrom de Tsushima, también hay que entender que esto ya es una consecuencia, y no la razón principal de la guerra perdida. ¿Se necesitaba Port Arthur, del que se saquearon muchas fuerzas y medios y se arrastraron hasta Dalny, la misma cuestión? Tal vez era necesario convertir inmediatamente a Vladivostok en la base principal, invirtiendo fondos allí. Al mismo tiempo, no habrían aplastado a las fuerzas, tendrían una base preparada en su territorio y no una "costa desnuda".
        1. No luchador
          No luchador 13 января 2022 10: 51
          +3
          ¿Congelación del puerto de Vladivostok?
          Sorprendentemente, dado que nuestros principales oponentes están ubicados al sur, esta es una invitación directa para comenzar una guerra cuando el escuadrón está bloqueado. Este es el comienzo de la guerra. En cuanto a Far, estoy de acuerdo, no está claro por qué se construyó a expensas del estado.
          Vayamos más lejos. La presencia de al menos dos acorazados listos para el combate en Vladivostok requiere su bloqueo, similar a Port Arthur, de lo contrario, el transporte estará bajo ataque. ¿Los japoneses realizarán tal evento? Tenían una economía muy mala allí. Y, en general, la presencia de un escuadrón menos preparado para el combate en Vladik es una posición más sólida para las negociaciones. Aunque amaban todo lo que allí era posible, recordemos al Conde Witte "Polu-Sakhalin".
          1. Per se
            Per se 13 января 2022 13: 49
            +3
            Cita: no es un luchador
            ¿Congelación del puerto de Vladivostok?
            Ahora nuestra base principal de la Flota del Pacífico está en Vladivostok. Sin embargo, al tema de Tsushima, dije antes, la guerra, en primer lugar, se perdió por el liderazgo zarista mediocre, el atraso de Occidente, la dependencia del lobby anglosajón. La guerra se perdió primero en las colinas de Manchuria, y aquí los marineros son los que menos culpa tienen. Para muchos, es "Varangian" y "Coreano" los que son un símbolo de valor, como "Rurik".

            La amargura, la vergüenza de Tsushima, esto ya es un resultado natural, una consecuencia de causas.
            Uno puede convertirse en un fatalista sin darse cuenta, pero de una forma u otra, Tsushima se convirtió en el precursor de la Revolución de Febrero y la Revolución de Octubre Rojo, y con la derrota del Ejército de Kwantung y la captura de las Kuriles, la ya poderosa Unión Soviética se desquitó. Japón.
            La historia, como se ha dicho, no enseña nada, pero se repite. En este "Tsushima" para el país y la flota bajo Yeltsin y sus seguidores, muy probablemente también confirmará la tesis de los optimistas, "haga lo que haga, todo es para mejor", en esta nueva y mejor URSS. ..
            1. No luchador
              No luchador 13 января 2022 18: 42
              +2
              La guerra se perdió por primera vez en las colinas de Manchuria.

              ¿Cómo llegaron allí los japoneses? ¿Teletransportarse? 1 TOE falló en la tarea principal: interferir con el transporte marítimo de los japoneses.
              Bueno, está bien, el desembarco inicial de las tropas se quedó dormido, el comienzo repentino de la guerra.
              Pero los japoneses llevaron a cabo el suministro y posterior transporte de tropas en condiciones de invernadero, con la excepción de las incursiones de VOK.
              1. rytik32
                rytik32 13 января 2022 19: 08
                +3
                1 TOE era objetivamente más débil que la flota japonesa.
                No está claro quién creía que nuestros 7 EBR en una batalla de escuadrones serían más fuertes que los 6 + 6 japoneses. Pero Bayan y VOK no fueron creados para la batalla de escuadrones.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 13 января 2022 20: 05
                  +1
                  Cita: rytik32
                  1 TOE era objetivamente más débil que la flota japonesa.
                  No está claro quién creía que nuestros 7 EBR en una batalla de escuadrones serían más fuertes que los 6 + 6 japoneses.

                  Alexey hi Fue en ese momento en el tiempo. Ahora sabemos que los expertos rusos en su mundo, como se dijo ahora, creían que la guerra comenzaría no antes del año 05, y para entonces se planeó reunir un escuadrón de 10 EDB en el Lejano Oriente (5 Borodino , Tsesarevich, " Retvizan" y 3 "Peresvet"). Lo que igualó completamente las fuerzas. Bueno, los nuestros no tienen la culpa de que los japoneses pensaran diferente y comenzaran antes, como querían.sentir
                  Cita: rytik32
                  Pero Bayan y VOK no fueron creados para el combate de escuadrones.

                  Al menos, el VOK logró 4 Kamimura BrKr, por lo tanto, contra el 7 EBR de los rusos, fue al principio 6 + 2 + 2 (agreguemos a Kasuga y Nissin, que aparecieron un poco más tarde del comienzo de la guerra. Bueno) , Bayan era más estable en la batalla que el mismo "Askold" sonreír
                  1. 27091965i
                    27091965i 13 января 2022 20: 14
                    +2
                    Cita: Rurikovich
                    creía que la guerra no comenzaría antes del 05, y para entonces se planeó reunir un escuadrón de 10 EBR en el Lejano Oriente (5 Borodino, Tsesarevich, Retvizan y 3 Peresvet).

                    Estimado Andrey, en opinión de los almirantes, ella no igualó, para esto, se debería haber preparado otro escuadrón en el Báltico. El prototipo del futuro 2TOE.
                2. No luchador
                  No luchador 14 января 2022 09: 54
                  -1
                  Lo que hizo 1 TOE de hecho Tsushima version 0. Murieron sin poder hacer NADA!! Ni siquiera pudieron escapar a Vladik.
                  Lo que podría haber sido: sacar al mismo "Bayan" y "Novik" al amparo de todo el escuadrón, dar un paseo y dejar que los atrapen. El regreso es el mismo al amparo de toda la multitud.
                  Más. Las minas mataron a un acorazado japonés, el segundo resultó herido. El hecho de que más tarde aprendió utop después de la guerra, pero aún así es una ventana de oportunidad. Mientras se reparaba, era posible ir a los Elliots y tirar minas/bloquearlo con cortafuegos.
                  1. Oleg Zorin
                    Oleg Zorin 21 января 2022 14: 21
                    0
                    ¡Brillantemente! No está claro cómo Witgeft no pensó en esto antes. riendo
              2. Rurikovich
                Rurikovich 13 января 2022 20: 14
                +2
                Cita: no es un luchador
                1 TOE falló en la tarea principal: interferir con el transporte marítimo de los japoneses.

                Una consecuencia del comienzo exitoso de la guerra: 2 nuevos EBR son torpedeados. Queda por sentarse y esperar en Elliot's, cuando los rusos, con sus 5 acorazados restantes (de los cuales 2 con 10 "armamento") subirán a tus 6. Eso es todo, puedes transportar las tropas de manera segura.  solicitar
              3. Per se
                Per se 14 января 2022 11: 16
                +2
                Cita: no es un luchador
                ¿Cómo llegaron allí los japoneses? ¿Teletransportarse?


                Manchuria no está literalmente cerca de Vladivostok, es un territorio extenso. Si el general Kuropatkin no hubiera ordenado un servicio de oración antes de cada batalla, sino que hubiera pensado más en el arte de la guerra, Port Arthur no habría caído. Todas las batallas importantes, bajo Liaoyang, Shahe, Sandep y Mukden, las perdió.
                1 TOE falló en la tarea principal: interferir con el transporte marítimo de los japoneses.
                Y aquí puede conectar dónde y cuántas bases navales y de reparación tienen los japoneses, y el escuadrón del Pacífico 1, que inicialmente fue conducido a una "trampa para ratones", bloqueado en Port Arthur.
                Sin ganas de repetir, gracias por su atención.
              4. d_averk
                d_averk 15 января 2022 01: 01
                -1
                Aquí es donde radica el problema. Si la tarea principal fuera dominar el mar, habría otros enfoques y otros resultados. Inicialmente eligió la estrategia "barata".
            2. Saxahorse
              Saxahorse 13 января 2022 23: 48
              +2
              Cita: Per se.
              La guerra se perdió por primera vez en las colinas de Manchuria, y aquí los marineros tienen menos culpa.

              Manchuria está muy por detrás de Port Arthur. Para llegar al menos a Manchuria, los japoneses necesitan desembarcar y capturar Corea, desembarcar y capturar Dalny de su vía férrea. Un ucraniano aterrizará y pondrá en fuga a las tropas ucranianas de Kwantung. Y los marineros no tienen nada que ver con eso ... Fue solo por casualidad que estaban allí cerca ...
        2. rytik32
          rytik32 13 января 2022 11: 23
          +5
          Con la pérdida de Port Arthur, desapareció el punto principal de la campaña del 2. ° escuadrón del Pacífico: liberar la base y fortalecer el 1. ° escuadrón.

          Lo más interesante es que Kudryavsky enfatiza este momento.
          Civiles en Alexander 3, cuando establecieron condiciones para los contratos, todos escribieron ... después de llegar a Vladivostok ...
          Aquellos. incluso antes de que se fuera el escuadrón, todos entendieron que no habría Port Arthur.

          Esta guía se jugó con barcos.
          1. maximo g
            maximo g 13 января 2022 13: 43
            +1
            Bueno, las cartas de 2TOE son espeluznantes, el mismo Jung.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 13 января 2022 13: 20
          +1
          Cita: Per se.
          Cita: no es un luchador
          En Vladivostok, el escuadrón tendría una costa desnuda más o menos.
          Lo más importante, la guerra ya estaba realmente perdida. Con la pérdida de Port Arthur, desapareció el punto principal de la campaña del 2. ° escuadrón del Pacífico: liberar la base y fortalecer el 1. ° escuadrón.
          Las diferentes opiniones son interesantes, pero, en general, Rozhestvensky en esa situación solo podría vender la vida de nuestros marineros más barata o más cara. Como resultado, puso el escuadrón a la gloria del emperador, Nicolás II no canceló el avance suicida del escuadrón, no tomó otra decisión bajo el cambio de situación con la caída de Port Arthur y la muerte del 1.er escuadrón del Pacífico. .
          Probablemente, analizando el pogrom de Tsushima, también hay que entender que esto ya es una consecuencia, y no la razón principal de la guerra perdida. ¿Se necesitaba Port Arthur, del que se saquearon muchas fuerzas y medios y se arrastraron hasta Dalny, la misma cuestión? Tal vez era necesario convertir inmediatamente a Vladivostok en la base principal, invirtiendo fondos allí. Al mismo tiempo, no habrían aplastado a las fuerzas, tendrían una base preparada en su territorio y no una "costa desnuda".

          Vladivostok es un puerto helado ¿Cómo planearía realizar una base de datos en invierno?
          1. Per se
            Per se 13 января 2022 14: 02
            +1
            Cita: Pilat2009
            Vladivostok es un puerto helado ¿Cómo planearía realizar una base de datos en invierno?
            Luego pregunta por qué mantuvieron un destacamento de crucero allí y por qué Rozhdestvensky fue allí con todo el escuadrón.
            Además, ya he dicho, repito, nuestra base principal de la Flota del Pacífico ahora está en Vladivostok. En cualquier caso, en el extremo sureste de la península de Liaodong, el mundo no convergía como una cuña, y si decidías hacer una fortaleza y una base allí, tenías que pensarlo cien veces y jugar a lo seguro.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 13 января 2022 16: 40
              0
              Cita: Per se.
              entonces Rozhdestvensky fue allí con todo el escuadrón?

              En primer lugar, se fue al verano. Y en segundo lugar, no tenía a dónde ir. Y sobre el destacamento de crucero, pregúntale al tío Alexei.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 14 января 2022 05: 43
              0
              Cita: Per se.
              Cita: Pilat2009
              Vladivostok es un puerto helado ¿Cómo planearía realizar una base de datos en invierno?
              Luego pregunta por qué mantuvieron un destacamento de crucero allí y por qué Rozhdestvensky fue allí con todo el escuadrón.
              Además, ya he dicho, repito, nuestra base principal de la Flota del Pacífico ahora está en Vladivostok. En cualquier caso, en el extremo sureste de la península de Liaodong, el mundo no convergía como una cuña, y si decidías hacer una fortaleza y una base allí, tenías que pensarlo cien veces y jugar a lo seguro.

              El hecho de que nuestro vmb esté allí es porque no hay otras opciones, todo se congela allí en invierno.
              1. AlexanderA
                AlexanderA 15 января 2022 05: 52
                +1
                ¿De verdad crees que el destacamento de cruceros de Vladivostok esperó hasta la primavera cuando todo se descongeló para salir a la primera campaña con el estallido de la guerra?
          2. AlexanderA
            AlexanderA 15 января 2022 05: 50
            +1
            "La noche del 27 de enero llegó un telegrama de Port Arthur sobre el comienzo de la guerra. Se pidió a los cruceros, actuando con "el debido coraje y precaución", que se hicieran a la mar de inmediato para infligir "un golpe sensible y daño a Las comunicaciones de Japón con Corea y el comercio". Después de la señal de recolección de la mañana, tres disparos en blanco y una bandera de barco izada en "Rusia", los barcos se prepararon para la campaña. El rompehielos "Nadezhny" rompió el hielo alrededor de los cruceros., ya las 13:40 horas comenzaron a salir de la bahía.
      2. Niko
        Niko 13 января 2022 10: 26
        +3
        Pero después de las brillantes acciones del "comandante naval", no hay necesidad de suministrar a nadie en Vladivostok, no hay escuadrón: el problema se ha resuelto.
      3. nemoXX
        nemoXX 14 января 2022 09: 40
        -1
        ¡Hay una objeción! Los transportes podrían ir a Vladik alrededor de Japón, llegando allí más tarde de 2TOE. Es decir, podrían ser recibidos y protegidos por él, con una probabilidad mucho mayor de abrirse paso a 12 nudos. Eso sí, con una maniobra, combate y organización de destacamentos diferente. En mi opinión no ilustrada, se suponía que el 1er BO se parecería a 4 Borodino + Oslyabya y Sisoy. 2º BO - tres tiradores de pólvora negra + 3 BBO. Cruceros: un destacamento separado, y "Donskoy" y "Monomakh", tal vez incluso un apéndice del 2. ° BO, maniobrando por separado y apuntando a algún tipo de "Iwate" para ayudar a "Ushakov". Disparaba en parejas o en tríos a un blanco, en voleas, lo que permitía ajustar el tiro.
    3. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 13 января 2022 13: 47
      -1
      Cita: Rurikovich
      Pero la intención de los rusos de arrastrar los transportes llevó a un movimiento de escuadrón total de 9 nudos, que en realidad se convirtió en el momento clave de la derrota. En ese momento, Rozhdestvensky realmente tenía la intención de resistir incluso a esa velocidad, que era su error

      Exactamente. Eliminado de la lengua. La velocidad del escuadrón estaba limitada por los transportes.
    4. Saxahorse
      Saxahorse 13 января 2022 23: 42
      +3
      Cita: Rurikovich
      En ese momento, Rozhestvensky realmente tenía la intención de resistir, incluso a tal velocidad que se convirtió en su error.

