Military Review

Los medios muestran imágenes del bombardeo del modelo del tanque Merkava Mk4 del Kornet-D ATGM

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Se publicó un informe en video dedicado al complejo antitanque ruso Kornet-D en el canal RT Online de YouTube. Este producto se comparó principalmente con el American Javelin ATGM. Pero los observadores extranjeros se sintieron atraídos por las últimas imágenes, que muestran la derrota de un objetivo que se parece al Merkava MBT israelí. El bombardeo del diseño se discute en los medios. tanque Merkava Mk4 de ATGM "Kornet-D".


Como se indica en el recurso The Dead District, el video muestra un modelo del tanque Merkava Mk4. El observador cree que se utiliza una ráfaga de dos misiles para destruir vehículos blindados con una diferencia de tiempo muy pequeña cuando se disparan. Según él, un lanzamiento doble le permite superar el complejo de protección activa del tanque. Esto se refiere al Trofeo KAZ de fabricación israelí.

Es el único sistema de protección activa probado en combate en el mundo, en servicio desde 2011.

- indicado en el sitio web del fabricante Rafael.

El Trofeo KAZ en los últimos años se está volviendo más común en los ejércitos de Occidente. En particular, los tanques estadounidenses Abrams están equipados con ellos cuando se actualizan a la última modificación antes de enviarlos a Europa del Este "para contener a Rusia". En Occidente, se cree que el KAZ israelí hace que los vehículos blindados sean casi invulnerables frente a un enemigo equipado con sistemas antitanque.

Los medios muestran imágenes del bombardeo del modelo del tanque Merkava Mk4 del Kornet-D ATGM


Por ejemplo, el periodista británico Willard Foxton, que cubrió conflictos militares desde el frente, fue testigo dos veces del uso de ATGM Kornet en tanques Merkava. Según él, cuando visitó el Líbano por primera vez en 2006, mientras observaba la Batalla de Wadi Saluki, vio dos tanques Mk4 destruidos por este misil cuando golpeó la parte trasera del vehículo.

Este es un misil realmente moderno y realmente poderoso diseñado para enfrentarse a los tanques más seguros jamás construidos.

- pensó entonces el periodista, expresando su opinión sobre el recurso de Quora.

Sin embargo, después de equipar los tanques KAZ Trophy, su opinión cambió:

Lo que era cierto en 2006 puede no serlo ahora.

Según un periodista británico, durante la invasión de la Franja de Gaza en 2014, “los tanques israelíes ni siquiera fueron dañados, y mucho menos destruidos, a pesar de los cientos de ataques ATGM, docenas de los cuales eran misiles Kornet”.

En 2006, era posible destruir un tanque Merkava con un Kornet si estaba en una mala posición táctica. Es mucho menos probable ahora.

- resumió el periodista en 2018.

Sin embargo, desde entonces la industria de defensa rusa no se ha quedado quieta. El operador de Kornet ahora puede lanzar más de un misil usando una versión portátil del ATGM, pero disparar en una ráfaga usando un lanzador de disparos múltiples desarrollado sobre la base del vehículo blindado Tigr. Este esquema de operación de los ATGM permite, como se señala en las redes sociales, superar el Trofeo de protección israelí "insuperable".

El video muestra el disparo del Kornet ATGM a un objetivo en forma de tanque (de 7:14):

autor:
Fotos utilizadas:
https://thedeaddistrict.blogspot.com/
178 comentarios
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  1. trampa1st
    trampa1st 11 archivo 2022 19: 48
    + 17
    usando una versión portátil del ATGM y disparando de un solo trago, usando para esto un lanzador de carga múltiple desarrollado sobre la base del vehículo blindado Tiger.
    Esta no es una salida a la situación, no se puede reemplazar un caza con un sistema antitanque, especialmente en una ciudad, con un tigre. Las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, ayer mismo, necesitan un ATGM de tercera generación que opere en el hemisferio superior, tal como realmente se necesita KAZ ...
    1. Magro
      Magro 11 archivo 2022 21: 03
      -17
      Como inglés en su informe, se cambió los zapatos en vuelo, vio dos carros quemados 4, y ahora canta que los tanques no se construyeron en absoluto, como durante el bombardeo del Cornet, ningún tanque israelí resultó herido. wassat
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 archivo 2022 21: 13
        + 22
        Los tanques fueron eliminados en el Líbano antes de que se instalara el Trofeo KAZ.

        Después de la instalación de KAZ, no hubo pérdidas de tanques en las operaciones en Gaza.
        Se confirmaron de manera confiable dos ATGM interceptados y una granada RPG.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 11 archivo 2022 23: 14
          -5
          Cita: voyaka uh
          Se confirmaron de manera confiable dos ATGM interceptados y una granada RPG.

          Nada, "Gancho" resolverá el problema. si
        2. Masaaq
          Masaaq 12 archivo 2022 15: 49
          -7
          No, hay confirmación de los propios israelíes de que KAZ no garantiza una protección del 100%. Si crees lo que escriben en Wikipedia, entonces Israel perdió de 43 (según los israelíes) a 240 (según los islamistas) merkav NO durante "Líbano".

          Y el costo de KAZ es increíblemente alto: casi 1 millón de dólares. Especialmente si también tiene en cuenta el costo de los sistemas antitanque y solo los lanzagranadas. Por lo tanto, la conveniencia de la KAZ israelí, aunque bastante efectiva (según Izaril), aún está en duda.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 archivo 2022 16: 15
            + 13
            "entonces Israel perdió de 43 (según los israelíes" ///.
            . . .
            Ocurrió en 2006 a Instalaciones del Trofeo KAZ.
            Se perdió irremediablemente: 5 tanques.
            De más de 40 forrados.
            Estas pérdidas estimularon la instalación urgente de KAZ en tanques.
            Precio del equipo - $500,000
            con un costo de tanque de 4 millones de dolares
          2. Vitaly gusin
            Vitaly gusin 12 archivo 2022 16: 32
            +5
            Cita de Masaq
            Si crees lo que escriben en Wikipedia, entonces Israel perdió de 43 (según los israelíes) a 240 (según los islamistas) merkav NO durante "Líbano".

            Si ya está escribiendo sobre pérdidas, indique cuándo y en qué circunstancias.
            En general, lea sobre Merkava Barak y luego comprenderá qué es un tanque moderno.
            Bueno, ni una sola póliza de seguro da el 100%.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 11 archivo 2022 22: 22
      +8
      Esta no es una salida a la situación, no se puede reemplazar un caza con un sistema antitanque, especialmente en una ciudad, con un tigre.


      Es posible disparar al mismo tiempo 2 tripulaciones ATGM con un intervalo de 1 segundo, KAZ eliminará el primer misil, el segundo atravesará la defensa y golpeará el tanque.

      Y luego está esta cosa -



      RPG 30, después de un disparo, una pequeña vuela frente a la granada principal, que inicia el KAZ para que la granada principal golpee el tanque.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 11 archivo 2022 23: 18
        +8
        El trofeo hace frente al "Gancho", descubrieron cómo derribar dos granadas.
        El problema son los vehículos de ataque de alta velocidad.
        1. Puzoter
          Puzoter 12 archivo 2022 10: 16
          -1
          Eso es interesante, pero ¿su KAZ está manteniendo una línea de una ametralladora pesada?
      2. Su
        Su 12 archivo 2022 05: 27
        -1
        No confunda KAZ con protección dinámica. Y su alcance es demasiado pequeño, solo 200 metros.
      3. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 09
        +5
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Y luego está esta cosa

        KAZ seabzhen 4 radares con AFAR sensible y una computadora poderosa. No se puede ocultar la diferencia de ERP entre la blenda y la munición principal. Por lo tanto, la selección de objetivos hoy no es un problema (en mi opinión, este problema se resolvió en 2016).
        Además, el software del sistema se actualiza periódicamente.
        1. Puzoter
          Puzoter 12 archivo 2022 10: 19
          -9
          En el rango de un lanzagranadas, es posible dañar los radares de un rifle de francotirador o una ametralladora pesada antes de disparar, y así resolver el problema de KAZ.
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 12 archivo 2022 15: 16
            + 10
            Cita: puzoter
            dañar radares con un rifle de francotirador o una ametralladora pesada

            Queda por encontrar terroristas suicidas dispuestos a hacerlo.
            ¿Tienes idea de lo transparente que es el campo de batalla actual para ejércitos de este nivel tecnológico?
            1. Puzoter
              Puzoter 12 archivo 2022 20: 00
              -2
              ¿De forma directa y transparente? ¿Te enseñaron a ver a través de las paredes en las zonas urbanas? Yo dudo.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 12 archivo 2022 20: 35
                +7
                Cita: puzoter
                ¿De forma directa y transparente? ¿Te enseñaron a ver a través de las paredes en las zonas urbanas?

                ¿El tanque atravesará las calles solo? ¿Sin apoyo e inteligencia?
                ¿Usted mismo entiende la estupidez de tal escenario táctico? ¿O considera a priori que cualquier enemigo potencial es una manada de imbéciles?
            2. Puzoter
              Puzoter 12 archivo 2022 20: 02
              -7
              Los terroristas suicidas simplemente no son un gran problema: cualquier soldado camina bajo las balas de todos modos, y para tener la oportunidad de destruir al enemigo y sobrevivir, muchos se arriesgarán, se lo aseguro.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 12 archivo 2022 20: 36
                +5
                Cita: puzoter
                y para tener la oportunidad de destruir al enemigo y sobrevivir, muchos se arriesgarán

                El heroísmo de los soldados es una consecuencia forzada de la estupidez de los comandantes.
                1. Puzoter
                  Puzoter 14 archivo 2022 19: 36
                  -1
                  Mentiras liberales.
                  1. Y nosotros rata
                    Y nosotros rata 14 archivo 2022 20: 14
                    0
                    Cita: puzoter
                    Mentiras liberales.

                    Argumentar
    3. Lykases1
      Lykases1 11 archivo 2022 22: 23
      +5
      Dado el peso de la corneta, la llamaría condicionalmente portátil. Con un tigre, en mi opinión, más realista.
      1. Y nosotros rata
        Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 26
        + 11
        Cita: Lykases1
        Con un tigre, en mi opinión, más realista.

        Si de la categoría de "caballo esférico en el vacío", entonces sí.
        De hecho, Israel aún no ha exportado el Mk4. Y para el tanque en el propio AOI, a una distancia de salva de un solo vehículo, las posibilidades se acercarán al 0.001%. Será copiado y aserrado desde el aire, incluso en los acercamientos distantes.
        Los iraníes en Siria ni siquiera tienen tiempo de desempacar sus juguetes.
        Por lo tanto, un ATGM portátil es la única oportunidad de acercarse sigilosamente a la distancia de lanzamiento.
        Aunque, cuando KAZ "Trophy" entró en servicio, no solo el daño al tanque, sino también la tasa de supervivencia de los operadores de ATGM disminuyó radicalmente.
        Una persona atenta se sorprende por una discrepancia. Hubo muchos lanzamientos en el Mk4 en Gaza (más de cien), y solo unas pocas intercepciones, pero no hubo pérdidas de tanques.
        Y el truco es que cuando se detecta un lanzamiento, el sistema (en modo de defensa activa-automática) gira la torreta y dispara al punto de lanzamiento. Una mina de tanque (la carga predeterminada en tales operaciones) vuela mucho más rápido que un ATGM, matando a la tripulación, destruyendo el lanzador y, en consecuencia, interrumpiendo la guía del misil.
        1. SSR
          SSR 12 archivo 2022 19: 04
          0
          Cita: Y nosotros rata
          Y el truco es que cuando se detecta un lanzamiento, el sistema (en modo de defensa activa-automática) gira la torreta y dispara al punto de lanzamiento. Una mina de tanque (la carga predeterminada en tales operaciones) vuela mucho más rápido que un ATGM, matando a la tripulación, destruyendo el lanzador y, en consecuencia, interrumpiendo la guía del misil.

