¿Adónde fueron los grandes mongoles?

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Nómadas. Aparcamiento en la estepa. Miniatura del siglo XV. Museo Topkapi. Estanbul.

Después de la salida de los mongoles de China bajo la presión de las tropas Ming, sobre la que escribimos en artículos anteriores, como suele suceder, comenzaron los conflictos en el campo de los perdedores.

Sobre las fuentes históricas


Para el período anterior del mongol historias teníamos, aunque no tantas, pero bastantes fuentes históricas (crónicas, crónicas, descripciones). Por ejemplo, en las crónicas rusas, las entradas sobre la invasión mongola son extremadamente lapidarias, y mucho de lo que a los "expertos" les gusta hablar es fruto del trabajo de historiadores que reconstruyeron eventos y nada más.



Con la muerte del imperio Yuan en China, la historia de Mongolia volvió a ser periférica.

En las fuentes chinas, ocupó el mismo lugar que ocupaba antes de la creación del imperio Yuan. Es decir, los mongoles estaban interesados ​​en los chinos en la medida en que.

Y muchos eventos de esta historia son restaurados por historiadores profesionales según las fuentes: registros de los siglos XVII-XIX, creados, muy probablemente, a partir de historias orales.

Teniendo en cuenta el hecho de que el recuento oral tiene sus propios detalles, y su confiabilidad debe verificarse una y otra vez, entonces, en consecuencia, la historia de este período es bastante fragmentaria.

He aquí un ejemplo.

En los comentarios sobre VO a uno de los artículos sobre los mongoles, mi comentario escéptico sobre los "científicos de Buriatia" despertó indignación.

El hecho es que realmente hay fuentes buriatas sobre la historia temprana de los mongoles, pero... estas son historias orales registradas en la segunda mitad del siglo XX, y esta fuente, naturalmente, plantea preguntas.

¿Dónde está el grano de verdad, transmitido después de varios cientos de años, que ya es problemático en sí mismo?

¿Y dónde está el procesamiento mental del conocimiento adquirido por las abuelas cuentacuentos en la escuela soviética en las lecciones de historia?

En nuestro trabajo, nos basamos en la investigación profesional de las fuentes históricas que nos han llegado para este período.

En 1378, el gran khan o khan, emperador Ayushiridara o Biligtu (1338-1378), nacido en Yuan, murió cuando los mongoles gobernaban todo el territorio de China. Dejó a su heredero un imperio llamado Yuan del Norte.

Su sucesor fue Togus Temur o Tegus-Temur (1342-1388), hermano o, según algunas fuentes, hijo de Ayushiridar.

El "imperio nómada" y la estructura de la sociedad


Los intentos de los mongoles, sobre los que ya escribimos en VO, para recuperar el poder sobre el territorio agrícola no tuvieron éxito.

La estructura nómada del estado mongol, como otros imperios nómadas similares pero más pequeños, era de naturaleza completamente parasitaria con un tipo de economía apropiado.


Mongol. Dibujo chino del siglo XV. Así lucían los guerreros mongoles a ojos del artista chino. Aquí hay elementos hipertrofiados de armas y elementos tradicionales de armas chinas. Al menos como han sido retratados desde la dinastía Tang.

El mantenimiento de la población de gremios nómadas solo era posible a través de la guerra, si era posible, realizar exoexplotación en forma de tributos a los “incapaces”, como los definían las antiguas crónicas rusas, las incursiones y los robos.

La superestructura militar parásita del Imperio Yuan fue confirmada por la erosión ya a mediados de la dinastía Yuan.

Las guerras, debido al hecho de que la expansión llegó a sus límites naturales y se dirigió a los países pobres (en comparación con los imperios chinos), generaron ingresos significativamente menores.

Los costos asociados con la preparación para las batallas y el mantenimiento de las tropas excedieron los ingresos, lo que nunca antes había sucedido en la historia de las campañas mongolas. No fueron rival para las guerras contra los imperios y estados chinos en el oeste, que generaron muchas más ganancias.

Y el uso parasitario de los ingresos recibidos, el tipo absolutamente consumista de la sociedad nómada en esta etapa de desarrollo, los absorbió rápidamente.

Como ejemplo, he citado repetidamente una situación en la que, al regresar de una campaña occidental (!), Genghis Khan necesitaba una campaña urgente contra Jin, debido al hecho de que todo lo capturado ya se había gastado o eliminado.

Después de la expulsión de los mongoles de China, la situación de la sociedad parasitaria empeoró dramáticamente.

El nuevo imperio Ming tomó acciones activas contra los mongoles: hubo campañas constantes en la estepa, se fortaleció la línea de defensa, se crearon asentamientos militares, los Ming contribuyeron a la lucha civil entre los mongoles.

Y la captura de rutas a Turkestan aisló a Mongolia de las rutas comerciales occidentales.

Smoot


El gran khan, o más bien khan, Togus Temur fue envenenado por su nuker, fue reemplazado por Enkhe-Dzorigtu (1359-1392), y después de él en 1393 su hermano menor Elbeg (Elbeg-Nigulesugchi, 1361-1399), quien fue khan en el período de las guerras con los Ming y la feroz lucha civil de los clanes mongoles.

A pesar de que en condiciones tan difíciles siguió una política de apaciguamiento, por lo que recibió el apodo de Misericordioso, no pudo extinguir la lucha y Mongolia se dividió en dos partes: oriental y occidental.

También mató al Oirat, Western Khagan Khudhai-Taya. Aunque el motivo del asesinato, sobre el que escribe la Historia Amarilla, fue la disputa en torno a la bella esposa del gran khan, quien se la arrebató a su hermano y lo mató.

Después de eso, la esposa vengó a su esposo y le dijo al Gran Khagan que Khudhai-Tayu trató de apoderarse de ella:

“El khan partió en su persecución. Huhai disparó el dedo del khan. [Khagan] mató a Huhay-dai, le quitó la piel y se la dio a Goa-beiji [esposa]”.

Y sus hijos fueron aceptados en el servicio, y recibieron instrucciones de administrar la alianza de los mongoles occidentales-Oirats.

En 1399, Elbeg khan fue asesinado por los hijos de Khudhai-Tayu, el Oirat Monke-Timur ascendió al trono, pero él, a su vez, fue asesinado por los noyons, devolviendo el trono en 1400 al hermano de Elbeg, Gun Timur o Oldzei Temur. Khan (1377–1402). .):

"Después de eso, los mongoles vivieron en paz durante algún tiempo y arreglaron sus vidas".

Fue asesinado en 1402.

En 1403, el trono fue tomado por Ugechi Khaskha o Guilichi (Ugechi Khashigu u Orug Temur Khan), quien mató a Elbeg Khan. Liquidó la dinastía Yuan, con la que no tenía conexión, y proclamó el Imperio Dadan.

Pero su reinado duró poco.

Buniyashiri o Uldzei-Temur (Ului-Temur, 1379-1410), el segundo hijo de Elbeg, recuperó el poder por un corto tiempo, restaurando el Yuan del Norte. Su socio, Aruktai, que una vez fue esclavo de los Oirat, contribuyó al fortalecimiento del khan.

Le sucedió su hermano, Delbag (Dalbe, 1395-1415).

En el Imperio Ming


Mientras que los Ming reforzaron su posición.

Tras la amenaza del “gran cojo” Timur a China, su hijo prefirió entablar relaciones comerciales con el Celeste Imperio.

Pero en Dadan, los chinos vieron una amenaza potencial, por lo que el emperador-comandante Zhu Di (Yong-le) emprendió una campaña contra ellos en 1409. Derrotó al taisha Arugtai. Pero no resolvió el problema mongol.

Zhu Di volvió a invadir Mongolia en 1420, pero Arugtai emigró hacia el norte, evitando la batalla con los Mins.

Pronto, el emperador-comandante murió de un infarto durante la siguiente campaña contra los mongoles en el desierto de Gobi en 1424. Como un verdadero guerrero, no podía soportar el hecho de que los enemigos huyeran y no le permitió mostrar su destreza sobre ellos.

Le sucedió su hijo Zhu Gaochi, quien murió pronto, y su hijo Zhu Qizhen (Ying o Mingzong) ascendió al trono en 1425. Era muy joven, aunque ya había tomado parte en la campaña de su bisabuelo, el comandante Zhu Di.

Aprovechando su juventud, el eunuco Wang Zheng se hizo con el poder en los Ming.

¿Adónde fueron los grandes mongoles?
Estatua en la tumba del emperador Zhu Di. Zona de cambio. Beijing.

Refuerzo de los Oirats


En 1425, Arugtai instaló a Adai Khan (1425-1436) en el trono del khan.

Decidió aprovechar la lucha en la alianza Oirat, los derrotó junto con Adai Khan, capturando a su nieto Khudhai-Taya.

En venganza por el hecho de ser un sirviente en cautiverio de los Oirats, realizó un rito en el niño, convirtiéndolo también en un sirviente:

“¡Él es un descendiente de enemigos! ¡Me obligaron, Arugtai-taishi, a usar un basket-arug y por lo tanto me dieron ese nombre!” [Arugtai], habiendo puesto a Bahama bajo un caldero de togon volcado, le dio el nombre de Togon y lo hizo un sirviente”.

Después de eso, Togon comenzó a pastar las ovejas de Arugtai y luego fue liberado. El líder de la tribu Vala, después de un tiempo reunió un ejército de Oirats.

Los chinos continuaron con la política tradicional de "divide y vencerás", apoyando a los mongoles occidentales y orientales, y los mongoles (1428) y Oirats (1431 y 1434) llevaron a cabo incursiones de guerra en las fronteras de China.

El Togon adulto afirmó que los mongoles viven descuidadamente y no están listos para la guerra.

Los Oirats atacaron en 1434 y terminaron con la derrota de los mongoles orientales: Arugtai fue asesinado.

Y en 1438 Toghon también mató a Adai Khan. Togon se convirtió en taishi y ascendió al trono del khan mediante la elección de Daisun (o Taisun) khan (Togtoga-Bukh) en el kurultai (1439-1452).

Su sucesor como taishi fue su hijo Esen (1407-1454) bajo el gran khan Daisun.

Pero Esen siguió una política independiente. Tanto los intereses como las posiciones de Daisun y Esen a menudo no coincidían.

¿Ha vuelto el poder mongol?


Esen cambió abruptamente la política hacia China.

Pudo unir temporalmente todas las asociaciones tribales en guerra de los mongoles.

Los requisitos para el Imperio Ming no eran globales, sino estándar para la relación de China con los "bárbaros": comercio y embajadas permanentes con comerciantes en el Imperio Celestial.

Del lado chino, el mecanismo para prohibir el comercio con nómadas siempre ha jugado un papel importante. Por parte de los nómadas, la elección fue simple: si es imposible obtener lo que necesita mediante el intercambio, entonces mediante la guerra.

Por cierto, los rusos realizaron las mismas expediciones comerciales al imperio agrícola de Bizancio.

Pero los nómadas no habrían sido nómadas, por supuesto, acudían en gran número a la embajada, ya que según las reglas de etiqueta era necesario dar regalos a todos los que llegaban.

Por cierto, así es como actuaron los tártaros en Rusia y Crimea Khan. En 1448 llegaron 3 "embajadores" y los chinos se negaron a proporcionarles regalos a todos.

Esen, que creía que ahora tenía suficiente fuerza, decidió atacar a los granjeros con esta excusa.

Por supuesto, no se podía tratar de conquistar el Imperio Ming, era solo una incursión de todos los mongoles por botín y preferencias.

Pero, ¿quién sabe cómo pueden resultar las cosas en una guerra?