      Si Rozhestvensky realmente planeara "soportar", comenzaría a prepararse para esto con anticipación. Por ejemplo, ocupándose de aumentar la capacidad de supervivencia de sus barcos antes de la batalla. En realidad, como sabemos, es todo lo contrario. No solo anotó carbón, sino que también exigió echarles agua, para que ciertamente se ahogaran. No usó la cabeza de Rozhdestvensky. Él se lo comió.
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 13 января 2022 08: 16
    +4
    "Oh campo, campo, ¿quién te llenó de plumas rotas? ¿Te llenó de tinta?"
  5. mmaxx
    mmaxx 13 января 2022 09: 00
    +5
    Recuerdo muy bien el artículo de Chistyakov. A diferencia de todos los artículos en VO sobre este tema, está escrito con emociones y signos de manipulación elemental. El autor claramente carecía de pruebas. Por ejemplo, negó los problemas de "Oslyabi" durante la reestructuración del 1er destacamento. Como, calculé, y no pudo ser.
    Incluso entonces, todas estas cosas fueron sorprendentes. Especialmente ahora hay evidencia de que Togo solo quería destruir el buque insignia. Tenía un ejemplo. También es completamente incomprensible justificar el deseo de luchar en cursos contrarios. No está del todo claro. ¿Volar e incapacitar a los ancianos? ¿Para qué? ¿A una velocidad total de 24-25 nudos?
    Pero un simple deseo de estar en el viento por alguna razón no es una razón. Los acorazados japoneses (es decir, ingleses) de seis pulgadas se inundaron. Incluso en el lado de sotavento de las casamatas, las olas inundaron. Todo el curso de la batalla no confirma de ninguna manera el deseo de luchar con barcos viejos. Togo encontró el escuadrón ruso, fue a la cabeza y golpeó la cabeza.
    Sí, y el mensaje principal, un cuarto de hora para los cañones rusos, no es convincente. Si Rozhestvensky contara con 12-13 nudos, todavía sería posible estar de acuerdo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      13 января 2022 09: 21
      +4
      Cita: mmaxx
      Por ejemplo, negó los problemas de "Oslyabi" durante la reestructuración del 1er destacamento. Como, calculé, y no pudo ser.

      Esto no es un "cuarto de hora", sino publicaciones posteriores :)
      Cita: mmaxx
      También es completamente incomprensible justificar el deseo de luchar en cursos contrarios. No está del todo claro. ¿Volar e incapacitar a los ancianos? ¿Para qué?

      Mire la cantidad de armas pesadas en ellos, y todo se aclarará.
      Cita: mmaxx
      Pero un simple deseo de estar en el viento por alguna razón no es una razón.

      ¿Y quién le impidió tomar tal posición en primer lugar? Togo sabía todo sobre el movimiento del escuadrón ruso.
      Cita: mmaxx
      Todo el curso de la batalla no confirma de ninguna manera el deseo de luchar con barcos viejos.

      Naturalmente, después de todo, ella no fue en una columna separada.
      Cita: mmaxx
      Togo encontró el escuadrón ruso, fue a la cabeza y golpeó la cabeza.

      Al mismo tiempo, sustituyendo a Kamimura bajo los cañones de los “oldies”, y si el 3TOE supiera disparar…
      Cita: mmaxx
      Sí, y el mensaje principal, un cuarto de hora para los cañones rusos, no es convincente. Si Rozhestvensky contara con 12-13 nudos, todavía sería posible estar de acuerdo.

      Estas cosas no tienen ninguna relación.
      1. mmaxx
        mmaxx 13 января 2022 10: 24
        0
        Bueno, no estamos de acuerdo aquí. Y podemos escribirnos lo mismo una y otra vez. guiño bebidas
        Así que gracias por el calentamiento.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          13 января 2022 11: 01
          +6
          Cita: mmaxx
          Bueno, estamos en desacuerdo aquí.

          Así que sí :) Sí, y que Dios esté con él. bebidas
  6. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 13 января 2022 13: 42
    +5
    Los expertos en "sofá" se unieron en una feroz batalla por una batalla perdida hace mucho tiempo...

    En Japón, obviamente, nadie cruza los teclados en una disputa furiosa: ganaron y no hay preguntas.

    ¿Y cuántas generaciones de "perdedores" están obsesionados por la pregunta "por qué"?
    Y todos saben desde hace mucho tiempo que no hay una respuesta inequívoca: aquí hay artilleros y proyectiles peor entrenados, malas maniobras y un "complemento de armas autopropulsadas".

    Ninguna maniobra exitosa o fallida habría salvado al segundo escuadrón del Pacífico de la derrota: demasiados factores negativos convergieron en un momento dado.
  7. Undecim
    Undecim 13 января 2022 14: 03
    + 10
    He dicho muchas veces y no me cansaré de repetir que cualquier esquema de batallas navales, dibujos de testigos oculares, etc. están repletos de muchos errores diferentes y no pueden servir como fuente de análisis preciso.

    Entonces, por ejemplo, hasta el día de hoy, a pesar de las muchas fuentes tanto del lado japonés como del ruso, es imposible establecer de manera confiable la distancia o el ángulo de rumbo al Mikasa desde el acorazado ruso insignia Suvorov. Pero para visualizar el patrón general de maniobra, a veces todavía se pueden usar tales esquemas.

    Frase sacramental, en la que se concentra toda la esencia de la investigación del autor. Es decir, las fuentes primarias recopiladas por los participantes directos o con su participación no pueden servir como base de análisis, sino los interminables movimientos de un caballo esférico en el vacío, a partir de información obtenida de... undécimas manos que numerosos autores, incluido el autor. del artículo de hoy están comprometidos durante mucho tiempo (y no van a parar): esta es la base de los cimientos de un análisis preciso.
    Daré específicamente un ejemplo de un análisis similar del "bucle de Togo" de uno de los sitios japoneses "Tsushima". Es cierto que allí practican marineros reales, no marineros, porque el enfoque es algo diferente, basado solo en las fuentes primarias: mapas, diagramas y otra información de la "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 Meiji (en 1904- 1905) / compilado por el Estado Mayor Naval en Tokio.
    No daré el texto, solo los esquemas para determinar esas mismas "distancias" y "ángulos de rumbo", solo para los artilleros de Mikasa.

    [Centro]

    1. Andrei de Chelyabinsk
      13 января 2022 14: 44
      +5
      Aquí lo tienes

      También la fuente original
      Y aqui esta

      También la fuente original
      Entonces lo que citaste
      Cita: Undecim
      los marineros son reales

      Se dedican a elegir una determinada versión que les parece la más correcta (entre muchas otras mutuamente contradictorias) y, además, calcularla en detalle.
      ¿Cómo soy diferente? Al menos honestamente informo que se desconocen los datos exactos, respectivamente, todos estos esquemas están aquí.

      Pueden ser ciertas, pueden no ser del todo ciertas o pueden no serlo en absoluto.
      Eso es todo
  8. sevtrash
    sevtrash 13 января 2022 16: 30
    +1
    El autor quiere decir que Rozhdestvensky realizó un acto brillante: engañó al propio Togo y frustró su ataque planeado. Usando la metodología del autor, podemos decir que en la primera fase del segundo período de la batalla de Tsushima, en el tercer movimiento, Rozhdestvensky derrotó a Togo. Por alguna razón, la batalla no terminó ahí. Extraño, por supuesto.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 января 2022 19: 29
      +6
      Cita: sevtrash
      Es extraño, por supuesto.

      ¿Por qué es extraño? De hecho, sí, Rozhdestvensky rompió el plan de batalla de Togo. Luego, según la lógica de los rusos, tuvieron que disparar durante varias horas y, con pérdidas aceptables, ir a Vladivostok. ¡PERO! ¡Quién diría que los japoneses no lucharían a 9 nudos en columnas paralelas! Al final, sí, tácticamente, los rusos, aunque con jambas, pero reconstruidos y luego ... Y luego sintieron una ventaja en la velocidad, en la velocidad de disparo, en la capacidad de los proyectiles japoneses para infligir daños inaceptables antes del rusos, lo que condujo a una pérdida de efectividad en el combate de los barcos clave y una disminución de la eficiencia del fuego. Entonces sucedió Tsushima. Durante más de un año, hemos estado tratando en VO de lograr objetividad al considerar ciertos matices de la derrota de los rusos en el RYA (especialmente Tsushima). Sí, lo hicieron, pero los proyectiles no causaron el daño necesario al enemigo, la velocidad fue menor, lo que provocó una disminución en la variabilidad en la toma de decisiones. Sí, la armadura aguantó un golpe, pero no tenía sentido, porque durante una larga batalla, la cantidad se convertía en calidad y, según la teoría de la probabilidad, en cual hilo el próximo proyectil encontraría un punto débil, lo que daría lugar a un pérdida de la capacidad de combate (o controlabilidad) del buque. En estos aspectos principales éramos más débiles que los japoneses. Y un deseo fanático de vender un alma a un precio más alto no llegará lejos. No puedes irte, porque el enemigo es más rápido, no puedes cambiar de táctica, porque el enemigo es más rápido y bloquea tus acciones con las suyas. Y te das cuenta de que perdiste en la etapa de preparación para la batalla. Tus naves no son tan rápidas como las del enemigo y tus armas disparan más lento que las del enemigo. Todo esto fue suficiente...  solicitar
      1. sevtrash
        sevtrash 13 января 2022 23: 38
        +1
        Cita: Rurikovich
        Todo esto fue suficiente.

        Todo esto se supo hasta la propia batalla. Un enemigo más experimentado, tripulaciones que hayan pasado por más de una batalla, cerca de sus bases, etc. etc ¿Qué hizo Rozhestvensky al comprender incondicionalmente las ventajas de la flota japonesa? ¿Esperando que 2TOE sea llamado de vuelta? No lo recordaban, ¿y entonces qué? ¿Tienes las patas dobladas? Nord-Ost 23 y tal vez nos abramos paso, esa es su elección. No fue suficiente para más. Por supuesto, puede pensar y atribuirle soluciones "ingeniosas", que, probablemente, también lo sorprenderían. Pero Rozhestvensky perdió mucho antes de la batalla, cuando en realidad "siguió la corriente". Les faltó el coraje y la iniciativa para hacer algo que pudiera cambiar la inevitabilidad de la derrota. ¿Había alguna opción? Por supuesto que los hubo. Quédese en Cam Ranh o, como escribió Clapier de Colong, en el archipiélago de Chusan. También estaba el estrecho de La Perouse. Nebogatov y su cuartel general asumieron acciones activas con un destacamento de crucero cerca del Estrecho de Corea para desviar la atención de las fuerzas principales de la flota japonesa, dirigieron sus fuerzas principales al Estrecho de La Perouse y consideraron muy posible cargar carbón y seguir este estrecho de acuerdo con a las condiciones climáticas. Enquist consideró más prudente el camino alrededor de Japón. La asignación de un "destacamento rápido" para acciones activas implicaría esfuerzos extraordinarios para elaborar la estrategia y táctica de acción de todas las fuerzas de la 2TOE ante la oposición de un adversario más fuerte. Rozhdestvensky prefirió un plan diferente. Más precisamente, su ausencia, ya que no había ningún plan: tanto Enquist como Nebogatov y no solo ellos hablaron sobre esto. ¿Cómo puedes evaluar a Rozhdestvensky? No tuvo el coraje de revertir el curso de los acontecimientos, él mismo sobrevivió, pero murieron más de 5 personas, se hundieron o capturaron tres docenas de barcos.
    2. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 21 января 2022 14: 38
      0
      Tienes una evidente disonancia cognitiva.
  9. 27091965i
    27091965i 13 января 2022 17: 22
    +7
    El hecho es que cualquiera de sus planes de ataque, incluso un contraataque, incluso un "bucle", se vio frustrado por la salida al frente del escuadrón del 1er destacamento blindado de Z.P. Rozhdestvensky.

    Estimado Andrey. Tsushima es un indicador del estado general de la industria, la educación, las calificaciones de los trabajadores, los ingenieros, la capacitación de todo el personal militar y los líderes del país, por lo tanto, todas las acciones de Z. P. Rozhestvensky son solo intentos débiles de hacer algo.
    Usted hizo una pregunta sobre los hits, los desarrolladores opinaron que el 2,5-3 por ciento, los intermediarios fueron el 1-1,5 por ciento. Al mismo tiempo, los intermediarios creían que los disparos se realizarían con proyectiles perforantes. Por cierto, uno de los mediadores fue ZP Rozhestvensky. En cuanto a Tsushima, me parece que el almirante NI Nebogatov dijo muy bien, suena así;

    " No se puede imponer al perro lo que está a disposición del caballo y viceversa.."

    Le daré una declaración más que pertenece al almirante A. A. Birilyov, él, como el almirante Z.P. Rozhestvensky, si no me equivoco en mi opinión, estuvo al mando del Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico durante cuatro años, así que esto es lo que dijo al determinar el equilibrio de fuerzas entre las flotas japonesa y rusa;

    ".....Sí, tenemos un coeficiente de combate, tenemos nuestro propio "coeficiente ruso" y este coeficiente dice "la fuerza no está en la fuerza, la fuerza está en la determinación"...... "04 de diciembre de 1904.

