Military Review

Memorias de A. S. Yakovlev - un hombre de su tiempo

277

COMO. Yakovlev en el trabajo


"Siempre debemos recordar que la pluma es un brazo largo de la tumba".
"Shogún" J. Clavell

historia como están las cosas. Después de la muerte de I.V. Stalin en el diseñador de aviones Yakovlev, quien, como él mismo señaló en sus memorias, tenía una relación bastante confiable con él, comenzó a ser atacado por sus colegas en la tienda, acusándolo de parcialidad, denuncia directa y abuso de su posición oficial. - después de todo, diputado. comisario del pueblo aviación industria

Aquí, por ejemplo, está lo que el propio Yakovlev escribe sobre sus conversaciones con Stalin:

“Ya desde principios del verano de 1939, Stalin comenzó a llamarme para una consulta sobre asuntos de aviación. Al principio, me avergonzaban las frecuentes llamadas al Kremlin para una discusión confidencial de temas importantes, especialmente cuando Stalin preguntaba directamente:

- ¿Qué dices sobre este tema, qué piensas?

A veces me dejó perplejo, descubriendo la opinión sobre este o aquel empleado.

Al ver mi situación, vergüenza y querer animarme, dijo:

- Di lo que piensas, y no te avergüences - te creemos, aunque eres joven. Eres un experto en tu campo, no estás conectado con los errores del pasado y, por lo tanto, puedes ser más objetivo que los viejos especialistas, en quienes creíamos mucho, y nos llevaron al pantano con la aviación.

Fue entonces cuando me dijo:

No sabemos en quién confiar.
A. S. Yakovlev. El propósito de la vida. Capítulo "Primer luchador"

Y aquí surge la pregunta, sobre quién exactamente y qué dijo exactamente Yakovlev, sin mencionar el hecho de que no se nos da a saber exactamente cómo Stalin interpretó sus historias ... Y cómo podrían terminar ...

Sobre sus sospechas sobre A.S. Yakovlev fue escrito por el diseñador de aviones L. Kerber. Diseñador A.S. Moskalev también escribió en sus memorias que culpa a Yakovlev por el hecho de que su trabajo en el caza ultraligero SAM-13 (1941) y el caza supersónico RM-1 (1946) fue detenido por una orden desde arriba. De una manera muy imparcial, un piloto as tan maravilloso como A. I. Pokryshkin habló sobre Yakovlev, y nuevamente en el libro de memorias "En el cielo sobre el Kuban". En una palabra, hubo muchos reclamos contra él por parte de diferentes personas, pero ... memorias, estas son memorias. Y las acusaciones de ellos se escriben muy a menudo "con una horca en el agua". Y además, muchos de ellos son fácilmente refutados comparando las fechas de ciertas declaraciones y hechos reales que tuvieron lugar.

Pero lo que es indudable y obvio para todos es lo que el propio Yakovlev escribió con su propia mano en sus propios libros. En particular, hablaremos sobre lo que dicen sus libros sobre los suministros de Lend-Lease. He aquí un extracto de su libro "Tales of an Aircraft Designer"...


Un ejemplo típico es "la verdad por defecto"

Sí, todo lo que está escrito por A.S. Yakovlev en este pasaje, la verdadera verdad. Pero... resulta que él, citando unas cifras, desconocía por completo otras. Y nuevamente, si esto fue escrito por un laico común o, digamos, un estudiante de una universidad de aviación, entonces para 1964 esto sería normal. Eso es solo que el comisario adjunto y viceministro de la industria de la aviación para asuntos generales (hasta 1946) no pudo evitar saber, además, tenía que saber otras cifras. A saber, las cifras del número de entregas a la URSS de aluminio, algunos otros metales no ferrosos, sin los cuales no se puede crear un avión y, por supuesto, gasolina de aviación.

Lo curioso es que para conocer todos estos números no hacía falta en absoluto ser ni un oficial de tan alto rango, ni… un “mariscal de la victoria”. Para hacer esto, solo fue necesario leer el periódico Pravda del 11 de junio de 1944, donde se brinda una serie de información importante en el texto "Informes del gobierno soviético sobre las entregas de Lend-Lease".

Memorias de A. S. Yakovlev - un hombre de su tiempo




Aquí está el texto de este mensaje.

Además, el texto del "Mensaje ..." fue reimpreso por todos los periódicos soviéticos de esa época, incluso los del ejército. Y obviamente, no sin intención, sino para que lleguen a los nazis, y los lean y ... ¡se asusten! No hay duda de que se le dio la importancia de la importancia nacional también en relación con otra razón importante. El caso es que en marzo de 1943, el embajador de los Estados Unidos en la URSS, William Standley, bajo el mando del cual recién comenzaban a llegar grandes volúmenes de ayuda militar estadounidense, dijo a los periodistas en una conferencia de prensa en Moscú:

“Las autoridades rusas parecen querer ocultar el hecho de que reciben ayuda externa. Obviamente, quieren asegurar a su gente que el Ejército Rojo lucha solo en esta guerra.

Surgió un escándalo diplomático, sobre todo porque no era del todo cierto, ya que escribieron sobre entregas a la URSS incluso en diciembre de 1941, pero, sea como fuere, la “mala palabra” se lanzó a las masas. Como resultado, Standley tuvo que renunciar, aceptado por el presidente de los Estados Unidos, pero en la prensa soviética el número de artículos sobre entregas y tecnología estadounidense en particular aumentó varias veces a la vez. Por ejemplo, en el mismo Pravda, inmediatamente se publicó un artículo del piloto Gromov, que se encontraba en Estados Unidos, sobre el suministro de aviones estadounidenses, en el que a todos se les otorgaba una calificación muy alta.


Incluso había tales carteles, que eran especialmente numerosos en aquellas calles por las que solían viajar los embajadores estadounidenses y británicos ...

Es decir, resulta que nada de este comisario adjunto A.S. Yakovlev no nos conocía. Mientras tanto, mientras asesoraba a Stalin en asuntos de aviación, no pudo evitar informarle sobre los problemas del aluminio. Así, en un telegrama a Churchill fechado el 3 de septiembre de 1941, Stalin no sólo le informaba de graves pérdidas en la industria del país y le pedía que abriera un segundo frente, sino que también le solicitaba el suministro de aluminio, aviones de combate y tanques. Se puede hablar mucho de que los huracanes eran malos, que los tanques de Matilda también eran malos, pero el aluminio era bueno, la gasolina de aviación también, que también nos abastecían. Nadie se ha quejado nunca de su calidad. Además, hay un libro: “La economía nacional de la URSS durante la Gran Guerra Patriótica. 1941-1945" (http://www.great-country.ru/content/library/knigi/dokumenty_spravochniki_statistika/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-004.php), donde hay muchos números interesantes sobre cuánto hemos producido, y el texto es "Mensajes..." le permite comparar estas cifras.


Los libros de Yakovlev son muy interesantes para leer a lo largo de los años y ... comparar su contenido

Además ... nadie requeriría que Yakovlev elogiara a Lend-Lease como la única y más importante fuente de victoria sobre Alemania. Después de todo, tanto los aviones como los tanques son solo hierro, y la gasolina es un líquido combustible apestoso. Sin gente, todo está muerto. La gasolina se puede quemar completamente mediocre, y los aviones... arruinados en la primera batalla, o incluso en tierra. Es decir, la gente trae la victoria. brazosy no armas a las personas. Porque incluso las armas más perfectas no ayudarán a las personas débiles de espíritu. Y ... después de todo, incluso "allí" entendió esto, no en vano el periódico estadounidense The Washington Post recordó a sus lectores hace unos años cuántas divisiones alemanas fueron derrotadas en el frente soviético-alemán y cuántas en el frente. uno occidental Y luego dio los números verídicos. Y después de todo, A.S. podría escribir lo mismo en un comentario sobre las cifras veraces de los suministros. Yakovlev. Pero... decidí no meterme con la "verdad" en absoluto. Y escucha la frase sacramental del general Epishev:

"¿Por qué necesitamos la verdad sobre la guerra, si no es beneficiosa para nosotros?"

Por otro lado, también son conocidas estas palabras de Rafael Sabatini:

“La ingratitud, por supuesto, es una propiedad humana, pero mostrarla es infantil”.


¡El avión Yak-3 nunca hubiera tenido su alto rendimiento si el aluminio no hubiera sido suficiente para su producción!

Pero en este caso, nuestro objetivo no es de ninguna manera volver a plantear el tema del préstamo y arrendamiento (varias publicaciones ya han tratado sobre esto en VO), sino mostrar que A.S. Yakovlev, con todos sus títulos, reconocimientos y premios de alto perfil, fue... un hombre de su época, un "hombre del sistema" y actuó de acuerdo con sus reglas y normas. Se le ordenó regañar a Lend-Lease, para menospreciar su papel, por lo que escribió según lo prescrito. Se prescribió admirar a Stalin, él admiró, Jruschov lo reemplazó, el aceite fluyó hacia él y luego hacia L.I. Brezhnev. Es decir, y esto es muy triste, el mismo sistema de gobierno de nuestra sociedad se construyó completamente sobre mentiras e hipocresía y, en consecuencia, los libros de esa época, en particular, las memorias del diseñador de aviones A.S. Yakovlev. Él, como cualquier persona normal, no quería en absoluto empujar a la sociedad, incluso si no estaba de acuerdo con ella de alguna manera. ¿Para qué? Se le permite construir aviones, dachas, autos, órdenes, estrellas heroicas, premios, recibe. Ah, ¿hay alguna desventaja? Pero al fin y al cabo, se trata de reliquias del pasado, de su pesado legado y del resultado de un entorno hostil hacia nosotros. Y así, avanzamos hacia la victoria del comunismo y el internacionalismo proletario. Bajo la dirección... y más adelante la editorial de Pravda.


Si dicen que un hermoso avión es un "avión volador", entonces se trata solo de los aviones de A.S. Yakovlev

Y lo más desagradable de esto radica en la conocida frase: “El camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones". Aquí Yakovlev, una vez más, no citó datos de la fuente oficial del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión en su libro. Pero estos datos no han ido a ninguna parte. Las páginas de los periódicos soviéticos, amarillentas de vez en cuando, las han conservado. Y, sin duda, hubo personas que leyeron estos periódicos, estas cifras fueron encontradas y comparadas con la burocracia soviética de una época posterior.


El Yak-18 rojo también es muy bonito...

Para los propagandistas extranjeros, esta situación fue un verdadero regalo. Con razón, refiriéndose a nuestras propias fuentes, las memorias del mismo Zhukov, otros mariscales, así como los libros del diseñador de aviones Yakovlev, podrían escribir que en la URSS se silencia una historia objetable, que la palabra impresa en nuestro país es una completa falsificación. "¡Sí, lo verás por ti mismo!" - cualquier periodista o figura política de occidente podría exclamar patéticamente, y… sí, después de mirar el periódico indicado, uno podría estar completamente convencido de esto. Bueno, más, más, sería posible escribir absolutamente cualquier cosa sobre nosotros, incluida la ficción, y la gente creería en esta propaganda solo porque tuvo la oportunidad de asegurarse de que todo esto es así.


El busto de Yakovlev en el Parque de los Aviadores es también un monumento a un hombre de una época pasada. Quien pensó una cosa, hizo otra y dijo (¡o escribió!) la tercera...

Es decir, tal mentira condujo a socavar la confianza en la prensa soviética (y el estado) por parte de un número cada vez mayor de ciudadanos soviéticos, a la erosión de la base informativa de la sociedad. Sin embargo, no hay nada de qué sorprenderse aquí, porque incluso en su artículo “Organización del Partido y Literatura del Partido” (1905) V.I. Lenín escribió:

“Es imposible vivir en sociedad y estar libre de la sociedad”.
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Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. tablero de fibra
    tablero de fibra 10 archivo 2022 18: 16
    -5
    Un muy buen artículo, especialmente sobre Lend-Lease.
    1. bistrov.
      bistrov. 12 archivo 2022 18: 05
      -2
      ¿Qué es "bueno" aquí? Tonterías y calumnias sobre la realidad soviética pasada, el autor se olvidó de indicar que la URSS pagaba todos los envíos de materias primas, armas, que muchas veces no valían nada, alimentos, etc. oro y piedras preciosas, y lo más importante, la sangre de su pueblo, que vivía en condiciones terribles e inhumanas, mientras los malditos capitalistas yanquis se beneficiaban de nuestra desgracia... S-s..ki...
      1. Mikle
        Mikle 12 archivo 2022 19: 18
        +1
        ++++ La URSS pagó todas las entregas de materias primas, armas, que a menudo no tenían valor, alimentos, etc. oro y piedras preciosas

        Esto no es verdad. Pagó con sangre. Pero sin suministros de sangre, habría aún más
        1. bistrov.
          bistrov. 12 archivo 2022 21: 33
          -3
          Cita de Mikle
          No es.

          El 2 de mayo de 1942, el crucero Edinburgh seguía el vuelo Murmansk-Reykjavik, con 5,5 toneladas a bordo. oro, para pagar las compras bajo Lend-Lease, fue hundido en el Mar de Barents por el submarino alemán U-456.
          1. Mikle
            Mikle 13 archivo 2022 00: 47
            +1
            Estas son compras fuera del marco de préstamo y arrendamiento. Lea al menos Wikipedia. Volúmenes de préstamos y arriendos, qué era pagadero, cuándo y por qué monto se realizó este pago. Las palabras "la URSS pagó todas las entregas en oro" no tienen nada que ver con la realidad.
      2. TANKISTONE
        TANKISTONE 13 archivo 2022 11: 36
        0
        Shh, de lo contrario serán acusados ​​de engaño. Es notable que si alguna figura histórica no mencionó un solo moishu en sus memorias / libros, entonces esta es una mala persona (desde el punto de vista del autor). Aquí, en este artículo, el famoso diseñador de aviones Shpakovsky "sierra" a Yakovlev. ¿Es posible que Yakovlev "corte" al luchador Shpak-1 más hermoso?
      3. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 15 archivo 2022 23: 04
        +2
        ¿Por qué escribe una mentira, e incluso una que ha sido refutada muchas veces en las páginas de VO? Las entregas de préstamo y arrendamiento de la URSS NO pagaron ni oro ni dinero. Esto es bien sabido desde hace mucho tiempo.
  2. ee2100
    ee2100 10 archivo 2022 18: 17
    -3
    Escribió otro libelo sobre un maravilloso diseñador de aviones: ¡el día no se vivió en vano! “Como continuaban preguntándole, se levantó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado, sea el primero en arrojar la piedra contra ella”.
    Evangelio de Juan 
    1. bober1982
      bober1982 10 archivo 2022 18: 32
      + 15
      Cita: ee2100
      el que de vosotros esté sin pecado, sea el primero en arrojarle la piedra".

      Sí, competentemente apreciado, fue una difamación.
      Uno puede recordar a A. Fadeev, el gran escritor soviético y ruso, después de la muerte de Stalin fue literalmente acosado, y quienes lo acosaron fueron sus propios camaradas literarios, todos estos aduladores y aduladores que, en los vientos de cambio, comenzaron a pisotear. tanto en el muerto Stalin como en el aún vivo Fadeev.
      Esa es toda la literatura soviética podrida, jactanciosos ingenieros de almas humanas.
      1. destacar
        destacar 10 archivo 2022 19: 19
        +6
        Cita: bober1982
        Esa es toda la literatura soviética podrida, jactanciosos ingenieros de almas humanas.

        ¿Qué lacayos literarios y planteó el PCUS (b) y Stalin personalmente. El doble pensamiento y la vacilación, junto con la línea general, llevaron a la URSS a la impotencia moral y a la completa descomposición de la capa dirigente.
        1. bober1982
          bober1982 10 archivo 2022 19: 24
          +8
          No del todo, debemos rendir homenaje tanto al PCUS (b) como a Stalin: con dachas y automóviles personales, suministraron de buena fe, si solo correspondían al nivel de Pushkin, pero resultó, como usted dice, lacayos
      2. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 11 archivo 2022 16: 02
        +2
        Sí ... "TODO soviético", eso significa ...

        Y el propio Fadeev, que significa "algo así como", un escritor "no soviético". Y no tiene nada que ver con la literatura soviética ... En realidad, hay una razón para distinguir entre coyuntura política objetiva (es decir, necesaria) y subjetiva (es decir, puramente carrera-nomenklatura). Y no mezcles ambos con la literatura. Porque, los autores y sus obras, tanto en el primer como en el segundo caso, pueden ser a la vez talentosos y mediocres... Lo mismo, en términos de ciencia, lo mismo en términos de asuntos militares, lo mismo en términos de economía. . .

        Además, no solo "en la URSS" ...
        1. kalibr
          11 archivo 2022 20: 08
          -2
          Cita: ABC-schütze
          (es decir,

          En otras palabras, el 13 de mayo de 1956, Alexander Fadeev se pegó un tiro con un revólver en su casa de campo en Peredelkino. En el obituario, es decir, se indicaba la causa oficial del suicidio, es decir, el alcoholismo.
          1. ABC-schГјtze
            ABC-schГјtze 14 archivo 2022 12: 18
            -1
            ¿Viste "Operación Y" en tu juventud? ..

            Entonces. Por las payasadas en la respuesta puse "cinco", y por el contenido, - "sin éxito"...

            Tengo un viejo conocido, debido al divorcio de su esposa (por lo que sufrió bastante y durante mucho tiempo ...), después de más de una docena de años de matrimonio, "saltó" de la plataforma debajo del tren. De camino al deber, por cierto...

            Y antes de eso, en 5 minutos, "tragué" 0.7 "" cuarenta grados ". Llamó y dijo que estaría "retrasado"

            Y en la conclusión del examen médico también se indicó el "nivel de alcohol en la sangre". Muy "alucinante". Y en las "estadísticas" este accidente en el ferrocarril, también tuvo lugar "en la fila de los borrachos", ya que ni el fiscal ni el investigador estaban interesados ​​en sus antiguos "asuntos familiares".

            Y ya que ellos, con todo, escribieron la VERDAD. Aunque la VERDADERA razón, por supuesto, era completamente diferente...

            Esto es lo que se escribió en Pravda en MAYO: "Fadeev sufrió durante muchos años una enfermedad grave: el alcoholismo, lo que debilitó su actividad creativa ..."

            Entonces, ¿estás PERSONALMENTE seguro de que A. Fadeev, antes de suicidarse, estaba completamente sobrio? ..

            Chukovsky escribió sobre la muerte de Fadeev: "No fue creado para el fracaso, estaba tan acostumbrado al papel de líder, decisor de los destinos de los escritores, que el puesto de mariscal literario retirado para él fue un tormento feroz ..."

            Después de la muerte de Stalin y los posteriores discursos "acusadores" que se le dirigieron, Korney Ivanovich, en términos de "percepciones del pasado", también "reconstruyó" enérgicamente. Pero, el escritor Chukovsky, ¿realmente ha dejado de ser talentoso? ¿Ha dejado de ser un "escritor soviético"?

            Y esto, PÚBLICAMENTE, sobre Fadeev, el escritor SOVIÉTICO y MIEMBRO del Comité Central, el "estalinista" Sholokhov (20 de febrero, en el XX Congreso. Incluso ANTES de que "Nikita" hablara el 25 de febrero, con sus "revelaciones"... )

            Y ANTES del suicidio de Fadeev...

            "Fadeev resultó ser un secretario general bastante hambriento de poder y no quería contar con el principio de colegialidad en su trabajo. Se volvió imposible para el resto de los secretarios trabajar con él. Esta gaita se prolongó durante quince años. Por esfuerzos comunes y amistosos, le robamos a Fadeev quince de los mejores años creativos de su vida, y como resultado no tenemos ni secretario general ni escritor".

            Esto lo dice un talentoso escritor SOVIÉTICO, un comunista, sobre OTRO talentoso escritor SOVIÉTICO, un comunista. Habla, por cierto, de las cualidades EMPRESARIALES y HUMANAS de Fadeev, como OFICIAL, y no como escritor...

            ¿Sueles referirte a esto como "acoso"?... ¿O "mentira"?... ¿O "hipocresía"?...

            ¿Y cómo, en su opinión, ENTONCES (y AHORA), "era necesario" hablar sobre Fadeev "correctamente"?... ¿Y a quién?... ¿Y cuándo?... ¿Y dónde?...

