Military Review

Versus. ¿Pero es “Ash” mucho peor que “Virginia”, como dicen?

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Nuestro respetado y venerado Kyle Mizokami de TNI una vez más se deleitó con una reflexión muy poco original, pero alegre y patrióticamente sostenida sobre el hecho de que "Ash", si de repente tuviera que entablar una batalla con "Virginia", sin duda perdería.



¿Qué pasaría si Rusia y los submarinos nucleares más poderosos de Estados Unidos fueran a la guerra??

La presentación de los antecedentes históricos es simple: el nuevo barco no es tan nuevo, ya que el proyecto 885 ha estado en desarrollo durante más de 20 años. Es difícil discutir con esto, de hecho, se ha estado trabajando desde 1977, pero todos sabemos qué cosas se hacen muy rápido.

Además, los desarrolladores de Yasen se enfrentaron a una tarea difícil: crear un submarino universal multipropósito que tendría que reemplazar una serie de submarinos domésticos.

No se puede negar que en la Unión Soviética la flota había demasiados submarinos de diferentes proyectos, lo que complicaba mucho la operación, reparación y entrenamiento de las tripulaciones. Y la presencia de un barco torpedero de misiles universal podría simplificar enormemente la situación.

Y la flota de submarinos rusos se vería mejor. La mezcolanza prefabricada de hoy de los restos de la armada soviética no parece pesada. Sin embargo, ya hemos discutido esto muchas veces.

Y así, aunque con una fecha límite significativa, nació el proyecto 885. Tomó mucho tiempo construirlo, los estadounidenses saben muy bien qué lo causó, pero al final los barcos entraron en funcionamiento. Sí, no 19, como se pretendía originalmente, sino solo 9. Y hay algo en estos números que nos llevará a ciertas conclusiones.

Hay datos sobre Ash, aunque no tantos como nos gustaría en la parte que más nos interesa.

Versus. ¿Pero es “Ash” mucho peor que “Virginia”, como dicen?
Foto: JSC "SEVMASH"

El barco es más grande que el Virginia en términos de desplazamiento y tamaño, y la tripulación es más pequeña que en los barcos estadounidenses. Esto indica una mayor automatización de los procesos, esto lo reconocen los propios estadounidenses.

Hay una ventaja en el reactor. El reactor OK-650KPM es capaz de funcionar durante toda la vida útil del barco. Esto es hermoso porque reduce la necesidad de costosas reparaciones del barco. Para "Virginia" se consideró buena suerte darse cuenta de la oportunidad de realizar tres revisiones durante la vida útil en lugar de cuatro. Sí, el barco ruso no funcionará sin tales reparaciones, pero aún así, el trabajo con el reactor es el más costoso y problemático.

Las velocidades de superficie y submarinas de los barcos rusos y estadounidenses se han comparado tantas veces que, de alguna manera, incluso es inconveniente volver al tema. Se puede notar aquí que en realidad son iguales.

La pregunta principal es qué barco es más silencioso ya qué velocidad. La velocidad máxima silenciosa es un indicador más importante que solo la velocidad máxima, porque cuanto más rápido se puede mover el barco sin fallar, más útil es.

Dicen que en este sentido, "Virginia" es más genial. Es decir, más silencioso y más rápido cuando está tranquilo. Pero si miras de manera realista, los datos están absolutamente clasificados, y esto está totalmente justificado. Es muy difícil juzgar cualquier cosa sin tener datos normales a mano, pero a una velocidad tranquila, gracias a sus cañones de agua, el Virginia claramente será más rápido. Es difícil decir cómo lo ha hecho Ash en este sentido, con su motor eléctrico silencioso y silencioso y su hélice innovadora. Dios quiera que no fuera peor. Una vez más, los datos generales a nivel de chismes sugieren que el Virginia tiene una velocidad tranquila de 25 nudos, mientras que el Ash tiene 20 nudos.

La profundidad máxima de inmersión es mayor en Ash, todavía hay 100 metros de diferencia, esto es decente, aunque no crítico.

Armas hidroacústicas. Esto es muy significativo, pero de nuevo no es fácil de juzgar. Se sabe poco más que nada sobre el Irtysh-Amphora, que se encuentra en el Yasen. Sí, una gran antena esférica en la proa, para que no hubiera espacio para los tubos de torpedos, antenas laterales para recibir señales del sonar Ajax, una antena remolcada detrás del barco. No hay datos sobre la efectividad del GAS "Irtysh-Amphora" y, en principio, aún no puede serlo. Así como tampoco existen reseñas o comentarios sobre el uso del MRK-50 Albatross.

El Virginia, al igual que el Ash, tiene una estación acústica principal con antena esférica, también situada en la proa. Pero a partir de los barcos Block III, el sistema de sonda BQQ-10 fue reemplazado por el sonar de gran apertura Large Aperture Bow, con forma de herradura.

Además, en los lados de babor y estribor, hay instalados conjuntos de antenas de matriz de apertura ancha de peso ligero, que consisten en dos bloques con tres sensores acústicos en cada uno. Estos conjuntos de antenas de fibra óptica de gran formato están destinados principalmente a la detección de submarinos diesel-eléctricos. La detección del radar trasero es proporcionada por el conjunto de antenas pasivas remolcadas TB-29 (A). Finalmente, un sonar de alta frecuencia montado en la parte delantera del carenado del puente permite que Virginia detecte y evite las minas marinas.

Generalmente se acepta que los sistemas hidroacústicos americanos son superiores a todos los disponibles en el mundo. En esto me gustaría poner fin al razonamiento, ya que no hay forma de comparar realmente los complejos de sonar de los barcos.

Pero podemos hablar de armas. Sabemos de armas, si no todo, casi todo.

Y desde este ángulo, "Ash" parece un completo asesino de cyborgs. 10 tubos de torpedos contra 4 para Virginia es significativo. Muchos conocedores dicen que los torpedos estadounidenses Mk.48 Advanced Capability (ADCAP) son significativamente superiores a los torpedos de los submarinos rusos del tipo "Físico", pero aquí hay un número que es difícil de neutralizar. Incluso teniendo en cuenta la posibilidad de cargar el misil antibuque Harpoon en el tubo de torpedos.


Por supuesto, el sistema de ataque múltiple en caso de pérdida de un objetivo en un torpedo estadounidense es significativo. Tenemos que admitir que los diseñadores de torpedos rusos todavía están en un estado de recuperación, pero los optimistas cifran sus esperanzas en Fizik-2 / Case. Los pesimistas creen que será muy, muy difícil alcanzar a los estadounidenses.

Sin embargo, un submarino no es fuerte con un solo torpedo. Especialmente si se trata de un submarino de ataque universal multipropósito.

12 misiles de crucero Tomahawk (barcos Block III y Block IV) o 24 misiles (barcos Block V) se ven... no muy atractivos. El Axe es innegablemente un buen cohete. Pero todavía muy viejo. Sí, las actualizaciones modernas hacen que los misiles sean bastante buenos. armaspero esto es lo que es bueno. Satisfaciendo los requisitos modernos, casi lo mismo que los misiles antibuque Harpoon, que pueden usarse para armar al Virginia. Incluso aumentar el número de "Tomahawks" transportados a 40 no mejorará mucho la situación. "Tomahawk" es bueno para usar en infraestructura terrestre, para esto es realmente bueno. Pero un barco o un submarino, lo siento.

En "Ash" con misiles, todo es algo mejor. 32 "Onyx" o "Zircon" o 40 "Calibre". Puede atribuirse al patriotismo, pero el kit de misiles del submarino ruso le permite hacer negocios contra cualquier enemigo, sin importar en el agua o en tierra.

Entonces, ¿quién es más fuerte?

Mizokami, por supuesto, le da la palma a Virginia. Sin embargo, yo no sería tan categórico. Es muy difícil comparar las capacidades de los barcos que nunca antes se han demostrado. Y, en realidad, no me gustaría mucho que tal manifestación tuviera lugar en los próximos años.

Sí, los estadounidenses son líderes reconocidos en la lucha contra el ruido submarino. Es un hecho. Pero no se puede negar que nuestros diseñadores también lograron éxito en esta área y nuestros barcos comenzaron a alcanzar a los estadounidenses en este parámetro. Sí, la carrera será larga y difícil, pero ahí está.