          Curiosamente resulta.
          Resulta que si el "Trofeo" es realmente tan ágil, ¿qué pasará con el helicóptero que lanzó el cohete desde una distancia de un par de kilómetros?
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 12 archivo 2022 20: 26
            +4
            Cita: SSR
            Resulta que si el "Trofeo" es realmente tan ágil, ¿qué pasará con el helicóptero que lanzó el cohete desde una distancia de un par de kilómetros?

            Siempre que de alguna manera llegue milagrosamente a la distancia de lanzamiento sin ser derribado por los cazas y la defensa aérea, luego usa un ATGM de segunda generación que lo hace colgar y acompañar al misil, tiene una gran posibilidad de golpear un proyectil de tanque en la frente. Y si dispara a un grupo de tanques unidos en una unidad centrada en la red, definitivamente es un khan. Uno golpeará.
            El objetivo del ATGM de tercera generación es lanzar un misil y arrojarlo abruptamente fuera de la zona de fuego de retorno.
            En la historia, hubo casos de un helicóptero derribado por un cañón de tanque, mucho antes del advenimiento de KAZ.
            Y las tripulaciones de los tanques israelíes están practicando la lucha contra los helicópteros de ataque durante los ejercicios, entrenando con drones y su Fuerza Aérea. CICS Mk4 le permite capturar, rastrear (calcular balística) y alcanzar objetivos aéreos a distancias de hasta 5-6 km. La limitación existe solo en la velocidad angular de rotación de la torreta y el cañón.
            1. SSR
              SSR 13 archivo 2022 18: 30
              0
              Cita: Y nosotros rata
              Y las tripulaciones de los tanques israelíes están practicando la lucha contra los helicópteros de ataque durante los ejercicios, entrenando con drones y su Fuerza Aérea. CICS Mk4 le permite capturar, rastrear (calcular balística) y alcanzar objetivos aéreos a distancias de hasta 5-6 km. La limitación existe solo en la velocidad angular de rotación de la torreta y el cañón.

              El nuestro en el Biatlón de una ametralladora.
              En general, por supuesto, los nuestros están encarcelados por un concepto diferente de la guerra, pero los judíos (imha) se están moviendo en la dirección correcta.
              Ejército compacto y autosuficiente en el teatro. No necesitan "Grady", "Verba" S-400, Tu-160, son el mismo tanque, hacen 3 en 1.
              PS.
              Espero que el nuestro a Armata adjunte un UAV en el cable.
              1. Y nosotros rata
                Y nosotros rata 13 archivo 2022 21: 28
                0
                Cita: SSR
                Compacto

                Más de medio millón, dados los reservistas (Y los reservistas son la fuerza principal de las FDI durante la guerra), no tan compactos.

                Cita: SSR
                No necesitan Grads, Willows S-400, Tu-160

                No es del todo cierto, en las FDI hay análogos de todo lo anterior, excepto quizás para los bombarderos estratégicos.

                Cita: SSR
                Espero que el nuestro a Armata adjunte un UAV en el cable.

                ¿Por qué en un cable? El soporte de UAV, en mi opinión, debería ser más flexible.
  2. voyaka uh
    voyaka uh 11 archivo 2022 19: 48
    + 22
    Sin duda, es posible suprimir KAZ con la cantidad de misiles de ataque.
    Cualquier defensa aérea se suprime de la misma manera.
    1. igorspb
      igorspb 11 archivo 2022 19: 55
      + 15
      Sobre la defensa aérea, lo sabes todo con seguridad))))
    2. Momento
      Momento 11 archivo 2022 20: 38
      -6
      en mi opinión no profesional, si la amenaza de un doble lanzamiento es real, reconocerán el doble lanzamiento en KAZ. repeler un lanzamiento doble no es mucho más difícil.
      1. lucul
        lucul 11 archivo 2022 20: 56
        -7
        luego harán el reconocimiento de una doble salida en KAZ. repeler un lanzamiento doble no es mucho más difícil.

        Para vencer un lanzamiento doble, necesitará una carga de munición KAZ doble))))
        Y el lugar en el tanque no es de goma)))
        1. Sidoroff
          Sidoroff 11 archivo 2022 21: 42
          +6
          así que, después de todo, los antitanques en el Tigris o
          no Tigre no hay inmortales. algo ya ha volado hacia ellos.
        2. Momento
          Momento 11 archivo 2022 22: 26
          +8
          a juzgar por el video israelí, el trofeo arroja algo como una granada a lo largo de una trayectoria balística.
          es decir, el dispositivo de arranque es algo así como un resorte o algo así. se recarga muy rápido. en la imagen tal vez un segundo.

          Por cierto, el video me sorprendió. resulta que el trofeo calcula desde dónde se lanzó el ATGM y apunta automáticamente el cañón del tanque allí. y creo que es muy doloroso para los que disparan al tanque.
          1. claus_19
            claus_19 11 archivo 2022 22: 39
            -9
            Vi esto, pero aparentemente el JD-5 chino estaba destinado aquí, y en cuanto al Trofeo, parece que ya no lo ponen en Israel. vendieron a los Yankees, aunque en la M1 no se levantaba normalmente
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 44
              + 10
              Cita: Klaus_19
              y sobre el Trofeo, parece que ya no se representa en Israel.

              Pusieron. Y los planes de equipo están programados para los próximos años, hasta que se ponga en producción un KAZ más nuevo para reemplazarlo.

              Cita: Klaus_19
              en M1 no se levantaba normalmente

              Se levantó. Pedido (y ya instalado) más de 350 juegos. Luego ordenaron más, como si fueran alrededor de 1500 juegos.
          2. 3danimal
            3danimal 11 archivo 2022 23: 28
            +5
            Disparando al tanque en previsión de un lugar en un mundo imaginario con golosinas sonreír
        3. Su
          Su 12 archivo 2022 05: 31
          +4
          ¿Por qué doble? Simplemente funcionará mientras haya cargos en el KAZ. Los ATGM tampoco son infinitos. Y el tanque también tiene un arma. Detectará el sitio de lanzamiento y el fuego. Teniendo en cuenta que los tanques no luchan solos, golpear un tanque es otra tarea. Y el mordedor mismo y la infantería lo defienden a él y al BMP.
          Esto se aplica a todos los tanques.
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 46
            +9
            Cita: TU
            Y el mordedor mismo y la infantería lo defienden a él y al BMP.

            Lo más importante, está cubierto desde el aire y provisto de inteligencia.
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 21: 11
        0
        Cita: Momento
        luego harán un reconocimiento de doble salida

        ¿y para qué? Cada una de las municiones es percibida por el KAZ (incluso la existente) como un atacante. DOS MUNICIONES DE ATAQUE. La velocidad del radar es suficiente. Es solo que, según el segundo KAZ, es posible que no tenga tiempo para ejercitarse físicamente: recargar, preparar el próximo disparo, etc.) ¿Cómo responderán a esto? Simplemente aumentan la velocidad del sistema, eso es todo. O pueden ir por el camino "estúpido", instalando un juego doble de contraproyectiles. Es fácil. El FCS dará un impulso ahora y el segundo después de 0,01 segundos (condicionalmente), y eso es todo. sobre la tecnología existente. Nada interfiere, el disparador habitual y el segundo lanzador, y todo funciona.
        Pero si van más allá, KAZ podrá derribar BOPS, y no solo "duplets".
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 21: 40
          +4
          S-sí... La gente no entiende cómo funciona KAZ en absoluto. "Expeds" solo puede sacar un signo menos. Al menos la cara estaba marcada.
          1. kot423
            kot423 11 archivo 2022 22: 28
            -9
            Cita de Tomcat_Tomcat
            La gente no entiende cómo funciona KAZ en absoluto.

            Vi una foto en Internet cuando un KAZ artesanal estaba atrapado en un vehículo de combate de infantería (no hay tiempo para mirar, Google para ayudar). Entonces, cuando practicaba KAZ, rompió la armadura a prueba de balas (fragmentación) interior. Ahora un poco de resistencia de los materiales (si pasaron): qué grosor debe tener la cubierta de la "primera capa" de KAZ para que no haya detonación por la operación de la "segunda" y qué potencia debe tener la carga de la primera para doblar esta cubierta más tarde? + sin atravesar la armadura del MBT, ¿cómo lograste atravesar el BMP?
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 32
              +8
              Muestre el video primero, luego lo resolveremos. Y luego aquí algunos citan rejillas artesanales como ejemplo y sacan conclusiones de gran alcance.

              PS KAZ no puede atravesar la armadura, porque es un radar con antimisiles, que se inician a una distancia de la armadura y golpean las municiones con un campo de fragmentación, que se dirige hacia abajo y fuera del casco blindado. ¿Realmente entiendes de lo que estás hablando? Primero hagamos un video, luego lo resolveremos y luego te pegarás contras si algo sale mal.
              1. kot423
                kot423 11 archivo 2022 22: 34
                -5
                Cita de Tomcat_Tomcat
                entonces pegarás menos si algo está mal.

                No tengo la costumbre de poner desventajas a los oponentes (a menos que sean completamente tercos desde afuera y otros como ellos). Y el video, lamentablemente no tengo tiempo para buscar en este momento, como informé anteriormente.
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 35
                  +9
                  Cita: kot423
                  Y el video - desafortunadamente no tengo tiempo para buscar en este momento, como te informé arriba

                  en este caso, la pregunta es: ¿confundes KAZ y DZ?

                  PD: Sé mucho sobre KAZ, debido a las especificaciones de mi trabajo anterior. Por supuesto, no revelaré todo, y no puedo, usted mismo lo entiende, pero lo que es posible, lo explicaré lo mejor que pueda.
                2. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 42
                  +7
                  Y sopromat, yo, por supuesto, estudié. Es más, intentaron dejarme en el departamento, pero no sucumbieron a la tentación. Por lo tanto, me inclino a creer que todavía confundiste KAZ y DZ.
                  Cómo "Contacto" atraviesa una armadura delgada: lo vi yo mismo.
              2. Momento
                Momento 11 archivo 2022 22: 52
                +2
                aquí está el vídeo lo más interesante está al final: allí puedes ver el mecanismo para tirar la munición.
                https://topwar.ru/55284-kompleks-aktivnoy-zaschity-trophy-oprobovan-v-usloviyah-realnyh-boev.html
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 23: 02
                  +5
                  Gracias, lo vi. Lo sé. Tal vez sea interesante para mi oponente. Se ve claramente como el campo de fragmentación de la contramunición actúa hacia abajo.
                  ¿O querías decir algo más?
                  1. Momento
                    Momento 12 archivo 2022 00: 03
                    +3
                    no, solo pidieron un video y sucedió que lo vi hace 5 minutos. solo quería ayudar.
            2. Momento
              Momento 11 archivo 2022 22: 42
              +6
              esto no es un KAZ activo.
              trofeo activo funciona así:
              1 radar afar detecta cañones antiaéreos.
              2 si vuela hacia el tanque, entonces la computadora calcula la dirección del vuelo y gira el lanzador con municiones kaz allí.
              3. La munición se lanza en la dirección del arma y se detona con cierta demora.
              4. Fragmentos de granadas Kaz impactaron en cañones antitanque.
              la granada kaz en sí es primitiva: no tiene motor. solo hay estabilizadores que hacen que el vuelo sea un poco más suave que la tranctoria balística. el retraso de la detonación no está claro, parece ser solo estándar.
            3. voyaka uh
              voyaka uh 11 archivo 2022 22: 43
              + 10
              "Entonces, cuando practiqué KAZ, rompí la armadura a prueba de balas (fragmentación) hacia adentro" ///
              . . .
              Confundiste a KAZ - "complejo activo защиты
              con DZ - "protección dinámica".
            4. konstantin68
              konstantin68 12 archivo 2022 12: 04
              +5
              Cita: kot423
              Vi una foto en Internet cuando pegaron un KAZ artesanal en un vehículo de combate de infantería.

