Military Review

Sobre "Torres", "Marlins" y viejos dragaminas

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Otro militar escandaloso noticias era publicado por 14 de enero de 2022 en el diario Izvestia.


El Ministerio de Defensa decidió armar a los dragaminas de la Marina con sumergibles Marlin-350. Se decidió rearmar a los dragaminas tras la exitosa campaña de los barcos del Báltico flota el verano pasado en el Golfo de Finlandia, durante el cual se llevaron a cabo trabajos de desminado a gran escala ... dragaminas de la Flota Báltica "Alexander Obukhov" del proyecto 12700 código "Alexandrite" y "Leonid Sobolev" del proyecto 1265 código "Yakhont" con La ayuda de "Marlin-350" encontró y destruyó por detonación alrededor de 20 minas magnéticas de ancla y fondo ... no lejos de la isla de Gogland.

Como se mostrará a continuación, en realidad todo fue "... y no en preferencia... y no ganó, sino que perdió". Sin embargo, para reforzar cualquier noticia (especialmente las que no tienen relación con la realidad), hay “famosos expertos” en nuestros medios de comunicación populares:

“La Armada rusa tiene varios dragaminas aún de construcción soviética, pero ya están desactualizados”, explicó a Izvestia el experto militar Dmitry Boltenkov. - La aparición de los Marlins ampliará significativamente las capacidades de estos barcos... Lamentablemente, el ritmo de llegada de nuevos barcos es insuficiente. Los dragaminas del proyecto Alexandrite deberían reemplazar a los veteranos ... Para buscar y destruir minas, hay un sistema Diamond a bordo: estos son dos ... barcos no tripulados con robots submarinos especiales que parecen torpedos. Gracias a la carcasa de plástico y al motor silencioso, las minas no reaccionan a estos dispositivos, lo que les permite peinar tranquilamente las áreas marinas. Los barcos detectan minas usando sistemas de sonar y magnetómetros. Después de eso, los robots submarinos se bajan al agua desde ellos o desde el costado de los dragaminas, que destruyen los "regalos" mortales. Los vehículos sumergibles del sistema Alexandrite-ISPUM ayudan a buscar objetos a grandes profundidades.

Me alegro de que el "conocido experto" haya notado, sin embargo, el ritmo insuficiente de construcción de nuevos barcos antiminas, a pesar de que todo lo demás en esta "opinión de experto" no es más que el producto de una imaginación salvaje, agravada por una predilección especial por una organización que recibió por importada (y de hecho incompetente) el complejo DIAMAND es una financiación presupuestaria muy generosa, para más detalles - "Brillo falso" de "vidrio" DIAMANDa.

Lo principal es que hasta ahora los dragaminas de proyectos antiguos, que no han recibido ninguna modernización y, de hecho, no están listos para el combate, siguen siendo la base de las fuerzas antiminas de la Armada. Por ejemplo, la Flota del Norte más grande solo tiene viejos dragaminas de diseño soviético, la segunda flota más grande, la Flota del Pacífico, hoy tiene solo "una" nueva "Alexandrita", todo lo demás es basura no operativa ...

Volviendo al trabajo de desminado en Gogland, dada la cantidad de minas ubicadas allí, sus resultados demostraron precisamente la pobreza y la debilidad de las fuerzas de acción contra las minas de la Flota Báltica, y el verdadero trabajo de destrucción de minas fue realizado exclusivamente por el aparato STA de el complejo ISPUM (porque los aparatos "diamand" solo podían resolver tareas de inspección civil) . Funcionarios del Ministerio de Defensa sobre esto:

30.09.2021 (05: 15)
Los dragaminas de la Flota Báltica "Alexander Obukhov" y "Leonid Sobolev" neutralizaron unas 20 minas de la época de la Gran Guerra Patriótica en las aguas del Golfo de Finlandia. Desde el 10 de agosto de 2021, las tripulaciones de los dragaminas de base de la Flota del Báltico han estado realizando tareas para eliminar la amenaza de minas residuales en una de las zonas del Golfo de Finlandia.
Las tripulaciones de los barcos, utilizando equipo estándar, descubrieron alrededor de 20 anclas de impacto galvánico y minas magnéticas de fondo de la Gran Guerra Patria, que posteriormente fueron destruidas por detonación en el acto.
La mayoría de los hallazgos peligrosos fueron descubiertos y destruidos con la ayuda de equipos modernos, que están en servicio con el dragaminas base "Alexander Obukhov": la estación hidroacústica Alexandrite, el aparato de control remoto Sea Scan y uno de los autopropulsados. vehículos controlados ubicados en el barco.
“Por tercer año consecutivo, hemos estado eliminando la amenaza residual de las minas”, dijo el comandante del dragaminas Alexander Obukhov, el capitán de tercer rango Sergey Pozhidaev. “Bajamos el aparato en el que está unida la bomba, nos acercamos a la mina, colocamos esta bomba, luego nos retiramos a una distancia segura y la mina es detonada”, agregó.

Vídeo de la obra en sí:


Es evidente que esta información era, digamos, habitual y habitualmente "interpretada creativamente" (aunque aquí se piden otras expresiones mucho más crudas, pero precisas) por parte de Izvestia. Qué se puede hacer, tales son sus "normas periodísticas" (entre comillas). Más sobre los nuevos "alejandritas" y sus problemas - "¿Qué está 'mal' con el proyecto PMK 12700 'más nuevo'?"?

Al mismo tiempo, simplemente "noticias encantadoras" sobre el segundo participante en el trabajo en Gogland: el dragaminas base (BTSH) "Leonid Sobolev", fue presentado por el oficialismo del Ministerio de Defensa "Estrella Roja" - "Avanzando hacia una meta alta" (28.02.2020/XNUMX/XNUMX):

Para obtener el derecho a ir al mar, la tripulación de cualquier barco debe pasar la tarea del curso K-1 ... Para cada uno de nosotros, estas fueron semanas difíciles, - recuerda el comandante del Leonid Sobolev, Capitán de 3er rango Denis Senkevich . .. Debido a la falta de la debida experiencia en los puestos de combate y como parte de los cálculos, se hizo hincapié en el componente práctico del entrenamiento, en la medida en que, por supuesto, esto es posible cuando el barco está amarrado en el muro del muelle. Al determinar las acciones de la tripulación de combate del barco, por ejemplo, la estación de detección de minas hidroacústicas se bajó al agua solo de forma condicional ... La tripulación aprobó con éxito la tarea del curso K-1. Pronto, el barco se hizo a la mar por primera vez después de una reparación de fábrica. Una semana fuera de la costa contenía mucho: calar, seleccionar redes de arrastre y ajustar sus elementos, buscar minas de entrenamiento con varios tipos de redes de arrastre, detonar una mina flotante, disparar artillería a objetivos marítimos y aéreos... la tarea del segundo curso es navegación y combate en un solo barco: el Leonid Sobolev MTS cerró con una calificación de "bueno" ... dice el comandante del barco, el capitán de tercer rango Denis Senkevich, - habrá aún más tareas, y estamos listos para completar ellos. Competiremos por el título del mejor barco en defensa contra minas: para avanzar, debe establecer metas altas para usted.

