Military Review

Modernización de submarinos: con "Zircon" y "Sarma" - de la tercera generación a la quinta

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Moscú, 14 de diciembre - RIA noticias. El submarino nuclear del proyecto 949A (código "Antey") "Chelyabinsk" se convertirá en un portador de misiles de crucero "Onyx" y "Zircon" en el marco del proyecto 949AM, el trabajo en el barco comenzará después de la modernización del mismo tipo de submarino. "Irkutsk" está terminado, dijo una fuente de la industria de la construcción naval a RIA Novosti.


Cabe señalar que aproximadamente un año antes de esto, los medios informaron que la modernización del proyecto 949A APC (desarrollador de la Oficina Central de Diseño de Rubin) se limitaría solo a Irkutsk.

El tema de la modernización de los submarinos de tercera generación (el último desarrollo de la URSS) es muy difícil.

Sus primeros intentos se realizaron a fines de la década de 2000, y aquí jugó un papel importante el contrato de exportación para el suministro de la Armada de la India en el arrendamiento del Nerpa multipropósito (que se convirtió en Chakra-2 en la Armada de la India) del proyecto 971I Irbis (desarrollador de SPM BM "Malaquita").

De hecho, se instalaron nuevos sistemas electrónicos en el casco existente y "mecánica" y оружие ya la 4ª generación, y de hecho fue el Nerpa el que resultó ser el primer submarino que se hizo a la mar en 2008 con sistemas de 4ª generación (la construcción de nuevos submarinos de 4ª generación se retrasó seriamente).

Esto se refería no solo a los medios de detección, control de armas, sino también a la automatización de barcos.

De hecho, como parte del trabajo en el Irbis, se crearon las bases necesarias para la reparación y modernización promedio de los barcos de la 3ra generación (al mismo tiempo, es necesario comprender que los requisitos para las muestras de exportación y las suministradas por el Ministerio de Defensa son diferentes, las muestras de exportación deben finalizarse para cumplir con nuestros requisitos, y este proceso no siempre es fácil.

Por desgracia, la modernización forzada de nuestra tercera generación a principios de la década de 3 no se llevó a cabo, principalmente por razones organizativas.

Hasta la fecha, la modernización del proyecto Leopard 971M casi se ha completado (en el mar para pruebas de fábrica y estatales, en 2022), y en el mismo 2022, la flota espera recibir el proyecto Irkutsk 949AM.


En el muelle K-186 "Omsk" proyecto 949A. El mismo tipo de Irkutsk se modernizará y se convertirá en un barco completamente diferente. foto del autor

Desafortunadamente, la modernización de los submarinos de titanio del proyecto 945 y 945A desarrollado por la Oficina Central de Diseño de Lazurit no se llevó a cabo (lo que se vio afectado, entre otras cosas, por la transferencia irrazonable del proyecto a Malachite de Lazurit del proyecto 945 (A) ), solo se recibió el pedido 3004 (B -336 "Pskov") (según la información del informe anual durante la reparación - "restauración de la preparación técnica", y no una reparación promedio completa) en 2011-2015. nuevo GAK "Kizhuch", convirtiéndose así en el primer barco con nueva acústica de los barcos de propulsión nuclear multipropósito de la 3ra generación.

Vale la pena señalar aquí que, a diferencia de los barcos de propulsión nuclear multipropósito, a principios de la década de 2010, llevamos a cabo la modernización (junto con reparaciones medianas) de todo el grupo de portamisiles submarinos estratégicos del proyecto 667BDRM, incluso con el reemplazo de hidroacústica con un moderno sonar digital MGK-520.6. En muchos sentidos, este es el mérito de S. N. Kovalev, el diseñador general de submarinos estratégicos, que ya nos dejó.
Para los barcos de propulsión nuclear multipropósito, esto no sucedió.

Y ahora los primeros barcos de la 3ª generación están completando su modernización y se están preparando para hacerse a la mar.
Al mismo tiempo, es necesario admitir honestamente que existe la opinión de que supuestamente no es conveniente realizar trabajos de modernización adicional y, además, esta opinión está muy extendida en algunas estructuras (a pesar de que la posición del mismo Flotas y plantas del Pacífico y del Norte: DVZ "Zvezda" y "Stars", por supuesto, para su continuación).

La esencia de este punto de vista es la necesidad de construir nuevos barcos de cuarta generación, incluso abandonando la modernización de la tercera generación, y el argumento clave es la tesis de un "retraso significativo en el ruido" de la tercera generación. Además, hay una serie de argumentos técnicos que deben tratarse (dentro de los límites aceptables para una conversación pública).