              Estás hablando de protección dinámica pasiva.
            5. El comentario ha sido eliminado.
            6. dmitriy Zadorozhniy
              dmitriy Zadorozhniy 13 archivo 2022 16: 14
              0
              Has confundido el complejo de protección activa y la protección dinámica.
        2. Oleg Olja
          Oleg Olja 11 archivo 2022 22: 16
          +9
          Nuevamente, esta caricatura a largo plazo sobre "retrasos y dobletes" en una arena ficticia donde disparan solo en una dirección ... Al desarrollar el "Trofeo", la posibilidad de tal enemigo se tuvo en cuenta desde el principio, por lo tanto, mini -núcleos acumulativos (50-100 unidades cada uno con su propia acción acumulativa) se ubicaron en el módulo MEFP en segmentos capaces de ser disparados por el radar y la computadora a su vez, con los retrasos necesarios, formando un chorro de plasma continuo para "superponerse" tanto el señuelo como la carga principal de quienes entran en él. Desde entonces, tres o cuatro generaciones de toda esta economía han cambiado, mejorando constantemente. (En los renders de drones, generalmente hay algunas "agujas" largas, y no mini-núcleos, tal vez por una tontería, o tal vez saben qué ...) La protección activa no es un absoluto, pero te permite operar con éxito donde antes era problemático. PD. y es importante que el lugar del tiro se determine instantáneamente y se transmita a todos los involucrados en tierra y en el aire, inclusive. UAV de pastoreo.
        3. Momento
          Momento 11 archivo 2022 22: 30
          + 10
          Se cambió el caparazón del trofeo, al principio era sólido. ahora está fragmentado. si dos ptura vuelan cerca uno del otro, entonces los fragmentos tocarán el segundo ptur. y si no es uno tras otro, entonces puedes lanzar otra granada.
          en general, disparar a una diana oa un merkava son dos grandes diferencias. especialmente si sabes que el merkava disparará de vuelta.
        4. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 48
          +6
          Cita de Tomcat_Tomcat
          KAZ podrá derribar BOPS

          "Trophy" todavía no puede, pero "Iron Fist" ya puede.
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 11 archivo 2022 22: 30
        -1
        repeler un lanzamiento doble no es mucho más difícil.


        Esto es imposible, ya que la detonación de un cohete o una granada con fragmentos volando en todas direcciones ciega al KAZ AFAR y no puede detectar y golpear el segundo cohete.
        1. Momento
          Momento 11 archivo 2022 22: 45
          +5
          lejos toma el objetivo mucho antes de la explosión. calculará el segundo ptur incluso antes de la derrota del primero.
        2. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 12 archivo 2022 06: 57
          +9
          Cita: Ratmir_Ryazan
          granadas con fragmentos voladores ciegos AFAR en todas las direcciones

          No ciega, los desarrolladores no son más tontos que tú y lo han tenido en cuenta.
          En un momento, un grupo de europeos murió cazando en África, creyendo que el hipopótamo no podía correr. guiño
      4. Capitán cocinero
        Capitán cocinero 11 archivo 2022 22: 38
        -5
        Habría aprendido ruso, solo porque en ambos casos, NO se escribe juntos. Entiendo lo difícil que es ser migrante, pero todavía tienes que aprender el idioma :-(
        1. anthonindex
          anthonindex 14 archivo 2022 12: 28
          -2
          Cita: Capitán Cook
          Habría aprendido ruso, solo porque en ambos casos, NO se escribe juntos. Entiendo lo difícil que es ser migrante, pero todavía tienes que aprender el idioma :-(

          NOT con verbos se escribe por separado, con excepción de algunos casos.

          NO deletree:

          1) en verbos que no se usan sin NOT: odiar, disgustar, resentir, estar perplejo;

          2) en verbos con el prefijo NEDO-*: sub-salar la sopa, sub-comer durante una sequía.
    3. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11 archivo 2022 21: 44
      -1
      Cita: voyaka uh
      Sin duda, es posible suprimir KAZ con la cantidad de misiles de ataque.
      Cualquier defensa aérea se suprime de la misma manera.

      Es posible de otras maneras.
      La interferencia es posible.
      Es posible superando la velocidad del sistema KAZ.
      Se puede hacer usando métodos complejos.
      No hay protección al 100%.
      1. Avior
        Avior 12 archivo 2022 00: 09
        +1
        Es posible superando la velocidad del sistema KAZ.

        ¿Como es eso? ¿ATGM hipersónico?
    4. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 11 archivo 2022 21: 54
      0
      Cita: voyaka uh
      Sin duda, es posible suprimir KAZ con la cantidad de misiles de ataque.

      ¿Cómo reaccionará KAZ ante la cola de la ametralladora KPVT de calibre 14,5 mm?
      ¿Cómo lo tomará? ¿Qué quedará de él?
      ¿Qué tan buena es esta aplicación como "wank" y blende KAZ?
      1. Lykases1
        Lykases1 11 archivo 2022 22: 36
        +4
        ¿Por qué no en una emboscada? Trillizos condicionales. Francotirador, artillero, lanzagranadas. El francotirador golpea la óptica, supongamos que el artillero quita el kit de carrocería y el lanzagranadas, respectivamente, lo remata. Pero esto no funciona en todas las situaciones.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 11 archivo 2022 22: 44
          +1
          Cita: Lykases1
          Pero esto no funciona en todas las situaciones.

          No puedo evitar estar de acuerdo. Esto es claro. Me conmueve la actitud de algunos discutiendo sobre la "impenetrabilidad, inmortalidad, idealidad" de tal o cual solución.
          Su esperanza de permisividad y seguridad es simplemente impactante, a veces.
          Para tales "camaradas", solo quiero mostrar la caricatura "Fock of All Trades Doc"
      2. Momento
        Momento 11 archivo 2022 22: 48
        +2
        lo más probable es que la bala penetre en el kaz (el dispositivo de almacenamiento de munición no parece muy blindado) y el trofeo solo podrá usar una munición.
        a juzgar por el tamaño del trofeo, tiene aproximadamente 5-7 municiones en cada lado.
        1. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 12 archivo 2022 07: 08
          +5
          Cita: Momento
          lo más probable es que la bala atraviese el kaz

          No se romperá. Declarado por el fabricante. Creo que hasta 7.62 inclusive.
      3. indy424
        indy424 11 archivo 2022 22: 48
        +4
        la pregunta es cómo reaccionará 14.5 al arma del tanque.
        1. Momento
          Momento 11 archivo 2022 23: 02
          +4
          No sé si el trofeo puede calcular la trayectoria de una bala. si esto fuera así, las guerras de contacto probablemente terminarían)
          y este es un hilo muy interesante. ¿Es posible hacer un radar de contrabatería que calcule el vuelo de una bala?
          1. Y nosotros rata
            Y nosotros rata 12 archivo 2022 07: 13
            +5
            Cita: Momento
            ¿Es posible hacer un radar de contrabatería que calcule el vuelo de una bala?

            Los sistemas anti-francotiradores existen desde hace más de una década.
            https://defense-update.com/20060726_spotlite.html
      4. Agracejo25
        Agracejo25 11 archivo 2022 22: 52
        -1
        como cualquier accesorio en un tanque, no aguantará muy bien
      5. voyaka uh
        voyaka uh 11 archivo 2022 22: 58
        + 10
        "¿Cómo reaccionará KAZ a la cola de una ametralladora KPVT de 14,5 mm?" ///
        . . .
        ¿Cómo reaccionaría un artillero ante un disparo de perdigones de un cañón de tanque de 120 mm? triste
        El proyectil explota y forma un cono de fragmentos frente al objetivo.
        En el Líbano, de esta manera, un grupo de militantes fue filmado con un proyectil.
        Los tanques no son ciegos. óptica IR.
        Hubo pocos ataques con ametralladoras contra tanques.
        1. Lykases1
          Lykases1 12 archivo 2022 06: 24
          -3
          Tal vez no sea ciego. Pero difícilmente fantástico avistado. Una cosa es inspeccionar el área desde lejos y otra esperar un ataque por todos lados durante una batalla. Además, el tanque no es una persona. Este luchador puede saltar de la esquina, ver el peligro y retroceder rápidamente. El tanque volvió a un lado, enmarcó al otro.
    5. Agracejo25
      Agracejo25 11 archivo 2022 22: 52
      +1
      si recuerdas los combates en Irak y Chechenia, entonces los juegos de rol se usan masivamente y con mucha frecuencia allí, así que sí, KAZ en una ciudad prolonga la vida útil de un tanque, pero no de manera muy significativa, si no usas juegos de rol especializados
      1. 3danimal
        3danimal 11 archivo 2022 23: 20
        +8
        pero no muy significativo

        En la gran mayoría de los casos, estamos hablando de uno o dos misiles. Y interceptarlos o no será una cuestión de vida o muerte para el auto y la tripulación.
        Lo mismo "ligeramente".
        Supongo que si KAZ está instalado en todas partes en los tanques rusos, cambiará la actitud desdeñosa. sonreír
        1. Agracejo25
          Agracejo25 12 archivo 2022 00: 01
          0
          todo depende de las tácticas de uso: los tanques no deben operar en la ciudad sin el apoyo de la infantería. Irak y Chechenia lo demostraron bien, pero si lo conduces sin pensar, entonces los KAZ no se salvarán cuando una docena y media de juegos de rol volar en el tanque a la vez
      2. Lykases1
        Lykases1 12 archivo 2022 06: 26
        +1
        Digamos que es mejor con kaz que sin él. Golpear se vuelve más difícil, pero no imposible.
      3. Puzoter
        Puzoter 12 archivo 2022 10: 29
        -6
        En una ciudad, ningún KAZ salvará o dañará, porque matará a su infantería, y un tanque en una ciudad sin apoyo de infantería será destruido por cualquier
        1. Agracejo25
          Agracejo25 12 archivo 2022 11: 30
          0
          Bueno, en principio puedes apagar KAZ y apagarlo o configurarlo para que actúe por orden, en general, KAZ es una buena herramienta, pero no un niño prodigio.
          1. Puzoter
            Puzoter 12 archivo 2022 11: 52
            -6
            Una buena herramienta si necesitas apagarlo en los momentos más peligrosos de la batalla.
  3. anthonindex
    anthonindex 11 archivo 2022 20: 09
    -6
    Bueno, ahora los sionistas están kaput. Los necios jázaros tiemblan.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 11 archivo 2022 20: 36
      + 14
      Cita: anthonindex
      Bueno, ahora los sionistas están kaput. Los necios jázaros tiemblan.

      Temblando o no, no lo sé, pero seguro que tienen en cuenta las nuevas amenazas. hi
      1. anthonindex
        anthonindex 11 archivo 2022 21: 45
        -8
        Cita: Aaron Zawi
        Cita: anthonindex
        Bueno, ahora los sionistas están kaput. Los necios jázaros tiemblan.

        Temblando o no, no lo sé, pero seguro que tienen en cuenta las nuevas amenazas. hi

        otro intento de vender a los árabes un tanque de misiles sucedáneo. Los árabes ricos no lo comprarán y los pobres no tienen el dinero. Tienes que donar.
        1. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 12 archivo 2022 12: 44
          +5
          Cita: anthonindex
          Los árabes ricos no lo comprarán y los pobres no tienen el dinero. Tienes que donar.

