Military Review

Negociaciones en formato Normandía que duraron más de 8 horas resultaron infructuosas

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En Alemania se llevaron a cabo negociaciones de asesores políticos en el llamado formato Normandía. Rusia estuvo representada en estas conversaciones por Dmitry Kozak. Comentó el curso y resultados de las negociaciones, que duraron más de 8 horas.


Hablando en la sesión informativa final, el representante ruso lamentó que las negociaciones del Grupo de Normandía terminaran, de hecho, sin resultados. Según Dmitry Kozak, "no hay resultados visibles y tangibles".

La parte ucraniana ha vuelto a mostrar su incapacidad para negociar. Ella no va a cumplir con los acuerdos de Minsk, lo que en sí mismo sugiere que el presidente Zelensky, cuando aún era candidato a la presidencia de Ucrania, mintió a sus propios votantes, afirmando que para él, el primer paso al asumir el cargo, si es elegido, sería el fin de las hostilidades y los bombardeos en el Donbass. En cambio, hoy alrededor del 60% del personal de todas las fuerzas armadas de Ucrania ha sido enviado a Donbass, continúan los bombardeos y las provocaciones.

Dmitry Kozak señaló que incluso la declaración final después de las conversaciones en Berlín no pudo ser acordada debido a diferencias no resueltas.

Según el representante ruso, la parte ucraniana ha vuelto a afirmar que no tiene intención de negociar con Lugansk y Donetsk, aunque los acuerdos de Minsk estipulan un diálogo directo entre Kiev y Donbass.

Kozak señaló que durante la reunión intentaron encontrar "formulaciones de compromiso" para el texto final de la declaración, pero la parte ucraniana las rechazó todas, exponiendo enfáticamente su posición de que no habría diálogo con los representantes de Donbass. En este sentido, surge la pregunta, ¿vale la pena entablar un diálogo con la propia Ucrania, dada su total incapacidad para negociar?..
75 comentarios
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    1. igor67
      igor67 11 archivo 2022 10: 09
      +7
      Cita: Victor_B
      Kozak señaló que durante la reunión intentaron encontrar "formulaciones de compromiso" para el texto final de la declaración, pero la parte ucraniana las rechazó todas, exponiendo enfáticamente su posición de que no habría diálogo con los representantes de Donbass.
      ¡La posición de Ucrania que se ha vuelto descarada hasta el extremo!
      ¡Eso es lo que hace el apoyo vital de Matrasia!
      Bueno, quiero tomarlo así que sí ... ¡en general, dale en la cara!

      ¿Cuál es el problema entonces? Tienes muchas banderas ucranianas en Canadá, empieza
      1. Tatiana
        Tatiana 11 archivo 2022 13: 44
        0
        No entiendo solo una cosa: ¿por qué nosotros mismos en Rusia no hablamos, no llamamos la atención de la comunidad internacional, sobre el GENOCIDIO del ESTADO que forma al pueblo ruso en Ucrania por el régimen de Kiev de los étnicamente no? -¿Secuaces rusos de Estados Unidos Poroshenko y Zelensky?
        Incluso en el programa de Solovyov "Noche con Vladimir Solovyov" y en el programa "60 minutos" ¡este número de GENOCIDIO se pasa por alto precisamente en RUSO! A saber

        Hay un tal Gordey en estos programas de televisión rusos., ciudadano de Ucrania y participante en el llamado. "expertos", cuyo padre es ciudadano de la Federación Rusa, que vive en Moscú. Y por alguna razón, los opositores rusos no le recordarán a Gordey, que gana mucho dinero con estos programas, que la crisis política ucraniana en Ucrania en forma de guerra CIVIL comenzó precisamente con la opresión del pueblo ruso en términos de idioma. y así sucesivamente en la propia Ucrania, que terminó con la separación de Crimea de Ucrania y el regreso de la península de Crimea a su Rusia natal.

        ¡Y cada vez que en este asunto Gordeya en la televisión de la Federación Rusa, ninguno de los oponentes rusos puede esencialmente callar su demagogia política rusofóbica de Goebbel con una RESPUESTA "mordaza"!
        Y cada vez, este Gordey públicamente y sin corresponder al estilo Goebbel continúa mimando a los rusos en el alma y en la política del Kremlin para proteger al pueblo ruso en Ucrania de los ukrofascistas del embotellamiento Bandera-anglosajón.
        1. Tatiana
          Tatiana 11 archivo 2022 14: 13
          +1
          Negociaciones en formato Normandía que duraron más de 8 horas resultaron infructuosas

          De hecho, todo es muy sencillo. Ucrania es ahora una colonia estadounidense ocupada por Washington. Gran Bretaña y los países de la OTAN están en las alas de los Estados Unidos. A saber.

          En primer lugar La administración colonial, corrupta-ucraniana-compradora de Estados Unidos en Ucrania, representada por la junta Bandera-nazi de Kiev de Poroshenko y Zelensky, ha sido nombrada por Washington desde 2014 y sirve a los intereses nacionales de Estados Unidos. En este caso, Las Fuerzas Armadas de Ucrania reformateadas en tropas de ocupación rusofóbicas de EE. UU./OTAN en ucrania
          Por lo tanto, Zelensky y las Fuerzas Armadas de Ucrania harán lo que Estados Unidos ordene a Kiev, - luchará contra los rusos hasta el último ucraniano y ucraniano.