Primero. problemas de sigilo


Sí, por supuesto, el nivel de ruido de los nuevos submarinos de cuarta generación es más bajo no solo que la tercera generación, sino también los submarinos de tercera generación mejorados (debido a las nuevas turbinas, un reactor y una serie de otras soluciones técnicas). Pero el caso es que ya para la 4ª generación el nivel de ruido era muy bajo y se acercaba al nivel del ruido natural del mar. Sí, nuestra cuarta generación tiene una victoria aquí, pero no fundamental.

Existe la creencia generalizada de que en un duelo submarino gana quien lo descubre primero. Esto no es así, porque las armas y las contramedidas no son factores menos importantes que el bajo nivel de ruido en el combate. Por ejemplo, nuestro submarino, sujeto a un ataque repentino por un submarino enemigo más silencioso, tiene el potencial de disparar torpedos enemigos con sus propios antitorpedos, tomar la iniciativa de la batalla y destruir al enemigo con armas submarinas de alta velocidad (Respuesta anti -misiles submarinos).

Nuestros llamados "socios" realizan ejercicios constantes con submarinos diesel-eléctricos de bajo ruido, generalmente más silenciosos que los nucleares. Al mismo tiempo, contrariamente a una serie de declaraciones en los medios occidentales, basadas en varios casos de operación exitosa de "diéselungs", de acuerdo con los resultados generales de tales ejercicios, ni la Marina de los EE. UU. Ni las armadas británica y francesa tienen la intención de abandonar la construcción de submarinos nucleares en favor de los no nucleares (pese incluso al progreso técnico de estos últimos).

Es decir, al implementar los conjuntos necesarios de medidas en términos de herramientas de detección, armas y contramedidas, los submarinos que son inferiores en sigilo bien pueden operar con éxito y lograr el éxito.

Segundo. Factor de recurso de enrutamiento de casco y cable


A pesar de que la vida útil real de las marcas de cable creadas en la URSS resultó ser mucho más alta que los términos de idoneidad técnica establecidos originalmente, el plazo de unas cuatro décadas resulta estar cerca del límite para objetos como submarinos. .

Es decir, se están reemplazando las principales rutas de cables, y esto, teniendo en cuenta el trabajo de casco correspondiente, aumenta significativamente el costo de las reparaciones. Sin embargo, hay que hacerlo, es real.

Un problema mucho más complejo es el recurso del casco, que está experimentando enormes cargas en profundidad. Aquí, como dicen, debes mirar individualmente. Al mismo tiempo, la gran profundidad de inmersión de los barcos de propulsión nuclear de la tercera generación estableció objetivamente un gran recurso de casco (a pesar de que ahora existen soluciones técnicas que brindan ahorros significativos en el curso de la operación, por ejemplo, el el uso de sondas desechables desmontables para medir la velocidad del sonido en profundidad permite que el submarino mismo no se sumerja profundamente para esto).

Al mismo tiempo, uno no debe olvidarse de los cascos de titanio de los submarinos del Proyecto 945 (A), que tienen un recurso muy alto. Para los "leopardos" de acero del proyecto 971, vale la pena recordar la construcción absolutamente nula del pedido inacabado 519 en la planta de Amur (cuya eliminación "sobre alfileres y agujas" sería un error peor que un crimen).

Todavía hay dudas sobre el recurso de mecanismos tan complejos como el GTZA (la unidad principal de turboengranaje), pero aquí, como dicen, "un enfoque individual".

Tercera. Y lo más importante: requisitos prospectivos


La creación de barcos de propulsión nuclear de cuarta generación comenzó a principios de los años 4 del siglo pasado, es decir, hace más de 80 años. Obviamente, mucho ha cambiado desde entonces en términos de requisitos para submarinos. Y una de las claves para los prometedores submarinos de quinta generación es la capacidad de trabajar juntos y usar vehículos submarinos de combate (incluidos los grandes).

Parecía lógico comenzar a trabajar con ellos con nuestros submarinos más nuevos de la cuarta generación ("Ash" del proyecto 4 (M)). Pero el problema es que cuando comenzó a fabricarse la cuarta generación, no se estableció esa tarea, la ubicación de los equipos en ellos es muy compacta y simplemente no hay reservas ni espacio para nuevos fondos, especialmente de tamaño y peso significativos ( aquí vale la pena señalar y no una negativa fundada en nuestra última generación de tubos de torpedos de gran calibre).

Al mismo tiempo, la modernización de los submarinos de tercera generación proporciona (debido a la nueva radioelectrónica compacta) la asignación de volúmenes y reservas de peso muy importantes, los submarinos tienen grandes tubos de torpedos y la capacidad de colocar grandes vehículos submarinos dentro del casco ligero. Es decir, desde el punto de vista de la posibilidad de introducir nuevas tecnologías de guerra, ¡los submarinos mejorados de tercera generación ganan incluso a los últimos barcos de propulsión nuclear de cuarta generación!