Entonces, tres columnas de Oirats se trasladaron a China, Esen se trasladó a Datum (provincia moderna de Shanxi), donde derrotó al ejército Ming número 40.

Zhu Qizhen (Ying Zong) (1439-1449), nieto y bisnieto de los emperadores guerreros, no poseía talentos militares.

Pero siguiendo el consejo del todopoderoso eunuco Wang Zheng, dirigió personalmente el ejército. Se reclutó un gran ejército en el sur y, sin ninguna preparación, se trasladó al norte. Wang Zheng, que se benefició de los suministros para el ejército, en realidad no le proporcionó alimentos en el camino.


caballería china. Disparo de la serie moderna "Empress Ming".

La campaña se organizó como un desfile, Wang Zheng y Zhu Qizhen pensaron que los bárbaros del norte, al ver enormes fuerzas armadas y con pancartas, se dispersarían.

A pesar de los informes del jefe del departamento de astronomía de que las estrellas no favorecían el éxito, el emperador siguió moviéndose.

Además, en el mes de agosto comenzó un terrible mal tiempo. El mismo mal tiempo que antes de la llegada de Genghis Khan a Jin.

Pero Wang Zheng hizo avanzar a las tropas, ya que él y sus parientes tenían tierras en el distrito de Datum.

Los mongoles derrotaron a la vanguardia china y vencieron en partes a las tropas que se acercaban.

Los miembros del gobierno intentaron rogar al emperador que se quedara afuera del mal tiempo con el ejército detrás de los muros del Xuanfu fortificado, pero el "primer" ministro los obligó a arrodillarse todo el día y no se lo permitió al emperador. El rector de la academia se ofreció a matar al eunuco usurpador, pero no hubo temerarios.

Y el ejército hambriento en el clima más inclemente caminó por el camino, lleno de cadáveres de camaradas recientemente muertos. Una nube negra apareció en el cielo, en tales condiciones los nervios de los soldados no pudieron soportarlo, y comenzaron a retirarse.

Un intento de hacer la retirada más o menos ordenada se topó con la resistencia de Wang Zheng, quien temía que las tropas pasaran por sus tierras y las devastaran. Él mismo invitó al emperador a descansar en su finca.

Durante la retirada, llovió sin cesar, cuando el ejército construyó un campamento para hacer un alto, una nube negra se elevó sobre el campamento nuevamente y la luz permaneció a su alrededor.

En este día, llegó un mensaje de que el ejército mongol-Oirat había derrotado a la retaguardia y estaba pisándole los talones. El nuevo ejército enviado a la retaguardia fue derrotado por los Oirats.


Cañón chino siglo XV. Museo de Historia de Pekín. China. Foto del autor.

El ejército tenía la única salvación: ir más allá de la Gran Muralla China.

Pero incluso aquí, como suele ocurrir en la historia, donde no hay lugar para la lógica formal, intervino el azar.

Incidente o batalla de Tumubao


El ejército salió a la zona desértica, donde había dejado de llover.

En la estación postal de Tumubao (o Tuma) cerca de la ciudad de Huailai, el ejército ahora estaba sin agua, Wang Zheng no tuvo tiempo de evacuar su propiedad, por lo que obligó a las tropas a esperar la llegada de su convoy.

Y en lugar de la caravana, llegaron guerreros esteparios.

Esen se orientó rápidamente en la situación, cortando a los chinos de la única fuente de agua, el río. Al tratar de abrirse paso, los mongoles derrotaron a parte del ejército y atacaron el campamento.

El 1 de septiembre de 1449, Zhu Qizhen y Wang Zheng intentaron abrirse paso, pero los mongoles los obligaron a regresar a su campamento.

Wang Zheng temblaba de miedo cuando fue encontrado por el comandante de la guarnición de Tumubao, Fang Zhong, quien mató al odiado usurpador con un garrote.

Los mongoles instaron a los soldados a rendirse e inmediatamente los mataron.

Durante el pánico general, todos los comandantes y todos los altos dignatarios de los Ming fueron asesinados.

La lluvia de flechas arrasó con todo a su paso. Y el emperador se sentó en el suelo y comenzó a esperar la muerte.
Así nació la leyenda de la inmortalidad del emperador Ming.

Pero fue capturado y llevado a Esen, quien se quedó sin palabras por la suerte inesperada.


Ciudad Prohibida construida durante el reinado de los primeros emperadores Ming. Beijing. China. Foto del autor.

Pero Esen no solo se quedó sin palabras.

Después de la derrota completa del enorme ejército Ming, el camino a la capital, Beijing, quedó completamente libre. En la batalla (o más bien, la paliza), todos los principales dignatarios del estado chino fueron asesinados y no había nadie para defender la capital.

Esen no aprovechó esto, pero habiendo saqueado los alrededores, se dirigió al norte, donde comenzó a esperar la embajada china.

El ejército Ming estaba dirigido por Yu Cang, quien en el consejo militar se pronunció a favor de cortar las cabezas de todos los cobardes y fugitivos de las filas del ejército. Su propuesta fue apoyada.

Los chinos pusieron las cosas en orden, fortificaron la capital y rechazaron un fantástico rescate por el emperador. Además, como dicen, un lugar sagrado nunca está vacío y tampoco hay gobernantes insustituibles.

Se convirtieron en Cheng Zhu Qiying.

En octubre de 1449, habiendo perdido un tiempo precioso, Esen se acercó a Beijing; en la batalla por Beijing, los chinos utilizaron masivamente la artillería. El comandante de Oirat, Monokhai, y el hermano menor de Esen murieron desde el núcleo, los nómadas no pudieron romper las defensas y, después del bombardeo de artillería y armas de asedio, la caballería del imperio se lanzó al ataque.

Esen comenzó a retirarse, su intento de reorganizar las tropas fracasó y hubo una huida masiva de los Oirat.


Cañón de bronce (da junjunpao). Museo Nacional. Beijing. China.

En marzo de 1450, lanzó otro ataque contra Beijing, pero no tuvo éxito. Esen se vio obligado a liberar al emperador y concluir un acuerdo comercial de beneficio mutuo.

Varias fuentes cuentan de diferentes maneras cómo vivió el emperador en cautiverio, pero todas relatan milagros asociados con él: algunos dicen que influyó favorablemente en la vida de los Oirat, otros dicen que, por el contrario, llovió y hubo interminables tormentas y muerte.

Pronto el emperador regresó a China. Los supersticiosos nómadas liberaron rápidamente al poderoso señor con honores.

Ya escribí en un artículo de VO dedicado a la creación del imperio de la dinastía Yuan por parte de Khubilai que era común en la mentalidad medieval deificar a los gobernantes y atribuirles propiedades sobrenaturales.

En cuanto al deterioro de las condiciones climáticas, realmente se produjeron durante este período: desde China hacia Occidente, en 1453 se produjeron los mismos “signos” antes de la caída de Constantinopla.

Pero en Mongolia se estaban gestando nuevos problemas. Y también estaban asociados con la suerte del líder.

Esen no logró aprovecharse del emperador cautivo de ninguna manera, no pudo traer los beneficios que tanto los Oirats como los mongoles esperaban de él.

En la estepa, el derecho al liderazgo tenía que ser constantemente confirmado por hechos, después de campañas no muy exitosas en la dirección sur, el gran Khagan Daisun decidió finalmente poner fin al poder dual en la estepa mongola.

Entonces, en 1454, las tropas de los mongoles occidentales y orientales se encontraron.

historia amarilla dice:

“Dos ejércitos comenzaron a luchar entre sí. Entonces los dos ejércitos formaron un círculo. [Los mongoles] eligieron y pusieron a un descendiente de Khasar Bagatur Shigustei, los Oirat, los Hariyad Guilinchi-Bagatur. Shigustei se puso un caparazón de dos capas (80) y fortaleció el vientre sobre el hígado. Guilinchi se puso un casco de dos capas. Se encontraron en un duelo entre dos ejércitos. Guilinchi disparó y atravesó un caparazón de dos capas con una parte inferior.

Pero los Oirat atrajeron a su hermano Dayan Khan a su lado y lo derrotaron, el Khan murió.

Y Esen se declaró a sí mismo el "Gran Khagan de agosto de la dinastía Yuan" en 1454. Pero no le ayudó mucho.

Las tribus mongolas, por así decirlo, regresaron al período anterior a que Genghis Khan pudiera unirlas, colocando estructuras supratribales por encima de las tribus y clanes.

Los detalles de la actividad económica devolvían constantemente a los nómadas al torbellino de los pequeños agravios y enfrentamientos tribales. Los descendientes del Gran Khan de la dinastía se convirtieron en solo un clan. Con la pérdida del objetivo principal de enriquecimiento a través de la guerra con los pueblos agrícolas, desaparece la necesidad de concentración de poder.

Y la falta de recursos, que ya habían logrado apoderarse una vez de los débiles Tanguts a principios del siglo XIII, no hizo posible que las tribus se reunieran para concentrar fuerzas y capturar precisamente estos recursos. Resultó un círculo vicioso.

Entonces, el líder del ala derecha de los Oirats salió contra Esen y... lo derrotó.

El Khagan huyó, pero fue capturado por el Mongol Bahu. Era el hijo de Bukhe-Sorsun, a quien Esen había matado una vez.

El hijo vengó completamente a su padre colgando el "khan de la dinastía Yuan" en un árbol.

Pero este no es el final de la historia.

To be continued ...
152 comentarios
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  1. +11
    29 января 2022 05: 00
    Es difícil recordar la mayoría de los nombres sin chocar sistemáticamente. Los calderos con cestas dan un hilo. También me gustaba la costumbre de visitar una gran embajada.

    Tal vez incluso ahora para averiguar dónde se distribuyen los regalos, y encontraremos socios.
    1. -5
      29 января 2022 05: 26
      No confío en nadie, especialmente en los "historiadores". Toda la historia es completamente falsa.
      1. +12
        29 января 2022 05: 36
        Cita: Aeródromo
        No confío en nadie, especialmente en los "historiadores". Toda la historia es completamente falsa.


        Bueno, como dijo un escritor: si quitas todas las mentiras de la historia, esto no significa que solo quede la verdad. Como resultado, puede que no haya nada en absoluto.
        1. +12
          29 января 2022 14: 33
          La mayoría de la gente tiende a confundir la ciencia de la historia y su interpretación distorsionada por parte de políticos, publicistas y novelistas. Aparentemente, este escritor también tuvo dificultades para distinguir la ciencia de todo esto.
          1. -1
            29 января 2022 17: 35
            Déjame estar en desacuerdo contigo. La historia no se hace, la historia se escribe. Tome cualquier país y verá que la historia, incluso la más reciente, es diferente para todos los países.
            1. +11
              29 января 2022 17: 49
              Cita: quilate
              La historia no se hace, la historia se escribe.

              Este aforismo fue inventado por aquellos que retroactivamente intentan cambiar la historia. En general, la historia no se escribe, sino que se estudia. ¿Siente la diferencia?
              1. +2
                29 января 2022 18: 01
                Sentir. Responda una pregunta: ¿cuál es el número de tropas de Batu Khan durante la invasión de tierras rusas? Al menos aproximadamente. Si bien la historia es una ciencia, la respuesta idealmente debería ser precisa.
                1. +2
                  29 января 2022 21: 06
                  Aproximadamente 120-140 mil personas. Pero este número no refleja el número de "sables", porque el ejército mongol en el momento del inicio de la campaña occidental es una estructura bastante compleja.
                2. +3
                  29 января 2022 21: 20
                  Si bien la historia es una ciencia, la respuesta idealmente debería ser precisa.
                  ¿Qué es la ciencia en general?
                3. +3
                  29 января 2022 22: 01
                  Cita: quilate

                  Sentir. Responda una pregunta: ¿cuál es el número de tropas de Batu Khan durante la invasión de tierras rusas? Al menos aproximadamente.