          En segundo lugar Los planes de Washington para Ucrania se conocen desde la época de la carrera electoral del caprichoso H. Clinton por la presidencia de Estados Unidos, que ella, al frente del Departamento de Estado de EE. UU., perdió ante Trump.
          Según los planes del Departamento de Estado de EE.UU. Washington limpia Ucrania en general de la población indígena de Ucrania para el reasentamiento de estadounidenses a las tierras de Ucrania desde los Estados Unidos. Y esto se aplica no solo al sureste de Ucrania, sino en general a todo el territorio de Ucrania.
          Al mismo tiempo, según el plan de Washington Los habitantes de la Ucrania AMERICANA, y esto junto con los estadounidenses (!), no deberían ser más de 20 millones de personas.
          Y De los 40-45 millones de ucranianos nativos, se planea dejar 4-5 millones А otros ucranianosque no morirán en la guerra y, habiendo sobrevivido, no querrán irse de Ucrania, el Departamento de Estado de EE. UU. planea reubicarse por la fuerza en el norte de África y el Medio Oriente.

          Y al mismo tiempo, dado que el nacionalismo está prohibido en los propios Estados Unidos, entonces para que los mismos bandero-nazis ucranianos vivan en la Ucrania AMERICANA, ¡tampoco hay lugar para la residencia permanente!
        2. Egor53
          Egor53 12 archivo 2022 16: 14
          0
          Querida Tatiana!
          Gordey en los programas de Solovyov se muestra como un animal en una jaula. También muestran a Vasyl Vakarov y al anterior Kovtun.
          No hace falta que callen a estos frikis, que demuestren su esencia bestial.
          1. Tatiana
            Tatiana 12 archivo 2022 17: 44
            0
            Cita: Egor53
            No hace falta que callen a estos frikis, que demuestren su esencia bestial.

            ¿Y quién les dará un rechazo competente en un programa de televisión?

            La prohibición del idioma ruso en Ucrania significa UNA cosa: un intento de personas de nacionalidad NO RUSA que llegaron al poder en el país, ELIMINAR al pueblo ruso de su participación igualitaria con los pueblos de otras nacionalidades en Ucrania para participar en la división de la propiedad pública pública de los medios de producción y la tierra a favor de los representantes de los llamados. "nacionalidad titular" de las minorías nacionales pequeñoburguesas nacionalizadoras de la antigua periferia zarista.
            Y esto es GENOCIDIO DEL PUEBLO RUSO por parte del régimen fascista ilegítimo de Kiev, establecido en Ucrania, ¡Bandera-nazis de Ucrania occidental!

            Esto es exactamente lo que - el GENOCIDIO del pueblo ruso en Ucrania, comenzando con la prohibición del idioma ruso - es la CAUSA PRINCIPAL de la GUERRA CIVIL en el sureste y la retirada de Crimea a la Federación Rusa y no al revés. viceversa!
            ¡Y que se calle el rusófobo proestadounidense, el nazi ucraniano Gordey, con sus acusaciones de propaganda contra Rusia! ¡Los organizadores del programa también pagan dinero a este enemigo en la televisión rusa por su vulgaridad política!
  2. rotmistr60
    rotmistr60 11 archivo 2022 06: 12
    + 29
    Negociaciones en formato Normandía que duraron más de 8 horas resultaron infructuosas
    Esto ha estado sucediendo durante casi 8 años. Ucrania no iba a cumplir inicialmente, y más aún, no cumplirá ningún acuerdo ahora. Bajo el lema "El mundo entero está con nosotros" sabotearon y seguirán saboteando. Las negociaciones traerían resultados si la APU estuviera nuevamente en las calderas. Fue entonces cuando todo el mundo occidental "consolidado" y la propia Ucrania recordaron de inmediato los acuerdos concluidos y comenzaron a pedir la paz al unísono. Pero lo que tenemos, lo tenemos. Occidente apoyó al país chupasangre y lo apoya aumentando el suministro de armas y volviéndose aún más activo en el frente de la información.
    ______________________________________________________________________________

    Hoy se cumplen 82 años de la creación La Escuela Superior de Comando de Armas Combinadas del Lejano Oriente lleva el nombre de Mariscal de la Unión Soviética K.K. Rokossovsky (DVOKU) Felicitaciones a los compañeros (graduación de 1976) ya todos los que estudiaron en esta gloriosa escuela.
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 11 archivo 2022 06: 15
    + 13
    Un típico nudo gordiano de contradicciones irreconciliables... según los mitos antiguos, hay que cortarlo... estamos esperando al héroe que lo hará. qué
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2022 06: 33
      +7
      El nudo gordiano es un proyecto comercial de este tipo para atraer curiosos al templo, ya Frigia en general, y, en consecuencia, recursos económicos.
      La irrazonable decisión de Alejandro privó al antiguo templo de una fuente de ingresos, su sable ondeando no tuvo otras consecuencias. Y se necesitaba dinero para mantener el templo, un edificio religioso después de todo: ((
      Entonces, la solución al problema del nodo fue más efectiva que efectiva.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 11 archivo 2022 06: 51
        +1
        Todo es así... pero los acuerdos de Minsk son un punto muerto... cualquiera de las partes debe declararse perdedora... nadie quiere hacer esto.
        ¿Cuál es la salida?
        Creo que se jugará una partida nueva o ya se está jugando (para usar el lenguaje del ajedrez).
        Los políticos se comportan exactamente como en el ajedrez... que es lo que estamos viendo ahora.
        1. Avior
          Avior 11 archivo 2022 07: 27
          +3
          El problema no está tanto en los acuerdos en sí, sino en el hecho de que nadie puede ofrecer nada real a cambio de estos acuerdos. Callejón sin salida.
        2. Sanichsan
          Sanichsan 11 archivo 2022 10: 12
          +2
          Cita: Lech de Android.
          Todo es así... pero los acuerdos de Minsk son un punto muerto... cualquiera de las partes debe declararse perdedora... nadie quiere hacer esto.