          Dar no es el lugar adecuado.
          Pero los alemanes ya han comprado.
          1. anthonindex
            anthonindex 12 archivo 2022 13: 46
            +1
            Cita: Vitaly Gusin
            Dar no es el lugar adecuado.
            Pero los alemanes ya han comprado.

            No escribí sobre el Trofeo.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 archivo 2022 21: 45
        0
        Cita: Aron Zaavi
        Temblar o no, no sé

        vibrar y resonar.
  4. Tomcat_Tomcat
    Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 20: 11
    + 13
    la destrucción de vehículos blindados utiliza una ráfaga de dos misiles con una diferencia de tiempo muy pequeña cuando se disparan
    lo que se necesita aquí no es una doble salva de misiles, sino primero disparar un simulador y luego, con un intervalo extremadamente corto (menos tiempo de reacción KAZ), del misil principal. El principio adoptado en el RPG "Hook".
    1. ved_med12
      ved_med12 11 archivo 2022 20: 36
      + 11
      Y alineó los primeros misiles con un proyectil de fragmentación, que explota al acercarse, antes de que la acción \ KAZ elimine todo lo que está adherido al tanque con fragmentos ... ¿solo entonces un misil de combate altamente explosivo?
      1. trampa1st
        trampa1st 11 archivo 2022 20: 44
        +2
        Y alineó los primeros misiles con un proyectil de fragmentación, que explota al acercarse, antes de que la acción \ KAZ elimine todo lo que está adherido al tanque con fragmentos ... ¿solo entonces un misil de combate altamente explosivo?
        Y mientras tanto, ¿harán apuestas los petroleros con infantería?
      2. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 20: 58
        +4
        Estás seguro que cuidadosamente ¿Leíste lo que escribí? te perdiste algo muy importante?
        ¿Qué tipo de capa de fragmentación necesita en un solo lugar? Escribí que primero hay un simulador (un espacio en blanco, exactamente el mismo en términos de las características de la radiación del radar, para ser tomado como munición de ataque), KAZ trabaja en él, y detrás de él, a una distancia extremadamente corta y un retraso de tiempo extremadamente corto, viene el cohete principal, con un tándem, para romper la detección remota y destruir la armadura. ¿Quieres batir tu propio caparazón con fragmentos? Gracias a Dios que los fragmentos de KAZ vuelan hacia abajo, y es posible que el próximo no los muerda.

        ¿Te das cuenta de algo antes de escribir?
        1. Venik
          Venik 11 archivo 2022 23: 11
          +2
          Cita de Tomcat_Tomcat
          ¿Te das cuenta de algo antes de escribir?

          =======
          ¡Oh, en vano tú, querido Gato, atacaste a una persona así! ¡Bueno, estoy de acuerdo! ¡La idea propuesta por Ilmir es, por decirlo suavemente, "cruda" y prácticamente difícil de implementar!
          Pero debes admitirlo, porque el PRINCIPIO mismo de bombardear un tanque con especial metralla conchas con direccional una corriente de fragmentos (o incluso mejor - GGE) - ¡no está tan mal! ¡Tal proyectil es capaz (¡sin ingresar al área de cobertura de KAZ!) De demoler no solo el propio KAZ, sino también los medios ópticos de observación, puntería y comunicación! Y esto significa que el tanque, como unidad de combate completamente fuera de servicio....
          ¡Hay algo en lo que pensar aquí! qué
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 23: 18
            +3
            Cita: venik
            ¡La idea propuesta por Ilmir es, por decirlo suavemente, "cruda" y prácticamente difícil de implementar!

            ese es el punto. ella no es ninguna Sugirió cargar primero el OFS y luego el ATGM.
            Cita: venik
            PRINCIPIO de bombardear un tanque con proyectiles de fragmentación especiales con un flujo dirigido de fragmentos

            aquí hay otro asunto. Socavando un proyectil ANTES de que entre en la zona de expansión efectiva de los fragmentos de contramuniciones, esto es a unos 20-30 metros del objetivo. Y un "haz dirigido de metralla". Mi oponente ni siquiera pensó en ello. Esto ya es una opción, y no solo para la armadura OFS.
            ¡PERO! Si ve un tanque como objetivo, ¿Qué te impide golpear de inmediato para derrotar? El mismo "doblete", pero no como dice el oponente, sino como sugiero

            ya propuso un método de señuelo electrónico para el radar KAZ. Para que ella "amara" a ella, y no a la munición real en marcha. Patente, no conozco tal patente todavía.
            1. Venik
              Venik 12 archivo 2022 00: 21
              +2
              Cita de Tomcat_Tomcat
              Socavando un proyectil ANTES de que entre en la zona de expansión efectiva de los fragmentos de contramuniciones, esto es a unos 20-30 metros del objetivo. Y un "haz dirigido de metralla".

              ======
              ¡Tonterías! Pero, ¿quién es "menos" tú entonces? Después de todo, ¡todo es absolutamente correcto!
              ----------
              Cita de Tomcat_Tomcat
              ¡PERO! Si ves un tanque como objetivo, ¿qué te impide golpear inmediatamente para matar? El mismo "doblete"

              =======
              Estoy de acuerdo con todo 100%! bebidas
              ¡PERO! Esto solo funciona en rangos CORTOS, cuando los disparos - NO maniobran - ¡bueno, como "Gancho"! Y en los grandes (¿3-7 km?). Allí realmente necesita algo altamente maniobrable; aquí ya necesita una CORRECCIÓN de la trayectoria.
              ¿Y aquí está CÓMO "adjuntar" un "disparo previo" de maniobra de este tipo a un ATGM real? ¡Aquí está la PREGUNTA!
              ----------
              Cita de Tomcat_Tomcat
              ya propuso un método de señuelo electrónico para el radar KAZ. Para que ella "amara" a ella, y no a la munición real en marcha.

              ======
              ¡¡¡Pues entonces NO ERES UNO!!! ¡Somos al menos DOS! (Por alguna razón, estoy seguro de que tal idea nació no solo en nuestros cerebros, y ya está PENSANDO en ella en algunos institutos de investigación y "buzones de correo", como solía llamarse). bebidas
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 archivo 2022 00: 27
                +4
                Cita: venik
                ¡PERO! Esto solo funciona en rangos CORTOS, cuando los disparos - NO maniobran - ¡bueno, como "Gancho"!

                realmente no importa Es importante TIEMPO PARA ACERCARLOS A LA META. Eso es todo. Que vuele el cohete... bueno, higos con él, en espiral. Esto significa que el tiempo de vuelo, la velocidad de vuelo del simulador se elige para que se acerque al objetivo un poco antes. ¡Todo! ¡Misión cumplida!

                Cita: venik
                ¡¡¡Pues entonces NO ERES UNO!!! ¡Somos al menos DOS! (Por alguna razón, estoy seguro de que tal idea nació no solo en nuestros cerebros, y ya está PENSANDO en ella en algunos institutos de investigación y "buzones de correo", como solía llamarse).

                Creo que sí. No somos los únicos inteligentes, hay gente más inteligente. A pesar de que este es un paso lógico: la misma competencia de armadura y proyectil. Quién superará a quién. ¿Por qué desperdiciar municiones si puedes "volver locos a los cerebros electrónicos"? De hecho, este es un sistema de guerra electrónica, solo "afilado" para el combate.
                1. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 12 archivo 2022 07: 27
                  +3
                  Cita de Tomcat_Tomcat
                  un espacio en blanco, exactamente igual en términos de las características de la radiación del radar, para ser confundido con una munición de ataque

                  Selección de ERP. Se ha decidido hace mucho tiempo.

                  Cita de Tomcat_Tomcat
                  Y un "haz dirigido de metralla".

                  El trofeo está protegido de fragmentos y de pequeño calibre. Y el resto del tanque no es de madera contrachapada, sino que está cubierto con puertas de acero.

                  Cita de Tomcat_Tomcat
                  Y en los grandes (¿3-7 km?). Allí realmente necesita algo altamente maniobrable, aquí ya necesita ...

                  Lanzamiento de enmascaramiento, en primer lugar.
                  El 90% de los operadores ATGM palestinos simplemente no vivieron para llevar el misil al objetivo (largas decenas de segundos), muriendo por el OFS del tanque, disparado en la dirección del radar KAZ.
                  1. Chaqueta en stock
                    Chaqueta en stock 12 archivo 2022 11: 12
                    +1
                    Cita: Y nosotros rata
                    El 90% de los operadores palestinos de ATGM simplemente no vivieron para llevar el misil al objetivo (largas decenas de segundos)

                    Pero la solución al problema es muy simple: un control remoto.
                    El lanzador está separado, el resto está separado, y entre ellos hay una cuerda de una docena o dos metros.
                    Cada vez que veo fotos de todo tipo de cornetas y demás, nunca dejo de preguntarme por qué no hacen esto.
                    1. Y nosotros rata
                      Y nosotros rata 12 archivo 2022 15: 24
                      +3
                      Cita: Chaqueta en stock
                      Pero la solución al problema es muy simple: un control remoto.

                      Para salvar la vida del operador, pero el lanzador aún será destruido.

                      Cita: Chaqueta en stock
                      Pero la solución al problema es muy simple: un control remoto.
                      ¿Por qué no hacen eso?

                      Lo hacen, desde la época de "Baby", es solo equipo adicional (peso de carga, velocidad de despliegue, velocidad de plegado después del lanzamiento (lo más importante para la supervivencia del cálculo), la complejidad del entrenamiento del operador, costo, etc.
                      1. Chaqueta en stock
                        Chaqueta en stock 12 archivo 2022 17: 58
                        -1
                        Cita: Y nosotros rata
                        el lanzador seguirá siendo destruido.

                        ¿Lanzacohetes?
                        ¿Qué es un lanzador? Solo una pipa, especialmente después de un tiro, es solo basura.
                      2. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 12 archivo 2022 20: 14
                        +3
                        Cita: Chaqueta en stock
                        ¿Lanzacohetes?
                        ¿Qué es un lanzador? Solo una pipa, especialmente después de un tiro, es solo basura.

                        Estás confundiendo con lanzagranadas desechables propulsados ​​por cohetes. El lanzador es el corazón del sistema, todo el equipo está ubicado en él y su costo es comparable a una docena de cohetes, que son basura inútil sin él.
                        Cuando venden ATGM, por regla general, venden una docena de lanzadores y un par de cientos de misiles para ellos.
                      3. Chaqueta en stock
                        Chaqueta en stock 13 archivo 2022 09: 13
                        -1
                        Cita: Y nosotros rata
                        El lanzador es el corazón del sistema, alberga todo el equipo y

                        Sí, como cariño, empecé con esto.
                        La tubería debe estar separada, y todo lo demás (TODO) por separado
                        El cohete voló, una respuesta voló a este lugar. Y resulta que nadie tiene miedo, porque el operador con el sistema de guía se sienta en la esquina y continúa su trabajo.
                      4. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 13 archivo 2022 09: 37
                        +1
                        Cita: Chaqueta en stock
                        Sí, como cariño, empecé con esto.
                        La tubería debe estar separada, y todo lo demás (TODO) por separado
                        El cohete voló, una respuesta voló a este lugar. Y resulta que nadie tiene miedo, porque el operador con el sistema de orientación se sienta en la estación y continúa su trabajo.