Lo que se está discutiendo en el texto es, de hecho, chatarra de barrido de minas de la Segunda Guerra Mundial, hidroacústica en el "fuera", sobre los buscadores y vehículos antiminas que originalmente tenían el BTSC de este proyecto durante la era soviética, el " Valiente Armada" seguramente se olvidó (aunque la palabra aquí es mucho más áspera). Pero hay una calificación de "buena" (por la incapacidad real para resolver las tareas según lo previsto) y, además, a pesar de todas las "contramedidas de minas", se reclama públicamente el estado del "mejor barco antiminas" de la flota báltica...

Ahora sobre "Marlins"


"Marlin-350" es un vehículo submarino controlado por control remoto (ROV) bastante bueno, desarrollado por "Tetis-Pro" para la sustitución de importaciones de uno de los ROV de reconocimiento ligero más populares del mundo Saab Seaeye Falcon ROV, que formaba parte del " Tetisovsky" (en realidad "diseñador" de componentes importados) del complejo de búsqueda y reconocimiento (POK) "Kalmar" de barcos antisabotaje (PDRKA) del proyecto Grachenok.

Para las tareas de inspección, el Marlin resultó ser bastante bueno, superando significativamente al Falcon.


ROV "Marlin-350"

El problema, sin embargo, fue que el liderazgo anterior de Tethys-Pro, el Kalmar POK y los ROV Marlin-350, fueron declarados, entre otras cosas, para resolver tareas de acción contra las minas, para lo cual, en su forma actual, no solo estaban no adaptado, pero también había una probabilidad extremadamente alta de socavar a sus portadores en las minas.

En uno de los eventos del foro Army-2017, en la presentación de Tethys-Pro, se anunció la posibilidad de equipar prometedores buscaminas de incursión (RTShch) del proyecto 10750E POK Kalmar (que fue muy presionado activamente en ese momento).

Sobre "Torres", "Marlins" y viejos dragaminas

La discusión que siguió en el evento fue (principalmente por parte del autor) extremadamente dura, y la razón de esto fue que en el pasado (el énfasis en las importaciones le costó caro a la compañía en los últimos años y condujo a un cambio en el liderazgo) , la gerencia de Tethys era muy consciente de que en esta variante, los RTS tienen una probabilidad extremadamente alta de autodetonación en las minas, es decir, sus tripulaciones fueron enviadas deliberadamente al matadero por los cabilderos.

Y esto se reconoció perfectamente porque un año antes todos estos temas habían sido discutidos en detalle con los pasados ​​jefes de Tethys con la participación de especialistas especializados.

A continuación hay páginas del cuaderno del autor de esta misma discusión.


Lo principal es que debido al radio deliberadamente limitado de la zona de trabajo (rOZ), el ROV Marlin-350 no proporciona el "delta de seguridad" necesario del transportista desde la zona de peligro de la mina.


Para lograr el radio del área de trabajo necesario para las tareas de acción contra las minas, para los ROV livianos, se utiliza un cable de comunicación de información especialmente delgado, mientras que el ROV recibe energía de su propia batería.

Uno de los ejemplos más comunes de tales ROV es SeaFox, más "SeaFox: Pequeño zorro marino asesino".


Por el contrario, tanto Falcon como Marlin-350 funcionan con un cable bastante grueso, que comienza a "navegar" durante el curso, limitando drásticamente el radio del área de trabajo.

La única solución para tareas de defensa contra minas para tales ROV es el uso de un bote no tripulado intermedio (BEC) del portaaviones, que se implementó para los ROV Falcon en Francia.


BEC C-Sweep / Halcyon, probado con Saab Seaeye Falcon ROV con sistema de neutralización de minas Ballista, 2013

Video de prueba:


Pero ¿qué pasa con los viejos dragaminas?

Esto se discutió en detalle en un artículo de 2019. "¿Qué está mal con nuestros buscaminas?" No ha cambiado mucho desde 2019...


El BTShch más masivo de la Marina del proyecto 1265, en primer plano: el BTShch con los ROV Luch-1 ahora perdidos del complejo KIU-2 (1973)

Planificado para la modernización y probado con éxito, el contenedor "Maevka" (el único complejo anti-minas de contenedores domésticos) fue eliminado de la Orden de Defensa del Estado y de hecho destruido.

Para confirmar lo anterior, a continuación hay fotos de dos Mayevkas (con niello - contenedor) y el aparato Livadia, fotos de la prueba del complejo de contenedores en el dragaminas marino Valentin Pikul y capturas de pantalla de la documentación del complejo (del sitio web de contratación pública), confirmando la existencia, incluida la modificación del contenedor y la presencia de la letra "O1" en él.


Además, la exportación de Mayevok fue bloqueada absolutamente deliberadamente, a pesar de la presencia de solicitudes para su suministro.

Si observa los viejos catálogos de Rosoboronexport, entonces una serie de proyectos de exportación de buscaminas están armados con Mayevka, pero ella misma nunca se presentó en exposiciones (porque la firma de su publicidad y pasaporte de exportación fue bloqueada intencional y deliberadamente). La manifestación de Mayevka en 2009 en una exposición cerrada terminó en un escándalo y un enfrentamiento sin gracia sobre el tema: "quien permitió la demostración del complejo al primer ministro V. V. Putin".

A pesar de que lo que sucedió con Mayevka fue un sabotaje absolutamente consciente, no solo ningún funcionario tuvo la responsabilidad de esto, las personas clave involucradas y cómplices en este sabotaje todavía están involucradas en intrigas, incluidos los temas de acción contra las minas. Al mismo tiempo, un claro ejemplo de su absoluta incompetencia y analfabetismo técnico es la “salchicha” mencionada en el artículo. "Juguetes de rubí" .

Me gustaría enfatizar - en los años siguientes, "Maevka" no era la única opción para la modernización de los buscaminas, había otras opciones, pero no es recomendable hablar de ellas públicamente. Sin embargo, todos fueron frustrados deliberadamente.

Al mismo tiempo, ningún "ahorro de costos" puede ser una excusa aquí, al final, incluso los ROV extremadamente simples como el primer RAR-104 (para más detalles, "Anti-mina" treinta y cuatro ": vehículo submarino RAR-104. Lecciones y conclusiones ") ya permitiría aumentar en un orden de magnitud la eficacia de las fuerzas antiminas de la Armada.

