Un arma peor que el rap ruso. Morgenstern

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Kettenmorgenstern, un tipo de mayal, réplica moderna, imagen: www.mareg.net

La era de la Edad Media nos dio muchos ejemplos de frío. armas. Algunos especímenes han demostrado ser tan poderosos y efectivos que se han utilizado durante siglos. Morgenstern se puede atribuir legítimamente a este tipo de armas. Esta arma afilada combinaba la facilidad de uso, una apariencia aterradora y las terribles heridas que recibía el enemigo que se encontraba con él.

¿Qué es una estrella de la mañana?


Morgenstern (Morgenstern) es un arma cuerpo a cuerpo de acción aplastante. En su forma canónica, generalmente era una bola de metal (también se encontró una forma ovalada alargada), que además estaba equipada con púas. Esta bola se utilizaba como pomo de otras armas medievales: mazas, garrotes o mayales. La cadena morgenstern (kettenmorgenstern) era un tipo de mayal; en este ejemplo de un arma fría, una bola con púas estaba unida a un mango largo con una cadena.



Cualquiera que haya estudiado alemán adivinará que el nombre de armas blancas tiene raíces alemanas, y acertará. Morgenstern se traduce del alemán como "estrella de la mañana". La forma del arma realmente se parecía a una estrella. También se cree que es una forma obsoleta del saludo de "buenos días". A modo de comparación, los flamencos llamaron a su arma de asta punzante goedendag, que literalmente se traduce como "buenas tardes". En cierto sentido, el humor en la Edad Media no era tan malo.

Morgenstern también se llamaba un pequeño garrote de madera con púas, o una pequeña maza de metal con un mango corto y un golpe esférico con púas. Las armas de madera eran lo más simples posible de fabricar, por lo que estas muestras se usaron ampliamente en Europa durante las guerras y levantamientos campesinos. También fueron utilizados activamente por ladrones que operaban en zonas medievales.

Los Morgenstern se utilizaron más ampliamente a principios del siglo XIV en Alemania. En este caso, el arma fue utilizada tanto por la infantería como por la caballería. Los jinetes estaban armados con Morgensterns con un mango acortado. Se sabe que los morgensterns permanecieron en servicio con la infantería suiza hasta al menos la mitad del siglo XV.

Un arma peor que el rap ruso. Morgenstern
Morgenstern (centro). De la Enciclopedia de armas de Wendelin Böheim (1890), imagen: wikimedia.org

Los Morgenstern y sus numerosas variedades en la Europa medieval eran un tipo de acero frío bastante masivo y extendido, que se utilizó durante siglos. Hasta cierto punto, este grupo de armas aplastantes medievales se hizo único por el hecho de que varios segmentos de la población las usaron en la batalla y participaron en varias batallas de esa época.

Cómo se hicieron las estrellas de la mañana


Había tres tipos principales de lucero del alba, que diferían principalmente en la calidad de la mano de obra. Los primeros ejemplos fueron luceros del alba militares bien hechos, destinados a los soldados profesionales. Los armeros experimentados producían en masa tales armas afiladas, incluso para suministrar arsenales urbanos.

El segundo tipo era mucho más simple, lo usaban guerreros nobles, en su mayoría campesinos. Podrían preparar de forma independiente un arma de este tipo recogiendo una pieza de madera en blanco de una forma adecuada y cortándola. También podían fijarle clavos o púas por su cuenta, o podían pedir ayuda a un herrero, que además podía reforzar la estructura con bandas de hierro.

El tercer tipo de lucero del alba eran los patrones decorativos. Fueron producidos por los armeros más hábiles y no estaban destinados a la batalla. Esta es un arma decorativa que podría ser un símbolo del poder y la riqueza de su propietario, como decoración, a menudo podría tener incrustaciones de plata u oro.

Desde un punto de vista técnico, el proceso de elaboración de un lucero del alba no fue difícil. Si la parte de choque (golpe) estaba hecha de hierro, entonces las púas a menudo simplemente se soldaban a ella. También se utilizó una variante cuando el herrero insertaba púas en una bola de metal “caliente”. En este caso, las puntas insertadas en los agujeros previamente preparados en la bola caliente quedaron firmemente clavadas cuando la estructura se enfrió, ya que el metal se contrae cuando se enfría.


Morgenstern y kettenmorgenstern en el museo, foto: wikimedia.org

La más fácil de fabricar fue la opción que utilizaron los campesinos, las milicias y numerosos ladrones. Simplemente clavaban púas de hierro o clavos prestados por un herrero en un palo de madera. Es cierto que tal diseño no era el más confiable, y el árbol comenzó a agrietarse relativamente rápido, si el arma, por supuesto, se usaba en la batalla.

Ventajas y desventajas de la estrella de la mañana.


El arma se veía bastante espeluznante y espectacular, teniendo un impacto moral en el enemigo incluso antes de la batalla. Al mismo tiempo, los picos en sí mismos a menudo no eran una ayuda en la batalla, sino simplemente un elemento decorativo si los guerreros con protección ligera o sin armadura participaban en el enfrentamiento. Al mismo tiempo, la estrella de la mañana se volvió especialmente efectiva en batallas contra infantería fuertemente armada, así como contra guerreros montados. Los picos eran efectivos contra los guerreros con cota de malla, y un jinete armado con tales armas también podía perforar una armadura de placas a buena velocidad.

Las ventajas de esta arma cuerpo a cuerpo incluyen la simplicidad del diseño. Por ejemplo, el Kettenmorgenstern era a menudo un mayal de trillar ordinario, que en tiempos de paz bien podía usarse para moler grano. A diferencia de la espada de dos manos y otras armas medievales, que requerían un entrenamiento largo y diligente, los morgensterns y kettenmorgensterns eran mucho más simples, lo que permitía que los campesinos los usaran de manera efectiva y sabían lo que era un mayal y un garrote.

A su vez, la sencillez del diseño oculta y contra. Por ejemplo, la táctica del uso de combate de tales armas era primitiva. Las popas matutinas eran toscas armas de inercia que les permitían descargar golpes sobre el enemigo, principalmente con un buen golpe. Toda esperanza era que el enemigo se abriera, fallara tu golpe y sufriera una herida terrible en la cabeza. Ningún casco de aquella época se salvaba de un fuerte golpe en ángulo recto.

El kettenmorgenstern tenía otro defecto específico. En el fragor de la batalla, un guerrero también puede atrapar a los aliados que luchan a su lado. Además, tal arma perdió su efectividad cuando el enemigo acortó la distancia contigo tanto como fue posible; en tal situación, el arma en la cadena resultó ser simplemente inútil, lo mismo era típico de los modelos con un mango bastante largo. .


Sopa de leche de Albert Anker (1869), imagen: wikimedia.org

A pesar de que las estrellas de la mañana ciertamente aumentaron la gravedad de las lesiones y lesiones, era bastante difícil llevar tales armas. Era imposible cubrirlo, además, podía aferrarse a prendas de vestir y municiones. En la batalla, los picos podrían interferir con un golpe preciso, aferrándose a varios objetos cercanos, y también podrían quedar atrapados en escudos o armaduras.

Morningstars comenzó a desvanecerse de la escena al mismo tiempo que la armadura dejó de desempeñar su papel anterior, es decir, con la llegada y distribución creciente de armas de fuego. Estas armas afiladas se utilizaron en cantidades relativamente grandes hasta principios del siglo XVII. Es aún más sorprendente que reviviera repentinamente en el siglo XX.

Sorprendentemente, el Morgenstern renació de las cenizas durante la Primera Guerra Mundial, convirtiéndose en uno de los ejemplos más terribles de armas de trinchera. En sangrientos combates cuerpo a cuerpo, los luceros del alba improvisados ​​se convirtieron en armas letales. A menudo lo usaban los soldados alemanes, así como los soldados del Imperio austrohúngaro, que usaban especialmente las estrellas de la mañana en el frente austro-italiano.
164 comentarios
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  1. +4
    15 января 2022 04: 58
    convirtiéndose en uno de los ejemplos más terribles de armas de trinchera.

    Apenas puedo imaginar cómo puedes dar un buen golpe con un morgenstein en un espacio estrecho ... en una trinchera o piragua ... una bayoneta o un cuchillo son más adecuados aquí.
    Y así, el arma de golpe aplastante es muy efectiva en el combate cuerpo a cuerpo, golpea la mano con un cuchillo y el enemigo se olvidará del cuchillo.
    1. +14
      15 января 2022 05: 20
      Echa un vistazo a "bastones de trinchera".
    2. +9
      15 января 2022 10: 24
      Recomiendo estudiar las fortificaciones del período de trincheras de la Primera Guerra Mundial. Pronto colocarían rieles para locomotoras de vapor))))
    3. +19
      15 января 2022 17: 49
      Apenas puedo imaginar cómo puedes batear para dar un buen golpe con un morgenstein en un espacio estrecho.