            Y, lo más importante, usted PERSONALMENTE, con sus "generalizaciones" "post-factum", puramente subjetivas y oportunistas en términos de
            "Sistema soviético", ¿cómo sabes esta "corrección"? ..
    2. kalibr
      10 archivo 2022 18: 59
      +7
      Cita: ee2100
      difamación

      Lampoon, Sasha, aquí es cuando se escribe una mentira. Y aquí, aquí, una persona escribió un libelo sobre sí mismo, e incluso lo replicó masivamente. Es posible que desee refutar un escaneo de un libro o los datos de "Mensajes del gobierno soviético ...". Así que no seas tímido, vamos, de repente encontraste algo aún más confiable en los archivos del Comité Central del PCUS. ¡Muchas cosas maravillosas suceden en la vida!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 archivo 2022 19: 18
        +9
        Lo siento, Vyacheslav Olegovich, pero no tienes derecho a estar familiarizado con Alexander.
        1. kalibr
          10 archivo 2022 19: 23
          +2
          Y oh sí, él es uno de tus buenos amigos. En realidad, pensé que como adulto mayor podría permitírmelo, después de todo, tengo 67 años y creo que él es mucho más joven. Pero como piensas, querido Anton, que esto no es una excusa, entonces le pido a Alexandra que me perdone por esto. Lo siento, Alejandro, ¡no pensé!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 archivo 2022 19: 50
            + 11
            Sí, Alexander es mi buen amigo, ¿por qué debería "hacer una mueca"? Sin embargo, incluso oponerse a una persona, vale la pena seguir algunas reglas.
            1. kalibr
              10 archivo 2022 19: 53
              -1
              Cita: 3x3zsave
              Sin embargo, incluso oponerse a una persona, vale la pena seguir algunas reglas.

              Espero que este estándar tuyo sea el mismo para todos.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 archivo 2022 20: 11
                +7
                Espero que este estándar tuyo sea el mismo para todos.
                ¡Absolutamente!
                Hay gente con la que estoy en "tú" en la vida y en el foro, hay gente con la que estoy en "tú" en la vida y en el foro. En caso de disonancia cognitiva, Grebenshchikov salva
            2. kalibr
              10 archivo 2022 20: 03
              -1
              Cita: 3x3zsave
              Alejandro es mi buen amigo.

              Permíteme hacer un pequeño comentario, Anton. A juzgar por los comentarios de Alexander, "le falta un poco". Y dice: "Dime quién es tu amigo y te diré quién eres". Pero esto, así que... de repente lo recordó. Si no te gusta, no le hagas caso a las quejas de mi viejo. ¡Ustedes, jóvenes, en el mundo y cartas en sus manos!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 archivo 2022 20: 24
                + 11
                a ti joven
                ¿Te gustaría burlarte?
                "Un niño de cinco años entró en la habitación" (C). Este es Tolstoi, en todo caso ...
                1. kalibr
                  10 archivo 2022 20: 33
                  -3
                  Cita: 3x3zsave
                  Este es Tolstoi, en todo caso ...

                  Tolstoi escribió hace 100 años. ¡Ahora los estándares son diferentes!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 archivo 2022 20: 43
                    +8
                    Los estándares, Vyacheslav Olegovich, no han cambiado durante 50 mil años seguidos. Eslogan de Cro-Magnon: "¡Los jóvenes y fuertes sobrevivirán!"
                    1. Liam
                      Liam 10 archivo 2022 20: 46
                      +7
                      Cita: 3x3zsave
                      Los jóvenes y los fuertes sobrevivirán

                      Sobrevivir en su mayoría -inteligente) hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 archivo 2022 21: 17
                        +8
                        Los Cro-Magnons tardaron miles de años en no destruir a los inteligentes, ya que se destacan del stvda.
                      2. Liam
                        Liam 10 archivo 2022 21: 28
                        +3
                        Esto es poco probable Incluso entre los neandertales, los inteligentes comandaron, y los jóvenes y saludables (pero no muy inteligentes) los araron ... y murieron primero)
                    2. Korsar4
                      Korsar4 10 archivo 2022 21: 12
                      +9
                      La canción de Leonid Sergeev comienza así:

                      “Y los gordos se irán primero.
                      Y no porque coman mucho.
                      Pero porque son gordos.
                      Y enseguida serán comidos...".

                      Luego pasó por las restantes categorías de personas.
                      No "La Campana", sino humorística.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 10 archivo 2022 21: 30
                        +7
                        Es como en una canción sobre geólogos:
                        "Somos hombres, ¿no es por eso que
                        Nos estamos moviendo persistentemente hacia nuestra meta,
                        Cierto, tres se ahogaron ayer,
                        ¡Y el cuarto, el gordo, fue comido!" (c)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 10 archivo 2022 21: 42
                        +4
                        Todo desde la antigüedad, como dice Anton.

                        “¡Oye, madre Eva!
                        ¡Hola, Padre Adán!
                        Eee, se comieron a mamá!
                        ¡Eee, no le daré a mi padre!” (Con).
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 10 archivo 2022 21: 59
                        +4
                        Eee, se comieron a mamá!
                        ¡Eee, no le daré a mi padre!”

                      4. Korsar4
                        Korsar4 10 archivo 2022 22: 27
                        +1
                        “Pero, ¿por qué los nativos se comieron a Cook? Por que - no está claro, - la ciencia calla.
                        Me parece una cosa muy simple: querían comer, y comieron Cook ”(c).
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 10 archivo 2022 23: 00
                        +5
                        Con el abuelo Mazay, este número no hubiera pasado.

                      6. Korsar4
                        Korsar4 10 archivo 2022 23: 26
                        +1
                        "Pensé, suspirando tristemente,
                        Que tiene amigos
                        Después del abuelo Mazay
                        No quedaba nadie ”(c).
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 10 archivo 2022 23: 40
                        +4
                        "La noche tuerta pero bonita ha llenado el atardecer,
                        Saca sopa de liebre del abuelo Mazai "(c)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 11 archivo 2022 07: 26
                        +1
                        “Mis botas son un crujido y un crujido
                        bajo el abedul
                        Mis botas - crujen sí crujen
                        bajo el álamo temblón
                        Y debajo de cada abedul, un hongo,
                        boleto,
                        Y debajo de cada álamo hay un hongo,
                        ¡Boleto! (Con).
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 11 archivo 2022 07: 33
                        0
                        "Me quedaré quieto, fumaré, pero volveré,
                        Animado por un sorbo de alcohol ilegal,
                        Sí, miraré el tracto, allí en la mañana comen los recolectores de hongos,
                        De repente, y las botas grandes tienen dos cartuchos más "(c)
                      10. balabol
                        balabol 11 archivo 2022 20: 43
                        +1
                        Sin embargo, cada historiador ve su propia versión de los hechos:
                      11. kalibr
                        11 archivo 2022 20: 04
                        +1
                        "Nació un niño moreno y también se hizo amante,
                        robó un amante en la forma de un funcionario,
                        comía en el jardín debajo de un plátano...
                        y todos los viernes, tan pronto como se pone el sol, ¡alguien es masticado debajo de un plátano!
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar 12 archivo 2022 00: 25
                        +1
                        Una hermosa canción sobre el poder de la tradición.

                        "El plátano está desaliñado y seco,
                        Y los tigres están completamente calvos,
                        pero todos los viernes
                        Solo el sol se pondrá
                        ¡Alguien está siendo masticado debajo de un plátano!" (c) riendo
                    3. kalibr
                      10 archivo 2022 21: 40
                      0
                      Cita: 3x3zsave
                      Los estándares, Vyacheslav Olegovich, no han cambiado durante 50 mil años seguidos.

                      Leí "! 984" de Orwell, leí ...
                  2. Inundaciones
                    Inundaciones 10 archivo 2022 21: 50
                    +6
                    "¿Por qué necesitamos la verdad sobre la guerra, si no es beneficiosa para nosotros?"

                    tenía sentido dar la cita exacta de Epishev, y no su interpretación muy, muy libre

                    “¿Quién necesita tu verdad si nos impide vivir?”

                    inmediatamente queda claro que estas palabras solo pueden considerarse en el contexto de la conversación durante la cual fueron pronunciadas

                    esta es una licencia inadmisible de su parte
                    y lo tomo como una falta de respeto al lector
                2. anthonindex
                  anthonindex 10 archivo 2022 23: 54
                  -1
                  Cita: 3x3zsave
                  a ti joven
                  ¿Te gustaría burlarte?
                  "Un niño de cinco años entró en la habitación" (C). Este es Tolstoi, en todo caso ...
                  "Hombre de treinta años" escribió
                  Pushkin sobre Zhukovsky, de 30 años.
                3. Mihaylov
                  Mihaylov 11 archivo 2022 10: 58
                  +3
                  Cita: 3x3zsave
                  "Un niño de cinco años entró en la habitación" (C). Este es Tolstoi, en todo caso ...

                  "Un anciano de unos treinta años entró en la habitación. Era Karamzin. "Este es nuestro Alexander Sergeevich será cancelado.
                  Saludos, Anton!
                  Los pedantes, sin embargo, calcularon de inmediato que, dado que Karamzin era 33 años mayor que Pushkin, en ese momento realmente ya rondaba los cincuenta dólares. bebidas
              2. Zenion
                Zenion 14 archivo 2022 17: 35
                +1
                Kalibr (Vyacheslav). Me recordaste cómo una madre le enseña a su hijo: no juegues con él, es un niño malo. Mamá, ¿estoy bien? ¡Claro que eres bueno! ¿Puede venir conmigo?
        2. ee2100
          ee2100 10 archivo 2022 19: 31
          -3
          Anton, hola!
          Tiene derecho, primero escribí "sobre ti".
          ¡Déjate divertir!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 archivo 2022 19: 51
            +5
            ¡Hola, Sasha! Estás equivocado, mira arriba.
            1. ee2100
              ee2100 10 archivo 2022 19: 56
              -1
              La primera palabra en mi comentario fue "escribió"))))
              Así que tengo razón. Me comunico en "usted" con aquellos a quienes respeto o no conozco. bebidas
              1. kalibr
                10 archivo 2022 20: 05
                +4
                Cita: ee2100
                Así que tengo razón. Me comunico en "usted" con aquellos a quienes respeto o no conozco.

                Bueno, querido Alexander, tengo el defecto de que cuando veo a un estúpido, ¡lo llamo simplemente estúpido! Por desgracia, he estado viviendo en el mundo durante mucho tiempo, estoy cansado de soportarlos incluso lejos de mí.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11 archivo 2022 09: 40
              +5
              ¡Hola, Sasha! Estás equivocado, mira arriba.

              Perdóname por saltar a la conversación. Me parece que ustedes tres deberían ser algo más tolerantes en el futuro. Es más fácil evitar conflictos de la nada.
              Y sí, muchos de nosotros podemos estar en desacuerdo con el texto de un artículo o comentario. Simplemente puede expresar su desacuerdo en diferentes palabras ... Puede jurar, o puede decir que su oponente también le dará las gracias y lo besará en los labios con aceite de azúcar. si
              Con respecto a todos. bebidas
          2. Pushkar
            Pushkar 10 archivo 2022 23: 01
            +4
            Cita: ee2100
            ¡Déjate divertir!

            ¿Cuáles fueron tus calificaciones en ruso en la escuela?
      2. Sergey28
        Sergey28 10 archivo 2022 20: 10
        0
        Sasha tiene toda la razón. ¡Eso es difamación!
      3. Liam
        Liam 10 archivo 2022 20: 14
        +2
        The Washington Post recordó a sus lectores hace unos años cuántas divisiones alemanas fueron destruidas en el frente soviético-alemán y cuántas en el oeste.
        .

        Esto es un poco una manipulación de los números. Tiene sentido comparar quién derrotó a cuánto a partir del 06.06.44/XNUMX/XNUMX.
      4. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 11 archivo 2022 16: 12
        +1
        Lampoon, aquí es cuando se escribe "selectivo", según una consideración puramente oportunista, subjetiva, "verdad". En otras palabras, el objetivismo fragmentario se presenta falsamente como una evaluación "objetiva" - de una persona, evento, proceso o período histórico...

        Y no hay absolutamente ninguna necesidad de "refutar" algo aquí ... Además, Yakovlev escribió SUS memorias PERSONALES, y no "trabajo de posgrado" ...

        El mismo Zhukov, al preparar sus memorias, "con toda seriedad" aseguró a Pavlenko que "no había oído" nada sobre el "plan Barbarroja". Hasta ahora, no se ha mostrado su propia firma, bajo el documento dirigido a Stalin, declarando que él, Zhukov, ha sido "familiarizado"...

        Bueno, ¿ahora qué?... ¿Acusaremos a Zhukov, en retrospectiva, de un intento fallido de convertirse en un "difamatorio"?...

        En resumen, muy asqueroso. Como con las abuelas - chismes, me senté en el banco ... ...
    3. infantería motorizada
      infantería motorizada 10 archivo 2022 23: 09
      + 14
      “Como continuaban preguntándole, se levantó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado, sea el primero en arrojar la piedra contra ella”.

      Entonces una anciana salió de la multitud, tomó una piedra y se la arrojó a la ramera, y la mató. Entonces ÉL se volvió hacia la anciana y con tristeza le dijo:
      -¡Mamá! ¡Te pedí que te quedaras en casa y no interfirieras con el trabajo!
      Pero, de hecho, el artículo debería llamarse "Uso aplicado de memorias escritas por un autor en diferentes épocas del socialismo para propaganda".
      "Nunca un hombre es tan abierto acerca de sí mismo como cuando habla de los demás". Aquellos. el autor del artículo, que vive y trabaja en "esos tiempos", está perplejo con un ojo azul (¡qué palabra tan jugosa!), ¿Cómo es que Yakovlev, después de haber distorsionado la verdad sobre Lend-Lease, ayudó a socavar la Unión Soviética? la fe de la gente en la verdad y como resultado contribuyó a la muerte de la URSS! Así que puedo imaginarme directamente cómo los mineros en la cara hablan de esto:
      ¿Han leído los hombres el libro de Yakovlev? ¡Esta no es una buena persona, distorsionó la verdad sobre Lend-Lease! ¡Sí, no puede ser! ¡Qué clase de país tenemos! Sí, esta propaganda comunista ya lo tiene... istas, ¡abajo la URSS! ¡Y lo que se podría haber dicho sobre el libro de Yakovlev en los campamentos de campo, me temo que incluso lo adivino!
      "Me atormentan vagas dudas, Shpak tiene una grabadora ..." (C), es decir no hay propagandistas anteriores, no, no, y saltará de debajo de la clave, como en la canción "A menudo tengo sueño, hurgo en mis propios bolsillos, los hábitos de un ladrón son sorprendentemente fuertes" (c)
      ¡Oh, no Tatra! Ella diría que los enemigos de los comunistas, siendo ellos mismos trabajadores de la maquinaria de propaganda comunista, hicieron todo (algunos por estupidez, algunos simplemente no querían trabajar, y algunos deliberadamente) para:
      tales mentiras llevaron a socavar la confianza en la prensa soviética (y el estado) por parte de un número creciente de ciudadanos soviéticos, a la erosión de la base informativa de la sociedad

      PS
      ¡El avión Yak-3 nunca hubiera tenido su alto rendimiento si el aluminio no hubiera sido suficiente para su producción!

      Shpakovsky, como siempre, trae incompetencia. Al menos sobre el Yak-3 en información masiva:
      Sin duda, el Yak-3 es uno de nuestros cazas más avanzados de la Gran Guerra Patria. El diseño del caza era simple y racional.La base del fuselaje era una armadura tubular de acero. Para reducir el peso, la armadura del fuselaje se realizó integralmente con el soporte del motor. De lo contrario, el marco del fuselaje, así como sus contornos teóricos, no diferían del Yak-1, Yak-7 y Yak-9. En el morro, la piel del fuselaje estaba hecha de capotas de duraluminio fácilmente removibles, la sección de cola estaba revestida con madera contrachapada. Wing Yak-3 de una pieza de dos vigas. Perfil del ala - "Estándar Yakovlevsky" Clark YH con un espesor relativo del 14% en la raíz y el 7% en la punta del ala. A modo de comparación, en Yak-1, Yak-7, Yak-9: 15% en la raíz y 8% al final. El ala tenía un marco de metal: largueros, costillas y revestimiento de madera contrachapada. Al igual que en el Yak-9, la piel estaba pegada a almohadillas especiales de madera contrachapada remachadas al marco de metal con remaches. La experiencia del uso en combate ha demostrado que tal conexión no es lo suficientemente fuerte.

      Ya después de la guerra, se fabricó un ala con revestimiento de duraluminio para el Yak-3, pero este avión no se fabricó en masa. Sin embargo, el ala de metal del Yak-3 pronto encontró aplicación en el entrenador Yak-11 y el jet Yak-15. De la misma manera, en estos aviones, la quilla de madera y el estabilizador del Yak-3 fueron reemplazados por otros de metal.

      Aquellos. Capotas y ala langeron de aleaciones de aluminio y listo!
      Aquí sería bueno mencionar el IL-4 y el Pe-2, pero lamentablemente no atraerás estos aviones a Yakovlev.
      Y por esto, debo agradecer a Alexander Sergeevich:
      Los pensamientos de aquellos que volaron y lucharon en el Yak-3 quizás fueron expresados ​​más vívidamente por el Mayor General de Aviación, Héroe de la Unión Soviética, Comandante de la 303 División de Aviación Georgy Nefedovich Zakharov: “Antes de las unidades de la 303 División del Yak -3 aviones, volé en todos a partir de I-2bis, incluidos los extranjeros, así como en los cazas Yak-1, Yak-7B, Yak-9 (todas las variantes). Recientemente, he volado en un avión La-5FJ, considerándolo el mejor. Con la llegada del Yak-3, realizó una serie de vuelos en él y llegó a la siguiente conclusión: no hay competidores para tal caza. En operación, el Yak-3 es simple y accesible para el personal técnico, estable durante el despegue y aterrizaje, en el pilotaje está al alcance de cualquier piloto, lo que es completamente imposible para el avión La-5FN. Los pilotos del 18º Regimiento de Guardias y un regimiento de combate separado "Normandía" Yak-3 se dominaron después de 3-5 horas de vuelo. En el avión Yak-3, realicé una serie de batallas aéreas de entrenamiento con el Yak-9 y el La-5 y siempre salí victorioso. Tuve que enfrentarme en el campo de batalla con el Me-109 y el Yak-3 mostró superioridad absoluta.

      Bueno, para los colegas que llaman al Yak-3 "un avión para sobrevolar un aeródromo", obviamente en alusión a un corto alcance. Entonces, el Bf-109G (por ejemplo, -2 y -6) tiene un alcance sin tanques externos de 550-540 km y nadie dice que esto no es suficiente. El alcance práctico del Yak-3 es de 650 km.
      1. Andrey NM
        Andrey NM 11 archivo 2022 05: 35
        +5
        El Yak-3 es un avión magnífico en un cierto rango de altitudes. Tengo miedo de mentir, me vino a la mente, en mi opinión, Lavrinenkov escribió en sus memorias que fue atacado por 2 Yak-3. La salida de debajo del ataque se llevó a cabo mediante una simple escalada. Hasta cierto punto, los Yaks lo seguían, luego comenzaron a quedarse atrás y ya no pudieron alcanzarlo. Una batalla de entrenamiento con los franceses (La-7 contra Yak-3) terminó en nada. Y de nuevo, saliendo del ataque escalando. Lavrinenkov escribió que hasta 8 km La-7 ganó mucho más rápido. Al mismo tiempo, dijeron sobre el Yak-3 que, al no tener la velocidad máxima más alta, este luchador en una batalla maniobrable alcanzó al enemigo en casi cualquier tipo de maniobra, excepto en picado. Solo hechos. Mucho dependía del piloto. El mismo Archipenko F.F. en el "Cobra" torció el Yak-3. El Yak-3 también fue atacado y, en una batalla de maniobras, entró en la cola y luego informó que fue atacado por el Yak. Como Yak-1B, pero con mejores características de vuelo. Resultó que el Yak-3. Los estadounidenses en Mustangs fueron derrotados por nosotros en el Yak-3 en batallas de entrenamiento. Las batallas se libraron a baja y media altura. Los estadounidenses se rieron del ala de madera contrachapada y fueron golpeados. Esto ya fue descrito por Savitsky.
        Tengo los libros de Yakovlev. Ayer tomé especialmente "El propósito de la vida", hojeé (lo leí hace mucho tiempo), refresqué mi memoria. Qué puedo decir ... Los alemanes tienen aviones débiles y con sobrepeso, pero todo está bien con nosotros, estamos golpeando al enemigo a diestra y siniestra ...
        1. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 35
          +4
          Puedes ver más que yo en aviación, no soy especial, y en general me gusta más la artillería. Pero decir que los aviones alemanes son débiles es una declaración muy audaz. Aunque no actualicé las memorias de Yakovlev, recuerdo que escribió sobre el sobrepeso, pero en Courland agrupando a 53 combatientes alemanes resolvieron la tarea estratégica de abastecerlo e incluso rotar tropas, sobre el campo de prisioneros de guerra más grande se jacta.
          No soy un fanático de los alemanes, pero dominamos las tácticas de caza libre solo en 1944, fue entonces cuando apareció repentinamente derribado y se fue volando sin ser arrastrado a la batalla.
          1. Andrey NM
            Andrey NM 11 archivo 2022 19: 45
            +2
            Alejandro, no leíste con mucha atención. No fui yo quien dijo esto, sino Yakovlev en sus libros "El propósito de la vida" y "Aviones soviéticos" (tengo la 3ra edición, 1979, la compré yo mismo cuando era estudiante). Yakovlev da cifras en la tablilla de que se produjeron en total 33000 109 "Messers", y las características de rendimiento corresponden a Me-110E (tabla en las páginas 111-XNUMX). Y sobre la caza libre, el mayor general N.G. Golodnikov explicó muy bien que esta táctica es buena para aumentar tu propio puntaje de victorias, pero cuando se resuelve una tarea compleja, no siempre se necesitan grandes puntajes de los derribados. En este caso, la caza libre es incluso dañina. Es mejor dejar que la división de fusileros motorizados que usted cubre haga su trabajo.
            En cuanto a mi especialidad... Soy submarinista, científico espacial. Le dio a este negocio 2 décadas de su vida. Mi "barco de vapor" K-114 "Tula". Trato de ser pragmático en cuestiones de historia, tal vez incluso cínico en algunos lugares, pero creo que esto es lo correcto. Mi abuelo es piloto de ataque. Desde febrero de 1942 en el frente. Por lo tanto, el tema de la aviación me resulta interesante y me dijo muchas cosas.
            Cita: Valentina Salenko
            No soy un fanático de los alemanes, pero dominamos las tácticas de caza libre solo en 1944, fue entonces cuando apareció repentinamente derribado y se fue volando sin ser arrastrado a la batalla.