                  ¿Qué grado de aproximación le conviene?

                  Cita: quilate
                  Si bien la historia es una ciencia, la respuesta idealmente debería ser precisa.

                  Ya sabes, la astrofísica es, por extraño que parezca, también una ciencia. Y tiene tal problema, por ejemplo, cómo determinar la naturaleza del máximo de densidad secundaria en los cúmulos de galaxias.
                  ¿Le conviene si la precisión con la que puede responder a la pregunta sobre "el número de tropas de Batu Khan" es la misma que, en el nivel actual de conocimiento, puede juzgar la naturaleza de los matices de la estructura a gran escala de ¿el universo?
                  En caso afirmativo, por favor hágamelo saber. No seas tímido. ¡Te diré cómo calcular estos mongoles con cierta precisión, honestamente! Incluso fórmula. para los cálculos, voy a proporcionar! riendo
                4. +6
                  29 января 2022 23: 48
                  ¡Hola
                  Dime, ¿qué hacer a continuación con esta cantidad exacta? ¿Cuáles son las conclusiones? ¿Lote? ¿Pocos?
                  Entonces, para estas conclusiones, no se necesitan valores absolutos.
                  Si estás solo y hay cinco enemigos, entonces hay muchos enemigos. Si tus fuerzas son mil y el enemigo cinco mil, nuevamente, hay muchos enemigos. Esto puede continuar. Es decir, es necesario operar con valores relativos. Compare inmediatamente con las fuerzas que nuestros príncipes podrían poner.
                5. +2
                  30 января 2022 11: 11
                  Cita: quilate
                  Responda una pregunta: ¿cuál es el número de tropas de Batu Khan?

                  ¿Estás hablando de cómo este número disminuye con el tiempo? De medio millón en el siglo XVIII. hasta treinta mil en XXI? sonreír
                  La historia, como toda ciencia, se desarrolla, perfeccionando sus herramientas y refinando el conocimiento. En cualquier ciencia, se pueden dar ejemplos de errores o conceptos erróneos, que luego fueron abandonados, reemplazándolos con conocimientos más perfectos y confiables: por qué la historia debe ser una excepción y por qué solo el historiador es "mentiroso" y "oculto", mientras que los matemáticos, físicos, químicos, biólogos y otros honestamente equivocados?
                  Según estimaciones modernas, el número total de tropas de Batu, como ya le respondió un colega, es de unos 130 mil jinetes en total. Algunos de ellos estuvieron involucrados en el Volga Medio, en Bulgaria, que aún no estaba completamente conquistada, parte de Batu se vio obligada a irse a la estepa del sur, ya que los polovtsianos tampoco estaban completamente conquistados. Unos siete tumenes participaron directamente en la captura de Ryazan al comienzo de la invasión, unos cuatro en la batalla de Kolomna (parte de las tropas tuvo que permanecer para cubrirse de un posible contraataque ruso desde la región de Kiev-Chernigov, dos tumenes de estas fuerzas particulares más tarde acudieron en ayuda de Batu bajo el mando de Kozelsky), y además este número fue disminuyendo constantemente después de cada escaramuza y debido a pérdidas sanitarias.
                  ¿Te satisfará tal respuesta? sonreír
                  1. +2
                    31 января 2022 10: 40
                    Directamente en la captura de Riazán al comienzo de la invasión, participaron alrededor de siete tumenes.

                    De todos modos, un gran número en esos días ... amarrar
                    1. +1
                      31 января 2022 11: 20
                      En el momento en que comenzó la invasión, el principado de Vladimir-Suzdal, con mucho el más fuerte en ese momento en Rusia, según los cálculos, no podía poner más de diez mil soldados en el campo, contando no solo los escuadrones principescos y boyardos, sino también la ciudad. milicias
                      Tal escuadrón, por supuesto, dispersaría fácilmente un ejército a través de los arbustos, por ejemplo, Svyatoslav Igorevich, con quien fue a los jázaros, o el ejército combinado de Yaroslav y Mstislav, que lucharon entre sí cerca de Listven en 1023.
                      Pero Rusia no tenía ninguna posibilidad contra el Imperio Mongol. Incluso si todas las tierras rusas se unieran y se pusieran en el campo, bueno, digamos veinte mil personas, contra el ejército de Batu, que es cinco veces más grande que el ejército ruso total (que nunca se reunió), y en términos de movilidad y capacidad de control, yo Tengo miedo de adivinar cuánto, no había posibilidad de repeler la invasión.
                      Teóricamente, el ejército de Batu, junto con él mismo, podría incluso ser cubierto y completamente destruido cerca de Kozelsk; todavía no cambiaría nada.
                      Las fuerzas eran simplemente incomparables.
                      1. +3
                        31 января 2022 11: 36
                        Teóricamente, el ejército de Batu, junto con él mismo, podría incluso ser cubierto y completamente destruido cerca de Kozelsk; todavía no cambiaría nada.
                        Las fuerzas eran simplemente incomparables.

                        Para destruir cerca de Kozelsk, necesitarías mucha suerte y un comandante militar genio ...
                        Resulta que realmente no había ninguna posibilidad.
                      2. +1
                        31 января 2022 12: 20
                        ¿Suerte? No, me parece. Aún así, la empresa contra Suzdal fue planeada por Batu con errores, a pesar de toda su inteligencia y organización. Llegó demasiado tarde al norte y no tuvo tiempo de regresar antes del deshielo. No hacía falta ser un genio para explotar este error. Sí, y había comandantes talentosos en Rusia, el mismo Yaroslav Vsevolodovich, aunque como líder militar no había suficientes estrellas del cielo, habría hecho frente a esa tarea. En el sur se sentó un joven y enérgico Daniil Romanovich, el futuro Galitsky, también un guerrero experimentado en ese momento. El segundo ciertamente podría haber intentado reunir al menos un par de miles de soldados y cubrir Batu cerca de Kozelsk antes de la llegada de Kadan y Storm. Creo que los mongoles enfermos, hambrientos y sin caballos no podrían oponerse a él.
                        Pero ...
                        En el momento de la llegada de los mongoles, Yaroslav Vsevolodovich estaba sentado en Kiev con su propio séquito de trescientas personas (la gente de Kiev se negó a ir con él para ayudar a Suzdal), y sus fuerzas principales estaban en su feudo y, la mayoría probablemente, murió en la batalla de Kolomna. Daniil, en cambio, gastó todas sus fuerzas en la lucha contra Mikhail Chernigov en esa terrible contienda que desencadenaron diez años antes de la llegada de los mongoles a causa de Kiev y Galich, agotándose mutuamente. No supieron reconocer la amenaza mongola, al menos reconciliarse y unirse temporalmente.
                        También estaba la tierra de Smolensk, pero allí, justo en vísperas de la invasión mongola, estalló una disputa entre Smolensk propiamente dicho y Polotsk, de modo que un año después, Smolensk ya había sido capturado por los lituanos, Yaroslav Vsevolodovich lo recuperó ...
                        Entonces tenemos una imagen: Chernigov, Volyn, Kiev y Galich están agotados hasta el límite por una larga lucha de diez años, en la que desperdiciaron toda la fuerza no solo de ellos, sino también de sus vecinos: húngaros con polacos, Smolensk está sumido en una lucha que acaba de comenzar, Suzdal es derrotado, Novgorod, aprovechando la oportunidad, como de costumbre, envió a todos al infierno, como "mi choza está al borde" ... Simplemente no había nadie ni nada para luchar contra el mongoles con...
                        Sin embargo, incluso si Batu muriera junto con el ejército cerca de Kozelsk, esto no cambiaría nada.
                        Bueno, digamos que en la Ciudad, Yuri habría logrado sobrevivir y salvar al ejército. Supongamos que los mongoles no lo encontraron. A principios de marzo, se habría reunido allí un contingente bastante decente, y este contingente partiría en busca de Batu. Naturalmente, se habría quedado atrás, esto es comprensible. Pero Batu estuvo atrapado cerca de Kozelsk durante seis semanas. Fácilmente podrían ponerse al día. Bueno, si se hubieran puesto al día sin deambular por el camino, entonces el asunto para los mongoles esta vez bien podría haber terminado muy mal.
                      3. +3
                        31 января 2022 15: 04
                        Cita: Pane Kohanku
                        Resulta que realmente no había ninguna posibilidad.

                        No hubo, máximo algún éxito local. hi
                      4. +3
                        31 января 2022 12: 17
                        Cita: Trilobite Master
                        Incluso si todas las tierras rusas se unieran y se pusieran en el campo,

                        En este caso, los mongoles dirían gracias por traer a todos a un solo lugar, no hay necesidad de correr por los bosques detrás de ti.
                        Algo similar ya estaba en Kalka: si no todos se reunieron, al menos fue bastante representativo. Sabemos el resultado. hi
                      5. +1
                        31 января 2022 12: 25
                        Por supuesto.
                        Había un ejército bastante distinto en Kalka: todo el sur de Rusia y Smolensk, que se unió a él. Se conoce el resultado, aunque es poco probable que los mongoles tuvieran una gran ventaja numérica en esta batalla.
                      6. +4
                        31 января 2022 12: 41
                        Se conoce el resultado, aunque es poco probable que los mongoles tuvieran una gran ventaja numérica en esta batalla.

                        ¿Y fue? Algunos historiadores creen que la ventaja numérica sobre Kalka estaba del lado del ejército ruso-polovtsiano.
                      7. +1
                        31 января 2022 13: 14
                        Es difícil de decir. Dos tumenes comenzaron una campaña, sufrieron pérdidas... Después de Kalka, los mongoles derrotaron a los búlgaros, pero aún regresaron 4000 personas. ¿Cuántos de ellos estaban en Kalka? Menos de 20000 pero más de 4000. sonreír Supongamos que, después de la derrota, sobrevivió la mitad de los búlgaros (se habló de una emboscada, por lo que las pérdidas de los mongoles deberían haber sido significativas), entonces después de Kalka hubo alrededor de 8000. ¿Cuáles fueron las pérdidas en Kalka? La derrota del destacamento de avanzada, más un asalto de tres días al campamento de Mstislav Kievsky, debe haber pérdidas. Asumiremos que antes del comienzo de la batalla había alrededor de 10000 de ellos.
                        Miremos desde el otro lado. Veinte mil mongoles emprendieron una campaña dos años antes, lucharon varios miles de kilómetros, cruzaron las montañas del Cáucaso. Quizás se repusieron un poco en las estepas del Mar Negro, pero de manera bastante insignificante. Teniendo en cuenta que durante la campaña no sufrieron derrotas militares, la pérdida de la mitad de la nómina a consecuencia de pequeños enfrentamientos, más los sanitarios, también parece una cifra bastante normal. Los mismos diez mil.
                        Más o menos. Todo es muy especulativo e hipotético.
                        ¿Cuánto podrían aportar los rusos?
                        Galich, Volyn, Kiev, Smolensk y Chernigov. No había milicia, solo guerreros ecuestres profesionales. Si cada una de las tierras enumeradas envió al menos mil soldados (lo que es casi imposible), entonces no hay más de cinco mil rusos. Más el contingente polovtsiano de números desconocidos. Si suponemos que había tantos polovtsianos como rusos, se obtienen los mismos 10000.
                        De eso sale.
                      8. +3
                        31 января 2022 13: 17
                        Si suponemos que había tantos polovtsianos como rusos, se obtienen los mismos 10000.