      Y así me imaginé un rascacielos, pero completamente con estacas con alambre de púas y minas. Sí, ambals brutalizados allí en las trincheras ... Y ametralladoras al montón. Y debes arrastrarte allí hasta que se arroje la granada, y ejecutar el resto ... Y luego también cara a cara ...
      Sí, morir con el vientre desgarrado, mirándote las tripas. Sólo para sobrevivir, y eso es una maravillosa maravilla. Así que inclínate ante nuestros abuelos. Te inclinarás a los pies de cualquier soldado raso.
      Esta es cualquier fuerza especial actual de cualquier país: una mierda de pavo real en comparación con ellos.
      1. +2
        15 января 2022 19: 14
        Y esta es la verdad de la trinchera.
    4. +1
      17 января 2022 15: 26
      ¡En la Edad Media, significa que una maza con púas no era muy efectiva contra la infantería sin armadura! Pero en una trinchera contra un soldado sin armadura durante la Primera Guerra Mundial, ¡de repente se hizo efectivo! ¿Paradoja o error del autor? ¡Una bola de hierro con pequeños picos rompió fácilmente los huesos de un guerrero sin armadura! ¡El arma es de choque! Es difícil e inútil romper la armadura.
      1. 0
        17 января 2022 20: 12
        ¡Una bola de hierro con pequeños picos rompió fácilmente los huesos de un guerrero sin armadura!

        Tuve la oportunidad de hacer el Morning Star yo mismo. Esta es una historia diferente. Pero, como practicante, puedo decir: ¡nunca lo tomes en tus manos! Escucha, sí. ¡Maza, garrote, pero no este monstruo!
  2. +20
    15 января 2022 05: 00
    ¡Gracias por el artículo! ¡Después de leer el título, pensé que nuevamente estábamos hablando de una palabrota pintada!
    1. +11
      15 января 2022 05: 19
      Un arma peor que el rap ruso.
      -hay mas terrible??? amarrar
      1. +9
        15 января 2022 06: 15
        Cita: Aeródromo
        hay mas miedo???

        ¡Hay un signo igual entre ellos! ¡Ambas son armas homicidas! En una palabra - MORGenstern ....
        1. +1
          15 января 2022 16: 28
          Buenas tardes, Vladimir! hi

          MORGenstern....


          Bueno, reprodujiste el poético "Morning Star". good Credito sonreír
      2. +13
        15 января 2022 10: 04
        Hay... pop ruso. Pero esto ya se aplica a las armas de destrucción masiva. riendo
        1. +8
          15 января 2022 10: 29
          "Morgenstern" suena intimidante.
          Pero el "buzzygan" es aún más aterrador.
          1. 0
            16 января 2022 11: 56
            Pero el "buzzygan" es aún más aterrador.

            Sí, tenemos un morgenschern llamado "bozdugan". Un tema de inagotable popularidad.... riendo
        2. +3
          15 января 2022 12: 24
          Esto es inhumano y está prohibido por los tratados internacionales.
        3. +6
          15 января 2022 16: 30
          En general, no hay nada peor que la "cultura" de los medios de comunicación. Muerte para el pueblo.

          Hola igor sonreír
          1. 0
            15 января 2022 17: 11
            Sí. Si Solovyov, Kiselev, Skabeeva y el resto cantan ... Entonces este será un párrafo completo)))
            1. +4
              15 января 2022 17: 13
              Ningún equipo puede manejar esto. wassat
            2. 0
              16 января 2022 03: 15
              Stankevich como cantante principal, Valuev como segunda voz, Mlechin y Svanidze como bailarines de respaldo.
      3. +5
        15 января 2022 10: 38
        Cita: Aeródromo
        Un arma peor que el rap ruso.
        -hay mas terrible??? amarrar

        Pero ¿qué pasa con la canción rusa? sonreír
        1. 0
          16 января 2022 01: 48
          Tu realmente eres. Chanson no es solo música pop con un sesgo criminal.
  3. +7
    15 января 2022 05: 04
    Más terrible que el rap ruso, sí...
    Pero escuchar al mismo Morgenstern a todo volumen desde un auto estacionado debajo de las ventanas sigue siendo una tortura, ¡es solo veneno para los nervios o algo psicotrópico!
    Cómo le gustaría a uno en tales casos tomar un baño de agua y verterlo sobre los organizadores del "concierto", o disparar huevos podridos ... ¡Pero ahora está claro qué tipo de herramienta se habría utilizado en la Edad Media!
    1. +8
      15 января 2022 05: 49
      Cita: RealPilot
      Pero escucha al mismo Morgenstern a todo volumen desde un auto estacionado debajo de las ventanas

      A algunas personas les gusta esa mezcla "asesina" de mate y repeticiones alternas de un conjunto de palabras.
      Recordé
      Beyoncé está en la radio
      Beyoncé canta en el coche para mademoiselle.
      Yo, yo escucho canciones -
      Canciones que le encantan al conductor de GAZelle.

      ¡Mujer! Mujer en un Lexus
      Ni siquiera sabe que existen tales canciones en el mundo.
      Canciones sobre el atrevido fraer,
      El policía abrumado a un joven en Tagil.
    2. +3
      15 января 2022 06: 53
      Cita: RealPilot
      Pero escuchar al mismo Morgenstern a todo volumen desde un auto estacionado debajo de las ventanas sigue siendo una tortura, ¡es solo veneno para los nervios o algo psicotrópico!

      Una maceta se trata a expensas de los tiempos.
    3. +7
      15 января 2022 07: 42
      Una honda banal, y este auto ya no se estacionará debajo de sus ventanas. matón
      Y puedes matar con una olla.
    4. +1
      15 января 2022 12: 25
      ¡Pero ahora está claro qué medios se habrían utilizado en la Edad Media!

      En Rusia, el demonismo se combatió de una manera más efectiva y espectacular: con un látigo y un potro.
      1. 0
        15 января 2022 16: 30
        "látigo y potro" sin lujos como: "bota española" o "doncella de hierro"
  4. +12
    15 января 2022 05: 23
    Morgenstern también se llamaba un pequeño garrote de madera con púas, o una pequeña maza de metal con un mango corto y un batidor esférico con púas.


    ¡Y el del medio es con una estrella de la mañana! sonreír
    1. +9
      15 января 2022 05: 43
      Cita: avior
      ¡Y el del medio es con una estrella de la mañana!

      Más bien, con un garrote (maza) ... si
      1. +6
        15 января 2022 11: 37
        Puedo ver por mí mismo lo que está mal en el club.
        Pero está escrito: ¡Morgenstern! sonreír
    2. -1
      15 января 2022 06: 39
      ¡Y el del medio es con una estrella de la mañana!

      Mace - de la palabra "pin" ... Características de la fonética guiño
      1. +6
        15 января 2022 07: 44
        Cita: Xlor
        Maza - de la palabra "pin"

        A la inversa.
        1. +4
          15 января 2022 08: 08
          Estoy de acuerdo. Lyapnuv, sin mirar la etimología de la palabra...
        2. 0
          15 января 2022 12: 56
          Cita: Ingvar 72
          A la inversa.

          si
          PIN, -i, género. por favor bueno, eso. - vkam, bien. Tipo de aguja con una cabeza en el extremo romo (utilizada para clavar). El ingeniero jefe estaba tocando hojas de papel clavadas con alfileres en --- un mapa de construcción. Azhaev Lejos de Moscú. || Una aguja grande con una hermosa cabeza grande como prenda de vestir o decoración de ropa. Alfiler de corbata.

          Se ve pequeño, como una "maza":
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. +9
    15 января 2022 05: 48
    A modo de comparación, los flamencos llamaron a su arma de asta punzante goedendag, que literalmente se traduce como "buenas tardes". En cierto sentido, el humor en la Edad Media no era tan malo.
    "Godendag" no es humor, es una de las consignas utilizadas por los flamencos durante los "Maitines de Brujas" (1302)
    1. +7
      15 января 2022 07: 31
      Es extraño que nadie esté tratando de estirar la cadena:
      Morgenstern - Estrella de la mañana - Lucifer - Diablo.

      “El diablo odió al hombre como a un ser que, en cuanto a su potencial espiritual, es capaz de llegar a ser superior a los ángeles. Y también porque el hombre se ha convertido en una creación amada de Dios, su imagen y semejanza…
      Enseña a la gente por medio de la astucia y el engaño a violar la voluntad de Dios. Así el maligno siembra los brotes del pecado en las almas, endureciendo el corazón de las personas..."