    Esto es contra lo que íbamos a luchar, los acorazados, los cruceros, los cañones, los proyectiles y la preparación son todos secundarios. Lo esencial " coeficiente ruso ".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      13 января 2022 19: 11
      +3
      Mi respeto, querido Igor! hi
      Cita: 27091965i
      Estimado Andrey. Tsushima es un indicador del estado general de la industria, la educación, las calificaciones de los trabajadores, los ingenieros, la capacitación de todo el personal militar y los líderes del país, por lo tanto, todas las acciones de Z. P. Rozhestvensky son solo intentos débiles de hacer algo.

      Y ahí está. En realidad, una vez "maté a machetazos" sobre el tema de Tsushima, que no es necesario colgar a todos los perros solo de él; inicialmente tuvo pocas oportunidades, pero hizo muchas. Sí, Rozhestvensky no es un genio y cometió suficientes errores, pero fue un buen almirante, claramente por encima del promedio entre los demás. Algo que hizo bien, algo que trató de hacer bien, pero no le dieron, y ahora todo se olvidó, y todos los perros se colgaron de él, lo cual no me gusta
      Cita: 27091965i
      "No se puede asignar al perro lo que está disponible para el caballo y viceversa".

      Eso es seguro. Pero en lugar de Rozhestvensky, incluso si alguien lo hiciera, sería solo un genio del nivel de Ushakov, que nacen una vez cada cien años, e incluso entonces no en todos. Y dudo de Ushakov, para ser honesto. Por lo que recuerdo, no tuvo ningún problema con entrenar a los pistoleros, tanto como necesitaba, gastaba mucho en eso. Si bien podría estar equivocado, estoy muy regular en la flota de vela.
      Cita: 27091965i
      Esto es contra lo que íbamos a luchar, los acorazados, los cruceros, los cañones, los proyectiles y la preparación son todos secundarios. Lo principal es el "coeficiente ruso".

      Y me complacería objetar, pero no hay nada ...
      1. 27091965i
        27091965i 13 января 2022 19: 41
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Eso es seguro. Pero en el lugar de Rozhestvensky, si alguien hubiera podido hacer frente, solo el genio del nivel de Ushakov, nace una vez cada cien años y luego no en todos

        Me parece que después de la Guerra Ruso-Japonesa, me refiero a 1905-1907, los pensamientos de los almirantes no cambiaron mucho. Usted escribió en un artículo anterior que Z. P. Rozhestvensky no conocía los planes para las acciones de la flota en el Lejano Oriente, esto no es así. Todos los planes se basaron en los "juegos" de la Academia Nikolaev, los detalles, sí, es posible que él no los sepa, pero después de la guerra se planteó este problema y los almirantes dijeron que los planes para un teatro de operaciones separado deberían desarrollarse en el lugar. y no es necesario enviar los detalles de estos planes a San Petersburgo. Así que la perspectiva no ha cambiado mucho. Pero el programa de entrenamiento, el desarrollo de nuevos tipos de barcos tuvo que cambiar. Lanzar a nuestros diplomáticos entre Francia y Alemania llevó al hecho de que los tipos de barcos futuros se eligieron no de acuerdo con los mejores proyectos, sino de acuerdo con las preferencias políticas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          13 января 2022 19: 45
          +2
          Usted escribió en un artículo anterior que ZP Rozhestvensky no conocía los planes para las acciones de la flota en el Lejano Oriente, esto no es así. Todos los planes se basaron en los "juegos" de la Academia Nikolaev, detalles, pero es posible que él no lo sepa.

          Lo siento, pero del juego al plan... la distancia, por así decirlo, es enorme. Estas son generalmente dos categorías diferentes.
          Cita: 27091965i
          pero después de la guerra se planteó esta cuestión y los almirantes expresaron que los planes para un teatro de operaciones separado deberían desarrollarse en el lugar y los detalles de estos planes no deberían enviarse a San Petersburgo. Así que las vistas no han cambiado mucho.

          Miré desde un punto de vista diferente: no tiene sentido culpar a Rozhestvensky por preparar la ITOE y el plan de guerra si no tuvo nada que ver con eso.
          1. 27091965i
            27091965i 13 января 2022 19: 54
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo siento, pero del juego al plan... la distancia, por así decirlo, es enorme. Estas son generalmente dos categorías diferentes.

            Andrey, déjame enviarte por correo un informe sobre estos "juegos" en él, los cálculos están "cortados", y si no los has leído, compáralos con las acciones de 1 TOE, mi edición de 1903.
        2. Rurikovich
          Rurikovich 13 января 2022 20: 40
          +1
          Cita: 27091965i
          El lanzamiento de nuestros diplomáticos entre Francia y Alemania condujo al hecho de que los tipos de barcos futuros se eligieron no de acuerdo con los mejores proyectos, sino de acuerdo con las preferencias políticas.

          Por qué políticamente ... El crucero fue bien elegido para el prototipo de la serie: el Bogatyr alemán. Y no fueron elegidos políticamente. Clonado simplemente falló. Lo eligieron en base al TTZ del crucero de la Flota del Pacífico, y asumió una velocidad de 23 nudos. "Bayan" se construyó generalmente para la Flota Báltica como una búsqueda de una forma de desarrollar un crucero. De los dos acorazados propuestos, el prototipo fue elegido el francés "Tsesarevich". Y no diré que fue un mal proyecto. Artillería de torre SK (posteriormente todos cambiarán a artillería de torre SK) con fuerte fuego longitudinal (en papel). "Boyarin" se construyó por razones políticas, por lo que resultó un barco sólido. A diferencia del líder...
          1. 27091965i
            27091965i 13 января 2022 21: 16
            +1
            Cita: Rurikovich
            El crucero fue elegido como un prototipo exitoso para la serie: el "Bogatyr" alemán. Y no fueron elegidos políticamente. Los clones simplemente fracasaron. Lo eligieron sobre la base del crucero TTZ para la Flota del Pacífico, y asumió una velocidad de 23 nudos.

            En las flotas del mundo para esa época ya se había desarrollado el punto de vista de que un escuadrón de reconocimiento debería tener un desplazamiento de 3000-4000 toneladas, los cruceros Bogatyr son muy buenos para resistir a los cruceros de Japón, pero si miras en relación Para otras flotas, se puede ver que en los franceses El destacamento de reconocimiento estaba formado por cruceros acorazados, en la flota inglesa en casos de guerra, la escuadra también era escoltada y de reconocimiento para los cruceros acorazados. La reforma iniciada por el almirante Fisher simplemente acabó con estos cruceros. En caso de guerra con Inglaterra, ya no podían realizar un reconocimiento completo. Para la guerra con Japón, repito, igualaron, pero con Inglaterra ya no. El barco se está construyendo para el servicio durante más de un año.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 января 2022 21: 54
              0
              Cita: 27091965i
              crucero "Bogatyr" para la oposición a los cruceros de Japón son muy buenos

              Entonces fueron construidos para enfrentar a Japón, para las necesidades del Lejano Oriente. sonreír
              Cita: 27091965i
              En las flotas del mundo, en ese momento, ya se había desarrollado el punto de vista de que un oficial de reconocimiento con un escuadrón debería tener un desplazamiento de 3000-4000 toneladas,

              Entonces esto correspondía a "Novik" con guijarros: barcos bastante exitosos para el servicio con el escuadrón: tanto para reconocimiento como para acciones con destructores. sí
              No veo ninguna contradicción. El único inconveniente está en el desarrollo del crucero blindado para RYAV. Pero estos son problemas de moverse de un lado a otro de un sistema estatal demasiado burocrático Y mientras cavaban con asaltantes blindados con los británicos, los japoneses simplemente construyeron una serie de cruceros de escuadrón con características similares, lo que les permitió, si es necesario, usar estos barcos en línea. Entonces, los grandes invasores del océano en la batalla del 1.08.1904/XNUMX/XNUMX con los cruceros de escuadrones japoneses salvaron el tamaño. Bueno, a excepción de "Rurik" .... hi
              1. 27091965i
                27091965i 13 января 2022 23: 15
                +1
                Cita: Rurikovich
                Entonces fueron construidos para enfrentar a Japón, para las necesidades del Lejano Oriente.

                Este es solo el nombre del programa, creo que entiendes que se determinaron los tipos de barcos para reponer la flota.
                los japoneses simplemente construyeron una serie de cruceros de escuadrón con características similares, lo que les permitió, si era necesario, utilizar estos barcos en la línea

                Mucho se ha escrito sobre el tema de las razones que llevaron a la aparición de estos y otros barcos, lamentablemente en publicaciones extranjeras. Este es un tema muy interesante de revisar el concepto de acción tanto de individuos como de destacamentos de cruceros blindados.
                Pero estos son los problemas de barajar de un lado a otro de un sistema estatal demasiado burocrático.

                Estoy completamente de acuerdo con esto, pero en mi opinión, el más adecuado en lugar de cubiertas blindadas fue el crucero blindado "O'Higgins", aunque sus cualidades de velocidad no correspondían mucho a las opiniones de los almirantes.
          2. d_averk
            d_averk 15 января 2022 20: 27
            0
            El concepto era bueno, pero las soluciones no funcionaron. Por desgracia, esto sucede con un desarrollo rápido (
    2. Andrei de Chelyabinsk
      13 января 2022 19: 19
      +2
      Cita: 27091965i
      los desarrolladores sostuvieron la opinión de 2,5-3 por ciento, los intermediarios 1-1,5 por ciento.

      Bueno, si tomamos solo proyectiles pesados, entonces sí, está subestimado, y si tenemos en cuenta los proyectiles de seis pulgadas, no me equivoqué mucho.
  10. Urus disimulado
    Urus disimulado 13 января 2022 18: 59
    +1
    Magnífico artículo Respeto por el autor Nervous Klimushka fuma nerviosamente al margen.
  11. Boris1812
    Boris1812 13 января 2022 19: 54
    +7
    Estimado Andrey, leí todos sus artículos en el sitio con gran interés. Sobre Rozhdestvensky, no estoy de acuerdo con su posición. en mi opinión, no hizo lo que incluso el almirante medio debería haber hecho antes de la batalla, a saber:
    1) Dar una orden clara para preparar los barcos para la batalla (máxima descarga posible, eliminación de objetos combustibles, etc.)
    2) Arrastré los transportes hasta el avance (está claro que sin ellos habría sido difícil en Vladik, pero todavía es necesario llegar a Vladik, y esta es la tarea principal, y los transportes definitivamente estaban encadenados en la batalla)
    3) No reunió a los comandantes de los barcos antes de la batalla y no trató de dar un cierto impulso moral y hablar de su plan de batalla, porque incluso cada soldado debe entender su maniobra, y los comandantes de los barcos con seguridad, mientras no se puede describir todo en papel, y solo una conversación en un tono tranquilo y confiado le daría a la gente más confianza.
    4) Velocidad: ni siquiera traté de determinar qué tan rápido podría ir realmente el escuadrón, y la velocidad es uno de los elementos más clave de la batalla, mientras que con una diferencia de velocidad de 6 nudos, es extremadamente difícil luchar. el lado lento. He jugado juegos tácticos navales según Jane durante muchos años, y diré por mi propia experiencia que incluso evitar la cobertura de la solapa del enemigo con tal diferencia de velocidad difícilmente habría funcionado. A una velocidad de 12 nudos, la imagen sería diferente, Rozhdestvensky se vio obligado a comprender esto.
    5) La moral del escuadrón: la mayoría de las memorias dicen que Rozhdestvensky literalmente sacó a los comandantes de los barcos.
    6) Un error imperdonable durante la maniobra de reconstrucción, en uno de los artículos anteriores escribiste que el comandante de Oslyabi podría arreglarlo fácilmente, pero me parece que esto no es así, ya que tampoco podía girar a la derecha (para Borodino) o a la izquierda, es decir, porque en este caso sacó toda la artillería de popa del sector de tiro cuando comenzó la batalla. Lo único que podía hacer era reducir la velocidad, lo cual hizo.
    No creo que sea posible ganar la pelea haciendo todo esto, pero Rozhdestvensky simplemente estaba obligado a hacerlo todo. La conclusión es simple: Rozhdestvensky es un mal almirante y su parte de culpa en Tsushima no es pequeña.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 января 2022 14: 12
      +1
      ¡Buenos días, querido Boris!
      Cita: Boris1812
      1) Dar una orden clara para preparar los barcos para la batalla (máxima descarga posible, eliminación de objetos combustibles, etc.)

      De acuerdo parcialmente. Rozhdestvensky realmente podría arrojar algo por la borda, pero apenas lo suficiente como para que tenga un efecto significativo en la velocidad. Para un armadillo, incluso 250-300 toneladas no darán una gran ganancia. Pero hizo lo principal: supuso que las reservas de carbón para la batalla eran suficientes para la batalla y el paso a Vladivostok, y nada más.
      En cuanto a la liquidación de objetos combustibles, sí, no se ha hecho.
      Cita: Boris1812
      2) Arrastré los transportes hasta el avance (está claro que sin ellos habría sido difícil en Vladik, pero todavía es necesario llegar a Vladik, y esta es la tarea principal, y los transportes definitivamente estaban encadenados en la batalla)

      no puedo estar de acuerdo Los transportes no encadenaron a Rozhdestvensky en la batalla. No puso transportes en la formación de batalla de sus fuerzas principales y podía controlar a estas últimas como mejor le pareciera. En pocas palabras, la batalla es un "baile", la maniobra de las fuerzas principales, cambiando de rumbo regularmente. Por lo tanto, es posible moverse a 15 nudos, pero al mismo tiempo moverse hacia Vladivostok a 7-8 nudos, mientras que los transportes de baja velocidad, siguiendo a distancia, con una velocidad de 9 nudos, pueden ir constantemente NO23 e incluso adelantar "15 nudos » fuerzas principales :)
      Además, los transportes son un objetivo sabroso para los cruceros blindados de los japoneses, en los que tenían una gran ventaja en número. Por lo tanto, se podría contar con desviar su atención de las fuerzas principales y vincularlas con nuestros cruceros en batalla. Nuevamente, Donskoy y Monomakh claramente no eran adecuados para navegar debido a su baja velocidad, pero podían proteger los transportes.
      En vista de lo anterior, y de la evidente utilidad de los vehículos en Vladivostok, no considero un error llevarlos conmigo
      Cita: Boris1812
      3) No reunió a los comandantes de los barcos antes de la batalla y no trató de dar un cierto impulso moral y hablar de su plan de batalla, porque incluso cada soldado debe entender su maniobra, y los comandantes de los barcos con seguridad, mientras no se puede describir todo en papel, y solo una conversación en un tono tranquilo y confiado le daría a la gente más confianza.