La situación con las contramedidas contra las minas es un claro ejemplo de la absoluta incompetencia e irresponsabilidad de los funcionarios involucrados. Por ejemplo, mencionado en el artículo "¿Qué está 'mal' con nuestros dragaminas?" el jefe del departamento anti-minas y minas del Instituto Central de Investigación de Construcción Naval y Armamento (el antiguo "Instituto 1" - Instituto Central de Investigación 1 de la Marina) todavía ocupa su cargo. Después de tales ejemplos, no es sorprendente que el Instituto Central de Investigación de VK tenga un nombre no oficial en los círculos de especialistas: el Instituto Central de Investigación de "naufragio".

Pero, ¿y si hay una guerra? Por ejemplo, con Japón. ¿Cómo luchará la flota? ¿Una palabra proletaria fuerte? ¿O adoración colectiva?

No hay duda de que los medios, cantando con entusiasmo hoy sobre la supuesta eficacia de los sistemas PMO supuestamente rusos "Diamand" (y publicando noticias populares similares), mañana cantarán sobre el heroico autosacrificio de los próximos "Varangians". En un caso particular, las tripulaciones de nuestros anticuados dragaminas que han perdido su verdadera capacidad de combate, que el comando conducirá "con el vientre sobre las minas". De hecho, para masacre, y sin ninguna perspectiva de cumplir realmente una misión de combate.

Me gustaría enfatizar que los barcos antiminas especializados deben estar armados con vehículos especiales. Técnicamente, esto es realista y organizativamente la industria puede hacerlo en un año y medio (el trabajo en sí es menos de un año, pero la coordinación de documentos para una serie es de al menos 1,5 años).

Volviendo al "Marlin", llegamos a las "Torres"


Volviendo al Marlin, llegamos a los Rooks, aproximadamente la mitad de los cuales (de tres docenas) están equipados con el Marlin-350 ROV, que reemplazó al Falcon (y este, a su vez, es el Obzor ROV, que recibió un reconocimiento no oficial). nombre "honorario" - "vergüenza").

Al mismo tiempo, como ya se mencionó, las "Torres" tienen capacidades de búsqueda extremadamente débiles (POK "Kalmar"), y el punto aquí no es tanto en el "MBE malo" (ecosonda de haz múltiple), sino en el extremadamente baja aplicabilidad del MBE en principio (para resolver problemas especiales)! ¡Necesitamos un sonar de encuesta sectorial completo! Y es necesario reemplazar la "muleta de búsqueda" - MBE POK "Kalmar" - con un sonar de búsqueda realmente efectivo.

Hoy, por desgracia, algo más efectivo para detectar (e incluso en distancias cortas) "Torres" solo se puede bajar "Anapa" en el pie. Al mismo tiempo, el único medio para derrotar a los saboteadores, el lanzagranadas propulsado por cohetes de múltiples cañones DP-65, está integrado solo con Anapa. Es decir, de hecho, los medios de búsqueda y destrucción del cazador de barcos para saboteadores son extremadamente débiles, al nivel de su propia defensa.


El lanzagranadas DP-65 en sí es bastante bueno (cuando se trabaja con nadadores de combate).


También tiene éxito en el mercado extranjero, por ejemplo, en la foto: las actuaciones de las niñas chinas en una de las bases del disputado archipiélago Spratly, es el DP-65 en el fondo.


Sin embargo, la masa extremadamente baja de la ojiva de la granada RG-55 ("heredada" por el DP-65 del lanzagranadas de mano DP-61) hace que sea extremadamente difícil alcanzar objetivos como transportadores cerrados de buzos o vehículos submarinos.

La capacidad de destruir objetivos de superficie en Rook también es muy limitada, la necesidad de reemplazar la ametralladora pesada Vladimirov con un moderno módulo estabilizado controlado a distancia es obvia. armas.


Para detectar objetivos tan modernos como los UAV, necesita un radar con las características adecuadas.

La necesidad de ponerse al día con los objetivos de superficie de alta velocidad plantea la cuestión de reemplazar el antiguo barco de a bordo de baja velocidad "Favorite" con un barco interceptor de alta velocidad de pleno derecho.

Al mismo tiempo, dado el número de Grachats ya construidos, parece extremadamente conveniente darles capacidades limitadas para resolver tareas de defensa contra minas equipando al ROV Marlin-350 con equipos de destrucción de minas de tamaño pequeño y usándolos desde embarcaciones no tripuladas (con la posibilidad de su colocación a bordo en "Grachatah").

Y tal uso de "Marlins" para PMO (teniendo en cuenta el nuevo sonar POK "Kalmar") está bastante justificado.

Pero los barcos antiminas especializados no deben transportar ni utilizar sucedáneos, sino especializado dispositivos.
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53 comentarios
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  1. Magro
    Magro 10 archivo 2022 04: 56
    -1
    Idealmente, ya es hora de crear un dron de media agua, que a su vez, de forma autónoma, buscará minas e instalará cargas en ellas para la detonación remota. Y, el operador de dicho robot observará todo el proceso. ¡Qué bueno en nuestro país que a la antigua, no mandan un buzo a la mina para que le ponga una carga para socavarla!, ¡y así en todo, polvo en los ojos!
  2. Cangrejo
    Cangrejo 10 archivo 2022 06: 18
    -18
    ¿Minas en Gogland? ¡¿Qué absurdo?! Ya hace mucho que se fue. ¡Una mentira absoluta!
    1. Magro
      Magro 10 archivo 2022 06: 46
      + 12
      Krabong, por desgracia, pero las minas aún están en el Mar Negro, en primer lugar, el sedimento del fondo y las excrecencias de los proyectiles las enmascaran bien, y en segundo lugar, las profundidades: el equipo simplemente no era tan perfecto entonces, muchas minas en las profundidades simplemente no se detectaron por ese equipo!
      1. Vl903
        Vl903 10 archivo 2022 07: 07
        +3
        Cita: Thrifty
        Krabong, por desgracia, pero las minas aún están en el Mar Negro, en primer lugar, el sedimento del fondo y las excrecencias de los proyectiles las enmascaran bien, y en segundo lugar, las profundidades: el equipo simplemente no era tan perfecto entonces, muchas minas en las profundidades simplemente no se detectaron por ese equipo!