                        Como ha demostrado la práctica mundial, la mejor opción es el ATGM de tercera generación. Con guía pasiva óptica / IR, función disparar y olvidar, o función de control de cables debido a obstáculos naturales.
                        Por cierto, la función de corrección remota está implementada en Spike, con la ayuda de un sistema de vigilancia de terceros, hoy puede conectarse en red con otros sistemas. Es decir, el lanzamiento se puede realizar de forma remota, incluso un tanque, incluso un UAV, incluso un oficial de la sede.
                      5. Chaqueta en stock
                        Chaqueta en stock 13 archivo 2022 10: 30
                        -1
                        Cita: Y nosotros rata
                        la mejor opción es el ATGM de tercera generación. Con guía pasiva óptica/IR

                        No siempre
                        La guía de 1 estación siempre puede ser más poderosa que el buscador.
                        2-El GOS completo de un factor de forma de cohete es difícil y costoso, nuestra industria y nuestro presupuesto no pueden permitírselo.
                        El objetivo debe ser imaginativo para proporcionar al menos una paridad aproximada de oportunidades. Aquí está el espaciado del lanzador y la estación de guía, solo uno de esos inventos. Una opción de control de terceros sería genial.
            2. SoloD
              SoloD 13 archivo 2022 21: 17
              0
              Me atrevería a sugerir este tipo de proyectil: una carga triple, la primera parte es un bloqueador (naturalmente de corta duración, como pulsado) en las bandas de IR y radio (quizás incluso mejor, de orientación estrecha), para iluminar todo y todo. (es decir, KAZ tiene un punto continuo) y luego carga en tándem para atravesar la armadura.
    2. Venik
      Venik 11 archivo 2022 22: 44
      +2
      Cita de Tomcat_Tomcat
      lo que se necesita aquí no es una doble salva de misiles, sino primero disparar un simulador y luego, con un intervalo extremadamente corto (menos tiempo de reacción KAZ), del misil principal. El principio adoptado en el RPG "Hook".

      =========
      Bueno, para el "Cornet", que vuela en espiral, ese principio es difícil de implementar ... ¡Pero la idea en sí ya se implementó con éxito en el "Hook"! Ahora no tiene una gran demanda, ya que KAZ sigue siendo "exótico", incluso en Israel ...
      Pero aquí es solo, según tengo entendido, se probó una variante en caso de una "sorpresa" en forma de colisión con tanques equipados con KAZ en ausencia de sistemas como el "Gancho" ... bebidas
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 57
        +2
        Cita: venik
        Bueno, para el "Cornet", que vuela en espiral, ese principio es difícil de implementar.

        Para nada. Todos los ATGM no vuelan en línea recta (usted lo sabe, pero para algunos puede ser un descubrimiento: así es como funciona el sistema de guía), "se contraen" en vuelo. Pero esto no afecta en lo más mínimo el hecho de que la "munición" principal se lanza hacia adelante, en la que trabajará el KAZ, y después de una fracción de segundo, golpea con un misil "real". Al radar KAZ no le importa cómo vuela el proyectil atacante si amenaza el automóvil, eso es. su trayectoria, por así decirlo, descansa sobre él y la velocidad dice que no es una piedra, pero la escritura del radar dice que no es una bala, lo que significa que es peligroso, no rastrea "intelectualmente" la sacudida del proyectil arriba y abajo, etc Atacar significa peligroso)
        En general, si va más allá, no una perspectiva, entonces debe pensar en la munición virtual "electrónica", que el radar KAZ percibe como "real", y luego llega (¿quién será el primero en patentar?) . Después de todo, es necesario engañar a la estación de radar, emite comandos a todos los ejecutivos. Pero este complejo necesita buena energía, y solo los sistemas en un chasis o estacionarios pueden permitírselo.
        1. Venik
          Venik 11 archivo 2022 23: 41
          0
          Cita de Tomcat_Tomcat
          Todos los ATGM no vuelan en línea recta (usted lo sabe, pero para algunos puede ser una revelación: así es como funciona el sistema de guía), "se contraen" en vuelo.

          =======
          ¡Oh, por supuesto! Pero el hecho es que es el cohete Kornet que vuela precisamente EN UNA ESPIRAL (una espiral "turbulenta", por supuesto, si el objetivo se está moviendo), dentro del cual hay un rayo láser. Bueno, tal es el principio de guía allí, ¿qué puedo hacer? solicita
          Aquí, la pregunta es diferente: si el ATGM cambia su trayectoria en vuelo (en largas distancias), ¡entonces el "blanco" del "disparo previo" también debe maniobrar de la misma manera! ¡Esto significa que su costo será al menos COMPARABLE con el costo del "disparo" principal! Entonces, ¿vale la pena crear "tomas previas en blanco" separadas? ¿El "juego - la vela" costará? Aquí, ¡tienes que pensar! qué
          ¿Quizás en los ATGM es más fácil usar el sistema de "guerra microelectrónica", que hace que el KAZ con un detector de radar reaccione) ante una amenaza inexistente?
          Y eso significa simular la situación cuando
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 23: 45
            +2
            Cita: venik
            ¡entonces el "disparo previo" "en blanco" también debe maniobrar de la misma manera!

            mierda como esa! (perdón por mi francés) Es suficiente que el radar KAZ vea un "objetivo entrante con Características de las municiones peligrosas. Puede ir en línea recta, como un proyectil o un granate (las granadas RPG no vuelan a lo largo de una línea discontinua, vuelan a lo largo de una balística)., y KAZ los percibe como una amenaza) - ¡¡¡TODO !!! Cuando piensen en imitar este artilugio ELECTRÓNICAMENTE, también funcionará. A ella no le importa tu espiral, aunque en realidad no hay una espiral, radar (o más bien, la computadora de a bordo KAZ no reacciona a esto)
            Lea lo que está disponible en el dominio público sobre KAZ Arena: esto es lo más completo de lo que se ha "publicado". Tal vez entienda cómo funcionan estos sistemas.

            // costo "el juego - velas"?// - sin duda. Ya dije que tuve algo que ver con los sistemas KAZ y sé cómo funcionan. Todo sobre el mismo principio, con raras excepciones. Sé exactamente cómo funciona Trofeo. Incluso si eso no se tiene en cuenta, piensa por ti mismo cómo engañar a la estación de radar. Es ella quien es el enlace principal (junto con una computadora de alta velocidad) en este sistema.
            bueno, si a ti, como un agracejo, te apasiona discutir sobre nada, entonces no soy tu asistente, lo siento)

            PD Aparentemente, también está en el orden de las cosas que pongas menos en aquellos que no están de acuerdo contigo, o que tienen el mejor conocimiento, ¿verdad?
            1. Venik
              Venik 12 archivo 2022 00: 40
              +4
              Cita de Tomcat_Tomcat
              PD Aparentemente, también está en el orden de las cosas que pongas menos en aquellos que no están de acuerdo contigo, o que tienen el mejor conocimiento, ¿verdad?

              ======
              ¿Estás hablando conmigo? ¡Bien gracias! hi
              Primero: - ¿Y quién dijo que tienes "el mejor conocimiento"?
              En segundo lugar: - ¿Por qué decidiste que no entiendo nada en principio del trabajo de KAZ?
              En tercer lugar: y "de qué resaca" (¡perdona mi italiano!) ¿Decidiste que yo era "menos" tú? ( engañar )
              PD ¡Por una vez, comencé a comunicarme con un interlocutor interesante, y resultó ser un neurasténico de mal genio! Y, por lo tanto, disculpe, ¡la comunicación adicional NO ES INTERESANTE para mí! hi
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 archivo 2022 00: 43
                +1
                Bueno, llamar, si puedes, fue, de hecho, quizás demasiado duro. No es mi estilo, pero... Bueno, no importa. Lo siento de nuevo si pensé mal.
                Entonces, algún otro perro silencioso (que no se ofenda el de cuatro patas)
                En general, si hay alguna pregunta sin respuesta sobre el tema, entonces en forma personal. No hay necesidad de brillar aquí.
                1. Venik
                  Venik 12 archivo 2022 01: 17
                  +1
                  Cita de Tomcat_Tomcat
                  Bueno, llamar, si puedes, fue, de hecho, quizás demasiado duro.

                  =======
                  Honestamente, ¡eres realmente duro! Pero - "pasamos"! Una especie de "menos" también comenzó para mí (¡y no el primer día!). ¡Parece que vino alguien "en el callo"! lol
                  Bueno, pasemos al TEMA:
                  Bueno, sí, ¡sé muy bien qué son los sensores y CÓMO funcionan!
                  No quise decir eso: en distancias cortas, el principio implementado en el "Hook", ¡es PERFECTO!
                  ¡PERO! ¡El alcance del "Gancho" es de 200 metros! Aquellos. - "tiro directo"! Aquí, ¡todo está absolutamente claro! "Vista-preemption (mínimo)-disparo".
                  Pero, ¿qué pasa si disparas a tanques en MOVIMIENTO (¡y maniobrando además!) desde una distancia de 4-5-7 km?
                  ¡Aquí no puedes prescindir de la corrección de la trayectoria! ¡Además, AMBAS municiones deben ir a lo largo de UNA trayectoria o MUY CERCANA! De lo contrario, se pierde todo el efecto, ¡KAZ funcionará en DIFERENTES segmentos! (Bueno, o - PUEDE funcionar).
                  Conclusión: ¡AMBOS deben tener el MISMO sistema de guía! Aquellos. de hecho, ¡deberían diferir solo en la presencia o ausencia de una carga con forma!
                  Y ahora la pregunta que me confundió:
                  ¿Cuál es el COSTO de una carga con forma de combate en comparación con el costo TOTAL de un cohete? Bueno, ¿o al menos en comparación con el costo del sistema de guía a bordo? Eso es exactamente lo que quise decir: ¿tiene sentido cargar en 4 "tubos": 2 misiles de combate + 2 "premisiles" de costo COMPARABLE, en lugar de 4 misiles de combate? ¡Tienes que CONTAR aquí!
                  PD: ¿Quizás vayamos al "PM", de lo contrario, volverán a encajar con los suyos ("+/-")?
        2. Y nosotros rata
          Y nosotros rata 12 archivo 2022 07: 36
          +3
          Cita de Tomcat_Tomcat
          no realiza un seguimiento "inteligente" de las sacudidas de los proyectiles

          Esto es lo que hace el software. si

          Cita de Tomcat_Tomcat
          entonces deberías pensar en municiones virtuales "electrónicas"

          Hoy es el manilovismo.
          Para hacer esto, debe superar tecnológicamente al fabricante de radares. Establecer una guerra electrónica contra AFAR es una tarea muy difícil debido a la sensibilidad y el poder de cómputo de los sistemas modernos.

          Cita de Tomcat_Tomcat
          Después de todo, es necesario engañar al radar.

          Incorrecto. Necesita engañar al software con IA que controla el radar y descifra sus señales.
          1. Venik
            Venik 12 archivo 2022 15: 57
            +1
            Cita: Y nosotros rata
            Establecer una guerra electrónica contra AFAR es una tarea muy difícil debido a la sensibilidad y el poder de cómputo de los sistemas modernos.

            =======
            Disculpe, pero ¿puede decirme POR QUÉ es más difícil "engañar" a AFAR que "engañar" a un PFAR ordinario?
            ¿Cuál es la GRAN diferencia? qué
            1. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 12 archivo 2022 20: 07
              +3
              Cita: venik
              Disculpe, pero ¿puede decirme POR QUÉ es más difícil "engañar" a AFAR que "engañar" a un PFAR ordinario?
              ¿Cuál es la GRAN diferencia?

              El hecho de que el PFAR tiene un emisor y solo puede emitir a una frecuencia, en un momento dado. Por lo tanto, la instalación RTR necesita interceptar solo una frecuencia y la instalación EW necesita suprimir una frecuencia.
              AFAR, por otro lado, puede emitir en muchas frecuencias simultáneamente, y cuanto más cercana es la distancia de trabajo, menor es la energía de radiación requerida, más amplio es el espectro involucrado, la limitación está solo en el software y la potencia informática del hardware.
              AFAR no solo es varios órdenes de magnitud más resistente a la guerra electrónica, sino que también puede realizar su función: encontrar el objetivo, engañar simultáneamente a los cerebros de las estaciones RTR, imitar a otros (sistemas más antiguos y más débiles), provocar la operación de la electrónica enemiga. guerra en frecuencias seguras.
              Este es un tema muy amplio que no se puede explicar en un par de párrafos.