            Bueno, derribaste uno, y en ese momento el ejército enemigo tomó una cabeza de puente ...
            En cuanto a los alemanes, no recuerdo quién dijo que ganan batallas individuales tan maravillosamente y pierden guerras tan mediocremente ...
            1. Pilat2009
              Pilat2009 11 archivo 2022 20: 23
              0
              Cita: Andrey NM
              No recuerdo quién dijo que ganan batallas individuales tan maravillosamente y pierden guerras tan mediocremente ...

              Y no es bueno luchar en dos frentes. La Primera Guerra Mundial no enseñó nada. Cuando el Führer ignora a sus generales y dirige a las tropas en emociones, esto no conducirá a nada bueno.
            2. Alejandro Salenko
              Alejandro Salenko 12 archivo 2022 10: 16
              +1
              Andrés, con todo respeto. si no estoy de acuerdo en algo, esto no significa que esté en tu contra, también entiendes correctamente. Así es como los alemanes no resolvieron los problemas estratégicos en la aviación, también lo pensé, hasta que escuché a su colega naval Miroslav Morozov, por cierto, no hubo conferencias de él durante mucho tiempo, quiero escuchar un informe. sobre el Mar Negro. Fue él quien mostró cómo a veces nuestra aviación y efectivamente los alemanes operaron de manera ineficiente, y lo interrumpí sobre la agrupación de Courland y de ninguna manera es un rusófobo, y donde el nuestro tiene éxito, muestra: aquí, mira. No es historiador de la aviación sino de la flota, pero la flota también tiene aviación, como usted entiende, y el ejército la tiene, y así dice, como, por ejemplo, los barcos alemanes, como el Hipper por ejemplo. bombardeando a nuestras tropas. Hay dos ejércitos aéreos cerca, pero en su opinión, la aviación de la flota debería atacar. Hundimos el acorazado Schlesien, del cual estamos orgullosos, pero podríamos haber hundido más, hubo una de las redadas en el puerto, 2 barcos al fondo, muchos barcos dañados, pero este es uno de esos casos.
              Y por ejemplo, un ataque a convoyes en el Mar del Norte, 289 aviones a cambio de un barco hundido en 1943. Atacaron en parejas, en cuatro, y para lanzar un torpedo, sería enterrarse. En realidad, ese piloto, Belyakov, parece ser su apellido, que hundió el barco entonces, fue derribado de inmediato.
              La flota en ese momento era generalmente una imagen triste, de hecho, y los éxitos que logró son a veces sorprendentes.
              No sé si tu abuelo atacó objetivos marítimos, pero diré que ciertamente lo hizo bien, no solo volando en un automóvil sabiendo de antemano que algo volará hacia él. Recuerdo ver en la tele como el avión de ataque decía que le habían arrancado la cola, pero afortunadamente se dirigía a su casa y voló..
              Entonces, sobre completar tareas, solo en el Báltico, Marinesko vio varios convoyes en un viaje y atacó solo dos. No tuvimos ningún efecto sobre las comunicaciones marítimas enemigas entre Curlandia, Prusia y el resto de Alemania.
              Compare con las acciones alemanas cerca de Sebastopol, que llenaron una cuenta personal. Hubo 90 ataques contra el líder Tashkent en su último viaje. Milagrosamente, se mantuvo a flote y luego, tres días después, se ahogaron en Novorossiysk. ¿Y cómo interfirió su aviación en Feodosia en 1942? De los aviones enemigos, la Flota del Mar Negro sufrió pérdidas simplemente monstruosas.
              1. Andrey NM
                Andrey NM 12 archivo 2022 22: 21
                +3
                Alexander, aunque soy un marino, parece que tengo que elogiar mi pantano, pero creo que durante la Segunda Guerra Mundial nuestra flota actuó de manera extremadamente ineficiente y sin éxito. En el Báltico y la Flota del Mar Negro, la flota simplemente estaba bloqueada, en el norte había muy pocas fuerzas. Todo lo que quedaba era asegurar las acciones de las fuerzas terrestres. Como ejemplo, mis profesores en la escuela son capitanes del 1er rango Lisin S.P. y Soldatov M. S. se vieron obligados a "nadar" después de que su submarino fuera torpedeado por el enemigo. Lisin fue capturado, Soldatov fue salvado. ¿Qué operaciones marítimas se realizaban en esos años? Y no hay nada que recordar. Nuestras principales victorias navales con Nakhimov han terminado. Al mismo tiempo, el personal de la flota trató honestamente de cumplir con las tareas asignadas, pero no se pudieron comparar las categorías de peso de las flotas. Además, parecemos ser un poder marítimo, pero todas las salidas de nuestras bases son tales que tenemos que pervertirnos de alguna manera, pasando varias fronteras. En el Báltico y el Mar Negro, generalmente todo está cerrado, en el norte, para "dar la vuelta a la esquina", debe pasar por la línea "Cabo Norte - Oso", y solo en el este desde Kamchatka está el salida más o menos libre.
                Otro punto ... En Europa y Asia, nos las arreglamos sin una flota. Tal es la especificidad. De alguna manera no necesitábamos luchar a través de los mares. Hasta ahora, no han podido decidir sobre las tareas de la flota, de ahí el lanzamiento sobre la composición del barco.
                1. Alejandro Salenko
                  Alejandro Salenko 13 archivo 2022 18: 20
                  0
                  La pregunta ni siquiera es esa. En el mismo Báltico, se necesitaban barcos de tercer rango, pero no fueron suficientes, por cierto, en el Mar Negro. A expensas de la eficiencia, la defensa de Odessa y Sebastopol, por ejemplo, es en muchos aspectos la defensa de la flota, incluso la flota era una subordinación operativa. Sabes, hay una película, "Siguiendo mi propio curso", yo Lo vi cuando era niño, y no hace mucho lo vi exactamente sobre Tashkent. Y muestra el trabajo de una ametralladora gemela de 3 mm. Y sé que una máquina de este tipo en el Mar Negro estaba en una sola copia en el techo de la batería Konstantinovsky en Sebastopol como experimental.
                  1. Andrey NM
                    Andrey NM 13 archivo 2022 20: 22
                    0
                    Recuerdo esta película. En la práctica, fuimos asignados a la división de calibre antiaéreo en el crucero "Alexander Nevsky" en 1984. Esta chispa oh dispara ruidosamente. Golpea fuerte en los oídos. Señalar allí es interesante. El que está sentado a la izquierda apunta horizontalmente, a la derecha, verticalmente. Para señalar con las manos, gire el mango. Y hay 2 pedales en las piernas. Uno - para cambiar la velocidad de guía, el segundo - el descenso. Desde arriba, se colocan tales "cargadores", 5 proyectiles por barril, un pelotón con una gran palanca. Los prismas de la mira están conectados por varillas al poste indicador del que provienen las correcciones, se mueven. Bueno, todavía era posible desatascar el sitio para que el cabeceo no afectara. Enfriamiento líquido de barriles. En las paredes de las superestructuras, se estamparon las siluetas de los aviones de un enemigo potencial. De hecho, este "automático" se adoptó solo después de la guerra, se llamó V-11M. Pero el desarrollo comenzó a principios de los años 40, como los propios cruceros 68-bis. El “Alexander Nevsky” presentaba una fisura soldada en la superestructura en la zona del camarote de servicio del lado de estribor. Se dijo que lo recibió en la tormenta más severa. No te diré los detalles. Parece que lo enviaron a algún lado con urgencia. Corrió rápido. A pesar de su edad, en 1984 entregó 29 nudos en ejercicios.
                    1. Alejandro Salenko
                      Alejandro Salenko 13 archivo 2022 21: 56
                      0
                      29 nudos, sí, es un velocista. Mi mensaje fue que la defensa aérea era débil, descubrí este problema, en el momento en que se crearon los barcos, se consideró normal, pero el problema estaba en el diseño, cascos livianos. Colgando un par de DShKs hubo un problema.
      2. Turist1996
        Turist1996 12 archivo 2022 07: 28
        +2
        ¡Y Vyacheslav Olegovich es solo un ardiente antisoviético, eso es todo! Además, vivió bien bajo los soviets, recibió una educación, un trabajo y trabajó precisamente sobre la base de la propaganda. Y ahora bruscamente, en el aire, "cambio de zapatos". Solo y todo.
        Sólo señalaré, según una observación bienintencionada, que un antisoviético es siempre un rusófobo.
    4. Pilat2009
      Pilat2009 11 archivo 2022 07: 30
      0
      Cita: ee2100
      Escribió otro libelo sobre un maravilloso diseñador de aviones: ¡el día no se vivió en vano! “Como continuaban preguntándole, se levantó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado, sea el primero en arrojar la piedra contra ella”.
      Evangelio de Juan 

      Un buen diseñador de aviones comió más de una oficina de diseño y más de un diseñador.
      1. KERMET
        KERMET 11 archivo 2022 08: 16
        -2
        Vamos, comparte los hechos del canibalismo.
        1. VIK1711
          VIK1711 11 archivo 2022 09: 15
          -1
          Poniendo en servicio su avión I-26 (Yak-1), que no pasó la prueba.
          Y la negativa a producir el I-180 ya probado y aceptado. ¿Cuántos cazas se podrían fabricar allí en un año y medio para reemplazar el I-16?
          ¡Y la misma imagen con la I-185!
          1. KERMET
            KERMET 11 archivo 2022 09: 36
            +5
            Cita: VIK1711
            Poniendo en servicio su avión I-26 (Yak-1), que no pasó la prueba.

            Empujar su propio avión es el deseo de cualquier diseñador, especialmente en el contexto de otros, el Yak está lejos de ser el peor, y aquí es más probable que no use la posición, sino que use el favor del gran jefe.
            Cita: VIK1711
            Y la negativa a producir el I-180 ya probado y aceptado.

            Aquellos. El I-180 ya no se consideraba experimentado, lo que significa que ¿cuáles son los reclamos al Comisario Popular Adjunto para la construcción de aviones experimentales? No tenía ese peso para ahogar el I-180 solo.
            La planta 21 no parecía estar interesada en el I-180, promocionó sus productos caseros y nadie se molestó en quitarle la producción paralela del I-16. Esta es una práctica tan viciosa con las oficinas de diseño de fábricas después de que la rompieron. Es una pena que esto haya sucedido después de que se enterró la I-180 ...
            1. VIK1711
              VIK1711 11 archivo 2022 09: 49
              -1
              Empujar su propio avión es el deseo de cualquier diseñador, especialmente en el contexto de otros, el Yak está lejos de ser el peor, y aquí es más probable que no use la posición, sino que use el favor del gran jefe.

              Estoy de acuerdo. Solo que este empujón terminó en mucha sangre...
              1. KERMET
                KERMET 11 archivo 2022 10: 03
                0
                Ya estamos hablando de esto desde el punto de vista del conocimiento posterior, luego hubo una búsqueda de formas de desarrollar aún más la aviación. Entusiasmo excesivo antes de la guerra por los motores refrigerados por agua. Shakhurin admitió que solo Yakovlev tiene la culpa de esto.
                1. VIK1711
                  VIK1711 11 archivo 2022 10: 16
                  0
                  Dile eso a los que no vinieron de la guerra. ¡Desde un punto de vista de última hora!
                  E infantería, petroleros y civiles ...
                  Solo un error...
                  1. KERMET
                    KERMET 11 archivo 2022 10: 27
                    +1
                    Shakhurin ya lo ha dicho en sus memorias y hubo bastantes errores de este tipo, no hay errores infalibles.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 11 archivo 2022 20: 19
              0
              Cita: KERMET
              lo que significa ¿cuáles son los reclamos al comisario adjunto para la construcción de aviones experimentales?

              ¿Quién robó la oficina de diseño de Polikarpov y quién tomó todas las fábricas para sus autos?
              1. KERMET
                KERMET 11 archivo 2022 21: 02
                0
                Bueno, ciertamente no Yakovlev
        2. Pilat2009
          Pilat2009 11 archivo 2022 20: 17
          0
          Cita: KERMET
          Vamos, comparte los hechos del canibalismo.

          Polikarpova por ejemplo
      2. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 35
        +2
        Solo sé sobre Polikarpov.
        1. KERMET
          KERMET 11 archivo 2022 10: 09
          0
          Es decir, las palabras sobre el hecho de que te creemos, y los viejos cuadros nos llevaron a un pantano, ¿Yakovlev inspiró a Stalin? La gerencia tenía sus favoritos y viceversa, Yakovlev estuvo simplemente entre los primeros.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 11 archivo 2022 20: 27
            0
            Cita: KERMET
            ¿Yakovlev le inspiró esto a Stalin?

            Incluido él. O más bien, cantó que los viejos diseñadores se habían vuelto obsoletos, dicen que son jóvenes. Después de todo, fue él quien escribió en sus memorias que "Polikarpov terminó con las manos vacías frente a la Patria".
    5. ABC-schГјtze
      ABC-schГјtze 11 archivo 2022 15: 18
      +1
      "1. Es decir, y esto es muy triste, el mismo sistema de gestión de nuestra sociedad se construyó completamente sobre mentiras e hipocresía y, en consecuencia, las mentiras, el malabarismo de hechos y la hipocresía contenían libros de esa época, en particular, las memorias de el diseñador de aviones AS Yakovleva 2. Él, como cualquier persona normal, no quería en absoluto empujar a la sociedad, incluso si no estaba de acuerdo con él de alguna manera.
      ************************************************** **************
      Empezaré por "desconcertarme" en la cita del autor y designada por mí, "punto 2"...

      El autor, si no lo pone difícil, ¿sobre qué “quería decir”?...

      Aquellos. sobre algún tipo de "sociedad" contra la cual el diseñador de aviones soviético Yakovlev supuestamente "no quería empujar"? ..

      ¿Quién representaba a esta “sociedad”?.. ¿Y para quién?..

      ¿Notorio, calvo "ermitaño de Vermont"? .. ¿Conocido en los archivadores bajo el seudónimo de "Vetrov"? ..

      ¿O Madame Bonner?... ¿O tal vez Rostropovich y Vishnevskaya?... ¿El fugitivo "salto a la libertad" Nuriev?...

      ¿O, no menos fluido y extremadamente popular en el "veraz" Occidente, "revelador" de cierta preparación de la URSS "para un ataque a Alemania" Rezun? ..

      Ahora, vamos al punto 1...

      Al autor, para el programa educativo. ¿De qué tipo de sistema de gestión soviético "basado en mentiras y malabares de hechos" se puede hablar, con las propias manos, PROPORCIONANDO UNA COTIZACIÓN sobre el VOLUMEN DE SUMINISTROS bajo Préstamo y Arriendo de Pravda, el principal periódico soviético? ..

      ¿PUBLICADO EXACTAMENTE para el lector soviético en el período ACTUAL de suministro? .. Por cierto ...

      ¿Y en la prensa británica y estadounidense y otros medios "no soviéticos" escribieron mucho y de manera oportuna sobre las acciones de las tropas soviéticas y la situación en el frente oriental? ...

      ¿O "más y más" sobre "amados"?... ¿Sobre el norte de África?... ¿Y el teatro del Pacífico?...

      ¿Y después de la guerra? ... Me parece que, en este sentido, los generales alemanes derrotados, a pesar de la diferencia en su actitud hacia la URSS, al evaluar el papel del Frente Oriental (y por lo tanto el papel y la contribución de la URSS - el Ejército Rojo sobre el curso real y el resultado de la guerra), de alguna manera más objetivo que las "memorias" occidentales. Incluido el mismo Eisenhower...

      "En el cuartel general aliado en Reims, el 7 de mayo de 1945, el mariscal de campo Jodl firmó el acta de rendición general de las tropas alemanas. A la medianoche del día siguiente, la guerra que se había desatado desde el 1 de septiembre de 1939 terminó en Europa.[1 ]

      En el tiempo transcurrido entre estas dos fechas han perecido millones de europeos. Durante más de cuatro años, toda Europa al oeste del Rin, con pocas excepciones, vivió bajo el dominio de un ejército de ocupación. Atrás quedaron las instituciones libres y la libertad de expresión. La economía de estos países se vio socavada, la industria estaba trastornada. La propia Alemania, que durante muchos años pareció invencible, fue barrida por una ola de destrucción y devastación. Los puentes fueron destruidos, las ciudades quedaron en ruinas y sus enormes capacidades industriales quedaron prácticamente paralizadas. Agotadas las oportunidades económicas y financieras y Gran Bretaña para cumplir su papel en la guerra; su población estaba casi completamente movilizada: todos los hombres y mujeres aptos estaban en las fuerzas armadas o estaban empleados en la producción para las necesidades de la guerra. Las empresas industriales rusas al oeste del Volga fueron destruidas casi por completo.

      Es divertido "hasta el punto de la objetividad", ¿no es así?.. Acerca de las "empresas rusas destruidas", en la evaluación general introductoria, solo hay una oración al final de una frase larga. Incluso la "libertad de expresión" es mucho más alta. Y sobre el hecho de que la AUTOFIRMA de la rendición alemana fue posible gracias a las VICTORIAS en Europa del Ejército Rojo y los esfuerzos de la economía soviética, que rompieron más del 70% del potencial militar del Tercer Reich, a pesar de la destrucción. de todas las empresas industriales "al oeste del Volga" NI UNA SOLA PALABRA ...





      El diseñador Yakovlev escribió y publicó sus memorias en el apogeo de los llamados. "Guerra Fría". Cuando, EN PRIMER LUGAR, exactamente el llamado. Occidente comenzó a "olvidarse obstinadamente" de la REAL contribución y el papel de la URSS en la derrota del hitlerismo.

      Y aquí, mientras "viene" y "responde"...

      Usted, para su audiencia masiva occidental, se "olvida" del papel y la contribución de la URSS, y nosotros tampoco "pedalizamos" su papel. Ya inútil-S... Innecesario-S... Ya no somos "aliados". Además, ha sido HACE MUCHO ... Entonces, ¿qué es "tercamente incomprensible" para el autor aquí? ...

      Además, con todos los préstamos y arrendamientos, que NO se pueden comparar con el papel de nuestra propia economía soviética ...

      En resumen, no existe una "vieja" escuela soviética ni una "nueva" escuela soviética. Pero existe, existió y existirá la escuela soviética y antisoviética. En esta parte en particular, uno puede estar de acuerdo, el diseñador de aviones Yakovlev y el autor "ofendidos por la retrospectiva" por el gobierno soviético pertenecen a escuelas completamente diferentes.
  3. paul3390
    paul3390 10 archivo 2022 18: 22
    + 15
    "hombre del sistema" y actuó de acuerdo con sus normas y reglamentos

    Bueno, realmente dependía de la persona. Muchos mariscales estalinistas se negaron a escribir cosas desagradables sobre él frente a Jruschov. Al mismo Grabin dicen en la oficina hasta que colgó el último retrato de Joseph Vissarionovich. A pesar de todos los chillidos desde arriba. De modo que..
    1. 210ox
      210ox 10 archivo 2022 18: 54
      + 12
      Hombre con una barra de acero. Grabin no traicionó. Pero el autor del libelo se cambió de zapatos de un salto. De propagandista del PCUS a anticomunista. Debido a tales cambiaformas, la Unión Soviética gritó de alegría.
      1. kalibr
        10 archivo 2022 19: 27
        -13
        Cita: 210ox
        Debido a tales cambiaformas, la Unión Soviética gritó de alegría.