        ¿Qué tipo de equipo había? - una red de arrastre (desarrollo de 100 años) y una barcaza que simulaba un campo magnético y acústico (desarrollo de 70 años) a lo largo de la calle...
      2. Vl903
        Vl903 10 archivo 2022 10: 45
        -4
        aunque me equivoco, bajamos un cable largo de la popa que se arrastraba por el fondo, y si tocaba el barco de hierro, la capacitancia cambiaba, lo que el aparato detectaba. pero esto es para buscar grandes barcos.
        y en amers en 1945 en submarinos, el sonar detectó los cables de los que colgaban las minas de anclaje, pero está con ellos, ni siquiera nos dijeron tal cosa
      3. Cangrejo
        Cangrejo 10 archivo 2022 11: 55
        -7
        Gogland tiene un envío intensivo. Si "entonces" no podían hacer algo, luego todas las producciones fueron liquidadas inequívocamente. Las profundidades son poco profundas...
    2. Vl903
      Vl903 10 archivo 2022 07: 04
      -3
      no gastarás particularmente una mina de fondo, solo un imitador de campos. y esas personas probablemente fueron conducidas a lo largo de las calles. Aparecen minas ancladas, después de lo cual fueron disparadas desde un dshk. y explotará o se hundirá.
      todas estas minas ya no tienen baterías que funcionen, lo que significa que no son peligrosas.
      aquellos. la flota está haciendo un trabajo estúpido: las minas no son peligrosas, pero tampoco obtienen lpyt, ya que las modernas son mucho más difíciles de encontrar.
      1. Cangrejo
        Cangrejo 10 archivo 2022 08: 19
        -5
        Cargas de profundidad.
        1. Vl903
          Vl903 10 archivo 2022 08: 23
          +4
          ¿Cómo detonará una carga de profundidad una mina de fondo, excepto por un impacto directo y una detonación? ¿Cuántos cientos de miles de minas se necesitan incluso para un área pequeña? ¿Sabes que esto mata no solo a los peces enteros sino también a todas las algas?
          no, ciertamente se ve hermoso en una película, y también es bueno matar de risa a los desarrolladores alemanes de las minas de fondo)))
          1. Cangrejo
            Cangrejo 10 archivo 2022 08: 40
            -3
            Bueno, risas, risas y nuestras cargas de profundidad se usaron bastante para desminar en el Báltico ... En ese momento, realmente no pensaban en la ecología.
            1. Vl903
              Vl903 10 archivo 2022 08: 51
              +1
              no confundas el cine, así como las medidas desesperadas pero inútiles en una situación de emergencia con la remoción de minas incluso durante la guerra
              la mina de fondo no responde a cargas de profundidad que no sean un impacto directo. por lo que incluso las calles, los estacionamientos y las bases no se podían barrer de manera segura con cargas de profundidad. tuvo que ser revisado por buzos.
              1. Cangrejo
                Cangrejo 10 archivo 2022 11: 56
                -4
                Esto no es una película, esto es según el historiador de la flota M. Morozov.
                1. Vl903
                  Vl903 10 archivo 2022 12: 15
                  +3
                  Cita: Krabong
                  Esto no es una película, esto es según el historiador de la flota M. Morozov.

                  escarcha que dijiste? ¿Qué bombardeó de la desesperanza?
                  ¿O el hecho de que las bombas se pueden arrastrar de manera confiable y efectiva no solo alrededor de las islas, sino al menos en las calles y las bases de la flota?
                  Aparentemente, ¿es por eso que Novorossiysk explotó justo en la base?
                  1. Cangrejo
                    Cangrejo 10 archivo 2022 12: 29
                    -1
                    1. Confiable o no, pero usaron el interior.
                    2. ¿Novorossiysk fue volado por una mina de fondo? ¿Eso es seguro?
                    En general, estamos hablando del hecho de que en este momento Gogland tiene un envío intensivo y las minas se han limpiado allí más cerca de los tiempos modernos.
                    1. Vl903
                      Vl903 10 archivo 2022 12: 48
                      +2
                      Cita: Krabong
                      1. Confiable o no, pero usaron el interior.
                      2. ¿Novorossiysk fue volado por una mina de fondo? ¿Eso es seguro?
                      En general, estamos hablando del hecho de que en este momento Gogland tiene un envío intensivo y las minas se han limpiado allí más cerca de los tiempos modernos.

                      1 lo que se usó, nadie discute con esto: era necesario al menos reducir de alguna manera el peligro de la mina
                      2. oficialmente en la parte inferior, y según los rumores del sabotaje italiano a Jruschov.
                      pero el hecho es que se encontraron allí más tarde: hay sedimentos profundos allí, aunque es dudoso que las baterías aún funcionen.
                      a continuación escriben que los hidrógrafos encontraron minas cerca de la isla y los militares simplemente las destruyeron
                    2. Avior
                      Avior 11 archivo 2022 00: 53
                      +1
                      En Sebastopol, las minas de fondo todavía se encuentran periódicamente.
            2. Vl903
              Vl903 10 archivo 2022 09: 21
              0
              Cita: Krabong
              Bueno, risas, risas y nuestras cargas de profundidad se usaron bastante para desminar en el Báltico ... En ese momento, realmente no pensaban en la ecología.

              lo que realmente despejó las minas de fondo fueron los puestos de observación y los buzos que inmediatamente socavaron las minas detectadas, a menudo a costa de sus vidas.
              Luego vinieron los imitadores.
              cargas de profundidad... victimas de pelicula o como dicen ahora EGE)))
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Vl903
                  Vl903 10 archivo 2022 11: 33
                  0
                  Cita: Krabong
                  Las víctimas del aborto como tú no deberían sacar conclusiones de gran alcance sobre quién es la víctima de quién...

                  ¡esto es una broma!
                  ¡no te ofendas!
                  ¡Es imposible saberlo todo a la vez!
                  salo de la amistad mundial!
                  ))))
              2. Cangrejo
                Cangrejo 10 archivo 2022 11: 50
                -5
                Víctima de abortar, no escribas tonterías... ¿Qué son los puestos de vigilancia? ¿Para minas de fondo?
                1. Vl903
                  Vl903 10 archivo 2022 12: 11
                  +2
                  en general, en la flota se encuentra bajo observación casi toda la costa y el mar costero.
                  siempre
                  estos son los basicos...
                  1. Cangrejo
                    Cangrejo 10 archivo 2022 12: 27
                    -1
                    ¿Cuántos barcos y naves se perdieron en las minas del Báltico? Por todas las partes. Durante el avance de Tallin, ¿por qué no se colocó la calle más allá de los campos? ¿Viste mal?
                    1. Vl903
                      Vl903 10 archivo 2022 12: 39
                      0
                      Cita: Krabong
                      ¿Cuántos barcos y naves se perdieron en las minas del Báltico? Por todas las partes. Durante el avance de Tallin, ¿por qué no se colocó la calle más allá de los campos? ¿Viste mal?