Equipos hidroacústicos. Tampoco es fácil, porque no hay datos. El hecho de que los expertos mundiales digan que los estadounidenses son los mejores en esta industria estropea un poco la imagen, pero no hay nada que puedas hacer al respecto. Son realmente buenos.

El armamento de torpedos de los submarinos rusos es inferior al estadounidense, pero se está trabajando y es probable que veamos nuevos modelos que no serán peores que los estadounidenses.

Tenemos mejores cohetes. Y esto es difícil de discutir.

Como resultado, resulta que los Virginia son los más adecuados para buscar y destruir submarinos rusos, especialmente SSBN, para evitar el lanzamiento de misiles balísticos desde los costados de los portamisiles submarinos. Como opción adicional, cualquier Virginia puede atacar objetivos terrestres con misiles de crucero y barcos con torpedos.

En realidad, la combinación perfecta de bajo nivel de ruido, buen equipo de sonar y excelentes torpedos. Mejor, probablemente, para un cazador de submarinos, y no deberías desearlo.

Al "Ash" se le asignan funciones algo diferentes. Y, en consecuencia, una gama más amplia de uso del barco con énfasis en armas de misiles más avanzadas.

Y, por supuesto, uno de los componentes importantes es la cantidad de barcos que los países pueden producir.

3 "Ash" de los 9 previstos ya están listos. De los 19 Virginias previstos, 30 también surcan los mares.

Por supuesto, los barcos de las dos primeras familias de Virginia son simplemente incorrectos para compararlos con Ash, pero solo hay 10 de estos barcos.Dos docenas de Virginias de modificaciones del Bloque III y Bloque IV son muchas.

Entonces, si hablamos de quién es mejor en la confrontación entre los submarinos de ataque rusos y estadounidenses, entonces vale la pena considerar seriamente que hay tres veces más submarinos estadounidenses. Y esto significa que será más fácil para ellos encontrar y hacer frente a los submarinos rusos.

El mismo momento en que la cantidad puede prevalecer sobre la calidad. Sí, los submarinos estadounidenses tienen sus propios puntos fuertes, pero hay más. Siempre habrá más de ellos, esto es un hecho que no se puede descartar.

"Ash", en principio, un arma moderna, que está a la par con la "Virginia" estadounidense. Este es sin duda el éxito de nuestra construcción naval, aunque los estadounidenses tienen ventajas.

Pero el número será muy difícil de recuperar. Aunque vale la pena esforzarse para garantizar que la superioridad total en términos de la cantidad de submarinos estadounidenses modernos sobre Rusia no sea tan crítica. Esta es una tarea digna. Y entonces Kyle Mizokami no tendrá nada que cubrir la próxima vez.
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103 comentarios
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  1. KKND
    KKND 14 января 2022 05: 34
    + 52
    Ambos barcos son de alto secreto. Todas las características son secretas: velocidad, ruido, quizás incluso características de peso y tamaño: "desinformación" en Internet.
    Pero vamos a discutir cuál es mejor. engañar
    1. Aeródromo
      Aeródromo 14 января 2022 06: 35
      +6
      TNI
      Siempre piensa que todo lo americano es mejor.
      1. lucul
        lucul 14 января 2022 14: 08
        +9
        Siempre piensa que todo lo americano es mejor.

        "Le pregunté a Ash dónde está mi Virginia,
        Ash no me respondió, sacudiendo la cabeza.... "
        ))))
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 14 января 2022 08: 11
      +5
      Cita: KKND
      Ambos barcos son de alto secreto.

      Creo que quien lo necesita conoce todas las características. Especialmente "socios". Durante los años del capitalismo salvaje, nuestro complejo militar-industrial está, en cualquier caso, saturado de "topos" que trabajan para los Estados Unidos.
    3. traflot1832
      traflot1832 14 января 2022 09: 59
      -1
      Es extremadamente difícil atrapar fresnos, cruzando Severodvinsk Gadzhievo, ¿dónde pescar? O Gadzhievo Velyuchinsk. Nuestro único "todo su esplendor" mostró el SSBN del Príncipe Vladimir. Habiendo saciado la curiosidad de todos los adversarios, la pregunta era cómo llegó. fuera después del desfile y el paso a través de los estrechos daneses. Así que están allí también " voynushku "escenificados, en los mares del Norte y Noruega. El servicio de prensa del Consejo de la Federación escribió sobre todos, al regresar a la base. Excepto el Príncipe Vladimir , donde estaba cuando buceaba en el Mar del Norte.
      1. Kalmar
        Kalmar 14 января 2022 10: 18
        +7
        Cita: tralflot1832
        O Gadzhievo Velyuchinsk

        ¿Esta ruta no pasa por el Estrecho de Bering? Si no recuerdo mal, el submarino en este estrecho pasa a la superficie debido a la profundidad insuficiente.
        1. traflot1832
          traflot1832 14 января 2022 11: 14
          +1
          Al norte de la NSR bajo el hielo. Sí, el estrecho de Barenga es demasiado poco profundo para un submarino nuclear. La profundidad media es de 30 a 60 metros.
      2. Submariner971
        Submariner971 15 января 2022 04: 09
        +2
        No hay fresnos en Gadzhiyevo, hay otros barcos allí.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 17 января 2022 22: 32
        +1
        Cita: tralflot1832
        Es extremadamente difícil atrapar fresnos, cruzando Severodvinsk Gadzhievo, ¿dónde pescar? O Gadzhievo Velyuchinsk. Nuestro único "todo su esplendor" mostró el SSBN del Príncipe Vladimir. Habiendo saciado la curiosidad de todos los adversarios, la pregunta era cómo llegó. fuera después del desfile y el paso a través de los estrechos daneses. Así que están allí también " voynushku "escenificados, en los mares del Norte y Noruega. El servicio de prensa del Consejo de la Federación escribió sobre todos, al regresar a la base. Excepto el Príncipe Vladimir , donde estaba cuando buceaba en el Mar del Norte.

        ¿El significado del secreto de los cruces Severodvinsk-Gadzhiyevo?
        ¿Vas a realizar el servicio militar en las mismas rutas?
        ¿O tal vez seguir yendo a Keats Up o Norfolk?
        ¿A la bahía de Subic?
        ¿Brest y Gibraltar?
  2. solo exp
    solo exp 14 января 2022 05: 44
    -1
    ¿pero el sonar no está disparando contra el submarino?
    1. KKND
      KKND 14 января 2022 05: 55
      +8
      Cita: solo explora
      ¿pero el sonar no está disparando contra el submarino?

      Si funciona en modo pasivo, entonces no.
      1. Aleksandr65
        Aleksandr65 14 января 2022 12: 51
        0
        Antena reversible? Vamos con el autor también...
      2. solo exp
        solo exp 16 января 2022 03: 53
        0
        Conozco el modo pasivo y, por lo que recuerdo, el modo activo lo activa como mínimo, por lo que hubo preguntas; de lo contrario, nunca se sabe que ha aparecido algo nuevo en las tecnologías, pero no lo sé.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. solo exp
    solo exp 14 января 2022 05: 45
    +2
    donde van los comentarios
    1. Aeródromo
      Aeródromo 14 января 2022 06: 36
      + 11
      Cita: sólo EXPL
      donde van los comentarios