                        Por lo general, hay una figura varias veces más grande ...
                        Mikhail, ¿se conoce el lugar exacto de la batalla en Kalka?
                      9. +2
                        31 января 2022 14: 18
                        Nah ... sonreír
                        En realidad, hay disputas incluso sobre el río en sí, cuál es Kalka. Es decir, hay muchas versiones, pero hasta ahora no se ha encontrado nada, no hace falta hablar de establecer un lugar.
      2. +3
        29 января 2022 06: 35
        Cita: Aeródromo
        No confío en nadie, especialmente en los "historiadores". Toda la historia es completamente falsa.

        Especialmente escrito, como una corriente de conciencia, por agricultores. solicita
      3. +2
        29 января 2022 09: 59
        Cita: Aeródromo
        No confío en nadie, especialmente en los "historiadores". Toda la historia es completamente falsa.

        Siempre debe leer dichos artículos "armados" con Internet y buscar allí, aunque es posible que no encuentre nada ...
        1. +1
          30 января 2022 11: 19
          Cita: Grim Reaper
          Siempre debe leer dichos artículos "armados" con Internet y buscar allí, aunque es posible que no encuentre nada.

          O confundirse por completo. Internet es un lío poco confiable que no tiene nada que ver con la historia o la realidad. No hay historiadores sentados en Internet, sino desertores y charlatanes, haciéndose pasar por científicos.
          (Y por cierto, no son malos en eso).
      4. +16
        29 января 2022 10: 50
        Cita: Aeródromo
        No confío en nadie, especialmente en los "historiadores".

        Dime, ¿a quién te refieres con "historiadores". ¿Puedes nombrar nombres, obras estudiadas ...
        Y luego aquí tenemos una tradición: reprochar a los historiadores las mentiras y el fraude, juzgando sus obras a partir de las palabras de todo tipo de Fomenko, alegres y otros payasos.
        Entonces, ¿qué obras de historia ha tenido el honor de estudiar para hablar sobre la desconfianza hacia los historiadores?
        1. +2
          30 января 2022 11: 26
          Cita: Trilobite Master
          Entonces, ¿qué obras de historia ha tenido el honor de estudiar para hablar sobre la desconfianza hacia los historiadores?

          Ahora en nuestro país, cualquiera que haya escrito cualquier librito se considera historiador. Incluso Bushkov escribe sobre temas históricos, pero al menos dice en todas partes: "No soy historiador". Pero muchos no son historiadores, como Solonin: se consideran historiadores y crean libelos sobre la Gran Guerra Patria (y no solo).
      5. +1
        30 января 2022 11: 02
        Hola, a menudo me encuentro con personas que no están de acuerdo con la historia.
        Debo decir que la historia es una ciencia muy compleja en la que es fácil perderse y lamentablemente se utiliza con fines políticos, pero la afirmación de que toda la historia de mentiras es una opinión errónea basada en el desconocimiento del objeto.
        No soy especialista en historia medieval, pero puedo dar un ejemplo basado en hechos recientes.
        Ahora hay personas que afirman, por ejemplo, que la Segunda Guerra Mundial fue pura mentira y que la URSS comenzó la guerra (especialmente los libros de Suvorov se citan como evidencia). Con un estudio profundo de los hechos, la teoría de Suvorov se desmorona, por ejemplo, al leer libros de Churchill, Garth, Schairer, documentos y memorias, por ejemplo, Walters sobre la diplomacia de los años 30, aparece una imagen real de los hechos, pero para esto necesitas estudiar materiales durante mucho tiempo como en otras cosas y en cualquier ciencia.
        Una revisión superficial puede conducir a malentendidos y errores, además de intereses políticos, pero no se puede negar la historia como ciencia y declararla falsa.
    2. +9
      29 января 2022 08: 55
      "Y nosotros, con tales tazas,
      Vamos a tomarlo y vamos a tomarlo
      ¡A Alicia!" (C)
      1. +5
        29 января 2022 09: 53
        ¿No es hora, amigos míos, de que le demos un golpe a William, entendéis, a nuestro Shakespeare?
        - ¡¿Y qué?! ¡Y vamos a balancearnos!" (Con).
        1. +4
          29 января 2022 09: 59
          "No hay duda de que Otelo es mejor que Iago,
          Pero ambos enlaces son la esencia de un bucle ". (C)
          1. +4
            29 января 2022 11: 07
            “Algún día en el paraíso, donde bailando en el cielo
            Alegre enjambre de sombras: te arrastras hacia mí,
            Delgado, calloso, sombrío, de boca grande, -
            y, envidiando mi salto aéreo,
            Preguntarás: “¡Libélula, déjame entrar en el círculo!”
            Y yo diré: “¡Amigo! ¡Ve a trabajar!”” (c).
      2. +5
        29 января 2022 11: 04
        Cita: 3x3zsave
        "Y nosotros, con tales tazas,
        Vamos a tomarlo y vamos a tomarlo
        ¡A Alicia!" (C)

        "Llegaron personas, doce personas, si se les puede llamar personas. En tamaño y apariencia, se parecen más a los trolls que a la gente común". (Con)
        1. +4
          29 января 2022 11: 11
          "Y se dieron nueve anillos a las personas. A juzgar por sus tazas viles, ¡en vano!" (CON)
          1. +6
            29 января 2022 11: 22
            ¿Y qué más deberían tener caras? ¿Si por doce hocicos se arrojaran sólo nueve anillos? Las caras más viles, ya ven, fueron las que no consiguieron los anillos. Y el resto, mirando las caras de los desfavorecidos, se dieron cuenta de que, ahora mismo, tenían problemas y también fruncieron el ceño.
            1. +5
              29 января 2022 11: 34
              "Los orcos son duendes que crecieron en barrios deprimidos" (C)
              1. +1
                30 января 2022 11: 36
                Cita: 3x3zsave
                "Los orcos son duendes criados en barrios deprimidos"

                Estos no pueden crear, sino sólo destruir. Durante 2000 años desde RH no han creado nada, no han escrito grandes obras y lienzos de pinturas, aunque muchos de ellos no son gente estúpida.
                1. +3
                  30 января 2022 12: 23
                  Estás equivocado, colega.
                  En la Edad Media, existían estados de pleno derecho en el continente africano. El gobernante de uno de ellos logró derribar la economía del Mediterráneo y, posteriormente, Europa, simplemente haciendo un hajj a La Meca.
  2. +9
    29 января 2022 05: 09
    Artículo interesante. ¡Gracias!
    Me encanta Mongolia por sus espacios abiertos, el aire y el cielo azul-azul.
    1. +5
      29 января 2022 06: 38
      Cita: mmaxx
      Me encanta Mongolia por sus espacios abiertos, el aire y el cielo azul-azul.

      Siempre agregue: ¡Mongolia del Norte! Porque en el desierto de Gobi el cielo no es del todo azul, y el aire está mezclado con arena... Si has estado allí, debes saberlo.
      Selenga, Kerulen, Small Yenisei... Es muy atractivo...
      1. +4
        29 января 2022 09: 57
        No necesito agregar. Solo el Gobi, todo mío.
        1. +6
          29 января 2022 10: 16
          Cita: mmaxx
          Solo el Gobi, todo mío.

          Señor ...
          Sayn-shanda, Sayn-shanda - azul dio!
          Te hemos visto, Sain-shanda "lejos"...
          Saludos de todo nuestro antiguo Coro de la 272ª Bandera Roja de Fusileros Motorizados Smolensk, Orden del Regimiento Suvorov II.
          bebidas
          1. +8
            29 января 2022 11: 09
            Y hola a usted desde la 51 División de Tanques del 468 Regimiento de Tanques (Bulgan).
            1. +3
              29 января 2022 15: 04
              Recientemente, con un amigo en Wikimapia, analizamos lo que hay debajo de Bulgan.
              1. +3
                29 января 2022 15: 17
                Todo fue saqueado allí. Pero los lugares eran hermosos. Los oficiales pescaban y cazaban, una vez que perseguían liebres con un comandante de compañía en el BMP-2, bebía directamente del Kalash (conducían desde el campo de entrenamiento), asomándose por el escotilla :).
          2. +3
            29 января 2022 15: 01
            ¡Sambainu, campan! Sayn-Shand 86-88.
            1. +3
              29 января 2022 15: 05
              Cita: mmaxx
              Sambainu, Campan!

              Así es: Sayin bina uu...
              Yo mismo lo haría... Sí, la salud no acepta... sonreír
              1. +2
                29 января 2022 15: 47
                También sé: ¡Zogs, budahab! ¡Oh!
                1. +2
                  29 января 2022 16: 44
                  Cita: mmaxx
                  También sé:

                  También recuerda:
                  Nayramdal - amistad, mitikuyu - No entiendo, chichik-niño, bahkui - no, hukhen - niña, mujer, chi - tú, darga - jefe, cyric - soldado ...
                  hi
            2. +3
              29 января 2022 15: 22
              Y hola a ti 87-89 Tengo justo debajo del retiro.
      2. +1
        30 января 2022 11: 40
        Cita: yuriy55
        Siempre agregue: ¡Mongolia del Norte! Porque en el desierto de Gobi el cielo no es del todo azul, y el aire está mezclado con arena...

        Donde nací, en Haranor, tampoco hay menos arena en el aire que en el Gobi.
    2. +2
      29 января 2022 11: 16
      El artículo es interesante. La verdad se confunde. Quién mató a quién. Sí, los gobernantes mongoles no vivieron hasta la vejez. Esperamos continuar.
      1. +1
        30 января 2022 13: 24
        Cita: 210ox
        Quién mató a quién. Sí, los gobernantes mongoles no vivieron hasta la vejez.

        Bueno, como dijo Sukhov: "El Este es un asunto delicado" ... y la vida de un gobernante es corta.
  3. +7
    29 января 2022 05: 49
    En los comentarios sobre VO a uno de los artículos sobre los mongoles, mi comentario escéptico sobre los "científicos de Buriatia" despertó indignación.

    ¿Por qué hay científicos buriatos? ¡El gobierno estadounidense! En su opinión, Ucrania fue capturada primero por los mongoles, luego llegaron los tártaros, expulsaron a los mongoles y nuevamente capturaron Ucrania.
    Y el artículo es interesante, habló con un kazajo, contó muchas cosas interesantes sobre cómo se organizó la Horda. Pero básicamente, habló sobre la lucha entre los hijos y nietos del gran khan (chingizids).
    1. +1
      30 января 2022 12: 03
      Cita: Nikon OConor
      Y el artículo es interesante, habló con un kazajo, contó muchas cosas interesantes sobre cómo se organizó la Horda. Pero básicamente, habló sobre la lucha entre los hijos y nietos del gran khan (chingizids).

      Bueno, los kazajos siguen siendo esos científicos y Genghisides, aunque tienen algo de los mongoles, pero no mucho más que los nuestros. Los buriatos y los mongoles saben más (más precisamente, sus científicos), pero los científicos chinos escriben más sobre la historia de los mongoles (y tienen más fe).
  4. +6
    29 января 2022 06: 12
    Guilinchi disparó y atravesó un caparazón de dos capas con una parte inferior.