          no confundiste nada? estamos hablando de un documento firmado y del cumplimiento de lo firmado. ¿Cuáles son los perdedores?
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 11 archivo 2022 11: 06
            +2
            Nada ... Los radicales ucranianos quieren hacer promesas y luego colgar y colgar a las personas que no están de acuerdo con ellos en la LDNR.
            Así que es una cuestión de vida o muerte.
            Necesitamos garantías firmes de que Kiev cumplirá con sus obligaciones.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 11 archivo 2022 11: 20
              0
              lo que quieren los radicales de Ukrov es un problema personal para Ze y sus deseos no aparecen en ninguna parte de las negociaciones, y más aún en los acuerdos de Minsk. a nivel diplomático, se está discutiendo Minsk 2. y sí, en el momento de firmar Minsk 2, estos mismos radicales perdieron todo lo que pudieron, en relación con lo cual se vieron obligados a firmar este acuerdo. solicita así que el estancamiento de la situación aquí es más bien que Ucrania no puede cumplir con Minsk debido a los radicales, pero tampoco puede negarse porque demostrará una negativa a resolver el problema pacíficamente. solicita
              Cita: Lech de Android.
              Así que es una cuestión de vida o muerte.

              desde la firma de Minsk, el tema ya no es hi estas son convulsiones.
            2. Egor53
              Egor53 12 archivo 2022 16: 25
              0
              El cumplimiento por parte de Kiev de sus obligaciones sólo puede garantizarse por la fuerza de las armas. Los ucranianos no entienden otro idioma.
          2. Avior
            Avior 11 archivo 2022 23: 16
            -3
            Los acuerdos están escritos de manera tan vaga que las diferentes partes los interpretan de manera diferente.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Avior
                Avior 11 archivo 2022 23: 28
                -2
                Por ejemplo, celebrar elecciones de acuerdo con las leyes ucranianas.
                1. Repelente
                  Repelente 12 archivo 2022 00: 14
                  +3
                  Cita: avior
                  Por ejemplo, celebrar elecciones de acuerdo con las leyes ucranianas.

                  Olvidó agregar, de acuerdo con las leyes ucranianas muy mejoradas:


                  9. ... elecciones locales en ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Lugansk sobre la base de la Ley de Ucrania y reforma constitucional...
                  11. Llevar a cabo la reforma constitucional en Ucrania con la entrada en vigor a fines de 2015 de una nueva constitución, que asume la descentralización como un elemento clave (teniendo en cuenta las características de ciertas regiones de las regiones de Donetsk y Lugansk, acordado con representantes de estas regiones), así como la adopción de legislación permanente sobre el estatus especial de ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Lugansk de conformidad con las medidas indicadas en la nota 1hasta finales de 2015.

                  Apéndice 1: es solo una pesadilla para el gobierno ucraniano si
                  ¿Y qué es exactamente "borroso" aquí?
                  1. Avior
                    Avior 12 archivo 2022 00: 40
                    -3
                    La mayoría de los elementos están borrosos y desordenados. No hay detalles claros de lo que debe ser la reforma constitucional, solo algunas frases generales, y en tales documentos cualquier coma importa.
                    No está claro con quién discutirlo: "acordado con los representantes de estos distritos", ¿los representantes que están ahora o los que están después de las elecciones de acuerdo con los acuerdos de Minsk? Como saben, Zakharchenko y Plotnitsky aparecieron en los documentos del Acuerdo de Minsk como individuos privados y no como representantes de las repúblicas. Los líderes actuales no aparecen allí en absoluto. Es decir, formalmente hay que discutir antes de las elecciones, pero en realidad antes de las elecciones no hay con quién discutir, hay que discutir después de las elecciones.
                    ¿En qué etapa deben tener lugar las elecciones? Esto no está claramente establecido. En los acuerdos de Minsk, van bajo el número 12, este es el penúltimo punto.
                    12. ....Las elecciones se llevarán a cabo de conformidad con las normas pertinentes de la OSCE y serán supervisadas por la OSCE/ODIHR.

                    Pero al mismo tiempo, no se indica claramente la etapa en la que deben realizarse las elecciones, lo que introduce confusión. por ejemplo
                    9. Restauración del control total sobre la frontera estatal por parte del gobierno de Ucrania en toda la zona de conflicto, que debería comenzar el primer día después de las elecciones locales y completarse después de un arreglo político integral.

                    Entonces, ¿qué artículo viene primero, el 9 o el 12?
                    O aquí hay otro
                    Control total sobre la frontera del estado.