      A los "moderadores" no les gustó ... determinan a su gusto ...)))
  5. Soldatov V.
    Soldatov V. 14 января 2022 05: 55
    hasta el 13
    No debemos olvidarnos de nuestra respuesta asimétrica. Este es un sistema de defensa aérea desarrollado, estas son estaciones de alerta súper temprana y los misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y todo esto es relativamente más barato. Siguiendo el ejemplo de la Guerra de Crimea, perdieron la flota, pero el país no se movió ni un centímetro hacia arriba, hacia abajo o hacia un lado.
    Los submarinos nucleares estadounidenses llevan los nombres de los estados, para advertir que en caso de un ataque de Rusia por un barco del mismo nombre, estos estados serán destruidos primero. soldado
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 14 января 2022 06: 47
      + 10
      Acerquémonos a todo con los estándares de los tiempos de la Guerra de Crimea, y ¿cuánto tiempo puede sentarse aislado junto a la estación de detección de ultra largo alcance?
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 14 января 2022 08: 19
        -5
        Tal vez estés sentado y otros estén trabajando y sirviendo. En el país de los asuntos hasta el cuello, no cuando mirar al otro lado de la frontera. En cualquier momento histórico, Rusia enfrenta constantemente los mismos problemas. Con Crimea como bajo Catalina II, Con los estados bálticos como bajo Pedro el Grande, Con Ucrania como en 1656. Con el Kazajstán salvaje como en el siglo XVIII. Chocaremos con Turquía más de una vez. soldado
        1. Yuri V.A
          Yuri V.A 14 января 2022 08: 40
          +6
          Algunos otros deberían ser encarcelados por tal trabajo y servicio. Parece que tienes un lío en la cabeza, ya que no ves la diferencia entre problemas y métodos/formas de solucionarlos
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 14 января 2022 09: 15
            -1
            Te recordé problemas históricos, si estudiaste en una escuela soviética, debes recordar los métodos y formas de resolverlos. En los tiempos modernos, se repiten o se les ocurre otra cosa.
            La papilla no es lo peor, lo principal es que los sesos no se engordan ni se vuelven calcáreos. hi
    2. Mucosa
      Mucosa 15 января 2022 02: 07
      0
      Soldatov V. - ¡Estás equivocado y eres un provocador!, si al menos un submarino intenta atacar (el nombre del estado no es importante), entonces el golpe se dará en todos los estados, y no solo en uno (no sueñes), el nombre de los cuales es transportado por el submarino.
      ¡Tantos camaradas están tratando de imponer a la sociedad una guerra nuclear limitada con un estado, con ojivas de súper bajo rendimiento, una guerra en un solo continente, esto no sucederá! ¡Habrá una guerra completa y lo mismo te afectará! El artículo tampoco es muy correcto, porque. Los expertos comparan Ash-tree M con Sea Wolf.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 15 января 2022 06: 13
        -3
        En cierta medida, sí, un provocador, pero más bien un propagandista. Entonces estás emocionado y te opones a la guerra nuclear, imaginando cómo será. Es Occidente el que adormece a sus ciudadanos haciéndoles pensar que es posible derrotar a Rusia rodeándola de tropas por un factor de cinco, o aplastándola con sanciones, suponiendo que nos arrodillaremos. Genéticamente, recordamos cómo se comportan los países occidentales cuando ocupan nuestro país.
        ¿Qué tan buena es la Premier League? Si los misiles balísticos basados ​​en silos llegan a Estados Unidos en 30 minutos, entonces los misiles con submarinos nucleares que patrullan frente a la costa del enemigo en 5 minutos.
        Así es como salvan al mundo de la guerra. soldado
        1. Serge-667
          Serge-667 16 января 2022 13: 02
          0
          luego misiles de submarinos nucleares que patrullan frente a la costa del enemigo en 5 minutos

          No existe tal cosa en la naturaleza durante 30 años.
          Nadie ha estado profanando la costa estadounidense con misiles desde la segunda generación de SSBN.
          Por eso inventan los SLBM con un alcance de 10 mil km, para que puedan ser disparados desde sus propias aguas o cerca de ellas.
          Y cuanto más rápido dispare el SSBN, mayor será la garantía de que algunos de los misiles volarán.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 16 января 2022 13: 51
            +1
            Bien puede ser. Pero entonces el SSBN pierde su significado. Las minas y los complejos móviles son bastante capaces de lanzar un ataque nuclear. Y el arma hay que ponerla en la sien. Esto es lo que hacen los estadounidenses, y nosotros también. Quizás a los estadounidenses les está yendo mejor debido a la mayor cantidad de submarinos nucleares.
            Los SSBN se pueden usar tanto como un primer golpe de desarme como un golpe de represalia. En el primer caso, el tiempo mínimo de vuelo es crucial. soldado
            1. Serge-667
              Serge-667 16 января 2022 13: 56
              +2
              A juzgar por el hecho de que el nuevo Boreas puede arrojar solo 17 toneladas de calor y luz al enemigo, contra 67 toneladas en Ohio, aparentemente sí. Nuestra estrategia ha cambiado y ahora solo se necesitan SSBN para el primer ataque.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 17 января 2022 22: 39
            0
            Cita: Serge-667
            luego misiles de submarinos nucleares que patrullan frente a la costa del enemigo en 5 minutos

            No existe tal cosa en la naturaleza durante 30 años.
            Nadie ha estado profanando la costa estadounidense con misiles desde la segunda generación de SSBN.
            Por eso inventan los SLBM con un alcance de 10 mil km, para que puedan ser disparados desde sus propias aguas o cerca de ellas.
            Y cuanto más rápido dispare el SSBN, mayor será la garantía de que algunos de los misiles volarán.

            10 mil se dan solo por el hecho de que sería posible responder en cualquier momento.
            Eso es todo.
            ¿Te vas a casa o acabas de dejar la base? Debes realizar tu potencial.
            Y para una guerra real, para un primer golpe real: los barcos deben estar de servicio a una distancia de hasta 2500 kilómetros de los objetivos ...
            1. Serge-667
              Serge-667 17 января 2022 22: 55
              +2
              Sí, el único problema es que es extremadamente problemático para nuestros SSBN acercarse 1500-2000 millas a las costas del adversario debido a la falta de KPUG y, en general, al menos algunas formaciones que brinden cobertura al área a tal velocidad. distancia, pero el YuesNavi con su Ohio pastan en el mar Mediterráneo, por lo que pasta. Incluso las aguas del Atlántico no están disponibles para nosotros en términos de las áreas BP de sus SSBN.
              Por lo tanto, queda por romper el hielo con jorobas (por cierto, la pregunta es cómo lo hace Boreas sin jorobas.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 17 января 2022 23: 04
                0
                Cita: Serge-667
                Sí, el único problema es que es extremadamente problemático para nuestros SSBN acercarse 1500-2000 millas a las costas del adversario debido a la falta de KPUG y, en general, al menos algunas formaciones que brinden cobertura al área a tal velocidad. distancia, pero el YuesNavi con su Ohio pastan en el mar Mediterráneo, por lo que pasta. Incluso las aguas del Atlántico no están disponibles para nosotros en términos de las áreas BP de sus SSBN.
                Por lo tanto, queda por romper el hielo con jorobas (por cierto, la pregunta es cómo lo hace Boreas sin jorobas.

                Torpedos.
                Todavía no hemos encontrado nada más.
                Por supuesto, hay una opción, patrullar donde el espesor del hielo es inferior a 1 metro, que se puede romper al salir a la superficie y las tapas de las escotillas de las minas para verter el hielo...
                Pero ...
                El patrullaje en áreas de hielo delgado reduce en gran medida las áreas de servicio de combate, los servicios meteorológicos funcionan bien para los estadounidenses. Barcos bajo el hielo van todo el tiempo.
                El mapa de los campos de hielo en el Ártico probablemente sea más conocido que nosotros.
                Nadie sabe cómo caerá el témpano de hielo y dónde.
                y nadie sabe como saldra el cohete de la mina si encima hay un par de toneladas de hielo...
                Ese es otro problema con un montón de incógnitas.
                1. Serge-667
                  Serge-667 17 января 2022 23: 13
                  +1
                  El patrullaje en áreas de hielo delgado reduce en gran medida las áreas de servicio de combate, entre los estadounidenses. los servicios meteorológicos funcionan muy bien.