                      descansaste y discutiste con la física...
                      Probablemente leí cuántos barcos murieron, pero por supuesto que ahora no lo recuerdo.
                      los puestos de observación en la costa y todo el mar no pueden observar.
                      y en mi opinión, en el avance de Tallin, las principales pérdidas fueron por ancla y minas a la deriva. las anclas podrían ser destruidas por dragaminas ordinarios, pero parece que no fueron suficientes
                      1. Cangrejo
                        Cangrejo 10 archivo 2022 12: 52
                        -2
                        ¡Sí, no discuto con la física!
                        Asumo con una probabilidad del 99,99% que si hay rutas de navegación intensivas cerca de Gogland, fue barrida allí. Protralo en los tiempos modernos ya. Porque si un transatlántico de pasajeros explota allí, será muy triste. Y para evitar un hecho tan triste, fue barrido allí, si no por los nuestros, por los alemanes, por ejemplo ...
                      2. Vl903
                        Vl903 10 archivo 2022 13: 07
                        +4
                        Cita: Krabong
                        ¡Sí, no discuto con la física!
                        Asumo con una probabilidad del 99,99% que si hay rutas de navegación intensivas cerca de Gogland, fue barrida allí. Protralo en los tiempos modernos ya. Porque si un transatlántico de pasajeros explota en el fondo de una mina, será muy triste. Y para evitar un hecho tan triste, fue barrido allí, si no por los nuestros, por los alemanes, por ejemplo ...

                        hay un chip en algo: las minas de fondo de esos tiempos tenían suficientes baterías para un año, un máximo de dos, si no confundí cuál, por supuesto. anclado, el cable se pudre en promedio durante un año, luego lo lleva a alguna parte.
                        por lo tanto, todo lo que es posible probablemente fue aplastado justo después de la guerra. el resto es un peligro relativo...
                        Tenía un jubilado en mi brigada, después de la guerra sirvió en un barco dragaminas, dijo: alrededor hay pobreza y hambre de posguerra, y tienen salarios increíbles y comida tanto como quieras, pero combaten constantemente la pesca de arrastre ... .
                  2. Romario_Argo
                    Romario_Argo 10 archivo 2022 14: 28
                    -2
                    en la flota, casi toda la costa y el mar costero están bajo observación.
                    siempre

                    Creo que nuestra Armada, más allá de las corbetas pr.20380 y los barcos PMO pr.12700
                    necesitamos más IPC basados ​​en RTO pr.22800
                    por ejemplo: Vilyuchinsk SSBN salida pr.955
                    2 corbetas 20380 + 2 helicópteros Ka-27, 2 TRSC 12700, 4 MPK (22800)
                    + 2 submarinos diesel-eléctricos proyecto 636.6, 1 PLAT proyecto 971
                    + 1 Il-38N, 1 Tu-142
                    + en el futuro PLUR con un alcance de 500 km en el Bastion BPRK
                    Que buena agrupación -PLO
                    en resumen, necesitamos un MPK basado en pr.22800 con un UVP para 16 PLUR y, además de los de proa y remolcados, pero también con un podkilny HAK de pr.12700, así como buscadores / destructores de minas
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 10 archivo 2022 16: 04
                      +7
                      Cita: Romario_Argo
                      Creo que nuestra Armada, más allá de las corbetas pr.20380 y los barcos PMO pr.12700
                      necesitamos más IPC basados ​​en RTO pr.22800

                      No despegar ©
                      Sobre la base de 22800, solo puede hacer un barco de contramedidas hidroacústicas: tres motores diesel con 112 ollas cada uno obstruirán cualquier GAS. sonreír
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 10 archivo 2022 16: 10
                        -1
                        Sobre la base de 22800, solo puedes hacer un barco de contramedidas de sonar

                        entonces estamos esperando la turbina del UEC Saturn. obtienes un análogo de Albatross en el casco del Proyecto 22800 con 16 PLUR, ZRPK Pantsir para 32 misiles, un paquete para 8 torpedos, buscadores / destructores de minas tipo Galtel 8-12 unidades, art 76-mm
                        En los motores diésel, solo trabaje en el pie; entonces tendrá sentido colocar una cápsula de gas retráctil desde pr.12700
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 10 archivo 2022 16: 20
                        +4
                        Cita: Romario_Argo
                        entonces estamos esperando la turbina del UEC Saturn. obtienes un análogo de Albatross en el caso de pr.22800

                        Si hay motores de turbina de gas, resultará ser "Cheetah". Que originalmente se hizo solo para reemplazar el Albatross (y recibió una familia completa para varios propósitos, que se ve obstaculizada solo por la ausencia de un motor de turbina de gas).
                      3. Romario_Argo
                        Romario_Argo 10 archivo 2022 16: 23
                        -1
                        Un guepardo no es una opción, Tatarstan se ha modernizado y recibirá un UVP máximo para 8 SLCM, no es suficiente. (como SKR Daguestán)
                        Mostraron el proyecto IPC con UVP para 16 celdas, pero con el sistema de defensa aérea Tor para 8x4 = 32 zur
                      4. timokhin-aa
                        10 archivo 2022 23: 03
                        +3
                        Al analizar el espectro acústico, esta interferencia se corta. Se podría arrastrar un barco remolcado por un GAS con tal planta de energía, y es muy posible abofetear a OGAS y PLUR en el propio Karakurt, y esto está de acuerdo con el Código Civil.
    3. Apasus
      Apasus 10 archivo 2022 11: 28
      +1
      Cita: Krabong
      ¿Minas en Gogland? ¡¿Qué absurdo?! Ya hace mucho que se fue. ¡Una mentira absoluta!

      ¿Primera clase, segundo trimestre?
      La información de que hay grandes objetos metálicos no identificados en el fondo del Golfo de Finlandia llegó a la flota de una organización especializada dedicada a estudios remotos magnetométricos y de sonar del lecho marino.

      Más tarde, durante una inspección visual con un vehículo teledirigido deshabitado en el fondo del golfo de Finlandia, se encontraron cuatro municiones navales: dos minas flotantes, una mina electromagnética y un torpedo de fabricación alemana de la Gran Guerra Patriótica, que yacían en un profundidad de 30-40 metros no muy lejos el uno del otro 24.11.2017
  3. Vl903
    Vl903 10 archivo 2022 07: 10
    +7
    pero como los urapatriotas echaban caca a los dragaminas ingleses que pasan a las Afueras....
    e intenta decirles que en el buscaminas lo principal no es el casco sino el relleno))) --- como!!!!
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2022 00: 42
      +3
      El casco de los dragaminas ingleses es generalmente de fibra de vidrio, como el del pr 12700.
  4. ramzay21
    ramzay21 10 archivo 2022 07: 55
    +9
    ¡Gracias al autor por un buen artículo! ¡Gracias por hacer el trabajo necesario y útil!
    1. Alien De
      Alien De 10 archivo 2022 12: 57
      +4
      ¡Me uno! El alma del autor duele por la flota. hi
    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 10 archivo 2022 13: 14
      +3
      Me uniré. Los apellidos no son suficientes. El país debe conocer a sus "héroes". El buscador, por supuesto, lo encontrará por sí mismo, pero la mayoría no conoce la cocina en las oficinas de diseño, los institutos de investigación y la industria. Después de leer los artículos de Maxim, sé que Chirkov es una persona mala (al menos incompetente), y un tal Zakharov es prácticamente un criminal. Me gustaría personalidades aquí también. Aunque si no hay base de pruebas, entonces pueden tirar por calumnias...
      1. ramzay21
        ramzay21 10 archivo 2022 20: 16
        +3
        Los apellidos no son suficientes. El país debe conocer a sus "héroes".