También vale la pena señalar aquí que las reservas significativas en términos de volúmenes y pesos permiten no solo proporcionar de manera efectiva nuevos medios innovadores de guerra submarina, sino también aumentar drásticamente las capacidades operativas de los clásicos. Por ejemplo, desde el punto de vista de lanzar poderosos ataques con misiles contra el enemigo (y se necesitan ataques masivos contra un enemigo fuerte), la carga de municiones es de gran importancia. Un claro ejemplo de esto son los SSGN mejorados de la clase Ohio de la Marina de los EE. UU. con una carga de municiones de 154 misiles de crucero. Al mismo tiempo, se redujo aún más la munición de los misiles de crucero en ellos, a favor de colocar un número significativo de grupos de fuerzas especiales (con el equipo especial apropiado). Es decir, los SSGN tipo Ohio se han convertido en una herramienta secreta y poderosa para el impacto operativo de largo alcance sobre el enemigo.

El proyecto "Ash" 885 (M) no es capaz de esto, simplemente por el hecho de que no tiene las reservas necesarias de desplazamiento y volumen. Los submarinos multipropósito serie American Virginia tienen el mismo inconveniente, por lo que la Marina de los EE. UU. Prevé la construcción de Virginia reforzados, con capacidades mejoradas para el uso de drones y fuerzas especiales.

Pero las nuevas características del proyecto modernizado 949A encajan fácilmente. Por supuesto, esto no elimina la necesidad de desarrollar y construir submarinos prometedores, pero la posibilidad de una introducción acelerada de nuevas tecnologías de guerra submarina a la flota (a través de la modernización de barcos de tercera generación) proporciona no solo una construcción efectiva y relativamente rápida. del potencial de nuestra flota, sino también el desarrollo acelerado de las innovaciones en sí mismas (no es necesario esperar muchos años para completar la construcción de nuevos submarinos y su lento acabado hasta el estado listo para el combate).

Y estamos haciendo ese trabajo, por ejemplo, los temas "Sarma", "Cefalópodo".

2021 fue un año decisivo para las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en términos de introducción de nuevas tecnologías. aviación vehículos no tripulados de largo alcance, y es bastante lógico y conveniente que proyectos como Orion, Sirius, Helios, Okhotnik estén en la línea roja y tengan una prioridad significativa.

Los trabajos en la "dirección no tripulada" marítima, aunque se realizan en la sombra, también se han convertido en un hito este año. Aquí, en primer lugar, vale la pena señalar la primera demostración pública en Army-2021 e Innoprom-2021 del vehículo submarino pesado Sarma (desarrollado por FPI y Lazurit), con características y capacidades innovadoras (que parecen muy valiosas en el contexto de desarrollos occidentales en esta dirección).

Además, para cuestiones de guerra en el mar, los nuevos drones resultan ser aún más importantes, por supuesto, que el necesario y prometedor Zircon, porque le proporcionan una designación precisa de objetivos y estabilidad de combate para sus portaaviones.


ANP "Sarma". Foto: Oficina Central de Diseño "Lazurit"

En cuanto al Zircon, las afirmaciones de que un barco en particular recibirá el Zircon son ingenuas. En realidad, el propio Comandante Supremo dijo todo sobre esto: la compacidad y la compatibilidad del Zircon con los lanzadores estándar aseguran el equipamiento masivo de barcos con un nuevo misil hipersónico.

Como dijeron los estadounidenses sobre sus Tomahawks en los años 80: "la capacidad de poner un cohete en la pitillera de casi todos los comandantes de barcos" y, por supuesto, esa oportunidad debería brindarse a Chelyabinsk e Irkutsk.

Hallazgos


La modernización de los buques polivalentes de propulsión nuclear de tercera generación proporciona no solo un aumento significativo en sus capacidades de combate, sino que también, cuando están equipados con los últimos medios de combate en el mar, ya ingresan a la quinta generación (debido a Zircon, Sarma y un número de otros medios prometedores).

Como parte de la modernización de los submarinos del Proyecto 971, es necesario completar el pedido 519, que se encuentra en la grada con todas las unidades mecánicas principales.

Dado el gran recurso de cascos de titanio, es necesario volver al tema de la modernización integral y moderna de los submarinos del Proyecto 945 (A).