                  Estoy al tanto. Si busco y lo encuentro, publicaré su mapa de las condiciones del hielo del modelo 89, que la sede nos envió de manera segura en la base de datos con el "propósito de verificar realmente la precisión de los datos")))
        2. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2022 22: 36
          0
          Cita: V.
          En cierta medida, sí, un provocador, pero más bien un propagandista. Entonces estás emocionado y te opones a la guerra nuclear, imaginando cómo será. Es Occidente el que adormece a sus ciudadanos haciéndoles pensar que es posible derrotar a Rusia rodeándola de tropas por un factor de cinco, o aplastándola con sanciones, suponiendo que nos arrodillaremos. Genéticamente, recordamos cómo se comportan los países occidentales cuando ocupan nuestro país.
          ¿Qué tan buena es la Premier League? Si los misiles balísticos basados ​​en silos llegan a Estados Unidos en 30 minutos, entonces los misiles con submarinos nucleares que patrullan frente a la costa del enemigo en 5 minutos.
          Así es como salvan al mundo de la guerra. soldado

          Nuestros SLBM volarán los mismos 30 minutos, porque los lugares de servicio de combate de nuestros SSBN están cerca de nuestras costas.
          Y los SSBN enemigos están sirviendo cerca de las costas extranjeras.
          ¿Entiendes la diferencia?
          Tenemos 30 minutos, y los enemigos tienen 5-8 minutos....
          Eso es todo lo que necesitas saber cómo comer ahora
          1. Serge-667
            Serge-667 17 января 2022 22: 45
            +2
            Bueno, no 5-8, este es el tiempo de reacción, pero el mismo 15-20. Pero también es estresante.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 17 января 2022 22: 56
              0
              Cita: Serge-667
              Bueno, no 5-8, este es el tiempo de reacción, pero el mismo 15-20. Pero también es estresante.

              Exactamente 5-8...
              Si están en el Mar del Norte y si están cerca de las islas Aleutianas o Japonesas...
              1. Serge-667
                Serge-667 17 января 2022 22: 58
                +3
                Bueno, ¿por qué nuestro cohete del Mar de Barents al Kura volaría durante 24 minutos, y hay 5-8 de ellos en la dirección opuesta?)
                Nuevamente, el Trident, como cualquier cohete sólido, no tiene corte de etapa.
                Incluso según la base KTOF, tendrá que hacer una parábola completa con el desarrollo de un escenario.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 17 января 2022 23: 11
                  -1
                  Cita: Serge-667
                  Bueno, ¿por qué nuestro cohete del Mar de Barents al Kura volaría durante 24 minutos, y hay 5-8 de ellos en la dirección opuesta?)
                  Nuevamente, el Trident, como cualquier cohete sólido, no tiene corte de etapa.
                  Incluso según la base KTOF, tendrá que hacer una parábola completa con el desarrollo de un escenario.

                  Aparentemente no conoces las trayectorias planas.
                  Y sin parábolas de gran altitud.
                  Y así.
                  Los ataques desde el Pacífico completamente, en 8-10 minutos, cierran todas nuestras bases e instalaciones de misiles nucleares hasta Irkutsk.
                  Ataques desde el norte, Barents, Mares Mediterráneos: cierran todo igual hasta Novosibirsk, incluidos los Urales medios.
                  Las trayectorias planas no solo se inventan e implementan.
                  Sí, es muy energéticamente irracional.
                  Rango de vuelo reducido en 3 veces.
                  Pero en el sentido militar, se justifica un millón de veces.
                  1. Serge-667
                    Serge-667 17 января 2022 23: 20
                    +2
                    Rango de vuelo reducido en 3 veces.

                    Soy consciente de las trayectorias "planas", pero no soy consciente de una reducción triple en el alcance.
                    No soy un científico espacial, solo una vez estudié la teoría como parte de "armas de misiles submarinos para nerds". No entiendo muy bien cómo se hace la cría entonces. Especialmente en.
                    Sí, y no es tan “plana”, con un apogeo de 400 km...
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 17 января 2022 23: 41
                      +2
                      Cita: Serge-667
                      Rango de vuelo reducido en 3 veces.

                      Soy consciente de las trayectorias "planas", pero no soy consciente de una reducción triple en el alcance.
                      No soy un científico espacial, solo una vez estudié la teoría como parte de "armas de misiles submarinos para nerds". No entiendo muy bien cómo se hace la cría entonces. Especialmente en.
                      Sí, y no es tan “plana”, con un apogeo de 400 km...

                      Sí, el autobús todavía funciona.
                      Justo de acuerdo con la ley del cuadrado, la expansión del MIRV va en un cono mucho más pequeño.
                      Y se utilizan SLBM con 3 MIRV.
                      No hay más sentido.
                      24 cohetes en cada Gadget, con 3 MIRV, es suficiente para un golpe de desarme repentino en nuestras bases.
                      Así lo descubrieron.
                      Creen que el ciclo de tiempo de "detección de lanzamiento, confirmación de lanzamiento, cálculo de impacto, informe al comandante en jefe/ministro de defensa, toma de decisiones, orden de ataque de represalia, recepción de una orden en el cuartel general de las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación de Rusia, transfiriendo la orden a las Fuerzas de Misiles Estratégicos y al componente naval, transfiriendo a los regimientos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos y en los barcos del equipo de ataque nuclear, la preparación para un ataque de represalia, lleva unos 15 minutos ...
                      ¿Qué tienen suficiente con un margen para vencer nuestro potencial nuclear en un 85-90%?
                      Y esos misiles que están "fuera de la zona de disparo plano" despejarán las bases de almacenamiento de armas nucleares, los aeródromos de aviación estratégica (que no tienen importancia y son absolutamente inútiles en un ataque de represalia) y otras instalaciones de infraestructura y sede...
                      1. Serge-667
                        Serge-667 18 января 2022 00: 18
                        +1
                        Zhpc.. Necesito pensar...
    3. OVNI
      OVNI 15 января 2022 12: 44
      -5
      “Creemos una amenaza igual” para Occidente, y esto es exactamente lo que necesita de nosotros. Por esto, se retiraron de los tratados para invitarnos (si no sobre una base mutua de conspiración de militaristas mundiales) a un nuevo nivel de amenazas iguales, llevándonos a una carrera armamentista devastadora, como la URSS, que perderemos. económicamente. Al mismo tiempo, el principal "truco" de su programa de negociación es desviar la atención del pensamiento conceptual y empujar el viejo concepto de veneno frontal hacia nuestro subconsciente. pegar. Mientras que otro concepto de un golpe de "daga" rápido como un rayo en el cerebro es posible y no es necesaria una acumulación igual de "músculos". Unas pocas circonitas son suficientes para golpear el "cerebro" en el puesto de mando y S550 en términos de cantidad de satélites para paralizar el sistema de control.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 15 января 2022 14: 00
        -5
        Su punto de vista es interesante, pero quiero señalar. En Estados Unidos existe un sistema que, con la ayuda de una supercomputadora, monitorea nuestra actividad militar, su potencial, la evalúa y ofrece contramedidas. Valora desde nuestro poder hasta nuestra impotencia. Como regla general, funciona en modo de entrenamiento, pero en caso de peligro se transfiere al modo de combate, que puede lanzar misiles de forma independiente. Uno puede especular en qué caso comenzarán una guerra.
        Todos los puestos de mando están duplicados por otros de repuesto, pero en realidad, ni nosotros ni ellos sabemos cuántos de ellos tenemos. soldado
  6. Sergey39
    Sergey39 14 января 2022 06: 09
    +3
    Ash M, es 10 m más pequeño que Ash y, naturalmente, el desplazamiento de la superficie será menor. Y la diferencia en el desplazamiento superficial del Virginia y el primer Ash, solo 800 toneladas.
  7. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 14 января 2022 06: 37
    +5
    ¿Quizás ya es suficiente llamar hachas a los tomahawks? Un hacha es un "hacha".
    1. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2022 22: 42
      +2
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿Quizás ya es suficiente llamar hachas a los tomahawks? Un hacha es un "hacha".