                    El control total es incomprensible, ya que las elecciones son 12 puntos, y este es 9.
                    Y si hay un control incompleto para garantizar las elecciones bajo la ley ucraniana de conformidad con el párrafo 4, ¿en qué insiste ahora Ucrania?
                    Y está lleno de eso. Por ejemplo, se supone que la Verjovna Rada adoptará una ley, pero la Verjovna Rada es un órgano colegiado, y si la adopta de tal forma que no conviene a la otra parte, especialmente porque no hay nadie para discutir con antes de las elecciones? Los acuerdos de Minsk no dan respuesta a esta pregunta.
                    En la rodilla, los papeles escritos apresuradamente dan una gran cantidad de discrepancias por parte de las partes. Y no hay nuevas ideas que se puedan adoptar en su lugar, o aclarar, ni siquiera propuestas. Callejón sin salida.:((
                    1. Repelente
                      Repelente 12 archivo 2022 01: 04
                      +4
                      Sergey, me parece que golpeas ...

                      Cita: avior
                      Es decir, formalmente es necesario discutir antes de las elecciones, pero de hecho, antes de las elecciones, no hay con quién discutir.

                      Ah bueno… hay que discutir antes de las elecciones, con los que están en este momento.

                      Cita: avior
                      ¿Qué elemento viene primero, el 9 o el 12?

                      Primero las elecciones. Luego, el "acuerdo integral" y, finalmente, el ansiado "control fronterizo". Todo, como en el documento.

                      Cita: avior
                      Y si hay un control incompleto para garantizar las elecciones bajo la ley ucraniana de conformidad con el párrafo 4, ¿en qué insiste ahora Ucrania?

                      riendo

                      Es simple: primero la reforma constitucional, luego las elecciones bajo una nueva ley, luego el control de fronteras.

                      Todo lo demás son excusas podridas riendo

                      Cita: avior
                      se supone que la Verjovna Rada aprobará la ley, pero la Verjovna Rada es un cuerpo colegiado, y si la adopta de tal forma que no conviene a la otra parte...

                      9. Restauración del control total sobre la frontera estatal por parte del gobierno de Ucrania en toda la zona de conflicto, que debería comenzar el primer día después de las elecciones locales y completarse después de un arreglo político integral (elecciones locales en ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Luhansk basadas sobre la Ley de Ucrania y la reforma constitucional) a finales de 2015, sujeto al párrafo 11 – en consultas y de acuerdo con representantes de ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk en el marco del Grupo de Contacto Trilateral

                      Después de las aprobaciones, se lo aseguro, todo se adaptará a todos.

                      Cita: avior
                      especialmente porque no hay nadie con quien discutirlo antes de las elecciones?

                      Esto también es una excusa podrida. si

                      Cita: avior
                      En la rodilla, los papeles escritos apresuradamente dan una gran cantidad de discrepancias por parte de las partes.

                      Digamos simplemente: hay intentos de leerlos de alguna manera diferente. Bueno, esto es comprensible, para cumplir con "Minsk", para obtener Ucrania federal. Y realmente no quiero esto...
                      1. Avior
                        Avior 12 archivo 2022 01: 35
                        -1
                        Todo, como escribí, cada una de las partes ve estos acuerdos a su manera.
                        escribes como quieres verlo.
                        Y miro con seriedad lo que estaba escrito y entiendo que en la forma en que fueron escritos, este es un callejón sin salida. :((
                        ¿Quieres demostrar que tienes razón? Así que tenemos una opinión diferente: quiero que se resuelva este problema y que las relaciones entre rusos y ucranianos sean amistosas, como debe ser.
                        con los que están en este momento.

                        trate de encontrarlo en estos acuerdos de Minsk. Allí, incluso Zakharov y Plotnitsky no figuraron como representantes, además, no hay una palabra sobre las repúblicas, regiones especiales.
                        Primero las elecciones. Luego, el "acuerdo integral" y, finalmente, el ansiado "control fronterizo". Todo, como en el documento.

                        sujeto al articulo 11

                        Y en el documento, las elecciones son el punto 12, el penúltimo.
                        Se comprometieron a redactar acuerdos, era necesario escribir de forma clara y sin ambigüedades, y no el lío que metían :(.
                        Dado que simplemente está ignorando hechos que son inconvenientes para usted, no veo el sentido de discutir esto con usted.
                        hi
                      2. Repelente
                        Repelente 12 archivo 2022 01: 40
                        +4
                        Cita: avior
                        Y en el documento, elecciones son 12 puntos, penúltimo

                        Estas son excusas. El documento contiene referencias a este párrafo, de donde se desprende claramente lo que se hace primero y lo que sigue.

                        El documento no es una instrucción paso a paso, no confunda.

                        Cita: avior
                        trate de encontrarlo en estos acuerdos de Minsk. Allí, incluso Zakharov y Plotnitsky no figuraron como representantes, además, no hay una palabra sobre las repúblicas: regiones especiales.

                        Esto, repito, es una excusa. Podrido.

                        Está claro por el contexto lo que se quiere decir. Y de ahí también queda claro que si la discusión precede a las elecciones, entonces debe hacerse con los representantes que están en ese momento.

                        "L" - lógica.

                        Cita: avior
                        Dado que simplemente está ignorando hechos que son inconvenientes para usted, no veo el sentido de discutir esto con usted.