    Me pregunto de qué disparó este Guilinchi y desde qué distancia.
    1. +3
      29 января 2022 08: 13
      Me pregunto de qué disparó este Guilinchi y desde qué distancia.
      ..No importa, el hecho de que la armadura no protegiera.
      1. +1
        29 января 2022 08: 15
        A él no le importa, pero a mí sí. sonreír
        1. +2
          29 января 2022 08: 21
          Disparó con un arco, una flecha al rojo vivo, no con una pistola. sonreír
          1. +2
            29 января 2022 08: 23
            ¿Y el vientre, también una flecha? Algo de lo que no estoy seguro. amarrar
            1. +4
              29 января 2022 08: 30
              ¿Crees que golpeaste con una "lanza de fuego"? sonreír
              "- Le disparé a una chica, le disparé a una buena" (c) riendo
              1. +2
                29 января 2022 08: 42
                Es decir, peco con un arma de fuego. sonreír

                Y no dispares a las chicas, están destinadas a otras cosas. guiño
                1. +1
                  29 января 2022 08: 54
                  Es decir, peco con un arma de fuego.
                  ..Atormentado por vagas dudas sonreír
                  1. +7
                    29 января 2022 09: 24
                    Bueno, por qué, tenían esto

                    Y bien podría haber sido
                    1. +5
                      29 января 2022 10: 37
                      Muy posible ... Pero ... "Mientras que su caballo de cuatro patas es uno-dos-tres-cuatro, el niño tiene dos patas: ¡uno-dos, uno-dos!" (c)
                      1. +3
                        29 января 2022 11: 09
                        "Sí, ¿había un niño, tal vez no había ningún niño?". (C) riendo
          2. +7
            29 января 2022 10: 17
            Cita: parusnik
            Disparó con un arco, una flecha al rojo vivo, no con una pistola.

            Veo Bosquejos históricos y la Historia de Rusia en el canal RGPU con E.Yu.guerras de conquista, razón por la cual todavía pastan caballos y ovejas en el desierto, habiéndose disuelto en civilizaciones más avanzadas.
            1. +3
              29 января 2022 10: 34
              Se derrumbó Mongolia como imperio que no progresó ni técnicamente ni en cuanto a la asimilación con la vida y modo de vida con otros pueblos, contento con el botín en las guerras de conquista
              No hay duda
  5. +5
    29 января 2022 06: 27
    Los propios mongoles no sospecharon (durante casi mil años) que eran "grandes conquistadores", y tenían un líder formidable, Genghis Khan ... - Pero los europeos inventaron tanto, tanto como tres cajas; ¡que los propios mongoles creían en eso!
    - Esto es lo mismo con los gitanos: primero, el escritor ruso Anatoly Kalinin escribió la novela "Gypsy"; y luego directores, actores, etc. rusos, crearon seriales vulgares y sentimentales sobre Budulai y sobre el regreso de Budulay, etc. ...
    - Y en este caso, los gitanos probablemente también, ellos mismos no sospechaban que eran tan "honestos y nobles", pero los escritores rusos (y no solo los rusos) los "ayudaron" - y Pushkin, y Gorki, y muchos otros escritores ... - Y luego las series sobre Budulay también "ayudaron mucho" - Y los gitanos se volvieron - también "grandes" ...
    - Eso es lo que significa - pensar bien y escribir bien !!!
    1. +1
      29 января 2022 07: 18
      La investigación del autor encaja muy bien con la hipótesis de la teoría de la catástrofe radical https://aftershock.news/?q=node/379579
      Resulta que Mongolia es uno de los fragmentos del Gran Imperio, que tuvo la suerte de sobrevivir en el cataclismo global. Siguiente - degradación, pérdida de propósito. Es interesante que China, como entidad estatal, según el GRTK, no tiene más de 700 años.
      1. +2
        29 января 2022 11: 06
        Pero, ¿qué pasa con Kalmykia y Dzungaria, qué es esto?
        1. +1
          29 января 2022 13: 27
          Otros fragmentos. Solo que, a diferencia de la tradición rusa (Horda, orden, imperial), donde era insoportable convertirse en líder de guerreros por clan, era diferente en estos fragmentos. Sí, y el Imperio se había ido ...
    2. +4
      29 января 2022 10: 23
      es lo mismo para los gitanos
      Aquí, por favor, sobre los gitanos. Escrito hace 600 años.
      “Cuando se instalaron en el Faubourg Chapelle, acudió allí a mirarlos un número tan grande de vecinos de París, de Saint-Denis y de otros alrededores parisinos, como nadie había visto jamás ni siquiera en la consagración de las ferias de Lundy en Saint- Denis: De hecho, sus hijos, y niños y niñas, poseían una destreza extraordinaria, casi todos tenían perforaciones en las orejas, y usaban uno o dos anillos de plata en ellos, decían que esta era la costumbre en su país. Los hombres eran extremadamente negros, de cabellos rizados, las mujeres eran morenas y de inaudita fealdad, todas tenían la cara ulcerada y cabellos negros como colas de caballo, en lugar de vestido usaban un viejo chal, como una tosca manta de lana o algodón, que se sujetaba a los hombros con gruesos hilos de tela o cuerda, debajo del chal solo había una blusa vieja, en resumen, eran las criaturas más pobres que jamás aparecieron en Francia. A pesar de toda su pobreza, entre ellos se cruzaron con hechiceras que leían la mano y revelaban a la gente su pasado y futuro; y no sembraron discordia en una familia, diciendo al marido: “Tu mujer te pone los cuernos”, sino a la mujer: “Tu marido te engaña”. Sin embargo, lo peor de todo era que mientras hablaban con un cliente, el contenido de las billeteras de quienes los escuchaban les estaba siendo transferido, por arte de magia, el diablo o simplemente un juego de manos. Así, por lo menos, dijeron, porque, a decir verdad, hablé con ellos 3 o 4 veces y ni una sola noté que a mi regreso me faltaba por lo menos un denario, y no los vi adivinando a mano. Pero la gente hablaba de ello por todas partes, y este rumor llegó finalmente a oídos del obispo de París, quien se acercó a ellos acompañado de un hermano menor, llamado el pequeño jacobino, quien, por orden del obispo, les dio una excelente sermón y excomulgó a todos los que se dedicaban a la adivinación. o a los que adivinaban y que mostraban sus manos para este propósito. Después de eso, se vieron obligados a abandonar los suburbios, y en septiembre, en la Natividad de la Santísima Virgen María, fueron a Pontoise ". (c)
      1. +2
        29 января 2022 11: 14
        Hola anton
        Hace unos 8 años llegué a París (Gran Palacio) a una exposición llamada "La Boheme". La exposición estuvo dedicada a la "formación" de esta palabra. El pueblo gitano llegó a Europa occidental, concretamente a Francia, procedente de Bohemia. La primera exposición es un dibujo de Leonardo da Vinci de una joven gitana. Y así, de exposición en exposición y al final de la exposición, se comprende el significado moderno de la palabra "bohemia", adquirido en el siglo XIX. bebidas
        1. +5
          29 января 2022 11: 24
          Hola alexander
          Cité de un manuscrito llamado "Journal d'un bourgeois de Paris" (1405-1449) Quizás esta sea la primera mención de los gitanos en Europa.
          1. 0
            29 января 2022 12: 02
            Tu comentario me recordó una cita. Esto es lo que S. Solovyov escribe sobre los tártaros (mongoles), basado en los trabajos de Carpini y Rubruk.
            "Un tártaro tiene tantas esposas como puede mantener, se casan sin tener en cuenta el parentesco, no toman solo una madre, una hija y una hermana de una madre, sino que compran esposas a un alto precio de los padres de esta última. Viven en yurtas redondas hechas de maleza y postes delgados, recubiertas de fieltro, en la parte superior hay un hueco para el alumbrado y el humo, porque en el medio de la yurta siempre tienen fuego. algunos no se pueden desmontar y se transportan en carros tal como son, y dondequiera que vayan los tártaros, a la guerra o algo así, los llevan consigo a todas partes. Su principal riqueza es el ganado: camellos, toros, ovejas, cabras y caballos; tener tanto ganado como hay en el resto del mundo”
            ¿No crees que estos dos están describiendo algún tipo de campamento? ¡No van a la guerra con toda la "economía"! Pero cuando la gente se muda, sí, tal vez eran gitanos, es una gran versión.
            1. +4
              29 января 2022 12: 23
              Y ahí está. Carpini y Rubruk describen una comunidad tribal característica de todos los nómadas. Los gitanos estuvieron atrapados en este estado durante siglos, quizás los únicos de los indoeuropeos. Tuve la oportunidad de observar a una familia ruso-gitana. Después de la muerte de su esposo, un gitano, todos sus parientes consanguíneos unánimemente "rechazaron el hogar" a los "callejeros rusos".
              1. +2
                29 января 2022 12: 31
                Probablemente no haya prestado atención a "a la guerra o a otro lugar, los llevan a todas partes con ellos". Según Solovyov, resulta que fueron a Rusia con todos sus hogares. riendo
                Leí una leyenda sobre los gitanos, que ellos mismos no refutan.
                Y la vida los hizo nómadas. Todos los estados europeos les negaron territorio.
                1. +1
                  29 января 2022 12: 51
                  Bueno, esto es según Solovyov ...
                  Confiar en nuestros clásicos de la historia es tal ocupación, demasiado en sus obras dependía del "momento político" y las predilecciones personales. Juzgo por Grigulevich.
                  1. +2
                    29 января 2022 12: 57
                    ¿Confías en Vashchenko?
                    1. +4
                      29 января 2022 13: 07
                      Buena pregunta
                      No siempre estoy de acuerdo en temas relacionados con la conciencia general moderna, pero sí confío. Al menos en relación con el hecho de que él, siendo un historiador profesional, no "bronceó" en los dogmas de la ciencia histórica, sino que la considera como una rama viva y en constante desarrollo del conocimiento humano.
                      1. +1
                        29 января 2022 13: 33
                        Aclarado. ¡Gracias!
      2. +1
        29 января 2022 11: 40
        Cita: 3x3zsave
        Así, por lo menos, dijeron, porque, a decir verdad, hablé con ellos 3 o 4 veces y ni una vez me di cuenta de que a mi regreso me faltaba al menos un denier.

        )))

        Como dicen ... estereotipos)
        1. +3
          29 января 2022 11: 48
          Siempre hubo suficientes ladrones en París incluso sin gitanos, solo mire a través del "Registro Criminal de la Fortaleza Grand Chatelet".
          ¡Buenos días Víctor! Espero que ya estés en Torino.
          1. 0
            29 января 2022 12: 19
            ¡Hola hi si...a partir del 22

            Uno de los estereotipos más comunes de todos los tiempos sobre los niños gitanos es el robo, además, en todos los países. Recuerdo haber leído un estudio en Italia sobre este tema. En general, en los últimos 50 años en Italia ha habido exactamente 0 (cero) casos de este tipo)
            1. +2
              29 января 2022 12: 41
              La comunidad gitana es demasiado cerrada e incomprensible para la mentalidad europea y da lugar a densas fobias, como los compracikos.
            2. +1
              29 января 2022 15: 59
              Teníamos un amigo. Fue robada por gitanos cuando era niña. Vivió con ellos durante 3 años.
    3. +5
      29 января 2022 14: 49
      Cita: gorenina91
      Los propios mongoles no sospecharon (durante casi mil años) que eran "grandes conquistadores"