      Esta es la esencia de Morgenstern posicionada por él. ¿Cuánto ha cobrado este tipo? ¿Megalomanía?
      1. +13
        15 января 2022 07: 50
        En mi opinión, se le presta demasiada atención a este pretzel. Si su nombre no hubiera sido declinado últimamente en el recurso, al lugar y no al lugar, ni siquiera sabría de su existencia.
        1. +10
          15 января 2022 08: 05
          Anton, este "pretzel" realiza una importante tarea de destrucción de la moralidad humana, basándose en un mensaje falso.
          Y el mensaje es este. La evolución de la moralidad del hombre moderno, en opinión de quienes están en el poder, va demasiado lentamente y, de alguna manera, no todo gira en la dirección en la que, habiéndose reunido todos, las personas se encontrarán como una manada de rumiantes, sumisos, esperando pacientemente. para alimentarse de una mano poderosa extendida, todavía revolotean, apelando a las viejas normas morales y exigiendo su observancia por parte de quienes están en el poder.
          Por lo tanto, esta moralidad demasiado exigente debe ser destruida por completo y reemplazada por la que es deseable.
          1. +11
            15 января 2022 08: 20
            ¡Te lo ruego, Lyudmila Yakovlevna!
            Érase una vez lo mismo de los Beatles, y el tango era considerado un baile pornográfico. Pero si el primero y el segundo han entrado firmemente en la cultura mundial, nadie recordará a este bastardo en un par de años.
            1. +9
              15 января 2022 08: 38
              Y no tienes que recordarlo. Según el principio "El moro ha hecho su trabajo, el moro puede irse". Morgenstern es un pequeño alevín, uno de los cientos de miles de personas que ayudan a los maestros de este mundo a crear la llamada "nueva realidad". Por cooperación, se le permite cortar el botín. En pleno acuerdo con la nueva doctrina de la guerra. El significado de lo cual: las armas están en silencio, las tentaciones hablan, no hay prohibido.
              1. +7
                15 января 2022 08: 54
                Ya sabes, de esta manera puedes llegar a un acuerdo antes de acusar a Shpakovsky y Ryzhov de descomponer la mentalidad rusa, escribiendo artículos sobre mariscales franceses y uniformes ingleses. Lo que está pasando ahora en la siguiente rama. ¿Unirse a los "fiscales"?
                1. +3
                  15 января 2022 10: 14
                  Ya sabes, de esta manera puedes negociar ante las acusaciones de Shpakovsky y Ryzhov.

                  Ya he respondido a su comentario sobre el tema de Shpakovsky.
                  1. +1
                    15 января 2022 10: 22
                    Sí vi.
                    1. +4
                      15 января 2022 10: 34
                      ¿Y probablemente no esté contento con la respuesta? ¿No lo es?
                      canto lo mejor que puedo wassat )))
                      1. +2
                        15 января 2022 10: 40
                        ¿Y probablemente no esté contento con la respuesta?
                        ¿Por qué demonios?
                      2. +6
                        15 января 2022 10: 52
                        Bueno, me clasificaste entre los procuradores)))
                        Solo yo comparto estrictamente los conceptos: poder, sus medios, personas. Morgenstern es un remedio adoptado en la era moderna. Por así decirlo, "humanizado", y por lo tanto más eficaz en relación con las frágiles mentes jóvenes.
                        ¿Sabes cuándo una persona comienza a desarrollar un pensamiento crítico, acompañado de una percepción no crítica? ¡A las 10!
                      3. +4
                        15 января 2022 11: 08
                        Lyudmila Yakovlevna, "procurador" y "fiscal", son conceptos algo diferentes, ¿no crees?
                        Sobre el tema de la psicología infantil, no debe ilustrarme, yo mismo "cargaré" a cualquiera sobre este tema (la madre de mis hijos es psicóloga infantil)
                      4. +5
                        15 января 2022 15: 05
                        Estaba oscureciendo, los patos volaron:
                        en el hospital, comenzó una pelea ... "(c) wassat )))
              2. +7
                15 января 2022 10: 36
                uno de los cientos de miles de los que ayudan a los amos de este mundo a crear la llamada "nueva realidad".

                ¡Buenos días! A juzgar por su comentario, los esfuerzos de Samsonov han comenzado a dar sus frutos.
                1. +4
                  15 января 2022 10: 56
                  Extraña conclusión)))
                  Además, apenas leo a Samsonov, pero saco conclusiones basadas en observaciones de la vida real.
                  Viktor Nikolayevich, probablemente soy un material fértil para etiquetar: benévolo, comprensivo, paciente, ¿verdad? wassat )))
                  1. +5
                    15 января 2022 11: 40
                    Viktor Nikolaevich, probablemente sea material fértil para el etiquetado

                    No, Lyudmila Yakovlevna, eres una buena conversadora. Es interesante comunicarme contigo. En este sentido, su creencia en la existencia de un "mundo tras bambalinas" parece un tanto inesperada.
                    1. +2
                      15 января 2022 13: 22
                      ¿Así que no crees que exista? Pero debes admitir que es una herramienta de gestión muy efectiva, ¡a pesar de que no existe! guiño Las medidas de Covid, con todo su absurdo, conducen de manera muy consistente a la pesadilla de las personas y a su estandarización. hi
                      1. +5
                        15 января 2022 13: 25
                        La gente se "pesadilla" a sí misma creyendo en varias "supersociedades mundiales".
                      2. 0
                        15 января 2022 13: 38
                        ¡El efecto placebo no ha sido cancelado! riendo
                        Pero en serio, a menudo se rastrea la organización de las acciones. Los objetivos no siempre son visibles, pero ahora están ahí.
                      3. +3
                        15 января 2022 13: 41
                        pero ahora están ahí.

                        ¿Sobre quién?
                      4. -1
                        15 января 2022 13: 46
                        Cita: Undecim
                        ¿Sobre quién?

                        ¡Sí, eres un estafador! ¡Así que atrapa! riendo
                        Pero en serio, ahora los objetivos y los beneficiarios son en su mayoría visibles.
                        ¿Cómo te sientes acerca de Fursov, Viktor Nikolaevich?
                      5. +3
                        15 января 2022 13: 57
                        No vas a creer, Igor, pero ni modo. No he leído ninguno de sus libros o artículos.
                      6. +1
                        15 января 2022 14: 02
                        Tiene un canal, cuenta cosas muy interesantes. Y también es historiador. Pruébalo, es interesante. Y no sólo en base a la tesis de que todos buscamos argumentos para nuestros pensamientos.
                        La persona es muy culta, pero además de esto, puede tejer nudos a partir de hilos de información, que no se les da a todos.
                      7. +5
                        15 января 2022 14: 12
                        No, conozco a Fursov y su ocupación. Pero de alguna manera sus manos no alcanzaron su trabajo. Sí, y no es posible abrazar la inmensidad.
                      8. +3
                        15 января 2022 14: 15
                        Cita: Undecim
                        Sí, y no es posible abrazar la inmensidad

                        En esto tienes toda la razón! hi Pero tienes una mentalidad inquisitiva, ¡estoy seguro de que lo lograrás! bebidas
                      9. +2
                        15 января 2022 14: 24
                        Es más un placebo que un nocebo. guiñó un ojo
                2. +3
                  15 января 2022 11: 01
                  Bueno, ¿qué estás haciendo, Viktor Nikolaevich, con una hoz en ... eh ..., vivo?
                  1. +4
                    15 января 2022 11: 49
                    Bueno, eres así, Viktor Nikolaevich, con una hoz.


                    Lo que vino a la mano.
                    1. +4
                      15 января 2022 12: 01
                      Lo que vino a la mano.

                      Sí, esquivaré, esquivaré)))
                      Y tú, Viktor Nikolaevich, ¿crees que todo en este mundo sucede espontáneamente y no está controlado en lo más mínimo por nadie? )))
                      1. +5
                        15 января 2022 12: 22
                        No, por supuesto que no de forma espontánea y gestionada. Pero estos procesos no representan ningún secreto.
                      2. +4
                        15 января 2022 12: 30
                        Y dos mil quinientas personas, cada una de las cuales es conocida por su nombre como copropietaria de TNK "This Mad, Mad World", ¿no es el backstage? ¡Los directores no suben al escenario, están detrás de escena! Asisten actores que tocan notas de la democracia: presidentes, sus administraciones, legisladores y otros.
                      3. +6
                        15 января 2022 12: 46
                        ¿Y todos estos dos mil quinientos están trabajando incansablemente en conjunto para administrar el mundo?
                      4. +2
                        15 января 2022 13: 28
                        Todos ellos están relacionados entre sí. Muchos de ellos son propietarios de los bancos más grandes y corporaciones multinacionales y, lo que es más importante, todos son accionistas de las empresas de los demás. Hay un enredo irrompible. Entre ellos hay incluso aristócratas, con un pedigrí del siglo XII y que aún poseen una gran cantidad de tierras y bienes raíces. Y, por supuesto, estas personas no brillan, no participan en escándalos, llevan un estilo de vida aislado. Es que los Rothschild están un poco sobre la oreja. Esta comunidad está dispersa por todo el mundo, pero, repito, entre ellos existe la conexión más estrecha y sus acciones están coordinadas. Me sorprende que ni siquiera los conozcas.
                      5. +6
                        15 января 2022 13: 35
                        Me sorprende que ni siquiera los conozcas.

                        Sería interesante ver la lista. ¿O esta información se transmite exclusivamente de boca en boca?
                        Por cierto, sin un único centro de coordinación, tales actividades son imposibles.
                      6. 0
                        15 января 2022 14: 37
                        Bueno, trata de preguntarle a los Warburg.
                        No es un centro de coordinación: varios clubes conocidos en los que los representantes de estas familias se reúnen y toman una decisión común sobre algún problema. Como representante, alguien de la familia, por ejemplo, la Reina de Inglaterra, o tal vez solo un confidente, puede asistir a la reunión.
                      7. +6
                        15 января 2022 15: 15
                        ¿La reina de Inglaterra es judía? ¡Eso sí que es un giro de la trama! ¿Y en qué etapa histórica se abrieron paso los judíos en la dinastía de los Windsor?
                      8. 0
                        15 января 2022 15: 57
                        ¡Viktor Nikolaevich, detente! Ella no es judía en absoluto. Hay lazos tanto relacionados como en una causa común. Te di el apellido "Warburg". En primer lugar, interesarse en esta familia.
                      9. +5
                        15 января 2022 19: 29
                        ella no es judia

                        Sí, cómo no un judío, si
                        Te di el apellido "Warburg"
                        и
                        Hay lazos tanto relacionados como en una causa común.