                        Bueno, dije - "golpeaste". No insisto en seguir discutiendo, sea hi
                      3. Avior
                        Avior 12 archivo 2022 01: 44
                        -1
                        Está claro por el contexto lo que se quiere decir. Y a partir de ahí está claro

                        que fácil es para ti entender. el hecho de que esto no estuviera explícitamente escrito en el acuerdo, sin indicar a quién representan Zakharchenko y Plotnitsky, lo descartaste fácilmente y pretendiste que no existía tal cosa.
                        No veo qué discutir contigo.
                        Quiero la paz entre rusos y ucranianos, pero según tengo entendido, esto es lo último que te interesa: ((
                      4. Repelente
                        Repelente 12 archivo 2022 01: 51
                        +4
                        Cita: avior
                        Quiero la paz entre rusos y ucranianos.

                        Bueno, hasta ahora nadie parece estar peleando. Y, según Putin, Rusia no va a atacar a Ucrania. Las cosas son buenas si

                        Cita: avior
                        según tengo entendido, esto es lo último que te interesa

                        Tu no entiendes. Sin embargo, no te preocupes, esto no es lo único en lo que te equivocas.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 11 archivo 2022 08: 04
        +4
        El diálogo de Lavrov no funcionó ...
        Kozak no tenía un diálogo...
        Aparentemente, mientras nuestros políticos estaban dibujando una especie de "líneas rojas" míticas, construyeron una pared en blanco en el otro lado, que no se puede romper con la frente...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 11 archivo 2022 10: 24
          0
          Cita: líder de los pieles rojas
          Aparentemente, mientras nuestros políticos estaban dibujando una especie de "líneas rojas" míticas, construyeron una pared en blanco en el otro lado, que no se puede romper con la frente...

          Ministerio de Defensa dispone de medios de ingeniería para superar muros ciegos guiño
      3. Sanichsan
        Sanichsan 11 archivo 2022 10: 23
        0
        Cita: avior
        El nudo gordiano es un proyecto comercial de este tipo para atraer curiosos al templo, ya Frigia en general, y, en consecuencia, recursos económicos.

        Bueno, si el bienestar del templo (Ucrania) se basa en la presencia de un nodo, entonces Ucrania tiene grandes problemas. Alexander (Putin) ya ha preparado una espada y pretende cortar el nudo (para solucionar el problema de Donbass y garantizar la seguridad de los ciudadanos rusos) y, al parecer, no le interesan los problemas económicos del templo (Ucrania) solicita
        Por cierto, ¿qué se supone que se debe hacer en Ucrania después de la pérdida de Donbass? la guerra con el agresor está perdida. ¿Cuál es la culpa de la próxima crisis económica? ¿Bajo qué préstamos tomar?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 11 archivo 2022 12: 55
          +1
          Ocho años...
          ¿No es demasiado largo el columpio? Sí, y advirtieron a "Alexander": metes la cabeza en el templo, el trono se tambaleará ...
          1. Sanichsan
            Sanichsan 11 archivo 2022 13: 36
            -4
            Cita: líder de los pieles rojas
            Ocho años...

            ¿Escribí que no hay preguntas para "Alexander"? Sí, hay razones objetivas por las que esto no se hizo hace 8 años, sin embargo, ciertamente hubo soluciones a estos problemas... pero se hizo como se hizo. solicita
            Cita: líder de los pieles rojas
            Sí, y advirtieron a "Alexander": metes la cabeza en el templo, el trono se tambaleará ...

            oh te lo ruego wassat esta canción sobre el tambaleo del trono se ha escuchado durante muchos años, y Putin es elegido regularmente para un segundo mandato. ¿De verdad cree que ahora en Occidente todo el mundo correrá a confiscar las cuentas secretas de Putin? a que hora ya Bueno, ¡ahora es seguro que se lo quitarán todo y se apagará el veloz! wassat ¿O cuentas con la intelectualidad doméstica en la persona de pacientes y caballos alemanes? amarrar
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 11 archivo 2022 14: 59
              +1
              Así que no estoy hablando del trono exactamente. También, figurativamente escrito. Bueno, se le insinuó que tanto los bienes personales como los familiares podrían encubrirse. Y esto ya es, directo, un bofetón en la cara.
              Tal vez no enfermo, pero tan ofensivo... En el mundo político.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 11 archivo 2022 16: 09
                -2
                Cita: líder de los pieles rojas
                Bueno, se le insinuó que tanto los bienes personales como los familiares podrían encubrirse. Y esto ya es, directo, un bofetón en la cara.

                Bueno, iban a encubrir sus activos en 2014, ¿y cómo terminó? fantasías de periodistas sobre el tema de cuánto robarían si estuvieran en el lugar de Putin ... gracioso lol e incluso si ese Putin puede comenzar fácilmente a arrestar activos extranjeros aquí en Rusia. es como una historia sobre un livonio ofendido (Guerra de Novgorod-Livonian) que exigió que los comerciantes de Novgorod fueran arrestados en Riga, por lo que fue enviado al bosque porque había 10 novgorodianos en Riga, y en Novgorod Riga y comerciantes de Livonia menores de 50. guiño
                ¡Imagínese que Putin arrestará la propiedad de la Reina de Inglaterra en Moscú! esto realmente sacudirá el trono, pero no con Putin guiño
                el problema de occidente es que todos los trucos sucios que podrían hacer sin dañarse a sí mismos o con poco daño, todo ya está hecho. Ahora, infla tus mejillas sin causar un daño real a Putin y su séquito, o pisa tu propio lugar causal para dañar a Putin.
                Creo que gritarán fuerte al público, y detrás de escena decidirán cómo dispersarse sin graves pérdidas de reputación. solicita
                aunque si el movimiento con el ultimátum es realmente serio, y no nada, entonces es posible que no se dispersen matón veremos hi bebidas
                1. Avior
                  Avior 11 archivo 2022 23: 51
                  0
                  Putin fácilmente podría comenzar a apoderarse de activos extranjeros aquí en Rusia.