              Una de las versiones más realistas de la muerte del Il-20 (¡avión RTR!) en Siria es que el comando Khmeimim intentó copiar el rango de firmas y algoritmos de los AFAR israelíes, y por lo tanto envió el avión (que estaba en el zona segura en el momento del bombardeo) para reunirse con aviones israelíes.
              Tal riesgo (y la inutilidad de la guerra electrónica contra el último ataque del otro día) indica que sin la imagen más completa del funcionamiento de un solo modelo AFAR, es extremadamente difícil suprimirlo puntualmente, excepto para llenar todas las frecuencias (incluyendo propio) con ruido blanco de muy alta potencia (que es lo que hacen la mayoría de los modernos sistemas rusos de guerra electrónica).
              1. Venik
                Venik 12 archivo 2022 22: 03
                +1
                Cita: Y nosotros rata
                El hecho de que el PFAR tiene un emisor y solo puede emitir a una frecuencia, en un momento dado.

                ========
                Bueno, ¿por qué no puede? ¡Bien puede! Es solo que en decímetro, centímetro y aún más, en el rango milimétrico, surgen ciertas dificultades.
                Además, el funcionamiento simultáneo de emisores de varias frecuencias conduce inevitablemente a una interferencia parcial de las ondas emitidas, lo que conduce a una disminución del rendimiento durante la exploración electrónica del haz. Pero en general, los radares (tanto AFAR como PFAR) suelen funcionar en modo pulsado, lo que, dadas las altas frecuencias, permite escanear el espacio de forma casi continua.
                ---------
                Cita: Y nosotros rata
                Por lo tanto, la instalación RTR necesita interceptar solo una frecuencia y la instalación EW necesita suprimir una frecuencia.

                ======
                Y aquí hay algo que no entiendo muy bien... qué ¿Pero los sistemas RTR no utilizan receptores de banda ancha con selección electrónica de frecuencia, capaces de recibir simultáneamente varias señales a diferentes frecuencias (dentro de un rango razonable, por supuesto) de diferentes fuentes (o de la misma)? amarrar Además, incluso las señales de diferentes frecuencias de un FARO DELANTERO simplemente no pueden diferir mucho en el rango (¡las dimensiones geométricas del FARO DELANTERO ya entran en vigor aquí!)....
                --------
                Cita: Y nosotros rata
                Este es un tema muy amplio que no se puede explicar en un par de párrafos.

                =======
                ¡Estoy de acuerdo! ¿Tal vez iremos al "PM", de lo contrario serán multados por comentarios comparables en tamaño al artículo?
                PD ¡Muy interesante, me gustaría continuar!
                PPS Gracias especiales por la información sobre el IL-20, ¡no he escuchado esta versión! hi bebidas
                1. Y nosotros rata
                  Y nosotros rata 13 archivo 2022 00: 24
                  +1
                  Cita: venik
                  Bueno, ¿por qué no puede? ¡Bien puede!

                  Turnarse no al mismo tiempo, no puedes sentarte con un culo en varias sillas a la vez. Físicamente imposible, sólo a su vez. Y esta es la principal vulnerabilidad.

                  Cita: venik
                  conduce a una interferencia parcial de las ondas radiadas

                  Por lo tanto, los sistemas modernos están informatizados. Una de las tareas del software es neutralizar dichos efectos mediante el cálculo de la legibilidad de los rangos, e incluso utilizar la interferencia para ciertos fines (distorsión de la firma, por ejemplo).

                  Cita: venik
                  Pero, ¿los sistemas RTR no utilizan receptores de banda ancha con selección electrónica de frecuencia, capaces de recibir simultáneamente varias señales en diferentes frecuencias?

                  Todo se reduce a hardware y software. Este es un duelo de poder de cómputo en general.
                  Que gana aquel cuya microelectrónica es más moderna y más potente. Es por eso que los sistemas de guerra electrónica rusos se crean apostando por la fuerza bruta. Intentan compensar la pérdida en megaflops en megavatios del emisor.

                  Cita: venik
                  rango muy diferente

                  Y no es necesario, nadie espera comunicaciones con submarinos nucleares en un estado sumergido de AFAR, basta con ir más allá de los límites de alcance disponibles para los medios RTR del enemigo.

                  Cita: venik
                  penalizado por comentarios

                  Estamos dentro del tema, sin desbordar. Además, las noticias de "ayer", los moderadores no lana sin quejas. Y estamos en marcha, los únicos que seguimos reescribiendo en este hilo. Y otros pueden estar interesados ​​en leer. Estoy en contra del egoísmo. guiño

                  Cita: venik
                  sobre IL-20 no he escuchado esta versión

                  Esta es una versión lógica-deductiva, es inútil para el bombo o la propaganda, y por lo tanto es de poco interés para cualquiera, bueno, excepto para aquellos que se dedican a la analítica profesional.
                  Teniendo en cuenta todos los pequeños detalles, esta versión es la más lógica.
                  La advertencia tardía de la redada podría haber llevado al oficial coordinador, Khmeimim, a la conclusión de que los aviones israelíes todavía estaban cerca y que era posible tener tiempo para copiar las firmas de sus dispositivos electrónicos de radio a bordo. Para ello, la aeronave RTR fue enviada al punto de encuentro, e introducida en la zona de tiro por los sirios, cosa que dicho oficial desconocía, debido a la mala coordinación del intercambio de información, debido a la baja cualificación y disciplina de los sirios. oficiales de defensa aérea, así como la falta de experiencia de combate del propio oficial, que no pudo prever tal desarrollo de eventos, debido al hábito a largo plazo de la ausencia de amenazas significativas para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en la mayoría de las áreas de responsabilidad y escalones.
                  Además, lo más probable es que fuera un "ritual" de rutina y no ocurrió en el primero. Las instalaciones RTR israelíes y rusas se rozan entre sí regularmente, esto es natural.
                  Es solo que esta vez, los "papúes locales" se metieron en las "cortesías de la gente civilizada" con su torpe iniciativa, como un elefante en una tienda de porcelana, y debido a su curvatura, le dispararon a su "patrón" en la espalda. solicita
                  Estúpida tragedia, por culpa del local "tonto de la iniciativa".
      2. Paranoid50
        Paranoid50 11 archivo 2022 23: 52
        -3
        Cita: venik
        ¡Pero la idea en sí ya se ha implementado con éxito en "Hook"!

        bueno Un poco más arriba, ya molestó al guerrero Alekheya. si riendo
      3. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 12 archivo 2022 15: 15
        +3
        Cita: venik
        Ahora no tiene una gran demanda, ya que KAZ sigue siendo "exótico", incluso en Israel ...

        Esto no es verdad
        Trophy actualmente opera más de 1000 sistemas para todas las principales plataformas de combate terrestre israelíes (Merkava Mark 3 y 4 y Namer APC). así como el American Abrams M1A1 / 2 y probado en los vehículos blindados de transporte de personal Stryker y Bradley,
        así como Leopard 2 no alemán.
    3. Agracejo25
      Agracejo25 11 archivo 2022 22: 54
      -1
      bueno, toda la dificultad aquí es que entonces necesita un simulador especializado del tamaño de un cohete completo y diferirá solo en ausencia de una ojiva, pero debe tener en cuenta que los vehículos con kaz no son el único objetivo en el campo de batalla, entonces, ¿por qué reinventar la rueda cuando simplemente hay un modo de doble disparo?
      1. Tomcat_Tomcat
        Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 23: 09
        +2
        Cita: Barberry25
        Entonces, ¿qué necesita un simulador especializado del tamaño de un cohete de pleno derecho?

        De ningún modo. Mira el juego de rol "Gancho". Lo que es difícil???
        Además, el simulador puede tener una visibilidad de radar incluso mayor que la munición real. Esto es muy, muy simple. ¿Cómo imitan los drones pequeños un objetivo como un bombardero estratégico? ¿Alguna vez lo has pensado?

        Cita: Barberry25
        ¿Por qué reinventar la rueda cuando simplemente hay un modo de disparo doble?

        este es el consumo de DOS misiles, cuando puedes arreglártelas con uno y un simulador de centavo. Llamemos al avión, ¿cuándo podemos pasar con un mortero? No te gustan las soluciones bellas y sensatas, ¿siempre necesitas resolver el problema de frente?

        deja de discutir con lo obvio. muestras las cualidades poco saludables de un troll. Hipersensibilidad, ¿eh? Entiendo que eres una persona inteligente y capaz de pensar: usa tus habilidades en un negocio más digno.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 12 archivo 2022 00: 10
          +3
          la diferencia es que el gancho RPG tiene un alcance de 200 metros, y para disparar incluso a 2 km, deberá instalar un motor de cohete completo y relleno electrónico, y en comparación, el precio de las ojivas es un centavo, Entonces, ¿por qué cercar un granero?

          Y sí, ¿por qué decidiste que tu solución es "hermosa y simple"?
          1. Tomcat_Tomcat
            Tomcat_Tomcat 12 archivo 2022 00: 13
            -2
            ¿Entiendes la palabra? principio? Eso es todo, aparentemente, no eres de los que entienden algo, sino de los que simplemente discuten estúpidamente. Todo lo mejor)
            1. Agracejo25
              Agracejo25 12 archivo 2022 00: 19
              +2
              Lo entiendo, pero tú no ... El ATGM debería atacar hasta 8 km, lo que significa que el "simulador" tendrá que volar 8 km, y este es un motor de cohete, además de que debe guiarse a lo largo del haz. .. y esta es la mayor parte del precio del cohete. .. así que no entiendes el principio)
              1. Tomcat_Tomcat
                Tomcat_Tomcat 12 archivo 2022 00: 22
                -3
                Piensa un poco más. Simplemente no dejes que tus manos escriban comentarios. los reflejos aman el silencio. Estoy seguro de que puedes entender si quieres. Buena suerte)
                Y espero que ya no entremos en diálogos. ¿Las razones, creo, que también conoces? Una vez más, todo lo mejor)
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 12 archivo 2022 11: 04
                  +1
                  es mejor si eres tan inteligente, describe tu idea en detalle, de lo contrario, por ahora "bueno, tenemos un Hook, hagamos lo mismo con el ATGM" parece una tontería, y si no tienes idea de cómo implementarlo de manera económica, entonces es mejor callar
                2. MyVrach
                  MyVrach 12 archivo 2022 22: 24
                  0
                  Cita de Tomcat_Tomcat
                  Piensa un poco más. Simplemente no dejes que tus manos escriban comentarios. los reflejos aman el silencio. Estoy seguro de que puedes entender si quieres. Buena suerte)

                  Entraré en la conversación. Trato mucho de entenderte.
                  ¿Está diciendo que un simulador de misiles de combate ATGM disparado desde la misma posición que el misil principal no tiene que tener los mismos elementos de guía y características de propulsión?
  5. manifestación
    manifestación 11 archivo 2022 20: 28
    + 13
    La lucha entre el escudo y la espada continuará hasta el final de los días de la civilización.
  6. comandante777
    comandante777 11 archivo 2022 20: 51
    +2
    Considero un logro que los ATGM trabajen en objetivos de bajo vuelo, además de un doble lanzamiento y un rango de destrucción, un complejo extremadamente efectivo.
  7. Tipo de ER
    Tipo de ER 11 archivo 2022 21: 29
    -5
    Entonces, dos cohetes de corneta, con un pequeño espacio uno tras otro: este es el mismo abrelatas para la lata deseada)
  8. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 11 archivo 2022 21: 32
    +2
    Dígale al aficionado, ¿es posible agregar algún tipo de proyectil económico, pero muy bueno? "polvo" pegajoso, que, cuando se activaba KAZ, aún se pegaría alrededor de todos los sensores del tanque para que se quedara CIEGO.
    1. Magro
      Magro 11 archivo 2022 21: 44
      -3
      Cualquier cosa, incluso un recipiente con ácido, pero ¿cuánto costará ese polvo?
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 12 archivo 2022 11: 21
        +2
        Cita: Thrifty
        costo Es más fácil disparar a los sensores con artillería de pequeño calibre, los mismos radares de 20 mm destruirán fácilmente,