                        Por cierto, ¿en qué "causa común" tienen conexiones? Los representantes de esta familia judía son conocidos por sus destacados logros en bioquímica, botánica, política, economía, banca, derecho, física, música clásica, química, farmacología y fisiología, así como en historia del arte.
                      10. +3
                        15 января 2022 19: 51
                        Cita: depresor
                        Bueno, trata de preguntarle a los Warburg.

                        También pregunté, con su permiso. hi De hecho, sospechoso: un motor de dos tiempos y tres cilindros es muy atípico ... what



                      11. +5
                        15 января 2022 21: 41
                        Warburg y Wartburg son temas diferentes. Warburg, de donde se deriva el apellido, es una ciudad en Alemania, y Wartburg, de donde se deriva el nombre del automóvil, es un castillo en Alemania.
                    2. +4
                      15 января 2022 12: 04
                      Aquí, para algunos, las manos pican por el "pan vigoroso", no se puede sucumbir al instinto de rebaño. Culturalmente necesario, estrictamente según Talhoffer
                      1. +7
                        15 января 2022 12: 25
                        Aquí, otros tienen comezón en las manos en un "pan vigoroso"

                        ¿Te refieres a los resultados de la histeria con "ultimátums" y "líneas rojas"? Sí, los propagandistas se encuentran en una dificultad muy seria: ahora debemos salir de la situación de alguna manera.
                      2. +4
                        15 января 2022 12: 37
                        ¡Oh, no! ¿Quién soy yo para discutir "decisiones de partido y de gobierno"?
                        Solo sentado junto al río...
                      3. +1
                        15 января 2022 12: 37
                        ¡Y no dices nombres! Talhoffer, ya sabes... wassat )))
                        Y, les puedo asegurar que según la predicción de la portada de la revista inglesa "The Economist" (también es una orden), los Rothschild no planean intercambiar "panes vigorosos" con Rusia este año.
                      4. +4
                        15 января 2022 12: 43
                        ¡Y no dices nombres! Talhoffer, ya sabes...
                        "Y la mente, la mente, ¿qué hacer con ella?!" (CON)
                      5. +2
                        15 января 2022 12: 57
                        La presencia de barba contribuye al gusto por esta anécdota.
                      6. +4
                        15 января 2022 13: 00
                        Hmmm... Factor dudoso.
                      7. +1
                        15 января 2022 13: 34
                        Tener barba ayuda...

                        Así que aféitate para no sobresalir, y quítate las gafas: ¡te dejarán sin cabeza! )))
                      8. +2
                        15 января 2022 13: 32
                        "Y la mente, la mente, ¿qué hacer con ella?!" (CON)

                        Y en Rusia, el problema del exceso de mente se resuelve de manera muy simple. Tíralo, dicen, tú mismo sabes dónde, será más seguro. ¡Y tienes razón, maldita sea! wassat )))
                      9. +3
                        15 января 2022 13: 36
                        No se trata de la mente, se trata del lenguaje.
                        ¡Y tienes razón, maldita sea!
                      10. +4
                        15 января 2022 14: 30
                        No se trata de la mente, se trata del lenguaje.

                        Así que al fin y al cabo, lo que está en la mente está en la lengua, y no tanto en un borracho como en uno muy listo. wassat )))
      2. +2
        15 января 2022 07: 58
        diablo lucifer

        ¿Qué tienen que ver con la estrella de la mañana?
        1. +5
          15 января 2022 08: 09
          Lucifer es luminoso. Un poco más tarde, el diablo y Lucifer se convirtieron en sinónimos.
        2. +7
          15 января 2022 10: 28
          Lucifer es el Portador de la Luz, en la mitología romana la personificación de la estrella de la mañana, Venus.
          No siempre fue malo, en el cristianismo ataron a satanás ya en la baja edad media


          “Morning Star”, por cierto, es el periódico del Partido Comunista de Gran Bretaña, en la escuela, recuerdo haber leído en clase, no recuerdo nada más en inglés a la venta.
    2. +1
      15 января 2022 08: 42
      ¡Morgen, Antón!
      Revisé los shibboleths de los maitines de Brujas, los cuales encontré: "schild en vriend", que significa "escudo y amigo", según otra versión, se les pedía que pronunciaran "des gildens vriend" - "amigo de los gremios" .
      1. +2
        15 января 2022 09: 05
        ¡Buena herida, Alejandro!
        Todavía me inclino por la versión del "godentag", porque la masacre en Brujas tuvo lugar de noche, muy probablemente comenzando poco antes de los elogios. Otros shibboleth surgieron, muy probablemente, con el desarrollo posterior de los eventos.
    3. +1
      15 января 2022 16: 58
      "Godendag" no es humor, es una de las consignas utilizadas por los flamencos durante los "Maitines de Brujas" (1302)


  6. +3
    15 января 2022 06: 02
    Cita: RealPilot
    ¡Pero ahora está claro qué medios se habrían utilizado en la Edad Media!

    Tomaría el mayal, iría a la pandilla.
  7. +3
    15 января 2022 06: 06
    El club de trincheras es Morgenstern. Bueno, según tengo entendido, lo que cayó en las manos en tal situación es un arma. Pero los palos se hacían artesanalmente. ¡La carne noble se vio en el Somme, por ejemplo!
    1. 0
      15 января 2022 12: 32
      A veces, cuando leo sobre esos eventos, me parece que los participantes tenían que morir dentro de una semana después de la primera pelea, porque nunca podría dormir después de esto.
  8. +2
    15 января 2022 06: 22
    Cita: yuriy55
    A algunas personas les gusta esto

    Que, algunos, la escuchen con auriculares. Soy el grupo "Slade"
    con el album de 1976 "Nobody's tontos" en 100 watts de mi pasaporte
    No envío acústica al canal. Y "Deep Purple" - "Storbringer".
    1. +1
      15 января 2022 09: 54
      Y correcto Para eso está Stargazer.
    2. +2
      15 января 2022 12: 35
      +
      ¿Cuál es el problema de comprar no un parlante, sino buenos auriculares, de hecho, lo que hice, de lo contrario habría sido, y así la población de profesores de alemán en peligro de extinción en mi localidad finalmente habría sido acabada por mis conciertos personales de Rammstein)
      1. 0
        15 января 2022 20: 08
        Cita: tarantass inglesa
        la población de profesores de alemán en mi localidad sería completamente acabada con mis conciertos personales de Rammstein

        Puedo aconsejarle Böhse Onkelz: allí los textos son más duros y específicos. En Rammstein, se volvieron locos (en mi humilde opinión).
    3. Aag
      +1
      15 января 2022 22: 45
      Cita: Privada SA
      Cita: yuriy55
      A algunas personas les gusta esto

      Que, algunos, la escuchen con auriculares. Soy el grupo "Slade"
      con el album de 1976 "Nobody's tontos" en 100 watts de mi pasaporte
      No envío acústica al canal. Y "Deep Purple" - "Storbringer".

      ¿Has visto sus auriculares?
      No, la tecnología se ha intensificado... Sí, sí... Pero parece que a "ellos" hay que darles una paliza.
      Lo entiendo todo: a veces es necesario que los órganos internos vibren (algunos grupos están encarcelados por esto) ...
      Para ser honesto, querido soldado SA, inmediatamente me emocioné al leer "Slade". ... Bueno, ¡me gusta! Escuchado por primera vez de "Jupiter-203". No recuerdo el AC. Aparentemente, del kit. Recuerdo que después de eso monté mi primer UMZCH (bueno, cómo lo monté - diagrama, r / detalles
      1. Aag
        +1
        15 января 2022 23: 50
        Lo siento, la quinta vez que el comentario vuela ...
        Recuerdo que después de eso armé mi primer UMZCH (bueno, cómo lo armé: un diagrama, r / detalles de un amigo de mi padre, un representante militar de la planta "RRR" "Radiotecheika" que lleva el nombre de Popov, un cuerpo, metal de mi padre, - OZGA-85, - se dobló él mismo; soldado bajo la dirección de Ph.D. (de quien escuché "Slade" por primera vez ...
        Con esto EE.UU. y pasó todas las discotecas en el 9 º, 10 º grado. Con CA 10AC-409.)))
        Multa....
  9. +2
    15 января 2022 06: 34
    (goedendag), que literalmente se traduce como "buenas tardes". En cierto sentido, el humor en la Edad Media no era tan malo.