Las capacidades de los submarinos nucleares del Proyecto 949A son especialmente significativas aquí: tienen casi el mismo nivel de ruido que el Proyecto 971 y la misma maniobrabilidad, se deben al Zircon, los nuevos drones y la capacidad de transportar y utilizar una amplia gama de equipos militares (incluidos asignaciones especiales) son únicos. La correcta modernización del Proyecto 949A abre la posibilidad de un desarrollo acelerado de la prometedora quinta generación de submarinos.
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67 comentarios
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  1. jonht
    jonht 20 archivo 2022 06: 17
    + 16
    Totalmente de acuerdo con el autor. Ahora necesitamos la modernización de los barcos de titanio, porque la modernización no la pueden llevar a cabo los astilleros, sino los astilleros de reparación de barcos. Sí, y estos proyectos en sí mismos (949 y 945) fueron muy exitosos, y creo que llevarlos a un nuevo nivel no será una pérdida de dinero.
    Pero esta es mi opinion hi
    1. Alex777
      Alex777 20 archivo 2022 19: 18
      -1
      949 - acero. Ya había cronogramas de reparación para el 945, pero por alguna razón
      todo fue pospuesto. Hasta que digan por qué, es inútil adivinar ... qué
      La modernización del submarino nuclear Karp en el Centro de Reparación de Barcos Zvyozdochka se ha suspendido indefinidamente, el trabajo no está financiado, informa TASS, citando una fuente en el complejo militar-industrial. El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ordenó la reparación de dos submarinos de titanio del proyecto 945 "Barracuda" en diciembre de 2012. En la primavera de 2014, Zvezdochka comenzó los preparativos para una profunda modernización del primero de ellos, Karp. “A la fecha, no se ha recibido ningún documento del Ministerio de Defensa que aclare el destino de este contrato, pero su financiamiento ya no está en marcha, y todos los trabajos del proyecto están suspendidos hasta la fecha”, dijo el interlocutor de la agencia. Según él, "debido al secuestro del presupuesto, apenas vale la pena esperar la reanudación del trabajo". La fuente señaló que el costo de actualizar el Barracuda no es menor que el precio de construir un nuevo submarino de clase Yasen. “Es probable que tales costos para los submarinos construidos a principios de la década de 1980 se reconozcan como ineficientes”, sugirió. Se suponía que la flota recibiría el Karp, que ha estado detenido durante dos décadas, en 2017. A raíz de la modernización fue pasar por el mismo tipo de "Kostroma", que también se encuentra en el lodo.
      Fuente: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ MTC "BASTION" AVKarpenko

      Estaba en
      Fuente: http://bastion-karpenko.ru/945-2/ MTC "BASTION" AVKarpenko
  2. mark1
    mark1 20 archivo 2022 07: 09
    +5
    El proyecto "Ash" 885 (M) no es capaz de esto, simplemente por el hecho de que no tiene las reservas necesarias de desplazamiento y volumen.

    "Tiburón" pr 941 - y hay volúmenes y reservas, y el potencial es fantástico...
    así como un deseo incomprensible de deshacerse del último cuerpo por las buenas o por las malas ...
    1. doccor18
      doccor18 20 archivo 2022 09: 13
      +1
      Cita: mark1
      Shark "pr 941 - y hay volúmenes y reservas, y el potencial es fantástico...
      así como un deseo incomprensible de deshacerse de los últimos edificios ...

      Estoy de acuerdo contigo, barcos únicos con características únicas. Lo único negativo es la costosa operación. Leí que cada crucero del proyecto 941 le costó al Ministerio de Defensa un 60% más que 667BDRM.
      1. mark1
        mark1 20 archivo 2022 09: 17
        0
        Cita: Doccor18
        el crucero 941 del proyecto le costó al Ministerio de Defensa un 60% más de 667BDRM.

        Entonces es tanto en tamaño como en VI (ya 2 veces) más grande
        1. doccor18
          doccor18 20 archivo 2022 09: 28
          +2
          Cita: mark1
          Cita: Doccor18
          el crucero 941 del proyecto le costó al Ministerio de Defensa un 60% más de 667BDRM.

          Entonces es tanto en tamaño como en VI (ya 2 veces) más grande

          Naturalmente. Y fueron cancelados como "dos milésimos gordos" ... Y "no había suficiente dinero" para Bark ...
          1. mark1
            mark1 20 archivo 2022 09: 39
            -2
            Cita: Doccor18
            Y fueron cancelados como "dos milésimos gordos".

            Pero todavía hay tres edificios (más o menos).
            Cita: Doccor18
            Y no había suficiente dinero para Bark ...