        Solo surge la pregunta: quién destruirá a quién más rápido, este pequeño tanque o este pequeño tanque. Es poco probable que se quede de pie y espere mientras su transporte blindado de personal dispara.
    2. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 21: 51
      +5
      La base de KAZ es una estación de radar. Por regla general, AFAR con 4 o más antenas. Aquí están las antenas en Merkava y Abrams


      deshabilite la antena (una): KAZ perderá la capacidad de repeler ataques en este sector (90 grados). Las antenas están bastante afectadas por fragmentos y balas. Sin antenas, KAZ es sordo y ciego. La radiación del radar de suciedad no es un obstáculo. Generalmente es difícil "pegar" la antena con algo, hay radiación de microondas, es más fácil romperla.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 archivo 2022 22: 02
        -1
        ¿Cómo reaccionará KAZ ante la cola de la ametralladora KPVT de calibre 14,5 mm?
        ¿Cómo lo tomará? ¿Qué quedará de él?
        1. Tomcat_Tomcat
          Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 06
          +6
          Cita: DED_peer_DED
          ¿Cómo reaccionará KAZ ante la cola de la ametralladora KPVT de calibre 14,5 mm?

          la pregunta es incorrecta Como todas las personas que tienen miedo de pensar primero por sí mismos antes de hacer una pregunta.
          ¿Y cómo reaccionará el KPVT ante un impacto de proyectil de 120 mm? ¿No te preocupa este tema?
          ¿A dónde intenta llegar desde el KPVT? Lo escribí, y todos los que estén interesados ​​​​y lo entiendan saben que las antenas KAZ, como cualquier estación de radar, son susceptibles a daños por fragmentos, balas, etc. Toda la cuestión es cómo dañarlos y mantenerte con vida tú mismo. ¿Puedes pensar y leer? Por favor lea primero, luego haga preguntas.
          Saludos)
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 11 archivo 2022 22: 14
            -3
            Cita de Tomcat_Tomcat
            Toda la cuestión es cómo dañarlos y mantenerte con vida tú mismo. ¿Puedes pensar y leer? Por favor lea primero, luego haga preguntas.
            Saludos)

            Es fácil dañar tales antenas. Son demolidos en ráfagas de una ametralladora convencional.
            Mantenerse con vida para un tirador de ametralladoras puede no ser el objetivo.
            Puede haber varias ametralladoras. El radar y la óptica pueden verse completamente afectados.
            La relación entre "la vida de un ametrallador" frente a "la destrucción de un tanque" puede ser psicológicamente diferente de lo que es habitual en los "países democráticos".
            Yo (probablemente) aprendí a beber, fumar, hablar y leer antes que tú,
            Atentamente.
            1. Tomcat_Tomcat
              Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 27
              +9
              Cita: DED_peer_DED
              Beber, fumar, hablar y leer yo (probablemente) aprendí antes que tú

              pensar, por desgracia. No. Y no seas grosero, por favor, te estoy hablando correctamente. ¿O tienes ese estilo para todos, incluidos aquellos que no están de acuerdo con tu opinión? Acostúmbrate, la gente tiene su propia opinión. y no el hecho de que sea más erróneo que el tuyo)

              Cualquier solución tiene ventajas y desventajas. ¿Estás de acuerdo? KAZ también. Y esto no es una panacea, es solo una de las herramientas para aumentar la seguridad del tanque. Demos ejemplos. La aeronave puede ser derribada desde el sistema de defensa aérea, pero su maniobra y el uso de sistemas de autodefensa pueden impedirlo. ¿Entonces? Este es solo un ejemplo del hecho de que las armas no son absolutas. Y nadie se niega ni a las aeronaves ni a sus sistemas de autodefensa. ¿Por qué no te levantas?

              Estoy jugando limpio. Escribí sobre las deficiencias de KAZ (no todas). Pero, ¿es realmente posible juzgar el sistema por las deficiencias, a pesar de las ventajas? ¿O es solo porque todavía no hay tales cosas en los vehículos blindados domésticos? Pero en vano... Realmente salvan vidas. Esta cosa es capaz de interceptar cohetes y granadas, las mismas que podrían destruir el auto y la tripulación. Es una pena que aún no los hayamos puesto en vehículos blindados en serie. Tuvimos buenas pruebas de KAZ "Arena", corregimos la documentación y estábamos listos para suministrar vehículos con estos complejos, pero ... no hay pedidos.
              ¿Cuál es la esencia de sus afirmaciones? ¿El hecho de que KAZ sea fácil de desactivar? ¿Está usted seguro de eso?
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 11 archivo 2022 22: 32
                -4
                Cita de Tomcat_Tomcat
                pensar, por desgracia. No. Y no seas grosero, por favor, te estoy hablando correctamente. ¿O tienes ese estilo para todos, incluidos aquellos que no están de acuerdo con tu opinión? Acostúmbrate, la gente tiene su propia opinión. y no el hecho de que sea más erróneo que el tuyo)

                Perdóname, amigo mío, pero por descortesía... esto es principalmente para ti.
                No leí más.
                Me queda claro tu alto papel en este sitio y en el Mundo en general.
                Simpatizo con su "juego limpio".
                No he jugado, no juego y no aconsejaría a otros.
                Puedes jugar por diversión.
                Un saludo y fin de la conversación. Lo siento si te ofendí de alguna manera. No quería. Oye, ella...
                1. Tomcat_Tomcat
                  Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 22: 33
                  0
                  Cita: DED_peer_DED
                  No leí más.

                  es una pena. Y lees, ahí está la esencia. Y - la continuación de la conversación, porque, entiendo, "no te pones al día" de muchas maneras. Si quiere saber - a su servicio.)
            2. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 12 archivo 2022 07: 43
              +5
              Cita: DED_peer_DED
              Es fácil dañar tales antenas. Son demolidos en ráfagas de una ametralladora convencional.
              Mantenerse con vida para un tirador de ametralladoras puede no ser el objetivo.

              Entiendes que una base de datos en la vida real y en los juegos de computadora no es lo mismo, ¿verdad? guiño
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 11 archivo 2022 22: 05
        -7
        Ambas "balalaikas" y otras similares son "carros antipartisanos".
        En los combates complejos modernos con un oponente igual o más fuerte, están diseñados para durar un minuto.
  9. Shiden
    Shiden 11 archivo 2022 21: 39
    +4
    No hay posibilidad de que 50 a 50 no regresen volando.
  10. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 11 archivo 2022 21: 41
    -5
    Los medios están discutiendo el bombardeo del modelo del tanque Merkava Mk4 del Kornet-D ATGM.

    ¿Por qué todos decidieron que esto es un diseño?
    Puede que no sea un tanque en "modo activo", pero tampoco es un modelo hecho a sí mismo.
  11. svoit
    svoit 11 archivo 2022 21: 56
    +2
    El operador de Kornet ahora puede lanzar más de un cohete, pero disparar de un solo trago, utilizando un lanzador de disparos múltiples desarrollado sobre la base del vehículo blindado Tiger.

    Es una pena, solo que en una batalla real no vivirá mucho, sin disparar más de un tiro.
    Es difícil garantizar el secreto de la aplicación.
  12. Yves762
    Yves762 11 archivo 2022 22: 14
    -2
    qué
    Mala publicidad para los bordes de aquellos; todavía no vender: la tía en el marco sin velo.!.!.!!#%[correo electrónico protegido]& am .
    O al menos un niqab (una tonelada de maquillaje no cuenta)...

    qué qué
    ¿No hay forma de atornillar un "teléfono inteligente" de 31 gramos en un cohete de 33-300 kg para implementar "dispara y olvida"?
    ¿¿¿¡En el siglo 21!???
    solicita Parece que nuestras lámparas con sus chips no son compatibles en un caso: al no estar forradas con trapos mojados, todavía las derriten... wassat
  13. Venik
    Venik 11 archivo 2022 22: 27
    -1
    "....Lo el unico en el mundo probado en batalla sistema de protección activa en servicio desde 2011...." (de los materiales del fabricante KAZ "Trofeo")
    ======
    Sí, en qué, en qué y en modestia ¡Es difícil sospechar de los camaradas israelíes! ¡Sí! "el único en el mundo"! ( riendo ). Hay que pensar que los camaradas israelíes no saben nada sobre el uso del Drozd KAZ en Afganistán (en 1983-1989) y su efectividad…. Bueno, o fingen que no se sabe….. wassat
  14. Rafale
    Rafale 11 archivo 2022 22: 49
    +3
    Como de costumbre, el escudo y la espada están en el siguiente turno. KAZ + dos morteros / casetes por lado aumentarán el rendimiento. En respuesta, el ATGM líder estará equipado con reflectores dipolo: KAZ se quedará ciego. Luego habrá autodefensa láser / microondas y así sucesivamente ...
    1. Tomcat_Tomcat
      Tomcat_Tomcat 11 archivo 2022 23: 27
      +5
      Sí, este proceso es interminable. Todo comenzó con un núcleo y una tabla gruesa hecha de madera duradera (roble), una armadura del tipo ... Vivimos para ver misiles inteligentes e incluso medios más inteligentes para confundirlos.
  15. _TANQUERO_
    _TANQUERO_ 11 archivo 2022 23: 08
    +3
    ¡Puedes hablar sobre cómo reprimir a KAZ incluso a U_KI! ¡¿Quizás es mejor pasar a un nuevo nivel de desarrollo de sistemas antitanque?!
    1. Vadim237
      Vadim237 12 archivo 2022 00: 45
      -6
      En Rusia, esto se está creando sobre la base de Hermes: un ATGM de largo alcance con un misil antitanque hipersónico, una velocidad de 7M, una ojiva cinética de más de 30 kg, ni un solo KAZ interceptará y protección dinámica con una armadura combinada de un metro de largo tampoco se salvará de la penetración.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 12 archivo 2022 11: 50
        +2
        Cita: Vadim237
        En Rusia, se está creando uno sobre la base de Hermes: un ATGM de largo alcance con un misil antitanque hipersónico, una velocidad de 7M, una ojiva cinética de más de 30 kg.

        El problema es que este sistema en sí mismo resulta ser nada menos que un tanque en precio y tamaño.
        Y ciertamente no estará disponible para un luchador partisano que emboscó en un arbusto al borde de la carretera y / oa la vuelta de la esquina de una casa en una ciudad en ruinas.
        1. Vadim237
          Vadim237 12 archivo 2022 17: 13
          -5
          "El problema es que este sistema en sí resulta ser nada menos que un tanque en términos de precio y tamaño". Sólo en tus fantasías. "Y ciertamente no estará en posesión de un guerrillero que tendió una emboscada en un arbusto al borde de la carretera y/oa la vuelta de la esquina de una casa en una ciudad en ruinas". Para la ciudad y los arbustos al borde de la carretera y Metis M1 es suficiente para los ojos.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 12 archivo 2022 18: 00
            0
            Cita: Vadim237
            Para la ciudad y los arbustos al borde de la carretera y Metis M1 es suficiente para los ojos.