      Tonterías, replicadas por varios monstruos y otros payasos, como los familiarizados con la historia. Un quisquilloso nafunyachil a su debido tiempo, el resto con gusto inhalar y repetir.
    4. 0
      1 archivo 2022 19: 29
      Y es bueno quitárselo también. De la historia de Gorky en una página, Makar Chudra, filmaron una película magnífica "El campamento va al cielo". Escriben que los gitanos compraron todo el cine y miraron en una multitud heterogénea. Pero no quedaron del todo satisfechos. Había muchas cosas imposibles.
  6. -2
    29 января 2022 08: 02
    Buenos días!
    La frase me sacudió: "Por ejemplo, en las crónicas rusas, las entradas sobre la invasión mongola son de una naturaleza extremadamente vaga" (c)
    En las crónicas rusas no hay ni una palabra sobre los mongoles. ¿Y es muy interesante lo que el autor quiere decir con la palabra "lyy"?
    Y sin embargo, "ahí está el fruto del trabajo de los historiadores que reconstruyeron los hechos y nada más" (c)
    El método de reconstrucción de eventos es muy importante. Tal vez el autor tenga su propia opinión sobre este asunto))))
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    3. +2
      29 января 2022 11: 19
      Error corregido por google. No lanny, pero lapi..darny carácter. no entiende cirílico riendo
      1. +5
        29 января 2022 15: 05
        Lapidario. Así es como debes escribir. sonreír No corrige a Google, sino al editor interno del sitio, según tengo entendido. Reemplace una letra en la palabra deseada con la misma letra latina, ¡y listo!
        A mi entender, lapidario significa simplificado, primitivo. Con esta palabra, caracterizaría la visión de la historia, por ejemplo, Samsonov. Bueno, tal vez agregaría "invertido". sonreír
        Puedes estar en desacuerdo con Edward, puedes discutir, pero es difícil no tener en cuenta su posición.
        1. +2
          29 января 2022 15: 49
          ¡Hola Michael!
          Entonces me parece que la declaración de Edward habría sonado más o menos así: "Las crónicas rusas describieron el yugo tártaro-mongol de una manera simplificada".
          Y como resultado, bueno, yugo y yugo riendo y cual es el problema que tiene que ver con eso?
          1. 0
            30 января 2022 11: 26
            Crónicas no describe el yugo en absoluto. "Yugo" es un término muy posterior. Las crónicas describen la invasión y sus consecuencias. No estoy del todo de acuerdo con que sea tan lapidario, pero, obviamente, me gustaría más detalle y detalle. sonreír
            No son los historiadores los que plantean el problema de la invasión, sino aquellos que, debido a una demencia congénita o adquirida que se desarrolló en el contexto del chovinismo gran ruso, intentan demostrarnos que o no hubo invasión, o que hubo no mongoles, pero los cosacos rusos estaban en su lugar ...
        2. +4
          29 января 2022 16: 59
          Probablemente todavía corto. Sinónimo de conciso. Los servicios de los talladores de piedra eran caros. Entonces tallaron, un poco, pero expresivamente. Contribuyeron a los aforismos latinos.
          1. +1
            30 января 2022 11: 16
            En mi cabeza, este concepto tiene cierta connotación negativa y se diferencia de "lacónico" precisamente en que se sacrifica parte del significado en aras de la brevedad.
            1. +2
              30 января 2022 11: 42
              Me pregunto por qué, Miguel.
              No creo que tenga asociaciones negativas.

              Y parte del significado casi siempre queda tras bambalinas. La pregunta es cuándo esto hace que el mensaje sea liviano y cuándo no.
              1. +2
                30 января 2022 12: 11
                Cita: Korsar4
                Me pregunto por qué, Miguel.

                Pero el diablo lo conoce. sonreír La palabra "zamkompomorde" para mí es un ejemplo clásico de lapidaridad. Para mí, sería natural, por ejemplo, tal construcción: el deseo de concisión no debe conducir a la lapidación.
                1. +2
                  30 января 2022 13: 11
                  No. Esto es un exceso de abreviaturas, lo que realmente provoca rechazo.

                  Sin embargo, esta es probablemente una pregunta para los filólogos. Y la forma en que el abuelo Shchukar pone palabras en diferentes conceptos.
                  1. +2
                    30 января 2022 13: 42
                    Leí en alguna parte que el 90% de los conflictos surgen porque las personas se malinterpretan. Muchas veces tuve que asegurarme de que había un grano racional en esta máxima: las personas realmente no se entienden bien entre sí, incluso debido al hecho de que atribuyen diferentes significados a los mismos términos.
                    Por eso consideré necesario explicar cómo entiendo yo el concepto de “lapidario”.
                    Cita: Korsar4
                    son demasiadas abreviaturas

                    Este es el deseo de poner la máxima información en los mínimos volúmenes. Lo mismo que en las inscripciones de las piedras.
                    1. +2
                      30 января 2022 14: 05
                      Pensamiento de Descartes. Lo vi en diferentes interpretaciones.
                      Algo así: "Aclara el significado de las palabras y salvarás a la humanidad de la mitad de los engaños".
                      1. +2
                        30 января 2022 14: 57
                        Bueno, bueno, Descartes era un idealista bastante agradable... sonreír
  7. +3
    29 января 2022 08: 19
    Las tribus mongolas, por así decirlo, regresaron al período anterior a que Genghis Khan pudiera unirlas, colocando estructuras supratribales por encima de las tribus y clanes.
    . Como estaba escrito en la Historia Mundial del Satyricon: "cayó en la nada" Gracias a Edward por el artículo.
  8. +12
    29 января 2022 09: 12
    Por ejemplo, en las crónicas rusas, las entradas sobre la invasión mongola son de naturaleza extremadamente laxa, y mucho de lo que a los "expertos" les gusta hablar es fruto del trabajo de historiadores que reconstruyeron eventos y nada más.

    Bueno no lo sé. Hay muchas referencias a los mongoles en crónicas rusas, chinas, persas, árabes y europeas. En algún lugar fueron llamados tártaros, pero muchas fuentes indican que este nombre es erróneo. La presencia de la epopeya sobre Genghis Khan entre los propios mongoles fue confirmada por viajeros rusos del siglo XIX.
    El fruto del trabajo de los historiadores son las excavaciones en primer lugar. Durante la invasión, de 74 ciudades rusas, 49 fueron destruidas, de las cuales 14 no fueron restauradas, 15 se convirtieron en aldeas. Izyaslavl es muy indicativo: se encontraron 2,5 mil huesos en lugares de entierro, la ciudad estaba cubierta con puntas de flecha, que los eslavos y los pueblos cercanos no tenían, pero los mongoles sí.
    Bueno, de ninguna manera soy un experto, pero... solicita
    1. -2
      29 января 2022 13: 43
      Eduard, el autor, ha reconocido anteriormente, y es cierto, que en las crónicas rusas no se menciona en absoluto la palabra "mongol". No hay deseo de tocar otras fuentes, pero incluso allí todo es muy confuso.
      En el territorio de la parte europea de la URSS no hay entierros mongoles, se menciona 1 (un) cráneo de tipo mongol. Y la evidencia "principal" son puntas de flecha tipo tenedor. Prueba regular.
      Hubo una invasión y nadie discute con eso. Las crónicas apuntan específicamente a los tártaros.
      1. +6
        29 января 2022 14: 04
        Cita: ee2100
        Eduard, el autor, ha reconocido anteriormente, y es cierto, que en las crónicas rusas no se menciona en absoluto la palabra "mongol".

        Me temo que esto es un juego de palabras.
        Cita: ee2100
        Hubo una invasión y nadie discute con eso. Las crónicas apuntan específicamente a los tártaros.

        Bueno, sí. Y las crónicas romanas a menudo mencionan a los bárbaros, aunque no había personas con ese nombre propio cerca de las fronteras del Imperio Romano. ¿Vale la pena sacar conclusiones de largo alcance de esto?
        1. -1
          29 января 2022 14: 26
          "Eduard, el autor, admitió anteriormente y es cierto que en las crónicas rusas no se menciona la palabra "mongol" en general" y ¿dónde está el juego de palabras?
          Sobre los bárbaros, este es un tema aparte y se les considera los antepasados ​​​​de los balto-eslavos. Si el idioma ruso tiene el concepto de "fritz", entonces muchos extranjeros que saben ruso necesitan una explicación.
          Siempre es más fácil criticar que expresar sus propios pensamientos, especialmente porque los videos del canal de YouTube a menudo se usan aquí como argumentos.
          1. +5
            29 января 2022 14: 36
            Muchos rusos necesitan que se les explique que llamar a un tejano "Yankee" se puede romper en una pandereta. riendo
            1. +1
              29 января 2022 14: 54
              ¿Dónde está la cacareada corrección política?
              1. +2
                29 января 2022 14: 59
                Entonces ella es alabada por eso, en principio, ella no existe.
          2. +5
            29 января 2022 16: 12
            Cita: ee2100
            "Eduard, el autor, admitió anteriormente y es cierto que en las crónicas rusas no se menciona la palabra "mongol" en general" y ¿dónde está el juego de palabras?

            No quise decir. que estas jugando con las palabras hi Quise decir que los mongoles fueron llamados por un nombre diferente y no veo nada sobrenatural en esto.
            Cita: ee2100
            Sobre los bárbaros, este es un tema aparte y se les considera los antepasados ​​​​de los balto-eslavos.

            Oficialmente, aquellos que no hablaban griego y, más tarde, romano, se consideran bárbaros :)
            Cita: ee2100
            Criticar siempre es más fácil que expresar tus propios pensamientos.

            No estoy de acuerdo. Además, los pensamientos deben tener una justificación para ser considerados al menos una versión.
            Cita: ee2100
            especialmente porque a menudo aquí, como argumentos, se dan videos del canal de YouTube.

            Entonces, el nivel de los artículos suele ser tal que a veces son inferiores a los comerciales.
            1. +5
              29 января 2022 16: 39
              Oficialmente considerados bárbaros son aquellos que no hablaban griego,
              ¿Es eso realmente "oficial"? El pobre Alejandro estaba tan presionado en la escuela ateniense que incluso llegó a la India, demostrando que era un helénico, no un bárbaro. riendo
              1. +1
                29 января 2022 18: 36
                Antonio, gracias por el apoyo moral. bebidas
            2. 0
              29 января 2022 18: 34
              "Quise decir que los mongoles fueron llamados por un nombre diferente y no veo nada sobrenatural en esto" (c)
              El autor no escribe que este es un grupo étnico o algo más.
              Hay muchos trabajos dedicados solo al análisis de la palabra "mongol". Puedes echar un vistazo.
              No estoy muy interesado en cómo los llamaron otros, pero ¿por qué leo a los tártaros en los anales y me prueban obstinadamente que estos son los mongoles?
              “No estoy de acuerdo. Además, los pensamientos deben tener una justificación para ser considerados al menos una versión” (c)
              Yo no escribí el artículo y, por lo tanto, mis comentarios no necesitan justificación. Si me pregunta, sobre la base de lo que se ha desarrollado en esta o aquella opinión mía, le responderé.
              Acerca de los canales de YouTube. Sí, hay videos serios y opiniones muy bien razonadas, pero la persona que los cita como argumento, ¿con quién se propone discutir conmigo?
              1. 0
                30 января 2022 10: 35
                Cita: ee2100
                El autor no escribe que este es un grupo étnico o algo más.

                Alejandro, ¿qué quieres decir? Que tuvo lugar la invasión, no discutes. Entonces, ¿con qué no estás de acuerdo? ¿Qué atacó a los que hoy llamamos mongoles? Si es así, ¿qué no le conviene en la versión oficial, sobre la base de qué lo refuta?
                Cita: ee2100
                Sí, hay videos serios y opiniones muy bien razonadas, pero la persona que los cita como argumento, ¿con quién se propone discutir conmigo?