            Bueno, "no es suficiente" para el "Bark": haga un portador de CD (si su imaginación es limitada) o una plataforma de combate sumergible semiestacionaria en la NSR, o ... - sí, el mismo "Syrian Express" en un nueva capacidad.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 20 archivo 2022 12: 37
              +2
              Cita: mark1
              Pero todavía hay tres edificios (más o menos).

              eso es exactamente lo que 2 son puramente cascos ... en los que nada ha funcionado durante muchos, muchos años, pero solo podridos y sin tripulación han estado en pie durante la misma cantidad de años ... se restaurarán a un precio de 2 Boreas nuevas .. ¿estás seguro de que tiene sentido? gastar "2 Boreas" ocupando existencias para obtener no 2 Boreas nuevos, sino dos submarinos nucleares reparados de mediana edad de la 3ra generación con una vida útil claramente más corta? También me gusta el proyecto 941.. pero ahí, aparte del ex Donskoy, el resto están muertos.. No sé si ahora están abasteciendo de alimentos desde la orilla, pero los reactores han sido “todo” durante muchos años. .
              1. mark1
                mark1 20 archivo 2022 12: 47
                -1
                Cita: Asesor de nivel 2
                eso es exactamente lo que hay 2 casos limpios ...

                Sí, tienes razón: algunos estuches de titanio duraderos. Por supuesto, es mejor cortar ...)))
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 20 archivo 2022 13: 00
                  +2
                  Aclararé: cajas viejas (las de titanio también tienen una vida útil), llenas de un montón de equipos obsoletos, que no funcionan y oxidados (algunos se han eliminado) con rutas de cables y tuberías medio podridas ... y mucho no puede se puede obtener sin "cortar" la carcasa.. y mucho equipo nunca se produce. El RF no se produjo y no se diseñó nada nuevo para reemplazarlo.. así que entienden por qué escribí el comentario anterior sobre el hecho de que 2 Boreas nuevos son mejores, en retorno por gastar en su restauración? el cuerpo no es el mas caro en el submarino.. y digan lo que digan, el viejo cuerpo.. y por eso iban a dar de baja a su hermano "caminante".. esto esta mas cerca del tema de tu comentario.. .

                  PD titanio solo hay un estuche duradero ..
                  1. mark1
                    mark1 20 archivo 2022 13: 18
                    -5
                    Cita: Asesor de nivel 2
                    el titanio también tiene una vida útil

                    ¿Que servicio?
                    Cita: Asesor de nivel 2
                    comenta sobre lo que es mejor que 2 nuevos Boreas, en su lugar

                    En cambio… ¿y quién va a hacer algo a cambio?
                    Cada verdura tiene su propia huerta.
                    La unicidad del diseño implica la solución de problemas únicos. Y para discutir que todo está viejo y podrido ... pero comenzó con el hecho de que los misiles del sistema nEma deseado (fueron desempolvados en el almacén hasta el año 18)))
                  2. Papazen
                    Papazen 20 archivo 2022 14: 49
                    +7
                    Para los barcos de titanio, su afirmación de que el casco no es el más caro es incorrecta. El titanio en los 945 no solo es un casco fuerte, sino también liviano y un montón de accesorios para sistemas generales de barcos. Y todavía queda un enorme margen de seguridad. Todo, estoy seguro, brilla como un gato.
                    No sé acerca de 945, pero 945a estaban relativamente recientemente en condiciones bastante aceptables y se fueron al mar.
                    B-534 entre solo 3 generaciones de barcos fue el más silencioso. Cortar no el peor hierro es algo extraño.
                    1. Asesor de nivel 2
                      Asesor de nivel 2 20 archivo 2022 15: 15
                      +1
                      No hablé sobre 945, realmente todavía pueden servir y servir... se trataba de 17 piezas que han estado en pie durante 2 años: proyectos 941... y sí... en el proyecto 945: es solo una caja de titanio duradera - hacer una pregunta ..
                      1. Podvodník
                        Podvodník 20 archivo 2022 18: 17
                        0
                        solo una caja de titanio duradera - haga una pregunta ..

                        ¿De dónde sacaste esa información? ¿Quiere decir que los marcos, los accesorios externos, el casco ligero y otros aceros? Es decir, ¿los marcos de acero están soldados a un casco fuerte de titanio? Cuando el acero y el titanio entran en contacto, se forma un "par" eléctrico muy fuerte. El acero se pudrirá en un abrir y cerrar de ojos. Korap (c) simplemente se derrumbará.
                      2. Asesor de nivel 2
                        Asesor de nivel 2 20 archivo 2022 18: 49
                        0
                        Ejemplos. No pude encontrar otros, si tienes alguno, tráelo.
                        1. Una característica única de los submarinos. este proyecto es utilizar titanio en sus durable vivienda, que permitió aumentar significativamente la profundidad de inmersión, reducir el desplazamiento y también reducir el campo magnético, uno de los principales factores de desenmascaramiento de cualquier submarino.
                        https://logonames.ru/podvodnye-lodki-proekta-945a-kondor-titanovye-podvodnye-lodki/
                        2. El barco está construido con un diseño de doble casco. El casco ligero en la proa del barco tiene una punta elipsoide, y en la popa tiene una forma de huso. Cuerpo duradero hecho de aleación de titanio y tiene forma cilíndrica en el centro y cónica en los extremos. Consta de 6 compartimentos impermeables. El submarino tiene una cápsula de escape emergente capaz de acomodar a toda la tripulación.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_945_«Барракуда»
                        ¿Por qué entonces el énfasis en un cuerpo duradero?

