Muere el ex ministro de Defensa Pavel Grachev

261
Muere el ex ministro de Defensa Pavel GrachevEn el hospital de Moscú que lleva el nombre de Vishnevsky, el ex jefe del Ministerio de Defensa, Pavel Grachev, murió. La causa de la muerte en la institución médica no se especificó, y dijo que Grachev murió hoy en 14: 40 MSK, informa RIA "noticias".

Los detalles de la hospitalización de Grachev aún no han sido revelados. Se sabe que consiguió 12 septiembre en el hospital de cuidados intensivos llamado. Vishnevsky. "Pavel Sergeevich está en cuidados intensivos. Su condición es estable. No hay motivos para el pánico", dijo un representante de la planta de radio de Omsk, donde el ex ministro trabajó como asesor del director general.

Por lo tanto, los medios comenzaron a especular que los médicos ocultan la verdadera razón de la hospitalización de Grachev. El hospital incluso se negó a decir a los periodistas dónde se encontraba exactamente el ex ministro, aunque confirmaron que lo estaba tratando específicamente. Según los rumores, Grachev envenenó setas en la fiesta de un amigo: regresó a su casa, de repente se sintió mal y perdió el conocimiento. Se llamó a la familia por él y los médicos llevaron al general al hospital.

Grachev dejó en el nuevo ruso historias traza ambigua. Pavel Sergeevich nació en enero 1 1948 en la región de Tula en la familia de un cerrajero y una lechera. Después del servicio militar en el ejército, ingresó en la prestigiosa Escuela de Mando Aéreo Superior Ryazan y se graduó en el año 1969. En 1981, Grachev fue enviado a Afganistán, donde ascendió al puesto de comandante de la División Aerotransportada de la Guardia 103. En 1988, el Sr. Grachev recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.

Grachev se vio obligado a continuar su brillante carrera en la época de la nueva Rusia debido a la elección correcta, que realizó en agosto 1991. Como comandante de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS, primero obedeció la orden del Ministro de Defensa Yazov de enviar tropas a Moscú, pero luego pasó al lado de Boris Yeltsin. En 1992, el Sr. Grachev se convirtió en Ministro de Defensa de la Federación Rusa, y durante los eventos de octubre, 1993 apoyó nuevamente al presidente.

El puesto de ministro de defensa Grachev perdió debido al comienzo de la guerra en Chechenia. Se le asignó la responsabilidad por el fracaso de los militares rusos al comienzo de la campaña. Además, Grachev fue acusado de corrupción y en el rechazo de reformas en el ejército. En 1996, Grachev fue despedido y reemplazado por Igor Rodionov, por cierto, el ex comandante de Grachev.

"En mi Ejército 40, Grachev era un buen comandante de la División Aerotransportada. Nunca se elevó por encima de este nivel. Se convirtió en el ministro solo porque corrió al lado de Yeltsin a tiempo", Rodionov, quien no trabajó bien con Yeltsin, lo describió y fue despedido rápidamente.

Héroe de Rusia, el Coronel General Gennady Troshev también habló sobre Grachev no desde el mejor lado. Según él, esperaba más del experimentado "afgano" durante la primera campaña chechena. Al mismo tiempo, Troshev encontró un lado positivo en las actividades del ex ministro: según él, Grachev "no permitió que el ejército fuera destruido bajo el pretexto de una reforma militar, como exigían los jóvenes reformadores".

Después de su renuncia, Grachev trabajó mucho tiempo en la compañía Rosvooruzhenie (Rosoboronexport). En 2007, fue dado de alta en la reserva y durante los últimos años de su vida se desempeñó como jefe de un grupo de asesores del director general de la Asociación de Producción de Omsk "Planta de Radio con el nombre de AS Popov".
261 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +18
    23 Septiembre 2012 18: 44
    Oh muerto o nada o bien
    1. gastar
      +68
      23 Septiembre 2012 18: 47
      Era un héroe, pero se metió en la política y terminó en ... (no está permitido hoy) recurso
      En la historia, seguirá siendo como un Pasha Mercedes ... guiñó un ojo
      Entiendo que me provoco un incendio, pero no puede perdonar a los niños que murieron en Chechenia incluso después de la muerte. En mi humilde opinión hi
      Estoy de acuerdo con todas las desventajas y entiendo por qué se ponen hi En ningún caso no tengo maldad hi
      1. Rezun
        +12
        23 Septiembre 2012 18: 59
        Sí, gastar, Pasha - Mercedes - se escribió a sí mismo un obituario ...
      2. -4
        23 Septiembre 2012 20: 43
        Sí, él mismo llevó a cabo la orden, fue un momento difícil ... Condolencias para cerrar ...
        1. +18
          23 Septiembre 2012 21: 50
          Esto no se aplica a él: no cumplió con la orden del Ministro de Defensa, y él mismo eligió las órdenes a cumplir, violando el juramento. Dibujó al ejército en 1993 a la ejecución del parlamento. Por eso recibí de EBN una medalla de oro personal que pesaba 100 gramos. Así que donde quiera que vayas, Grachev cambió la historia de nuestro país prácticamente. Sin condolencias.
          1. Konrad
            0
            29 Septiembre 2012 14: 04
            Cita: Cera
            Por eso recibí de EBN una medalla de oro personal que pesaba 100 gramos.

            Y mi abuela, una vecina, dijo: 250 gramos. A quien creer
            1. Karish
              0
              29 Septiembre 2012 14: 10
              Cita: Konrad
              Y mi abuela, una vecina, dijo: 250 gramos. A quien creer

              Tu vecino miente, mi vecino dice la verdad.
              Primero bebió 100 gramos y por esto recibió una medalla de 250 gramos: oro. wassat
        2. +9
          23 Septiembre 2012 22: 14
          No existe tal orden: ¡traicionar a la patria y romper el juramento! ¡Y aún más, pelea con tu gente!
      3. +3
        23 Septiembre 2012 23: 19
        ¿Con qué confusión era un héroe? ¡Él fue el que no mantuvo el sindicato sobre quién ahora estás recordando !!!!!!!!!
      4. +5
        24 Septiembre 2012 09: 02
        Cita: Spender
        Me llamo fuego, pero no puede perdonar a los niños que murieron en Chechenia después de la muerte.


        Hola Lesha, hay Kvashnin más que un taxista desconcertado. cuando introdujo tropas sin organización de interacción y en la completa ausencia de coordinación de combate.
    2. +14
      23 Septiembre 2012 18: 50
      Quiero decir mucho sobre él "o nada".
      1. +6
        23 Septiembre 2012 20: 24
        Cita: Grenader


        Quiero decir mucho sobre él "o nada".


        Cómo Ziuganov sobre Yeltsin

        Yo, como una persona verdaderamente patriota que conoce los cánones de la vida rusa y la ortodoxia, hoy me abstendría de comentar sobre sus hechos, dijo Ziuganov a ITAR-TASS. "No tengo buenas palabras sobre su política, pero no quiero decir malas".
        1. las etiquetas
          +29
          23 Septiembre 2012 21: 18
          Cita: Vadivak
          Cómo Ziuganov sobre Yeltsin

          Yo, como una persona verdaderamente patriota que conoce los cánones de la vida rusa y la ortodoxia, hoy me abstendría de comentar sobre sus hechos, dijo Ziuganov a ITAR-TASS. "No tengo buenas palabras sobre su política, pero no quiero decir malas".

          Y no me importan sus comentarios, así como el recuerdo del difunto Khrachev.
          ¡Todavía estoy sentado y esperando esos dos regimientos que pueden llevar a Chechenia en dos semanas!
          ¡Handurasam no tiene lugar en el ejército ruso!
          Y es muy desafortunado que muriera, y sí, murió y no murió, porque personas como él no hacen que me asocie de manera diferente, debería haber sido suspendido en un lugar y no debería tener que hablar de lástima por la persona enferma de Hitler estaba enfermo y le tenía lástima?
          1. +2
            23 Septiembre 2012 22: 05
            Totalmente de acuerdo contigo.
          2. +5
            23 Septiembre 2012 23: 02
            Él (Pavel Grachev) era un excelente comandante del regimiento, un buen comandante, pero resultó no ser solo un mal ministro de Defensa, sino uno de los peores ... Se metió en la política.
            1. Alex 241
              +2
              23 Septiembre 2012 23: 06
              Esto se llama el límite de la competencia humana.
              1. Novosibirsky
                +2
                23 Septiembre 2012 23: 13
                ¿Puedo cambiar una letra en su palabra "límite"?
                1. Alex 241
                  0
                  23 Septiembre 2012 23: 14
                  La pista entendida.
            2. bachik
              +2
              24 Septiembre 2012 04: 22
              En estos días escuchará muchas palabras amables sobre él. Sobre el hecho de que fue uno de los mejores ministros, un militar competente e inteligente ... incluso de personas respetadas. Shamanov, por ejemplo, honró su memoria con palabras amables.
          3. Filin
            +4
            24 Septiembre 2012 01: 31
            MET


            No importa cómo lo trate, pero lo que escribes ... está fuera de contexto. Luego lo puso de otra manera. Repites el sello de los medios una vez más.
            Él mismo durante mucho tiempo no fue muy bien tratado, porque tengo experiencia en combate detrás de mí. PERO .... cerca visto desde lejos. Y la historia pone todo en su lugar solo con el tiempo. Grachev estaba en contra de la guerra en Chechenia y en contra de la fugaz introducción de tropas sin el entrenamiento adecuado. Encuentra su comentario y entrevista de 93 años.
            Es interesante ... QUIÉN ... habría hecho mejor en su lugar ... en tan poco tiempo y con tan pocas fuerzas en una guerra civil contra su pueblo ...
            OMS ??? Nombre y apellido en el estudio ...
            1. Alex 241
              +2
              24 Septiembre 2012 01: 56
              Acuerde que cada oficial es responsable de la vida de sus subordinados, y es condenado por el derecho de enviarlos a la muerte por la fuerza de su orden.
            2. Novosibirsky
              +11
              24 Septiembre 2012 02: 30
              Cita: FILIN
              Grachev estaba en contra de la guerra en Chechenia y en contra de la fugaz introducción de tropas sin el entrenamiento adecuado.

              Sin embargo, ¡juzguemos a las personas no por sus intenciones, sino por sus acciones! No importa lo que dijo el hombre (si lo hizo), ¡es importante lo que hizo!
              Tenemos todos los maestros, nadie a quien renunciar. No estoy hablando de dispararte, después del Año Nuevo 94-95 ...
              Culo tu diamante compasión mana mama!
              Según el mérito y la retribución a la perra!
              1. Alex 241
                +3
                24 Septiembre 2012 02: 35
                Una palabra NO! Podría salvar tantas vidas.
                1. Novosibirsky
                  0
                  24 Septiembre 2012 03: 09
                  ¡Sí señor! Un borracho podría haberse desparramado, pero se habría lavado.
                  Y después del Año Nuevo, sin prisa, miras y otras tácticas y estrategias se habrían desarrollado. Aunque, funcionan ..., para vodka y arenque.
                  Pero Boriska no se lavaba, ¡despedía! El problema no es grande para un oficial que valora su honor y no la pensión de su general ...
                  En resumen, no hay nada que llevar, todo ya está claro.
          4. +5
            24 Septiembre 2012 08: 42
            Cita: se reunió
            Y no me importan sus comentarios, así como el recuerdo del difunto Khrachev.


            No escupir en todas las direcciones; el hombre muerto que Grachev sirvió en Afganistán durante cinco años, el GSS recibió en 1988, más de 600 saltos en paracaídas, varias lesiones, es un oficial militar, y el hecho de que el político sea inútil se desconoce cómo cualquiera de nosotros actuaría en su lugar,
      2. 0
        24 Septiembre 2012 10: 32
        guarda silencio también, pero la estaca de álamo sería útil
    3. iulai
      +30
      23 Septiembre 2012 19: 01
      pero sobre mierda? ¡Por alguna razón no envió a su hijo! ¡y el general Raevsky, en 1812, estaba con su hijo, que tenía 12 años, en las mismas filas! este es el general! y grachev, mierda !!!!
      1. Alex 241
        +31
        23 Septiembre 2012 19: 14
        Dos hijos participaron en la batalla cerca de Saltanovka con la batería de Raevsky, y cuando los nuestros se apresuraron a la bayoneta, el anciano llevó la pancarta que inspiraba a los luchadores, y llevó a los más jóvenes de la mano. !!!!!!
        1. iulai
          +6
          23 Septiembre 2012 19: 20
          Gracias, Alex, escribí en el calor, está hirviendo, gracias de nuevo, en memoria de la gente, ¡la gloria de los héroes no se desvanecerá!
          1. Alex 241
            +3
            23 Septiembre 2012 19: 24
            Todos serán recompensados ​​de acuerdo con sus acciones. Entonces, que descanse en paz. Entiendo sus emociones.
        2. +6
          23 Septiembre 2012 21: 11
          Cita: Alex 241
          En la batalla de Saltanovka, dos hijos participaron en la batería de Rajewski, y cuando nuestros hombres se lanzaron a la bayoneta, el anciano llevó la pancarta inspirando a los combatientes, y él dirigió al más joven de la mano.


          . En relación con esto, tu ayuno pensó ... Estos eran nobles. Un noble es un estado militar. Este es el significado original de la nobleza en Rusia. Después de 1812, comenzaron a aparecer más y más nobles que evitaban el servicio militar. Incluso había un miembro de la familia imperial que no servía en el ejército.
          Lo que es característico hoy en día, muchos que de repente recuerdan su sangre azul, o incluso compran títulos nobles (lo cual es ridículo en sí mismo), ya no recuerdan esta esencia de la nobleza: servir y luchar por la Patria.
          Todo se vuelve superficial.
          1. Alex 241
            +2
            23 Septiembre 2012 21: 17
            Sabes, de alguna manera tuve que hablar con un descendiente de una famosa familia noble que vivía en Francia. A su pregunta: ¿cómo puedo obtener la ciudadanía rusa? Le acabo de responder: servir en el ejército ruso. Este tema ya no se ha planteado. Eso es ...
            1. +2
              23 Septiembre 2012 21: 28
              Aquí estoy sobre el mismo ...