      Estoy de acuerdo. Si estuviera en el lugar de Rozhdestvensky, definitivamente los recogería.
      Cita: Boris1812
      4) Velocidad: ni siquiera traté de determinar qué tan rápido podría ir realmente el escuadrón

      Aquí no puedo estar de acuerdo. Recordarás el tiroteo cerca de Madagascar: cada tiroteo, luego las averías. Primero, "Eagle", luego - "Borodino" y nuevamente "Eagle" ... En pocas palabras, el escuadrón durante las transiciones, con 9 nudos, constantemente encontró fallas en la CMU de uno u otro barco. ¿Qué son las pruebas? ¿Qué experimentar? Puedes ordenar dar, digamos, 12 nudos durante medio día, y digamos que hasta funciona. Y mañana, alguien romperá nuevamente en el frente 7-9 nudos.
      En general, se parte del hecho de que el escuadrón podría ir a alta velocidad, pero Rozhdestvensky no determinó a qué velocidad. Y estoy hablando del hecho de que se estropeaba constantemente a baja velocidad.
      Cita: Boris1812
      5) La moral del escuadrón: la mayoría de las memorias dicen que Rozhdestvensky literalmente sacó a los comandantes de los barcos.

      Ambos están de acuerdo y en desacuerdo. La mayoría de las memorias, desafortunadamente, no mencionan la colosal apatía de estos mismos comandantes, que tenían tanta falta de iniciativa que Rozhdestvensky tenía que reorganizar sus piernas regularmente. Si el almirante no dice nada, no se hará nada.
      Rozhdestvensky es de una raza de comandantes autoritarios, como los que respetan y temen, y los vagos temen sin ningún respeto. Este es un estilo de liderazgo aceptable, aunque personalmente me gusta mucho más Makarov. Pero he visto a personas autoritarias lograr grandes cosas.
      Pero a sus espaldas, sus subordinados calumniaron terriblemente y dijeron taaaan ...
      Cita: Boris1812
      6) Un error imperdonable durante la maniobra de reconstrucción, en uno de los artículos anteriores escribiste que el comandante Oslyabi podría arreglarlo fácilmente, pero me parece que esto no es así,

      Simplemente no olvide, por favor, que en la mañana del mismo día, Rozhdestvensky reconstruyó el escuadrón en formación de batalla con exactamente la misma maniobra (fueron 9 nudos, la columna que iba a la cabeza dio 11 nudos y se reorganizó). Solo que no sacó el 1er blindado, sino todo el 2TOE en la cabeza de Nebogatov. La maniobra tomó alrededor de una hora y fue completamente exitosa, no hubo problemas allí.
      Aquí, durante aproximadamente media hora, reconstruyó el primer barco blindado, es decir, la mitad de barcos en la mitad de tiempo. Pero por alguna razón surgieron problemas. Aquí admito el error de Rozhdestvensky más bien desde la posición de que el comandante de escuadrón es responsable de todo, incluidos los errores de sus subordinados, y no porque haya hecho algo muy malo.
      Podría, viendo como se estaba reconstruyendo el 1º blindado, para reducir la velocidad un poco antes, por ejemplo. Aquí se rompieron muchos picos sobre el tema de que dicen que el armadillo tiene mucha inercia y no puede, etc.... Gracias a Dios, nuestros marineros no sabían todo esto y lograron responder a una amenaza mucho más significativa: cuando Oslyabya frenó bruscamente, sin siquiera advertir a los matelots, tuvieron tiempo suficiente para tomar las medidas necesarias y evitar una colisión. A pesar de que tuvieron varias veces menos tiempo para reaccionar que el comandante del Oslyaby, que observó la maniobra del Borodino cuatro durante casi media hora y pudo evaluar cómo lo amenazaba.
      Cita: Boris1812
      La conclusión es sencilla: Navidad mal almirante y su parte de culpa en Tsushima no es poca.

      Bueno, siento no haber podido convencerte. hi
  12. Soldatov V.
    Soldatov V. 13 января 2022 20: 05
    -1
    Un muy buen artículo, específico pero bien entendido para especialistas y aficionados de la flota.
    Lo que me gustaría señalar. Todos los comandantes de barcos y comandantes de almirantes se graduaron de la Infantería de Marina.
    Entonces y ahora en las escuelas militares estudian las batallas y las derrotas del ejército y la marina rusos. La experiencia más rica. Por qué Rozhestvensky no lo usó. Pido disculpas por qué estúpidamente caminó hacia adelante en dos columnas. Entiendo la flota de vela, el viento, la corriente. Pero todos son mecánicos. Sí, las velocidades son diferentes, pero dividir por velocidad y formar una especie de ciudadela flotante a partir de barcos que se mueven lentamente, y fue posible maniobrar con barcos de alta velocidad.
    El problema está en la logística del sistema zarista feudal. Y no llamó a nadie para hacer una lluvia de ideas.
    Así que el rey perdió el trono, solo.
    ¿Qué más es el problema? Entrenamiento de la tripulación. Por un lado, el ahorro de municiones, por otro lado, la renuencia a participar tediosamente en el entrenamiento de la tripulación todos los días. Estos problemas aún existen.
    Se jactan de que todos, bueno, casi todos son contratistas. ¿Y Dios no quiera que la pérdida comience con una grande para reemplazar?
    A quién enviaremos a reservar barcos oa otros nuevos.
    No creo que todos los barcos japoneses fueran completamente nuevos y con una armadura gruesa.
    Podría haber sido derrotado soldado
    1. nemoXX
      nemoXX 14 января 2022 10: 34
      +1
      "El problema está en la logística del sistema real feudal ..." - ¡absolutamente cierto! Como señaló con precisión el historiador I. Bunich, "... la flota del siglo XIX salió a luchar contra la flota del siglo XX". Rusia, con la negación "nacional" de este hecho, es la "sucesora" de la falta de derechos de la Horda con la mentalidad de "arrastrar y no soltar". El soberano, el administrador de la casa de Bunsha, ordenó "eliminar al Khan de Crimea de Izyum Way" y el ejército de esclavos marchó donde se le ordenó. Y no importa cuál sea el colapso, la derrota y la ruina, no habrá conclusiones, no castigo "por los organizadores e inspiradores de nuestras victorias". ¡Ni siquiera se puede pensar en la modernización de la sociedad y un cambio de mentalidad! Lo que significa, entre otras cosas, y teniendo en cuenta el instinto básico de "recoger tierras" - ser el nuevo Port Arthur y Tsushima, Rusia no pudo ganar en Tsushima. Bien podría haber reducido la guerra a cualquier resultado aceptable, evitando la derrota de Tsushima.
    2. d_averk
      d_averk 15 января 2022 20: 22
      +1
      Y Dios no lo quiera, las pérdidas comenzarán a ser grandes, ¿quién las reemplazará?
      A quién enviaremos a reservar barcos oa otros nuevos.


      Tengo una mierda.
  13. Saxahorse
    Saxahorse 13 января 2022 23: 19
    +4
    Cabe señalar que la supuesta versión de Chistyakov fue rechazada y enterrada hace mucho tiempo como pura tontería. Sin embargo, nuestro amigo de Chelyabinsk todavía quería desenterrar sus restos por alguna razón. Probablemente para recoger un poco de pasas (o gusanos) a favor de su teoría favorita sobre el infalible almirante Rozhdestvensky. guiño

    Bueno, profundicemos un poco más.
    Entonces, por ejemplo, hasta el día de hoy, a pesar de las muchas fuentes tanto del lado japonés como del ruso, es imposible establecer de manera confiable la distancia o el ángulo de rumbo al Mikasa desde el acorazado ruso insignia Suvorov.

    Esto no es una conspiración. Esta es una consecuencia directa del atraso técnico de la época. El acorazado no tenía girocompás ni registro incorporado. La velocidad se estimó aproximadamente por las revoluciones de la máquina. ¡Bien, el curso de la brújula magnética durante la emoción mostró muy aproximadamente, el punto para adivinar y ese logro! Y aunque había adjuntado una regla al mapa, el comandante indicó con patetismo: ¡el curso es NO23! El timonel, por supuesto, asintió, bueno, y se volvió, ¡en algún lugar allí! Así que nadaron.

    Conocemos de manera confiable los parámetros de la convergencia: los japoneses fueron al NO 67 y los rusos al NO 23, por lo que los escuadrones convergieron en un ángulo de 44 grados.

    Bueno ... Esto también fue escrito por Andrey de Chelyabinsk. Solo un par de párrafos debajo de su declaración principal. Él puede hacer eso. lengua

    Sin embargo, volvamos a las tesis:
    H. Togo tenía una superioridad abrumadora en velocidad y pudo implementarla de la mejor manera posible, poniendo la "T de cruce" en el escuadrón ruso al comienzo de la batalla. Aproximadamente como muestra la línea roja en el fragmento del diagrama.

    La primera y más ridícula tesis, sin embargo. Gire a Togo a lo largo de la flecha roja y Suvorov, con un simple giro a la derecha, dirigió la batalla a contramarcha a toda velocidad. Al intentar dar la vuelta, "de repente" Togo sustituye inmediatamente sus barcos más débiles bajo Borodintsy. No hay "cruce-T" aquí y no huele, nada similar a la concentración planificada de fuego en tal esquema no brilla.

    Tesis de continuación número 1
    El error de H. Togo en la batalla del 28 de julio en el Mar Amarillo no fue una divergencia con el contracurso del escuadrón ruso como tal, sino el hecho de que, poco después de esta divergencia, se retrasó con respecto al escuadrón ruso unas 10 millas.

    ¡Y Togo ni siquiera sabía que necesitaba un escuadrón ruso! ¡Decidí hacer un descanso, pescar en el fangoso Mar Amarillo! ¿Y el autor escuchó que la inversión más o menos controlada lleva tiempo? Y Vitgeft al mismo tiempo corriendo a toda velocidad, sin prestar atención ni siquiera a Sebastopol, que estaba varias millas atrás. Y la visibilidad es de solo 6-7 millas en Tsushima, déjame recordarte que en medio de la batalla Togo perdió el escuadrón ruso en la neblina mientras intentaba dar la vuelta como se esperaba. Busqué durante casi una hora, fue bueno que me mantuviera hacia el norte, obviamente en el camino de Rozhdestvensky.

    tesis número 2.
    Suponiendo que Z.P. Rozhestvensky no tiene tiempo para reorganizarse en una sola columna de estela antes del inicio del contacto de fuego, H. Togo abandonó su decisión de poner un "palo sobre la T" y se pasó al lado izquierdo del escuadrón ruso para atacar y derrotar rápidamente a su relativamente débil columna izquierda de buques de guerra, encabezada por "Oslyabey".

    Era razonable suponer que Rozhestvensky iba a ir más allá en dos columnas. Durante medio día, la ZPR entró en contacto con el enemigo, pero no consideró necesario aceptar la formación de combate. Pero luego una pregunta para el autor: ¿por qué nuestro Andrey decidió que la frase "atacar los barcos líderes de la columna izquierda" significa precisamente "aplastar la columna izquierda"? Togo se va a encontrar con el enemigo, todavía necesita girar en un curso de paso para darse cuenta de la concentración misma del fuego. En tal situación, es lógico usar la formación ridícula del enemigo y hacer un giro en U desde el izquierda, columna débil, cubriéndola de un destacamento más fuerte y atacando a los dos buques insignia rusos construyendo "cruce-T" para ambas columnas rusas.

    Sí, Rozhdestvensky se contuvo y se apresuró en los últimos minutos a reconstruir los destacamentos, convirtiendo el escuadrón en un montón y eliminando temporalmente los destacamentos 2 y 3 de la batalla. Bueno, aquí también, Togo no pierde nada, ya que el mismo ZPR puso a Borodintsev bajo fuego concentrado por él, habiendo resuelto la mitad del problema para los japoneses.

    En segundo lugar, porque un punto de pivote fijo hace que sea mucho más fácil concentrarse en los barcos que lo atraviesan.

    Pero, habiendo apuntado a un barco que pasaba por el punto de inflexión, habría sido fácil para los artilleros rusos en el futuro transferir el fuego a otro barco que lo atravesara.

    Pero esto es un error obvio de nuestro "experto". El autor olvida que el barco ruso también se está moviendo y a una velocidad decente. Esto significa que el punto virtual siempre va a alguna parte, y sin un punto de referencia externo en forma de nave enemiga, no se simplifica la puesta a cero. Para cada próximo enemigo en el punto de inflexión, aún debe disparar desde cero. Bueno, o dispara a la luz blanca para tener buena suerte.

    Resultó un poco demasiado largo, pero espero haber podido explicar por qué la versión de Chistyakov fue en un momento rechazada y enterrada como ridícula.
    1. finnbogi
      finnbogi 14 января 2022 01: 39
      +2
      Era razonable suponer que Rozhestvensky iba a ir más allá en dos columnas. Durante medio día, la ZPR entró en contacto con el enemigo, pero no consideró necesario aceptar la formación de combate. Pero luego una pregunta para el autor: ¿por qué nuestro Andrey decidió que la frase "atacar los barcos líderes de la columna izquierda" significa precisamente "aplastar la columna izquierda"? Togo se va a encontrar con el enemigo, todavía necesita girar en un curso de paso para darse cuenta de la concentración misma del fuego. En tal situación, es lógico usar la formación ridícula del enemigo y hacer un giro en U desde el izquierda, columna débil, cubriéndola de un destacamento más fuerte y atacando a los dos buques insignia rusos construyendo "cruce-T" para ambas columnas rusas.