        El autor es una persona bastante valiente y se arriesga mucho al hablar de los crímenes de "gente respetable"
  5. Alemax
    Alemax 10 archivo 2022 13: 39
    -3
    ¡Katz se ofrece a rendirse!
    Esto nunca es un minero, pero surge la pregunta:
    Pero, ¿qué, la defensa de las minas solo se puede hacer con la ayuda de estos extraviados en un cable grueso? ¿Nada mas?
    la base de las fuerzas antiminas de la Armada son los dragaminas de proyectos antiguos, que no han recibido ninguna modernización y, de hecho, no están listos para el combate.

    Para qué el hecho?
    ¿A los dragaminas se les han caído todas las redes de arrastre?
    Pero, ¿qué pasa con las redes de arrastre de contacto, sin contacto, magnéticas, eléctricas, acústicas y otras? ¿Fueron cortados?
    ¿Y qué hay de la detección de minas GAS? ¿Dejado? ¿Trabajaban en los años 80, pero ahora se han detenido?
    ¿Dónde están los vehículos autopropulsados ​​a control remoto y las balizas acústicas?
    ¿O ya no se necesita todo, pero solo se necesitan contenedores Mayevkas?
    Estoy teniendo un ataque de pánico por nuestra flota.
    1. Vl903
      Vl903 10 archivo 2022 14: 16
      +9
      casi no habrá blancos para las redes de arrastre antiguas en una guerra más o menos moderna.
      GAS de la generación anterior, no se tomarán minas modernas.
      la técnica de los 80 murió hace mucho tiempo, esto no es un puente de hierro fundido.
      es decir, los dragaminas pueden minar con el pecho, una mina, un dragaminas. y luego si las minas son de la generación pasada y no pueden distinguir el dragaminas de presas más dulces
      en pocas palabras, ¿puedes luchar por un momento21 contra la defensa aérea moderna? - puedes, pero no por mucho tiempo ... es mejor aplastarlos con drones ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 archivo 2022 15: 58
      +6
      Cita de Alex
      Pero, ¿qué pasa con las redes de arrastre de contacto, sin contacto, magnéticas, eléctricas, acústicas y otras? ¿Fueron cortados?

      Y son tan efectivos contra las minas modernas como lo es una red de arrastre de minas de calibre de tanque en tierra contra las minas anti-fondo y antiaéreas.
      Con los buscaminas clásicos, los buscaminas tendrán que limpiar las minas con sus cascos.
      Cita de Alex
      ¿Y qué hay de la detección de minas GAS? ¿Dejado? ¿Trabajaban en los años 80, pero ahora se han detenido?
      ¿Dónde están los vehículos autopropulsados ​​a control remoto y las balizas acústicas?

      Entonces, esto está escrito directamente en el artículo sobre el ejemplo de aprobar la tarea del curso del BTSCH "Leonid Sobolev":
      Debido a la falta de experiencia adecuada en los puestos de combate y parte de la tripulación, se hizo hincapié en el componente práctico del entrenamiento, en la medida en que, por supuesto, esto es posible cuando el barco está amarrado en el muro del muelle. Al calcular las acciones de la tripulación de combate de un barco, por ejemplo, una estación hidroacústica de detección de minas se bajó al agua solo condicionalmente ...

      Lo que se está discutiendo en el texto es, de hecho, chatarra de barrido de minas de la Segunda Guerra Mundial, hidroacústica en el "fuera", sobre los buscadores y vehículos antiminas que originalmente tenían el BTSC de este proyecto durante la era soviética, el " Valiente Armada" seguramente se olvidó (aunque la palabra aquí es mucho más áspera).
      1. Alemax
        Alemax 10 archivo 2022 16: 23
        -2
        ¿Y qué son las minas "modernas"? ¿En qué se diferencian de las minas de finales de los 80, principios de los 90?
        Había un proyecto 12660.
        (complejo submarino para la destrucción de minas "Gyurza",
        Buscador-destructor autopropulsado de minas "Ketmen"
        buscador-destructor de minas "Halibut")
        Explícame entonces. ¿Todo esto está repentinamente obsoleto?
        Su construcción se detuvo debido al colapso del país.
        1. timokhin-aa
          10 archivo 2022 23: 04
          +2
          (complejo submarino para la destrucción de minas "Gyurza",
          Buscador-destructor autopropulsado de minas "Ketmen"
          buscador-destructor de minas "Halibut")


          Todo esto se ha ido hace mucho tiempo, y tampoco hay nada nuevo. Solo quedaron redes de arrastre.
  6. lopuhan2006
    lopuhan2006 10 archivo 2022 14: 13
    +7
    Hace 5 años que veo este hilo. Excepto como sabotaje, no hay otras palabras para el estado de las fuerzas de barrido de minas en nuestro país. Esto es evidente incluso para los aficionados como yo. Y también la propia aviación BB e IS de la flota, o más bien su ausencia, así como la ausencia de la aviación de la OLP y su composición, todo esto es un sabotaje de la flota.
  7. demiurg
    demiurg 10 archivo 2022 15: 50
    -2
    Las ideas de Klimov / Timokhin brotan a borbotones. Esos microminzags desarmados en el Báltico, ahora Rook en dragaminas. Lleve a Kaptsov a la campaña y mueva ideas sobre barcos de misiles con un cinturón de 300 mm.
    Escribe mejor sobre el submarino. Sin ofender, pero es mucho más interesante.
    1. Alemax
      Alemax 10 archivo 2022 16: 19
      +3
      Duc Klimov es minero. Simplemente es mejor para él escribir sobre el negocio de la mina. Más confianza.
      1. demiurg
        demiurg 10 archivo 2022 16: 41
        -6
        Sí. Y minero gunya también. Soy astronauta de tercera generación.
        Todo es real mientras lo digas en Internet.
        1. Alemax
          Alemax 10 archivo 2022 16: 48
          +1
          Siempre envidié a los astronautas. Aquí hay alguien que tiene un servicio sin preocupaciones. Puedes volar, o puede que no. Pero todavía pagan dinero.
    2. Tavrik
      Tavrik 10 archivo 2022 16: 55
      +1
      Y también puedes poner un módulo con equipo de barrido de minas en 22160. Y por la borda para bajar todo tipo de robots diferentes.
      1. timokhin-aa
        10 archivo 2022 23: 07
        +4
        En la práctica, por un lado, puedes tener NPA en cualquier barco, incluso en un crucero, y esto se está haciendo en Occidente, por ejemplo, los estadounidenses los van a equipar con barcos BOHR durante la guerra.
        Pero es imposible llevar a cabo un trabajo sistemático para neutralizar los campos minados, el barco necesita un sistema de estabilización dinámica que le permita mantenerse al borde de un campo minado sin demolición, y campos físicos bajos para que pueda trabajar con confianza en esta zona.
    3. timokhin-aa
      10 archivo 2022 23: 04
      +3
      Todavía entenderías algo en lo que lees, en general sería bueno.
      Y luego solo comentas, sin entender.
    4. destacar
      destacar 11 archivo 2022 20: 27
      0
      y si no hay nadie más. Gran Rusia durante 15 años no ha podido crear su propio motor diesel sin problemas para MPK y corbetas y el tiempo de construcción para ellos como portaaviones nucleares.
  8. eehnie
    eehnie 11 archivo 2022 15: 52
    -1
    Muchas veces vemos artículos como este de autores "todo desactualizado". Aplican un nivel obsoleto a todo, excepto a las cosas realmente obsoletas.