                Con los argumentos expuestos en el video.
                1. 0
                  30 января 2022 12: 06
                  Creo que hubo una invasión y las tribus vecinas atacaron bajo el nombre común de "tártaros". Así se consideró hasta mediados del siglo XIX, hasta que aparecieron los libros sobre los mongoles (leyenda secreta e historia amarilla). No me queda claro por qué los historiadores rusos cambiaron de opinión bajo la influencia de estas fuentes bastante turbias.
    2. +1
      29 января 2022 15: 28
      ¡Sí, lo eres, Andrei! Bueno, ¿de dónde sacaron los mongoles el hierro, los arcos y las armaduras? Cierto, resulta que tampoco había hierro en esa Rusia. Es decir, todas las armas que son de hierro, donde desenterraron allí, son todas completamente importadas.
      Así que todos los trucos de los extraterrestres. ¿Quién más? O como son? hiperbóreos o atlantes.
    3. +4
      29 января 2022 16: 31
      Andrew
      buenas tardes
      Estoy de viaje hoy, así que no puedo escribir mucho.
      No hay muchas ni pocas fuentes. Sobre "epopeyas", estos son, por supuesto, cuentos de hadas.
      Todas las leyendas escritas en los siglos XVI-XVIII dan muy poco material sobre la historia inicial de los mongoles y se limitan al período del siglo XV. traducir o transmitir información. de ellos es extremadamente difícil.
      En cuanto a la contribución de los historiadores, repito, toda la disputa que se libra hoy en día tanto por aficionados como por historiadores de otras direcciones sólo es posible gracias a historiadores que tradujeron más o menos adecuadamente los textos a las lenguas modernas. Dado que, en muchos puntos de la traducción, y no solo en la historia de los mongoles, las disputas se han prolongado durante 300 años. Aquellos. Solovyov, sin duda una figura científica, no habría escrito nada si las traducciones no las hubieran hecho Tizenhausen, Rosen, etc. Y la arqueología es una de las ramas de la historia, pero sin fuentes escritas, es una hipótesis sólida.
      Daré un ejemplo sobre un tema cercano a usted: la flota. Pero no... 1905
      Todos sabemos por la escuela que Pedro 1 construyó una flota, hay recuerdos, memorias, periódicos de la época de Pedro el Grande, es decir, fuentes narrativas, sobre los barcos de la flota. También hay trabajos sobre esto, a partir del siglo XIX, pero nadie estudió los documentos de la construcción de Peter 19. El que hizo este trabajo pasó 1 años (!!!!) - TRES - en los Archivos, restaurando la composición completa de la flota de Peter.
      ¡Imagina cuánto tiempo y esfuerzo!
      Y luego los "expertos" escribirán: ése, los historiadores están metidos en tonterías, pero yo creo que fue así... bueno, "la provincia se puso a bailar".
      Todo esto lo escribo como ejemplo, el problema es que se puede hablar superficialmente de cualquier tema, aquí en los comentarios hay tanto "experiencia de vida" como "sentido común", pero razonar no es trabajo profesional.
      Con mucho respeto
      Edward
      1. 0
        30 января 2022 10: 41
        Cita: Eduard Vaschenko
        No hay muchas ni pocas fuentes. Sobre "epopeyas", estos son, por supuesto, cuentos de hadas.

        Eso es lo que son los cuentos de hadas, ya que se trataba de creatividad oral, leyendas. No veo nada anticientífico en esto.
        Cita: Eduard Vaschenko
        Dado que, en muchos puntos de la traducción, y no solo en la historia de los mongoles, las disputas se han prolongado durante 300 años. Aquellos. Soloviev, sin duda una figura científica, no habría escrito nada si las traducciones no las hubieran hecho Tizenhausen, Rosen, etc.

        Eduard, entiendo correctamente que tú mismo hiciste traducciones de fuentes persas y árabes, y descubriste que
        Cita: Eduard Vaschenko
        Tizenhausen, Rosen, etc.

        ¿fueron mal traducidos?
        Cita: Eduard Vaschenko
        Y luego los "expertos" escribirán: ése, los historiadores están metidos en tonterías, pero yo creo que fue así... bueno, "la provincia se puso a bailar".

        Eduard, una de las características clave de un profesional es la capacidad de explicar simplemente cosas complejas dentro de su competencia :)
        Es decir, en pocas palabras, si hay una cadena lógica, pruebas, hechos que puedan poner en duda la oficialidad, entonces se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo con esto, pero será imposible no reconocerlo como una versión. ¿Y dónde está ella, esta cadena en términos de los mongoles en discusión?
        1. +1
          30 января 2022 13: 25
          Andrew
          buenas tardes
          No quiero parecer inculto, pero no esperaba de ti un razonamiento tan primitivo.
          ¿Qué tienen que ver las traducciones con eso, dónde dije que las hice? Escribí que la información fue transmitida a los lectores por el historiador Solovyov, de lo contrario, nadie lo habría sabido.
          Repito, escribí que si los historiadores no hubieran traducido fuentes de diferentes idiomas, no hubieran estudiado los documentos traducidos durante años y trabajado en los archivos, los historiadores no transmitirían información en obras como Solovyova, "Historia" sobre diferentes países e incluso Wiki. , entonces no habría nada que hablar de "lectores astutos". Esta es la tesis clave, sin un historiador: nadie habría sabido nada sobre historia, excepto los cuentos sobre Ivanushka el Loco.
          Una disputa indicativa está aquí en los comentarios: la historia sería una ciencia si dijera exactamente cuántos tártaros-mongoles participaron en la invasión de Rusia ...
          Me viene a la mente una anécdota soviética sobre aprobar historia cuando necesitas reprobar a un estudiante:
          cuando fue la segunda guerra mundial - respondió, ¿cuántos combatientes había en el Ejército Rojo? - respondió, y ahora llama por su nombre.

          Bueno, tales frases, lanzadas de pasada, a menudo se deforman:
          “Al igual que los cuentos de hadas, ya que se trataba de creatividad oral, leyendas. No veo nada anticientífico en esto”.

          Por supuesto, surge de inmediato la pregunta de si puede volver a contar la teoría de Propp o A.F. Losev en esta cuenta? Cómo evaluó Fraser el arte popular oral, qué obras puedes enumerar según las fuentes orales de las sagas islandesas o las crónicas rusas, etc.
          De acuerdo, ¿suena extraño dar consejos a un profesional en este asunto?
          Yo mismo me esfuerzo por hacerlo lo más accesible posible. las últimas tendencias en cienciaY no mordaza o frutos de mis fabricaciones "logicas".
          Aquí hay un ejemplo. Escribo en este artículo:
          “Y el uso parasitario de los ingresos recibidos, el tipo absolutamente consumista de la sociedad nómada en esta etapa de desarrollo, los absorbió rápidamente”.

          Y más adelante en el texto. Por cierto, en casi todos los artículos sobre los mongoles repito esta tesis de una forma u otra, sin contar el hecho de que Karakarum fue saqueado e incendiado varias veces, sobre lo que escribí en varios artículos.
          Aquí está la pregunta en los comentarios:
          “Leí y miré mucho, pero no puedo encontrar una respuesta clara a una pregunta simple: ¿a dónde fue a parar la enorme riqueza robada por los mongoles?”.

          Qué puedo decir ...
          Cada uno tiene derecho a sus propios argumentos y pensamientos, escribo sobre esto todo el tiempo aquí, pero... cuando de repente empieces a discutir con un profesional, ten la amabilidad de seguir el mismo camino de investigación que él. De lo contrario, es una charla vacía.
          Atentamente,
          hi
    4. +5
      29 января 2022 19: 56
      El fruto del trabajo de los historiadores son las excavaciones en primer lugar.

      Lo que es verdad es verdad.
  9. +2
    29 января 2022 10: 22
    Alternativamente, no ayudará a los superdotados, pero el resto estará interesado:
    https://youtu.be/Qnx-rwFFvAg
  10. -1
    29 января 2022 11: 03
    Cuando veo los artículos de Vashchenko, despiertan un interés genuino en mí. No puedo entender qué hay más en ellos, ¿estupidez, arrogancia de un "historiador certificado", racismo o simplemente un malentendido de las cosas simples de la vida?
    Los mongoles y los manchúes ocuparon un lugar destacado en la historia de Asia por una razón, por voluntad de los cronistas: es difícil nombrar un país o un pueblo en Asia que no haya estado sujeto a la derrota militar y al dominio político de los mongoles. Los mongoles ocuparon altas posiciones militares incluso en Qing China en el siglo 19. Xi Jinping y ese mongol.
    Toda dominación tiene siempre una base económica. La estepa de Mongolia, junto con Manchuria y China, como base industrial, podría albergar 200-300 mil excelentes jinetes con excelentes cualidades físicas y morales comida Sí, y quiénes eran sus rivales: Khan Kotyan, quien, después de desnudarse, arrojó a Kalka de Kalka, dejando a sus aliados, Yuri Vsevolodovich "reuniendo tropas" en el desierto, ¿dejando a Vladimirtsev? Durante la "lucha" con los mongoles, robó y masacró a Tbilisi.
  11. 0
    29 января 2022 13: 17
    Alguien más cree en la grandeza de los mongoles.
  12. +2
    29 января 2022 14: 45
    "da junjunpao"
    Junio... Junio... Junio...
    Pao... pao... pao...
    Pistola de fuego rápido.
    :)
  13. +1
    29 января 2022 15: 13
    Cuando serví, escuché esa historia de, en general, personas competentes. Los chinos arrastraron el budismo para los mongoles. Y los lamas fueron entrenados en monasterios chinos. Allí, jóvenes lamas mongoles se infectaron con sífilis. Y como ha aparecido la costumbre de que mola mucho (gracia, ¿o qué?) pasar la primera noche de bodas con un lama para una joven esposa, el desenlace es comprensible. Cuando Mongolia se independizó, en la década de 20 los mongoles eran un pueblo moribundo.
    Nuestros médicos prácticamente salvaron a los mongoles de la extinción. Allí trabajaron durante mucho tiempo en el tratamiento y prevención de la sífilis. Y esa epidemia todavía los persigue.
    Tal es la venganza por la conquista.
    1. +2
      29 января 2022 15: 22
      La sífilis, como ETS, apareció en el territorio de Eurasia después de 1492.
      1. +1
        29 января 2022 15: 43
        Entonces los mongoles se hicieron budistas no solo sino incluso antes. Fue posible inculcar sífilis después. Sí, y en condiciones de insalubridad y analfabetismo, nada detuvo la propagación.
      2. +5
        29 января 2022 16: 14
        Cita: 3x3zsave
        La sífilis, como ETS, apareció en el territorio de Eurasia después de 1492.

        "¡¿Hasta cuándo me puedes explicar que no soy sifilítico, sino filatelista?!!!" (Con)
      3. +1
        31 января 2022 13: 00
        Cita: 3x3zsave
        La sífilis, como ETS, apareció en el territorio de Eurasia después de 1492.

        Buenas tardes Anton! hi
        Durante las excavaciones de la Catedral de la Asunción de Kiev-Pechersk Lavra en el pasillo Mikhailovsky, se desenterraron 5 entierros en troncos que datan de finales del siglo XV (excavaciones de G.Yu. Ivakin). En uno de los entierros se encontraron los huesos de un hombre de 15 a 20 años afectado por sífilis. Como señalan los médicos, se necesita un período prolongado de hasta 25 años para el daño óseo con sífilis, es decir, en este caso parece que la sífilis fue congénita. hi
        1. +1
          31 января 2022 14: 45
          Hola Sergey!
          No mencioné las ETS por nada. Esta especie fue traída del Nuevo Mundo.
          1. +1
            31 января 2022 14: 54
            Cita: 3x3zsave
            No mencioné las ETS por nada. Esta especie fue traída del Nuevo Mundo.