                        de Lira escriben de manera diferente: ella es completamente de titanio ... y por lo tanto, un pez dorado ...
                      3. Podvodník
                        Podvodník 20 archivo 2022 21: 33
                        +2
                        el uso de titanio en su carcasa resistente


                        Estos son ejemplos de la prensa. No son para técnicos. Para la gente común.
                        El contacto del acero y el titanio en agua salada provocará un fuerte par galvánico y la corrosión del metal-hierro "débil" (acero) en términos de tensión.
                        La información de fuentes abiertas "caja resistente de titanio" no significa que todo lo demás sea "hierro".
                        Lo siento, pero no puedo dar enlaces a la documentación técnica de TsKB Lazurit. Tales detalles técnicos no se proporcionan a la prensa.

                        De la primera tripulación de "Komsomolets", un conocido dijo que quería hacer un agujero en un mamparo común (no fuerte), quería colgar algo. Joder, dice, ¡resultó ser titanio!

                        Entonces, como mínimo: un casco fuerte y liviano, marcos y todo lo demás que está en contacto con el agua salada definitivamente está hecho de titanio, o se han tomado medidas especiales para el aislamiento eléctrico o la protección contra la corrosión. En Litsa, incluso hubo un problema con los muelles flotantes: la pudrición de un alma dulce más rápido de lo habitual. No puedo decir nada sobre el interior. No tengo ninguna información. Pero aún así: el contacto eléctrico del acero y el titanio provoca una mayor corrosión del acero (hierro).
                      4. Asesor de nivel 2
                        Asesor de nivel 2 20 archivo 2022 22: 36
                        +1
                        ¡gracias por el comentario!
                2. gruñido
                  gruñido 20 archivo 2022 16: 50
                  0
                  Sí, tienes razón: algunos estuches de titanio duraderos. Por supuesto, es mejor cortar ...))) [/ cita]

                  ¿Qué otras cajas de titanio? ¿Tienes 941 entonces? Un barco de acero puro, si miras el casco...
    2. lelik613
      lelik613 20 archivo 2022 10: 05
      +1
      La falta de repuestos por el colapso de la cooperación nos obliga a poner buena cara y declarar que no sirve para nada. ¡Uvas verdes!
    3. ROSS_51
      ROSS_51 20 archivo 2022 16: 25
      0
      Cita: mark1
      El proyecto "Ash" 885 (M) no es capaz de esto, simplemente por el hecho de que no tiene las reservas necesarias de desplazamiento y volumen.

      "Tiburón" pr 941 - y hay volúmenes y reservas, y el potencial es fantástico...
      así como un deseo incomprensible de deshacerse del último cuerpo por las buenas o por las malas ...

      ¿Y tú qué estás pensando en armar? La actualización para nuevas Maces costará más que construir una nueva.
    4. gruñido
      gruñido 20 archivo 2022 17: 06
      +3
      Cita: mark1
      El proyecto "Ash" 885 (M) no es capaz de esto, simplemente por el hecho de que no tiene las reservas necesarias de desplazamiento y volumen.

      "Tiburón" pr 941 - y hay volúmenes y reservas, y el potencial es fantástico...
      así como un deseo incomprensible de deshacerse del último cuerpo por las buenas o por las malas ...


      En la situación actual, teniendo en cuenta: el tiempo, las finanzas, la capacidad de producción, la oportunidad, la disponibilidad de un reemplazo en una serie que ya no es pequeña, es más razonable deshacerse de ellos.
  3. doktorkurgan
    doktorkurgan 20 archivo 2022 07: 15
    +3
    Un artículo muy reflexivo.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 20 archivo 2022 11: 17
      + 15
      Cita: doktorkurgan
      Un artículo muy reflexivo.