              Ps Me pregunto quién me molesta por alguna razón. =)
              1. Alex 241
                0
                23 Septiembre 2012 21: 31
                También estoy asombrado.
        3. Redpartyzan
          0
          23 Septiembre 2012 21: 52
          Por cierto, el propio Raevsky negó este hecho, afirmó que era solo un mito. Pero los soldados hablan de primera mano.
          1. Alex 241
            0
            23 Septiembre 2012 21: 54
            Creo que lo negó por nobleza.
    4. 0
      23 Septiembre 2012 19: 04
      así que seamos callados!
      1. gastar
        +2
        23 Septiembre 2012 19: 14
        No setas, murió de un derrame cerebral
        Según su hijo, se produjo un ataque contra su padre debido al alto nivel de azúcar en la sangre. Los médicos al principio asumieron que Grachev fue envenenado por hongos, pero luego establecieron un diagnóstico más preciso: un derrame cerebral.
    5. Oleg0705
      +21
      23 Septiembre 2012 19: 14
      Cita: rexby63
      Oh muerto o nada o bien


      El fariseo dogmas esto.

      Al camarada Stalin se le convence a cualquiera de por qué no recuerdan: "sobre los muertos, o nada, o bien"
      1. +6
        23 Septiembre 2012 19: 17
        En la tradición rusa, duró 40 días.
        1. iulai
          +13
          23 Septiembre 2012 19: 26
          No soy ruso, pero nuestra familia tampoco ha regresado de esta guerra y tengo todo el derecho, en nombre de los niños de 18 años que no regresaron de esta guerra, a decir mierda, ¡es una pena, lo dirían más difícil!
    6. alx1mik
      +4
      23 Septiembre 2012 19: 42
      Entonces fue aceptado en la antigua Roma. Y estamos en Rusia. Por lo tanto, es mejor decir qué es.
    7. +4
      23 Septiembre 2012 20: 18
      Yeltsin, Grachev., Gaidar, Chernomyrdin ... era
      1. +13
        23 Septiembre 2012 20: 22
        Cita: Vadivak
        Yeltsin, Grachev., Gaidar, Chernomyrdin ... era

        Era negro
        1. +12
          23 Septiembre 2012 20: 28
          Cita: stariy
          Era negro


          Chubais no lo cree así, y Alla Borisovna, y muchos Moisés y otros
          1. +2
            23 Septiembre 2012 20: 49
            Cita: Vadivak
            Chubais no lo cree así, y Alla Borisovna, y muchos Moisés y otros

            Fie sobre ellos, sus círculos infernales los están esperando
      2. +1
        23 Septiembre 2012 22: 21
        Boehner olvidó, la prostituta principal,
    8. Grenz
      +6
      23 Septiembre 2012 20: 28
      Nada sobre este muerto, pero la brigada de muertos de Maikop dio un suspiro de alivio.
      1. Alex 241
        +3
        23 Septiembre 2012 20: 31
        Memoria eterna para los chicos.
      2. +1
        23 Septiembre 2012 22: 24
        Y podría seguir siendo un héroe de Afganistán.
    9. Mikado
      +8
      23 Septiembre 2012 20: 30
      Esto es solo una parte del proverbio, es necesario negociarlo hasta el final:
      Había un sabio griego tan antiguo: Chilo, por lo que una vez decidió proponer algún tipo de declaración inteligente para recordar durante siglos. Se sentó y escribió en la arena
      "Sobre los muertos, o bien, o nada"
      Se sentó, pensó, borró, escribió un nuevo
      "Sobre los muertos, buenos o malos"
      Se quedó quieto, borrado, escribió
      "Sobre los muertos la verdad"

      Así que vamos a ver la verdad sobre Pasha Mercedes
    10. +9
      23 Septiembre 2012 20: 33
      ¡Será mejor que guardemos silencio, y honremos la memoria de aquellos que cayeron en la ofensiva de invierno al primer checheno!
    11. -2
      23 Septiembre 2012 20: 42
      Siento pena por la persona. Pero como ministro, en realidad no.
    12. 0
      23 Septiembre 2012 21: 00
      la declaración completa es: sobre los muertos bien, sobre los muertos nada, sobre la verdad muerta
    13. haya
      0
      23 Septiembre 2012 22: 17
      rexby63,
      ¡Mejor calla entonces!
    14. andrey.joshua
      +3
      23 Septiembre 2012 22: 59
      Oh muerto o nada o bien

      Bueno, debes, sí ..... así, una vez .... y olvidaste todo silenciosamente .... No, haces esto en casa, si un violador y un asesino trata cruelmente a tus amigos con tu familia (Dios te salve , por supuesto) que luego, será condenado y fusilado ... veamos cómo rebral, frente a sus familiares humillados: "Oh muerto, o nada, ni bueno" Sin embargo, repito una vez más: Dios no te lo permita, de esta copa ... ...
      Es una lástima: como propia ... así es, EGEGEY ..... NO TOQUE ... Pero como general, así que de inmediato todos esos humanistas ... Sí, y selectivamente nos gusta el de Hitler, Penochet, no te acuerdas bien ??? Thoth ...
      Entonces, USTED, NAMEKLATURA KODLA DE LOS 90 *** PARA USTED, NADIE SE OLVIDARÁ, NADA OLVIDADO ... Y ESO QUE ESPERA, PARA SUS ABOMINACIONES EN LA TIERRA, EN LA LUZ am
    15. Escarabajo-a
      0
      23 Septiembre 2012 23: 47
      La declaración original es la siguiente: sobre los muertos o la verdad o nada.
      Siente la diferencia, como dicen en publicidad.
    16. Isr
      Isr
      +2
      24 Septiembre 2012 00: 38
      Quiero decir mucho "o nada". A juzgar por la forma en que nos dejó de repente, lo ayudaron. Como recompensa por este "o nada".
      1. las etiquetas
        0
        24 Septiembre 2012 04: 17
        Cita: Isr
        Quiero decir mucho "o nada". A juzgar por la forma en que nos dejó de repente, lo ayudaron. Como recompensa por este "o nada".

        ¿Cómo te sientes mal allí, oh wey!
        En todas partes el Mossad dirige ???))) matón
      2. +1
        24 Septiembre 2012 08: 46
        Cita: Isr
        fue ayudado


        Es poco probable, nos hubiera gustado haberlo eliminado hace mucho tiempo, no hay "valor" como política, la popularidad está por debajo del pedestal.
    17. 0
      24 Septiembre 2012 07: 14
      Nicodemo murió y al diablo con él!
      Para aquellos hechos que hizo como ministro, en el mejor de los casos, cómo Garden debería haberse movido ...
    18. mangosta
      0
      24 Septiembre 2012 08: 10
      Shamanov habló bien de él hoy, sin embargo, contrariamente a la opinión de la "sociedad" local. riendo
  2. -8
    23 Septiembre 2012 18: 45
    Memoria eterna!
    1. +12
      23 Septiembre 2012 19: 06
      Sí, dejó un recuerdo de sí mismo, como Yeltsin ...
      1. tepal
        -4
        23 Septiembre 2012 22: 07
        Me apresuré a este foro, al principio parecían adultos. Después de un tiempo, no se volvió interesante. Los comentarios son predecibles. Descartaron el hierro, fue malo. Tomaron hierro, es bueno.
    2. guay.kirko
      +1
      24 Septiembre 2012 20: 40
      Sí, Heroes in the Empire no se apresuró. Esto no cancela lo posterior, exacerba.
      Voy con mis amigos, TUDA. Y de nuevo, entiendo. Hablamos con el fabricante de muebles durante una hora, a partir de las 17 p.m.
      Tomó dos viskars en su pecho (no nos emborrachamos, ni siquiera chicas, ets) química, los ancianos fueron aprendidos por el Imperio, éramos jóvenes, porque ya no hay más instructores, psicólogos o maestros. Obsérveme exactamente cuánto es a fines de diciembre de 94.
      Estoy escalando con insignias de composición. Hemm ha eliminado.
      Por favor explique a la gente del estado militar y a otros como ellos, 60 cartas: responderé dentro de los límites del conocimiento y la experiencia.
      Solo en casa estaré a las 2. Trabajaré, cuerpo a cuerpo, dormiré a las 6 ya corriendo con una novia peleadora. Así que 3 años. Ahora agarra el clip.

      Administradores, no prohiban, allí nuestros cachorros se acuestan y no es fácil. Si va a medirlo, cortaré el sitio, es una pena que la raíz sea un gran sitio, pero sea amable. ERGO. Lee el dossier para mí. No discutamos antes de que la separación sea un mal presagio.

      Por favor explique al personal, contacte SOLO A TRAVÉS DE LA PERSONA.
  3. Drapper
    -9
    23 Septiembre 2012 18: 49
    La paz sea conmigo ...
  4. Farn
    -11
    23 Septiembre 2012 18: 49
    Personalidad diferente y las calificaciones de sus actividades también son diferentes. En cualquier caso, el reino sea sobre él
    1. +8
      23 Septiembre 2012 19: 08
      No habrá reino de los cielos para su alma, demasiada sangre en sus manos ...
    2. 0
      24 Septiembre 2012 04: 42
      Cita: Farn
      En cualquier caso, el reino sea sobre él

      El reino lo será, si logra responder muchas preguntas que se han acumulado entre los soldados y oficiales que murieron en Chechenia y pronto se les harán estas preguntas. Pero será capaz de responder, si no, en lugar del reino será ........... am
  5. -3
    23 Septiembre 2012 18: 49
    Sobre los muertos o bien o nada. Por lo tanto, no hay comentarios.
  6. oper66
    0
    23 Septiembre 2012 18: 52
    Deje que la tierra descanse en paz para él, y el tiempo juzgará sus asuntos: es un juez, tal vez nos revelará los secretos de la cancillería.
    1. Kaa
      0
      23 Septiembre 2012 18: 56
      Cita: oper66
      tiempo, es un juez, tal vez nos revele los secretos de la cancillería

      Aquí estoy sobre lo mismo, hongos ... reanimación ... 11 días ... de alguna manera ... no está claro, tal vez ...
    2. +16
      23 Septiembre 2012 19: 22
      En agosto de 1991, violó el juramento militar.
      1. -4
        23 Septiembre 2012 20: 36
        en agosto del 91 Gorbachov con Shevarnadze y Yakovlev a ti ... lo hiciste ...
        1. +1
          23 Septiembre 2012 20: 58
          Por lo tanto, era necesario identificar a todos en la Matrosskaya Tishina, y no apresurarse "en el viento" ...
          1. 0
            25 Septiembre 2012 20: 34
            y lo que él mismo no determinó, ¿eh?
  7. iulai
    +20
    23 Septiembre 2012 18: 56
    muerte perro-perro! ¿Cuántos niños desarraigados arruinados? ¡Recibió la maldición de las madres, la maldición de las niñas que no esperaban a sus pretendientes, la maldición de los niños no nacidos! perro - muerte del perro !!!!!!
    1. -1
      23 Septiembre 2012 19: 18
      Te pido que no seas tonto. tener, en el verdadero sentido de la palabra, una conciencia. Gloria al comandante de la 103a División Aerotransportada
      1. -3
        23 Septiembre 2012 20: 31
        hombres que además, gracias! Siento que el contingente, que el comandante de división ... que el Ministro de Defensa ... shpaki ... y que necesitas mojar a las criaturas ..... o son nosotros ...
      2. iulai
        -5
        23 Septiembre 2012 20: 38
        Fuerzas aerotransportadas - ¡GLORIA! SI GLORY está en el aire para héroes como Rooks, ¡entonces la gloria realmente en el aire! Por cierto, no lo recuerdo, pero ¿dónde ganaron fama las fuerzas aerotransportadas?
        1. Novosibirsky
          +5
          23 Septiembre 2012 20: 43
          Cita: iulai
          Por cierto, no lo recuerdo, pero ¿dónde ganaron fama las fuerzas aerotransportadas?

          Detente en este lugar. Recuerda la sexta compañía ...