            Puede ser como otra "modificación" (¿cómo se llama correctamente?), y la sífilis se conoce desde hace bastante tiempo.
            Recientemente encontré información, si no me equivoco, sobre el asentamiento de Alanian de la época de la VPN (siglo V-VI), destruido y quemado: aparentemente se llevaron a las personas, y varias mujeres ancianas y enfermas fueron simplemente asesinadas y se encontró sífilis en todos ellos. hi
            1. +1
              31 января 2022 15: 07
              (¿Cuál es el nombre correcto para esto?)
              Tensión.
              Es como la peste. La forma bubónica acompañó al hombre durante muchos milenios, pero la neumonía peste y la sepsis peste aparecieron solo en la primera mitad del siglo XIV.
    2. 0
      29 января 2022 15: 33
      Una historia interesante, pero creo que fue inventada. Los mongoles bajo todas las dinastías de China formaron una parte significativa e importante de las fuerzas armadas. Los mongoles tomaron un papel importante en la lucha contra los Dzungars en el siglo XVIII, reprimieron el levantamiento de los musulmanes en Xinjiang, e incluso luchó con los invasores europeos, incluso en posiciones de liderazgo. En el imperio Qing, los pequeños mongoles constituían el 18 por ciento de las tropas. Por lo tanto, no había ninguna razón para que los chinos redujeran la población de los mongoles. de una manera tan intrincada Esto sin contar el hecho de que los mongoles recibieron el budismo del Tíbet geográfica y culturalmente más cercano (los contactos con las tribus nómadas del Tíbet y los mongoles, son vecinos) fueron mucho antes del establecimiento del budismo en la India en el Siglo III a.C. llegada de este último a China.
      1. +2
        29 января 2022 15: 44
        De hecho, solo he escuchado esta versión una vez. La única confirmación puede ser documentos sobre el trabajo de nuestros médicos allí.
  14. 0
    30 января 2022 06: 50
    Buenas tardes/noches a todos
    Leí y miré mucho, pero no puedo encontrar una respuesta clara a una pregunta simple: ¿a dónde fue a parar la enorme riqueza saqueada por los mongoles?

    Arrancó una buena mitad de Asia y Europa. Solo durante la captura de Beijing saquearon lo máximo que no puedo. En un momento posterior, cuántos príncipes rusos trajeron a la sede del khan para recibir una etiqueta para reinar. Pero durante las excavaciones encuentran sobre todo algunos fragmentos rotos y todo tipo de tonterías.
    En la propia Mongolia tampoco se encontraron tesoros especiales. Pasaron los siglos, y los mongoles se quedaron arrastrando una existencia miserable en sus frágiles yurtas, que no han cambiado en mil años. "¡Dónde está el dinero, Zin!". Dicen que fue robado. Supongamos que robaron y luego ¿qué?
    Si alguien sabe, por favor responda, gracias de antemano.

    1. 0
      30 января 2022 13: 27
      Aquí en el artículo:
      “Y el uso parasitario de los ingresos recibidos, el tipo absolutamente consumista de la sociedad nómada en esta etapa de desarrollo, los absorbió rápidamente”

      y en adelante.
      Y en todos los artículos de este ciclo por todas partes al respecto.
      hi
      1. 0
        30 января 2022 14: 17
        Gracias por tomarse el tiempo para responder, pero la respuesta no es muy informativa. ¿Riqueza absorbida? A qué se parece ? ¿Y dónde terminan?
        1. +1
          30 января 2022 16: 07
          En pocas palabras, comieron y rompieron tanto artículos de lujo como maestros capturados. Tal estructura de la sociedad, todo está en una picadora de carne, nada se deja de lado para el desarrollo.
          Consulte otros artículos de esta serie para obtener más detalles.
          Y en comparación con los tártaros de Crimea, parece que robaron todo el vecindario durante 400 años, y el palacio en Bakhchisaray, bueno, se parece mucho a un granero.
          Y hablando en general, muy poco de ese período nos ha llegado. Tenemos poco de los primeros periodos Ming y Yuan: jarrones, platos, adornos...
          En los museos de China no hay casi nada, en Taiwán hay migajas en Nueva York y Londres.
          Sin embargo, como en otros periodos históricos, y esto es teniendo en cuenta que algo se postergó en las civilizaciones agrícolas)
          Además, el mismo Karakorum fue saqueado más de una vez al final del Yuan y principios del Ming. Y Kublai trasladó la capital a Khanbalik (Beijing) y la decoró, y de nuevo, prácticamente no quedó nada en Beijing. La misma "ciudad prohibida" se erigió después de la expulsión de los mongoles.
          Atentamente,
          hi
          1. -1
            30 января 2022 17: 39
            Respeto al autor por el ciclo. Debo admitir, mucho trabajo, y con habilidad. Sin embargo, no creo en todas estas invasiones, excepto en China. Estaba cerca, lejos y sin necesidad de ir. Y para conquistar Rusia, incluso dispersa, e incluso Europa, ningún mongol sería suficiente. Añádase a esto la logística, el abastecimiento y otros asuntos mercantiles.
            1. +1
              30 января 2022 17: 49
              Extraño ... ¿Estaba Rusia allí en ese momento? Había principados, así que los conquistaron.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            31 января 2022 08: 50
            Gracias a Eduard Vashchenko por tomarse el tiempo de responder nuevamente. Más claridad esta vez. Los tártaros de Crimea estaban especialmente convencidos, visité su palacio, todo es realmente modesto ... Pero, por cierto, Topkapi en Estambul tampoco quedó impresionado, pero había un gran imperio, lejos del invierno en San Petersburgo.
            Entiendo que las alfombras, los muebles de madera, la ropa rica, los platos frágiles que no son de metal, todo ha sido desechado durante muchos siglos, no el Coliseo...
            1. +2
              1 archivo 2022 08: 36
              Buenos dias
              Estoy de acuerdo contigo completamente:
              "Entiendo que las alfombras, los muebles de madera, la ropa rica, los platos frágiles que no son de metal, todo ha sido desechado durante muchos siglos, no el Coliseo..."
              El mismo Karakorum o Saray fue destruido más de una vez y hasta los cimientos. Tenga en cuenta que Rusia parecía estar sujeta a una destrucción no menor, pero la civilización agrícola, sin embargo, contribuyó a una mayor acumulación)
              hi
            2. 0
              3 archivo 2022 14: 09
              Los edificios capitales en la arquitectura tradicional de Asia oriental se hicieron sobre la base de un marco, no tenían muros de carga. Los pilares estaban hechos de tierra densamente compactada y revestidos con ladrillos en bruto o cocidos. El elemento principal que aseguraba la integridad de la estructura era el techo, que protegía de las precipitaciones. Si se destruye el marco (por ejemplo, como resultado de un incendio), el techo se caerá y, en unas pocas décadas, solo quedará un montículo de tierra hinchado en el lugar de dicho edificio. En realidad, tales montículos son visibles en Google Maps en el sitio del Karakorum.
            3. 0
              3 archivo 2022 14: 29
              El problema también es que las tradiciones funerarias de los mongoles estaban, aparentemente, bajo la gran influencia del zoroastrismo. El cadáver no se consideró de ningún valor, se eliminó de la manera conveniente sin entierros lujosos y el gasto de artículos de inventario. Esta es la diferencia entre los mongoles y los mismos Xiongnu o primeros turcos, que utilizaban principios funerarios cercanos a los chinos, provenientes de la cultura Kurgan.
  15. 0
    30 января 2022 18: 11
    ¿Adónde fueron los "Grandes Conquistadores Mongoles" y adónde fueron los Elefantes sobre los que descansaba la Tierra y la Ballena sobre la que estaban los Elefantes? También van los mongoles.
    Confiar en las fuentes de crónicas chinas es simplemente una tontería. Tenían una regla: después del cambio de gobernante, quemar todos los libros, registros del período anterior.
    Había tal Conquistador real: se llamaba Napoleón. Probablemente lo sepas.
    Entonces atacó a Rusia en el verano en el verano. Hierba hasta la cintura. no quiero comer Pero al acercarse a Smolensk, Napoleón perdió la mitad de los caballos del convoy. Causas - Falta de pienso (avena) y mala atención veterinaria. Caballos muertos por Hambre y Alimentación-Cuidado inadecuado. En el camino de regreso de Moscú, en general, los franceses arrojaron Proviant debido a la falta de caballos. Que casi todos murieron a causa del Hambre. Y el invierno se había ido todavía.
    Entonces, aquí hay algo extraño: la fisiología de los caballos no cambió, y los caballos de los conquistadores reales morirán en ausencia de un aditivo de grano en el alimento (avena de cebada), mientras que los míticos no. Bajo el Metrov y más capas de nieve, la hierba se extrae por la noche en el Campamento y nada vive.
    Y los antiguos romanos daban a sus caballos de guerra 6 litros de avena al día, independientemente de la hierba o el heno. Como los antiguos griegos.
    Por cierto, ¿por qué inventó las herraduras? Solo sin herraduras No Caballería. La fisiología de los caballos no lo permite. Pero aquellos que creen en los "grandes conquistadores de los mongoles" no están interesados ​​en la fisiología de los caballos.
    Así que quieres creer en el gran Extranjero. Y solo Velikorosskoe-fi.
    1. 0
      3 archivo 2022 14: 34
      Entre los franceses, la muerte de los caballos fue catastrófica, pero no se convirtió en un problema de igual magnitud para el ejército ruso y las tropas irregulares. ¿No argumentará que los caballos en las tropas rusas eran tan importantes como para los franceses? ¿Recuerdas la caballería de Ataman Platov, Denis Davydov?
  16. 0
    1 archivo 2022 15: 27
    No hay evidencia material de los llamados. "Imperio mongol", sin documentos fiables. Los cuentos orales no son serios. En general, la existencia de tal formación estatal y/o un ejército regular capaz de operar a tales distancias es, en principio, imposible.

    No hay palabra "mongoles" en los anales, existe la palabra "tártaros", pero lo que significa es una pregunta. En una era cercana a Iván el Grande, esta palabra aparentemente significaba precisamente tártaros étnicos, y si miras más ampliamente, entonces todo tipo de personas de origen sureño y cultura asiática. Bien podría haber verdaderos mongoles entre ellos, pero esto no significa nada, al igual que la presencia de los irlandeses en los Estados Unidos no indica la existencia de un "imperio irlandés" desde Gran Bretaña hasta América del Norte.

    E inicialmente esta palabra, muy probablemente, significaba los cruzados europeos.
    1. +1
      3 archivo 2022 14: 48
      Las fuentes en ruso, que describen los eventos de hace solo 80 años, cuentan con invasores alemanes e nazis, aunque nunca ha habido un pueblo con tal nombre propio, así como invasores de esta categoría. El pueblo se autodenomina Deutsche y la ideología agresiva es el nazismo. La conclusión es que el exónimo no siempre es el mismo que el autónimo.
      1. 0
        5 archivo 2022 10: 14
        Sin embargo, el conjunto de información en ruso permite comprender que la palabra "alemanes" mucho antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial significaba los alemanes (que son "Deutsche" en alemán), y lo mismo con la identificación de nazismo y fascismo. desde el punto de vista de la izquierda (y viceversa, la identificación de socialistas, comunistas y otros izquierdistas desde el punto de vista de la derecha)

        Sin embargo, para textos más antiguos, tales identificaciones son incorrectas. Por ejemplo, en la Rusia medieval, cualquier europeo occidental podía ser "alemán", y en la época de César, los "alemanes" vivían no solo en la Alemania moderna.

        ¿Y cuáles son los motivos para identificar a los "tártaros" en las crónicas antiguas y los mongoles modernos?
    2. 0
      4 archivo 2022 20: 23
      Los tártaros son originalmente Guerreros de una Tropa estrictamente definida. El origen más probable es de la palabra Tartarara - de la tierra. Como dicen, los tártaros eran de los eslavos y polovtsy. También hubo chinos tatarizados en el siglo XVII. Luego este nombre se extendió a las tribus y nacionalidades guerreras. Según la expedición etnográfica de la Universidad Estatal de Kazan, existen más de 17 lenguas tártaras en el territorio europeo de Rusia. Y plantan duro uno.