        Dmitry, piensa con la cabeza, no con el trasero. Me convertí en un shifter DESPUÉS de su muerte, y antes de eso yo era GO-GO, un luchador activo por la causa de la fiesta. ¡Y bueno! Los malos no se guardaban allí. Especialmente en profesores de historia del PCUS y profesores del PCUS RK. Entonces, para decirlo suavemente, ¡estás equivocado! ¡Este es exactamente el caso cuando PRIMERO necesitas pensar y escribir ENTONCES!
        1. 210ox
          210ox 10 archivo 2022 19: 30
          + 15
          Maravilloso. Te has reconocido como un CAMBIADOR. Y cuando antes o después no importa.
          1. kalibr
            10 archivo 2022 19: 43
            -11
            Cita: 210ox
            Y cuando antes o después no importa.

            no, dimitri fundamentalmente importante. ¿Está más allá de su comprensión? Es una pena. Pues sí, hay gente a la que no siembran, no aventan, pero ellos mismos nacerán.
            1. 210ox
              210ox 10 archivo 2022 23: 44
              + 10
              Ciertamente. Cualquiera puede patear a un león muerto, incluso los carroñeros.
              1. kalibr
                11 archivo 2022 07: 56
                -3
                Cita: 210ox
                Cualquiera puede patear un león muerto.

                ¿Este Yakovlev es un león? Python - para ser exactos!
                1. 210ox
                  210ox 11 archivo 2022 08: 15
                  0
                  Me refiero a la Unión Soviética. El diseñador de aviones es particular.
                  1. kalibr
                    11 archivo 2022 15: 30
                    0
                    Cita: 210ox
                    Me refiero a la Unión Soviética.

                    Y su final era inevitable. Dimitri, ese es el problema. Lenin vio el peligro de una ola pequeñoburguesa, Mayakovsky escribió sobre un canario más peligroso que Wrangel, Trotsky advirtió sobre la degeneración del partido, el propio Stalin escribió: las dos últimas páginas del "Curso breve de historia de todos". Partido Comunista de la Unión de los Bolcheviques", sobre lo que sucedería si el partido se separara del pueblo, A. Bogdanov escribió en 1908 (la novela ESTRELLA ROJA) sobre a qué conduciría la victoria del socialismo en un país y qué tipo de "socialismo " podría ser. Por supuesto, no leyó todo esto y, por lo tanto, esta es su desgracia: debido a un conocimiento incompleto, simplemente no comprende los eventos que tuvieron lugar. Solo ves la fachada oficial. Patios traseros - no. ¡Y ahí es donde sucede todo! Y cuando te escribo sobre los patios traseros, no te gusta. Está oscuro y huele mal. Y fue de ellos que la fachada se vino abajo.
          2. ABC-schГјtze
            ABC-schГјtze 14 archivo 2022 12: 29
            +3
            "Dmitry, piensa con la cabeza, no con el trasero. Me convertí en un cambiaformas DESPUÉS de su muerte, y antes de eso era GO-GO, un luchador activo por la causa de la fiesta. ¡Y uno bueno!"
            ************************************************** *******
            Es gracioso que tu "vis-a-vis", llamando a "pensar", francamente no "entra", que el SHIFTER se trata de CONVENCER en el DERECHO DEL CASO, y no "antes" y "después". Y no sobre el "lugar y tiempo de trabajo", ...

            Y las CONVENCIONES o existen o no existen... Y, si, con el "cambio de vyvkeski" (es decir, "después"), las creencias también "cambian", entonces banalmente NO FUERON. Y hubo una "imitación de la presencia" de tal ... El caso, por cierto, está lejos de ser raro EN TODOS LOS MOMENTOS y EN TODOS los "sistemas" y "campos de actividad" ...
            1. 210ox
              210ox 14 archivo 2022 12: 32
              +2
              Esto es típico en los salarios de coyuntura. La coyuntura ha cambiado - se trasladó a donde pagan más. hi
        2. chenia
          chenia 10 archivo 2022 20: 44
          +7
          Cita: kalibr
          me convertí en un cambiaformas


          Siempre lo has sido, pero apareciste cuando el puesto anterior dejó de ser rentable. Bueno, está bien en eso.
          Sobre Yakovlev, sí, todas nuestras oficinas de diseño están aquí. Los institutos de investigación y los equipos de investigación son la esencia de un banco de arañas. Y no hay un deseo particular de entender.
          Pero sobre LL puedes.
          Si. Debo decir gracias. Y NO MAS.
          Son aliados, y la carga debe ser igual. Cansado de señalar: en la víspera de la Batalla de Kursk, los aliados lucharon con 4, 5 divisiones de la Wehrmacht (somos casi 50 veces más grandes).
          En este momento, recibimos el 4% en LL Durante la Segunda Guerra Mundial, recibiremos una cuarta parte de todas las entregas y los británicos 2/3. Bueno, pongamos la dependencia del éxito en la lucha armada en LL.
          Incoherencia salvaje. Aquí, o no en la alimentación del caballo. O LL es un factor secundario. Marque la casilla usted mismo.
          ¿Y por qué agradecer a los aliados (los británicos) cuando planearon "inconcebible".
          Y los Yankees, ayudamos a los japoneses a salir adelante. (los de la Segunda Guerra Mundial, no se involucraron en la guerra con los alemanes). Si Hitler no les hubiera declarado la guerra, mire, y funcionó (no antes del análisis de gorra y deriban y habrían aparecido.
          Y como entiendes, has perfilado el Pulitzer. Empezamos a lamer (preparación preliminar), de repente lo agradecerán.
          1. kalibr
            10 archivo 2022 21: 20
            -12
            Cita: chenia
            Siempre fuiste ellos, pero apareciste

            Así educó la sociedad a los octubristas, a los pioneros, al Komsomol, al partido... No se puede vivir en sociedad y estar libre de ella.
            "Me crié con miedo,
            creciendo como un niño tranquilo,
            pero desde la infancia para convertirse en un bandido,
            Yo quería llorar.
            Y ahora ha llegado el momento, que maravilloso momento
            Mira, estoy en el techo
            ¡He logrado mi objetivo!
            El trabajo es limpio, el trabajo es agradable.
            ¡Puedes bailar en el techo, y esto es lo principal!"
            ¡Si es de una obra sobre Carlson! Canción de dos bandidos desde la azotea.
            1. Alejandro Salenko
              Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 37
              0
              Déjame darte una ventaja por esto, de lo contrario votaron negativamente.
              1. kalibr
                11 archivo 2022 15: 32
                -1
                Cita: Valentina Salenko
                Te daré una ventaja, de lo contrario votaron negativamente.

                ¡Gracias, Alejandro! Una palabra amable y un gato se complace.
            2. ABC-schГјtze
              ABC-schГјtze 14 archivo 2022 14: 56
              +1
              "Así es como la sociedad crió a los octubristas, a los pioneros, al Komsomol, al partido... No se puede vivir en sociedad y estar libre de ella".
              ************************************************** ****
              ¿Ah, de verdad?..

              ¿Y los "ejemplos" de precisamente público, es decir, "octubre", "pionero", "Komsomol" y otras actitudes del "partido-soviético" hacia tal "educación" son débiles para citar? ..

              Por cierto, si...

              Y no confundas, durante una hora (normalmente y en “piloto automático”), tu “yo quería” PERSONAL (además, desde niño…) y la educación pública, desde niño ya, en una sociedad razonable, empezando ? ..
              1. kalibr
                14 archivo 2022 15: 44
                -1
                Werner!
                Cita: ABC-schütze
                Y no confundas, durante una hora (normalmente y en “piloto automático”), tu “yo quería” PERSONAL (además, desde niño…) y la educación pública, desde niño ya, en una sociedad razonable, empezando ? ..

                Es una estupidez escribir esto. El niño está moldeado por su entorno. Uno no puede vivir en sociedad y estar libre de ella por elección. Muy poco es personal en la vida de un niño. ¿Es accesible al intelecto, o no lo es en absoluto?
                1. ABC-schГјtze
                  ABC-schГјtze 15 archivo 2022 11: 59
                  +1
                  No es nada difícil para mi intelecto comprender la diferencia CUALITATIVA entre los términos "medio ambiente" y "sociedad". Y, en consecuencia, otro intento de sustitución "imperceptible" de conceptos, "en el camino" de su parte.

                  Y solo hay dos opciones aquí. Si identifica estos términos "en piloto automático" sin darse cuenta, entonces es "como historiador" (y este tema requiere un estudio en profundidad de al menos la historia de la filosofía), un especialista en higos ...

                  Si hace esto intencionalmente (y creo que este es exactamente el caso), entonces todo lo que le dijeron sus "contrapartes" en sus comentarios sobre su artículo sigue vigente. Y yo, excluyéndome, claro...

                  Es realmente imposible vivir en sociedad y estar libre de ella en ACCIONES (porque Lenin, con esta frase, se opuso EXACTAMENTE a la tesis de una especie de "libertad" burguesa "ABSOLUTA"). Lo siento, pero la sociedad te castigará por violar " las leyes escritas y el orden público. Y hacerlo bien...

                  Pero usted, EXACTAMENTE la "parte introductoria" de la cita de Lenin, se "perdió" razonablemente...

                  LENIN: "... Después de todo, esta libertad ABSOLUTA es una frase burguesa o anarquista (porque, como cosmovisión, el anarquismo es el burguesismo al revés. Es imposible vivir en sociedad y estar libre de la sociedad..."

                  Pero es muy posible ser libre en TUS CONVENCIONES. Y esto es precisamente la HISTORIA con ejemplos, desde Julián el Apóstata hasta Marx y Engels, DEMUESTRA OBJETIVA y VISUALMENTE.

                  Además, el gobierno soviético (al que, como usted mismo admite ahora, "sirvió" sin convicciones, o incluso en contra de ellas), desde el momento de su creación, nunca declaró libertades "absolutas" y nunca "prometió" a nadie.

                  Para ello, en tales casos, "potencialmente disidentes", es necesario hacer una difícil elección entre CONSERVAR SUS CONVENCIONES y actitudes de VALOR PÚBLICO (ideológico). Si no coinciden.

                  Usted PERSONALMENTE, por razones de carrera, no se "esforzó" con tal elección. Para esto, las "creencias", como tales, a excepción de un cálculo filisteo banal, simplemente nunca las tuviste.

                  Te lo dijeron abiertamente. Recurriste a las tradicionales "excusas", como "todo el mundo es así" o "la sociedad tiene la culpa". Te entiendo. El profano, en cualquier encarnación (incluido el "profesional"), es siempre "desagradable" cuando se le designa de manera tan directa, prosaica y ...

                  Por cierto ... El mismo Marx, habló directamente sobre esto: "Los filisteos vienen hacia mí".

                  Entonces, todo está bien. No te preocupes. Te quedas en la ausencia de tus creencias, yo me quedo en las mías...

                  Por cierto, en el "contexto de un niño", el término "se busca" es, en todo caso, EXCLUSIVAMENTE PERSONAL. Realmente, "quiero" por "tío" es imposible por definición...

                  Por supuesto, puedes imitar el "deseo" ...
                  1. ABC-schГјtze
                    ABC-schГјtze 15 archivo 2022 12: 01
                    0
                    Lo siento, mal escrito...

                    Debe decir: "Y yo, de entre ellos NO excluyendo, por supuesto..."
                  2. kalibr
                    15 archivo 2022 14: 50
                    0
                    ¡Cuántas palabras, Werner! ¿Y para qué? Yakovlev trabajó bien para la primicia, pero murió. Hice un gran trabajo para la primicia, para confirmar mi diploma... y murió. Eso es lo importante. ¡Y las creencias son la décima cosa, están en la cabeza, donde nadie puede meterse! Esto es lo que veo como una idea que definitivamente no está disponible para usted.
          2. Avior
            Avior 10 archivo 2022 23: 02
            +8
            Si. Debo decir gracias. Y NO MAS.
            Son aliados, y la carga debe ser igual.

            Solo que ahora fue Hitler quien nos atacó, y tenían una opción.
            Tanto los británicos como los estadounidenses. Y eligieron luchar contra Hitler, aunque no tenían ninguna razón para sentir simpatía por la URSS; después de todo, anunciamos golpes en sus países como nuestro objetivo oficial.
            Y hay que agradecer enormemente a los estadounidenses y a Roosevelt en particular por el hecho de que no escuchó la opinión de Truman, que era más en interés de los Estados, pero nos amenazó con enormes sacrificios y sufrimientos.
            1. kalibr
              11 archivo 2022 07: 57
              0
              Cita: avior
              no escuchó la opinión de Truman, que estaba más en los intereses de los Estados

              ¡Y podría!
              1. Avior
                Avior 11 archivo 2022 08: 44
                +2
                Si hubiera otra persona en el lugar de Roosevelt, entonces la probabilidad de que esto sucediera sería alta.
            2. Alejandro Salenko
              Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 38
              +3
              Los estadounidenses, sí, pero los británicos no tenían elección. Lea las memorias de Churchill.
              1. Avior
                Avior 11 archivo 2022 08: 47
                +1
                Las memorias de Churchill son las memorias de Churchill, en las que demuestra la corrección de sus acciones, tales características del género.
                Pero la realidad es que Hitler no ardía en deseos de pelear con Inglaterra, lo que significa que había opciones.
                1. Alejandro Salenko
                  Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 50
                  +1
                  ¿Entonces nunca sabe lo que Hitler quería, señor? Inglaterra siempre ha luchado contra el país más poderoso de Europa, y me parece que necesito saber esas verdades comunes.
                  Aquí, recordemos lo de la inglesa que caga y en el ojo azul sobre eso y en la televisión y aquí hablan. ¿Y cómo se desarrollaría la campaña de la escuadra de Orlov en el Mediterráneo sin Inglaterra? Aquellos. A fines del siglo XVIII, las acciones de Rusia estaban en sintonía con el deseo de Gran Bretaña, un competidor de los depredadores europeos creció. Y el amor se marchitó después de 18, cuando Rusia desplegó toda la entonces Unión Europea.
            3. chenia
              chenia 11 archivo 2022 08: 53
              0
              Cita: avior
              como el ingles

              En en. Si también pudieras escuchar a Hess, entonces el 22.06.41/7.12.41/XNUMX los británicos eran aliados de Alemania (¿o todavía peleaban? Pero entonces entenderás el infierno). Entonces tienes razón. Y hasta el XNUMX solo apareció LL. Y los estados están en guerra, aunque no sea por iniciativa propia.
              Pero con Japón, teníamos una opción, y sin hostilidades estaban listos para darlo todo a Hokkaido.

              Cita: avior
              y tenían una opción.


              Bueno, sí, un estado de guerra, pero una guerra extraña. Entonces pelearon así. Y por eso estoy eternamente agradecido.
              Y ahora la "agradecida" Europa nos culpa por haber desatado la Segunda Guerra Mundial.
        3. Alejandro Salenko
          Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 28
          +1
          Hojeé los comentarios en busca de pensamientos sobre las memorias en principio. Cómo lo extrañé al principio, sí, puedes llamarme Sasha, Valentina es mi esposa, porque por la edad soy apta para tus hijos. Así que leí las memorias de Batov, cuando defendió Crimea, escribe sobre tanques alemanes, está bien si los tanques se llamaran simplemente cañones autopropulsados ​​y luego tanque de asalto, y habla directamente sobre el T-3 y T-4 y la pregunta surge, pero Batov escribió esto, ¿o para su edición?
  4. svp67
    svp67 10 archivo 2022 18: 24
    + 16
    Yakovlev, un hombre de su tiempo que, gracias a su talento, asertividad y otras cualidades personales, pudo subirse al "ascensor de alta velocidad" y ascender desde el fondo de la sociedad hasta la cima del gobierno.
    Pero cuanto más aprendo sobre sus actividades como jefe del departamento de construcción de aviones experimentales en el NKAP de la URSS y asesor de Stalin en la construcción de aviones, más entiendo que como persona él era, por decirlo suavemente, no muy ... .
    pero, por otro lado, en la prensa soviética, el número de artículos sobre entregas y tecnología estadounidense en particular aumentó varias veces a la vez.
    Y cuantas canciones se cantaron...

    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 10 archivo 2022 18: 45
      +5
      "Como persona, él era, por decirlo suavemente, no muy ...", no solo como persona. Como diseñador de aviones, se detuvo al nivel de los aviones ligeros de los años 40. después de la guerra, solo tenía un avión a reacción de combate más o menos decente: el Yak-25, luego algunas fallas, incluso si entraron en serie. El Yak-27 como bombardero es francamente débil, los militares se defendieron del Yak-28P lo mejor que pudieron, incluso es una pena llamar combate al Yak-38. En eso era bueno, por lo que era un avión deportivo: el Yak-18 y más allá, el Yak-11 tampoco era malo. El intento de hacer un helicóptero también terminó en fracaso. Solo Dios sabe qué es el Yak-41, no estaba en la serie, y sabemos cómo escribir artículos elogiosos desde cero.
      1. knn54
        knn54 10 archivo 2022 19: 05
        +8
        Sergey, la verdad SIEMPRE está en el medio.
        Excelente Yak-40 (comprado en Occidente): el primer avión a reacción del mundo para aerolíneas locales.
        El primer avión de despegue y aterrizaje vertical en serie en la URSS es el avión de ataque basado en portaaviones Yak-38.
        Era un hombre de confianza de Stalin, uno de los pocos que eran envidiados, que eran odiados.
        1. svp67
          svp67 10 archivo 2022 19: 15
          +6
          Cita: knn54
          Excelente Yak-40

          ¿Y el excelente Yak-42? Sí, y en el MS-21 actual, la firma de "nariz chata" de Yakovlev es visible
          1. EUG
            EUG 10 archivo 2022 22: 56
            +1
            ¿"Excelente" Yak-42? ¿Sabía que debido al pequeño barrido del ala, tenía una velocidad de crucero muy baja en comparación con aviones extranjeros de la misma clase? A su vez, se utilizó un barrido pequeño para garantizar las características requeridas de despegue y aterrizaje; no se encontraron otros medios ...
            ¿Has escuchado la frase "Yak - sobre la cubierta shmyak" (aunque en la expresión original las dos primeras letras de la palabra "shmyak" son diferentes)? No puedo dar la opinión del personal del regimiento "fraternal" sobre el Yak-28: el lenguaje obsceno en el sitio no se tiene en alta estima ...
            1. svp67
              svp67 11 archivo 2022 07: 36
              +2
              Cita: Eug
              ¿"Excelente" Yak-42?

              Sí, excelente, para las tareas que tuvo que resolver. Fue a reemplazar el Tu-134 y claramente era mejor que él.
              Cita: Eug
              Y la frase "Yak - bang on the deck"

              Honestamente, no he escuchado nada... Como "el diseñador está seco, el avión está húmedo y el piloto está mojado..."
              1. Alexey ra
                Alexey ra 11 archivo 2022 11: 46
                +1
                Cita: svp67
                Como "Designer-Dry, el avión está húmedo y el piloto está mojado ..."

                EMNIP, el técnico estaba mojado.
                En funcionamiento a partir de 1965, cuando, al parecer, los principales problemas debían resolverse, los costos de mano de obra para el servicio del Su-7B eran 83 horas hombre por una hora de vuelo, lo que causó preguntas legítimas para los desarrolladores del liderazgo de la Fuerza Aérea. Prestando atención al estado insatisfactorio del problema. El Comandante de la Fuerza Aérea citó datos para comparar en aviones estadounidenses de esta clase, donde eran la mitad. Entonces, para dar servicio a los cazas tácticos F-104 Starfighter y F-105 Thunderchief, incluso con su electrónica sofisticada, los estándares de entrenamiento por hora de vuelo fueron de aproximadamente 45 horas hombre.

                Además, no se pensó en la conveniencia de dar servicio a las oficinas de diseño "secas".
                Al realizar la preparación preliminar, que necesariamente precedió a los próximos dos días de vuelo, en el Su-7B, para la producción del trabajo, fue necesario abrir 38 escotillas de varios componentes y sistemas (su número varió en máquinas de diferentes series, estos las cifras se refieren a aviones producidos en el verano de 1969). De estos, se requirieron 27 escotillas para abrir una herramienta especial (destornilladores de diferentes tamaños) con desatornillar un total de 122 tornillos y tornillos de bloqueo. El mantenimiento se ve muy dificultado por la disposición estrecha y las escotillas tecnológicas de tamaños extremadamente pequeños, y para acceder a varias unidades es necesario quitar varias escotillas montadas una al lado de la otra.

                Sin embargo, este fue el caso con todos los KB:
                al reparar el MiG-21PF durante la preparación preliminar, abrir las escotillas tomó aún más tiempo, y los tornillos y las cerraduras tuvieron que desatornillarse una vez y media más: 195 piezas. Para proporcionar acceso a las unidades reparadas de los primeros MiG-23, fue necesario abrir hasta 47 escotillas con 452 tornillos y cerraduras, ¡pasando casi dos horas en estas operaciones!
                © Markovsky V.Yu., Prikhodchenko I.V. El primer cazabombardero supersónico Su-7B. "¡Sal de las sombras!"
        2. Liam
          Liam 10 archivo 2022 20: 17
          +3
          Cita: knn54
          comprado en occidente

          ¿Qué eres .. y quién compró y cuánto?
          1. Aviador
            Aviador 10 archivo 2022 20: 46
            0
            ¿Qué eres .. y quién compró y cuánto?