                  si fuera tan fácil, habrían sido arrestados hace mucho tiempo.
                  Si comienza a hacer esto, los activos y las inversiones se retirarán rápidamente, y esto es un salto en la inflación y una fuerte caída en la tasa de cambio del rublo, y nadie necesita esto.
          2. EUG
            EUG 12 archivo 2022 09: 18
            0
            Ocho años...
            Ido a tratar de "desatar" el nudo...
  4. jonht
    jonht 11 archivo 2022 06: 20
    + 11
    Para mí, no es solo que hayan cavado un hoyo para sí mismos, sino que también están vertiendo un montículo al lado, para que sea más conveniente quedarse dormido ... Viven según el principio de arrebatar ahora , y luego al menos la hierba no crece ... Quería escribir "es una pena para la gente", pero aquí eligieron este camino por sí mismos. Después de todo, nadie los condujo hacia él a punta de pistola. solicita
    1. NDR-791
      NDR-791 11 archivo 2022 06: 28
      + 14
      Cita: jonht
      Después de todo, nadie los condujo hacia él a punta de pistola.

      Al final del año, al final del año, hice esta pregunta a los ucranianos presentes aquí en ese momento. Me respondieron (casi textualmente) - "Bueno, no sabíamos que terminaría así". Y justo cuando pelearon con Berkut en Maidan, vino un conocido de allí (vive cerca de Kiev). Inmediatamente dijo: "Todo está mal con nosotros, pero será aún peor". Así que ni siquiera fue una guerra. Entonces, quien no vio, y quien es mayor, entendió todo.
      1. jonht
        jonht 11 archivo 2022 06: 34
        +5
        Sé que hay los mismos conocidos, pero ellos mismos no hicieron NADA, y eligieron (si eligieron) lo que "giran" (gobiernan) ellos mismos.
    2. USV
      USV 11 archivo 2022 07: 29
      +1
      Entonces nae... Engañaron a la gente.
      1. SKVichyakow
        SKVichyakow 11 archivo 2022 10: 57
        0
        Cita: USV
        Entonces nae... Engañaron a la gente.

        Están felices de ser engañados, porque lo principal para ellos es no hacer nada para corregir la situación. Hasta que Estados Unidos y el gobierno no sean sacados de Ucrania, todo será así, pero al alza.
  5. NDR-791
    NDR-791 11 archivo 2022 06: 20
    + 14
    En este sentido, surge la pregunta, ¿vale la pena entablar un diálogo con la propia Ucrania, dada su total incapacidad para negociar?..

    Lavrov habló ayer de manera muy reveladora sobre el tema del Tratado de Budapest y los compromisos. Y también caminó el Sin nombre con Macron sobre la legitimidad del gobierno independiente. En el contexto de sus palabras de que el gobierno no existía en el siglo XIV... sonaba bastante siniestro. Ahora Kozak está hablando de lo mismo... En fin, siento que esperan sorpresas extremas. Tales palabras pueden conducir a un giro brusco.
    1. Fedor M
      Fedor M 11 archivo 2022 06: 34
      +7
      Lavrov sutilmente "bajó" Trass con la región de Voronezh))))
      1. NDR-791
        NDR-791 11 archivo 2022 06: 38
        +1
        Cita: Fedor M
        Lavrov sutilmente "bajó" Trass con la región de Voronezh))))

        Y ella felizmente accedió. wassat . Aunque, mirando su rostro muerto, supuse que con tales redadas supuso que por tales conversaciones la meterían de inmediato en los sótanos de GePeU. negativas
  6. samarin1969
    samarin1969 11 archivo 2022 06: 22
    +3
    En este sentido, surge la pregunta, ¿vale la pena entablar un diálogo con la propia Ucrania, dada su total incapacidad para negociar?..

    Sí, la pregunta no "surge", sino que "arde" desde 2016, cuando se desvanecieron las ilusiones sobre "Minsk".
    Es solo que el liderazgo de la Federación Rusa no puede ofrecer algo inteligible a la gente de Donbass. Cossack y K tienen una estrategia simple: "jugar por tiempo".
    1. Dimy4
      Dimy4 11 archivo 2022 08: 04
      -2
      Es solo que el liderazgo de la Federación Rusa no puede ofrecer algo inteligible a la gente de Donbass. Cossack y K tienen una estrategia simple: "jugar por tiempo".