      Sí, Rozhdestvensky se contuvo y se apresuró en los últimos minutos a reconstruir los destacamentos, convirtiendo el escuadrón en un montón y eliminando temporalmente los destacamentos 2 y 3 de la batalla. Bueno, aquí también, Togo no pierde nada, ya que el mismo ZPR puso a Borodintsev bajo fuego concentrado por él, habiendo resuelto la mitad del problema para los japoneses.

      en mi opinión, a menudo se subestima que Togo QUERÍA ir a distancias medias para derrotar al enemigo, Togo estaba listo para un duelo de artillería en tales condiciones

      Por lo tanto, el bucle de Togo puede interpretarse por el resultado, y el resultado del hecho de que Togo comenzó a girar hacia el lado izquierdo fue que Rozhestvensky en realidad no cambió de rumbo bruscamente, de hecho, Rozhdestvensky continuó cayendo en la trampa, ahora girando hacia el lado derecho (y completando así el bucle) Togo recibió la oportunidad de hacer una varita y el intento natural de Rozhdestvensky de girar a la derecha ahora llevó a un duelo de artillería en rumbos paralelos y una distancia en la que Togo esperaba resultados decisivos.


      Bueno, resulta que Rozhdestvensky sigue obedientemente las maniobras de Togo, pero también agravó todo con su construcción y luego una reconstrucción fallida.
      1. d_averk
        d_averk 15 января 2022 03: 32
        0
        Además, los japoneses eran clásicamente más fuertes en cursos paralelos.

        Durante 15 años aprendimos a tirar al contraataque, mientras los japoneses sistematizaban en tirar al mismo rumbo y distancia constante. El 27 de enero, la batalla demostró que en el contraataque, con un rápido cambio de distancia, la precisión de los japoneses es cercana a cero, mientras que la nuestra va en aumento. Entonces todos reconocieron que con nuestras miras primitivas y en cuanto a la cantidad de proyectiles, nos es más rentable luchar en distancias cortas.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 15 января 2022 18: 10
        -1
        Cita: finnbogi
        en mi opinión, a menudo se subestima que Togo QUERÍA ir a distancias medias para derrotar al enemigo, Togo estaba listo para un duelo de artillería en tales condiciones

        ¡Exactamente! En el Mar Amarillo, Togo se convenció de que era problemático causar daños graves al enemigo a largas distancias, al final de la batalla, tuvo que reducir drásticamente la distancia. No se necesita el combate cuerpo a cuerpo de Togo, entonces perderá la ventaja en el entrenamiento de artilleros y los rusos obtendrán una ventaja debido a los proyectiles perforantes. ¡Porque es la distancia media!

        Togo ciertamente asumió riesgos en este bucle. Pero arriesgó precisamente en el sentido sobre el que escribió Klimov, como muchos oficiales de la flota hace cien años. Ataca a los rusos en el momento del turno y no hay nada que rechace el ataque de Togo, la mitad de la escuadra está en la segunda línea, inmediatamente en lugar de concentrar fuego, se obtiene un duelo, y a distancias desagradablemente cercanas a los japoneses.
  14. Pushkowed
    Pushkowed 14 января 2022 04: 35
    +1
    sin embargo, la pregunta de por qué H. Togo no apareció a la izquierda, sino a la derecha de las fuerzas rusas, en este caso permanece abierta.
    Mientras tanto, esta pregunta es muy importante.
    1. Los exploradores japoneses están observando al escuadrón ruso. Rozhdestvensky conscientemente no interfiere.
    2. Rozhdestvensky camina en dos columnas. Los barcos más fuertes (y el propio Rozhdestvensky) están a la derecha.
    3. Togo quiere atacar la columna izquierda, sin embargo aparece a la derecha.
    4. Togo se ve obligado a maniobrar para ponerse en posición de atacar a la columna más débil de la izquierda.
    5. Rozhdestvensky paró. Y casi logrado reorganizar en una columna.
    6. Togo se ve obligado a torcer el lazo. Se sabe el siguiente.

    Si Togo quisiera atacar la columna izquierda, entonces el paso más lógico de su parte sería:
    A. Aparecer a la izquierda del escuadrón ruso y
    B. Inmediatamente cae con todas tus fuerzas sobre la columna izquierda en contracursos.
    En este caso, ninguna reconstrucción de Rozhdestvensky habría ayudado. Simplemente no podía hacer nada. Pero su primer destacamento blindado habría estado cubierto del fuego japonés por los barcos moribundos de la columna izquierda. Que, además, no podía alejarse del enemigo, porque. habría una amenaza de colisión con los barcos de Rozhdestvensky.

    Sin embargo, Togo de alguna manera apareció a la derecha. ¡¿Por qué?!

    La suposición más simple es un error de trazado. Bueno, no calculé un poco. Sucede. Luego se corrigió, aunque a costa de una maniobra arriesgada (el mismo bucle).

    ¿Podría Rozhdestvensky haber previsto este error? y construye tu plan complicado (reconstruyendo en el último momento) basado en la inevitabilidad de la aparición de los japoneses precisamente a la derecha? Las preguntas son retóricas. Por supuesto que no pudo.

    Y luego hay preguntas muy desagradables sobre qué tipo de plan complicado en realidad estaba en Rozhdestvensky? Recordemos lo que iba a
    ...para llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos
    ¿Cuánto es un poco?

    Por lo tanto:
    1. Rozhdestvensky asigna 4 acorazados más fuertes (y más rápidos) en un destacamento separado ("ala de alta velocidad");
    2. Este ala de alta velocidad va en una columna derecha separada;
    3. Rozhdestvensky no interfiere con la inteligencia japonesa;
    4. Togo decidió muy sabiamente dar el primer golpe demoledor a la columna de izquierda más débil (aunque más numerosa).
    5. Si Togo hubiera hecho inmediatamente lo que quería, la columna de la izquierda habría perecido, pero la columna de la derecha (junto con el precioso cuerpo del propio Rozhdestvensky) habría sido cubierta del fuego japonés por la columna de la izquierda que perecía.
    6. Además, al comienzo de la batalla, la columna derecha serviría como un "destacamento", no permitiendo que la columna izquierda evadiera la batalla. Última pelea.
    7. Después de todo esto, Rozhdestvensky se habría encontrado con 4 acorazados rápidos y poderosos frente a las fuerzas principales de Togo, por lo que tendría que perseguirlo (como en Shantung para Witgeft), y entre Rozhdestvensky y Vladivostok no habría Ya no habrá fuerzas enemigas significativas (Kamimura estaba con Togo esta vez).

    Se avecina una mala suposición...

    Pero el error de Togo obligó a ambos bandos a improvisar, y comenzaron las conocidas maniobras antes de la batalla.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      14 января 2022 07: 38
      +3
      Cita: Pushkowed
      Si Togo hubiera hecho lo que quería de inmediato, entonces la columna de la izquierda habría muerto, pero la derecha (junto con el precioso cuerpo del mismo Rozhdestvensky) habría sido cubierto del fuego japonés por la columna de la izquierda agonizante.

      Entonces, ¿qué? :))) Borodino es inferior en velocidad a la flota japonesa, y lleva más de un día ir a Vladivostok (los japoneses planearon pelear varias batallas seguidas con un descanso para los ataques nocturnos de los destructores).
      Cita: Pushkowed
      Después de todo esto, Rozhdestvensky estaría con 4 acorazados rápidos y poderosos por delante de las fuerzas principales de Togo, por lo que tendría que perseguirlo.

      Y 12 barcos contra 4: las posibilidades son cero absoluto.
      1. Pushkowed
        Pushkowed 14 января 2022 09: 07
        +2
        Huye del oso lanzando cebos que distraen.

        De la columna izquierda, el más rápido fue "Oslyabya" en la cabeza. Todavía habría tenido la oportunidad de separarse y unirse a la cola del equipo Borodino. Para que luego sean los primeros en morir cuando las principales fuerzas de Togo comiencen a alcanzarlos ...

        Luego llegará el turno de los propios "Borodino". Pero tenían "guijarros" más rápidos y destructores con ellos ...

        En general, el resultado de la batalla en esta situación difícilmente sería muy diferente de lo que fue en realidad. E incluso si fuera diferente, no es un hecho que para mejor (para la flota rusa). Pero personalmente para Rozhdestvensky ...

        Por otro lado, si Togo no hubiera girado la soga, sino que en el curso contrario hubiera caído sobre la cola de una sola columna (con su posterior corte), ¿habría cambiado mucho de esto? También sería la muerte de los "cofres", también la persecución del "Borodino" (y, opcionalmente, "Oslyabey") ... Pero Togo, sin embargo, se arriesgó, se dio la vuelta y golpeó la columna rusa en la cabeza. Y salió victorioso. Los ganadores no son juzgados. El resultado fue la misma alineación: al día siguiente fueron 12 contra 4 (de los cuales 1 "Borodino" y 3 "cofres"), y Nebogatov se rindió, y el "guijarro" que estaba presente al mismo tiempo se fue. Y llegó a la costa rusa.

        El mismo Rozhdestvensky en el "Bedovoy" también podría haberlo alcanzado (lo que fue probado con éxito por el "Terrible"). Pero plan complicado en todo caso, no podía prever la aparición de un agujero en el cráneo del autor de este plano. Si "Suvorov" no hubiera sido atacado al comienzo de la batalla (por ejemplo, escondiéndose detrás de la columna izquierda), entonces la posibilidad de evitar este agujero habría sido más real. ¿Y qué más necesitaba el Almirante-Más-Caro-Destructor para una completa "felicidad"?...

        En general, con las tácticas pasivas elegidas para el escuadrón ruso, que era muy inferior al enemigo en velocidad de escuadrón, no había posibilidad de victoria. Klimov teoriza, tratando de demostrar que con tácticas más agresivas había una posibilidad. La discusión es interesante de seguir. Pero en cualquier caso, hay una ocurrencia tardía. Las tácticas pasivas fueron elegidas por Rozhdestvensky por una razón. Concediendo velocidad, es una tontería contar con el hecho de que el enemigo no se atreverá a atacar al menos a los que se quedan atrás. En cualquier caso, estaban condenados, e incluso Rozhdestvensky lo entendió. Y estaba moralmente dispuesto a sacrificarlos para abrirse paso.

        ¿Habría actuado de manera diferente si hubiera sabido mágicamente de antemano cómo terminaría todo? ¡Absolutamente sí! Él no se habría metido en esta pelea en absoluto. La propia cabeza es más cara. Necesitas comer en él y no obtener fragmentos. Pero sin pensárselo dos veces y con las tácticas pasivas elegidas, lo mejor con lo que podía contar era entregarse a Vladivostok (destruyendo parte de la escuadra para ello), informar que no logró capturar el Mar de Japón, y olvidar lo que pasó. sucedió como un mal sueño.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          14 января 2022 09: 40
          +2
          Cita: Pushkowed
          Huye del oso lanzando cebos que distraen.

          En esto, puedes aguantar cuatro horas como máximo.
          Y lo más importante, lo que mata su "propuesta de racionalización" de raíz: si Rozhdestvensky quisiera esconderse detrás de la columna de la izquierda, no empujaría la de la derecha, sino que se escondería detrás de la izquierda cuando viera que los japoneses giraron y fueron a la lado izquierdo del escuadrón ruso. Es decir, incluso durante las maniobras reales, Rozhdestvensky tuvo la oportunidad de esconderse detrás de la columna de la izquierda, pero no lo hizo.
          1. Pushkowed
            Pushkowed 14 января 2022 09: 53
            0
            Togo casi pone una cruz-T ambas columnas, sin embargo, no atacó a los barcos líderes (incluido el Suvorov), sino que se dirigió al lado izquierdo, tentado por una presa fácil. Después de esto, ya no era posible atribuir lo que estaba sucediendo a un ataque repentino del enemigo desde la izquierda. Pero es poco probable que Rozhdestvensky pudiera haber previsto el "bucle de Togo". Más esperado sería un ataque japonés en cursos contrarios contra la cola de la columna izquierda. Así que meterse en su cabeza es esencialmente lo mismo que esconderse detrás. fallar. Tuve que tomar la pelea de verdad.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              14 января 2022 14: 16
              +2
              Cita: Pushkowed
              Togo casi pone una T cruzada en ambas columnas

              Pero no es un hecho - Rozhdestvensky podría replicar de una manera muy divertida
              Cita: Pushkowed
              Así que meterse en su cabeza es esencialmente lo mismo que esconderse detrás. fallar.

              Absolutamente no. En cualquier caso, el giro de los japoneses comenzó a la izquierda, frente a Suvorov, es decir, pasó bajo el fuego.
              1. Pushkowed
                Pushkowed 15 января 2022 00: 00
                -1
                parry de una manera muy divertida
                1. Me pregunto ¿cómo?
                2. ¿Puede haber algo divertido en esto?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  15 января 2022 10: 10
                  +2
                  Cita: Pushkowed
                  1. Me pregunto ¿cómo?