            A principios de los años 70, los canadienses lo compraron, sin embargo, hicieron un remotoring, los dviguns de Zaporizhzhya comieron mucho queroseno.
            1. Liam
              Liam 10 archivo 2022 20: 50
              +1
              Cita: Aviator_
              A principios de los años 70, los canadienses lo compraron, sin embargo, hicieron un remotoring, los dviguns de Zaporizhzhya comieron mucho queroseno.

              Que interesante... pero me puedes explicar cuando, que compañia, cuantos aviones? Un evento tan trascendental como la venta de un avión a un capital desarrollado ... probablemente dará un montón de fuentes
              1. Aviador
                Aviador 10 archivo 2022 20: 59
                +1
                El Yak-40 también se convirtió en el primer avión de fabricación soviética en recibir un certificado de aeronavegabilidad en Europa Occidental (Italia y Alemania). La producción del Yak-40 continuó desde 1967 hasta 1981, se produjeron un total de 1011 aviones, de los cuales 125 se exportaron a 18 países del mundo. (Vika)
                1. Liam
                  Liam 10 archivo 2022 21: 06
                  +1
                  Hay alguna diferencia entre obtener un certificado de aeronavegabilidad en Italia y Alemania y las ventas (especialmente a Canadá), e incluso con detalles desgarradores sobre la remotorización ... ¿no lo encuentras? Incluso Vika no sabe nada sobre ventas, según tengo entendido.
                  1. Aviador
                    Aviador 10 archivo 2022 21: 14
                    +5
                    e incluso con detalles desgarradores sobre la remotorización-
                    La remotorización no se publicitó porque mostraba la "perfección" del AI-20. El artículo estaba en la revista Aviation Week de 1970, no recuerdo el número. Lamento las heridas que le causé a tu alma, ¿espero que no se haya desgarrado demasiado?
                    1. Liam
                      Liam 10 archivo 2022 21: 25
                      +3
                      Cita: Aviator_
                      El artículo estaba en la Semana de la Aviación de 1970.

                      ))))) Nadie parece haberlo leído excepto tú. De una persona con tal serio nadie espera algo más impactante que las historias de un cazador.
                      Nunca ha habido ninguna venta del Yak-40 a Canadá...

                      Bien Aquí, en su tiempo libre, lea la historia triste, real y casi detectivesca de cómo 3 Yak-40 terminaron en la soleada Italia y su poco envidiable destino allí ... Y no cuente más historias sobre Canadá.
                      http://www.fiorenzadebernardi.it/SecondoLivello/YakStoriaItalia.htm
                      1. Aviador
                        Aviador 10 archivo 2022 22: 13
                        -1
                        Nunca ha habido ninguna venta del Yak-40 a Canadá...
                        Bueno, si te hace sentir mejor, entonces considéralo así. Tienes que salvar tu alma.
                    2. EUG
                      EUG 10 archivo 2022 22: 52
                      +2
                      AI-20 es de otra ópera, están en el An-12, An-32, Be-12, Il18,38. En el Yak-40 están los AI-25.
                      1. Aviador
                        Aviador 11 archivo 2022 08: 23
                        0
                        En el Yak-40 están los AI-25.
                        Oh, por supuesto. Gracias por arreglar el error.
                  2. Undecim
                    Undecim 10 archivo 2022 21: 46
                    +4
                    ¿Cuándo, qué compañía, cuántos aviones?

                    De memoria - Italia, Aertirrena - 3 piezas, aunque alquiler. Pero el Yak-40 no encontró grandes laureles en el extranjero.
                    1. Liam
                      Liam 10 archivo 2022 21: 52
                      +2
                      Había 5 compañías diferentes de estas, quebraron a su vez y los aviones pasaron de una a otra. E inicialmente los aviones llegaban a Italia de una manera un tanto exótica: algún trabajador textil italiano se los llevó como parte del pago de un lote de máquinas textiles entregadas a la URSS.
                      1. Undecim
                        Undecim 10 archivo 2022 22: 02
                        +2
                        Había 5 empresas diferentes.

                        No recuerdo los detalles, pero en Italia, en Milán, vi el Yak-40. Era, si mi memoria no me falla, 1986.
                      2. Liam
                        Liam 10 archivo 2022 22: 16
                        0
                        Él todavía está allí.Museo Volandia.

                      3. Undecim
                        Undecim 10 archivo 2022 22: 40
                        +4
                        Luego lo vi no en el museo, sino desde la ventana del avión que rodaba después de aterrizar.
                      4. Liam
                        Liam 10 archivo 2022 22: 45
                        +1
                        Sin duda, en 1986, el único Yak que quedaba en movimiento estaba registrado en Alinord, con base en el aeropuerto de Linate en Milán.
                      5. Undecim
                        Undecim 10 archivo 2022 22: 55
                        +6
                        Imagínate la suerte que tengo!!! Hacer un viaje de negocios a Italia en 1986 ya era todo un acontecimiento. ¡Sí, y vea el único Yak-40 en toda Italia!
                      6. Liam
                        Liam 10 archivo 2022 23: 00
                        +2
                        Afortunado el más fuerte)
                      7. Undecim
                        Undecim 10 archivo 2022 23: 12
                        +4
                        ¡Es cierto! Especialmente en ese momento.
        3. Avior
          Avior 10 archivo 2022 23: 05
          +2
          El primer avión de despegue y aterrizaje vertical en serie en la URSS es el avión de ataque basado en portaaviones Yak-38.

          El mismo Yakovlev estaba en contra de su creación, fue arrastrado a sus espaldas. Leer en la esquina del cielo.
        4. Pushkar
          Pushkar 10 archivo 2022 23: 11
          +3
          Cita: knn54
          Excelente Yak-40 (comprado en Occidente)

          Yak-40 es un avión muy caro para jeques con cinco amadas esposas. El Yak-38 ni siquiera estuvo cerca de ser un rival para Harrier. Por eso no trabajamos con portaaviones. Lo único por lo que el Comisario Popular Adjunto Yakovlev es famoso es que casi arruinó a nuestro mejor luchador, La-5, al exprimir la fábrica de Lavochkin.
      2. bober1982
        bober1982 10 archivo 2022 19: 06
        +7
        No mencionaron el Yak-28, pero fue uno de los aviones de producción más masiva, para los pilotos de Barnaul, este es el mejor avión de todos los tiempos y pueblos.
        Aunque, para ser justos, hay que decirlo, solo para Barnaul.
        Yak-28 У (entrenamiento), Yak-28 Б (Bulat), Yak-28 И (Iniciativa), Yak-28 Л (Lotus), según las modificaciones de la máquina, pero por supuesto las letras se formaron por casualidad.
        1. Pushkar
          Pushkar 10 archivo 2022 23: 16
          +2
          Cita: bober1982
          No mencionaron el Yak-28, pero fue uno de los aviones de producción más masiva.

          Estudié en esta máquina, gracias a Dios me subí al Su-15. Débil era este Yak-28, constantemente estacionaba días para revisar las grietas en el fuselaje.
      3. destacar
        destacar 10 archivo 2022 19: 42
        0
        Cita: Sergey Valov
        El Yak-38 es incluso una pena llamarlo combate.

        hubo un buen artículo sobre el yak38. En resumen, el Harrier se crió durante mucho tiempo y resultó ser un buen automóvil de nicho. Y el yak38 se lanzó a las carreteras, necesitaba un ala más larga y un área más grande de 6m2, y luego habrían aparecido reservas para aviónica normal para los años 80 y queroseno adicional.
        En mi humilde opinión, los "brazos de piso" tienen la culpa, quienes, en ausencia de defensa aérea de aviación sobre los barcos, querían un avión de ataque, y no un interceptor.
        1. Aviador
          Aviador 10 archivo 2022 20: 43
          0
          Y tiraron el yak38 en los caminos,
          Abandonaron el Yak-141, la financiación finalmente se detuvo en el otoño de 1993, después de la ejecución del parlamento. El coche prometía ser excepcional.
        2. Avior
          Avior 10 archivo 2022 23: 07
          +2
          Yakovlev consideró personalmente que el esquema Yak-38 no tuvo éxito, el avión se creó en contra de su opinión.
          Insistió en un esquema de un solo motor, como el Harrier.
      4. su25
        su25 14 archivo 2022 21: 18
        0
        Entonces, después de todo, en el momento de la aparición de aviones como el Yak-27, el Yak-28 y, más aún, el Yak-38, ninguno de los otros diseñadores de aviones soviéticos podía ofrecer ninguna alternativa. El helicóptero Yak-24 se construyó en serie y el desarrollo de esta dirección se detuvo por la "decisión de voluntad fuerte" del gobierno. Y el Yak-141, digan lo que digan, antes de la llegada del F-35 era el único avión GDP del mundo.
  5. mark1
    mark1 10 archivo 2022 18: 31
    +7
    ¡Slava, Slava!... Escribes artículos buenos e interesantes por tu cuenta, temas universalmente reconocidos... Así que escribe sobre los tuyos, no busques montones y revuélvelos, no huele bien...
    pido disculpas por la familiaridad
    1. kalibr
      10 archivo 2022 19: 08
      +1
      Cita: mark1
      Así que escribe sobre tu

      ¿Y quién te dijo que esto no es mío? ¿Que encontró algunas imprecisiones, o los números no son correctos, o se dieron escaneos incorrectos? ¿O tal vez las palabras de Lenin al final del artículo están distorsionadas? ¡Escribe, no seas tímido!
      1. mark1
        mark1 10 archivo 2022 19: 11
        0
        Cita: kalibr
        Y quien te dijo que esto no es mio

        Bueno, dije - no huele bien, y antes de eso estaba delicioso... ¿Conclusiones?
        1. kalibr
          10 archivo 2022 19: 30
          +4
          Cita: mark1
          no huele bien

          Para ti. Pero no estás solo aquí. ¿Por qué debería escuchar tu opinión? ¿Cómo eres mejor que, digamos, el primer comentarista?
          1. mark1
            mark1 10 archivo 2022 20: 50
            +2
            Cita: kalibr
            ¿Por qué debería escuchar tu opinión?

            No me debes nada a mí o (probablemente) a algún otro comentarista... pero los comentarios existen para esto, para que todos puedan expresar su opinión. Puedes ignorarlo por completo, no me ofenderé ni me molestaré.
            1. kalibr
              10 archivo 2022 21: 16
              0
              Cita: mark1
              Puedes ignorarlo por completo, no me ofenderé ni me molestaré.

              Esto es bueno
              1. Kushka
                Kushka 10 archivo 2022 23: 49
                -1
                Ignorar - consejo al grano.
                Aquí el segundo comentarista cita de las Escrituras.
                También dice - "No tires piedras a un árbol que no da fruto"
  6. andrewkor
    andrewkor 10 archivo 2022 18: 39
    +5
    Incluso Zhukov fue persuadido para insertar un par de líneas sobre el Coronel Brezhnev en Memorias y Reflexiones.
  7. Constantes
    Constantes 10 archivo 2022 18: 40
    + 10
    Eso es solo que el comisario adjunto y viceministro de la industria de la aviación para asuntos generales (hasta 1946) no pudo evitar saber, además, tenía que saber otras cifras. A saber, las cifras del número de entregas a la URSS de aluminio, algunos otros metales no ferrosos, sin los cuales no se puede crear un avión y, por supuesto, gasolina de aviación.


    ¡Debe recordarse que la cantidad de gasolina de aviación obtenida de los EE. UU. y tetraetilo de plomo (que se usó para "enriquecer" la gasolina) juntos ascendieron a más de 1/3 de la gasolina de aviación utilizada por la URSS durante la guerra!
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 10 archivo 2022 18: 51
      +9
      "¡más de 1/3 de la gasolina de aviación utilizada por la URSS durante la guerra!" - la situación es aún más sombría - en la URSS, se producía principalmente gasolina de bajo octanaje, y los aliados solo nos suministraban gasolina de alto octanaje.
      1. Constantes
        Constantes 10 archivo 2022 19: 00
        +8
        Tienes razón, incluso más oscuro y estoy confundido. No 1/3, sino casi 2/3.
        1. Liam
          Liam 10 archivo 2022 20: 33
          +5
          Cita: Constanty
          Tienes razón, incluso más oscuro y estoy confundido. No 1/3, sino casi 2/3.

          Adivina de una vez en qué país se compraron refinerías soviéticas que producían gasolina "soviética"
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 archivo 2022 11: 50
            +1
            Cita: Liam
            Adivina de una vez en qué país se compraron refinerías soviéticas que producían gasolina "soviética"

            También preguntaría de qué país provienen los aditivos para la producción de gasolina de aviación soviética. guiño
      2. su25
        su25 14 archivo 2022 21: 23
        0
        En la URSS, desde 1942, se ha utilizado un "corrector de octano": líquido R-9, 4 mililitros de los cuales convirtieron un litro de gasolina B-78 en 4B-78 con 95 OCH (V. Rybakov "Notas de un oficial de servicio de combustible")
  8. Alien De
    Alien De 10 archivo 2022 18: 53
    +3
    ¡Gracias Vyacheslav Olegovich! excelente como siempre hi en la carretera de Minsk, cerca de Mozhaisk, hay un monumento a Yak-3, ¡un automóvil realmente elegante!
  9. Aviador
    Aviador 10 archivo 2022 18: 56
    +8
    Bueno, resulta que en un libro sobre sus actividades de diseño A.S. Yakovlev tuvo que insertar datos sobre la cantidad de gasolina recibida bajo Lend-Lease. Entonces el Sr. Shpakovsky lo habría elogiado. Sin embargo, no, encontraría algo más criminal. Pero, ¿está bien que su maravilloso entrenamiento Yak-30 se arruinó en nombre del desarrollo del "poder de aviación fraterno" del que era entonces Checoslovaquia? Comenzaron a producir L-29 allí, y en otro país "hermano", Polonia, también comenzaron a hacer un entrenamiento "Iskra". En general, otra pieza de sustancia olorosa en la URSS. El papel del autor no cambia.
    1. Constantes
      Constantes 10 archivo 2022 19: 06
      +2
      ¿Y por qué Yakovlev escribió sobre Leand-Lease, e incluso falsamente?

      No necesitaba mencionarlo, y como lo hizo, es justo juzgar y criticar cómo lo hizo.

      Si el Yak-30 fuera mejor que el Dolphin, habría sido elegido.
      No fue
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2022 20: 37
        +2
        Si el Yak-30 fuera mejor que el Dolphin, habría sido elegido.
        No fue
        Exactamente lo que era mejor. En particular, en los años 60 se establecieron varios récords mundiales en esta clase de automóviles. Un par de récords fueron establecidos por el hermano-soldado de primera línea de su padre: N.I. Samohodkin.
        1. Constantes
          Constantes 10 archivo 2022 20: 46
          +4
          Tuve la impresión de que un avión de entrenamiento no debería tener parámetros excepcionales y batir récords; otros factores son importantes, como la facilidad de pilotaje, el perdón de errores, la confiabilidad, la capacidad de mantenimiento y el costo de operación.
          1. Aviador
            Aviador 10 archivo 2022 20: 56
            +1
            otros factores son importantes, como la facilidad de pilotaje, el perdón de errores, la confiabilidad, la capacidad de mantenimiento y el costo de operación.
            Todo esto fue. Pero la política a veces va por delante del sentido común. Por ejemplo, a mediados de los años 70, se desarrolló un avión para reemplazar el An-2, además, el jet M-15. Allí había un motor AI-20 para rociar mejor todo tipo de cosas sobre los campos. Y todo estaría bien, pero cuando entregaron su producción a Polonia (donde se produjo el An-2), de repente resultó que el M-15 requiere casi 1 km de una franja de hormigón. Y los polacos rápidamente produjeron 50 piezas de estos monstruos y exigieron comprarlos. Empezaron a mejorar el diseño (le pusieron un propulsor de empuje eyector), faltaba un poco por finalizar, pero llegó 1981, los polacos dejaron de funcionar por completo, eso es todo. ¿Y cuál fue el costo de traer primero el automóvil y luego ponerlo en producción? Y no en Polonia, sino en casa.
            1. Constantes
              Constantes 10 archivo 2022 22: 46
              +2
              Belphegor no tenía sentido y no estaba en su sano juicio.
              Y no importa que la producción haya sido en la República Popular de Polonia. La producción estaba organizada a favor de la URSS, por lo que no es de extrañar que después de invertir mucho dinero en una línea de producción de 3000 piezas -eso es lo que pedía la URSS- la fábrica quisiera devolver el dinero de los productos fabricados.

              Resultó que el funcionamiento del avión entregado no justificaba las esperanzas depositadas en ellos. A pesar de las buenas propiedades de vuelo, la aeronave era peligrosa para operar debido a las características del motor a reacción, lo que importaba cuando se trataba de evitar obstáculos en el suelo.
              El avión consumió aproximadamente 550-600 litros de combustible por hora de vuelo contra 175 litros de An-2. Y la crisis del combustible apenas comenzaba.
              La producción terminó en 1981 con la entrega de 120 a 175 (en lugar de 50) aviones.
              1. Aviador
                Aviador 11 archivo 2022 08: 21
                0
                La producción terminó en 1981 con la entrega de 120 a 175 (en lugar de 50) aviones.
                El primer lote fue de 50 autos, luego de lo cual surgió un conflicto. Eso es exactamente de lo que estoy hablando. Sin esperar revisión, los polacos continuaron haciéndolos. Esta es una ilustración del hecho de que los automóviles no pueden ponerse en producción sin pruebas exhaustivas.
          2. dauria
            dauria 10 archivo 2022 21: 17
            +4
            tales como la facilidad de pilotaje, el perdón de errores, la confiabilidad, la mantenibilidad y el costo de operación.

            El yak era más barato de fabricar. 700 L-29 cuestan lo mismo que 1000 Yak-30. Incluso los polacos no querían hacer un "Dolphin" después de la "competencia", pidieron una licencia para el Yak-30. A lo que amablemente se negaron. El L-29 tenía un "chapoteo" impensable para un avión de entrenamiento: se requería una corrección en el canal longitudinal en la trayectoria de planeo. Entonces, los checos simplemente estaban "apaciguados" sin duda.
      2. VIK1711
        VIK1711 11 archivo 2022 09: 25
        0
        Si el Yak-30 fuera mejor que el Dolphin, habría sido elegido.
        No fue

        Como deportivo, es mejor.
        Como entrenamiento, el L-29 y el L-39 siguen volando ...
        Y había tal palabrota - "integración". Los checos fabricaron aviones de entrenamiento para el CMEA.
    2. kalibr
      10 archivo 2022 19: 34
      +1
      Cita: Aviator_
      Pero nada de que su hermoso entrenamiento Yak-30 se arruinó en nombre del desarrollo de un "poder de aviación fraternal"

      ¿Cuál es la conexión entre este pasaje y este suyo? No hay nada que decir directamente sobre el tema, pero ¿quieres? Que intolerante eres. No sé exactamente cómo manejas el departamento. No es fácil para tus subordinados con una persona tan intolerante de opinión ajena, oh, no es fácil.
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2022 20: 35
        +2
        ¿Y cuál es la conexión entre la foto del Yak-30 y su texto? Di un desarrollo del tema, cómo bajo Jruschov se tomó una decisión política para desarrollar la industria de la aviación en "países hermanos".
        1. kalibr
          10 archivo 2022 21: 33
          0
          Cita: Aviator_
          ¿Y cuál es la conexión entre la foto Yak-30 y su texto?

          El libro está a la mano. Es decir, todo lo que hay en él a mi disposición. No estamos considerando la industria aeronáutica en países hermanos, sino lo escrito por un hombre del sistema que hábilmente dudó siguiendo las fluctuaciones en la línea del partido, es decir, en base a lo anterior en lo que sigue, concluimos que este sistema obligó a la gente a prevaricar y actuar con imparcialidad. La prueba está frente a tus ojos, ¿no es así? Es decir, todo lo que personalmente prometí mostrarles la última vez que les mostré + una foto de un hermoso avión como bonificación. Y de nuevo estás insatisfecho con algo. No puedes hacerlo de esta manera.
  10. CHEREDA73
    CHEREDA73 10 archivo 2022 19: 03
    + 12
    Hola, Vyacheslav Olegovich!
    De una manera muy imparcial, un piloto as tan maravilloso como A. I. Pokryshkin habló sobre Yakovlev, y nuevamente en el libro de memorias.