      ¿Tomahawk no es un hacha?
      Ohio no es Gadget?
      Virginia no es virgen?
      Tiburón: ¿no es un portador de agua?
      No intente negar las unidades fraseológicas generalmente aceptadas por alguien, incluso si no le gustan.
  8. Guarida
    Guarida 14 января 2022 06: 55
    +3
    La principal desventaja de Ash es que es muy costoso y difícil fabricar submarinos nucleares, por lo tanto, en nuestras condiciones, es posible producirlos solo en lotes pequeños (ahora hay 3 piezas en la flota, 5 piezas más están en construcción , 9 barco - Ulyanovsk decidió reconstruir en el portaaviones Poseidón). Por lo tanto, para 2030 no tendremos más de 5 submarinos nucleares pr.855M y 1 Severodvinsk pr.855, que en realidad es un barco experimental y para ese momento requerirá reparaciones medianas.
    1. Volder
      Volder 14 января 2022 08: 58
      +2
      Cita: Guarida
      9 barco - Ulyanovsk decidió reconstruir el portaaviones Poseidón).
      Esto no es verdad. La gerencia del fabricante negó este relleno falso. Y además, "Ulyanovsk" es el séptimo barco consecutivo.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2022 22: 43
      +1
      Cita: Guarida
      La principal desventaja de Ash es que es muy costoso y difícil fabricar submarinos nucleares, por lo tanto, en nuestras condiciones, es posible producirlos solo en lotes pequeños (ahora hay 3 piezas en la flota, 5 piezas más están en construcción , 9 barco - Ulyanovsk decidió reconstruir en el portaaviones Poseidón). Por lo tanto, para 2030 no tendremos más de 5 submarinos nucleares pr.855M y 1 Severodvinsk pr.855, que en realidad es un barco experimental y para ese momento requerirá reparaciones medianas.

      ¿Sobre qué portador de Poseidones llevas una "corriente de conciencia"?
      ¿Echas de menos Novomoskovsk y Belgorod?
      ¿Se te ocurrió algún tipo de Ulyanovsk ahora?
  9. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 января 2022 08: 03
    +1
    Sin saber nada sobre las capacidades reales de Ash, y probablemente de Virginia, es muy fácil hablar. Los estadounidenses solo tienen algo sobre lo que escribir, lo principal es: nuestras armas son las mejores. Por cierto, los nuestros no se quedan atrás.
  10. doccor18
    doccor18 14 января 2022 08: 51
    +8
    ¿Pero es "Ash" peor que "Virginia" como dicen?

    Esta es información clasificada.
    Entonces, ¿de qué trata el artículo?
    Solo podemos hablar con confianza sobre la cantidad. Una serie de 9 885 unidades para dos flotas no es nada. Y todo esto en el contexto de los esfuerzos estadounidenses por modernizar los astilleros y su capacidad para poner en servicio tres barcos al año...
  11. Kalmar
    Kalmar 14 января 2022 09: 11
    +6
    12 misiles de crucero Tomahawk (barcos Block III y Block IV) o 24 misiles (barcos Block V) se ven ... no muy bien

    Aquí también puede recordar que el Bloque V planea albergar algún módulo de carga útil de Virginia que, además de los "tomahawks", podrá contener MRBM prometedores. Hasta ahora, por supuesto, todo esto es una horquilla en el agua, pero potencialmente parte de la "Virginia" puede convertirse en una especie de "luz SSBN". Y, si aparecen tales MRBM, no hay garantía de que algún día no reciban ojivas nucleares.
    1. agon
      agon 14 января 2022 10: 03
      +1
      Mientras escriben, Virginia tiene
      desplazamiento 7300t sobre el agua, 7925t bajo el agua,
      la diferencia de 625t supone un margen de flotabilidad del 8%
      Virginia tiene 26 torpedos, 12 misiles en silos, para un total de 38 armas
      Consideramos el indicador de eficiencia económica militar, dividimos 7925t por 38 unidades
      obtenemos por una unidad (cohete o torpedo) hay 208 toneladas de desplazamiento bajo el agua
      Submarino Yasen desplazamiento sobre el agua 8600t, bajo el agua 13800t, diferencia 5200t !!!, margen de flotabilidad 37%
      Municiones para 8 misiles y 30 torpedos para un total de 38 armas.
      Por lo tanto, para una unidad de arma (dividimos 13800 toneladas por 37 unidades), obtenemos 363 toneladas de desplazamiento bajo el agua.
      Comparando los indicadores de Virginia 192t/unidad y Ash 363t/unidad, vemos una diferencia múltiple, 1.89 veces.
      Naturalmente, surge un pensamiento vicioso de que hay demasiada agua en Yasen con 5200 toneladas.
      1. Rostovchanin
        Rostovchanin 14 января 2022 10: 10
        +4
        ¿Dónde están los números sobre Ash?
        La carga total de municiones de "Ash" es de 30 torpedos / cohetes-torpedos o misiles utilizados desde tubos de torpedos y 32 misiles en la VPU. En consecuencia, se puede suponer que la munición Ash-M será torpedos 24 o la misma cantidad de otras municiones para tubos de torpedos y misiles 40. TOTAL 64 unidades para Ash M. No 8 misiles, sino el número de TLU
      2. Kalmar
        Kalmar 14 января 2022 10: 15
        +2
        Cita: agond
        Submarino Yasen superficie desplazamiento 8600t bajo el agua 13800t diferencia 5200t !!!, reserva de flotabilidad 37%
        Municiones para 8 misiles y 30 torpedos para un total de 38 armas

        ¿Y por qué Ash cuenta solo 8 misiles y no 40? ¿Es correcto apilar torpedos y misiles? Y, en general, el indicador es algo extraño, no entiendo muy bien qué prueba o refuta exactamente.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 17 января 2022 19: 06
          0
          No sé de dónde viene la información sobre 40 misiles. Hay 32 pipas en 8 minas. Y en estas minas es posible y ónices y calibres y circonitas. Un pozo de apertura tiene 4 celdas, no 5, no 6 y no 2. Tanto en el proyecto 885 como en el mejorado 885m. 32 misiles y 10 tubos de torpedos (de los cuales, sin embargo, también puedes disparar misiles). Lamento haber entrado con la respuesta a tu publicación, y no tengo el objetivo de discutir, ¡pero esto de cambiar la composición de las armas del proyecto 885m se está calentando!
      3. demiurg
        demiurg 15 января 2022 08: 36
        0
        La reserva de flotabilidad es la vida de los submarinistas.
        Y el peso de los submarinos es el desplazamiento de la superficie.
        Entonces 122 toneladas por arma.
        En este sentido, los bebés con un desplazamiento de superficie de 157 toneladas y dos torpedos siguen fuera de competencia. Y si recuerdas el submarino RI, con los tubos de torpedos de Dzhevetsky, generalmente hay números terribles.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2022 22: 46
          0
          Cita: demiurg
          La reserva de flotabilidad es la vida de los submarinistas.
          Y el peso de los submarinos es el desplazamiento de la superficie.
          Entonces 122 toneladas por arma.
          En este sentido, los bebés con un desplazamiento de superficie de 157 toneladas y dos torpedos siguen fuera de competencia. Y si recuerdas el submarino RI, con los tubos de torpedos de Dzhevetsky, generalmente hay números terribles.

          ¿Cómo ayudó la reserva de flotabilidad a Kursk? ¿Miembro del Komsomol?
          Y muchos otros ...
          De ninguna manera....
          1. demiurg
            demiurg 18 января 2022 18: 26
            0
            A pesar de mi disgusto por el hidromajor, a menudo escribía sobre emergencias en nuestros submarinos. Y periódicamente la reserva de flotabilidad guardada.
    2. Cympak
      Cympak 14 января 2022 11: 09
      +1
      Aquí también puede recordar que el Bloque V planea albergar algún módulo de carga útil de Virginia que, además de los "tomahawks", podrá contener MRBM prometedores. Hasta ahora, por supuesto, todo esto es una horquilla en el agua,

      Hasta ahora también tenemos el submarino nuclear "Perm" - primero El portaaviones regular de los Zirkons aún no ha sido lanzado.
  12. AML
    AML 14 января 2022 09: 47
    +3
    Cita: Andrey Moskvin
    ¿Quizás ya es suficiente llamar hachas a los tomahawks? Un hacha es un "hacha".