                  Vemos que se acerca Togo, giramos a la derecha (es posible no 90 grados, sino menos), la señal para el segundo destacamento es mantenerse en la estela. Como resultado, no estamos de acuerdo con los cursos contrarios
              2. d_averk
                d_averk 15 января 2022 03: 49
                +1

                Como esto. Sin el bucle, habría ido en contracorriente con escuadrones 2-3 (que no quería) y se habría arriesgado a recibir un palo sobre BrK del B acelerado.
            2. d_averk
              d_averk 15 января 2022 03: 39
              +1
              A los japoneses no les gustaba disparar a contramarchas. Y conseguir que lo hicieran ya sería un éxito.
          2. d_averk
            d_averk 15 января 2022 03: 38
            0
            4 horas son casi 60 millas de ventaja.
            Con una ventaja de ladridos de 2-3 nudos (e incluso xs qué tipo de daño habrían anotado en contracursos 2 y 3 neg) esto es 20-30 horas "en persecución", esto es casi 400-480 millas y aún encontrar un día después. Es mejor que nada y la rendición vacía de Nebogatov.
        2. finnbogi
          finnbogi 14 января 2022 11: 41
          0
          oh de todos modos, aquí está la idea de último momento. Las tácticas pasivas fueron elegidas por Rozhdestvensky por una razón. Concediendo velocidad, es una tontería contar con el hecho de que el enemigo no se atreverá a atacar al menos a los que se quedan atrás. En cualquier caso, estaban condenados, e incluso Rozhdestvensky lo entendió. Y estaba moralmente dispuesto a sacrificarlos para abrirse paso.


          pensó lo siguiente:

          Teniendo en cuenta que en el segundo destacamento de acorazados, Navarin no pudo desarrollar más de 12, y el tercer destacamento tenía una velocidad máxima de 11½ nudos, los principales acorazados, en rangos cerrados, no tenían derecho a mantener más nudos de 10. Según la opinión actual, la batalla podría haber tomado un giro diferente, si los acorazados de diferente movilidad no trataran de mantenerse juntos, sino que se dividieran en unidades operativas separadas. No estoy de acuerdo con esta opinión.
          Doce acorazados japoneses actuaron en estrecha formación, concentrando su fuego en el primer período de la batalla, sucesivamente en los principales, de entre nuestros acorazados más veloces, que sin embargo recibieron algún apoyo de los seguidores de los Matel.
          Si cuatro o cinco de nuestros acorazados, habiendo desarrollado su velocidad máxima, separados de sus compañeros débiles, los acorazados japoneses, teniendo la oportunidad de desarrollar una velocidad mayor que nuestros mejores caminantes, habrían seguido su camino y, solo en un período más corto, habrían superado Con fuerzas concentradas el color de nuestro escuadrón, para, luego, en broma, adelantar y vencer a los abandonados.
          La única táctica correcta del segundo escuadrón para infligir un daño significativo a las fuerzas principales japonesas fue la acción combinada de nuestros destacamentos blindados, posiblemente en formación cerrada y solo entrando, según fuera necesario, al destacamento de cola para la acción desde el frente o rumbo, incluso si estaba mal, en la cola, corriendo hacia nuestra cabeza, el escuadrón blindado japonés. Pero incluso este flanco que se acercaba no debería haber sido separado de los otros barcos de línea. Entonces, para que nuestro escuadrón pueda, con un persistente buen deseo, mantener una formación cerrada y para que los remolques, forzando el rumbo, puedan ejecutar un rodaje sin romper la formación, el jefe de esta formación debería tener de ninguna manera más de 10 nudos.


          con tales ideas, él mismo se limitó a maniobrar y abandonó un campo de tiro mucho antes del comienzo de la batalla.
        3. d_averk
          d_averk 15 января 2022 03: 34
          0
          ¿Habría actuado de manera diferente si hubiera sabido mágicamente de antemano cómo terminaría todo? ¡Absolutamente sí! Él no se habría metido en esta pelea en absoluto.

          Eso puede ayudar. Todo este envío de la escuadra al final ya olía mal, pero no se habría atrevido a no cumplir la orden.
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 14 января 2022 15: 12
        +1
        Buenas tardes, Andrew!
        Entonces, ¿qué? :))) Borodino es inferior en velocidad a la flota japonesa, y lleva más de un día ir a Vladivostok (los japoneses planearon pelear varias batallas seguidas con un descanso para los ataques nocturnos de los destructores).

        Y 12 barcos contra 4: las posibilidades son cero absoluto.

        En mi opinión, el vicealmirante Rozhdestvensky se dio cuenta brillantemente de todas las "ventajas" de la batalla 4 contra 12 en 40 minutos, cuando REALMENTE comandaba el escuadrón y no lastraba al maltratado acorazado del escuadrón "Prince Suvorov" con él y el cuartel general. El contraalmirante Nebogatov se sumó a la crónica de la vergüenza de la flota rusa al no tomar el mando del escuadrón tras el fracaso del buque insignia de mayor rango. Y así, sí, Togo destruyó de manera competente y resuelta los mejores barcos del escuadrón ruso, proporcionándole restos de Kamimura.
        ¡Pregunta! ¿Y qué pasaría si Togo realmente se perdiera el primer destacamento blindado? Creo que se repetiría la situación del 15 de mayo. Sí, podrían haber podido ir más lejos, pero no se sabe cómo habrían actuado los destructores japoneses en la noche del 14 al 15 de mayo, y qué tan fuerte se habrían aferrado las fuerzas de reconocimiento japonesas al primer destacamento.
        En todo caso, la derrota del Segundo Escuadrón del Pacífico se debe al nivel del concepto de la operación: ir a VladivostokY no dar una batalla general a la flota japonesa para derrotarla
        1. d_averk
          d_averk 15 января 2022 03: 44
          0
          Si los destacamentos 2 y 3 hubieran conectado a las fuerzas principales de Togo en la batalla, preferiblemente en cursos opuestos, tal vez habría tenido tiempo de irme.

          la derrota del Segundo Escuadrón del Pacífico se debe

          enviándola más lejos sin cruceros exóticos y sin 1 TOE.
      3. d_averk
        d_averk 15 января 2022 03: 29
        0
        En el universo anterior a Tsushima, esta maniobra habría tenido poco sentido. Así que sí, es un poco apretado. Pero conociendo el resultado de Tsushima, podría haber cierto significado. Ocupar Togo con los destacamentos 2 y 3 (exterminio de todos modos), tal vez los proyectiles de alto explosivo aún no se hundirían rápidamente, pero pasarían por alto 4 Borodino y pondrían una varita mágica sobre la terminal BrKs de Togo.

        Según varios testimonios, el BrK fue disparado con un shimoza clásico, mientras que los armadillos, según la teoría de la semiconspiración, fueron reequipados con "fuerzas especiales". En cualquier caso, mientras que Togo estaba en desacuerdo con los contraataques con los destacamentos 2.° y 3.° (y aún era más débil en los disparos a contramarcha), Borodino prácticamente podía picotear los BrK de cola e intentar irse. La siguiente pregunta es, qué tipo de daño recibiría Togo en las contramarchas, qué tipo de BrK recibiría de B. y comenzaría a rematar 2 y 3 aproximadamente. o al irse, corrió tras B. Con bastante suerte, ya no tendría la oportunidad de dividir sus fuerzas. Handicap literalmente a las 3-4 en punto, y si el CMU B. no hubiera sido defraudado, por la mañana B. ya estaría fuera del estrecho, y allí los buscaría, e incluso con retraso. Por supuesto, las posibilidades son nuevamente minúsculas, pero no peores que vencer y rendirse AVERGONZADO. En curso contrario con Togo, 3ot. había posibilidades de venderse caras.
    2. mmaxx
      mmaxx 14 января 2022 14: 48
      +1
      Togo acaba de llegar a la derecha y eso es todo. Al ver que el enemigo se movió hacia la izquierda. No veo el sentido de buscar acertijos. Destinado a atacar a la columna izquierda. Porque no le era rentable atacar con la derecha desde el sotavento. Y luego Rozhdestvensky retira el 1er destacamento. Tenemos que ocuparnos de ellos con urgencia. No tiene sentido pelear con los viejos ahora. Sin acertijos.
  15. nemoXX
    nemoXX 14 января 2022 09: 52
    0
    ¡Nunca deja de sorprenderme la variedad de datos sobre el comienzo de la batalla! En Novikov-Priboy, "Mikasa" comenzó a girar el "bucle de Togo", "estando en la travesía del "Águila", y los informes y diagramas que me llegaron dibujan el "bucle de Togo" mucho más adelante y hacia a la izquierda del "Suvorov". Durante más de 100 Si, según Novikov-Priboy, "Mikasa" está en la travesía del "Eagle", ¿por qué los japoneses no están disponibles para su artillería de popa? Testigo ocular, rábano picante ...
    1. rytik32
      rytik32 14 января 2022 12: 30
      +3
      ¡Nunca dejo de asombrarme con la variedad de datos sobre la trama de la batalla!

      Voy a simplificar la tarea.
      Está claro dónde estaban los rusos en relación con los japoneses: hay datos de la base de datos de los comandantes de los barcos japoneses.
      Donde los japoneses estaban en relación con los rusos no está del todo claro aquí, porque. a razón de ruso hay preguntas. No todos escriben sobre NO23 y no está en esquemas japoneses.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        14 января 2022 14: 17
        +2
        Cita: rytik32
        Está claro dónde estaban los rusos en relación con los japoneses: hay datos de la base de datos de los comandantes de los barcos japoneses.

        Alexey, ya has "simplificado"
        1. rytik32
          rytik32 14 января 2022 14: 33
          +1
          Andrei, ¿has intentado calcular la distancia usando este esquema, si la base debería ser la distancia entre los barcos en la estela o la eslora del barco? riendo
          En cuanto al contenido de la información, el resultado será el mismo riendo
          ¿Deliberadamente no tomó el diagrama en el que se indica la dirección a los rusos?
          Al mismo tiempo, está tratando de calcular la dirección de acuerdo con el esquema en el que no está indicado ...
          Pero porque haces esto???
          1. Andrei de Chelyabinsk
            14 января 2022 14: 43
            +1
            Cita: rytik32
            ¿Deliberadamente no tomó el diagrama en el que se indica la dirección a los rusos?

            Alex, todo es más fácil. Cito de nuevo a Shuvalov:
            “Se han escrito tantas cosas contradictorias sobre Tsushima que si tomamos solo una parte de los datos, considerándolos a priori confiables, y “omitimos” todo el resto que no funciona para la versión del autor, entonces podemos probar cualquier cosa”.

            Era necesario demostrarle que los rusos no tenían tiempo para reorganizarse: presentó este esquema, incluso si contenía errores graves. Ahora necesita probar los ángulos de rumbo: presentará otro diagrama, donde el mismo momento de la batalla se representa de una manera completamente diferente. Que uses datos contradictorios para confirmar tus puntos de vista - obviamente no te molesta
            1. rytik32
              rytik32 14 января 2022 15: 19
              +1
              Era necesario demostrarle que los rusos no tuvieron tiempo de reconstruir: presentó este esquema

              Los rusos no tuvieron tiempo de reconstruir ningún esquema japonés.
              a pesar de que contenía errores graves

              En cualquiera de sus artículos de Tsushima, encontraré errores graves. ¿Y qué, después de eso, declarar que todos sus artículos y publicaciones no son confiables?
              No, no lo haré. Sólo lo que no es confiable es no confiable.
              Ahora necesita probar los ángulos de rumbo: presentará otro diagrama, donde el mismo momento de la batalla se representa de una manera completamente diferente.

              El ángulo de rumbo debe mirarse en los diagramas donde se indica este ángulo de rumbo.
              El resto es del maligno.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                14 января 2022 16: 21
                +1
                Cita: rytik32
                Los rusos no tuvieron tiempo de reconstruir ningún esquema japonés.

                En realidad, no tuvieron tiempo, la pregunta es cuánto no tuvieron tiempo.
                Cita: rytik32
                En cualquiera de sus artículos de Tsushima, encontraré errores graves.

                No tengo ninguna duda de que estás seguro de ello.
                Cita: rytik32
                ¿Y qué, después de eso, declarar que todos sus artículos y publicaciones no son confiables?

                Ahora estás comparando lo incomparable. Una cosa es declarar que está equivocado en todo sobre la base de los errores individuales de un testigo: este es su ejemplo. Y sí, por supuesto, no deberías hacer eso, estoy de acuerdo.
                Otra cosa es cuando el testimonio de varios testigos se contradice. No se puede elegir de ellos lo que conviene y declarar "lo demás es un error al que tiene derecho el testigo". Es necesario considerar toda la gama de posibilidades, e incluso elegir la opción más lógica, a favor de la cual habla la mayoría, aún debe tener en cuenta que esta opción no es un dogma, sino una versión, aunque sea lo mas razonable de lo posible
                Cita: rytik32
                El ángulo de rumbo debe mirarse en los diagramas donde se indica este ángulo de rumbo.
                El resto es del maligno.

                Bueno, aquí hay otro diagrama tuyo.

                aquí, sin embargo, las distancias están marcadas, pero el esquema es claramente del maligno: bueno, los barcos rusos no giraron a las 2.15 en ruso en dirección al enemigo.
                1. rytik32
                  rytik32 14 января 2022 18: 22
                  +1
                  En este esquema, puede tomar la distancia y la dirección aproximada al objetivo.
                  El hecho de que Asama giró a la izquierda, pero la distancia no cambió, parece un error. Error de telémetro o error de informe: no está claro, pero tal vez el fuego se movió a un objetivo más cercano.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    15 января 2022 10: 11
                    +2
                    Cita: rytik32
                    El hecho de que Asama giró a la izquierda, pero la distancia no cambió, parece un error. Error de telémetro o error de informe: no está claro

                    Y el ángulo de rumbo podría tomarse en el momento del giro, cuando "caminaba" en el rango más amplio posible
        2. nemoXX
          nemoXX 19 января 2022 08: 57
          0
          ¡Aquí hay otra versión dibujada!... sin contar las subversiones representadas en ella. Particularmente llamativo es el movimiento paralelo de escuadrones en contracursos, a pesar de lo que se considera indiscutible: los japoneses cruzaron el curso del escuadrón ruso desde la derecha (desde el Suvorov) hacia la izquierda en ángulo inmediatamente antes del inicio del circuito de Togo. . Creo que incluso el hecho modesto de que los Suvorov comenzaron a disparar desde el cañón de 6 dm de la proa izquierda debería indicar que el Mikasa estaba a la izquierda por delante del curso. No olvidemos la inaccesibilidad, según Novikov, "Mikasa" para la artillería trasera del "Eagle". Según esta imagen, "Mikasa" podría haber sido disparado por el segundo y tercer destacamento blindado, lo que de hecho no sucedió.
    2. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 21 января 2022 15: 08
      0
      Estimado nemoXX, Silych no puede ser considerado de ninguna manera un testigo presencial de la batalla, ya que no vio la batalla durante la batalla. sonreír
  16. finnbogi
    finnbogi 14 января 2022 19: 59
    0
    Pero incluso si fuera así, esta situación se ha desarrollado solo porque Z.P. Rozhestvensky continuó dirigiendo su escuadrón hacia el NO 23, tratando de acercarse lo más posible al enemigo y darse cuenta de la ventaja de fuego que le presentaban los japoneses. Pero no pudo hacer esto, y giró a la derecha inmediatamente, tan pronto como se determinó el nuevo rumbo de "Mikasa".