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%
          D1%82%D1%8B_776
          1. Alex 241
            +6
            23 Septiembre 2012 20: 48
            ¡La sexta compañía es un símbolo de las Fuerzas Aerotransportadas! Fuerza de espíritu, coraje, fidelidad al juramento ¡GUERREROS REALES! Como diría Suvorov, ¡MILAGRO LOS RICOS!
          2. iulai
            +2
            23 Septiembre 2012 21: 10
            lo siento, pero todos y nuestros hijos haríamos lo mismo.
            1. Novosibirsky
              +3
              23 Septiembre 2012 21: 20
              Realmente espero que si me hago una prueba que tenga el coraje de hacer lo mismo ...
              Pero estar absolutamente seguro de esto probablemente solo haya aceptado esa batalla ...
              1. Alex 241
                +2
                23 Septiembre 2012 21: 29
                No te preocupes amigo, si explotas, no estarás solo. Lo cubriré.
                1. Novosibirsky
                  +2
                  23 Septiembre 2012 21: 33
                  Te entiendo))
                  ............................................
                  1. Alex 241
                    0
                    23 Septiembre 2012 21: 37
                    Sabes ruso y hay un guerrero en el campo, y juntos arreglaremos esto ... El mundo entero se estremecerá.
                    1. Novosibirsky
                      +5
                      23 Septiembre 2012 21: 41
                      Todavía me gustaría que seamos tan millones 148.))
                      Entonces el mundo no tendrá que estremecerse ...
                      1. Alex 241
                        0
                        23 Septiembre 2012 21: 50
                        Sueños, sueños ...
                    2. tepal
                      -2
                      23 Septiembre 2012 23: 38
                      Dudo que seas ruso y tu interlocutor. Sigues soñando y haifu. No quiero a Shalom.
                      1. Alex 241
                        -1
                        23 Septiembre 2012 23: 48
                        Querida estás hablando?
                      2. 0
                        23 Septiembre 2012 23: 51
                        Los trolls se despertaron.
                      3. Alex 241
                        0
                        23 Septiembre 2012 23: 52
                        Ahora comenzará la diversión completa.
                      4. Novosibirsky
                        +1
                        23 Septiembre 2012 23: 48
                        ¿Y quién es ruso para ti?
                      5. tepal
                        -3
                        24 Septiembre 2012 00: 08
                        Sin la menor idea, sobre la base de los medios de comunicación: ¿no les da vergüenza, adultos rusos, bailar en la tumba?
                      6. Alex 241
                        +3
                        24 Septiembre 2012 00: 11
                        si no te diste cuenta, no le dije una sola palabra mala al difunto, aunque tengo todo el derecho moral. Y el derecho personal de todos de hablar aquí. Estoy hablando solo de lo que sé, vi y de lo que fui testigo.
                      7. Novosibirsky
                        +6
                        24 Septiembre 2012 00: 40
                        Antes de comenzar a "explicar", tómese la molestia, como corresponde a un adulto, de familiarizarse completamente con la posición de su oponente, y no "soplar burbujas en un recipiente con agua" ... Esta vez.
                        Segundo, ¡puedes tener conceptos basados ​​en los medios!
                        Tercero, personalmente trato de no sacar conclusiones solo sobre la base de los medios, y en este asunto, no me aparté de mi regla.
                        Y cuarto, no está en mis reglas culpar a una persona por un ruso insatisfactorio, tal vez no estudió ruso en absoluto ... ¡Pero! Si cuestiona el carácter ruso de sus oponentes, ¡tómese la molestia de escribir correctamente la palabra "ruso"! )))
                        Atentamente.
                      8. Alex 241
                        +2
                        24 Septiembre 2012 00: 48
                        + 5, sería mejor si nadie dijera. Estimado Alexander, tal vez cometemos errores en algunas palabras, pero esto es solo porque la acción está adelantada al pensamiento, quiero decir mucho, y nadie realmente le presta atención, pero tal vez usted la opinión no es un estándar de educación, pero la gente aquí es real. No debes entenderlo de esa manera. Pero puedes llegar al fondo del pilar, o por qué los botones no están cosidos al lado del gobierno soviético. Y bienvenido, bienvenido.
            2. Sapulido
              +1
              23 Septiembre 2012 23: 42
              Cuando van a pelear, los héroes lo son todo. ¿De dónde vienen los cobardes, traidores y desertores? Necesitas visitar el infierno para hacer valer tu coraje con algo de confianza. Sabes, siempre he sospechado de los "héroes de la oficina". He visto gente así en acción. Pocos de ellos no se rompieron, aunque, al llegar, todos se consideraron a sí mismos, casi Schwarzeneggers.
              La afirmación de que las Fuerzas Aerotransportadas no se cubrieron de gloria, por decirlo suavemente, es idiota. Con la Segunda Guerra Mundial, el aterrizaje asumió las tareas más difíciles. Cabe señalar el heroísmo de los paracaidistas durante Afganistán, durante el colapso de la Unión, con la represión de los conflictos interétnicos, cuando las Fuerzas Aerotransportadas seguían siendo uno de los pocos militares listos para el combate en la Federación de Rusia.
      3. +7
        24 Septiembre 2012 04: 55
        max73,
        Incluso antes de la Primera FGC chechena, intentaron deshacerse de Dudaev con la ayuda de la oposición, que fue reforzada con tanques. Las tripulaciones de estos tanques fueron reclutados del SERVICIO MILITAR DE RF. Después de la derrota de las fuerzas de la oposición que intentaban tomar Grozny, la mayoría de los petroleros fueron capturados ... ¡Grachev se NEGÓ a estos luchadores! ¿Y llamó a este Ministro de Defensa un héroe? ¿Quién, entonces, es un cobarde?
      4. oper66
        0
        25 Septiembre 2012 20: 56
        un chacal que apesta a la tumba de un héroe, una pena ... que seas un buscador por difamar el nombre del que no eres digno - durante tu vida estuviste en silencio como las mujeres agridulces - pero están todos listos para patearlo - Serví con él como soldado - fue divisivo - gracias - gracias quita criaturas inmundas ...
        1. Karish
          0
          25 Septiembre 2012 21: 05
          Cita: oper66
          ..que eres una malvada viciosa cuyo nombre no eres digno - durante tu vida has estado en silencio como chicas mordidas

          Sabiduría africana antigua
          El viejo león, incluso los monos follan. wassat
        2. 0
          7 de octubre 2012 17: 22
          gracias amigo !!! y chacales ... por desgracia ... muchos de ellos se convirtieron ...
  8. alekss30
    +10
    23 Septiembre 2012 18: 57
    Hizo mucho, pero desafortunadamente murió su muerte ...
    1. Capitán Vrungel
      +10
      23 Septiembre 2012 19: 23
      No juzgues, no seas juzgado. En la cima se encontrará con él y te mostraré el camino. Allí todos obtienen lo que se merecen. Dios lo sabe mejor.
      1. +2
        23 Septiembre 2012 21: 20
        Apoyo, en la cima probablemente ya cansado de esperar
        1. +1
          23 Septiembre 2012 23: 51
          Para enviar abajo.
  9. tumbajerry
    +8
    23 Septiembre 2012 19: 00
    perro perro muerte!
    ¿Lope este pasha-mercedes-judah-henchman recibió de ebna por disparar al parlamento de 1993?
  10. yak69
    +6
    23 Septiembre 2012 19: 04
    Algo que él (grachev) me recuerda a bakatin ......
    Pero sea como sea, él ya responde a TAM por el puntaje más alto.
    Estoy seguro de que TAM lo resolverá.
  11. TekhnarMAF
    +1
    23 Septiembre 2012 19: 04
    ¡La tierra descansará en paz para él, y San Pedro se encargará del reino de los cielos si lo considera conveniente!
  12. iulai
    +7
    23 Septiembre 2012 19: 07
    ¡hervido! No olvidaré su comentario en la televisión. Cito las palabras de Grachev de este comentario: "¡los soldados mueren con una sonrisa en los labios"! ¡Es que los soldados que ardían en tanques en las calles de Grozny murieron con una sonrisa en los labios!
    1. Capitán Vrungel
      +8
      23 Septiembre 2012 20: 57
      Si. Y sucedió. Debilizma fue suficiente. Cuando estábamos balanceando el hilo (comprobando el recorrido de la columna). en la estación de radio más "moderna" R-105M (Parus-M) shederva, "gritó a la columna que subía al desfiladero" estire el hilo. Te quemarán ahora ... En respuesta. Quien está al mando es el teniente. Y soy coronel (ahora estarás muerto). Y solo pudimos ver cómo destruyeron la columna, cómo nuestros muchachos morían bajo el fuego, porque estaban en el lado opuesto de la garganta y los fantasmas estaban cubiertos con piedras ubicadas encima de nosotros. Quien estaba con Grachev sabe que era un oficial arriesgado en Afganistán, pero demasiado seguro de sí mismo, creía que él y las Fuerzas Aerotransportadas eran la clave del éxito. Para nosotros fue muy difícil trabajar con sus subordinados, que creían que donde estaban, había victoria. Porque allí estaban en su mayoría en problemas ...
      Se derramó demasiada sangre de la nada y quienes pasaron por Afganistán entienden que, debido a la estupidez de la orden, los soldados derramaron sangre. Honor y Gloria al Soldado, Guerrero, Soldado y Teniente, quienes tiraron de esa guerra sobre sus hombros. ¡Son GANADORES! Lost-TE.
  13. 0
    23 Septiembre 2012 19: 09
    qué hay de él ... no qué.
  14. Kasha
    +9
    23 Septiembre 2012 19: 10
    ESPERANZA QUEMANDO YA EN EL INFIERNO !!! ¡CUÁNTAS PERSONAS SE PONIERON UNA VEZ EN LA TIERRA QUE NO CONTESTÉ, TASTY ATTEN, TENÍA UN BAJO SUEÑO, SE PEDIRÁN POR ESTOS! PARA UNA PIEZA DE SALCHICHA AMERICANA, CONOCÍ LA PATRIA EN EL PICADOR DE CARNE, JUNTO CON BOREA, ¡QUÉMELOS JUNTOS!
    1. -13
      23 Septiembre 2012 19: 21
      cambia a Claudia, milagro ... Comdiv Grachev - ¡Gloria!
      1. Kasha
        +7
        23 Septiembre 2012 19: 38
        ¿Qué es difícil de leer? ¿Te duelen los ojos? ¡Mi milagro no está en tu boca ..., dices gloria al comandante de división, a mis vecinos, o en la tumba de Sergei Tolstoukhov! El APC se quemó en un lugar con camaradas. ¿Eres adecuado? O solo espero Troll !!
        1. -7
          23 Septiembre 2012 19: 51
          ¡si en este momento! ¿Cuántos niños murieron en Afganistán? ¿un montón de? ¡un montón de! ¡pero! los campesinos te dieron, schnicks, tiempo ... y tú, todo ... rocío ... ahora el enemigo está en tu lugar ... un poco más y te van a follar ... ¿y te diviertes con las batallas verbales? ... vamos, vamos ...
          1. Kasha
            +10
            23 Septiembre 2012 20: 38
            ¡Me parece que estás delirando! Estas son cosas diferentes. Entraron en Afganistán para proteger al país de las drogas, el extremismo, la penetración del xeno Islam, ¡solo ahora comenzamos a entender por qué dimos esa orden! Los hombres con visión de futuro eran entonces, ¡aunque ahora los están escupiendo al máximo! ¡Pero Chechenia es nuestro dolor, nuestras lágrimas y el pueblo checheno! ¡Y personas como Grachev trajeron la herida sangrante de nuestra patria multinacional! ¡Crees que estoy borracho o cansado, como si tu título aquí hablara de ti como una persona decente! Pero digas lo que digas, pero la verdad es solo una, se comieron nuestra patria, ¡lo que amamos, respetamos, orgullosos!
          2. Grenz
            +6
            23 Septiembre 2012 20: 39
            ¿Y quién trajo al enemigo a la casa con un disparo en la casa blanca?
            ¿Cuánto costó esto ... jurar?
            ¡Los muchachos que murieron en Afganistán no aprobarían su "olor en el viento"!
            Y no toques la memoria de aquellos que no pueden objetar.
            ¡Gloria a ellos!
      2. iulai
        +3
        23 Septiembre 2012 20: 41
        si usted, una cabra, se quemara en un tanque, como mi hijo, tendría derecho a discutirlo. Callate bastardo ..
      3. oper66
        0
        25 Septiembre 2012 21: 17
        GLORIA Serví a sus órdenes: los chacales suben
  15. +5
    23 Septiembre 2012 19: 12
    Buenas noticias
    Finalmente, el aborto espontáneo murió. ¿Y qué cielo tiene él un ascensor directo al infierno?
    1. tepal
      -1
      24 Septiembre 2012 19: 45
      Anteayer fuiste enterrado, nadie lloró tampoco.
  16. Novosibirsky
    +14
    23 Septiembre 2012 19: 16
    Lamento que esto no sucedió en el verano de 1994 ...

    Malditos bastardos, borrachos, borrachos con Borey. Y deja que tus nombres se den al olvido ...
  17. +3
    23 Septiembre 2012 19: 17
    ............. gestionado, no esperó a la corte!
  18. 0
    23 Septiembre 2012 19: 20
    guarda silencio por hoy nizya.
  19. +2
    23 Septiembre 2012 19: 21
    Es una pena, por supuesto, un hombre, pero como ministro ha hecho tanto que aún lo recuerdan.
    Rodionov dijo correctamente: era un buen divisor, pero se volvió pésimo
    ¡Ministro!
    Es una pena no escuchar la opinión de los primeros veteranos chechenos sobre él, podrían decir mucho.
    Pero cuando una persona muere, e incluso tan temprano, siempre es malo ...
  20. +3
    23 Septiembre 2012 19: 23
    En nuestro tiempo ilustrado, De mortuis aut bene, aut nihil generalmente desempeña el papel del último refugio del bribón. Cuando un reptil particular abandona el espíritu, el coro de reptiles menos disciplinado comienza una canción de cabra sobre el gran misterio de la muerte, la inadmisibilidad de bailar en los huesos y escupir en la tumba, sobre los buenos modales y la bestialidad de la multitud. En el camino, deseando una muerte dolorosa a todos aquellos que honestamente llaman escoria al difunto y conmemoran todo el mal que logró cometer mientras destroza la tierra con su presencia. "¿Cómo pueden ustedes, bestias, caballeros, aprender la moderación de las muestras antiguas?"

    más detalles oper.ru/news/read.php?t=1051602118
    1. iulai
      0
      23 Septiembre 2012 19: 34
      Kern, si dices estilo alto, ¿ves que todos sobrevivieron en la guerra de Chechenia? la guerra no te ha tocado? Bueno, sí, por el lado que conoces mejor ... y en la Guerra Patriótica, uno vino al funeral, y algunos sirvieron en almacenes ...
      1. +1
        23 Septiembre 2012 19: 55
        ¿Tienes problemas cognitivos?
        1. iulai
          +2
          23 Septiembre 2012 20: 46
          Yid hocico. perdón camarada Joseph temprano en el Bose.
    2. +1
      23 Septiembre 2012 20: 33
      Si te molestaba tanto que ya te acordabas del latín, entonces, ¿qué tipo de rayo esperaba que él se recostara? Vamos y disparemos. Y aún así, puedo decirte a ti y al Goblin. Una persona rusa no habla mal de un hombre muerto, no porque le tenga miedo a los espíritus malignos, sino porque el hombre muerto no puede responder de ninguna manera. Y tú y el duende pareces chacales ladrando en la plataforma.
      1. -2
        23 Septiembre 2012 22: 44
        La última palabra en el comentario está muy fuera de lugar.
  21. 0
    23 Septiembre 2012 19: 35
    En el propio artículo, los errores cometidos por fechas no convergen. Entonces lo "aman" ...
  22. algol
    +8
    23 Septiembre 2012 19: 35
    Entendemos. No puedes ser malo con los muertos. En recuerdo de sus "buenas" palabras que en Chechenia, nuestros soldados morían con una sonrisa en el rostro. Después de eso, solo se pueden decir "buenas" palabras sobre los fallecidos, especialmente a los familiares de estos soldados sonrientes.
    1. Mikado
      +4
      23 Septiembre 2012 20: 34
      Los familiares todavía esperan que Pashka también muriera con una sonrisa en sus labios.
      1. iulai
        +1
        23 Septiembre 2012 20: 52
        gracias mikado, realmente espero que se encuentre con los muertos con una sonrisa en los labios.
  23. Bashkaus
    -12
    23 Septiembre 2012 19: 38
    El reino de los cielos es un esclavo recién nombrado.
    El juicio del hombre es una cosa, la obra de Dios es otra. No es para nosotros juzgar!