    La palabra "Morgenstern" también tiene mucho humor. Significa "estrella de la mañana"...
    1. -2
      15 января 2022 07: 47
      Si no me equivoco, también se traduce Lucifer.
      Humoristas. riendo
  10. +5
    15 января 2022 06: 37
    Este tipo de armas salvajes ya son una ideología diferente. En los años 90, diferentes punks obtuvieron estrellas. Vi víctimas de esta mierda. Un espectáculo triste. Y también vi a los dueños de estas estrellas. Le escupes y tiembla de miedo. Ahora los cazadores aficionados se están convirtiendo en simples asesinos. Llegaron a sus manos tal arma, de la cual no hay salvación para el mundo animal. Y esto también es una ideología.
    1. 0
      16 января 2022 04: 54
      Hablaré por mi área. No se utilizaron estrellas. Cadenas, nunchakus (gracias a Bruce), garrotes de todo tipo. El apuñalamiento se consideraba zapadlo.
  11. +3
    15 января 2022 06: 39
    ¡Feliz año nuevo camaradas!
    Quién te dirá cómo escribirle al administrador. Tengo un aviso colgado, no recuerdo de qué año. Pero se hizo, a juzgar por el contenido, ya en 2018. Me gustaría saber cuántos años todavía tengo que "servir" supuestamente por "provocación" en el sitio. Pero algo me dice que ante las nuevas elecciones del nuevo presidente viejo...
    1. +1
      15 января 2022 06: 57
      Desplácese a continuación. Sobre un fondo negro, la línea "contactos". Suelen contestar.
      Antes de las elecciones, el disparate se mantuvo. riendo
    2. +3
      15 января 2022 07: 49
      Cita: Siberalt
      . Tengo un aviso colgado, no recuerdo de qué año.

      Mátalo. Yo también. Primero escribí para eliminar el estatuto de limitaciones, luego escupí.
      ¿Dónde desaparecieron?
      1. +5
        15 января 2022 08: 10
        Skomorokhov se fue por mí, le pregunté, respondió.
        Hola Igor!
        1. +3
          15 января 2022 08: 25
          Hola anton hi
          Le escribí a Smirnov, él eliminó uno. Luego venció el segundo término, pero ya no tiró, no interfiere en mi vida.
          Como en ese dicho: "¡Aunque lo llames maceta, simplemente no lo plantes en la estufa!". riendo
    3. +1
      15 января 2022 10: 22
      ¡Hay un gran secreto! Tuve cuatro. Recientemente miró accidentalmente - dos. Sobre qué principio se hace, ni siquiera preguntes.
  12. +3
    15 января 2022 06: 48
    La presencia de tres elementos de choque dificultaba la protección contra tales armas.

    En los años 90, vi una versión interesante de un arma similar. Una bolsa de lona estrecha y larga rellena de rodamientos de perdigones o de bolas. Queda una abolladura decente en el yeso.
    1. +3
      15 января 2022 10: 09
      Esta es la salchicha que se describió.
  13. 0
    15 января 2022 07: 51
    Morgenstern es alemán para "estrella de la mañana".

    La estrella de la mañana es uno de los nombres de Satanás. Así que ese es el nombre del rapero Morgenstern. am
    1. +4
      15 января 2022 08: 19
      Católicos, qué tomar de ellos. Gente salvaje. Los científicos fueron quemados en la hoguera.
      En Rusia, la llamaron Zerenitsa, Zoryanitsa y personificó a Dennitsa. Hermana del Dios Sol. Muchas palabras ahora tienen un significado diferente.
      Por cierto, la palabra blasfemia en etimología tiene un significado completamente diferente al de los sacerdotes.
  14. +2
    15 января 2022 08: 42
    bueno, sí, con tales armas solo con personas de buen carácter: los italianos cabalgarán para luchar. En una trinchera lo consiguieron, y todo el ejército se cubrió. Son así).
    1. +1
      15 января 2022 09: 23
      Cita: Drozdov
      con tal arma solo con personas de buen carácter: los italianos darán un paseo para hacer la guerra

      Bueno, ¡no solo con los italianos un paseo! ...

      Pero no hubo tiempo de sujetar las púas... ¡y así fue!
      1. +5
        15 января 2022 10: 38
        Desafortunadamente, esto es algo así como un mito.
        1. +2
          15 января 2022 12: 02
          Cita: avior
          Desafortunadamente, esto es algo así como un mito.

          ¡No discuto! Deliberadamente coloqué una "versión" algo inexacta aquí, ¡con la expectativa de que habrá expertos que me corregirán! Por lo tanto, puede "adivinar" cuántas "personas" conocen la historia real ...
      2. 0
        15 января 2022 12: 39
        Simplemente no pude encontrar una manera.)
  15. +3
    15 января 2022 09: 11
    Y yo solía pensar... otkedova tomó en nuestra infancia un "dicho": "Guten morgen, guten so... bofetada en la cara así como así!"... ¡Ahora entiendo!
  16. 0
    15 января 2022 09: 35
    Vale la pena echarle un vistazo a la Guardia Nacional. Un arma eficaz para dispersar a la multitud.
    PD En todo caso, me refiero al cantante. Qué pensaste?
    1. Aag
      +1
      15 января 2022 23: 45
      Cita: sergo1914
      Vale la pena echarle un vistazo a la Guardia Nacional. Un arma eficaz para dispersar a la multitud.
      PD En todo caso, me refiero al cantante. Qué pensaste?

      Flail, solo efectivo para derrotar al enemigo ¡Detrás del escudo! La Guardia Rusa no te lo agradecerá ...)))
  17. +2
    15 января 2022 09: 58
    Hay grandes dudas de que sea tan fácil y sencillo empuñar un rapero en cadena. Con falta de habilidad, era posible engancharse a uno mismo, a un ser querido o a su caballo.
    1. +1
      15 января 2022 10: 29
      Desde la infancia, el grano ha sido trillado, hay experiencia más que suficiente, incluso para mujeres "débiles", más el desarrollo de un determinado grupo muscular.
      1. +1
        15 января 2022 15: 55
        Aquí estamos hablando de la coordinación de movimientos en un entorno que cambia rápidamente. El grano no esquiva y no desfila.
      2. 0
        20 января 2022 17: 26
        El leñador también balancea un hacha durante todo el día, pero no se convierte en un maestro del combate con hacha.
    2. 0
      20 января 2022 17: 23
      Como alguien que se dedicó a la esgrima histórica, estoy de acuerdo en que esta arma aún requiere un entrenamiento superior para no suicidarse.
  18. +9
    15 января 2022 10: 00
    el proceso de hacer una estrella de la mañana no fue complicado. Si la parte de choque (golpe) estaba hecha de hierro, entonces las púas a menudo simplemente se soldaban a ella.
    ¡Dios! Parece que leí a Shpakovsky. ¡Autor! Sí, tú ... Dime qué tan "simple" es: soldar no plano, sino de pie por debajo de 90 gr. elemento FORJA SOLDADURA?! Simplemente impresionante.
    En una batalla con un oponente desarmado, los picos... no jugaron ningún papel. Lesión cerebral traumática. ¡Los historiadores son historiadores! No tengo palabras de censura sobre la actividad cerebral de estas personas) En absoluto)) Absolutamente.
    Tirar dos tipos de armas completamente diferentes en una pila ... Bueno, está bien, así es el cerebro de los historiadores. El primero era un garrote común y corriente, en el que metían clavos y otras piezas de hierro que conseguían robar. Diría que esta es un arma del proletariado, pero entonces no había proletariado. Fue utilizada por campesinos y mercenarios que se encontraron sin armas serias ni dinero. ¡Bebida, señor!
    Una persona desarmada puede considerarse hecha pedazos. Pero incluso para un guerrero con armadura hay poca alegría. La punta le permite concentrar la energía del impacto en un área muy pequeña. Los historiadores no entenderán, no esas habilidades mentales, pero para las personas más inteligentes, usted mismo lo entiende, de esta manera puede atravesar la armadura más fuerte en cualquier lugar, causando un daño considerable. Una cosa simple y muy peligrosa. Una vez golpeó a un caballero duro y pontovy en un caballo enorme en la pierna y eso es todo: el caballero volvió a ganar.
    Lo que el autor llama kettenmorgenstern es, en principio, un arma diferente. Para los mejores profesionales. Para maestros. Y está destinado, como un mayal de combate (también hubo uno civil, por supuesto), para resolver la tarea más importante en el campo de batalla. PARA PASAR EL ESCUDO. Es muy difícil luchar contra un profesional que tiene un escudo bueno y fuerte. Es muy difícil conseguirlo. En las filas, y en general ... Y la bola en la cadena hizo posible golpear el borde del escudo, cayendo mucho más bajo. No puedes hacer eso con una espada, una lanza o incluso un hacha. Pero esta arma es terriblemente caprichosa. Se necesitan años de entrenamiento, con un riesgo considerable para uno mismo... Armas refinadas, complejas, en algunos aspectos incluso hermosas de los maestros.