      Sí, sí, jugar por tiempo, apretarse el cinturón, acumular grasa, etc.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 11 archivo 2022 08: 14
      +6
      Occidente, a diferencia de nuestros políticos parlantes, esbozó todo varios opciones para acciones de respuesta en caso de la introducción de fuerzas rusas en el territorio de los EE.
      Y la retórica cambió rápidamente: ya no hay palabras sobre una respuesta decisiva, pero en todos los niveles dicen que Rusia no va a atacar a EE. UU.
      Ahora, según tengo entendido, el último aclaraciones - ¿La Federación Rusa considerará Donbass como territorio perteneciente a EE.UU.? (Eso es exactamente lo que dijo el gran Pu).
      Si es así, entonces no se puede hablar de ninguna decisión contundente: injerencia en los asuntos de un estado vecino, agresión.
      Otro personaje de nuestra política. O HSP llevó al denominador incorrecto.
  7. Avior
    Avior 11 archivo 2022 06: 23
    0
    Lamentablemente, la situación parece estar en un callejón sin salida.
    Las partes se acusan mutuamente de negarse a implementar los acuerdos de Minsk, que ven de otra manera, y no hay salida a la situación: (((
    1. Fedor M
      Fedor M 11 archivo 2022 06: 31
      +1
      ¡¿Sí tú?! ¿Dónde están Rusia y Gran Bretaña en los acuerdos de Minsk?
      1. Avior
        Avior 11 archivo 2022 06: 35
        +1
        ¿Leíste el artículo? ¿O inmediatamente se apresuró a comentar?
        1. Fedor M
          Fedor M 11 archivo 2022 18: 56
          0
          Mi publicación es una respuesta a un comentario. no por el articulo
          1. Avior
            Avior 11 archivo 2022 22: 59
            -1
            Y tan fuera de lugar.
            1. Fedor M
              Fedor M 12 archivo 2022 06: 07
              0
              "Las partes se acusan mutuamente de negarse a cumplir con los acuerdos de Minsk": estas son sus palabras, Rusia y el Reino Unido también son partes en las negociaciones
              1. Avior
                Avior 12 archivo 2022 10: 29
                -1
                El Reino Unido no participó en los acuerdos de Minsk. Solo Francia, Alemania, Rusia y Ucrania.
            2. Fedor M
              Fedor M 12 archivo 2022 06: 09
              0
              Y olvídense de Ucrania como parte, ya han dicho sobre este acuerdo. Ya no son un lado, sino un objeto de tensión, y ya está todo decidido por él y se intercambiarán si pasa algo.
    2. NKT
      NKT 11 archivo 2022 10: 12
      +1
      ¿Y por qué mirarlos cuando solo necesitas leer los puntos y seguirlos? Y no intente mover el párrafo, por ejemplo, 9 al lugar del párrafo 1. ¿Por qué Poroshenko firmó este acuerdo?
      El mismo acercamiento de Ucrania a Crimea y Donbass es sorprendente. Todo lo hacen a pesar de la gente que vive allí, aunque de palabra lo consideran suyo.
      1. Avior
        Avior 12 archivo 2022 10: 32
        0
        El problema es que las elecciones se tratan en el párrafo 12, este es el penúltimo párrafo.
  8. TerraSandera
    TerraSandera 11 archivo 2022 06: 28
    -1
    Kozak es el capitán de la evidencia. Durante mucho tiempo ha quedado claro para todos que estas negociaciones, sobre la conspiración de Minsk y otras, no conducen a nada. Y aquí, en principio, podemos decir gracias a Ucrania y Estados Unidos (porque no están de acuerdo con estas condiciones) T. K, las Fuerzas Armadas de Ucrania derrotadas y completamente derrotadas con su derrota trajeron más que los ganadores, el LDNR y la Federación Rusa, a los residentes de Donbass. La conspiración de Minsk, el intento de Rusia de volver a meter a la región rebelde en el campo de influencia ucraniano. Pero, por desgracia, incluso esas buenas condiciones, presentadas por los vencedores a los vencidos, no fueron necesarias, por desgracia. Porque, en principio, el objetivo de todo esto no es devolver el Donbass o el mundo a Ucrania. El objetivo, además de esto, es golpear a Rusia con sanciones, información y otros métodos.
  9. Fedor M
    Fedor M 11 archivo 2022 06: 29
    0
    Occidente nos lleva a presumir, tienen miedo de Rusia, tienen miedo de pelear con nosotros. Necesitamos no "temblar" y valernos por nosotros mismos. Y lo más importante, prepárate para la provocación. Y neutralízalo en cuestión de minutos.
  10. Sergey39
    Sergey39 11 archivo 2022 06: 31
    +2
    De toda esta palabrería, solo surge una fábula de Krylov, y las cosas siguen ahí. (((
  11. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 11 archivo 2022 06: 40
    -3
    Schenevmerliki fue contra Biden... Bidon dijo que los estadounidenses no lucharían contra los rusos.
  12. Magro
    Magro 11 archivo 2022 06: 41
    0
    ¡¡¡Como si alguien ingenuamente esperara que la pseudoautoridad ucraniana cumpliera estos acuerdos de Minsk!!! engañar engañar
  13. traflot1832
    traflot1832 11 archivo 2022 06: 51
    -3
    Todo el problema es que Alemania y Francia nos consideran parte del conflicto. Cuando se pregunta dónde se refleja esto en los acuerdos de Minsk, solo se responde con un mugido incomprensible. No les llega, esto no es un juego de disparos informáticos, todos y Europa también tendrá grandes charcos, no retrocederemos, lo cual no está claro.
    1. Avior
      Avior 11 archivo 2022 07: 34
      +1
      Los acuerdos de Minsk no dicen en absoluto quiénes son las partes en el conflicto.
      1. traflot1832
        traflot1832 11 archivo 2022 07: 47
        -2
        Le explicarás a Ze y a sus amigos occidentales.
        1. Avior
          Avior 11 archivo 2022 23: 22
          0
          llamo tu atencion
          Cuando se le preguntó dónde se refleja esto en los acuerdos de Minsk, solo se respondió con un mugido ininteligible.
    2. Dimy4
      Dimy4 11 archivo 2022 08: 15
      0
      Todo el problema es que Alemania y Francia nos consideran parte del conflicto.