    Gracias Cap.
    Un tomahawk indio es un hacha, digan lo que digan.
    Si quieres entender que sabes inglés a nivel de juegos, entonces
    Encuentra 10 diferencias entre libertad y libertad, cadáver y cadáver.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 15 января 2022 00: 56
      -4
      El hacha de leñador y el tomahawk son dos cosas diferentes. Luchando y trabajando. Hacha. Pero un hacha no puede llamarse tomahawk. Si no me equivoqué al escribir.
  13. Arkadiyssk
    Arkadiyssk 14 января 2022 10: 02
    + 13
    "Hay una ventaja en el reactor. El reactor OK-650KPM es capaz de calcular toda la vida útil del barco. Es hermoso, pero los estadounidenses tienen 3 reparaciones.[i] [/ i] "
    Mentiras. ¿Por qué, una mentira tan miserable? Que los americanos tengan el S9G diseñado para 30 años de servicio y el Virginia ya lleve 20 años navegando sin reinicios, prueba de ello. También nos esforzábamos, pero todos los informes sobre el "reactor perpetuo" se publicaron solo en 2017. Oficialmente "Severodvinsk" con el reactor VM-11, es decir. con reinicios completos, lo más probable es que el KTP-6 cambie solo al siguiente 885M, lo mismo es muy probable con los Boreyev, los tres primeros con reactores de tercera generación. En principio, esto es obvio ya que los primeros barcos de la serie se colocaron aproximadamente en la época soviética, en función de la presencia de reactores de tercera generación. Además, KTP-3 no está diseñado para 3 años, es solo un reactor de bloque junto con un generador de vapor, están planeando 6 años solo en KTP-30, y esto aparentemente solo comienza en Ulyanovsk, que se acaba de colocar. abajo en 30.
    1. agon
      agon 14 января 2022 10: 30
      -1
      Cita: Kalmar
      ¿Y por qué Ash cuenta solo 8 misiles y no 40? ¿Es correcto apilar torpedos y misiles? Y, en general, el indicador es algo extraño, no entiendo muy bien qué prueba o refuta exactamente.

      Si hay ocho minas en el diagrama en dos filas, entonces debería haber ocho misiles, aunque se desconoce el tamaño de las minas, y tal vez haya más misiles, y el indicador le permite vincular el tamaño de la munición con el tamaño. del submarino y, en general, los barcos lo construyen de manera que el exceso de agua se hace rodar en los tanques de lastre a través de los océanos aquí y allá, y luego el tamaño adicional es dinero y tiempo, los barcos más pequeños son más rápidos y más baratos de construir y operar.
      1. Rostovchanin
        Rostovchanin 14 января 2022 11: 02
        +5
        Que tontería lo de 8 minas y 8 misiles, hay un lanzador en la mina. Hay muchas fotos en Internet con la ubicación de misiles en un vaso. No hay ninguna foto del lanzador Ash de dominio público, pero hay muchas fotos con Axes en Ohio.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 14 января 2022 12: 25
          +4
          Cita: Rostovchanin
          La foto del lanzador de Ash no está disponible gratuitamente

          Hay algo.

          Detalle del lanzador SM-343 para el sistema de misiles antibuque P-800 Onyx, proyecto 885, planta Obukhov, 2013 (foto - Said Aminov, http://saidpvo.livejournal.com).
    2. Submariner971
      Submariner971 15 января 2022 04: 31
      0
      Tiene razón sobre los intervalos de recarga, también noté esto en el artículo ... Sin embargo, Boreas ya se estableció a fines de los 90, incluso los proyectiles de nuestro 971 Cougar y Lynx sin terminar se usaron para los primeros pedidos. Estoy seguro de que en la primera serie de Boreev, así como en la cabeza Severodvinsk OK-650, estoy de acuerdo contigo. No sé acerca de los actualizados. Tuve el honor de controlar la instalación KTP-6 desde la consola a mediados de los 90, que estaba en operación de prueba dentro de los muros de uno de los institutos de investigación especializados de la Armada. Quizás "algo salió mal", aunque en ese momento fuimos muy elogiados por la instalación...
  14. malyvalv
    malyvalv 14 января 2022 10: 50
    +5
    No está claro por qué comparar el hecho de que no planea enfrentarse uno contra uno en la batalla. Es como una discusión eterna sobre qué es más genial que Abrams o Armata. La idea es comparar qué tan bueno es Abrams contra Chrysanthemum o Ka-52. Del mismo modo, compare cómo Armata versus Javelin o Spike tirarán o no. La cantidad de F-35 debe compararse con la cantidad de misiles para el S-400 y no con la cantidad del Su-57.
    En la zona cercana al mar, perseguir a Virginia es tarea de la aviación, fragatas y corbetas, no de Ash. Tiene la tarea, como parte de un grupo de barcos, de adentrarse en el océano y resistir el AUG. Y la tarea de Virginia es custodiar el AUG. Diferentes tareas.
    1. Serge-667
      Serge-667 16 января 2022 13: 21
      -1
      Los AUG protegen a Los Ángeles. Virginia es la opción económica de Sea Wolf.
      1. malyvalv
        malyvalv 16 января 2022 18: 23
        0
        Todos tienen las mismas tareas.
        "Inicialmente, se planeó reemplazar el submarino nuclear de clase Los Ángeles con el Seawolf (se planeó construir una serie de 30 submarinos), pero debido al costo demasiado alto y las prioridades estratégicas cambiantes, el submarino nuclear de clase Virginia fue privilegiado"
        1. Serge-667
          Serge-667 16 января 2022 19: 47
          0
          Virginias se basan principalmente en Groton y Pearl Harbor. Y solo un par en Norfolk. Pero en San Diego, donde los portaaviones son una moneda de diez centavos por docena, exactamente LA. Ya 5 piezas.
          1. malyvalv
            malyvalv 16 января 2022 21: 03
            0
            Bueno, probablemente los estadounidenses crean que los viejos encajarán para acompañar al AUG.
            1. Serge-667
              Serge-667 16 января 2022 21: 18
              -1
              Sí, creo, teniendo en cuenta el hecho de que son aproximadamente iguales, ambos están siendo arrancados.
              Hace medio año, los KTOF llevaron a Virginia por sí mismos al Océano Índico.
  15. Cympak
    Cympak 14 января 2022 11: 07
    +6
    3 contra 19. Ese es el final de todas las comparaciones.
  16. Glory1974
    Glory1974 14 января 2022 12: 08
    +7
    NO combate armas con armas. El sistema está en guerra. Hay muchos factores en el sistema. El KV-1 era invulnerable para los Fritz a la edad de 41 años, pero no se convirtió en un arma milagrosa. Hubo "Tiger" en 43, una bestia peligrosa para nuestros petroleros, pero el curso de las hostilidades no tuvo influencia. Construyeron "Tirpitz", pero durante todo el servicio no pudo disparar, como "Yamato". Es lo mismo ahora. Cómo funcionará nuestro sistema (Marina) si algo sucede, y cómo lo hacen. Y aquí hay muchos más factores para comparar.
    1. smaug78
      smaug78 14 января 2022 12: 23
      -7
      Cita: glory1974
      El KV-1 era invulnerable al Fritz a los 41
      solo los Fritzes no lo sabían...
      1. Glory1974
        Glory1974 14 января 2022 12: 35
        + 11
        todavía no pareces saberlo
        1. smaug78
          smaug78 14 января 2022 23: 46
          +1
          A diferencia de ti, no leo las inscripciones en la valla, sino los documentos...
          PD ¿A dónde fueron los invulnerables KV-1 y por qué no eliminaron a los alemanes?
          1. Glory1974
            Glory1974 17 января 2022 10: 03
            0
            lea sobre la batalla de Zinovy ​​​​Kolobanov o la batalla cerca de Rassenai, donde los alemanes no pudieron destruir el KV-1 con medios regulares. Por supuesto, no hay un arma milagrosa, estoy escribiendo sobre esto, el sistema funciona. En el caso del KV, si los cañones de tanque de 37 y 75 mm no los tomaron, otros, por ejemplo, los cañones antiaéreos de 88 mm, sí lo hicieron.
            Por qué, como resultado, se detuvo la producción de HF, lea en la red, incluso puede encontrarlo en este sitio.
  17. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Teniente Stock de la Fuerza Aérea 14 января 2022 13: 10
    +2
    Aquí hay un exacústico de submarinos de EE. UU. que sirvió en Los Ángeles, comentando las noticias. Puede habilitar los subtítulos y la traducción. Allí, en el canal, tiene muchos videos sobre submarinos rusos.