    Los historiadores son tales historiadores ...
    1. +2
      15 января 2022 10: 34
      Dices bien, especialmente sobre los escudos, las personas con experiencia práctica ahora conocen esas sutilezas, ¿verdad? ))))))
      1. 0
        15 января 2022 10: 39
        Es posible decirlo. Tengo algo que ver con la gente que se divierte en buhurts) Pero no se necesita experiencia práctica para mis conclusiones. Todo lo que necesitas es un poco de pensamiento analítico básico. Cuando un niño dice que no entiende las matemáticas, no se le debe escuchar, sino azotar. Bueno, o de lo contrario severamente castigado. Porque absolutamente todos pueden entender matemáticas a su edad, es solo que el niño es demasiado perezoso. Si todavía lo obligas a mover su cerebro, para que saque matemáticas y física al menos por cuatro, repetirá fácilmente todas mis conclusiones. Está todo claro.)
        Pero cuando el niño logró alejarse del desarrollo del cerebro, aparecen los titanes de la mente como el autor. Vio un par de veces en YouTube cómo se cocinan piezas de hierro, y decidió que en algún siglo XII-XIV todo era igual de "simple". Y con tal riqueza de conocimientos y habilidades, esta persona escribe sobre armas. ¡Y nada! Supongo que también tiene un título) de "científicos" como él. Vergonzoso...
        1. +1
          15 января 2022 10: 58
          Con los escudos, la comprensión viene a la práctica en la vida cotidiana, esto no es relevante hoy. Estoy de acuerdo con los historiadores. Todo el mundo posterga la opinión de alguna "autoridad" sin molestarse, pero en vivo cómo funciona. Y con picos es un punto discutible. La concentración de un golpe en una punta es, por supuesto, una calumnia o la misma maza, según el punto de contacto en el momento del impacto (es por eso que se colocaron puntas redondeadas). Los picos de Morgenstern son más para sangrar. Si no fue posible aturdir al enemigo, entonces, debido a la pérdida de sangre de las heridas, él mismo caerá de la impotencia. Y estoy completamente de acuerdo con las habilidades y la formación. Practico en el campo con un hacha de batalla, algo terrible cuando dominas la dinámica y el punto de aplicación.
          1. 0
            15 января 2022 11: 16
            Cita: Ingvar K
            Con los escudos, la comprensión viene a la práctica en la vida cotidiana, esto no es relevante hoy.
            ¡¿En que?! Entonces, matas a otro ladrón en una escaramuza, como es habitual los domingos ... ¿verdad?)) Soy ingeniero) Miro la imagen: dos soldados de infantería con escudos y espadas están parados uno frente al otro. Empiezas a descubrir el esquema cinemático, cómo luchan exactamente entre sí, qué problemas tienen, fortalezas y debilidades. Luego miras el escalofrío de combate e inmediatamente ves qué se les ocurrió para qué. No hay problema. No es necesario matar al enemigo con una palanca para quedar fascinado por la belleza del pensamiento marcial japonés: tetsubo))
            Sus conclusiones sobre las púas) ¿Cuánto menos peligroso es un golpe con una púa redondeada que con una afilada? Para la diferencia de áreas, aún tenga en cuenta el coeficiente. El área de la espiga es de un milímetro, el área del engrosamiento redondo es de diez. Al atravesar armaduras, uno, máximo un mm y medio de espesor, la expansión de la punta a medida que se hunde puede despreciarse, por lo que romper la placa de la coraza con una punta de estrella de la mañana es 8-9 veces más efectivo que con una maza Vamos más allá. El engrosamiento de la maza puede hundirse en la armadura por no más de 1 cm. Toda la energía del golpe se realiza, y no solo en esta área, sino también en la que está alrededor del engrosamiento, porque la maza misma ha llegado. en el tiempo) Y el pico de la estrella de la mañana continúa hundiéndose más profundamente, porque toda la energía del golpe todavía se concentra en él, y se gasta solo en empujar la placa de armadura con un pico que se expande gradualmente. Los mercenarios pueden elegir fácilmente el peso de la bola y el grosor de la espiga empíricamente, según los resultados.
            No está mal que la espiga se rompa tras el impacto, ya que no será fácil despegar el arma de la armadura.
            Aquí hay tal enfoque. Solo mente. En general, la idea de "no lo vi en vivo, no lo hice, no puedes juzgar" es una excusa para tu propia estupidez. Muy popular entre los tontos. Como no he visto, no puedo entender nada, así que no tiene sentido forzar la mente. Prefiero ver porno. No entendiste nada porque tu cerebro es débil y perezoso)
            No caiga en esta trampa mental perezosa, no se una a los miles de millones de "consumidores calificados")
            1. +5
              15 января 2022 12: 09
              Los artículos de Yuferov son una canción.
              Al principio, el autor, sin entender, reparte perlas. Luego, comentaristas aún más analfabetos comienzan a criticarlo con un patetismo y un aplomo inimitables.
              El área de la espiga es de un milímetro, el área del engrosamiento redondo es de diez. Al atravesar armaduras, uno, máximo un mm y medio de espesor, la expansión de la punta a medida que se hunde puede despreciarse, por lo que romper la placa de la coraza con una punta de estrella de la mañana es 8-9 veces más efectivo que con una maza

              Morgenstern no está diseñado para perforar armaduras. En general. Sus puntas en la versión de "área de 1 mm" son demasiado largas y delgadas y, por lo tanto, demasiado propensas a romperse y doblarse.
              Es doblemente divertido si recuerdas que el lucero del alba es principalmente un arma campesina y generalmente está hecha de hardware reforzado de la calidad adecuada.
              La armadura se combatía con hachas de ala y martillos de lucerna.

              Si la espiga es corta con una base muy potente y gruesa para mayor resistencia y rigidez. La conexión con el mango del hacha es mucho más fiable que la del pincho del lucero del alba.
              1. -1
                15 января 2022 12: 58
                No hay necesidad de recordar nada en la cuestión en la que decide la física. Es contra la armadura que la estrella de la mañana es mejor, a excepción de los klevets, quizás, bueno, o artilugios como chupagi. Te guías por "fuentes históricas", y no por la realidad. Sí, en las "fuentes", cuya escritura fue pagada con dinero caballeresco (léase - bandido), la estrella de la mañana es el arma "despreciable" de los pobres) Bueno, está el arco "innoble", estoy en silencio sobre la ballesta. Cualquier desagradecimiento que pueda dejar fuera de combate a un querido caballero.
                Y de hecho, ahí, en el artículo, hay fotografías. ¿Delgado? ¿Hablas en serio? Las artesanías campesinas serán bastante torpes, sí. Pero no es nada. Es posible romper un hueso en la pierna, habiendo desperdiciado la pierna como papel, con una punta delgada. Deja que se derrumbe.
                1. +7
                  15 января 2022 13: 29
                  Me encanta la opinión de las personas que no han leído ni un solo libro o al menos un artículo sobre el tema, pero hablan con confianza sobre la realidad.
                  ¿Visita VO un testigo presencial de la Batalla de Courtrai, un veterano de Azincourt y un héroe de Nancy?
                  El emperador Maximiliano no consideró vergonzoso practicar con un mayal, un arma campesina.

                  Pero Morgenstern, por supuesto, lo ignoró a pesar de su mega frialdad, sí.
                  Las espinas de Morgenstern son demasiado delgadas o demasiado débiles. Al mismo tiempo, incluso un escolar puede ver que cuando una estrella de la mañana penetra en el cuerpo, los picos vecinos
                  (en el caso de la versión larga de los picos) se vuelven "inesperados" e interfieren trilladamente al infligir una herida completa a un enemigo blindado con armadura interior. Eso es todo física.
                  Ya una abundancia de púas debería sugerir que esta es un arma muy poco confiable propensa a doblarse, romperse y caerse de las púas. Y la cantidad de puntas está diseñada para compensar esto: lo giraste un poco en tu mano y lo clavaste nuevamente.
                  Es posible romper un hueso en la pierna, habiendo desperdiciado la pierna como papel, con una punta delgada. Deja que se derrumbe.

                  Al menos debería leer sobre las pruebas de flechas de aguja, punzones en placas y armaduras blancas. Como papel, sí
                  1. -1
                    15 января 2022 22: 48
                    Me encantan los lectores que nunca han logrado salir de las torres de marfil. Genial) Hay fotos por ahí. De nuevo. Para la mayoría de los lectores. ¿Son estos picos fáciles de romper? ¡Levanta sus párpados!
                    ¿Por sorpresa? ¿Qué es esto, un golpe a una hoja plana de metal? En el cuerpo humano, de repente, no hay una superficie plana de un área grande. ¿Convertido? ¿En batalla? Joven, ¿alguna vez peleaste de niño?))
                    Cuando me interesó la pregunta sobre la fuerza de la armadura, no leí las pruebas de los historiadores, no me interesan los intentos de analfabetos. Primero fui al taller, perforé un agujero en una barra de acero, no atravesé, en todo caso), le puse un clavo y con el "arma" resultante rompí bien la lámina de acero. Probablemente tenía 14 años, así que comencé a buscar fórmulas que describieran el resultado solo más tarde.
                    Para escribir correctamente y entender algo sobre armaduras y armas, uno debe tener al menos una educación en ingeniería. Para escribir sobre ellos PROFESIONALMENTE, debe tener una educación superior en metalurgia. No tengo esto, solo soy un ingeniero en un campo ligeramente diferente, por lo que no apunto a la profesionalidad. ¿Alguno de los "probadores" que dicen especializarse en holodnyak medieval, al menos logró desaprender en una escuela vocacional? ¿Al menos para un cerrajero? Tanto el artículo como los comentarios son una basura y un desperdicio ... solo pruebas de flechas de bodkin))
              2. +3
                15 января 2022 13: 30
                Los artículos de Yuferov son una canción.