    Cito a Rozhdestvensky:

    Si esto es cierto, entonces, en el momento de mi primer disparo, traje a la batalla no 12 barcos, sino solo 11. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que cuando se disparó el primer tiro desde el Suvorov en el el acorazado Mikaza ”, desde una distancia de 32 cables, luego, “Mikaza” estaba a menos de un rumbo por delante de la travesía de “Suvorov”; y, dado que la longitud de la formación de tres destacamentos de acorazados del segundo escuadrón debía ser de 2,8 millas, entonces desde el matelot final en el destacamento III hasta el acorazado Mikaza, la distancia no debería haber sido más de 42 ½ cables. Por lo tanto, traje a la batalla el segundo escuadrón en las filas, en el que todos mis acorazados deberían haber podido disparar en el primer momento sobre la línea de ataque japonesa desde las distancias de su alcance de puntería para los calibres principales. No por mi ingenio, sino por una arrogancia completamente justificada y, quizás, por el cálculo erróneo del almirante japonés, en el momento del primer disparo del Suvorov, solo el acorazado Mikaza ya había logrado estar en un curso. paralelo o algo convergente con el curso del segundo escuadrón. De los otros acorazados japoneses, dos dieron la vuelta después del Mikaza, y los nueve restantes aún no se habían acercado al punto de un giro secuencial y estaban en relación con el segundo escuadrón, detrás del Mikaza con su morro en el cuarto SW-th.


    si Rozhdestvensky en este momento, 32 cables a Mikasa, gira a la derecha y Mikasa comienza la persecución, también gira gradualmente a la derecha, entonces los rusos tienen el problema con el punto de inflexión del escuadrón ... ya que los acorazados rusos siguen Suvorov tendrá que pasar este punto de inflexión, además de que la línea rusa se mueve a una velocidad de 10 nudos...

    Por ahora, todo ha sido decidido.

    Rozhdestvensky cometió un error antes de eso, sospecho que Togo, después de girar a la izquierda, le dio intencionalmente a Rozhdestvensky la ilusión de poder dispersarse disparando en cursos contrarios mientras mantenía la dirección deseada, por lo que Rozhdestvensky ya cometió un error cuando dirigió 1 destacamento a la izquierda para liderar el sistema general, para evitar una batalla en los términos de Togo, estaba en En ese momento, solo podía girar 1 escuadrón bruscamente a la derecha y señalar a los 2 escuadrones que lo siguieran.
  17. AlexanderA
    AlexanderA 15 января 2022 05: 38
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Estaba gravemente herido, inconsciente. Los japoneses luego, durante mucho tiempo, no se atrevieron a quitar los fragmentos del cráneo, se hundieron profundamente en la cabeza. ¿Qué más quieres? ¿O crees que después de una gran derrota, el comandante debería pegarse un tiro? Entonces habríamos perdido a Zhukov en el 41, y no solo a él.


    ¿Fue Zhukov capturado? Quizás recuerdes a un general ruso como Samsonov. Después de la derrota de su ejército en la batalla de Tannenberg "En la noche del 30 de agosto de 1914, el general Samsonov, que se encontraba entre las unidades rodeadas, se suicidó. El general Martos fue hecho prisionero, el general Klyuev trató de retirar las tropas del cerco. en tres columnas, pero dos columnas fueron derrotadas, y Klyuev dio la orden de rendirse. Después de la derrota en Tsushima, ni un solo almirante ruso se pegó un tiro. Todos se rindieron audazmente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 января 2022 10: 54
      +1
      Cita: AlexanderA
      ¿Fue Zhukov capturado?

      Golpe de Karbyshev. ¿También lo acusarán de cobardía?
    2. d_averk
      d_averk 15 января 2022 20: 16
      0
      La Brigada Voroshilov Bialystok estaba comandada por el Mayor F.F. Kapusta, que había escapado del cautiverio y sirvió en el 375º regimiento de artillería de la RGC durante los primeros días de la guerra. Al final de la guerra, se convirtió en general. El comandante de la 1ª división del mismo regimiento, Héroe de la Unión Soviética, Capitán G.K. Berezhok, resultó gravemente herido en julio de 41 y también fue capturado. Corrió con éxito, luego luchó en el destacamento Kutuzov,

      La división bajo el mando del MP Konstantinov como parte del 6º Cuerpo de Caballería llevó a cabo fuertes operaciones de combate defensivo en el territorio de la RSS de Bielorrusia. Habiendo aceptado la primera batalla cerca de la ciudad de Lomzha, la 6ª División de Caballería se retiró a Minsk con intensos combates, pero fue rodeada en el área al suroeste de Minsk.[1] Un grupo de jinetes de no más de 300-350 sables luchó para salir del ring, que se retiró a la región de Orsha, pero allí, en batallas desiguales, estos luchadores también murieron casi todos.[2] El mismo general Konstantinov resultó gravemente herido el 29 de junio en una batalla cerca del pueblo de Ross, región de Volkovysk (heridas en ambas piernas y en la espalda), se quedó con residentes locales confiables en las afueras de Minsk. Volviendo al frente, el general recibió un cuerpo de caballería, que comandaba antes de la Victoria, ganándose el título de Héroe.
  18. AlexanderA
    AlexanderA 15 января 2022 06: 20
    +1
    Cita: Dmitry Vladimirovich
    En Japón, obviamente, nadie cruza los teclados en una disputa furiosa: ganaron y no hay preguntas.


    En Japón, el acorazado "Yamato" en el anime incluso fue lanzado al espacio (Space Battleship Yamato), estaban tan preocupados de que los acorazados de este tipo estuvieran en la lista de las tres cosas más inútiles del mundo.

    Y entonces, ¿cómo saber en qué tipo de disputas los otakus japoneses cruzan teclados en su razonamiento sobre opciones alternativas para la batalla por Midway?

    Las victorias conducen a la pereza mental. El hecho de que los japoneses olvidaron disparar los proyectiles que ganaron en Tsushima llevó al hecho de que en la batalla en el Golfo de Leyte, el disparo de sus barcos de artillería pesada fue ineficaz.
  19. Niko
    Niko 15 января 2022 13: 32
    -1
    Cita: d_averk
    En general, hasta que el escuadrón es derrotado, el almirante dispara de alguna manera ... Ve a otro barco ...
    Y luego la herida, la pérdida del conocimiento. Aquí te equivocas, estos son solo una especie de reproches histéricos.

    Perdió el conocimiento y resultó MUY herido solo en las versiones de personas de las que él mismo hubiera esperado no solo un tribunal, sino un veredicto judicial.
    1. d_averk
      d_averk 15 января 2022 20: 03
      0
      Los médicos japoneses quieren decir en una parte: ¿no designaron un simulador?
      Basta de blablabla aquí. En la misma Segunda Guerra Mundial, muchos comandantes de las unidades rotas no dispararon, fueron capturados. Y absolutamente no todos fueron posteriormente condenados, solo aquellos que colaboraron o dudosos fueron capturados.
  20. Mijaíl Tikhonin
    Mijaíl Tikhonin 15 января 2022 13: 58
    +2
    "Togo's Loop" es una maniobra claramente pensada para entrar en la distancia decisiva de la batalla, muy arriesgada, pero consciente. Togo sufrió con Witgeft, quien durante medio día lo llevó de la nariz como el último tonto, y decidió que ya era suficiente, comenzaremos esta pelea donde terminamos la anterior: ¡a 23 taxis de la cabeza del enemigo! La experiencia es una gran cosa, Togo la tenía, pero Rozhdestvensky, por desgracia, no la tenía, no la tenía bajo Shantung, y aquellos que no pudieron sacar las conclusiones correctas ...
    1. finnbogi
      finnbogi 15 января 2022 14: 08
      +1
      a esto podemos agregar que bajo Shantung en la segunda fase, las armas principales japonesas comenzaron a autodestruirse en masa, es decir, una escaramuza a largo plazo sin resultados decisivos era simplemente peligrosa para los japoneses, Togo sacó conclusiones.
      Y Rozhdestvensky y su cuartel general cometieron errores fundamentales en la planificación, pero no estaban solos, en esta guerra los rusos en la flota y el ejército parecen estar en todas partes y siempre cometieron los errores más graves y, por lo tanto, perdieron.
      1. Mijaíl Tikhonin
        Mijaíl Tikhonin 15 января 2022 14: 38
        +1
        Sí, Rozhdestvensky planeó todo correctamente, según los datos disponibles. ¿Cómo se presentó Shantung al comando y al público? Por ejemplo, no disparamos peor (e incluso mejor) que los japoneses en todas las distancias de combate, y si no fuera por un desafortunado accidente que provocó la pérdida de la formación, sin duda habríamos ganado. Bueno, eso es lo que planeó: lo principal es mantener la formación y mantenerla para disparar sin importar lo que suceda. Pero, de hecho, en Shantung, nos mantuvimos bien solo a distancias de más de 30 taxis. Y tan pronto como llegó a una batalla decisiva, inmediatamente quedó claro que el enemigo era simplemente más fuerte que la cabeza, la batalla duraría otro media hora y Peresvet habría estado esperando el destino de Oslyabya y Tsesarevich - Suvorov. Ahora, si alguien hubiera transmitido esta información al buque insignia, todo podría haber sido completamente diferente.
        1. finnbogi
          finnbogi 15 января 2022 15: 25
          +1
          nunca se sabe lo que se presentó al público...

          Tenía personas que participaron en ZhM, debería haber tenido una idea sobre la efectividad de la artillería, el nivel de análisis de la información es más alto que el del "público".

          El hecho es que él mismo planeó ir a una velocidad más baja de la que caminaba Witgeft, el propio Rozhdestvensky no planeó maniobras activas, y al principio fue él quien no esquivó, él mismo hizo todo lo posible para que la batalla no continuaría a larga distancia.
          1. Mijaíl Tikhonin
            Mijaíl Tikhonin 15 января 2022 15: 39
            0
            "Al público y al comando": en los informes oficiales había la misma mierda. Y las personas que participaron en Shantung cantaron sobre lo mismo, el mismo Semyonov ... bueno, tal vez todo se veía así de Diana, no sé. El punto es que Rozhdestvensky simplemente no sabía que era necesario evadir el combate a distancias medias y cortas y, por lo tanto, no hizo nada para evadirlo.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 января 2022 18: 22
              0
              Cita: Mijail Tikhonin
              "Al público y al comando": en los informes oficiales había la misma mierda. Y las personas que participaron en Shantung cantaron sobre lo mismo, el mismo Semyonov ... bueno, tal vez todo se veía así de Diana, no sé.

              A disposición de Rozhdestvensky estaba el oficial de bandera de Vitgeft. Lo empujó lejos de sus ojos, a los Urales. dejó sólo con él a Semyonov, de dulce voz.

              Rozhdestvensky ni siquiera intentó usar la experiencia del 1er TOE, solo anotó.
              1. Mijaíl Tikhonin
                Mijaíl Tikhonin 15 января 2022 22: 21
                0
                ¿Y qué hay de malo en los Urales, que fue imposible realizar un análisis adecuado de lo sucedido y emitirlo en forma de informe? Y hubiera sido aún mejor hacerlo en Qingdao, junto con otros rangos sobrevivientes de la sede, este es su deber directo, en realidad. Pero si esto se hiciera, entonces podríamos hablar del uso/no uso de la experiencia.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 16 января 2022 19: 34
                  0
                  Cita: Mijail Tikhonin
                  ¿Y qué hay de malo en los Urales, que fue imposible realizar un análisis adecuado de lo sucedido y emitirlo en forma de informe?

                  De acuerdo con los resultados de la batalla, se escribe un informe sin falta, pero ¿alguien los leyó?
                  1. Mijaíl Tikhonin
                    Mijaíl Tikhonin 18 января 2022 23: 01
                    +1
                    Bueno, alguien probablemente lo leyó ... pero cuál es el punto: "los japoneses sufrieron no menos que los nuestros, disparamos con menos frecuencia, pero más precisamente, los rangos inferiores y los oficiales caballeros estaban más allá de los elogios". Nadie ha escrito que en distancias medias y cortas el enemigo es más fuerte en la cabeza, que la práctica de disparar "rara vez pero con precisión" es viciosa y conduce al hecho de que disparamos 2 veces menos y acertamos 3-4 veces menos. , porque es imposible disparar con precisión bajo una lluvia de proyectiles. Y en este estado de cosas, generalmente es indiferente qué tipo de proyectiles disparar: el resultado será el mismo, y ninguna delicia táctica también ayudará.
            2. finnbogi
              finnbogi 15 января 2022 22: 15
              0
              el punto aquí es que ¿cómo sabemos sobre la gran cantidad de impactos en barcos rusos en la segunda fase?

              Y estos son daños registrados, por regla general, por los propios rusos, aquí no se exigía un conocimiento secreto de nuestra era, sino un análisis de la información de los marineros rusos, o Rozhdestvensky era demasiado perezoso para hacer esto y / o un análisis de este tipo en general en la flota rusa se colocó en un nivel por debajo del pedestal.
              1. Mijaíl Tikhonin
                Mijaíl Tikhonin 15 января 2022 22: 48
                +1
                Es el segundo, aunque, por supuesto, la responsabilidad no se puede quitar de Rozhdestvensky, pero, sin embargo, el análisis es más un trabajo de personal y no un trabajo de equipo. El cuartel general del 1er escuadrón, el cuartel general de la flota en Vladivostok, el cuartel general del gobernador, el Estado Mayor en San Petersburgo, y nadie realmente se molestó en analizar Shantung y Ulsan.