    Si miras la Biblia y el juicio sobre Sadom y Gomoriah, entonces Dios también exterminó a los infantes. Muchos preguntarán, ¿dónde está la misericordia y la justicia para los niños inocentes? La gracia y la justicia para ellos consiste en el hecho de que Dios se llevó a los bebés para que estos niños inocentes no absorbieran el pecado de sus padres con la edad y no se permitieran el fuego del infierno junto con ellos. Así, a través de la muerte cruel, salvó las almas de los infantes.

    Si hablamos de los miles de niños muertos, quiero llamar su atención sobre el hecho de que murieron como los héroes a quienes arrojaron vivos en una picadora de carne, en nuestros corazones seguirán siendo guerras para siempre. Pero quién sabe, si hubieran sobrevivido y regresado a casa después de la guerra, si no hubieran estado en el grupo delictivo organizado, ya que habían crecido a pasos agigantados en esos tiempos difíciles. ¿No se convertirían en asesinos y atacantes especialmente peligrosos con una vida rota después de esta guerra? ¿No nos matarían a nosotros y a nuestros hijos? Esa es la pregunta filosófica.
    Pero Dios tiene un negocio para cada uno de nosotros, solo él sabe cómo vivir esta vida con dignidad, qué hacer y cómo morir para permanecer para siempre en la gloria.
    Por tanto, seamos misericordiosos y no nos despertemos para juzgar a este hombre, que ahora es interrumpido por Dios y lo mira a los ojos. Dejemos el juicio a Dios, nos daríamos cuenta y comprenderíamos nuestros pecados y no olvidaremos que tarde o temprano nosotros mismos estaremos ante Dios y responderemos por nuestras vidas, y si Dios encuentra en nosotros algo que no es digno de que entremos en el cielo, lo único que podemos decirle es "PERDÓNAME" a lo que él preguntará con voz amable "¿HAS PERDONADO?" Así que piensa en todos aquellos que se regodean tanto y tú perdonaste.
    1. Alex 241
      +2
      23 Septiembre 2012 19: 40
      Rusia no nos favorece con la fama o el rublo, pero somos sus últimos soldados, y debemos resistir hasta que muramos, aty bats, aty bats .....
      1. Bashkaus
        +1
        23 Septiembre 2012 20: 33
        Así es, la patria de sus soldados no está a favor: estoy de acuerdo con esto, y también recuerdo la decisión de dejar el batallón de tanques en Grozny ...
        Es asqueroso mirar el regodeo y la alegría de la muerte de alguien.
        1. Grenz
          +6
          23 Septiembre 2012 21: 04
          Bashkausu
          Y le insinúa esto a Obama e Hilary: no tuvieron que reírse así cuando Benya Ladan fue asesinado en el aire, o cuando Hussein fue ahorcado, o cuando Gadafi fue atormentado.
          ¿Qué podemos ellos y nosotros nuevamente arrepentirnos y perdonar?
          Para negocios y memoria.
          ¿No crees que muchas madres se han acercado ahora a la fotografía de su hijo? Dijeron: "¡Aquí está mi hijo y ha tenido lugar el juicio de Dios!"
          1. Novosibirsky
            +6
            23 Septiembre 2012 21: 06
            Cita: Grenz
            ¿No crees que muchas madres se han acercado ahora a la fotografía de su hijo? Dijeron: "¡Aquí está mi hijo y ha tenido lugar el juicio de Dios!"

            Bien dicho ...
            1. Alex 241
              +2
              23 Septiembre 2012 21: 21
              Lo peor es traer parientes que su padre, esposo, hijo no es !!!!!!!!! Varias veces sucedió, Dios no lo quiera !!!!!!!!!
            2. Bashkaus
              0
              23 Septiembre 2012 21: 45
              Chicos, no estoy de acuerdo con mucho de lo que hizo Grachev, estoy hablando de otra cosa, sobre el difunto, bueno o nada, no pueden perdonar, callen.
              Agreguemos aquí Kadyrov, ¿a cuántos rusos mató? ¿Por qué nadie va a él ahora y le dice un asesino en la frente y lo cuelga por una máquina de escribir? Y cuando él muera, todos bailarán sobre sus huesos ...
              Mi compañero de clase fue derribado en un helicóptero Mi26, aunque ya estaba en el segundo, simbólicamente fueron extrañados por la mandíbula, más precisamente por los sellos verificados con la tarjeta del dentista. Su madre se volvió loca. ¡Ay de muchos, pero uno no puede compararse con bestias y salvajes?
            3. Grenz
              +4
              23 Septiembre 2012 22: 31
              Novosibirsky (1)
              Gracias!
              Pero estas no son palabras inventadas por mí.
              Este es mi vecino dijo esta noche!
              1. Novosibirsky
                +5
                23 Septiembre 2012 22: 42
                Cita: Grenz
                Este es mi vecino dijo esta noche!

                Sí, así, una simple mujer rusa "abre" un ataúd que se llama "Verdad" ... En principio, este puede ser el final de la conversación, chicos ...
                1. Alex 241
                  +1
                  23 Septiembre 2012 22: 46
                  No puedes engañar a una mujer, ella puede olerla por dentro.
                  1. Novosibirsky
                    +1
                    23 Septiembre 2012 23: 04
                    )) (c) Carpa. Era de la misericordia.
                    1. Alex 241
                      +1
                      23 Septiembre 2012 23: 07
                      Absolutamente cierto, Weiner inmortal.
          2. Bashkaus
            +1
            23 Septiembre 2012 21: 39
            Bueno, seamos lo mismo que Hillary Clinton y Obama. ¿Que más puedo decir? Entiendo que es difícil permanecer humano cuando las emociones abruman, pero aún así ...
          3. oper66
            0
            25 Septiembre 2012 21: 32
            no hay ninguno y estamos vivos, bueno, ¿qué haces con los chacales?
        2. oper66
          0
          25 Septiembre 2012 21: 26
          Al observar el cometa, entiendo que hay una blancura colgando, si él no vivió, no pecó, y cuál de ustedes, desgraciado, podría haber pasado por el crisol de la guerra 0, tales problemas cayeron sobre sus hombros, y cómo puede mantenerse alerta en Internet - Mshov bien hecho - He seguido todos los traseros ahora huyray-que sois todos primates no shakolopodobnye
  24. 0
    23 Septiembre 2012 19: 38
    como una persona lo siento pero no tengo ganas de hablar de él.
  25. 0
    23 Septiembre 2012 19: 39
    En mi opinión, no vale la pena decir nada, solo guarda silencio ...
  26. +2
    23 Septiembre 2012 19: 41
    Entonces, el héroe de Afganistán, un paracaidista profesional, celebró el primer checheno, y el fabricante de muebles Comercio tranquilizó a Georgia, sin embargo. solicita
    1. iulai
      +1
      23 Septiembre 2012 20: 59
      Kirghiz, si no fuera por el batallón "este" de los chechenos, no sé cómo habrían resultado las cosas. fueron la primera pérdida, una herida. y nuestro comandante en jefe de este distrito disparó desde debajo del tanque con una pistola.
      1. T72B
        0
        23 Septiembre 2012 21: 54
        ¿"Este" ganó toda la guerra? ¿Solo, sin artillería ni tanques? Oh bien. Una declaración audaz y muy "profesional".
      2. andrey903
        -1
        24 Septiembre 2012 09: 00
        Oriente no podía ir primero, porque en cualquier momento podía ir al lado de los georgianos. Y las pérdidas, como regla, durante el movimiento, entre los efectivos de mantenimiento de la paz, no se puede hacer nada al respecto.
  27. vovan234
    +3
    23 Septiembre 2012 19: 43
    Estoy de acuerdo con la mayoría, todo es verdad chicos, como el Ministro de Defensa, Grachev dejó una mala reputación detrás de él, recientemente leyó el libro "La trampa chechena", Grachev estaba buscando su propio beneficio, punto.
  28. tumbajerry
    +8
    23 Septiembre 2012 19: 56
    Kern hoy, 19:23
    1 En nuestro tiempo de iluminación, De mortuis aut bene, aut nihil generalmente desempeña el papel del último refugio del bribón. Cuando un reptil particular abandona el espíritu, el coro de reptiles menos disciplinado comienza una canción de cabra sobre el gran misterio de la muerte, la inadmisibilidad de bailar en los huesos y escupir en la tumba, sobre los buenos modales y la bestialidad de la multitud. En el camino, deseando una muerte dolorosa a todos aquellos que honestamente llaman escoria al difunto y conmemoran todo el mal que logró cometer mientras destroza la tierra con su presencia. "¿Cómo pueden las bestias, caballeros, aprender la moderación de las muestras antiguas?"

    Estoy traduciendo una cita de kerna: chicos, ¿ustedes mean como nobles estudiantes universitarios?
    si el ganado murió, ¡dígalo!, de lo contrario, tímidamente tímidamente (sobre los muertos es bueno o nada)
    ¡esto es puro farisaísmo, una posición no masculina del avestruz que nos imponen los liberales, defensores de los eltsinoides!
    1. Novosibirsky
      +4
      23 Septiembre 2012 20: 08
      Cita: tumbajerry
      Estoy traduciendo una cita de kerna: chicos, ¿ustedes mean como nobles estudiantes universitarios?
      si el ganado murió, ¡dígalo!, de lo contrario, tímidamente tímidamente (sobre los muertos es bueno o nada)
      ¡esto es puro farisaísmo, una posición no masculina del avestruz que nos imponen los liberales, defensores de los eltsinoides!

      ¡Apoyo tu opinión! Debido a actitudes de pseudovalor, como "acerca de los muertos o buenos o bla, bla, bla", "Dios dio, Dios tomó", "La Corte Suprema pagará, pero no te atrevas", ¡no podemos llamar al enemigo un enemigo incluso después de la muerte! Nos pueden ver, si no por conceptos ... Pero ¿quién nos dijo, hermanos, que no entendemos? ¿Quién nos "programó" para este comportamiento servil? Piensa, Eslavo ... Piensa ...
      1. Yarbay
        +2
        23 Septiembre 2012 20: 39
        Cita: NovoSibirets
        ¡Apoyo tu opinión! Debido a actitudes de pseudovalor, como "acerca de los muertos o buenos o bla, bla, bla", "Dios dio, Dios tomó", "La Corte Suprema pagará, pero no te atrevas", ¡no podemos llamar al enemigo un enemigo incluso después de la muerte! Nos pueden ver, si no por conceptos ... Pero ¿quién nos dijo, hermanos, que no entendemos? ¿Quién nos "programó" para este comportamiento servil? Piensa, Eslavo ... Piensa ...

        ¡Pero algo más me sorprende!
        ¡El liderazgo patriótico actual de Rusia y Chubais y Grachev y todos los otros villanos son muy adecuados!
        Al igual que Grachev, todo este tiempo trabajó en cargos oficiales, es decir, ¡¡estaban satisfechos !!
        1. Alex 241
          0
          23 Septiembre 2012 20: 53
          Alibek, solo estas personas son convenientes y predecibles, bueno, ¿cómo no puedes complacer a tu querido hombrecito?
        2. Novosibirsky
          +2
          23 Septiembre 2012 20: 53
          Tan seguro, satisfecho. O no quería ted. O considerado normal. O si deberían y están obligados a alguien. O no ganar dinero con esto. O ahora es en detrimento del estado ruso ...
          O, o, o ... Pero esta es una historia completamente diferente ...
        3. iulai
          +1
          23 Septiembre 2012 21: 06
          Yarbay, entonces Chubais jodiendo a Putin, ¡fue él quien trajo al teniente coronel desempleado Putin, a quien tú ... eras del KGB, y de los agentes del perro, donde fue presentado al liderazgo, al alcohólico! aquí está trabajando un chico para un lugar. Chubais ahora está en nanotecnología e incluso el Tribunal de Cuentas no tiene derecho a verificarlo. le dio al padrino un lugar de pan!
      2. Bashkaus
        0
        23 Septiembre 2012 21: 47
        En general, los eslavos, para el caso, al menos enterramos a nuestros enemigos con honores y respeto.
        1. Novosibirsky
          +3
          23 Septiembre 2012 22: 13
          Y será enterrado, así que cálmate ... Más hermoso que muchos ... Mañana enciende la "caja mágica".

          ¡Eso no es el Paseo de la Fama! ¡Se toman lugares allí!

          A los eslavos, incluso durante la vida, ¡se les permitió dar una retribución! ¡Sus dioses no los llamaron esclavos!

          No quiero decir simplemente, por el momento ... Me mantengo en un lugar simplemente, para no comenzar a hablar de QUÉ nos ha expulsado el espíritu eslavo. Los eslavos no permitirían tal deshonor en su tierra.
          Y tiene razón al decir que necesita hablar durante la vida, y no después de la muerte de las liendres. Bueno, si se ha ido, también debe pagar.
          1. bachik
            +2
            23 Septiembre 2012 22: 27
            Ni siquiera tienes que esperar mañana:
            "Pavel Grachev se convirtió en un ejemplo de coraje y lealtad al juramento
            Así es como el actual jefe del departamento, Anatoly Serdyukov, habló sobre el ex ministro de defensa que se fue hoy. Recordó que Grachev era un héroe de la Unión Soviética y encabezó el Ministerio de Defensa en el momento más difícil para Rusia"
            (Sí, casi se me olvida, la fuente de ECHO Moscú)
            1. Novosibirsky
              0
              23 Septiembre 2012 22: 44
              .................................................. ...........................
        2. Oleg0705
          -3
          23 Septiembre 2012 22: 18
          Cita: Bashkaus
          En general, los eslavos, para el caso, al menos enterramos a nuestros enemigos con honores y respeto.


          rindió homenaje a los valientes guerreros (enemigos) que vinieron del exterior, que cayeron en el campo de batalla.
          1. +2
            23 Septiembre 2012 22: 28
            [cita = Oleg0705]

            Te lo prometo, para todos, debajo de los oídos, entrarás en el cráneo de Winnie. matón
            1. Izzy
              -3
              23 Septiembre 2012 22: 44
              Apolo
              Estás fuera de tema, ¿quieres ser un hombre? Sí, no te convertirás en él basura
              Oleg no puede responderte, las publicaciones han terminado, así que no ladres
              1. gastar
                +3
                23 Septiembre 2012 22: 48
                Cita: Isy
                Estás fuera de tema, ¿quieres ser un hombre?