                Esta es la versión en espera del contenido, "comida rápida", si no hay nada que servir en la mesa. Listo en media hora. En este caso, el artículo es de Wikipedia. Pero como el autor del artículo de Wikipedia no entendió muy bien los entresijos del tema, y ​​menos aún el reescritor, la canción resultó apropiada.
            2. 0
              17 января 2022 21: 52
              Doy la bienvenida a su entusiasmo, pero hay aspectos que no son de mecánica teórica. Vi el trabajo con la espada en el escudo en vivo, es realmente difícil atrapar al enemigo, pero es posible. El Morgenstern es principalmente un arma aturdidora debido al gran hombro, como ingeniero, me entenderá. Por lo tanto, no es noble. Púas para sangrar. Pero la cachiporra ya es una clase diferente de arma, como la maza, y su énfasis estaba únicamente en la acción aplastante debido a la inercia. Por cierto, los picos pueden atascarse y luego el luchador está acabado.
    2. SSA
      0
      19 января 2022 12: 25
      Cita: Mikhail3
      PARA PASAR EL ESCUDO. Es muy difícil pelear contra un profesional que tiene un escudo bueno y fuerte. Es muy difícil conseguirlo. En las filas y en general ... Y la bola en la cadena hizo posible golpear el borde del escudo, cayendo mucho más bajo


      - No es cierto, el escudo no tiene nada que ver con eso. La cadena es un elemento flexible entre el elemento estático (mango) y el elemento móvil de choque (bola), que sirve para crear fuerza centrífuga. Como resultado de la aplicación de una pequeña fuerza muscular en el mango (swing), surge una fuerza centrífuga y la pelota, acelerando a lo largo de un arco, adquiere una energía cinética significativa, transfiriéndola a la superficie de contacto (impacto).

      Energía cinética \uXNUMXd masa del cuerpo por la velocidad del cuerpo al cuadrado dividida por dos.
      Este efecto, sin escudos ni fórmulas, fue utilizado por los nativos de Nueva Zelanda en el arma "mayor", una piedra al final de una cuerda. Haciendo girar una piedra en una cuerda, el nativo la derribó sobre el enemigo, causándole heridas.

      Los escudos se dividen condicionalmente en estacionarios y maniobrables.
      Escudo estacionario: se usa para luchar en formación cerrada, escondiendo a un guerrero detrás de él, mientras que un borde descansa en el suelo, el guerrero, sin mirar, apuñalado con una lanza o cortado con una espada, escondiéndose detrás de una pared de escudos. Golpear con una bola al final de la cadena, en el borde de dicho escudo, no tendrá ningún efecto, a menos que la cadena sea demasiado larga, pero una cadena larga es extremadamente inconveniente.

      Escudo maniobrable: se usaba para parar los golpes de las armas enemigas, es decir, el escudo era sustituido por el guerrero debajo de la parte de choque del arma enemiga. El guerrero sustituirá el escudo bajo el golpe de la pelota y esto no te permitirá obtener ninguna ventaja sobre él.

      Cita: Mikhail3
      La punta le permite concentrar la energía del impacto en un área muy pequeña. Los historiadores no entenderán, no esas habilidades mentales, pero para las personas más inteligentes, usted mismo lo entiende, de esta manera puede atravesar la armadura más fuerte en cualquier lugar, causando un daño considerable. Una cosa simple y muy peligrosa. Una vez golpeó a un caballero duro y pontón en un caballo enorme en la pierna y eso es todo: el caballero volvió a ganar

      - no es verdad. Puedes dar un golpe concentrado con una daga, y una maza o un mayal con púas no están diseñados para ataques con púas. Los pinchos sirven para que en caso de movimiento de la superficie de impacto de la maza, tangencialmente (como se dice de paso) los bordes salientes del pincho provoquen laceraciones de los tejidos blandos. Por un lado, tales heridas causan un shock de dolor, por otro lado, los bordes irregulares de la herida no permiten que cicatrice, lo que provoca sangrado y una alta probabilidad de infección de la herida. En esta parte, las laceraciones son mucho más peligrosas que las heridas cortadas.
  19. 0
    15 января 2022 11: 41
    Morgenstern de una persona sana)
  20. 0
    15 января 2022 11: 54
    Cita: yuriy55
    Cita: avior
    ¡Y el del medio es con una estrella de la mañana!

    Más bien, con un garrote (maza) ... si



    Esta maza se encontró en el famoso asentamiento de Zolotarevsky, hay muchas preguntas al respecto. Alguien considera que esta maza es una fundición de acero, aunque durante la época de la invasión de Batu no existía tal tecnología. Y se parece mucho a Morgenstern.
    1. 0
      15 января 2022 12: 01
      Esta maza se encontró en el famoso asentamiento de Zolotarevsky, hay muchas preguntas al respecto.

      ¿Y cuáles son las preguntas?
      1. -2
        15 января 2022 12: 17
        ¿Y cuáles son las preguntas?

        Preguntas de fabricación
        https://guns.allzip.org/topic/79/942171.html

        ¡Los cuchillos Burtas no se oxidan! En el castro de Zolotarevsky, se encuentran objetos de metal que no se oxidan.
        - Sacas un cuchillo de este tipo del suelo, lo sacudes y puedes cortar pan o salchichas, - dice Gennady Belorybkin. - ¿Por qué este metal no se corroe? Una pregunta sin respuesta.
        3. ¿Qué idioma hablaban? Las discusiones sobre este tema no disminuyen. Algunos científicos creen que los burtases hablaban el idioma del grupo Finno-Ugric (como los mordovianos). Otros creen que los antiguos zolotarevianos eran turcos (como los tártaros). Otra versión es que los burtases estaban emparentados con los antepasados ​​de los osetios actuales. Se sabe que esta gente misteriosa usaba pieles de animales para escribir, no se han conservado.
        4. ¿Dónde está su cementerio? El cementerio de la antigua Zolotarevtsy aún no se ha encontrado. Por cierto, no se encontraron entierros en otros asentamientos de Burtas que se encuentran en la región de Penza.
        - Suponemos que esto está relacionado con el zoroastrismo, - el profesor Belorybkin expresa su versión. - Según algunas fuentes, se sabe que los burtases eran zoroastrianos. ¿Cómo eran enterrados los seguidores de esta religión? En Irán, construyeron torres con la parte inferior levantada sobre el suelo y arrojaron cadáveres allí. En Asia Central, los zoroastrianos enterraban restos humanos en cajas de alabastro.
        5. Maza innovadora Se encontró una maza del siglo XIII en el campo de batalla. Pero el análisis mostró que esta arma se fabricó con equipos suizos a fines del siglo XX. ¿Aparatos de mentira? Por supuesto que no. Esto significa que los habitantes del asentamiento de Zolotarevsky poseían algunas tecnologías desconocidas.
        ¡Los burtases tienen mucho que aprender para los innovadores de hoy!

        Belorybkin es profesor de historia en la Universidad de Penza. La fundición de acero apareció a mediados del siglo XIX.
        1. +1
          15 января 2022 12: 29
          Maza innovadora Se encontró una maza del siglo XIII en el campo de batalla. Pero el análisis mostró que esta arma se fabricó con equipos suizos a fines del siglo XX.

          ¿Realmente crees eso?
          1. +1
            15 января 2022 13: 13
            ¿Realmente crees eso?

            es una broma de humor bebidas
        2. -1
          15 января 2022 13: 10
          Cita de Konnick
          ¿Por qué este metal no se corroe? Una pregunta sin respuesta.

          Bueno, ¡¿cómo se puede tomar en serio a tales "científicos" y lo que ellos llaman su "ciencia"?! ¡Oye, genio, dale la maza para que la analicen! ¿Por qué la estás hurgando estúpidamente, sin permitir que la toques? ¿Qué es, por todos los diablos, el "valor histórico" si no hay INVESTIGACIÓN, sino solo para hinchar las mejillas? Este soy yo sobre Belorybkin, que no entendió.
          Cita de Konnick
          Se encontró una maza del siglo XIII. Pero el análisis mostró que esta arma se fabricó con equipos suizos a fines del siglo XX.
          Quédese con estas tonterías ... Se realizó un cierto "análisis", pero no se determinó la composición del metal. ¡Puaj! Los payasos son personas de una profesión mucho más seria que los historiadores...
          1. +2
            15 января 2022 13: 17
            Pero, ¿por qué estás tan directamente preocupado de que comenzaste a ser grosero? Y no vale rascar a todos los historiadores con el mismo pincel. Como en cualquier campo de actividad hay especialistas de diferentes niveles, también en historia.
            1. 0
              15 января 2022 19: 42
              ¿Y qué problemas plantea el análisis químico del metal?
              Las empresas grandes pero no muy grandes pueden hacer esto para los historiadores de forma gratuita, depende de las cartas que escriban.
  21. 0
    15 января 2022 12: 50

    bastones de trinchera
    Museo de la Primera Guerra Mundial
  22. -2
    15 января 2022 17: 31
    Los alemanes utilizaron dispositivos similares para acabar con los heridos.
  23. +2
    15 января 2022 19: 40
    Leer y preguntarse riendo

    De hecho, durante mucho tiempo se ha creído que todas estas imágenes y muestras de museos son exclusivamente armas ceremoniales. En combate real, el llamado morgenstein es un arma extremadamente poco práctica e inconveniente. Es fácil adivinar que incluso una maza con púas o un mayal con púas te pincharán a ti y a tu caballo en todo tipo de lugares de la manera más desagradable. ¡Pero aún peor, tal arma con púas, después del primer golpe, quedará firmemente clavada en el escudo del enemigo! (y si tienes suerte, está en su cabeza) Pero esa suerte no es para mucho tiempo, porque estás desarmado después del primer golpe.