            Entonces Trophy también es suficiente para que el tanque lo proteja.
    2. Sergey43
      Sergey43 12 archivo 2022 09: 37
      0
      tratamos de crear un complejo con un sistema de "fuego y olvido". el precio era demasiado alto y el Ministerio de Defensa se negó a comprarlo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Cympak
        Cympak 12 archivo 2022 20: 59
        0
        Lo cierto es que el Tula Jewelin tenía un alcance de tan solo 300 metros. Naturalmente, tal rango no se adaptaba a los militares.
  16. Alien De
    Alien De 12 archivo 2022 04: 16
    -3
    ¡¡¡¡Amigos!!!! Los khikhels tienen una forma diferente de pensar .......... y todos tiramos cuentas ........
  17. AML
    AML 12 archivo 2022 09: 12
    +1
    En mi humilde opinión, la presencia de Kaz es mejor que su ausencia. Si es capaz de aumentar las posibilidades de supervivencia, entonces tiene derecho a la vida. Así que puedes hablar de armadura. ¿Soportará 14.5, pero 7,62? ¿Ayudará en un campo minado?
  18. Sergey43
    Sergey43 12 archivo 2022 09: 34
    0
    Cita: Y nosotros rata
    Y el truco es que cuando se detecta un lanzamiento, el sistema (en modo de defensa activa-automática) gira la torreta y dispara al punto de lanzamiento. Una mina de tanque (la carga predeterminada en tales operaciones) vuela mucho más rápido que un ATGM, matando a la tripulación, destruyendo el lanzador y, en consecuencia, interrumpiendo la guía del misil.

    la única salvedad es que las versiones modernas de la corneta (los iraníes tienen modificaciones más antiguas) pueden disparar a una distancia de 10 km. el campo de tiro del tanque con minas terrestres es de alrededor de 5. por lo tanto, cuando se usan versiones modernas de sistemas antitanque, la tripulación ya no puede ser alcanzada por una mina terrestre.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 12 archivo 2022 11: 29
      +2
      Cita: Sergey43
      puede disparar a una distancia de 10 km.

      ¿Cuál es el alcance de la línea de visión? Kilómetro 4, si no me confundo nada.
      ¿Y cómo guiarás a esta corneta?
      1. Sergey43
        Sergey43 12 archivo 2022 15: 39
        0
        estando en una colina con tiempo despejado, vio un objeto (un puente sobre un río no muy ancho) a simple vista a una distancia de al menos 8 km. desde el mismo lugar en tiempo nublado que ya no podía ver. débilmente, pero vi, sabía que había un puente ferroviario de ese lado, pero no sabía a qué distancia (la distancia se midió más adelante en el mapa) y de qué color.
        entonces, con varios medios auxiliares de observación, será posible ver fácilmente y desde una altura más baja, lo principal es que nada bloquee la vista. lo mismo si ya hay un objetivo en una colina.
        1. Cympak
          Cympak 12 archivo 2022 21: 01
          +1
          El rango de reconocimiento de un objetivo tipo tanque en el "Cornet" es de 2400 metros. Puedes disparar a 8 km solo a un objetivo como "casa"
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 archivo 2022 13: 21
      -1
      Cita: Sergey43
      Cita: Y nosotros rata
      Y el truco es que cuando se detecta un lanzamiento, el sistema (en modo de defensa activa-automática) gira la torreta y dispara al punto de lanzamiento. Una mina de tanque (la carga predeterminada en tales operaciones) vuela mucho más rápido que un ATGM, matando a la tripulación, destruyendo el lanzador y, en consecuencia, interrumpiendo la guía del misil.

      la única salvedad es que las versiones modernas de la corneta (los iraníes tienen modificaciones más antiguas) pueden disparar a una distancia de 10 km. el campo de tiro del tanque con minas terrestres es de alrededor de 5. por lo tanto, cuando se usan versiones modernas de sistemas antitanque, la tripulación ya no puede ser alcanzada por una mina terrestre.

      Hmm Pero, ¿qué pasa con los datos de ubicación de lanzamiento que se pueden transmitir al MLRS?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. _TANQUERO_
    _TANQUERO_ 12 archivo 2022 10: 06
    +1
    Cita: Sergey43
    tratamos de crear un complejo con un sistema de "fuego y olvido". el precio era demasiado alto y el Ministerio de Defensa se negó a comprarlo.

    ¡Tonterías, a expensas del precio, simplemente no pudieron crear todo, en las dimensiones y dimensiones que se requerían! ¿Qué podría ser más valioso que la vida de un soldado, un hombre?
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 12 archivo 2022 11: 42
      +2
      Cita: _TANKIST_
      ¿Qué podría ser más valioso que la vida de un soldado,

      La historia centenaria muestra que la vida de un soldado no vale nada.
      Esto es solo un consumible para resolver problemas con "gordos".
      Y el precio de las armas importa, y oh qué.
      Por cierto, ya pasamos por esto cuando nuestro complejo militar-industrial se comió estúpidamente al resto del país. Y el país no se hizo sin un solo tiro.

      En general, el objetivo de la guerra es causar daño al enemigo y prevenir/minimizar el daño a uno mismo. Al fabricar un arma que no puede pagar, se está lastimando incluso antes de la guerra, es decir, llevas a cabo su tarea para el enemigo.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 archivo 2022 13: 18
        -1
        Cita: Chaqueta en stock
        Cita: _TANKIST_
        ¿Qué podría ser más valioso que la vida de un soldado,

        La historia centenaria muestra que la vida de un soldado no vale nada.
        Esto es solo un consumible para resolver problemas con "gordos".
        Y el precio de las armas importa, y oh qué.
        Por cierto, ya pasamos por esto cuando nuestro complejo militar-industrial se comió estúpidamente al resto del país. Y el país no se hizo sin un solo tiro.

        En general, el objetivo de la guerra es causar daño al enemigo y prevenir/minimizar el daño a uno mismo. Al fabricar un arma que no puede pagar, se está lastimando incluso antes de la guerra, es decir, llevas a cabo su tarea para el enemigo.

        Estás atrasado. Compara las pérdidas de la URSS en Afganistán con las pérdidas de la OTAN. Compara las pérdidas de los estadounidenses en Vietnam e Irak. La diferencia a veces muestra el nivel de cuidado de los soldados.
    2. Vadim237
      Vadim237 12 archivo 2022 17: 19
      -3
      Brad, a expensas del precio, simplemente no pudieron crearlo. Sí, no, crearlo ahora no es un problema en su costo, ya que el cabezal de referencia de tales sistemas antitanque es esencialmente una cámara termográfica de generación 3+ que cuesta desde 3 millones de rublos o más; en comparación, un misil Kornet cuesta 890000 rublos al final, un tiro de tal El ATGM costará 4-5 millones de rublos para este MO y se negó a comprarlos, compra un pequeño producto 305 para helicópteros, que funciona según el principio de disparar y olvidar, pero eso es todo.
      1. Cympak
        Cympak 12 archivo 2022 21: 14
        +1
        Lo más probable es que se trate de la "Autonomía" de ATGM. Tenía una masa de misil antitanque de 10 kg. El principal problema es el alcance de 350 m, probablemente debido a esto, el Avtonomiya no fue aceptado en servicio.
        https://raigap.livejournal.com/339619.html
  21. Señor quien
    Señor quien 12 archivo 2022 13: 22
    +2
    Leo, leo. Detente, pero KAZ funciona con electricidad, ¿no puedes ahogarlo con un bloqueador? O crear interferencia)
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 12 archivo 2022 17: 54
      0
      Cita: Mister Who
      Detente, pero KAZ funciona con electricidad, ¿no puedes ahogarlo con un bloqueador? O crear interferencia)

      Sí, fácil.
      Solo la estación de interferencia también deberá protegerse de alguna manera.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  22. Zippo
    Zippo 12 archivo 2022 13: 41
    +2
    El comercio, no la guerra, es el motor del progreso.
  23. Okakakiev
    Okakakiev 12 archivo 2022 14: 32
    0
    Sin embargo, el espesor de penetración de 1300 mm en Cornet es asombroso, es solo un caballo.
  24. Masaaq
    Masaaq 12 archivo 2022 17: 02
    -1
    Puede discutir durante mucho tiempo, pero el hecho es que el "Cornet" no tiene una velocidad de cohete tan alta. Los AFAR detectarán y responderán. Sin embargo, el costo de un KAZ es el 25% del costo de un tanque israelí (Trophy HV - $900k), mientras que el costo del lanzamiento desde un Kornet-E es de $30k. Incluso lanzamientos más baratos para los que no son ATGM.

    Los israelíes afirman decenas de intercepciones de disparos (RPG 29, Kornets, etc.) y ningún tanque destruido gracias a KAZ, incluso proporcionaron un par de videos (no docenas), pero como las colas para estos sistemas antitanque se pararon en los países, todavía se mantienen en pie hasta el día de hoy.

    En general, la historia mostrará y juzgará, y la historia la escribirán los ganadores.
  25. vindigo
    vindigo 12 archivo 2022 17: 13
    +2
    ¿Puedes golpear los cuatro misiles a la vez?
    1. Cympak
      Cympak 12 archivo 2022 21: 17
      +1
      Cada uno de los 2 lanzadores puede lanzar 2 misiles Kornet en una "ruta láser". En consecuencia, en una salva de dos lanzadores retráctiles del "Tiger" es posible lanzar 4 misiles "Kornet" casi simultáneamente.
  26. TANKISTONE
    TANKISTONE 12 archivo 2022 18: 12
    0
    Cada familia palestina, "Tigre" con "Cornet" !!!
  27. VicktorVR
    VicktorVR 12 archivo 2022 19: 41
    +1
    No veo ningún problema en organizar una salva secuencial / simultánea de tres y cuatro, o al menos 10 misiles en un objetivo. Incluso el "hardware" no necesita ser modificado especialmente, es más una cuestión de software.
    Y no desde un lanzador con un paquete de guías, sino desde diferentes, desde diferentes puntos e incluso direcciones.

    Y según Holivar, los israelíes se salvan solo por su motivación y acc. alto espíritu de lucha. No tienen nada que perder, sus familias están detrás de ellos.
    Hasta que los árabes no tengan una motivación equivalente, no brillarán.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 archivo 2022 13: 09
      -1
      Cita: VicktorVR
      No veo ningún problema en organizar una salva secuencial / simultánea de tres y cuatro, o al menos 10 misiles en un objetivo. Incluso el "hardware" no necesita ser modificado especialmente, es más una cuestión de software.
      Y no desde un lanzador con un paquete de guías, sino desde diferentes, desde diferentes puntos e incluso direcciones.

      Y según Holivar, los israelíes se salvan solo por su motivación y acc. alto espíritu de lucha. No tienen nada que perder, sus familias están detrás de ellos.
      Hasta que los árabes no tengan una motivación equivalente, no brillarán.

      Solo que la motivación de Hezbollah está más alta que el techo. Más de una generación ha cambiado allí. Incluso se puede decir que no es motivación sino fanatismo.
  28. fajín
    fajín 13 archivo 2022 16: 23
    0
    En primer lugar, el Trofeo es particularmente efectivo contra los ATGM de tanques, que (supuestamente) dan a los tanques rusos una "gran ventaja" en el campo de tiro.
    A esta distancia, no hay bombardeos de ametralladoras y otras cosas.
  29. Protos
    Protos 14 archivo 2022 14: 09
    -2
    Los judíos siempre han sido grandes narradores. lol
    Y en las guerras reales, siempre sufrieron grandes pérdidas incluso a manos de los árabes partisanos.
  30. Pilat2009
    Pilat2009 15 archivo 2022 13: 06
    0
    Disculpe, pero ¿de dónde viene el kaz en el diseño del tanque?¿Y el diseño en sí repite exactamente el diseño del tanque?