    Bóreas también es interesante.
  18. TermNachTer
    TermNachTer 14 января 2022 13: 18
    -5
    Comparar dos sistemas de armas, de los que solo sabemos que existen en la naturaleza, es, por decirlo suavemente, improductivo. Pero ahora, para negar el hecho de que "Connecticut" recibió tal daño que ahora hay una cuestión de cancelación que caracteriza a los submarinos de colchón. No son tan buenos como comúnmente se cree.
  19. Petio
    Petio 14 января 2022 16: 10
    +1
    Ash es bueno, pero se hicieron universales, reemplazando tanto al 949 como al 971. Pero la desventaja es que esto los hace costosos y no se pueden construir en grandes cantidades. Puede valer la pena tener además un submarino nuclear torpedero más pequeño de 5-6000 toneladas con la capacidad de lanzar Calibre desde TA.
    1. Sémola
      Sémola 15 января 2022 04: 11
      0
      Cita: Petio
      Ash es bueno, pero se hicieron universales, reemplazando tanto al 949 como al 971. Pero la desventaja es que esto los hace costosos y no se pueden construir en grandes cantidades. Puede valer la pena tener además un submarino nuclear torpedero más pequeño de 5-6000 toneladas con la capacidad de lanzar Calibre desde TA.

      Siempre he sido un oponente de los agregados universales. Dado que un dispositivo especializado siempre será más genial que uno universal. Por lo tanto, sigo creyendo que la elección en la URSS del concepto de barcos para fines especiales fue correcta. ya que cada uno de ellos realizó las tareas que le fueron asignadas mucho mejor que el universal. Además, también obligó a aumentar el número de barcos. si, era mas caro. Pero mejor y más fácil tecnológicamente.
      Si procedemos de la analogía de la aviación, teníamos barcos para el propósito previsto, por separado cazas, aviones de ataque y bombarderos.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. fajín
    fajín 14 января 2022 16: 34
    0
    El barco es más grande que el Virginia en términos de desplazamiento y tamaño, y la tripulación es más pequeña que en los barcos estadounidenses. Esto indica una mayor automatización de los procesos, esto lo reconocen los propios estadounidenses.

    ¡La automatización es buena! Solo la "automatización" en sí debe ser avanzada y muy confiable
  22. Alexey Lamonov
    Alexey Lamonov 14 января 2022 16: 39
    -2
    ¿Y quién es ese clarividente que dijo que Ash es peor que Virginia?
  23. AAK
    AAK 14 января 2022 20: 28
    +3
    "Ash" es un reemplazo bastante digno para "Antey" (menos 50% en términos de desplazamiento, mientras que una ventaja significativa en armamento y reducción de ruido), pero este no es un barco antisubmarino o antibuque. La armada rusa necesita una serie de más de 30 unidades de un submarino nuclear cazador del tamaño y características del Lira, no necesita armas de ataque, solo buenos torpedos (6-8 TA) y PLUR
  24. Enojado
    Enojado 14 января 2022 20: 48
    0
    Por cierto… ¿hasta qué velocidad se puede utilizar una antena submarina remolcada? ¿Es cierto que después de 12-15 nudos simplemente se rompe y se hunde en las profundidades del mar?
  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. agon
      agon 14 января 2022 21: 40
      -1
      Cita: Rostovchanin
      No hay ninguna foto del lanzador de Ash en el dominio público, pero hay muchas fotos con Axes en Ohio.

      Ohio tiene un eje de 2.4 m de diámetro, una profundidad que ronda los 14.5 m, un cohete Tomahawk de 0.53 m de diámetro y una longitud de 6.25 m, es decir, en principio, en un eje de 14 m pueden caber en dos niveles. y deberíamos pensar en aumentar el diámetro de las minas de Ash. Vale la pena considerar especialmente por qué Ash tiene un margen tan grande de flotabilidad y, como resultado, tamaño, porque la existencia de la ley del cubo cuadrado se conoce desde hace mucho tiempo. todos si un objeto físico aumenta de tamaño, entonces su área de superficie crece en proporción al segundo grado, y la masa aumenta en proporción al tercer grado, por cierto, el precio del objeto crece en proporción a la masa, es decir, el mismo tercer poder. Lo que impulsa a nuestros diseñadores a diseñar barcos similares, obviamente hacen lo que dijo el comerciante, pero cómo encontrar una explicación en términos de geometría, mecánica y física, no tengo respuesta.
  26. Azimut
    Azimut 15 января 2022 01: 06
    +2
    Cita: arkadiyssk
    "Hay una ventaja en el reactor. El reactor OK-650KPM es capaz de calcular toda la vida útil del barco. Es hermoso, pero los estadounidenses tienen 3 reparaciones.[i] [/ i] "
    Mentiras. ¿Por qué, una mentira tan miserable? Que los americanos tengan el S9G diseñado para 30 años de servicio y el Virginia ya lleve 20 años navegando sin reinicios, prueba de ello. También nos esforzábamos, pero todos los informes sobre el "reactor perpetuo" se publicaron solo en 2017. Oficialmente "Severodvinsk" con el reactor VM-11, es decir. con reinicios completos, lo más probable es que el KTP-6 cambie solo al siguiente 885M, lo mismo es muy probable con los Boreyev, los tres primeros con reactores de tercera generación. En principio, esto es obvio ya que los primeros barcos de la serie se colocaron aproximadamente en la época soviética, en función de la presencia de reactores de tercera generación. Además, KTP-3 no está diseñado para 3 años, es solo un reactor de bloque junto con un generador de vapor, están planeando 6 años solo en KTP-30, y esto aparentemente solo comienza en Ulyanovsk, que se acaba de colocar. abajo en 30.

    Me gustó más este párrafo:

    "El momento exacto en que la cantidad puede prevalecer sobre la calidad. Sí, los submarinos estadounidenses tienen sus puntos fuertes, pero hay más. Siempre habrá más, es un hecho que no se puede dejar de lado".

    De qué calidad y superioridad en este sentido de Ash podemos hablar, si antes de eso el propio autor lo lanzó.
    Desafortunadamente, somos inferiores y no tenemos análogos a muchas tecnologías y capacidades estadounidenses. Este retraso no surgió ahora, sino incluso bajo la URSS.
    Con el armamento de torpedos, la situación también es la misma. ¿Qué queda, Onyxes? - ¿Y cómo protegerán a Ash en una colisión con una contraparte?
  27. Camarada kim
    Camarada kim 15 января 2022 02: 45
    -1
    Cita: Guarida
    en nuestras condiciones es posible producirlos solo en pequeñas series

    En nuestras condiciones, esto es una hazaña.
    Mientras los multimillonarios nativos, como príncipes específicos, midan la longitud de los yates, no habrá nada bueno en la Armada.
    Los Abramovichs, Veksels, Mordashovs y UsmanoGutsirievs recibieron el subsuelo de Rusia para uso total, casi gratuito.
    No les importa el hecho de que los fresnos se ensamblan durante mucho tiempo como un violín Stradivari, y los estadounidenses construyen en grandes series.
  28. Submariner971
    Submariner971 15 января 2022 04: 14
    +1
    Puedo decir con certeza que la velocidad máxima de bajo ruido de 20-25 nudos no puede ser. Leí tales tonterías de los estadounidenses; en realidad, es mucho más bajo.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2022 22: 54
      0
      Cita: Submariner971
      Puedo decir con certeza que la velocidad máxima de bajo ruido de 20-25 nudos no puede ser. Leí tales tonterías de los estadounidenses; en realidad, es mucho más bajo.

      Es decir, piensas que 20 nudos no pueden ser de bajo ruido...
      ¿Por qué?
      ¿Qué causa el ruido a 20 nudos?
      1. Submariner971
        Submariner971 18 января 2022 01: 41
        0
        La caja de engranajes, la planta de turbina de vapor, las bombas que la proporcionan y el generador de vapor (PPU): todo esto genera un ruido significativo a altas velocidades del GTZA (y también de los turbogeneradores). Y esto a pesar de la depreciación en varias etapas de los nodos y la cobertura. Los barcos diésel no nucleares se ven privados de la mayoría de estos ruidos, lo que tiene otras desventajas.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 января 2022 10: 14
          -1
          Cita: Submariner971
          La caja de engranajes, la planta de turbina de vapor, las bombas que la proporcionan y el generador de vapor (PPU): todo esto genera un ruido significativo a altas velocidades del GTZA (y también de los turbogeneradores). Y esto a pesar de la depreciación en varias etapas de los nodos y la cobertura. Los barcos diésel no nucleares se ven privados de la mayoría de estos ruidos, lo que tiene otras desventajas.