    Sí, Pokryshkin describe su encuentro con Yakovlev y "no se entendieron". La pregunta es más complicada de lo que podría parecer a primera vista.
    Para las tácticas de combate aéreo desarrolladas por Alexander Pokryshkin, los cazas de la Oficina de Diseño de Yakovlevsky (incluso el Yak-3) no eran adecuados debido a ciertas características. Aunque Pokryshkin escribe que "conocía a este hermoso luchador", el Airacobra estadounidense se ajustó perfectamente a las tácticas de Pokryshkin. El Yak-3 es otra cosa, era imposible finalizarlo con las capacidades del Cobra, que Yakovlev entendió perfectamente y Pokryshkin no entendió (porque es un piloto, no un diseñador. No puede haber preguntas para nuestro destacado As ). Por lo tanto, Yakovlev respondió que "los comentarios de Pokryshkin no le interesan". La reacción de Pokryshkin está bastante justificada, porque puede ser necesario ir a la batalla en este avión, pero aquí "los comentarios no son de interés". Aquí está el conflicto.
    ¿Significa esto que el Yak-3 es un mal luchador? Por supuesto que no. Y las declaraciones de muchos generales de aviación conocidos (incluido el futuro Mariscal Savitsky) lo confirman. Especialmente valiosa es la opinión de Savitsky, quien comparó a los luchadores de Yakovlev con Cobra y consideró a Cobra como un luchador promedio en sus méritos.
    1. kalibr
      10 archivo 2022 19: 38
      +3
      Cita: CHEREDA73
      ¿Significa esto que el Yak-3 es un mal luchador? Por supuesto que no. Y las declaraciones de muchos generales de aviación conocidos (incluido el futuro Mariscal Savitsky) lo confirman. Especialmente valiosa es la opinión de Savitsky, quien comparó a los luchadores de Yakovlev con Cobra y consideró a Cobra como un luchador promedio en sus méritos.

      ¿Escribí en alguna parte que este es un mal avión? Solo escribí que no existiría si no solucionamos el problema con el aluminio. Y Yakovlev podría hablar sobre cómo decidieron escribirlo. Después de todo, no es la tecnología la que gana al final, sino las personas. Pero él no escribió, se limitó a la verdad a medias, y la verdad a medias es siempre una mentira y se puede utilizar con fines propagandísticos ya en perjuicio del país. Entonces, por desgracia, esto no se entendió en todos los niveles.
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 10 archivo 2022 19: 49
        +7
        Sí, una verdad a medias es una mentira. ¿Cuál es el valor oficial del CUATRO por ciento (entregas en el extranjero) en relación con las producidas en la URSS? Esa verdad a medias...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 10 archivo 2022 19: 41
      +7
      Pokryshkin describe
      Y un tal Pokryshev luchó con "yaks" y no gimió.
      ¡Hola Eugenio! Quería escribir un comentario separado sobre el artículo, "pero la Junta logró hacerlo antes". riendo
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 10 archivo 2022 19: 44
        +8
        Hola Anton.
        Sí, muchos estaban contentos con los Yaks. Todo depende de dónde usar y cómo usar. Para un piloto masivo, en mi opinión, el Yak es más adecuado.
      2. Avior
        Avior 10 archivo 2022 23: 31
        +1
        Lista de aviones Pokryshkin
        MiG-3, I-16, Yak-1, P-39 Aerocobra



        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед
        A pesar de que el Airacobra se suministró de manera muy limitada, muchos pilotos soviéticos se convirtieron en ases.
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 archivo 2022 12: 05
        +2
        Y un tal Pokryshev luchó con "yaks" y no gimió.

        También luchó en "Aircobras", que los propios creadores, los estadounidenses, no favorecieron. En Europa, bajo el mando de Pokryshkin, un regimiento completo luchó contra ellos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 archivo 2022 13: 47
          +4
          Pokryshev y Pokryshkin son dos personas diferentes.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 archivo 2022 13: 48
            +3
            Pokryshev y Pokryshkin son dos personas diferentes.

            Correcto. Lo siento, lo confundí con el "ojo azul".
    3. Aviador
      Aviador 10 archivo 2022 22: 17
      +3
      Sobre Pokryshkin. Sin duda es un piloto sobresaliente. Pero siendo el jefe de DOSAAF a mediados de los años 70, frenó, lo mejor que pudo, el desarrollo del ala delta. Solo el hábil sabotaje de los palestinos en alas delta motorizadas ayudó a nuestro deporte del ala delta: los militares apreciaron este medio de entrega.
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 10 archivo 2022 23: 36
        +4
        Hola Sergey
        Esta es información nueva para mí. Sé que durante unos diez años Alexander Ivanovich dirigió DOSAAF. No conozco los detalles de este período de su vida. En términos generales, su liderazgo se valora positivamente. Quizás la buena financiación de DOSAAF durante el período de su liderazgo jugó un papel importante aquí.
        1. Aviador
          Aviador 11 archivo 2022 08: 29
          +2
          Hola Eugene
          Fue a mediados de los años 70 cuando nosotros, todavía estudiantes, empezamos a hacer nuestro primer ala delta, lo hicimos. La primera muestra incluso tenía cola, luego la abandonaron por innecesaria. Se rompieron 3 brazos en él (incluso querían dibujar estrellas en la viga). DOSAAF no brindó ninguna asistencia, refiriéndose a la opinión de la máxima dirección. Solo a fines de los años 70 se desarrolló el tema, la Oficina de Diseño de Antonov incluso hizo una muestra de referencia, se probó en un túnel de viento en TsAGI.
          Carrera de despegue antes del vuelo desde la pendiente. Otoño de 1980.
  11. Aficionado
    Aficionado 10 archivo 2022 19: 07
    + 10
    A. Yakovlev es una persona absolutamente ambigua. Destacado como "top manager". Si alguien recuerda, entonces su primer avión llevaba el índice AIR: Alexei Ivanovich Rykov, presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y suegro a tiempo parcial de Yakovlev. Tan pronto como Rykov fue reprimido como enemigo del pueblo, rápidamente se divorció de su hija y cambió el nombre de sus aviones. Su avión Yak-2 (BB-22) es puro fraude.
    Al mismo tiempo, en su avión Yak1-7-9, la URSS ganó la guerra. El Yak-3 fue un avión controvertido, "ganando superioridad aérea ... sobre su propio aeródromo".
    Los aviones de posguerra también son ambiguos. El destacado Yak-40 y el controvertido Yak-42 por los que llevó a juicio a sus adjuntos y a varios diseñadores.
    AI Yakovlev es un hombre de su época. No blanco y esponjoso, pero no un maldito villano, etc. cómo tratan de pintarlo.
    Muy interesante describió su vejez ak. Fedosov E A. en sus memorias. Yakovlev VIVIÓ los últimos años de su vida en su oficina de diseño.
  12. Moskovit
    Moskovit 10 archivo 2022 19: 09
    +4
    Yakovlev es un hombre del sistema. Pero Gorbachov no lo es. ¿Quién es mejor?))
  13. Alexander Lysenko
    Alexander Lysenko 10 archivo 2022 19: 14
    -11
    Yakovlev - "rey rata". Aplastó a Polikarpov. Y los aviones se hacían con guano. Yak-2, Yak-4 - "obras maestras". Leer carne en conserva.
  14. sigdoc
    sigdoc 10 archivo 2022 19: 41
    0
    Las armas de Victory cerca de Moscú y Stalingrado fueron forjadas por la industria soviética.
    Los préstamos y arrendamientos son bienes que la URSS nunca habría comprado en otras condiciones, por los que se ha pagado hasta el último centavo, la mayoría de los cuales se entregaron al final de la guerra o después.
    1. kalibr
      10 archivo 2022 19: 49
      +2
      Cita: sigdoc
      por lo que todo se paga al centavo

      Cada centavo se pagará en 2030.
      Cita: sigdoc
      que la URSS nunca habría comprado en otras condiciones

      ¿Y gasolina con aluminio también? ¿Y la pólvora con explosivos? Y no compró. Compré en exceso de lo que se suministró de común acuerdo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 11 archivo 2022 12: 12
      +1
      Cita: sigdoc
      Lend Lease son bienes que la URSS nunca habría comprado en otras condiciones

      ¿Quieres luchar con gran derramamiento de sangre, sin 2/3 de gasolina de aviación, 40% de pólvora, la mitad de cobre y aluminio?
      ¿Por qué no te gusta tanto el pueblo soviético ...
      Cita: sigdoc
      por lo que todo se paga al centavo

      Mwa-ha-ha ... después de la guerra, la URSS tuvo que pagar 1,3 millones de dólares (aproximadamente el 10% del costo total del préstamo y arrendamiento) - por bienes no militares que quedaron después de la guerra. Los diplomáticos soviéticos casi duplicaron esta cantidad, a 722 millones. Y luego la URSS y la Federación Rusa lo pagaron desde 1972 hasta 2006.
      Es decir, los precios de 1945 se pagaron en dólares de 1972-2006. Se trata de cómo comprar bienes por los rublos de hoy a precios de la era soviética. sonreír
  15. Oleg133
    Oleg133 10 archivo 2022 20: 27
    -1
    En este momento, los asesores le dirán que es antisoviético y mancillarán su buen nombre. Y si el camarada Stalin, también lo haría el autor y todos los comentaristas habrían ido muy lejos, porque la forma favorita de hablar de todos los izquierdistas (socialistas) es la ejecución.
    )
    1. kalibr
      10 archivo 2022 20: 37
      -7
      Cita: Oleg133
      En este momento, los asesores le dirán que es antisoviético y mancillarán su buen nombre. Y si el camarada Stalin, también lo haría el autor y todos los comentaristas habrían ido muy lejos, porque la forma favorita de hablar de todos los izquierdistas (socialistas) es la ejecución.
      )

      ¡Exacto, Oleg! Eso es lo que estoy diciendo. ¡Nuestro pueblo no aprecia las conquistas de 1991!
      1. agon
        agon 10 archivo 2022 21: 25
        +2
        ¿Cómo se puede reprochar a Yakovlev que Stalin lo eligió para comunicarse sobre el tema de la aviación, pero Stalin estaba interesado en los aviones y se reunió con diseñadores, con alguien más a menudo con alguien con menos frecuencia, se discutieron todo tipo de preguntas en las conversaciones, qué equipo es? mejor, lo que es peor, por qué, y los aviones no son igual de buenos, y las personas que idearon lo mismo son diferentes, obviamente Yakovlev tuvo que evaluar ambos, naturalmente alguien merecía una evaluación poco halagadora, bueno, siempre lo ha sido y lo será ser .. En general, Yakovlev no tiene la culpa de estar en los "favoritos", y las mascotas con la muerte del gobernante no son heredadas por el sucesor y, por supuesto, siempre tienen malos deseos.
        1. kalibr
          10 archivo 2022 21: 46
          -1
          Cita: agond
          En general, Yakovlev no tiene la culpa de estar en los "favoritos", y los favoritos con la muerte del gobernante no son heredados por el sucesor y, por supuesto, siempre tienen malos deseos.

          Así es, pero ¿quién lo obligó a escribir lo que escribió sobre Lend-Lease? ¿O sobre el papel de Jruschov en el liderazgo de la aviación? ¿Quería permanecer en los favoritos del cesionario? Tres veces, por así decirlo, "cambiado de zapatos" bien impreso... De eso se trata.
  16. 75Sergey
    75Sergey 10 archivo 2022 21: 09
    -1
    Ukropropaganda, pero no quieren trabajar. Ahora hay muchos artículos falsos y están escritos en Ucrania.
    1. kalibr
      10 archivo 2022 21: 27
      -2
      Cita: 75Sergey
      artículos falsos

      ¿Y qué hay de falso en esto? Indique números, páginas, escaneos... ¿Qué exactamente?
  17. depresivo
    depresivo 10 archivo 2022 21: 24
    +6
    Buenas noches, queridos amigos!
    ¡Buenas noches, Vyacheslav Olegovich!
    Aunque todavía me siento mal, decidí romper el silencio.
    Déjame contarte un caso de mi propia práctica. Murió un anciano armenio de la casa de enfrente. Los padres eran muy buenos amigos de esta familia y fueron a ayudar a organizar el funeral y la comida después del entierro. Todos los vecinos se reunieron para una comida: armenios, georgianos, abjasios, griegos ... Yo, una colegiala, estaba dando vueltas allí (¡me encanta la cocina armenia!) Y aquí está la fiesta. Algún tipo se levanta con una copa de vino y en lugar de pronunciar el primer brindis para conmemorar al difunto, comienza a ensalzar apasionadamente a mis padres por su inestimable ayuda a la familia y así sucesivamente...
    Me quedé estupefacto, miré a mi alrededor, vi la gran vergüenza que estaban experimentando mis padres, así como todos los presentes. Bueno, entonces la situación se descargó de alguna manera, pero nuestra familia se apresuró a irse. En casa, mi madre me dijo, dicen, fue por tu culpa que se metió en yernos.
    El caso quedó depositado en la memoria y, por analogía, salió a la superficie.
    Escuche ... En el contexto de las terribles pérdidas humanas sufridas por nuestra gente durante los años de guerra, sería extraño que el diseñador de aviones Yakovlev en sus memorias de repente comenzara a crucificar apasionadamente, largamente y en muchos detalles sobre la invaluable ayuda que Estados Unidos proporcionó a la URSS en régimen de préstamo y arrendamiento.
    Yo sabía de préstamo y arrendamiento desde la infancia. Hubo menciones de comida enlatada, cosas, autos. Lend-Lease a veces fue mencionado por los militares, que estaban en nuestra casa. Todo el mundo sabía sobre el préstamo y el arrendamiento, era un lugar común, ¿entiendes? ¡Lugar común! Pero un lugar muy pequeño en los recuerdos de la guerra. Y, repito, sería extraño si en las memorias del diseñador Yakovlev, el préstamo y arrendamiento ocupara una posición inapropiadamente grande. La gente no entendería esto. ¡Se sentirían avergonzados, y ni siquiera sorprendidos, los ojos enojados se volverían hacia Yakovlev!
    Pero lo que yo no sabía, y las personas que me rodeaban apenas sabían, era que, mientras ayudaban a la URSS con una mano, los Estados ayudaban a Alemania con la otra, con metal. Y Yakovlev ciertamente lo sabía.
    1. kalibr
      10 archivo 2022 22: 04
      -3
      Probablemente aún no te hayas recuperado de la enfermedad, si escribes esto.
      Cita: depresor
      de repente comenzó apasionadamente, durante mucho tiempo y en muchos detalles, a crucificar sobre la ayuda inestimable

      Nadie le está pidiendo que lo haga. Pero ¿por qué entonces esta ayuda vilipendiar? ¿Por qué escribir sobre aviones pero no escribir sobre aluminio y gasolina? ¿Leíste el pasaje hasta el final?
      No era necesario ocupar un lugar inapropiadamente grande, pero tampoco sirve lo que escribió. Escribí que tal verdad a medias podría (y fue) utilizada en detrimento de nuestro país. Entiendo por qué esto no llegó a Alexander, pero resulta que tampoco te llegó a ti. Ay-ay, esto es un inconveniente para mí. Empecé a escribir de manera ilegible incomprensiblemente, se me hizo difícil entender mis textos.
      Cita: depresor
      con una mano ayudando a la URSS, con la otra mano los Estados también ayudaron a Alemania, con metal

      Aquí hay más sobre eso. Con enlaces a fuentes, y serias.
      Cita: depresor
      Pero un lugar muy pequeño en los recuerdos de la guerra.

      Porque las autoridades se esforzaron mucho. Si lo quieres, sería grande. ¿Es accesible a su comprensión?
      1. depresivo
        depresivo 11 archivo 2022 00: 25
        +6
        En 1942, se produjo un pequeño escándalo en los Estados Unidos: Standard Oil redujo deliberadamente los suministros de metanol para el Ejército de los Estados Unidos. El metanol se usó para producir lubricantes a base de gas natural (necesario para la aviación cuando se vuela a grandes altitudes), ácido acético (un componente de los explosivos) y caucho sintético. Finalmente, en 1943, Rockefeller vendió 25 mil toneladas de sulfato de amonio (componente explosivo) y 10 mil toneladas de algodón a la Francia ocupada, a pesar del hecho de que la escasez de estos productos se sintió en los Estados Unidos.

        Y los alemanes también recibieron caucho sintético del otro lado del océano y, por supuesto, muchas piezas de repuesto para las industrias de aviación y automotriz, para tanques. De particular valor fueron las 1100 toneladas de tungsteno recibidas por Alemania de los Estados Unidos durante la guerra. Como saben, el tungsteno era un componente clave en la electrónica...


        Siga leyendo por sí mismo.
        Military Review, sección "Historia", 5 de noviembre de 2013,
        artículo "Préstamo y Arriendo para Hitler".

        Lo siento, no puedo permitirme seguir participando en esta discusión.
        1. kalibr
          11 archivo 2022 07: 06
          -4
          Durante la guerra, se aprobó la ley "Ley de comercio con el enemigo", que preveía severas medidas punitivas para tal cooperación. Publicado en este artículo. Y ahora: ¿qué leyes y en qué país se cumplieron y se cumplen estrictamente al 100%? ¿Tal vez tenemos?
      2. promedio promedio
        promedio promedio 11 archivo 2022 09: 30
        -1
        Cita: kalibr
        Aquí hay más sobre eso. Con enlaces a fuentes, y serias.

        charles higham
        Comercia con el enemigo
        1. kalibr
          11 archivo 2022 19: 47
          -2
          Cotización: prom avg
          promedio promedio
          Hoy, 09: 30

          -1
          Cita: kalibr
          Aquí hay más sobre eso. Con enlaces a fuentes, y serias.

          charles higham
          Comercia con el enemigo

          ¡Esto no es un enlace!
          También puedo dar el mismo enlace: "Rompehielos" Suvorov V. ¡Nivel uno!
    2. Liam
      Liam 10 archivo 2022 22: 23
      -1
      Cita: depresor
      ayudando a la URSS con una mano, con la otra mano los Estados también ayudaron a Alemania, con metal.

      A veces el silencio es oro...
      1. depresivo
        depresivo 11 archivo 2022 00: 28
        +4
        Lea la respuesta anterior.
        1. Liam
          Liam 11 archivo 2022 07: 51
          +1
          Cita: depresor
          Military Review, sección "Historia", 5 de noviembre de 2013,
          artículo "Préstamo y Arriendo para Hitler".

          No lea VO por la noche

          Cita: depresor
          En 1942, estalló un pequeño escándalo en los Estados Unidos: Standard Oil redujo deliberadamente el suministro de metanol al ejército estadounidense.

          La Standard Oil Company dejó de existir en 1911.
    3. Undecim
      Undecim 11 archivo 2022 00: 34
      +4
      Pero lo que yo no sabía, y la gente que me rodeaba apenas sabía, era que, con una mano ayudando a la URSS, con la otra mano, los Estados Unidos también ayudaron a Alemania, con metal.

      Lyudmila Yakovlevna, estos son cuentos de la red, que ya se han desgastado hasta los agujeros.
      Todo el mundo sabía sobre el préstamo y el arrendamiento, era un lugar común, ¿entiendes? ¡Lugar común! Pero un lugar muy pequeño en los recuerdos de la guerra.

      Solo la mayoría sabía muy poco sobre Préstamo y Arriendo: aviones, tanques, automóviles, estofado, botas. ¿Y quién sabía acerca de las ferroaleaciones, sin las cuales el acero blindado no se puede soldar?
      1. Liam
        Liam 11 archivo 2022 07: 57
        0
        Cita: Undecim
        . Y quien sabia de ferroaleaciones

        Un tanque va sobre un motor de aluminio americano, su blindaje es de tungsteno y molibdeno de USA, el cañón del cañón es perforado por una máquina de USA, la torreta gira gracias a una máquina de ruedas de USA, el los proyectiles de la pistola están hechos de cobre estadounidense y están llenos de TNT y pólvora estadounidenses, los camiones cisterna hablan walkie-talkies azeríes y el vendaje de los rodillos está hecho de caucho estadounidense, fabricado en una refinería con equipo estadounidense que utiliza tecnología estadounidense llamada krekinn. Y todo esto junto se llama tanque soviético legendario T-34 / 85.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 archivo 2022 12: 48
          +4
          Cita: Liam
          su armadura esta hecha con tungsteno y molibdeno de USA

          Avotfig: el principal proveedor de tungsteno a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial fue Chiang Kai-shek China (como parte del pago de armas y equipos). sonreír
          Cita: Liam
          los proyectiles de cañón están hechos de cobre americano

          Mangas. La transición al calibre 85 mm, con sus cajas tres veces más pesadas, estuvo asegurada por el suministro de cobre chileno.
          Cita: Liam
          Los petroleros están hablando por el walkie-talkie de Aserikan

          La radio todavía era doméstica, de la familia 9P producida por la Planta Electromecánica de Moscú / Planta de Radio Sarapul.
          Pero los dispositivos de observación eran de diseño británico-polaco: MK-4.
          Cita: Liam
          el combustible se fabrica en una refinería con equipo estadounidense utilizando tecnología estadounidense llamada krekinn

          Ummm... V-2 necesita combustible diesel, no de alto octanaje. ¿Y desde cuándo el craqueo de Shukhov se volvió estadounidense?
          1. Liam
            Liam 11 archivo 2022 14: 47
            -2
            Cita: Alexey RA
            Ummm... V-2 necesita combustible diesel, no de alto octanaje. ¿Y desde cuándo el craqueo de Shukhov se volvió estadounidense?