      Son ellos los que están haciendo esfuerzos para presentar la situación de tal manera que sea como si un hecho, un axioma, no importa cómo se refleje, no se refleja en alguna parte. Y constantemente nos vemos obligados a recordarles que no somos parte del conflicto, y ellos están tratando de lograrlo, pronto exigirán excusas.
      1. traflot1832
        traflot1832 11 archivo 2022 08: 34
        0
        El representante de Estados Unidos ante la ONU exigió en general que nuestras tropas fueran retiradas de Crimea.
  14. aszzz888
    aszzz888 11 archivo 2022 07: 02
    +2
    En este sentido, surge la pregunta, ¿vale la pena entablar un diálogo con la propia Ucrania, dada su total incapacidad para negociar?..
    Y esta "pregunta" surge, creo, en el 100% de las personas normales.
  15. aszzz888
    aszzz888 11 archivo 2022 07: 02
    0
    En este sentido, surge la pregunta, ¿vale la pena entablar un diálogo con la propia Ucrania, dada su total incapacidad para negociar?..
    Y esta "pregunta" surge, creo, en el 100% de las personas normales.
  16. Pavel73
    Pavel73 11 archivo 2022 07: 05
    +2
    Hasta que Inglaterra y Estados Unidos dejen en paz a Ucrania, no habrá una nueva Khasavyurt. Fue Rusia la que fue lo suficientemente independiente como para dar un paso tan difícil. Esto no estará permitido. Se benefician de la lucha de otra persona.
  17. vavilov
    vavilov 11 archivo 2022 09: 08
    -4
    “No hay resultados visibles y tangibles”.

    ¿Qué resultados visibles quieres ver? para verlos, debe hablar no con los ucranianos, sino con sus dueños, y no arrastrar el equipo de un lado a otro a lo largo de sus fronteras, sino en las fronteras de los adversarios que se están armando y empujando, se está realizando una actuación barata. jugado y las masas de guerreros de sofá, en ambos lados, participan en él
  18. comradChe
    comradChe 11 archivo 2022 09: 58
    -4
    Bueno, bueno, una "pintura al óleo": una cabra (más bien una cabra) estaba atada a una estaca en el centro de un claro, los buitres se posaban en los árboles alrededor, las hienas con los chacales se escondían en los arbustos en anticipación. Todos están esperando que el depredador salte. Después de todo, el tamaño de la parte que obtendrán dependerá de su fuerza.
    Y en el día 14 se podía tomar todo entero y sin demasiada sangre. Pero el "estratega con socios" estaba muy asustado por la inundación de la "Primavera rusa" y fue a la traición directa. Ahora es sólo un deshielo de diciembre. EBN resultó ser un receptor digno, ¡eprst!
  19. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 11 archivo 2022 10: 17
    0
    ¿No sabía el Kremlin con quién estaban tratando? Es una pena. Tarde o temprano, tendréis que alejaros de los patrones, gente fraternal,,. Porque fue el pueblo hermano el que eligió al actual gobierno ucraniano. La indecisión y las medidas a medias conducirán al desastre. No hago un llamado a la guerra, pero es hora de detener toda cooperación y el suministro de portadores de energía (y Bielorrusia). Más confianza.
  20. Berg Berg
    Berg Berg 11 archivo 2022 11: 46
    0
    ¡No infructuoso, sino vacío!
  21. iouris
    iouris 11 archivo 2022 12: 04
    0
    Los partidos persiguen objetivos demasiado diferentes: un lado quiere destruir completamente al enemigo y realizar un desfile en la Plaza Roja, mientras que el otro no puede estar de acuerdo con esto todavía. Por eso negocia.
  22. svoit
    svoit 11 archivo 2022 12: 53
    -1
    .Según Dmitry Kozak, "no hay resultados visibles y tangibles".
    pero no importa si Ucrania las cumple o no, todavía no habrá sanciones, el statu quo es beneficioso para Rusia y tampoco impondrá ninguna sanción, suministrando a las Fuerzas Armadas de Ucrania materiales estratégicos de manera oportuna.
  23. Tipo de ER
    Tipo de ER 11 archivo 2022 13: 48
    -2
    En general, es obvio que estas reuniones van así. Que el lado ucraniano, que Kozak se vuelva tonto y comience a balbucear algo sobre la incompatibilidad.
    Aunque es obvio que en realidad todo esto se decidirá solo después de ciertos acuerdos entre los Estados Unidos y la Federación Rusa.
    Y el autor del artículo, como siempre, hizo girar un montón de bromas, en las mejores tradiciones de la opinión del partido.
  24. sala7111972
    sala7111972 12 archivo 2022 16: 13
    0
    ¡Facebook considera que esta información contiene contenido ofensivo!