      También me gustó el enfoque del autor sobre el problema: sin histeria ni alarmismo, de una manera constructiva y profesional.
      Permítanme darles un par de ideas sobre las cuestiones planteadas.
      1. Las 5 generaciones de PLA, por definición, serán máquinas con propulsión totalmente eléctrica. Los estadistas están moviendo sus naves de propulsión nuclear en esta dirección. Esto requiere HED nuevos y muy eficientes. Y en nuestro país, incluso en el proyecto 677, no pueden poner un solo HED en imanes permanentes ... bueno, de alguna manera la "flor de piedra" no sale.
      2. Los barcos de la 5ª generación deben tener "oídos" con una cobertura de horizonte de 360 ​​* y en el espectro de baja frecuencia. Definitivamente necesita instalar un decodificador digital GPBA + LF o GAS. Y esto supondrá cambios constructivos en el proyecto...
      3. De la misma manera, será necesario rehacer el espacio entre cascos para NLA o AUV, porque La quinta generación asume que estos dispositivos realizarán reconocimiento, PMO, cobertura de DPO sin desenmascarar al operador. Este trabajo lo está llevando a cabo intensamente la amami, y Virginia (bloque-5) ya lleva NPA antiminas.
      4. El problema de PTZ también sigue siendo grave y, además de Lasta, no he oído nada sobre el nuevo. Sin embargo, las dimensiones de tal antitorpedo no cumplen con los requisitos de la época y el uso masivo de la operación antiterrorista. Y no solo tenemos 324 mm, sino también 400 mm (para DUKS), no existen tales "dispositivos" activos.
      5. A la cuestión del secreto. El sigilo de los submarinos de quinta generación en campos físicos es un problema extremadamente grave. Y es poco probable que se pueda resolver con los "huesos" de la tercera generación. En primer lugar, el ruido estructural de las unidades y mecanismos del submarino. Los Yankees asignan zonas especiales de insonorización, organizan doble insonorización, tachonan la caja con detectores para determinar el umbral de ruido permisible, los PGAP se moldean en un solo "fundido" intercalado con elementos piezoeléctricos, etc.
      Pregunta: y tiraremos de esto por el bien de la "modernización" de la tercera generación, que después del trabajo durará otros 3 años y seguirá yendo a las agujas. En otras palabras, no podremos llevar la tercera generación al nivel de un PLA de quinta generación completo en nuestra base de recursos.
      El autor mencionó que los yanquis todavía no construyen submarinos nucleares, aunque son silenciosos, eficientes y económicos de construir. Esto es cierto, pero los alemanes en el Atlántico y los japoneses en el Lejano Oriente lo hacen por ellos. Y para nosotros, para proteger la zona de 500M, oh, cómo necesitamos 677D, y preferiblemente con nueva energía. Es por eso que se supone que debe tenerlos en el Norte y la Flota del Pacífico para unidades 6-10, y para una brigada en el Báltico y la Flota del Mar Negro. No van a visitar a las madres, y en sus costas acortarán de vez en cuando cualquier barco de propulsión nuclear.
      De alguna manera, sin embargo.
      1. gruñido
        gruñido 20 archivo 2022 17: 02
        +1
        como debo decirlo...

        Punto 1. Para un submarino multipropósito, es extremadamente indiscutible y no quiere decir que sea completamente obvio. Respecto a los aciertos/fracasos con los HEDs… Es una pena que realmente no digan nada sobre el hardware más nuevo, hay cosas interesantes en esto y no solo en cuanto a…

        2. Un sector de alimentación estrecho, por medios tradicionales, con una arquitectura submarina tradicional, no será realista de cubrir. GPBA, como saben, todavía existe.
        3. ¿Y qué pasa con aquellos que no tienen un IBP en absoluto? ¿Como la mayoría de la escuela de construcción naval de submarinos occidentales? La colocación de los UAV en el IBP no es la única solución para equipar los submarinos con ellos. La misma Virginia de la tercera serie y más adelante mostró un camino diferente.
        4. Y usted y el espacio público en general, por el momento, no deberían escuchar nada sobre tales temas))
        5. Así es, sobre la base de equipos técnicos de la 3ª generación de físicos. campos no pueden ser llevados a un nivel fundamentalmente nuevo. Los plazos para trabajar en la tercera generación muestran que estamos "tirando de tal cosa" allí, que surgen preguntas involuntarias: ¿es necesario de esta manera y en tal volumen?
        1. Podvodník
          Podvodník 20 archivo 2022 19: 48
          0
          basado en equipos técnicos de la 3ra generación física. campos no pueden ser llevados a un nivel fundamentalmente nuevo


          ¿A qué te refieres con hardware? El propio equipo y instalaciones del barco? Así que es natural. El equipo se hizo "entonces".

          Para reducir el campo físico, debe aumentar la precisión del procesamiento de piezas en máquinas "y todo" guiño (c) (Sovunya de la caricatura). Esto requiere nuevas máquinas de alta precisión. Y todo" guiño . ¿Y qué hay de la industria de la máquina herramienta, especialmente la "nueva", que tenemos? No.
          Pregunta: ¿cómo hacer un cigüeñal de 4ª generación en una máquina que también afiló este mismo eje para la 3ª generación? De ningún modo.
          Naturalmente, esto también es un "complejo".
          Quién necesita trabajar. En Rusia, hay muchos no solo tontos. "Manos de oro" también es suficiente.
          1. gruñido
            gruñido 20 archivo 2022 20: 43
            +2
            ¿A qué te refieres con hardware? El propio equipo y instalaciones del barco?