                "La batalla en este rumbo fue la más feroz, y aunque sufrimos graves daños, era claramente visible que los barcos enemigos sufrían mucho"
                1. finnbogi
                  finnbogi 15 января 2022 23: 59
                  0
                  pero fue Rozhestvensky quien comandó 2 TOE y tuvo que comandar en la batalla, y tenía mucho tiempo, recientemente hubo un artículo aquí donde había muchos ejemplos de la actitud de Rozhdestvensky hacia el "equipo" ... diga algo así , la persona tenia su propia opinion y el resto no parecia estar interesado
                  1. d_averk
                    d_averk 16 января 2022 03: 22
                    +1
                    En sus memorias, dedicadas a ellos "con profundo respeto" "Zinovy ​​​​Petrovich Rozhdestvensky, su ex comandante y maestro", el oficial de guardia del guardiamarina "Oleg" Boris Karlovich Schubert describe sus "impresiones de Madagascar" de esta manera.

                    Rozhdestvensky siempre ha sido mi almirante favorito de nuestra flota moderna. Escuché mucho sobre su energía, severidad, a veces severidad, sabía que era un hombre de gran inteligencia y voluntad de hierro, pero al mismo tiempo hablaban de él como un hombre del más alto grado justo y noble, un caballero para la médula de sus huesos. Y yo mismo estaba convencido de esto último, habiéndolo conocido en sociedad.

                    ... Cuando al día siguiente de nuestra llegada a Nossi-Be Rozhdestvensky visitó a Oleg, vimos con nuestros propios ojos que debería haber traído el escuadrón aquí intacto, sin perder un solo destructor en el camino. Delgado, amarillo, con los ojos hundidos, apareció ante nosotros este hombre, hace un año se veía bien y lejos de ser viejo. Pero el brillo de sus ojos, su voz llena de determinación y el encanto de su apariencia, habiendo permanecido igual, ahora causaban una impresión aún mayor que nunca.

                    ... En el Oleg, donde la sala de oficiales se ha fusionado en una sola familia unida, nunca ha habido una queja sobre la carga del servicio, y nunca he escuchado una voz cobarde hablando a favor de regresar a Rusia o condenando las órdenes de el comandante. Todos amaban y respetaban a este último, y había un deseo común de que él tuviera la fuerza para terminar con el asunto, ya que, aparte de Rozhdestvensky, no consideramos a ninguno de los otros almirantes rusos capaces de lograr esta hazaña ...

                    También tuve que leer... sobre la inaudita crueldad de nuestro Almirante hacia sus subordinados... Más de una vez se escribió que varias personas que desobedecieron su voluntad fueron ahorcadas por órdenes suyas. Ni que decir tiene que esta es la más pura ficción de sus malhechores, y que si algo se le puede reprochar al Almirante es sólo por ser amable con sus subordinados, especialmente con los de rango inferior.


                    Sh-t B. Nuevo sobre la guerra. Recuerdos de viajes por mar. 1904-1905 SPb., 1907. S. 66–75. En la reimpresión de 2009: Schubert B.K. En los cruceros "Smolensk" y "Oleg". SPb., 2009. S. 65–69.

                    Hay muchas opiniones sobre el ZPR. Aprende a leer diferente
                    1. finnbogi
                      finnbogi 16 января 2022 14: 38
                      +1
                      gracias por la informacion!

                      Habrá críticas de esa evidencia en el artículo, evidencia que originalmente no estaba destinada al público, y no como lo que usted citó...

                      La pregunta importante para mí es sobre qué base Rozhdestvenksy elaboró ​​sus planes hasta que vio evidencia de una participación especial de los oficiales del escuadrón en este asunto.
                      1. d_averk
                        d_averk 16 января 2022 18: 22
                        +1
                        Ningún comandante de flota está obligado a involucrar a los oficiales en el desarrollo de una decisión. Esto es un derecho, no un deber. Rozhdestvensky desarrolló su plan únicamente sobre la base de los hechos que conocía sobre 1 TOE. En realidad, el plan era extremadamente pobre tácticamente: no estaba claro dónde y cómo atacaría la flota japonesa.

                        Mientras tanto, después del final de la batalla en ZhM, era obvio que había una orden clara de ir a Vl. pase lo que pase, incluso después de la muerte de Vit. - la mayoría de los 1 TOE tuvieron la oportunidad de pasar - eso es lo que esperaba. De hecho, es extremadamente desafortunado. El hecho de que ZPR no es una táctica ideal está fuera de toda duda. Pero, de hecho, después de los primeros minutos de la batalla, no pudo transmitir órdenes: todos los métodos de transmisión fueron destruidos en Suvorov y él mismo resultó herido.
                      2. finnbogi
                        finnbogi 16 января 2022 21: 38
                        0
                        Ningún comandante de flota está obligado a involucrar a los oficiales en el desarrollo de una decisión. Esto es un derecho, no un deber. Rozhdestvensky desarrolló su plan únicamente sobre la base de los hechos que conocía sobre 1 TOE. En realidad, el plan era extremadamente pobre tácticamente: no estaba claro dónde y cómo atacaría la flota japonesa.

                        no está obligado, pero él mismo es el principal responsable, y luego se basó solo en su propio análisis de los hechos sobre ZhM, él mismo tomó esa decisión
                        Mientras tanto, después del final de la batalla en ZhM, era obvio que había una orden clara de ir a Vl. pase lo que pase, incluso después de la muerte de Vit. - la mayoría de los 1 TOE tuvieron la oportunidad de pasar - eso es lo que esperaba. De hecho, es extremadamente desafortunado. El hecho de que ZPR no es una táctica ideal está fuera de toda duda. Pero, de hecho, después de los primeros minutos de la batalla, no pudo transmitir órdenes: todos los métodos de transmisión fueron destruidos en Suvorov y él mismo resultó herido.

                        incluso si no estaba herido, ¿qué podía hacer?
                        2 acorazados casi quedan fuera de combate y otros barcos en 1 escuadrón parecen haber recibido muchos daños

                        Después de todo, no preparó tácticamente nada más que “resistir”, así que sin ser herido y después de grandes pérdidas al comienzo de la batalla, ¿qué más le quedaría?

                        Las maniobras complejas requieren muchos meses de preparación antes de la batalla y, lo que es más importante, los buques insignia subalternos y los oficiales superiores deben saber qué maniobras realizar en qué situaciones; después de grandes pérdidas en la fase inicial, Rozhdestvensky, que había comenzado a ver con claridad, pudo no organizar nada.
                      3. d_averk
                        d_averk 17 января 2022 11: 31
                        +1
                        no está obligado, pero entonces la responsabilidad recae principalmente en él

                        No sabes nada sobre el ejército y el principio de unidad de mando, ¿verdad? Sí, al menos 100 consejos, la responsabilidad siempre recae en el superior en posición y rango ...

                        Después de todo, no preparó tácticamente nada más que “resistir”, así que sin ser herido y después de grandes pérdidas al comienzo de la batalla, ¿qué más le quedaría?

                        Bast jabón, empezar de nuevo. ¡No te darás cuenta de que sin ver al enemigo, sin presentar el plan, es imposible desarrollar una respuesta táctica! Si en tierra el reconocimiento muestra de antemano las fortificaciones enemigas, el redespliegue, y esto no toma horas o días, entonces en el mar es cuestión de decenas de minutos, especialmente cuando te atacas a ti mismo. Es imposible idear un plan para cualquier finta del enemigo.

                        Para maniobras complejas, se necesitan muchos meses de preparación antes de la batalla.

                        cansado. el escuadrón no estaba en la base, sino que caminaba.
                        Pero con todo esto, hay múltiples pruebas de que al menos 1 destacamento maniobró perfectamente durante el entrenamiento en Madahscar.

                        lo que es más importante, los buques insignia subalternos y los oficiales superiores deben saber qué maniobras realizar en qué situaciones.

                        No sabes nada de nada ni de las batallas navales de aquellos tiempos, ni, en concreto, de Tsushima.
                        Obstinadamente trazas paralelismos con las batallas terrestres, pero este no es el caso en absoluto.
                      4. finnbogi
                        finnbogi 18 января 2022 23: 57
                        -1
                        No sabes nada sobre el ejército y el principio de unidad de mando, ¿verdad? Sí, al menos 100 consejos, la responsabilidad siempre recae en el superior en posición y rango ...

                        Soy consciente y no olvido el tema de discusión sobre si los delirios de Rozhdestvensky no tenían alternativa, por lo que hizo todo él mismo para obtener un mínimo de información.
                        Bast jabón, empezar de nuevo. ¡No te darás cuenta de que sin ver al enemigo, sin presentar el plan, es imposible desarrollar una respuesta táctica! Si en tierra el reconocimiento muestra de antemano las fortificaciones enemigas, el redespliegue, y esto no toma horas o días, entonces en el mar es cuestión de decenas de minutos, especialmente cuando te atacas a ti mismo. Es imposible idear un plan para cualquier finta del enemigo.

                        de hecho, eso era lo que hacían las flotas entonces, idear y practicar maniobras y contramaniobras para diversas situaciones tácticas, ¿realmente nunca habías visto algo así?
                        cansado. el escuadrón no estaba en la base, sino que caminaba.
                        Pero con todo esto, hay múltiples pruebas de que al menos 1 destacamento maniobró perfectamente durante el entrenamiento en Madahscar.

                        Demos un giro de repente y de rumbo inverso, no es inteligencia la que debe “informar” antes de la batalla, el escuadrón debería haber estado preparado para esto antes de la batalla para que el almirante, dependiendo del desarrollo de la situación, pudiera usar tales maniobras en condiciones de combate, por ejemplo, Togo estaba sentado en los barcos terminales de los destacamentos de los buques insignia junior, y la línea se dividió en 2 escuadrones.

                        Togo se aseguró así la alta maniobrabilidad de su línea mucho antes del comienzo de la batalla, y esta maniobrabilidad estaba disponible para él (y disponible para sus fuerzas) independientemente del desarrollo de la situación táctica, incluso si Togo fuera asesinado, estas oportunidades porque los japoneses permanecerían.

                        Y en Rozhdestvensky, con los buques insignia más jóvenes, generalmente organizó un desastre completo, no elaboró ​​​​un plan de batalla, un intento de tal maniobra tendría pocas perspectivas para la ejecución de su escuadrón, ya que él, a diferencia de Togo, no estaba preparado. .
                        No sabes nada de nada ni de las batallas navales de aquellos tiempos, ni, en concreto, de Tsushima.
                        Obstinadamente trazas paralelismos con las batallas terrestres, pero este no es el caso en absoluto.

                        Diría que estás describiendo tus propios problemas.
                      5. d_averk
                        d_averk 17 января 2022 11: 41
                        +1
                        es precisamente por esta diferencia que los generales están en la retaguardia, y los almirantes están siempre en las filas y en el buque insignia, sujetos al máximo riesgo.
                  2. d_averk
                    d_averk 16 января 2022 03: 28
                    -1
                    Ejemplo de relación

                    Orden del Comandante del 2° Escuadrón de la Flota del Pacífico

                    Océano Índico, 10 de marzo de 1905. #157

                    En la rada de Nossi-Be, por orden de los oficiales de buceo, el teniente Vyrubov 2nd y Michman Yakovlev, los buzos ... llevaron a cabo un trabajo de gran importancia en el combate para corregir los timones en los cruceros del rango II Zhemchug y Emerald.

                    Estaré feliz en la primera oportunidad de llamar la atención de las Autoridades Superiores sobre el excelente orden del Teniente Vyrubov 2º y el Guardiamarina Yakovlev y la importancia de su mérito.

                    Me inclino ante los elevados sentimientos de estos jóvenes y pienso que si al menos la mitad de los oficiales de la escuadra están animados por el mismo noble celo de servicio y el mismo desinterés, no tendremos que contar el número y colgar los calibres de japoneses. armas por pesos.

                    Gracias a los jóvenes buceadores, no por primera vez ayudándonos a salir de un apuro.

                    Propongo a los que figuran en la lista dar una libra esterlina por encima del salario establecido por la ley.

                    Firmado: Ayudante general Rozhdestvensky.


                    Vyrubov PA Diez años en la vida de un marinero ruso... S. 128.

                    Que canalla este ZPR. No habría tiranía como debe ser para un tirano.

                    Como aquí por ejemplo
                    El artillero principal del Suvorov, el teniente Vladimirsky, en cartas a su esposa expresa una clara insatisfacción con el Comandante: “El Almirante parece volverse completamente loco pronto. Por la noche, todavía parece pensar en cohetes, es decir, que los destructores están atacando, y en el trato con los subordinados llegó al punto de agarrar a un comandante de destructor, capitán de la 2ª fila, por el cuello.


                    Es cierto que el capitán de la segunda fila, Shamov, admitió la embriaguez, agravó por la embriaguez de los marineros, la barca volcó y tres de ellos se ahogaron en los días de la URSS, probablemente habría volado de su puesto ... o incluso de la flota. Es una pena que no haya nadie a quien reemplazar en la campaña.
          2. d_averk
            d_averk 15 января 2022 19: 52
            +1
            Aqui esta

            Con ZHM
            En respuesta a nuestro desafío desde todo el lado de babor de los 7 acorazados, se escuchó una descarga en el Poltava, pero no hizo dañol, ya que fue derribado prematuramente. Una masa de fuentes se elevó entre nosotros y el enemigo: Togo, probablemente, preparó una andanada para 30 cables y, por lo tanto, los proyectiles, al haber fallado el cable por 2, nos rociaron con un montón de fragmentos. Después de la torreta de 6 pulgadas, la torreta de 12 pulgadas también habló, la batería y la torreta No. 3 abrieron fuego.

            Togo caminó en formación abierta, nos adelantó lentamente, descargando armas rápidamente en Poltava. "Asahi" también pasó, seguida de "Shikishima" de 3 tubos, se adelantó a la viga, a lo largo de la viga: "Nissin", seguida de "Kassu-ga" y "Yakumo".

            El fuego furioso de los japoneses es casi inofensivo para Poltava: todos los proyectiles con un rugido, un aullido siniestro se precipitan sobre su cabeza, golpean las partes superiores, pero ocasionalmente no, no y caen en la popa.