          ¿Y si hay una propulsión completamente eléctrica?
          ¿Y si hay una circulación natural del refrigerante (sin encender las bombas)?
          ¿Y no hay inclusión de GTZA?
          1. Submariner971
            Submariner971 19 января 2022 03: 42
            0
            Las preguntas correctas son en parte, por qué menos algo ... En cuanto al movimiento eléctrico, solo se puede excluir la caja de cambios, teóricamente, con su sistema de lubricación. En lugar de GTZA, se requerirán turbogeneradores de no menos potencia. Los británicos, por ejemplo, han implementado propulsión eléctrica en barcos nuevos, pero los estadounidenses no tienen prisa. Hay pros y contras, como en todas partes. En cuanto a la circulación natural, ¡sí, por supuesto! Pero incluso en nuestra tercera generación, se implementa con cierta potencia, sin mencionar la cuarta. No puedo decir más... Cierto, las bombas del circuito primario no suman mucho decibelio en comparación.
  29. Al Asad
    Al Asad 15 января 2022 04: 16
    0
    Algo que los americanos, con sus perfectas estaciones hidroacústicas, se esfuerzan por enamorar de las rocas submarinas....
  30. AML
    AML 15 января 2022 08: 28
    -1
    Cita: Submariner971
    Puedo decir con certeza que la velocidad máxima de bajo ruido de 20-25 nudos no puede ser. Leí tales tonterías de los estadounidenses; en realidad, es mucho más bajo.


    La ficha técnica del coche también dice 240 km/h. En realidad, esto es en condiciones ideales y tal velocidad es prácticamente inalcanzable. Sí, y el velocímetro miente.

    - Doctor, ayuda. Mi mujer me engaña y no me crecen los cuernos
    - todo esta bien. Sobre los cuernos es una expresión figurativa
    - oh gracias doctor, de lo contrario pensé que no había suficiente calcio.
  31. Valery Vl.
    Valery Vl. 15 января 2022 18: 53
    0
    Solíamos tener grandes problemas con los equipos electrónicos y las computadoras. Ocuparon mucho espacio Ahora, aparentemente, no hay tales problemas. También son piezocristales en África. Es poco probable que los estadounidenses los hagan un orden de magnitud mejor. Tal vez incluso el nuestro sea mejor. Siempre hemos tenido grandes desarrolladores y diseñadores, pero no había nada que encarnar. La microelectrónica estaba en la pluma. Construyeron cohetes, pero nuestros idiotas del Politburó no tenían suficiente dinero para asignar dinero para el relleno. Si no ha visto la computadora "Minsk-6" o "Sluice", entonces no ha visto nada. Malinovsky en un momento generalmente se ofreció a derribar helicópteros con un palo, y Jruschov llamó pseudociencia cibernética. Después de todo, desde Stalin en adelante, todos eran analfabetos con nosotros, excepto quizás Kosygin. El tonto que bailó el hopak frente al secretario general y luego asumió su cargo, no entendió que el futuro estaría determinado no solo por el equivalente TNT de la bomba madre. Y todo lo demás antes de la llegada de Putin no brillaba con una mente especial. Es que sólo en términos de intriga.
  32. TANKISTONE
    TANKISTONE 15 января 2022 22: 28
    0
    Artículo de la sección: comparamos el folletín de la revista "Crocodile" y el "artículo" de NI. Este es todo el Skomorokhov: la cantidad de publicaciones, los temas de las publicaciones + la calidad de las publicaciones = las estadísticas del "periodista".
  33. NS-NORTE
    NS-NORTE 17 января 2022 15: 57
    -1
    Bueno, bueno, el cono de la nariz demolido habla de la calidad de la hidroacústica estadounidense. Además, no recuerdo las batallas masivas de submarinos, como la batalla de tanques en Kursk Bulge. El submarino nuclear es para lo que es el submarino nuclear, para ser invisible, y el océano disolverá cualquier cantidad de barcos sin dejar rastro, especialmente considerando que solía haber alrededor de 250. Por lo tanto, es incorrecto comparar los parámetros técnicos del submarino nuclear sin comprender los métodos y métodos de su aplicación. Como dicen, hay un satélite, pero no lo hay, porque el espacio es enorme y el satélite no es visible hasta que da una señal. En una palabra, es posible detectar, pero solo por casualidad y cuando ya es demasiado tarde y el misil ha alcanzado el objetivo. "En general, se acepta que los sistemas de sonar estadounidenses son superiores a todos los disponibles en el mundo" - fue necesario aclarar que esta declaración solo es adecuada para los países de la OTAN, ya que tienen la capacidad de comparar parámetros entre ellos y, en última instancia, ver el primera oracion.
  34. SovAr238A
    SovAr238A 17 января 2022 22: 29
    +2
    Es raro referirse a un tonto que no sabe que la Virgen tiene un reactor de por vida...
    Sin cambio de combustible, etc.
  35. Renacimiento
    Renacimiento 18 января 2022 16: 59
    0
    Primera fanfarria, y luego el autor de alguna manera se marchitó ...))))
  36. shinobi
    shinobi 19 января 2022 07: 04
    0
    ¿Quién es más fuerte, un elefante o una ballena? Lo que quiero decir es que el destino del mundo (¡qué sorpresa!) Siempre se ha decidido en tierra. Ejemplo: Ambas guerras mundiales. Aunque las batallas navales fueron particularmente intensas, no tuvieron un impacto significativo en su resultado ¿Quién dijo que algo ha cambiado?
    1. agon
      agon 19 января 2022 15: 28
      0
      En general, los barcos se construyen en aras del sigilo y la colocación naturalmente encubierta de armas en ellos, y cuanto más secreto sea el barco, mejor (si el sigilo no es lo principal, entonces es mejor colocar armas en barcos de superficie), mientras que el tamaño del barco (ceteris paribus) es crucial, por lo tanto, sigilo, sigilo y nuevamente sigilo debe ser el lema de todos los que necesitan submarinos. Si alguien dice que es posible hacer un barco grande bastante sigiloso, simplemente está engañando, esto es imposible en principio, hay un límite de tamaño, una barrera que no se puede cruzar. Cuanto mayor es el volumen de un objeto en movimiento, más perturbaciones crea en el entorno y mayor es su reflectividad, es decir, la distancia de detección de un objeto grande es mayor que la de uno pequeño. Estos son los principios fundamentales que le permiten cosechar la respuesta correcta,
      1. shinobi
        shinobi 20 января 2022 01: 24
        0
        Si el barco ha ido más allá de la capa superior de temperatura, 235-265 metros, es muy difícil encontrarlo desde la superficie en la "sombra acústica" sin equipo especial (por regla general, estacionario). profundidades Se necesitan barcos, polivalentes y portamisiles, sobre todo, pero tampoco hay que ir a los extremos.
        1. agon
          agon 22 января 2022 18: 25
          0
          A juzgar por el título del artículo, el autor admite que "Ash" es peor que "Virginia" y es difícil discutir con él, el primero es 1.70 veces más que el segundo (13500 toneladas contra 7925 toneladas), y
          por lo tanto, debería ser al menos 1.5 veces más caro, si, por simplicidad, asumimos que los barcos tienen el mismo armamento, entonces, para fines de comparación en términos de eficiencia económica militar, solo habrá que multiplicar dos coeficientes 1.7x1.5 .2.55 = XNUMX
          1. shinobi
            shinobi 23 января 2022 08: 11
            0
            Mejor o peor, no lo sabemos. En cualquier caso, no les creo a los estadounidenses, todo lo que hacen no es peor por defecto, pero esto es pura mentira repetidamente probada. , para bajarlos al suelo, nuestro bueno, un barco muy "ruidoso" emergió justo en medio de su orden cerca del portaaviones. Antes de eso, ni siquiera sospecharon que estaba pasando justo debajo de ellos todo el camino. El escándalo fue entonces silenciado. Pero decir eso los Yankees estaban en shock, no digas nada.