            Mmm..

            el proceso de calentamiento en presencia de catalizadores se utiliza para obtener:
            componentes básicos de gasolinas de alto octanaje, gasoil, gases de hidrocarburo (craqueo catalítico)
            fracciones de gasolina, jet y combustible diesel, aceites de petróleo,
            materias primas para pirólisis de fracciones de petróleo y reformado catalítico (hidrocraqueo).


            Testigos ... de todos modos, el combustible real está hecho por instalaciones industriales reales, y no por patentes del Imperio Ruso y equipos de laboratorio experimentales.
            Pero en realidad, las cosas fueron algo así.

            .En diciembre de 1941, expertos de la Academia de Ciencias de la URSS, en un memorando a la dirección de la Comisión Estatal de Planificación, destinado a uso oficial, admitieron abiertamente: “La refinación de petróleo existente en la URSS está muy por detrás de la de los Estados Unidos. en cuanto a su profundidad e intensidad. Los rendimientos de combustible de alto octanaje son bajos (un pequeño porcentaje), ya que la mayor parte se produce por funcionamiento directo con aceite ... ". La Academia de Ciencias de la URSS creía que la mejor solución al problema sería una orden hecha en el Estados Unidos para refinerías ....

            El principal proveedor fue la empresa estadounidense Badger (E.V. Badger and Sons Co). Los suministros de equipos de la empresa Badger pasaron a través de la Comisión de Compras Soviética a los EE. UU. Otras empresas estadounidenses también suministraron equipos a la URSS a través de la empresa Badger: Gibbs-HLU, Ingersall-Rnd, Buffalo Lasoline Motor, General Electric, etc. de las refinerías de petróleo en Guryev y Orsk se convertirían en las unidades de craqueo catalítico Goodry, y las plantas en Kuibyshev y Krasnovodsk - grietas solares "Winkler-Koch" y tubos de vacío atmosférico. Los más modernos de ellos fueron las instalaciones de Goodry. La primera instalación de fábrica del sistema Goodry se construyó en los EE. UU. En 1936 ...


            Era necesario preparar a los petroleros soviéticos para el trabajo. Casos como el siguiente no deberían haberse repetido: a principios de enero de 1942, el costoso equipo estadounidense de craqueo se detuvo repetidamente en la planta de Kirov Saratov. Resultó que las instrucciones estadounidenses para operar una bomba de alta presión no solo se violaron gravemente, sino que no se tradujeron en absoluto ...
            cuatro especialistas estadounidenses (Formel, Fuller, Foster y Crosby) trabajaron constantemente en Guryev, 7 personas trabajaron en Kuibyshev, como se señala en el informe de la compañía Badger, "esto es más que necesario". Especialistas soviéticos enviados a los EE. UU.
          2. Liam
            Liam 11 archivo 2022 14: 57
            0
            Cita: Alexey RA
            suministros de cobre chileno

            Cita: Alexey RA
            Avotfig



            Materias primas y recursos.

            Metales no ferrosos - 802 toneladas (de las cuales 000 toneladas de cobre (la URSS produjo 387600 toneladas de cobre en 27816-1941)

            Cita: Alexey RA
            La radio seguía siendo doméstica.


            Las entregas de estaciones de radio de 400 vatios para automóviles aseguraron parcialmente la mejora de las comunicaciones en el enlace del frente del ejército. Las radios de HF portátiles estadounidenses V-100 y VS-654, equipadas con generadores portátiles ("motores de soldado"), se utilizaron para la comunicación en los enlaces división-regimiento y regimiento-batallón. Nuestros veteranos conocen muy bien las radios de aviones estadounidenses SCR-274N, que consistían en bloques de aluminio oblongos separados, y las estaciones de tanques WS 19 Mk II, desarrolladas en Inglaterra y fabricadas en EE. UU. y Canadá.
            .

            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 archivo 2022 19: 57
              +2
              Cita: Liam
              Materias primas y recursos.

              Metales no ferrosos - 802 toneladas (de las cuales 000 toneladas de cobre (la URSS produjo 387600 toneladas de cobre en 27816-1941)

              Según otros datos de LL, el cobre representó el 45% de la cantidad total de cobre fundido y suministrado a la URSS. Y no discuto al respecto, solo aclaré la fuente principal.
              Cita: Liam
              Las entregas de estaciones de radio de 400 vatios para automóviles aseguraron parcialmente la mejora de las comunicaciones en el enlace del frente del ejército. Las radios de HF portátiles estadounidenses V-100 y VS-654, equipadas con generadores portátiles ("motores de soldado"), se utilizaron para la comunicación en los enlaces división-regimiento y regimiento-batallón. Nuestros veteranos conocen muy bien las radios de aviones estadounidenses SCR-274N, que consistían en bloques de aluminio alargados separados, y las estaciones de tanques WS 19 Mk II, desarrolladas en Inglaterra y fabricadas en EE. UU. y Canadá.

              Las estaciones de radio de tanques en la URSS se sumaron a los tanques Lend-Lease. Sin embargo, las estaciones de radio de tanques domésticos se instalaron en tanques domésticos.
              1. Liam
                Liam 11 archivo 2022 22: 03
                0
                De acuerdo en que estos pequeños controvertido los detalles no afectan la veracidad de la imagen que describí con la producción del T-34/85. Y esta situación fue la misma para casi toda la gama de productos militares y no solo durante la guerra. Sin Lend Lease en todo su volumen e importancia, estúpidamente no habría nada contra lo que luchar.
          3. Undecim
            Undecim 11 archivo 2022 18: 57
            +3
            Mangas. La transición al calibre 85 mm, con sus cajas tres veces más pesadas, estuvo asegurada por el suministro de cobre chileno.

            ¿Los propios chilenos entregaron cobre chileno a la URSS?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 archivo 2022 20: 22
              +2
              Cita: Undecim
              ¿Los propios chilenos entregaron cobre chileno a la URSS?

              Así que no estoy argumentando que esto es LL. Acabo de aclarar que no las conchas, pero las conchas estaban hechas de cobre LL, y aclaré su fuente en Estados Unidos. sonreír
              1. Undecim
                Undecim 11 archivo 2022 20: 37
                +3
                Los propios EE.UU. tienen grandes depósitos, el mismo Bingham-Canyon.
          4. Undecim
            Undecim 11 archivo 2022 19: 00
            +3
            ¿Y desde cuándo el craqueo de Shukhov se volvió estadounidense?

            Desde 1915, cuando se construyó una planta industrial en USA. Y Shukhov construyó la planta industrial en 1934.
      2. promedio promedio
        promedio promedio 11 archivo 2022 09: 32
        -1
        Cita: Undecim
        estos son cuentos de la red que ya han sido borrados hasta los agujeros.

        ¡No, no las bicicletas! ¡Lee, sé ilustrado!
        charles higham

        Comercia con el enemigo
        Por alguna razón, el texto no se inserta en el idioma original.
        Nueva York, 1983.
        1. Undecim
          Undecim 11 archivo 2022 10: 45
          +8
          ¡Lee, sé ilustrado!

          Debe evitar el uso de tales expresiones en relación con interlocutores desconocidos, de lo contrario, puede meterse en una situación incómoda.
          Por alguna razón, el texto no se inserta en el idioma original.

          El robot del sitio considera que el nombre contiene palabras que son inaceptables para su uso.
          Charles Higham tenía una imaginación muy rica y una orientación poco convencional, lo que influyó mucho en sus esfuerzos creativos, por lo que "ilustrar" sus "obras" es una ocupación extremadamente dudosa.
          1. promedio promedio
            promedio promedio 11 archivo 2022 10: 53
            0
            Cita: Undecim
            Debe evitar el uso de tales expresiones en relación con interlocutores desconocidos, de lo contrario, puede meterse en una situación incómoda.

            Bueno, alguien de calibre está tomando ese enfoque, ¿por qué no debería hacerlo yo?


            Cita: Undecim
            Charles Higham tenía una imaginación muy rica y una orientación poco convencional, lo que influyó mucho en sus esfuerzos creativos, por lo que "ilustrar" sus "obras" es una ocupación extremadamente dudosa.

            ¿Cuál es tu evidencia? ¿O simplemente por su orientación? Así es con P.I. Tchaikovsky, también la orientación no era la misma, ¿así que ahora no puedes escuchar su música?
            1. Undecim
              Undecim 11 archivo 2022 11: 03
              +4
              ¿Y cuál es tu evidencia?

              Escribí un comentario no para discutir contigo, sino solo para indicar mi actitud hacia los escritos recomendados por ti "con fines educativos". Las discusiones con opositores que "iluminan" la literatura sensacionalista son una pérdida de tiempo.
    4. CHEREDA73
      CHEREDA73 11 archivo 2022 00: 44
      +3
      Yo sabía de préstamo y arrendamiento desde la infancia. Hubo menciones de comida enlatada, cosas, autos. Lend-Lease a veces fue mencionado por los militares, que estaban en nuestra casa. Todo el mundo sabía sobre el préstamo y el arrendamiento, era un lugar común, ¿entiendes? ¡Lugar común! Pero un lugar muy pequeño en los recuerdos de la guerra.

      Hola, Lyudmila Yakovlevna.
      Recupérate pronto.
      Lend-Lease está subestimado. Es especialmente importante comprender que las entregas cerraron precisamente los "cuellos de botella" de la industria soviética. Por ejemplo, es necesario producir un proyectil de artillería y, en términos relativos, consta de cien partes. Nuestra industria ha producido noventa y nueve partes, pero no se puede producir una centésima parte (algún tapón de cobre), no hay cobre y no hay nada que reemplazar con tecnología. Este proyectil condicional ya no puede llegar al frente, y tampoco se puede utilizar todo el trabajo gastado en la producción de las noventa y nueve partes anteriores. Este es un ejemplo condicional, pero tal situación estaba en muchos sectores de la industria de defensa.
      1. su25
        su25 14 archivo 2022 20: 56
        0
        Pero los "cuellos de botella" generalmente se bordaban sin esperar a Lend-Lease. Sí, no siempre tiene éxito inmediato. El diseño de los bombarderos y aviones de ataque de Ilyushin se mezcló en lugar de ser totalmente metálico. En los combatientes de Lavochkin, la madera delta fue reemplazada por pino común. Los aceros al cromo-molibdeno fueron reemplazados por aceros comunes con el correspondiente aumento en el grosor de las piezas ... Permítanme recordarles que un aumento significativo en la producción de productos militares comenzó en mediados de 1942, y entregas rítmicas de Préstamo y Arriendo - desde 1943
  18. Valera Krasovski
    Valera Krasovski 10 archivo 2022 21: 28
    -4
    Un "muy buen artículo" que revela toda la esencia podrida de la basura liberal, los lagartos de los Yeltsinoides al denigrar a un maravilloso diseñador de aviones y a una persona ... Aftyr le trajo una página de las memorias de Yakovlev, pero es poco probable que todo el libro sea italiano. . Por supuesto, en opinión no solo de este aftyr, sino también de otros últimos y elogios del Occidente liberal, la victoria no se forjó en la retaguardia detrás de los Urales, sino como resultado de las victorias de los EE. UU. y Gran Bretaña, y si no fuera por las migajas de la mesa de sus amos en forma de Lend-Lease, tendríamos el miedo y el horror perdidos.Es repugnante ver cómo estas criaturas salen de su piel para complacer a sus amos occidentales publicando tales libelos bajo el disfraz de la verdad..
    1. kalibr
      10 archivo 2022 22: 05
      0
      Cita: ValeraKrasovski
      y todo el libro no es italiano.

      ¿Cómo encontraría este pasaje? ¿Por el olfato?
      1. Valera Krasovski
        Valera Krasovski 7 Agosto 2022 05: 18
        0
        Eso es todo por el olor podrido de liberal y mierda. Aftyr es claramente un poco del tipo ruso
    2. kalibr
      10 archivo 2022 22: 07
      +1
      Cita: ValeraKrasovski
      bajo el disfraz de la verdad..

      ¿Qué tiene de malo el artículo? Específicamente: ¿qué números o el escaneo puede ser incorrecto? ¿Que no es cierto?
  19. cmax
    cmax 10 archivo 2022 21: 43
    +2
    Releí el libro de Yakovlev 4 veces. Un hombre de su tiempo, buen organizador y diseñador. Tiene mucho de lo que estar orgulloso. Por lo tanto, en mi opinión, el artículo es completamente unilateral, no es inteligente y es rechazado por su esencia.
    1. kalibr
      11 archivo 2022 07: 09
      -3
      Cita: cmax
      cmáx (VAL)

      Vuelve a leer en la 5ª y no una, sino todas, empezando por la edición de 1950...
      1. cmax
        cmax 11 archivo 2022 09: 07
        +1
        Cita: kalibr
        Cita: cmax
        cmáx (VAL)

        Vuelve a leer en la 5ª y no una, sino todas, empezando por la edición de 1950...

        Sí, al menos cien veces, la percepción de tu artículo no cambiará. Bajo su liderazgo, se crearon aviones y buenos aviones. Todos somos personas ambiguas, yo, tú y los demás. La vida no es solo negra o solo blanca. Le pasa a todo el mundo. Ahora dale un golpe a Napoleón, un hombre en sus guerras dejó casi 1,5 millones de personas en Europa y nada se considera grandioso. Aquí es donde puedes deambular en fantasías, cuántas memorias y obras puedes leer y sacar tus propias conclusiones. ¡Atrevimiento!
        1. kalibr
          11 archivo 2022 15: 07
          -2
          Cita: cmax
          Ahora dale un golpe a Napoleón, un hombre en sus guerras dejó casi 1,5 millones de personas en Europa y nada se considera grandioso. Aquí es donde puedes deambular en fantasías, cuántas memorias y obras puedes leer y sacar tus propias conclusiones. ¡Atrevimiento!

          Napoleón no vivió en la URSS, no construyó el comunismo y no creía en la unidad del partido y del pueblo. Y lo más importante, no escribió libros donde en el primero elogió a un líder, en el segundo al segundo y regañó al primero, y en el tercero elogió al tercero, guardó silencio sobre el segundo y nuevamente regañó al primero. Napoleón no hizo nada de esto. ¿Esta idea está disponible para usted?
          1. cmax
            cmax 11 archivo 2022 18: 49
            0
            Cita: kalibr
            Napoleón no vivió en la URSS, no construyó el comunismo y no creía en la unidad del partido y del pueblo. Y lo más importante, no escribió libros donde en el primero elogió a un líder, en el segundo al segundo y regañó al primero, y en el tercero elogió al tercero, guardó silencio sobre el segundo y nuevamente regañó al primero. Napoleón no hizo nada de esto. ¿Esta idea está disponible para usted?

            Vale, Napoleón no te conviene. Tome luego Tupolev, Ilyushin, Korolev. También personas ambiguas. Muchos contemporáneos notaron la rigidez de su carácter. Miembros de los congresos del partido, portadores de órdenes. Toda la cuestión es que han hecho algo en la vida y mucho que no se puede decir de ti. Exprimieron su opus en VO y satisfechos, te imprimieron. Tómalo con un ratón, nada más.
            1. kalibr
              11 archivo 2022 19: 32
              -1
              Cita: cmax
              que no decir de ti

              ¿Conoces mi trabajo?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. kalibr
                  12 archivo 2022 12: 33
                  -2
                  Cita: cmax
                  así que reduciremos todo el período soviético a ......, gracias a autores como tú.

                  Es decir, todos los autores eran como yo y Yakovlev entonces. Otros estaban sentados... Dudamos junto con la línea del partido y nos fue bien a todos. Cansado de repetir esto.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. AAK
    AAK 10 archivo 2022 23: 09
    +3
    Colegas, ¿dejarían de sufrir tonterías... Primero, decidan sobre qué estamos discutiendo? ¿Consideramos a Yakovlev como una persona, como un ciudadano, como un miembro del partido, como un simple diseñador de aviones, como el diseñador jefe de la oficina de diseño que lleva su nombre, como el comisario adjunto de la industria de la aviación o como un escritor de memorias?
    Cuando decida, escriba sobre la base de criterios de evaluación objetivos y no se suba a la ideología y el código moral del constructor del comunismo.
    1. cmax
      cmax 11 archivo 2022 00: 09
      -1
      Cita: AAK
      Colegas, ¿dejarían de sufrir tonterías... Primero, decidan sobre qué estamos discutiendo? ¿Consideramos a Yakovlev como una persona, como un ciudadano, como un miembro del partido, como un simple diseñador de aviones, como el diseñador jefe de la oficina de diseño que lleva su nombre, como el comisario adjunto de la industria de la aviación o como un escritor de memorias?
      Cuando decida, escriba sobre la base de criterios de evaluación objetivos y no se suba a la ideología y el código moral del constructor del comunismo.

      Opppa, "colega", danos recomendaciones o la dirección en la que debe ir la discusión del artículo. No podemos hacerlo sin ti.
  22. Kushka
    Kushka 10 archivo 2022 23: 36
    0
    Vyacheslav.
    Me gustaría aprovechar esta oportunidad para preguntar. Escuché eso en uno de
    Los libros de Yakovlev describen lo siguiente:
    Trabajó con compañeros y, da la casualidad, hubo fracasos.
    Y luego una tormenta eléctrica destruyó el Farman comprado por moneda (sabotaje)
    Además, la participación en el desfile de un grupo de aviones fue interrumpida debido a
    mal tiempo (destrozos) Y los especialistas de Yakovlev comenzaron a "desaparecer".
    Y valían su peso en oro: "bienes por pieza". Y finalmente, vinieron por Yakovlev.
    Describe que lo llevaron al cine, Stalin se sentó en silencio a su lado.
    Se proyectó una película obtenida por inteligencia: a Hitler se le mostró un metal
    combatiente. Prendió la luz. Stalin pregunta qué se necesita y cuándo
    podemos tener lo mismo? Yakovlev respondió que estaba mal con los especialistas.
    Le dieron dos hojas: en una escriben especialistas, en las otras fábricas
    Todo ello se prestará en subordinación directa.
    Todos fueron traídos de vuelta.
    ¿Es cierto? ¿Existe tal cosa en las memorias de Yakovlev?
    1. kalibr
      11 archivo 2022 07: 11
      0
      Cita: Kushka
      ¿Es cierto? ¿Existe tal cosa en las memorias de Yakovlev?

      ¿Cómo puedo yo saber? Analizo los textos de sus libros!
  23. Pushkar
    Pushkar 10 archivo 2022 23: 40
    +4
    Cuando hablan de Lend-Lease, se olvidan de que las entregas se estaban realizando incluso en un momento en que nuestra industria se estaba evacuando hacia el Este y no producía prácticamente nada. Cuchara de camino a la cena. Además, pólvora, aluminio, explosivos, ropa (mi padre recibió un abrigo inglés en 1944) y, por último, comida. el famoso guiso "segundo frente". El comisario adjunto de la industria de la aviación se olvidó de esto.
    1. kalibr
      11 archivo 2022 15: 10
      0
      Cita: Pushkar
      Cuchara de carretera para la cena.

      Lea el diario Pravda de noviembre y diciembre de 1941...
      1. Pushkar
        Pushkar 11 archivo 2022 16: 05
        0
        Cita: kalibr

        Lea el diario Pravda de noviembre y diciembre de 1941...

        Disculpe, ¿específicamente qué números y qué buscar? Sólo quería decir eso: El programa de préstamo y arrendamiento fue mutuamente beneficioso tanto para la URSS (y otros países receptores) como para los Estados Unidos. La URSS ganó el tiempo necesario para reubicar el ejército y otras industrias en las profundidades del país y cerró los "cuellos de botella" vitales para la conducción de la guerra en ese momento en el suministro del ejército y la industria, para lo cual el propio gobierno soviético determinó el variedad de suministros deseados de Préstamo y Arriendo. (cita de Wikipedia, artículo de préstamo y arrendamiento).
        1. kalibr
          11 archivo 2022 19: 31
          0
          En Pravda, se trataba de entregas ya en noviembre-diciembre + fotos de los Huracanes y Matilda. Esto se debe al hecho de que las principales entregas se produjeron en la segunda mitad de la guerra. Sí, exactamente, pero comenzaron ya en agosto de 1941. No se estableció la logística, los puertos no estaban listos, no se construyó el ferrocarril a través de Irán...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 archivo 2022 20: 30
            +1
            Cita: kalibr
            En Pravda, se trataba de entregas ya en noviembre-diciembre + fotos de los Huracanes y Matilda.