    Por ejemplo, una de las pocas cosas elogiadas en este artículo es el DP-55 realmente obsoleto. Obsoleto por una razón clara y justa, que no requiere un artículo largo para justificar, porque es obvio. Su calibre de 55 mm no cumple con el sistema ruso de calibres estándar y requiere munición especial (mismo problema que el cañón BMP-73 de 1 mm). Ver un arma de nivel portátil, bastante desactualizada, siendo elogiada de esta manera, muestra de manera extraña y clara la naturaleza del artículo.

    Estos escritores nunca hablan de material realmente desactualizado que está en progreso y muy cerca de completarse. No tienen interés en hablar de los últimos proyectos de la siguiente lista, que están a punto de finalizar:

    M-10 M-1938, ZIS-3, D-1, M-43, BS-3, D-44, M-30, M-160, (M)T-12, 61-K ZIK-3 M- 1939, 52-K KS-12 M-1939, A-19, ML-20, KS-19, D-48, S-60, ZPU-1/2/4, M-46, D-74, D- 20, ZU-23(/-2), S-125 SA-3, D-30, S-75 SA-2, S-200 SA-5, BM-13, BTR-40, BTR-152, BMD- 20, BM-24, MIG-15, BRDM-1, BM-14, PT-76, BTR-50, Strela-1 SA-9, BTR-60, BMD-1, SU-122, SU-100, T -34, Be-6/12, T-54/55/62, MiG-19, Yak-27, Su-9, Su-11, MiG-21, Yak-38, ZSU-57-2, 2K1 Mars FROG -2, 2K6 Luna FROG-3/5, Temp-S SS-12/22, Yak-28, Luna-M FROG-7, Su-15, Krug SA-4, 2K4 Filin FROG-1, AT-T, T-64, Proyecto 1204, Proyecto R5368, Proyecto 1238/1283, Proyecto T361, Proyecto 1205, Proyecto T389, Proyecto 253L, Proyecto 54U, Proyecto 73K, Proyecto 572, Proyecto 255, Proyecto 355, Proyecto 254, Proyecto T368, Proyecto 151 , Proyecto 264, Proyecto 265, Proyecto 12821, Proyecto 1252, Proyecto 317, Proyecto 257/699/1253, Proyecto 1328, Proyecto 1332, Proyecto 1256, Proyecto 1338, Proyecto 388, Proyecto 1253( /1), Proyecto 1206T, Proyecto 12255 , Proyecto 13000, Proyecto 450, Proyecto 189, Proyecto 306, Proyecto 188, Proyecto770, Proyecto 771, Proyecto 106, Proyecto 773, Proyecto 1785, Proyecto 1209, Proyecto 904, Proyecto 1206( /1), Proyecto X-Bis, Proyecto IX-Bis, Proyecto 617, Proyecto 613, Proyecto 611, Proyecto 633, Proyecto 658, Proyecto 659, Proyecto 645, Proyecto 627, Proyecto 629, Proyecto 651, Proyecto 625, Proyecto 661, Proyecto 670, Proyecto 705, Proyecto 641, Proyecto 685, Proyecto 183R, Proyecto 1240, Proyecto 1141, Proyecto 206MR, Proyecto 205, Proyecto ( /0)903( /7), Proyecto 1190, Proyecto 30, Proyecto 68, Proyecto 41, Proyecto 56, Proyecto 58, Proyecto 41, Proyecto 57, Proyecto 1123, Proyecto 1236, Proyecto 1833, Proyecto 159, Proyecto 1134, Proyecto 61/01090, Proyecto 1159, Proyecto 12421.

    Estos autores "todo está superado" nunca hablarán de la necesidad de empezar a trabajar cuanto antes para conservar el Ochakov a nivel de museo (proyecto 1134) o de disponer de las últimas unidades del proyecto 613 utilizadas con fines formativos, cuando haya submarinos nucleares y convencionales mucho más nuevos en Rusia barcos útiles para los mismos fines que estos autores pretenden enviar para su reciclaje. Estos autores no hablarán sobre el final del proceso de eliminación de los últimos restos de las unidades Yak-38 en Evpatoria (Crimea), dejadas por Ucrania, ni sobre el lanzamiento de las últimas unidades Be-6/12. Y ninguno de ellos está interesado en mejorar la conservación a nivel de museo, protegiendo las últimas unidades de algunos proyectos que aún se utilizan en los desfiles.

    De hecho, estos autores suelen estar muy contentos de que todavía estén en las Fuerzas Armadas rusas y suelen elogiarlas porque saben que cuando los últimos proyectos de esta lista se completen en su totalidad, al final del proceso de reducción de la batalla. las flotas que Rusia heredó de la Unión Soviética, los Estados Unidos y la OTAN no podrán reclamar armas más modernas que Rusia. No en términos de edad, sino en términos de tecnología.

    Los autores de "todo está desactualizado" siguen el mismo camino que aquellos que convencieron a Ucrania de que el Tu-160 y el Tu-22 están obsoletos. Quieren lo mismo para Rusia. Son los primeros partidarios de la eliminación de barcos más modernos "Admiral Lazarev" (proyecto 1144), "Mirage" (proyecto 1234) y K-322 "Kashalot" (proyecto 971), cuya eliminación es totalmente compatible con sus intereses. .