                Te escucho infrahumano am Todo el mundo sabe perfectamente que estás dejando a Vinka bajo un apodo bajo el apodo de Izya, por qué sufre Admin, no lo sé, pero no es una cuestión de noticias sobre la muerte de una mala persona, sino para criar srach ... am
                Espere !!!
                Apolo, creo, también, entendido! Más y más de mis comentarios no serán, espero que todos lo hayan entendido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! am
                Hay suficientes temas para "escaramuzas" y yo mismo participaré, pero aquí es algo asqueroso !!!!!!!!! hi
                1. +2
                  23 Septiembre 2012 22: 52
                  Cita: Spender
                  Apolo piensa tambien entendido !!!



                  Lo entendí hace mucho tiempo, Alexey, si bebidasEl servidor proxy cambia la forma en que uno de Holanda, el país de la libre ........................................ .... mores !!! matón Imho
            2. Alex 241
              +1
              23 Septiembre 2012 22: 59
              De alguna manera, estás fuera de tema y luego irrumpiste en su enfrentamiento. Jardín de infantes con carruseles.
          2. Novosibirsky
            +2
            23 Septiembre 2012 22: 48
            No pensé que alguna vez estaría de acuerdo con tu opinión ...))
      3. T72B
        +2
        23 Septiembre 2012 22: 05
        Cita: tumbajerry
        Estoy traduciendo una cita de kerna: chicos, ¿ustedes mean como nobles estudiantes universitarios?
        si el ganado murió, ¡dígalo!, de lo contrario, tímidamente tímidamente (sobre los muertos es bueno o nada)
        ¡esto es puro farisaísmo, una posición no masculina del avestruz que nos imponen los liberales, defensores de los eltsinoides!


        Cita: NovoSibirets
        Debido a actitudes de pseudovalor, como "acerca de los muertos o buenos o bla, bla, bla", "Dios dio, Dios tomó", "La Corte Suprema pagará, pero no te atrevas", ¡no podemos llamar al enemigo un enemigo incluso después de la muerte! Mire, ¿no entendemos ... Y quién nos dijo, hermanos, que no entendíamos?


        ¡Dos ventajas! Notarás quien lo inventó, cuando sea necesario, hace desviaciones de esta regla. Hay una lista no oficial de personas fallecidas que pueden ser regadas (incluso alentadas), pero hay una lista de otras personas que solo intentan insinuar: no apestará.
        La verdad es siempre la misma. Y no hay necesidad de este pseudo-desviado en forma de "bueno o nada". Merecido, consígalo. Pero estoy más a favor de decir la verdad en persona y durante la vida. Grachev merece todos los epítetos "halagadores". No veo nada malo en recordarle hoy todo su "valor".
      4. andrey.joshua
        -1
        24 Septiembre 2012 00: 11
        Debido a actitudes de pseudovalor, como "acerca de los muertos o buenos o bla, bla, bla",
        ¿Quién nos "programó" para este comportamiento servil?

        Te apoyo y trataré de responderte con otra pregunta: ¿Y quién inventó (por cierto, solo para los rusos) algún poder de Dios? Aquí hay uno respetado, de donde, para los ingenuos ... pero es más correcto decirlo para las personas sin educación, todo el hedor ... ¿Y cuántas formas de pensamiento disfrazadas, pero detrás de los actos de Cristo, están escondidas?
        1. Novosibirsky
          0
          24 Septiembre 2012 00: 43
          Lo admito, prefiero guardar silencio sobre esto por ahora ...

          "De ahora en adelante, mantengo mis pensamientos en secreto, para que estos pensamientos no asusten a mis vecinos ..." (c)
          1. andrey.joshua
            +1
            24 Septiembre 2012 01: 10
            "De ahora en adelante, mantengo mis pensamientos en secreto, para que estos pensamientos no asusten a mis vecinos ..."

            ¿Qué, qué pensamientos pueden asustarte? Eso es todo, ya han navegado ... El escudo nuclear, ya están rapeando ... Mañana despertaremos a los siervos, con un código de barras en la frente ... Y dices que no asustes esos pensamientos con tus vecinos ... Lo que es peor. .. Por cierto, el presente es un eco del difunto Grachevsky de ayer ...
            1. Alex 241
              0
              24 Septiembre 2012 01: 12
              Recuerdo una cita sobre la revuelta rusa sin sentido y despiadada.
  29. Novosibirsky
    +15
    23 Septiembre 2012 19: 59
    Todos aquellos que "sueltan sus mocos" por la brillante imagen de Grachev.
    Aquí está la opinión de una persona que pagó el honor de su oficial y su nombre honesto con su vida. Y otra pregunta: quién estuvo detrás de la muerte de Lev Yakovlevich.
    Lev Rokhlin se inclina a la tierra ...

    1. Alex 241
      +3
      23 Septiembre 2012 20: 06
      Se rumoreaba que Rokhlin estaba preparando un golpe militar.
      1. Novosibirsky
        +3
        23 Septiembre 2012 20: 10
        Circulaban rumores de que su SPN MO "ejecutó".
        1. Alex 241
          +1
          23 Septiembre 2012 20: 19
          significa que lo fue.
          1. Novosibirsky
            +4
            23 Septiembre 2012 20: 26
            Oficial de verdad! Lo que pensaba, lo que consideraba correcto, útil para la Patria, lo dije.
            Mira toda la entrevista y ya comprenderás mucho sobre las causas y los efectos ...
            Si estaba preparando un golpe (lo cual dudo, porque no tenía influencia real), entonces lamento que no haya tenido tiempo para lograrlo.
            (para alguien que escucha atentamente, aunque sería mejor guardar silencio, no lo agradezco, y no lo apruebo, ¡stsuk_o, lo siento mucho!)
            1. Alex 241
              +2
              23 Septiembre 2012 20: 29
              No recuerdo dónde me encontré con la información sobre el golpe, pero si cavo algo, definitivamente dejaré caer el enlace.
              1. Grenz
                0
                23 Septiembre 2012 21: 15
                ¿Quizás sea necesario decir que no estaba preparando un "golpe" sino ciertos hechos para restaurar la situación en el país antes del golpe real?
                1. +1
                  23 Septiembre 2012 21: 55
                  ¡Muy bien, y la mayoría del ejército lo apoyó y lo esperó! Eterno recuerdo del héroe, no permitió que Yeltsin liberara a Rusia.
                2. Alex 241
                  +1
                  23 Septiembre 2012 22: 04
                  Alexander es difícil de juzgar sobre esto, al menos por ahora, pero según información fragmentaria, las tropas leales a él estaban listas para ingresar a Moscú, pero solo cómo verificarlo, aunque el asesinato de Rokhlin es mejor que cualquier evidencia.
                  1. Grenz
                    0
                    23 Septiembre 2012 22: 49
                    Alex 241
                    Sí, ahora no importa.
                    Importante ese honor Rohlin (o Grachev pensará) no lo dejó caer.
                    А Mariscal Akhromeev! También la verdad oculta de su muerte. Y el mismo soldado honesto.
                    ¡Así que para negocios y memoria! +
      2. +1
        23 Septiembre 2012 20: 39
        alex 241,
        se puede leer aquí
        http://expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezident
        a/
        1. Alex 241
          0
          23 Septiembre 2012 20: 42
          Gracias, asegúrese de familiarizarse.
    2. Yarbay
      +6
      23 Septiembre 2012 20: 28
      ¡El oficial digno era Rokhlin!
      A pesar de las numerosas amenazas, encontró el coraje y en la Duma habló sobre la transferencia ilegal de armas a Armenia por un monto de mil millones de dólares.
      Se negó la estrella del héroe de Rusia !!
      1. Alex 241
        0
        23 Septiembre 2012 20: 35
        Sí, Alibek, tales unidades, sobre el resto podemos decir: las rayas no cosen en los pantalones.
      2. Novosibirsky
        +4
        23 Septiembre 2012 20: 35
        ¡El oficial digno era Rokhlin!
        Se negó la estrella del héroe de Rusia !!

        El hombre estaba más limpio que la primera nevada ...
      3. Capitán Vrungel
        +2
        23 Septiembre 2012 21: 32
        Tienes razón, ¿cómo se vería el héroe de Rusia Kadyrov (bandido y asesinos) a) durante la época del "padre" del General Rokhlin, Honrado por el Combate y "BATI" de sus combatientes.
        No "generales" de vientre gordo y el iconostasio de baratijas de aniversario en el pecho (como 300 años de balalaika) ... sino un guerrero, el padre de sus hijos. Soldados ordinarios. Quien siempre ha llevado la Victoria a Rusia.
        о
        1. Alex 241
          0
          23 Septiembre 2012 21: 35
          Llamamos talones de jubileo tsatski.
  30. -1
    23 Septiembre 2012 20: 05
    señores, es mejor no decir nada malo sobre los muertos, porque no pueden justificarse, serán honestos con su conciencia y guardarán silencio sobre sus logros negativos ...
    1. tumbajerry
      +1
      23 Septiembre 2012 20: 15
      oye, avestruz, que clase de "caballeros" somos para ti
      solo hay camaradas, pero busca caballeros en sitios liberales ... algo así ...
    2. 0
      23 Septiembre 2012 20: 41
      Cita: sasha 19871987
      porque no pueden justificarse

      Por qué, él puso excusas (al estilo de Orshavin, u Orshavin al estilo de Grachev)
    3. Grenz
      +1
      23 Septiembre 2012 21: 26
      Sasha
      No puso excusas para algo vivo.
      Se irán uno por uno, y los perdonaremos.
      ¿Y vivir en la basura que nos dejaron?
      Si no hubo juicio en la tierra para ellos, entonces, ¿qué sucede? ¿Sin ley? ¿Todavía te perdonarán?
      Bueno, Sasha no debería ser así.
      El recuerdo de aquellos muertos, a quienes no dejó lugar en la tierra, no lo permite.
      1. Novosibirsky
        +2
        23 Septiembre 2012 21: 30
        Cita: Grenz

        El recuerdo de aquellos muertos, a quienes no dejó lugar en la tierra, no lo permite.

        Y eso es correcto ...
        1. Alex 241
          +1
          23 Septiembre 2012 21: 51
          solo los muertos sobreviven hasta el final de la guerra ...
    4. 0
      23 Septiembre 2012 23: 00
      A partir del 96 hubo tiempo para poner excusas. Sin embargo, falló porque no hay excusa.
    5. GG2012
      +1
      23 Septiembre 2012 23: 32
      Cita: sasha 19871987
      será honesto con su conciencia y guardará silencio sobre sus logros negativos ...

      Callar es tragar.
      La ingestión significa que se repetirá nuevamente.
      Entonces, ¿qué se debe discutir ... al nivel de la verdad?
      La verdad es más importante.
  31. +6
    23 Septiembre 2012 20: 07
    En el ejército, agarraron a Grachev inmediatamente, ¡recuerdan cómo el 94 ° antes del comienzo de los primeros oficiales chechenos no se avergonzaron de nadie que fuera el material de su ministro!
  32. 0
    23 Septiembre 2012 20: 07
    Tomó nota. Gracias a todos. No creo en Dios, por eso estoy molesto.
  33. Guerrero ortodoxo
    +8
    23 Septiembre 2012 20: 11
    ¡Aquí leíste sobre el peón y quiero alegrarme con esas noticias! Es imposible, por supuesto, por razones morales, ¡pero uno no puede sino alegrarse! ¿Cuántos tipos no regresaron de Chechenia simplemente por la falta de brillo y alarde de Grachev? En la mayoría, todo fue evaluado correctamente. Por supuesto, no para que juzguemos. Pero no se puede olvidar cuando la gente estaba al menos un poco feliz, cuando murieron EBN y Chernomyrdin. Ahora, y otro reptil descansó. ¡Ya es hora de! Perdóname por esa sílaba, pero es difícil resistirse ...
    1. tumbajerry
      +2
      23 Septiembre 2012 20: 17
      no y disculparse todo el camino
    2. +2
      23 Septiembre 2012 20: 20
      Cita: guerrero ortodoxo
      cultivarme para tal sílaba,


      Estaremos bien, pero hay personas que realmente lloran,
  34. +1
    23 Septiembre 2012 20: 16
    Es mejor guardar silencio.
    1. iulai
      +7
      23 Septiembre 2012 21: 18
      aquí, guardemos silencio sobre esto, luego ayudaremos sobre el otro y todo estará bien. ¡y no callaré! que Gorbachov traicionó a su tierra natal, que Yeltsin bebió, que Grachev arruinó a los niños que nunca se habían besado? vamos a callar?
      1. Bashkaus
        0
        23 Septiembre 2012 21: 52
        Nadie hace callar a nadie, si no está contento con algo, vaya a Kadyrov, Chubais, etc. que todavía están vivos y les preguntan, de lo contrario, ¡solo te regodean de los muertos como buitres! Tampoco estoy de acuerdo con Grachev, hizo mucho mal, ¡pero esta no es una razón para burlarse de los muertos! Juzgue SÍ sobre los vivos, NO ahora sobre los muertos
        PUNTO
        1. Novosibirsky
          +2
          23 Septiembre 2012 22: 34
          Oh, qué razón tienes ... y qué astuta es tu verdad ...