            Más una foto de los tanques Valentine en dos números de noviembre del periódico Krasnaya Zvezda:
            N° 274 del 21 de noviembre de 1941

            N° 275 del 22 de noviembre de 1941


            También en el No. 274 había un artículo "En batalla en tanques ingleses", que hablaba sobre la unidad del Capitán Frost.
            1. kalibr
              11 archivo 2022 22: 03
              0
              ¡Sí lo es!
  24. Pavel57
    Pavel57 11 archivo 2022 00: 07
    +2
    Cita: Liam
    Sobrevivir en su mayoría -inteligente)

    Más bien astuto.
  25. SA privada
    SA privada 11 archivo 2022 00: 25
    +1
    Cita: svp67
    Y cuantas canciones se cantaron...

    "Entrando en un ala y una oración". "En libertad condicional y en un ala". Literalmente:
    "En una misma ala y oración".
    "Es un largo camino hasta Tipperery"... "Lejos de Tipperery, de mi amada,
    pero mi alma está contigo María, querida." (Variante de traducción).
    El artículo, por supuesto, tiene el espíritu de tirar de un búho en un globo terráqueo. Préstamo y arrendamiento profesional: Pokryshkin, Rechkalov,
    Gulaev y Arkhipenko (según el escritor de sus memorias, fue él quien
    Barkhorn derribado) voló en el P-39. Boris Safonov - a la izquierda en el P-40 para el último vuelo.
    Acerca de las memorias de Yakovlev: está en papel en dos ediciones. Desde la década de 1960 (borrado
    censura hasta la pérdida de comunicación en el texto) y desde la década de 1970. Con algunas adiciones. salir
    ellos sin comentarios, así como las memorias de Grabin. Nadie dirá toda la verdad.
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2022 09: 07
      +2
      "Entrando en un ala y una oración". "En libertad condicional y en un ala". Literalmente:
      "En la misma ala y oración"

  26. mmaxx
    mmaxx 11 archivo 2022 01: 43
    +1
    Al autor le disgusta mucho que en sus memorias Yakovlev no le haya gustado.
    Lo que quería, escribía. No está claro por qué tuvo que preguntarle a alguien del futuro.
    1. kalibr
      11 archivo 2022 07: 14
      +1
      Cita: mmaxx
      Al autor le disgusta mucho que en sus memorias Yakovlev no le haya gustado.

      Bueno, ¿ya tenemos un comentarista aquí que bebe y escribe como "medio litro"? ¿Eres de la misma cohorte? Me gustaría preguntar, probablemente sepa cuánto necesita beber para no entender nada como esto en un artículo comprensible.
      1. mmaxx
        mmaxx 11 archivo 2022 08: 46
        +1
        No, bueno, entiendo que puedes escribir un artículo sobre un huevo comido. Es gracioso. ¿Pero hacer afirmaciones sobre el contenido de los libros de alguien, porque alguien piensa que algo no fue escrito allí? Aquí, como dicen: nuestro cocodrilo, como queramos, lo medimos. Yakovlev consideró necesario escribir lo que escribió, tomó y escribió.
        Pero un verdadero periodista puede incluso discutir lo que no está escrito.
        ¿Cuál es el punto de culpar el trabajo de otra persona? Tienes muchos temas geniales. Su. Y no chupado del dedo.
        Además, apenas bebo. Sobre todo medio litro. Así que no recomiendo nada.
        1. kalibr
          11 archivo 2022 15: 14
          -1
          Cita: mmaxx
          Yakovlev consideró necesario escribir lo que escribió, tomó y escribió.

          Y yo también... Él puede, ¿pero yo no?
          Cita: mmaxx
          Además, apenas bebo. Sobre todo medio litro. Así que no recomiendo nada.

          Esto es bueno. Pero el texto no estaba claro. Lo siento....
  27. DWG1905
    DWG1905 11 archivo 2022 06: 04
    0
    Bueno, ¿por qué patear a Yakovlev? Hubo un momento así, ahora no es mejor, sino diferente. Sus memorias fueron leídas por los censores bajo un microscopio. En segundo lugar, el Diseñador Jefe, y más aún el General, no diseña nada específicamente. Bueno, tal vez en los albores de la revolución industrial, tiene otras funciones, dirige un equipo de diseñadores (y otros especialistas). Inicialmente, la aeronave es establecida por el departamento de diseño técnico. Pero, desafortunadamente, no escriben memorias allí, no se supone que sea por rango. Se puede dibujar cualquier plano. Y luego está la cuestión del motor, los materiales están ahí, la tecnología está ahí, no, todos son libres. Bueno, quién conoce a la persona que inicialmente trabajó en el Su-27 o que ahora retrató su UAV en Kronstadt. Eso es.
  28. Alejandro Salenko
    Alejandro Salenko 11 archivo 2022 08: 20
    +2
    Pregunta al autor. ¿Has leído las memorias de Grabin? Tengo una publicación con un prólogo en el que se caga a Stalin de pies a cabeza, pero Grabin tiene críticas mucho más positivas sobre Stalin que sobre Yakovlev y, disculpe, ¿dónde ve el sistema, en algún lugar de alguna manera diferente?
    Y sobre Lend-Lease, recordemos que en 1942 los artilleros fueron transferidos a perforadores de armaduras, por cierto, aquí el artículo fue hace aproximadamente 8 años, en el apogeo de la batalla de Stalingrado y en el Cáucaso, las gaviotas volaron como luchadores, y, por cierto, se mostraron bien gracias a la maniobrabilidad, casi en el acto, el avión pudo dar la vuelta.
    Lo que quiero decir es que Lend-Lease jugó un papel incondicional, pero sacamos lo peor nosotros mismos y no interfiramos con los tanques Lend-Lease y Pre-Lend-Lease y Matilda, que son muy fuertes, por cierto, no tienen nada que ver con eso y pagó por ellos en oro incluido. Esta es una compra. Recordemos el crucero Edinburgh, que aún se encuentra en el fondo del Mar del Norte, pero ¿a dónde irá, cuánto oro había allí? Si la memoria no me falla, 5,5 toneladas, entonces, ¿qué tipo de ayuda es esta en FIG?
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2022 09: 18
      +7
      Lend Lease de los Estados para la URSS ascendió a 11 mil millones de dólares. A los precios de entonces, esto correspondía a 11 toneladas de oro.
      5,5 toneladas de oro son 5,5 millones de dólares. Este es el precio de 100 tanques o cazas de esa época.
      11 mil millones es en términos de tanques 200 tanques.
      Entonces, ¿entiendes el alcance de Lend Lisa?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. kalibr
      11 archivo 2022 15: 17
      -1
      Cita: Valentina Salenko
      fueron pagados, incluso en oro. Esta es una compra. Recordemos el crucero Edinburgh, que aún se encuentra en el fondo del Mar del Norte, pero ¿a dónde irá, cuánto oro había allí? Si la memoria no me falla, 5,5 toneladas, entonces, ¿qué tipo de ayuda es esta en FIG?

      Esto ya se ha escrito tantas veces aquí y todos explicaron que o un ciego, o un tonto, o ... Viniste aquí por primera vez. ¡Escoger!
  29. KERMET
    KERMET 11 archivo 2022 08: 26
    +2
    Oh, qué mal Yakovlev, que menospreció el papel de Lend-Lease, oh, qué bueno Washington Post, que no dudó en recordar el papel de la URSS en la victoria ...
    Y ahora una pregunta simple: ¿en qué años se escribió el libro de Yakovlev y cuándo logró el Washington Post recordar a los lectores el papel de la URSS?
    Sugerencia: recuerde las fechas de inicio y finalización de la Guerra Fría.
    1. mmaxx
      mmaxx 11 archivo 2022 08: 50
      -1
      Si el autor hubiera escrito tal artículo en esos días en su posición, habría perdido su posición fácilmente.
      Es solo una declaración. Todos somos de allí. Y jugaron según las reglas.
      1. kalibr
        11 archivo 2022 19: 27
        -4
        Cita: mmaxx
        Todos somos de allí. Y jugaron según las reglas.

        Quien hizo sinvergüenzas de la gente. ¡Buenas reglas!
  30. ángel luchador
    ángel luchador 11 archivo 2022 12: 21
    +2
    Alguien, pero no V. Shpakovsky, debería acusar a alguien de intentar "adaptarse" al mundo cambiante. Él mismo es un maestro de "cambiar zapatos" sobre la marcha ... Era un trabajador del Komsomol y del partido, y tan pronto como olía a frito y la Unión se derrumbó, se fue y comenzó a encontrar fallas en todo lo relacionado con la URSS. . "El botín gana bien", ¿no es así, Vyacheslav Olegovich?
    1. kalibr
      11 archivo 2022 15: 20
      -3
      Cita: ángel luchador
      "Bablo gana bien"

      ¡Cómo describió acertadamente la actividad de escritura de Yakovlev!
      Cita: ángel luchador
      Él mismo es un maestro del "cambio de zapatos" sobre la marcha...

      ¡Tomé un ejemplo de un senior en términos de conocimiento! Yakovlev puede, ¿pero yo no? Doble rasero Alex, ay, que feo. ¡Y estúpido!
      1. ángel luchador
        ángel luchador 11 archivo 2022 23: 38
        +2
        No, Vyacheslav, "El botín gana bien": esta es tu frase y se trata de ti.
        No te hagas el tonto, no te conviene.
        Yakovlev no ganó "botín" en sus libros.
        No fue esa persona.
        Por supuesto, recibió algún tipo de tarifa.
        Pero él no escribió sus libros por honorarios y dinero.
        Y por el bien del desarrollo de la aviación soviética. Para que los jóvenes se imbuyan, se interesen y acudan a la Aviación.
        Pero tu "bablofil" no entiendes esto.
        Yakovlev, tal vez, cambió algo en sus libros.
        Pero siempre se mantuvo fiel a su país soviético y a la aviación.
        Y no traicionó a su país y no lo abandonó.
        Y no regañó con artículos viles.
        A diferencia de ti
        Y tú, discúlpame, eres una venta barata.
        Independientemente de su nivel de conocimiento.
        1. kalibr
          12 archivo 2022 06: 24
          -5
          Cita: ángel luchador
          Yakovlev no ganó "botín" en sus libros.

          Y no me pagaron. ¡Ángel!
          Cita: ángel luchador
          Yakovlev, tal vez, cambió algo en sus libros.

          ¡Hay que estar ciego para no ver esto!
          Cita: ángel luchador
          Y no traicionó a su país y no lo abandonó.

          Murió a tiempo, ¡así que no tuvo tiempo!
          Cita: ángel luchador
          Y no regañó con artículos viles.

          Dudó junto con la línea del partido!
          Cita: ángel luchador
          Y tú, discúlpame, eres una venta barata

          ¡Igual que tú! Escribes esto desde el banquillo del destacamento partidista "¡De vuelta a la URSS!" Sí, estás luchando activamente contra el "régimen", ¿verdad? ¿O todavía no lo es? ¿Y arar para los oligarcas como todo el mundo? Última cosa. ¡Sin ninguna duda! Así que no lo hagas. Todos somos víctimas del "estilo de vida soviético" en el pasado, solo algunos de nosotros hemos encontrado la fuerza para reconocer esto y descubrir qué y cómo en la realidad. Y otros, como avestruces, hasta el día de hoy se sientan con la cara en la arena y el culo asomando.
          Cita: ángel luchador
          Para que los jóvenes se imbuyan, se interesen y acudan a la Aviación.

          Por cierto, ¿sabes cuántos libros y artículos escribí para que los niños se imbuyeran y fueran a estudiar ingenieros en beneficio del país de los soviéticos? Y cuáles eran las circulaciones... En cada SYUT, en cada biblioteca hubo y hay. No ayudó. Ni los libros de Yakovlev ni los míos. ¡El rey está desnudo!
          1. alexandr_vd
            alexandr_vd 12 archivo 2022 15: 13
            +4
            Que BUENO y HUMANO PENSAMIENTO - "¡MURIÓ A TIEMPO!" ¡Supuestamente, por lo tanto, no traicionó!
            ¿Cómo puedes siquiera escribir así?
            1. kalibr
              12 archivo 2022 17: 27
              -4
              Cita: alexandr_vd
              ¿Cómo puedes siquiera escribir así?

              ¿Cómo? Manos, por supuesto. ¿Conoces otra forma?
  31. kalibr
    11 archivo 2022 19: 26
    -5
    Cita: cmax
    Toda la cuestión es que han hecho algo en la vida y mucho que no se puede decir de ti.

    O sea, ¿un sinvergüenza no puede ser sinvergüenza si ha hecho mucho por el país? Bueno, tienes la lógica. Pero cada uno de nosotros en nuestro nivel trabajábamos por el país. Tupolev hizo aviones, escribí libros que despertaron en los niños del país de los soviéticos el amor por la tecnología y el deseo de hacer aviones. Y en este caso no estamos comparando aviones, sino libros. ¿Está disponible para usted?
  32. Pavel57
    Pavel57 12 archivo 2022 09: 21
    0
    Cita: knn54
    Sergey, la verdad SIEMPRE está en el medio.
    Excelente Yak-40 (comprado en Occidente): el primer avión a reacción del mundo para aerolíneas locales .........


    Pero no debemos olvidar que el Yak-40 se basa en el proyecto Antonov-Beriev.
  33. alexandr_vd
    alexandr_vd 12 archivo 2022 15: 06
    +2
    Sí, Yakovlev fue un hombre de su época. Pero es digno, ha hecho y logrado mucho. Es interesante lo que escribirán nuestros Khodorkovsky, Abramovich y otros en sus memorias ...
    Por cierto, en esencia, le reprochas a Yakovlev las "pequeñas cosas". ¡Desde Occidente, la desinformación (franco) fue mucho más "cool"!
    Además, como saben, en la URSS hubo censura (LITO) sobre las obras publicadas. Desde un punto de vista moderno, esto es malo. ¡Pero este sistema no permitía publicar todo tipo de falsificaciones, mentiras descaradas y otras heces informativas! ¡Y esto no está mal!
    Aquí, leyendo Internet, a menudo lamenta que prácticamente no exista tal herramienta ahora.
    1. kalibr
      12 archivo 2022 17: 31
      -4
      Cita: alexandr_vd
      Sí, Yakovlev fue un hombre de su época.

      Completamente de acuerdo con lo que estás de acuerdo. Por cierto, yo también soy... una persona de esa época. Pero pude despedirme de ella a tiempo. Y ella todavía sostiene a algunos por sus calzoncillos y estas personas parecen... estúpidas. Debemos vivir hoy, no ayer. Se vierte la deliciosa sopa de ayer, que hoy está agria. ¡El perro no come!
  34. alexandr_vd
    alexandr_vd 12 archivo 2022 15: 27
    0
    Hay que tener en cuenta que este hombre ocupó un puesto administrativo considerable en su época. ¡Y se vio obligado a tomar decisiones sobre nuevos desarrollos en aviación, teniendo en cuenta las necesidades y posibilidades materiales del país!
    ¡Nadie es inmune a los errores! Sí, incluso la decisión correcta siempre afectó los intereses personales de alguien. Por eso el resentimiento. En otras palabras, tienen derecho a su opinión. ¡Pero necesitas ver todo esto en el "complejo"! Entonces, independientemente de Yakovlev, un ejemplo, la negativa en la década de 1960 a desarrollar el sistema estratégico "Tormenta" por decisión de Jruschov ... ¡Y puede encontrar más de un programa de este tipo!
    1. su25
      su25 14 archivo 2022 20: 37
      0
      Este es el problema: hay un conflicto de intereses entre el diseñador Yakovlev y el comisario adjunto de construcción de aviones experimentales Yakovlev. Además, culparía al propio Alexander Sergeevich en último lugar. Es puramente psicológicamente difícil para un diseñador de aeronaves talentoso que busca y encuentra (según le parece) la única solución correcta a un problema técnico, percibir soluciones alternativas propuestas por los competidores. Aunque no sean peores.
      En cuanto al abandono de la "Tormenta" de Lavochkin, así como del "Buran" de Myasishchev, luego de la aparición de los misiles balísticos intercontinentales, prácticamente invulnerables a la defensa aérea de la década de 1960, esta decisión parece bastante razonable.
      Pero la desaceleración constante del trabajo en la I-180, Gu-82 o I-185 es mucho más difícil de explicar.
  35. ivan2022
    ivan2022 14 archivo 2022 09: 56
    0
    En la URSS había diseñadores y científicos repugnantes, pero ahora incluso los ladrones y bandidos son las "autoridades" más bellas y nobles. Tenemos algo de lo que estar orgullosos, ¡porque lo merecemos!
  36. ivan2022
    ivan2022 14 archivo 2022 12: 31
    0
    Todos. Te aconsejo que leas "Memorias de un soldado" de Guderian y sus maravillosas reseñas sobre compañeros de armas. Así es como la gente normal escribe memorias. Incluso siendo criminales, quieren encubrir. Esta es la norma para una persona normal.

    Comparando, creo que una parte significativa de nuestra sociedad ya no entiende dónde está la norma, y ​​dónde está su perversión patológica, payasadas, posesión demoníaca y autoflagelación maníaca de psicópatas.
  37. su25
    su25 14 archivo 2022 20: 32
    0
    Cita: infantería motorizada
    Entonces el Bf-109G (por ejemplo -2 y -6) tiene un alcance sin tanques colgantes

    Pero en términos de la masa de una segunda salva, el Bf-109G era casi el doble de grande que el Yak-3. Sí, y la protección de la armadura del "Messer" era mejor.
  38. su25
    su25 14 archivo 2022 20: 43
    0
    Lend-lease, por supuesto, es algo útil, y no debemos olvidarlo. Pero también hay que recordar que Henry Ford no recibió la Orden del Águila Alemana por sus hermosos ojos. Si hubiera sido menos celoso en sus actividades, tal vez no habría sido necesario ni Lend-Lease ni un segundo frente.
  39. su25
    su25 14 archivo 2022 21: 01
    0
    Cita: Constanty
    Si el Yak-30 fuera mejor que el Dolphin, habría sido elegido.
    No fue

    Es difícil imaginar cómo el L-29 podría ser "mejor" si con el mismo motor su peso de despegue fuera un 35% más.
  40. su25
    su25 14 archivo 2022 21: 09
    0
    Cita: Valentina Salenko
    Dominamos las tácticas de la caza libre solo en 1944, fue entonces cuando se acercó repentinamente derribado y se fue volando sin ser arrastrado a la batalla.

    La táctica de la caza libre es algo diferente. Implica, en primer lugar, la ausencia de una misión de combate específica: esto no es una intercepción, ni una escolta de bombarderos, ni una tapadera para las tropas. Y... volar allí, no sé dónde, y atacar al que no sé a quién;) Si pasamos a las memorias, este método también fue utilizado por pilotos soviéticos ... de España. Es solo que en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, tenían suficientes otras tareas.
  41. Murrr 27
    Murrr 27 17 archivo 2022 04: 36
    0
    Me da vergüenza preguntar: ¿dónde puedo encontrar las memorias de Alexander Ivanovich "En el cielo sobre el Kuban"?
  42. yashka12007
    yashka12007 31 marzo 2022 11: 58
    -2
    Bueno, ¿qué tiene de especial? Había una guerra fría y estaba mal elogiar a Lend-Lease, ¿dónde está la mentira? Simplemente se quedó callado.
    1. ivan2022
      ivan2022 Abril 2 2022 15: 45
      0
      Al leer las memorias del general Guderian, uno se asombra de la actitud respetuosa hacia los maestros y colegas. Podrías pensar que no estamos hablando de un ejército de ladrones y violadores, sino de una asamblea noble.
      Qué contraste con los recuerdos de nuestros líderes. Para quienes el mayor placer es arrojarse barro unos a otros ... ¡Esta, lo siento, es la tradición de la sociedad de los descendientes de siervos siervos!
  43. Edvid
    Edvid Abril 10 2022 01: 14
    0
    Todas las personas con sus fortalezas y debilidades...
    Lo principal es que el primero supera al segundo.
    A. Pokryshkin ya era el famoso primer as de la URSS, cuando Yakovlev demostró su mejor luchador Yak-3 en una reunión especial de varias autoridades y pilotos de primera línea. A Pokryshkin también se le permitió volar en él y opinar sobre el avión. Él, que tiene una amplia experiencia en la lucha contra el Aerocobra, dijo públicamente en presencia de Yakovlev que el Yak-3 tenía armas demasiado débiles. ¡A Yakovlev no le gustó mucho esta opinión de Pokryshkin! ...
  44. 12olegg34
    12olegg34 Abril 22 2022 14: 38
    0
    Deje al Sr. Shpakovsky detrás del diseñador. No se sabe cómo te comportarías
    estar en un lugar así. Parece que tú, sombreando a un diseñador talentoso, uno de esos gracias a los cuales ganamos, estás resolviendo la soldadura que te dan nuestros "amigos".