    Por lo tanto, tanto el mayal como la maza se usaron activamente, pero por supuesto sin púas. Para rebotar y permitirte golpear desde el corazón muchas, muchas veces más.

    ¡En general, Morgenstein es un vívido ejemplo de propaganda medieval! riendo
    1. +1
      18 января 2022 14: 53
      Oh... pensé que era el único tan estúpido que inmediatamente pensé en quedarme atascado...
    2. SSA
      0
      19 января 2022 11: 14
      Muchos conceptos erróneos. Y todos.

      1. La bola de la cadena no servía en absoluto para dar la vuelta al escudo, sino para aumentar la fuerza y ​​la velocidad del golpe, debido a la ocurrencia de un efecto centrífugo, sin el uso de fuerza física significativa.

      2. Armas y púas en él, en absoluto para atravesar armaduras. ¡Es difícil golpear una armadura gruesa (por ejemplo, una coraza) en el área del cofre con esta arma, ya que la trayectoria del elemento de impacto cae en las "afueras" del cuerpo! El objetivo principal del arma, golpear, en los brazos y las piernas, la clavícula, lo que provoca fracturas, independientemente de si hay una cota de malla u otra armadura flexible, así como en la cabeza, mientras que el gran casco facilitaba golpeó el objetivo y resultó, si no en el cráneo, en una lesión cerebral, luego en un fuerte aturdimiento del enemigo, pérdida de orientación.

      4. Las púas del arma estaban destinadas a infligir laceraciones, ya que si el enemigo lograba esquivar golpes rápidos, fuertes, pero muy predecibles, con gran inercia, entonces el elemento de impacto se deslizaba a lo largo del enemigo sin dañarlo. Pero las púas desgarraron (es decir, desgarraron y no cortaron) los tejidos blandos, lo que provocó un shock de dolor y provocó heridas que sangraban profusamente y que no cicatrizaban. Los bordes irregulares de la carne desgarrada no permitían que la herida sanara rápidamente, a diferencia de un corte con un sable o una espada.

      5. Las púas no se atascaron en la armadura. Estas son conjeturas. Esta situación quedó demostrada en la película "Juego de Tronos" cuando el caballero del Monte Clegane fue golpeado con una maza con púas y la maza se atascó en la coraza.

      De hecho, las armaduras, incluso entre la nobleza, rara vez se componían de una sola pieza, por regla general eran armaduras de placas o cotas de malla. Y para los soldados de infantería, la armadura era de cuero con elementos metálicos en forma de discos, rombos, rectángulos, etc. La tarea de tal armadura es proteger contra la penetración profunda en el cuerpo, una flecha al final o un golpe cortante.
      Pequeño en profundidad, ancho, pico que contacta en ángulo con la superficie de la protección, armadura rasgada, cota de malla, armadura de cuero, dejando un parche de contacto bastante amplio sin el efecto de atasco.
      1. +1
        19 января 2022 21: 04
        Cita: SSA
        Los picos no se atascaron en la armadura. Estas son conjeturas.

        Una película de Hollywood no encaja bien como argumento. Por supuesto, los picos abiertos se atascarán. Y la cota de malla y la armadura de placas, son bastante sólidas. Habiendo atravesado o atravesado una parte, los picos se engancharán y se atascarán. La piel de la armadura dista mucho de ser la misma que la de los guantes de cabritilla, no siempre puedes cortar la piel de un búfalo con un hacha, pero la vas a rasgar... Los escudos son nuevamente de madera con un borde de metal. Y quedar atrapado en ellos.

        En general, había un arma más real, un shestoper. La misma maza, pero no con púas, sino con varias hojas sólidas que sobresalen. Solo por los problemas con los picos, se les ocurrió.

        Bueno, en general también se usaban armas capaces de atascarse. Klevets por ejemplo. Pero aquí no se olvidaron de suministrar al kletz el otro lado, en forma de martillo. Lo golpearon con un martillo. Y con un pico afilado ya caído, para no molestarse en rematar.
        1. SSA
          0
          20 января 2022 14: 41
          Cita: Saxahorse
          Y la cota de malla y la armadura de placas, son bastante sólidas. Habiendo roto o roto una parte, los picos se engancharán y se atascarán

          ¡Movimientos de armadura flexibles! La mecánica de "enganchar" (por ejemplo, un gancho para la ropa) y "atascar" (un hacha en un calzo) son dos procesos completamente diferentes.
          Cuando el hacha perfora el calzo, las fibras del calzo comprimen el hacha, surge una fuerza de fricción, es ella quien no permite que se saque el hacha. El embrague no tiene nada que ver con eso.
          En armaduras flexibles, incluso cotas de malla de anillos, incluso armaduras de placas, incluso cuero, la superficie en contacto con las púas es flexible, móvil. Esto no es un tonto para ti.

          A su vez, la espiga tiene un área de contacto pequeña, no tiene forma de cuña, como un hacha, por ejemplo, y tiene una longitud pequeña. Durante el golpe en la cota de malla, el contacto de la espiga ocurre EN UN ÁNGULO, y el parche de contacto es DESIGUAL, ¡no corresponde a las dimensiones de la espiga! De ninguna manera un garrote, una maza con púas o una estrella de la mañana se quedarán atascados en una malla flexible.
          1. +1
            20 января 2022 22: 10
            Cita: SSA
            Durante un golpe a la cota de malla, la punta entra en contacto EN UN ÁNGULO

            Exactamente en un ángulo. Hay muchos picos y sobresalen en direcciones opuestas. Habiendo roto o lavado la cota de malla, los bordes de las púas pasarán por debajo de los anillos vecinos. Y si recuerda que sacarán el mayal o la maza en la dirección opuesta, no estrictamente a lo largo de la trayectoria inversa del impacto, pero probablemente en un cierto ángulo: el enganche de las púas en los anillos o los bordes de las placas es simplemente garantizado.
  24. Aag
    +1
    15 января 2022 23: 38
    ¿Quién hubiera pensado que el título, el artículo, el autor del artículo recopilarían tantos comentarios y opiniones interesantes?
    Confieso que en algunas tuve cuidado de no entrometerme (con un hocico de Kalash...)
    Pero quedé satisfecho con la moraleja, en su mayor parte la recibí ¡Gracias a los participantes!
  25. 0
    16 января 2022 00: 09
    Cita: AAG
    Pero parece que "ellos" necesitan ser golpeados en el cerebro.

    ¿Tienen también circunvoluciones cerebrales de la corteza cerebral encima del cerebelo?
  26. +1
    16 января 2022 09: 25
    De hecho, esta arma apareció en un inventario agrícola, en un mayal ordinario, un dispositivo para trillar pan.
    Probablemente, los campesinos pensaron en usar el mayal como arma durante algún tipo de "jaquerie", luego los profesionales comenzaron a usarlo después de la modificación necesaria.
    Bueno, en Rusia, los alemanes comenzaron a usar tales armas antes.
    Queda por agregar que los nunchakus (también de un pequeño mayal para trillar arroz) se convirtieron en un análogo portátil de la "estrella de la mañana" en los países del Lejano Oriente.
    1. SSA
      0
      19 января 2022 12: 40
      Esta arma no procedía de la agricultura. inventario, sino de la comprensión humana de los procesos físicos, a saber, el efecto de la fuerza centrífuga.

      Los nativos de Nueva Zelanda, que ni siquiera llegaron a la Edad del Bronce y no sabían de la existencia de un mayal para trillar nada, usaban el arma "mayor", una piedra atada al extremo de una cuerda de unos 60 cm de largo. la piedra en un arco, el indio la hizo caer sobre el enemigo. Todos los nuntyaks y otros tipos de armas se basan en el mismo principio de fuerza centrífuga, que consta de los siguientes elementos: 1. elemento "mango", - 2. elemento de conexión - cadena, 3. elemento móvil - "bola".
      La aplicación de una pequeña fuerza muscular al mango hace que el elemento móvil de la "bola" se mueva en un arco, lo que genera una fuerza centrífuga. La velocidad de la "bola" en movimiento aumenta y, por lo tanto, también aumenta la energía cinética. En el momento de la colisión de la pelota con la superficie, hay una transferencia de energía cinética al cuerpo: un impacto.
  27. 0
    16 января 2022 13: 49
    Cita: depresor
    Morgenstern - Estrella de la mañana - Lucifer - Diablo.


    Claramente sobreestimas la erudición de este rapero.
    Por cierto, la "estrella de la mañana" se llamaba el planeta Venus (entre los romanos, la diosa del amor).
    Y Lucifer, aunque supuestamente el diablo hizo mucho por la humanidad, enseñó mucho. Probablemente Lucifer fue copiado del antiguo Prometeo.
    El nombre "Lucifer" se puede traducir libremente como "Iluminador".
  28. 0
    14 archivo 2022 12: 02
    "Kettenmorgenstern era a menudo un mayal de trillar ordinario, que en tiempos de paz bien podría usarse para MOLIR granos. Toda mi vida pensé que aquí se necesitaba otra arma: Mühle, bueno, en casos extremos, Zerkleinerungsmaschine ...
  29. 0
    8 marzo 2022 21: 15
    Esta arma está asociada con las guerras husitas en Bohemia, solo más tarde fue adoptada por combatientes en las regiones alemanas de Europa. Con esta arma, los checos pudieron resistir a los caballeros con armadura pesada. am