          ¡Insta a una persona a suicidarse! ¿Tienes el derecho moral de juzgarlo por el instinto innato de autoconservación ...? ¡¿Por qué la gente llama cobardía? !!
          ¿O justificas tu propia inacción al menos honrando la memoria de tus tiranos? Como, como estuve en silencio durante su vida, me justifica que esté en silencio después de su muerte ... Solitario interesante, ¿verdad?
          Ya te escribí arriba, por supuesto que tienes razón ... ¡Le ofreces al esclavo que se levante y derroque al dictador! ¡Pero no como el Líder, o Spartak, liderando el movimiento! Pero como un igual en la cobardía, como un burlador de él y su debilidad.
          Su posición es innegablemente de ganar-ganar en forma ... Realmente espero que a lo largo de su vida esté seguro de que es cierto en el contenido ...
          Atentamente.
          1. Alex 241
            0
            23 Septiembre 2012 22: 44
            Como mi amigo, un paracaidista honrado, me dijo: un hombre no vivirá inclinado toda su vida, cuando algún día se deshará ...
    2. +2
      23 Septiembre 2012 22: 01
      SÍ, ¿CUÁNTO MISMO PUEDES SER SILENCIOSO? CUANDO LOS SOLDADOS COMO EN EL TABLERO MOSTRAN SILENCIOSO! CUANDO SE FUERON LOS GENERALES DE LUCHA Y LOS CORONELES TAMBIÉN SON SILENCIOSOS ... TAMBIÉN ¿QUÉ DEBE HACERSE QUE NO SERÍA SILENCIOSO?
      1. las etiquetas
        0
        23 Septiembre 2012 22: 09
        Cita: ilichstar
        CUANDO LOS SOLDADOS COMO EN EL TABLERO MOSTRAN SILENCIOSO!

        Tú mismo SOLDADO NEGRO!!!
        En verdad, "¡¡Haz que el tonto ore a Dios, se romperá la frente" !!
      2. Alex 241
        +4
        23 Septiembre 2012 22: 17
        Necesitas sentirte como una GENTE. No un electorado, un estado y un montón de nombres chisporroteantes. Es la gente, todo el que desafortunadamente sucede cuando algo sucede. Y entonces todos nos vamos a casa. Kursk, Beslan, Nord OST, bombardeos de casas, todos entendido, todos estamos en el mismo bote. Tan pronto como obtuvimos silenciosamente préstamos, compramos autos, apartamentos, casas de campo. Y nos quedamos en silencio. El bienestar imaginario de los muchachos.
        1. las etiquetas
          +1
          23 Septiembre 2012 22: 21
          Cita: Alex 241
          Tan pronto como calificaron silenciosamente los préstamos, compraron automóviles, apartamentos, casas de campo.
          candidato
          Para ayudar a tu publicación !!)) bebidas
          Y yo ... y yo ... y yo ... (¡presioné a los erizos con el culo desnudo!)
          1. Alex 241
            0
            23 Septiembre 2012 22: 24
            En palabras de Zhvanetsky: ¿qué se puede corregir en el hospital?
  35. Hermano Sarych
    0
    23 Septiembre 2012 20: 49
    Sería mejor que siguiera siendo el comandante de división ...
    No nos corresponde juzgarlo: Dios juzgará ...
    1. T72B
      0
      23 Septiembre 2012 22: 15
      Cita: Hermano Sarich
      No nos corresponde juzgarlo: Dios juzgará ...


      ¿Por qué no a nosotros? Simplemente no necesito sobre algunas autoridades espaciales superiores. Si sigues el principio que Dios juzgará, de esta manera cualquier escoria puede quedar impune.
      1. Hermano Sarych
        0
        24 Septiembre 2012 11: 11
        Este personaje es poco probable para mí, nunca he tenido un arrepentimiento especial por su destino, pero no considero posible juzgar a una persona por las declaraciones más que politizadas de personajes no menos comprensivos ...
        Por cierto, en Chechenia es para él que no tengo muchas quejas, no es su culpa principal ...
        1. T72B
          0
          24 Septiembre 2012 11: 41
          No hablaré sobre Chechenia, porque hay muchas heces y es difícil entender lo que hizo específicamente y lo que se le atribuyó. Solo tengo una pregunta para este personaje: ¿no sabía quién era Yeltsin cuando se apresuró a su campamento con los pantalones puestos?
  36. SenyaYa
    0
    23 Septiembre 2012 20: 49
    Como dijo un regimiento en un día, tomará un formidable ... mmm ... memoria eterna
  37. +4
    23 Septiembre 2012 20: 57
    ¡No te olvides, no perdones!
  38. +6
    23 Septiembre 2012 21: 03
    ¡Mi querido 131omsbr completó la tarea el 31.12.2004 de diciembre de 01.01.1995, y ya el XNUMX/XNUMX/XNUMX fue este maricón quien la aprobó!
    1. Drapper
      +3
      23 Septiembre 2012 21: 30
      El breivik es demasiado inteligente, y sobre esto el general Petrov dijo: Pasha the Fool wassat
  39. +4
    23 Septiembre 2012 21: 04
    para quemarlo en el infierno ... ¡Espero que el año nuevo del 95 le recuerde allí!
  40. Gorchakov
    0
    23 Septiembre 2012 21: 36
    Leí el mensaje sobre la muerte de Pasha-Mercedes ... Nada se hundió en mi alma ... Pero en general, para mí ha dejado de existir desde 1992 ... Simplemente no quiero responder mal, pero tampoco lo recuerdo con una palabra amable ...
  41. +2
    23 Septiembre 2012 21: 38
    Algunos suspiraron, finalmente dieron sus frutos, mientras que otros, finalmente, serán a quién cancelar.
  42. Mr.Fox
    -3
    23 Septiembre 2012 21: 40
    Hermanos, no juzguen, pero no serán juzgados. De alguna manera no es humano. Murió en ese punto. Al final, probar la culpabilidad o inocencia de alguien es un tribunal.
    1. +3
      23 Septiembre 2012 21: 42
      Es decir, chicos ... ¿niños para enviar a la masacre, hombres para traicionarlo humanamente? Sí, recé para que su castigo celestial lo alcanzara ... ¡ya que las leyes sobre la tierra no le fueron escritas! ¡Lamento que haya muerto tan fácilmente! ¡déjelo sentarse en el hoyo durante un par de meses en el agua y descolgarse, y luego le cortarían la cabeza!
    2. Novosibirsky
      +2
      23 Septiembre 2012 21: 49
      Cita: Mr.Fox
      Al final, probar la culpabilidad o inocencia de alguien es un tribunal.

      Es extraño este dicho tuyo ... No lo consideres insolencia, ¿eres un hombre que ha vivido? Quiero decir, ¿no joven?
    3. Alexey Prikazchikov
      +2
      23 Septiembre 2012 22: 20
      Hermanos, no juzguen, pero no serán juzgados. De alguna manera no es humano. Murió en ese punto. Al final, probar la culpabilidad o inocencia de alguien es un tribunal.


      Y el hecho de que este gn..da ruso que vivimos allí traicionó el nicho sí, no, realmente no lo maldeciré personalmente, sino también para darle sobaleznovaniya también. Ahora el punto principal para poner en esta historia. Y para hacer esto, debe enviar al resto de los participantes a una reunión con Dios.
  43. +6
    23 Septiembre 2012 21: 41
    Todavía recuerdo su sonrisa tonta cuando dijo que llevaríamos a Grozny en un regimiento. Nuestro equipo ya fue criado para ser enviado a Chechenia en 94. Lo maldijeron a todos desde un soldado y más. Es una pena que no estuviera muerto hasta el juicio.
    1. +1
      24 Septiembre 2012 17: 16
      durante tantos años no estabas cansado de recordarlo sin molestarte en pensar: ¿por qué dijo eso? Tenía razón: lo formidable podría haber sido tomado por uno o dos regimientos si la batalla de borrachos le daba al ejército una verdadera misión de combate: ¡destruir al enemigo! en lugar de establecer un orden constitucional mítico, primero el bombardeo de la alfombra, luego el bombardeo del MLRS sobre áreas, luego por las fuerzas de dos regimientos, es mejor que las tropas internas limpiar el territorio, ¿qué no está claro?
  44. 0
    23 Septiembre 2012 21: 43
    No hay absolutamente ninguna gente buena o mala. Así que no hay necesidad de romper lanzas y pelear ahora
  45. +7
    23 Septiembre 2012 21: 48
    ¡Cuánto lo sintió Budanov! ¡Y ANTES DE QUÉ SE ALEGRA LA MUERTE DE ESTA NITA!
  46. iulai
    +4
    23 Septiembre 2012 21: 49
    mañana en el trabajo, me quedo dormido, otra persona mala murió, me siento bien, creo que Dios está en el mundo, ¡buenas noches a todos, mi enorme y querido país! Dios no lo quiera, mañana algún tipo de mala persona morirá, ¡esa es la alegría de todos!
    1. Alexey Prikazchikov
      -1
      23 Septiembre 2012 22: 16
      mañana en el trabajo, me quedo dormido, otra persona mala murió, me siento bien, creo que Dios está en el mundo, ¡buenas noches a todos, mi enorme y querido país! Dios no lo quiera, mañana algún tipo de mala persona morirá, ¡esa es la alegría de todos!


      Lo más probable es que no sea Dios, sino el GRU o el FSB. Las manos se extendieron hacia él, eso es todo.
      1. +1
        23 Septiembre 2012 22: 52
        es poco probable ... si solo alguien fuera del horario laboral ha ganado dinero ... secretamente de las autoridades.
        1. Novosibirsky
          0
          23 Septiembre 2012 23: 08
          Estoy de acuerdo, no hay motivo. Habría sido, habría sido "pegado" antes.
          1. Alex 241
            0
            23 Septiembre 2012 23: 12
            Es una carta vencida, nadie la necesita.
  47. +5
    23 Septiembre 2012 21: 49
    ¡Por la división con los chechenos de las reservas de armas soviéticas, por el estallido de la guerra chechena, por los niños que mueren con una sonrisa en sus labios para quemarlo en el infierno para siempre!
  48. kAhora
    +7
    23 Septiembre 2012 21: 50
    El soldado es Rokhlin. Soldado - Chamanes. Y Grachev ... no voy a decir nada mejor ...
    1. Capitán Vrungel
      +2
      23 Septiembre 2012 22: 50
      El destino unió a Grachev dos veces La primera vez en Afganistán. La segunda vez fue en Klaipeda (Lituania), cuando el Grupo de Fuerzas Occidental fue retirado de Alemania en los transbordadores Mukran-Klaipeda. En nuestra línea, observamos el lío que estaban haciendo los subordinados de Grachev. "Pasha-Mercedes", es decirlo suavemente. En Klaipeda, los intendentes vendían de todo, desde aceite vegetal hasta pasta. "Smirnovskaya", hasta equipos de automóviles y todo lo que se pueda vender. El servicio de comandante del Grupo Occidental de Fuerzas (mayores, capitanes, tenientes) se cambió a moscovitas (coroneles, tenientes coroneles y un mayor). Vivíamos en un hotel "Jura" (en lituano "Más"). Ante nuestros ojos se descargó equipo del ferry según el documento "autos que no se pueden reparar", y de hecho, en mitades, alcaldes, audi, bmws, pero ese fue el final de mi carrera. Cantaron la melodía equivocada.
      1. Novosibirsky
        +2
        23 Septiembre 2012 23: 10
        Tengo la misma informacion.
      2. Alex 241
        0
        23 Septiembre 2012 23: 18
        Kupino IAP. En términos de ansiedad, como dicen los equipos sobre los autos. El equipo salió al aire, todos salieron, el equipo comenzó y se dirigió a través de la UPC. Comenzaron y 4 autos se dirigieron. No hay queroseno ...
  49. +3
    23 Septiembre 2012 21: 50
    Ofrezco mis condolencias a mis familiares.
    Algo que Chubais se retrasó, pero es hora.
  50. mecanico11
    0
    23 Septiembre 2012 22: 11
    Recuerdo bien la entrevista en la que Grachev estaba indignado porque un niño tenía un Mercedes y por qué no debería hacerlo. La guerra es un asunto demasiado serio para confiar en el ejército, lo que confirmó el comportamiento de Grachev.
  51. Y xnumx
    0
    23 Septiembre 2012 22: 13
    Sobre los muertos, buenos o nada. Pero en la historia él NO ENTRARÁ como: soldado, buen comandante, comandante talentoso, patriota, hombre de honor. El principal embaucador se rodeaba de mediocridades grises, y ésta era una de ellas.
  52. Alexey Prikazchikov
    0
    23 Septiembre 2012 22: 14
    Bueno, hoy simplemente se acordaron de él, esa es la ironía. Bien, ese es el final de la historia. Es cierto que no todos sus participantes han muerto todavía, pero este es un asunto que tiene solución... En cuanto a Pasha, al diablo con él. Sobre los muertos es bueno o nada. Así que, personalmente, permaneceré en silencio.
  53. Y xnumx
    0
    23 Septiembre 2012 22: 20
    Algo no andaba bien en Riazán en aquellos años. Segundo aborto espontáneo, después de Lebyodkin
  54. Prosto vovochka
    +3
    23 Septiembre 2012 22: 24
    Rompió el destino y las almas de miles... la paz sea con él, murió como se merecía...
  55. andrey903
    -6
    23 Septiembre 2012 22: 26
    Comparado con Serdyukov, él es la Madre Teresa.
    1. Alexey Prikazchikov
      +2
      23 Septiembre 2012 22: 40
      andrey903

      ¿Qué diablos estás... carajo... sabes siquiera lo que acabas de decir ahora mismo???!!!!!!!!
    2. +1
      23 Septiembre 2012 22: 54
      Dios no lo quiera bajo Serdyukov un año nuevo como bajo Pasha en 94-95
  56. +2
    23 Septiembre 2012 22: 30
    Grachev debe la continuación de su brillante carrera en la época de la nueva Rusia a la acertada elección que tomó en agosto de 1991. Como comandante de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS, primero obedeció la orden del Ministro de Defensa Yazov de enviar tropas a Moscú, pero luego se pasó al lado de Boris Yeltsin.
    ¿¿¿¿¿¿Cómo es eso?????? ¿Te pregunto cómo es esto posible? traicionó a su patria, traicionó lo que le fue confiado (¿qué pasaría si le confiaran su vida?) traicionó a la patria nefi alabado sea, soy un niño ruso, recuerdo cómo aré los jardines para la gran Rusia , por su soberanía, por la nuestra deflot, por nosotros a esas criaturas que nos abandonaron, y ahora las perras nos han perdonado, por la base detrás del aeródromo, por Sebastopol, nuestros abuelos, nuestros abuelos y sus abuelos, sus hijos y nuestros hijos. Bebí en 0-1941, y estamos peleando, todos en la CEI nos guardan rencor, y quiero preguntar: ¿eran criaturas entonces cuando el default nos destruyó? ¿Eras criaturas cuando casi teníamos un khan?
  57. bachik
    0
    23 Septiembre 2012 22: 30
    El ex campeón mundial de boxeo de peso pesado, el sudafricano Corey Sanders, fue asesinado durante un robo en un restaurante el 22 de septiembre en el restaurante Thatch Haven, cerca de Brits, donde el sobrino de Sanders celebraba su cumpleaños ese día. Un testigo del robo dijo que fueron tres los atacantes que irrumpieron en el restaurante y abrieron fuego. Según el testigo, Sanders no estaba siendo un héroe, simplemente tuvo la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado: estaba parado en la puerta y una de las balas lo alcanzó. El deportista resultó herido en el estómago y falleció pocas horas después de su hospitalización. Corey Sanders fue campeón mundial de la UMC de 1997 a 2000 y campeón mundial de la OMB de 2003 a 2004. En 2003, Sanders ganó el título del campeonato al noquear a Wladimir Klitschko.