    La mala noticia para estos autores es que este proceso de reducción de las flotas de combate que Rusia heredó de la Unión Soviética podría completarse en 2022 sin ningún esfuerzo. Y luego Rusia continuará el proceso de reducción de las flotas auxiliares heredadas de la Unión Soviética, y utilizando la siguiente línea de armas pesadas para ayudar a los aliados (BMP-1, ...). No es casualidad que la modernización del BMP-1 vuelva a ser noticia ahora, es el turno del BMP-1.

    (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

    Muchas veces vemos artículos como este, de los autores de "todo está obsoleto". Le ponen la etiqueta de obsoleto a todo, menos a las cosas realmente obsoletas.

    Como ejemplo, una de las pocas cosas elogiadas en este artículo es el DP-55 realmente obsoleto. Obsoleto por una razón clara y justa, que no requiere de un artículo extenso para ser justificado, porque es evidente. Su calibre de 55 mm está fuera del sistema ruso de calibres estándar y requiere munición específica (el mismo problema del arma de 73 mm del BMP-1). Ver un arma de nivel portátil bastante obsoleta, elogiada de esta manera es extraño y muestra claramente la naturaleza del artículo.

    Estos autores nunca hablan del material realmente obsoleto, cuya salida avanza, y está muy cerca de completarse. No tienen ningún interés en hablar de los últimos proyectos de la siguiente lista, cuya salida se está completando:

    M-10 M-1938, ZIS-3, D-1, M-43, BS-3, D-44, M-30, M-160, (M)T-12, 61-K ZIK-3 M- 1939, 52-K KS-12 M-1939, A-19, ML-20, KS-19, D-48, S-60, ZPU-1/2/4, M-46, D-74, D- 20, ZU-23(/-2), S-125 SA-3, D-30, S-75 SA-2, S-200 SA-5, BM-13, BTR-40, BTR-152, BMD- 20, BM-24, MiG-15, BRDM-1, BM-14, PT-76, BTR-50, Strela-1 SA-9, BTR-60, BMD-1, SU-122, SU-100, T -34, Be-6/12, T-54/55/62, MiG-19, Yak-27, Su-9, Su-11, MiG-21, Yak-38, ZSU-57-2, 2K1 Mars FROG -2, 2K6 Luna FROG-3/5, Temp-S SS-12/22, Yak-28, Luna-M FROG-7, Su-15, Krug SA-4, 2K4 Filin FROG-1, AT-T, T-64, Proyecto 1204, Proyecto R5368, Proyecto 1238/1283, Proyecto T361, Proyecto 1205, Proyecto T389, Proyecto 253L, Proyecto 54U, Proyecto 73K, Proyecto 572, Proyecto 255, Proyecto 355, Proyecto 254, Proyecto T368, Proyecto 151 , Proyecto 264, Proyecto 265, Proyecto 12821, Proyecto 1252, Proyecto 317, Proyecto 257/699/1253, Proyecto 1328, Proyecto 1332, Proyecto 1256, Proyecto 1338, Proyecto 388, Proyecto 1253( /1), Proyecto 1206T, Proyecto 12255 , Proyecto 13000, Proyecto 450, Proyecto 189, Proyecto 306, Proyecto 188, Proyecto 770, Proyecto 771, Proyecto 106, Proyecto 773, Proyecto 1785, Proyecto 1209, Proyecto 904, Proyecto 1206( /1), Proyecto X-Bis, Proyecto IX-Bis, Proyecto 617, Proyecto 613, Proyecto 611, Proyecto 633, Proyecto 658, Proyecto 659, Proyecto 645, Proyecto 627, Proyecto 629, Proyecto 651, Proyecto 625, Proyecto 661, Proyecto 670, Proyecto 705, Proyecto 641, Proyecto 685, Proyecto 183R, Proyecto 1240, Proyecto 1141, Proyecto 206MR, Proyecto 205, Proyecto ( /0)903( /7), Proyecto 1190, Proyecto 30, Proyecto 68, Proyecto 41, Proyecto 56, Proyecto 58, Proyecto 41, Proyecto 57, Proyecto 1123, Proyecto 1236, Proyecto 1833, Proyecto 159, Proyecto 1134, Proyecto 61/01090, Proyecto 1159, Proyecto 12421.

    Estos autores de "todo está obsoleto" nunca hablarán de la necesidad de un inicio rápido de las obras para la conservación a nivel de museo del Ochakov (Proyecto 1134) o la disposición de las últimas unidades del Proyecto 613 utilizadas con fines de entrenamiento, cuando Rusia tiene submarinos nucleares y convencionales mucho más nuevos, útiles para el mismo propósito, que estos autores están obsesionados con enviar a disposición. Estos autores tampoco hablarán del final del proceso de eliminación de los últimos restos de unidades del Yak-38 en Evpatoria (Crimea), abandonadas por Ucrania, ni de la salida de las últimas unidades del Be-6/12. Y tampoco les interesa mejorar a nivel museístico la conservación, la protección de los últimos ejemplares de algunos proyectos utilizados aún en los desfiles.

    De hecho, estos autores tienden a estar muy cómodos con su presencia aún en las Fuerzas Armadas Rusas, y tienden a elogiarlos, porque saben que cuando se complete la salida total de los últimos proyectos de esta lista, al final de la reducción proceso de las flotas de combate heredadas por Rusia de la Unión Soviética, los Estados Unidos y la OTAN no podrán pretender tener armamento más moderno que Rusia. Ni en lo referido a la edad, ni en lo referido al nivel tecnológico.

    Los autores de "todo está obsoleto" siguen el mismo camino de aquellos que convencieron a Ucrania sobre la obsolescencia del Tu-160 y el Tu-22. Quieren lo mismo para Rusia. Son los primeros partidarios de la eliminación de los más modernos Almirante Lazarev (Proyecto 1144), Mirazh (Proyecto 1234) y K-322 Kashalot (Proyecto 971), cuya eliminación está perfectamente en línea con sus intereses.

    La mala noticia para estos autores es que este proceso de reducción de las flotas de combate heredadas por Rusia de la Unión Soviética puede completarse en 2022, sin esfuerzo alguno. Y luego, Rusia continuará con el proceso de reducción de las flotas auxiliares heredadas de la Unión Soviética, y con el uso del armamento pesado siguiente en la línea, para ayuda a los aliados (BMP-1,...). No es casual que la modernización del BMP-1 vuelva a ser noticia ahora, es el turno del BMP-1.
  9. gippo
    gippo Abril 7 2022 12: 46
    -1
    Disculpe, pero ¿alguien prohibirá este tanque de drenaje en el estado VO?
    Sí, hay problemas. Los resolvemos. TS fusiona basura podrida cuando estuvo involucrado.