    Y recordaré al guerrero...
    1. Novosibirsky
      +2
      23 Septiembre 2012 22: 59
      Cita: bachyt
      Y recordaré al guerrero...

      Si estás hablando de Corey, ¡te agregaré otro verdadero luchador legendario! Un hombre al que sus fans y amantes llamaban nada menos que “Corazón de León”.
      El gran e intrépido Arturo Gatti!!!
      Asesinado por su esposa (o sus asalariados) con una almohada de plumas...
      Es cierto que esta muerte fue posteriormente reclasificada como suicidio... pero quienes siguieron a Gatti sabían que esa era la malvada verdad. ))

      (y sí, por cierto, ¡Corey luchaba como un tigre en aquel entonces!)
      1. bachik
        +1
        24 Septiembre 2012 04: 53
        Bueno, ¿quién no conoce a Gatti? Especialmente la trilogía con Word.
        Es solo que la muerte de Sanders me produce más emociones que la muerte de Grachev. Así es, aunque él también sirvió bajo el gobierno de Grachev.
  58. rojo 015
    0
    23 Septiembre 2012 22: 50
    Sobre los muertos es bueno o nada, así que no diré nada.
  59. 0
    23 Septiembre 2012 23: 02
    ¿Estás calumniando a Grachev? ¿Por qué el actual es mejor? Tus diatribas enojadas no lo hacen ni frío ni caliente. Sí, hizo muchos negocios en su época, pero ¿y si Serdyukov hubiera estado en su lugar en ese momento? ¿sería mejor? No quiero justificarlo de ninguna manera, lo que pasó y lo que pasó, pero no se puede escupir bilis así, a la gente le gusta
    1. +1
      23 Septiembre 2012 23: 11
      ese no es el momento, me importa un carajo, perdimos!!!! y esto nos atormenta porque es como si fuera 1 contra 1, están tratando de convencernos de que John Rambaud vendrá corriendo sin disparar y nos disparará al khan, cuando en respuesta los personajes les disparan con pistolas Kalash, masticando al diablo, no es nosotros que estábamos disparando!!!!
  60. +1
    23 Septiembre 2012 23: 15
    dk, somos brigadas shaks, o más bien trolls que no sirvieron, Dios no lo quiera, hay una guerra, ¿qué estamos haciendo?
  61. 0
    23 Septiembre 2012 23: 20
    Sí, para personas como Grachev existe un “tribunal de soldados”. Las estúpidas y terribles pérdidas del comienzo de la primera guerra chechena son lo último que se recordará cuando se pronuncie su nombre. Bueno, en cuanto al robo... Entonces cada uno robó todo lo que pudo y lo mejor que pudo. Lo único que evoca simpatía es el hecho de que no vivió para ver el juicio.
  62. +2
    23 Septiembre 2012 23: 23
    Maldita sea, escuche las palabras: como comandante de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS, primero obedeció la orden del Ministro de Defensa Yazov de enviar tropas a Moscú, pero luego se pasó al lado de Boris Yeltsin. ¡¡¡Cómo es eso, llama vergüenza a esta criatura !!!!!!!!!!!!!!!
    1. Alex 241
      +2
      23 Septiembre 2012 23: 33
      Durante el golpe de agosto, el regimiento estuvo listo una vez, estábamos con municiones suspendidas y no podíamos entender lo que estaba pasando, es bueno que los muchachos de TECH tuvieran un televisor, al menos de vez en cuando nos decían algo. la preparación fue rechazada. Y después de unos días comenzaron a descubrir por quién estábamos luchando. Se reunieron, la reunión de oficiales decidió quiénes eran por Yeltsin, y luego se separaron. Fue tan malo en mi alma... el ejército de opereta Después de todo, todos entendieron que esto no era así.
  63. vladimir64ss
    +1
    23 Septiembre 2012 23: 25
    Sin comentarios.
    1. vladimir64ss
      +3
      23 Septiembre 2012 23: 42
      Bien por qué -! El regimiento de Samara murió en Grozny. ¿Crees que es fácil no decir malas palabras?
      1. Novosibirsky
        0
        23 Septiembre 2012 23: 56
        ¿Peleaste? ¿“Sin comentarios” es una palabrota? )) Di todo lo que piensas, ¡no te quedes callado! El mero hecho de que hables y no te quedes callado ya es fantástico. ¡Quizás alguien ponga una cruz! riendo
  64. +2
    23 Septiembre 2012 23: 38
    ¡¡¡¡Está jodido y lejos !!!!!!
    1. Novosibirsky
      0
      23 Septiembre 2012 23: 52
      Hace mucho que no lo veo. ¿Qué es eso?
      1. 0
        24 Septiembre 2012 19: 38
        Hubo muchos problemas, no había tiempo...
  65. Sapulido
    +2
    24 Septiembre 2012 00: 11
    Sabes, leí los comentarios y pensé un poco. Personalmente, mi actitud hacia Pashka-Mercedes es marcadamente negativa. No sirvió bajo su mando en Afganistán. Marcó el resto de su vida con corrupción y copiosas cantidades de sangre de soldado. ¿Quizás algunos de los veteranos afganos recuerden sus buenas obras? ¿Alguien puede hablar bien de él?
    No me burlaré del cadáver. Espero que tenga que responder ante las almas de los chicos que murieron por su culpa.
    1. Alex 241
      +1
      24 Septiembre 2012 00: 14
      No me gustaría comparecer ante este tribunal.
  66. davoks
    0
    24 Septiembre 2012 02: 06
    Lo recordamos Pasha Mercedes. y el regimiento aerotransportado con el que iba a tomar Grozny. O es bueno o nada sobre los muertos, pero no puedo decir nada bueno sobre este muerto. Hay sirvientes y veteranos; este pertenece a estos últimos. Se sentirá cálido al lado de Yeltsin.
  67. +2
    24 Septiembre 2012 07: 13
    Abandone ese dicho "sobre los muertos, o es bueno o nada". Lo que mereces es lo que debes conseguir. De lo contrario, esto conlleva el hecho de que cada uno, pensando en ello, hará lo que quiera. ¡Haberse ganado un buen respeto significa respeto durante siglos! Se ganó el apodo de Mercedes Pasha, lo que significa que la gente se lo puso con razón. La gente ve todo. El hecho de que no puso al ejército bajo el bisturí. Esto es un mérito (aunque si hubiera apoyado el golpe, entonces tal vez habríamos seguido el camino del desarrollo de China o tal vez habría habido un camino aún mejor, sin destruir ni destruir nada, pero esto es un "arrepentimiento si" y "tal vez") El hecho de que se vendió y se pasó al lado de los cosacos exiliados, violando la orden y el juramento, no se perdona. Era para la gente corriente que los Yeltsinoides y los Gorby eran demócratas, para la gente que no entendía de política. Y para esas figuras que se graduaron de las escuelas superiores del partido y recibieron conferencias verdaderamente correctas, esto fue una traición abierta al pueblo y al país. Quizás el hecho mismo de que no permitió que el ejército fuera "reformado" en ese momento sea un indicador de "arrepentimiento". Pero la historia guarda silencio al respecto. Tenemos lo que tenemos.
  68. wolverine7778
    0
    24 Septiembre 2012 08: 34
    Los médicos ocultan el verdadero motivo de la hospitalización de Grachev.
    Nunca se informó una causa clara de muerte. solicita
  69. agujas
    0
    24 Septiembre 2012 08: 49
    Es solo que su nivel era... el nivel de un comandante de regimiento aerotransportado.
  70. +1
    24 Septiembre 2012 09: 01
    Déjalo en el olvido como nunca sucedió. No es digno de memoria, aunque sea cruel.
  71. kontrzasada20
    0
    24 Septiembre 2012 09: 36
    ¿Cómo es que la institución médica no aclaró la causa de la muerte? ¿Qué significa esto siquiera? O es esta mañana o no entiendo algo.
  72. notarius
    +1
    24 Septiembre 2012 09: 46
    ¡TRAIDOR! Después de la muerte tendrá juicio.
  73. 0
    24 Septiembre 2012 10: 31
    Sí, Gaidaryon ya está allí, pero Chubais realmente se quedó atrás. ¡Los chicos están haciendo un mal trabajo!
  74. Larus
    0
    24 Septiembre 2012 11: 32
    Este hombre traicionó a su patria y violó su juramento por las 30 monedas prometidas.
  75. 0
    24 Septiembre 2012 14: 36
    Empezó bien y acabó mal ¡El cielo no le amenaza!
  76. 0
    24 Septiembre 2012 15: 19
    http://partizzan1941.ucoz.ru/load/3-1-0-38
  77. +1
    24 Septiembre 2012 15: 59
    No quise escribir nada durante mucho tiempo, pero finalmente me decidí por el apodo: ¿qué crees que debería dirigir el Ministerio de Defensa de una superpotencia nuclear? ¿En el Volga de los años 60 o mejor en tranvía? ¿Quién dio directamente la orden de enviar tropas a Chechenia? ¿Quién arrojó los tanques a la ciudad? ¿Grachev personalmente o el que comandaba en el lugar? Además de los jóvenes reclutas, ¿había oficiales subalternos y superiores con educación militar superior, o una multitud de reclutas acudió al asalto sin permiso? Por cierto, en ese momento casi todos los oficiales recibían su educación en la URSS, entonces, ¿qué estudiaban en las escuelas y academias? para pelear Ya lo dudo, parece más bien que aprendieron a quejarse de lo poco que ganan y que Grachev tiene personalmente la culpa de todo esto, ¿quién estaba en contra de enviar tropas sin la preparación adecuada? ¡Oh bien!
    1. 0
      24 Septiembre 2012 21: 07
      Ruslan67, para discutir este tema, al menos debes graduarte de la escuela militar. No eres dueño del artículo, absolutamente...
      1. +1
        25 Septiembre 2012 00: 06
        Me gustaría escuchar una explicación de un especialista, excepto la pregunta sobre el castrado, aquí ya está todo claro.
        1. 0
          25 Septiembre 2012 17: 50
          Me dio la impresión de que asumiste el papel indecoroso de echarle la culpa a las personas equivocadas, pero si no es así, tendrás que dar explicaciones, ya que yo me involucré. No quisiera fingir ser un especialista y parecer aburrido, pero no puedo resumirlo brevemente sin abstracciones:
          1. El ejército es una estructura jerárquica, con áreas de responsabilidad y competencia de los órganos de control estrictamente reguladas (sujetos de control: comandante, jefe). Diseñado para operaciones de combate (esencia: destrucción del enemigo y aumento de la capacidad de supervivencia: varios conjuntos de medidas, incluido el combate y otros tipos de apoyo). Todo esto está sujeto a la gestión (dos docenas de funciones, que incluyen “identificar y evaluar la situación, tomar decisiones, comunicar tareas, organizar la interacción y el apoyo integral, monitorear, desarrollar decisiones correctivas, brindar asistencia a los ejecutores”), que tiene como objetivo mantener preparación para el combate y efectividad en el combate, finalización exitosa de las tareas asignadas. Los órganos de dirección a todos los niveles deben gestionar “de forma continua y pronta” sus objetos de gestión, dentro de las competencias establecidas y los recursos asignados, naturalmente, con la eficiencia requerida, de la que todos son plenamente responsables.
          Por un lado, la actividad de gestión de un nivel superior es un tipo especial de apoyo a las actividades de un nivel inferior, por otro lado, un nivel inferior es un medio de un nivel superior para lograr sus objetivos. En consecuencia, en esta jerarquía es imposible ser eficaz si el proceso de gestión superior a usted está ausente o es perjudicial (los objetivos de los niveles superior e inferior no coinciden), si por estas razones carece de recursos propios en cantidad y calidad (de lo contrario, los objetivos establecidos se logran "un recurso específico o el agotamiento de un subsistema", a costa del coraje, la fortaleza y la vida de los soldados). ¿Qué debe hacer un oficial en estas condiciones? Indignarse, "hacer sonar la alarma", pero hay una Orden de Combate y un Reglamento Militar. Tomarlo y negarse es interrumpir la misión de combate y asumir la responsabilidad de pérdidas adicionales. ¿Y por qué debería negarse? - hay dificultades en el país, pero la Patria ordenó, y él no puede "ver el panorama completo" y saber que estaba vilmente creado, y en la guerra los empresarios de uno, y el otro, y un tercero aprendieron a ganar dinero activamente.
          1. 0
            25 Septiembre 2012 18: 00
            2. El ejército es un instrumento del Estado y no puede estar fuera de la política, ya que la guerra, por definición, “es una continuación de la política por otros medios”. Y al Ministro de Defensa se le llama ministro porque debe ser consciente de esta política y saber que la primera guerra chechena comenzó como un enfrentamiento mafioso a nivel estatal, como una lucha del equipo de EBN por la propiedad: las refinerías de petróleo. Y la orden a las tropas desde arriba "adelante - detener - retroceder" no se dio en función de la conveniencia militar, sino dependiendo del éxito o el fracaso de las negociaciones sobre la división de esta propiedad. Bueno, por la calidad de su gestión, también es muy solicitado "en toda su extensión", formuló en parte Rokhlin.
            Esto es en un nivel abstracto, pero aquellos que derraman sangre pueden decirle específicamente que no creo que tenga derecho a hacer eso.
          2. +1
            25 Septiembre 2012 18: 10
            Respondiste muy específicamente y en general sin abstracciones, pero es un poco diferente, yo tenía algo completamente diferente en mente: ¿cuál era la orden?, ¿cómo actuaron los comandantes de nivel medio y bajo? ¿Quién finalmente lanzó vehículos blindados pesados ​​a la ciudad antes que la infantería? ¿Cómo se llevó a cabo el reconocimiento? ¿Se llevó a cabo la preparación de artillería antes del asalto? Se pueden citar estatutos, descripciones de puestos, etc., pero detrás de cada acción específica hay una unidad específica. comandante que tiene personas y equipo subordinados a él, equipo de apoyo de fuego, ¿cuáles fueron las acciones de estos oficiales directamente en el lugar antes y durante el asalto? sabemos el resultado, nos gustaría entender por qué es así y quién es personalmente el culpable y no culpar de todo en masa sólo a Grachev, y observar que nadie mencionó nunca ni a sus adjuntos ni al estado mayor ni al comandante del distrito con un grupo de ayudantes y garantes, como si Grachev ordenara personalmente la introducción de tanques en la ciudad antes que la infantería para que los quemaran allí
            1. 0
              25 Septiembre 2012 23: 33
              Me perdí (no expliqué): cité los estatutos hasta el punto de que, según sus requisitos, el subordinado debe primero ejecutar la orden y luego apelarla. Y ahora, en tiempos de paz, en la Corte tenemos el problema de apelar las decisiones ilegales del líder, pero aquí hay una zona de guerra, no hay tiempo para registros para el fiscal.
              Sin duda, no es el único culpable; no habría podido hacer nada sin su entorno, reclutado según los principios adecuados, que, como él, resultó incapaz de resistir a los “nuevos valores” impuestos en aquel momento por la ideología no oficial sobre toda la sociedad. Pero está claro que esto se aplica esencialmente a los representantes de los órganos directivos superiores. Esto es culpa de ellos, ya que es precisamente de su competencia desarrollar el plan de la operación basado en la identificación (organización de todo tipo de reconocimiento y obtención de datos de inteligencia) y evaluación de la situación en el área de operaciones de combate propuesta. . Ésta es su competencia para determinar la composición del grupo (la totalidad de la composición necesaria y suficiente de fuerzas y medios para llevar a cabo el plan de operación) y evaluar sus capacidades en base a todo el conjunto de indicadores de efectividad y preparación para el combate. Según el general Rokhlin, no se organizaron ni el reconocimiento necesario ni otros tipos importantes de apoyo, y no se alcanzó el nivel requerido de efectividad en el combate (pregonaron desde las gradas sobre un ejército profesional, pero se enviaron reclutas a la batalla, no hay modernos medios de comunicación, etc.). Todos serán mencionados nuevamente, habrá una razón. Pero Grachev todavía tiene la responsabilidad principal, porque este personal fue nombrado por orden suya, y su decisión se encuentra en la base del plan de operación (aunque formalmente fue desarrollado sobre la base de propuestas del cuartel general correspondiente). Debido a que este Ejército es un sistema extremadamente centralizado, hay una afirmación justa: "si reclamas un control centralizado, debes entender que aceptas toda la responsabilidad por el resultado final". O el Comandante en Jefe Supremo tiene la culpa; no creo que haya profundizado en cuestiones de mando y control de tropas (delegó autoridad, por así decirlo). Y Grachev hizo mucho para aumentar la eficacia combativa de los militantes; aquí será más difícil culpar a sus subordinados. En general, no se ocuparon de la efectividad del combate: toda la reforma de las Fuerzas Armadas se redujo a intentos de resolver los problemas económicos a expensas del Ejército, sin olvidarse de agarrarse los bolsillos. En cuanto al asalto en sí, no soy testigo, pero ya he argumentado que aquí poco podría depender de los mandos intermedios. Por lo que recuerdo de publicaciones abiertas: simplemente fueron emboscados, subestimaron la fuerza del enemigo (está claro por qué), no pudieron garantizar el secreto del control (en gran parte debido a la imperfección de las comunicaciones y a la subestimación de las capacidades de interceptación de radio del enemigo), además, por eso sucumbieron al "juego de radio" Naturalmente, ¿qué tipo de preparación de artillería es si no conoces los objetivos? Los tanques fueron enviados hacia adelante por la misma razón: subestimaron al enemigo, pero querían salvar a la gente. Tal decisión es parte del plan de operación, e incluso si se tomó directamente durante la operación, fue en el nivel más alto o fue autorizada por este nivel (la sede en estas condiciones es la estructura que desarrolla propuestas, formaliza la decisión y organiza su implementación).
              1. +1
                26 Septiembre 2012 02: 18
                Estoy convincentemente de acuerdo con usted en muchos aspectos, pero como siempre los hay, pero ya a nivel de división existen medios serios de reconocimiento, apoyo de fuego para las comunicaciones, etc., y todo esto no está comandado por un capitán o mayor, sino como Como era costumbre en la URSS, un general con su séquito correspondiente, la mayoría recibió sus estrellas en la época soviética y al encontrarnos en una situación de combate real no pudimos organizarnos y prepararnos para evaluar al enemigo, la lista puede seguir por mucho tiempo. Yo mismo no simpatizo mucho con Grachev y no estoy tratando de blanquearlo, pero cuando a un oficial de combate que ya ha fallecido le arrojan barro por algo que físicamente no podía hacer solo: estar personalmente en en todos los lugares a la vez y controlarlo todo yo mismo, no me gusta, tiene una gran parte de culpa, pero junto con él hay que poner una larga fila de culpables en mucha mayor medida y para casos específicos y errores directamente en el lugar y no para ocupar un cargo y ejecutar las órdenes del supremo
                1. 0
                  26 Septiembre 2012 14: 09
                  En cuanto a los "generales soviéticos", se quejó de que era el caso que esperaba y confiaba. Esto huele a astucia, aunque él no lo parece, por lo que es más probable que exista una discrepancia en el nivel de competencia (argumentos como: “físicamente no podría hacerlo solo, estar personalmente en todos los lugares a la vez” y "Es necesario culpar a una larga lista de personas en mayor medida y para casos específicos y errores directamente en el lugar y no para ocupar un cargo y ejecutar las órdenes del Supremo" no es adecuado aquí). No quiero estropear esta evaluación porque se basa en suposiciones, aunque sean razonables. ¿Y por qué hablo del “nivel abstracto”, porque el propósito de todos mis escritos era el deseo de mostrar que en tales situaciones (la efectividad de combate de las tropas, la calidad del sistema de comando y control) la falla principal “formalmente y legalmente” se encuentra en la parte superior (EBN, Ministro), pero en realidad la información sólo lo confirma. Al mismo tiempo, toda esta "base de evidencia" mía está divorciada de la realidad (no participo en los hechos) y no tiene en cuenta muchos factores, quizás muy significativos, pero que, creo, en tal situación , no podrá cambiar esta valoración. Esta es sólo mi opinión.
                  “...cuando a un militar ya fallecido le tiran barro...” - Me abstuve, no sé qué funcionó, dogma, o simplemente me cansé de maldecir al televisor de una vez. No puedo condenar a otros por esto, aunque sólo sea porque corresponde a la moral de nuestra sociedad (recordemos a los grandes personajes a quienes todo el mundo ha calumniado en todo el país).
                  1. +1
                    26 Septiembre 2012 15: 20
                    Entonces nos topamos con que la historia debe juzgar y debe pasar mucho más tiempo para poner cada cosa en su lugar y organizar danzas sobre huesos, bueno, no sé, me parece que muchos deberían mirarse al espejo y colgar todo a una o dos personas cuando todo es viejo, el sistema colapsó y aún no se ha creado uno nuevo, es simplemente estúpido
                    1. 0
                      27 Septiembre 2012 17: 09
                      Como preámbulo: “La verdad dicha en voz alta es mentira. Por tanto, sólo se puede afirmar una cosa: que no se puede afirmar nada. La única verdad es que todo es relativo”.
                      Desde estas posiciones (para ser breve) haré varias afirmaciones:

                      Ésta no es una conclusión lógica basada en los resultados de nuestro diálogo. Supongo que todavía no sé cómo explicarlo. El rumor condena (más correctamente, la gente acusa), el Tribunal juzga (y que condene o no depende de dos cosas: si este Tribunal es justo o no y si la persona es culpable o no), y la Historia juzgará si tanto el rumor y el Tribunal tenía razón.
                      Los rumores no condenarán, y el tribunal no condenará (sin declaración, sin caso). Todos tenemos derecho a juzgar todo y todo lo que creamos conveniente. Este es el derecho moral de una persona libre. Esto no siempre fue así (moralmente) o incluso legal (por ejemplo: en un estado no legal). Ahora en Rusia se está preparando un proyecto de ley según el cual será punible condenar el trabajo de los jueces, aunque todos somos consumidores de un servicio para proteger nuestros propios derechos legales (dicen que no somos profesionales y tampoco podemos entender nada). sobre las leyes o nuestra conciencia). Es decir, la Ley y la conciencia son las únicas cosas (según su Código) por las que un juez debe guiarse en sus actividades. Siguiendo esta lógica, se puede aprobar una ley según la cual sólo el zapatero puede juzgar al zapatero, y el pastelero puede juzgar al pastelero y, en consecuencia, sólo el criminal puede juzgar al criminal.
                      El bíblico “no juzguéis, para que no seáis juzgados” - no explicaré el significado (en el nivel cotidiano de las cosas cotidianas - dejad que funcione), aunque ya he explicado por qué esta frase no funciona aquí (vivimos en una época cuando la religión ya no cumple la función de ideología estatal). Rumor condenado: ¡culpable! Tiene todo el derecho. Sólo que ahora no había Tribunal y tal vez nunca lo haya (depende del Estado, de las autoridades: "un cuervo es un cuervo... no juzguéis y no seréis juzgados", interés corporativo, por así decirlo. ) son las personas (víctimas, testigos, padres de los muertos) quienes expresan vuestra justa ira con vuestros discursos “inmorales”. Después de todo, nada impide que el Estado publique el material necesario sobre acontecimientos problemáticos. Bueno, la Historia, por supuesto, juzgará, pero no castiga según los hechos, ese es el problema (el sueño de un criminal). Entonces, déjenla razonar, pero las víctimas deben culpar y el tribunal justo debe juzgar.
                      Bueno, si el acusado no vivió para ver el tribunal, el dogma "hablar del difunto es bueno o nada", ya lo he explicado, es asunto personal de todos (a la madre de un soldado fallecido se le puede preguntar qué considera necesario decir sobre el que escapó del castigo), especialmente porque para nuestra sociedad esto es moral, alentado por el estado: vivamos hasta el aniversario del inicio de la Primera Guerra Mundial, veremos cuánta basura se derramará. desde las gradas más altas a grandes personas. Yo personalmente no lo hice, aunque entré a la página con esto, leí los comentarios y por alguna razón cambié de opinión.
                      La afirmación: "Me parece que mucha gente debería mirarse en el espejo, pero echarle todo a una o dos personas cuando todo el viejo sistema se ha derrumbado y aún no se ha creado uno nuevo es simplemente una estupidez" no es adecuada como respuesta. argumento aquí. “Bueno, me miré en el espejo: mierda, mierda, ¿y qué? "No es más fácil, no puedes traer a tu hijo de vuelta": esta es sólo una de las posibles respuestas. Y no se trata sólo de él, sino del sistema, es que ha aparecido un motivo para hablar de él.
  78. Empresa 8
    +2
    24 Septiembre 2012 16: 48
    En Afganistán nunca escuché nada malo sobre Grachev; comandaba con dignidad un regimiento y una división. Pero claramente no lo logró: había mucha negatividad sobre él y sobre la retirada de nuestras tropas de Alemania, y sobre otros temas. Y no hay nada que decir sobre el envío de tropas a Grozny en 1994-95 sin la preparación adecuada: es una lástima. Cayó bajo Yeltsin e hizo todo lo que este borracho le ordenó. Espero que en la cima se reúna con los muchachos que estaban encerrados en Grozni.
  79. jakondana
    0
    24 Septiembre 2012 23: 51
    debería haber sido cerrado en virtud del artículo 278 del Código Penal de la Federación de Rusia http://www.pravoparitet.ru/uk/s273/ por sus trucos con Yeltsin
  80. Mr.Fox
    0
    25 Septiembre 2012 04: 35
    Cita: NovoSibirets
    Es extraño este dicho tuyo ... No lo consideres insolencia, ¿eres un hombre que ha vivido? Quiero decir, ¿no joven?


    Digamos que hace mucho que ya no tengo 18 años y he tenido tiempo de vivir y ver cosas diferentes.
  81. +1
    26 Septiembre 2012 14: 27
    No creo que puedas encontrar muchos *oficiales de combate* con el apodo *Pasha Mercedes*, es como *Tío Misha DOS por ciento*. E incluso si alguna vez hizo algo digno, sus actos posteriores no solo lo tacharon todo, sino que este hombre, por así decirlo, se maldijo a sí mismo. Y lamento mucho que en el entendimiento de los católicos no exista el infierno, con sus demonios y calderos, es una gran lástima. Chicos jóvenes, inteligentes, a quienes les gustaría vivir y vivir, son del color del acervo genético, en la edad más fértil. ¿Alguien ha intentado siquiera remotamente calcular cuántos niños no nacieron gracias a ellos? ¿Cuántas mujeres jóvenes (perdón por mi franqueza, aquí no hay insultos) fueron privadas de sus futuros seres queridos, novios, maridos? Y no fueron los peores los que murieron, ni los enfermos ni los cojos, ni siquiera los intelectuales ni ninguna minoría. ¿A cuántas madres les han arrancado un pedazo de corazón, sádicamente, vivas? Personalmente me ofende que alguien más se atreva a decir algo amable sobre él y sobre la gente como él. ¿Cómo es esto posible? ¿Sabes qué clase de pecado llevas sobre tu alma?...
  82. 0
    29 Septiembre 2012 14: 00
    Este es el caso cuando un corto período de tiempo en la vida de una persona puede arruinar un largo camino de vida.
    Para la mayoría, seguía siendo “Pachá el Mercedes” y “un regimiento de paracaidistas en 24 horas”.