            Así es, el equipo y esos medios.

            Para reducir el campo físico, debe aumentar la precisión del procesamiento de piezas en máquinas "y todo"


            física Los campos se pueden reducir de varias maneras, no solo hay un campo acústico. El campo acústico puede reducirse no solo por la limpieza del tratamiento de la superficie: el equilibrio es extremadamente importante, si hablamos de bombas, descarga de fuerzas axiales y radiales, y por cierto, esto se aplica a cualquier máquina rotativa, desafinación de frecuencias de resonancia, operación en modos de diseño óptimo, etc. d. etc

            En bombas existen una serie de soluciones interesantes para reducir la actividad vibratoria - el mayor coeficiente de cavitación de la velocidad (en centrífugas), álabes de doble curvatura, la ubicación de los apoyos más cerca del centro de gravedad, etc.

            En los ventiladores, una solución muy prometedora es el uso de rodamientos electromagnéticos, los estadounidenses parecen haberlo probado incluso antes. Las válvulas solenoides se pueden utilizar lo más ampliamente posible en los sistemas aquí. Además, la nueva protección acústica no se puede descartar de ninguna manera, esto es extremadamente importante. Sí, y soluciones avanzadas en el diseño acústico de todo el barco en su conjunto y sus sistemas individuales, esta tampoco es una frase vacía.

            Hasta ahora todo se reduce solo a las capacidades de las máquinas... Sobre todo si no hablamos solo del campo acústico.
            1. Podvodník
              Podvodník 20 archivo 2022 21: 38
              +1
              Hasta ahora todo se reduce solo a las capacidades de las máquinas... Sobre todo si no hablamos solo del campo acústico.


              Completamente de acuerdo contigo. Por eso, para no profundizar y escribir otro artículo sobre campos físicos, escribí: Y "todo" guiño y al final agregó: Naturalmente, esto también es un "complejo".
        2. timokhin-aa
          21 archivo 2022 00: 10
          +3
          Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

          Punto 1. Para un submarino multipropósito, es extremadamente indiscutible y no quiere decir que sea completamente obvio. Respecto a los aciertos/fracasos con los HEDs… Es una pena que realmente no digan nada sobre el hardware más nuevo, hay cosas interesantes en esto y no solo en cuanto a…


          MK
          Según el GED, hay un buen comienzo, la historia de Lada no es un ejemplo, sino un anti-ejemplo, ¡y vergüenza para Rubin y USC!


          3. ¿Y qué pasa con aquellos que no tienen un IBP en absoluto? ¿Como la mayoría de la escuela de construcción naval de submarinos occidentales? La colocación de los UAV en el IBP no es la única solución para equipar los submarinos con ellos. La misma Virginia de la tercera serie y más adelante mostró un camino diferente.


          MK
          Camino ambiguo. Pero lo principal es si está FUNCIONADO. Pero para 885 (M) todo es triste allí ...

          4. Y usted y el espacio público en general, por el momento, no deberían escuchar nada sobre tales temas))


          MK
          Leer arbitrajes. Bueno, mis artículos.
          El complejo PTZ realmente innovador fue jodido en la primavera de 2013.

          5. Así es, sobre la base de equipos técnicos de la 3ª generación de físicos. campos no pueden ser llevados a un nivel fundamentalmente nuevo. Los plazos para trabajar en la tercera generación muestran que estamos "tirando de tal cosa" allí, que surgen preguntas involuntarias: ¿es necesario de esta manera y en tal volumen?


          MK: la cuestión es que están APRETADOS INTENCIONALMENTE
          1. gruñido
            gruñido 21 archivo 2022 18: 59
            0
            MK
            Según el GED, hay un buen comienzo, la historia de Lada no es un ejemplo, sino un anti-ejemplo, ¡y vergüenza para Rubin y USC!


            Y no se trata de Lada...

            MK
            Camino ambiguo. Pero lo principal es si está FUNCIONADO. Pero para 885 (M) todo es triste allí ...


            ¿Pensamientos en voz alta, o al menos algo similar a un informante, especialmente con respecto a Mki? En cuanto a la falta de ambigüedad / ambigüedad de la decisión ... En barcos que carecen de un LC desarrollado y una superestructura, no hay otra forma de hacerlo. Y si es posible colocarlo en lanzadores, ¿por qué no? Un LC desarrollado, especialmente uno como el 949, también tiene una serie de inconvenientes.
            Cita: timokhin-aa
            MK: la cuestión es que están APRETADOS INTENCIONALMENTE


            Mucho xs. El hecho de que el alcance del trabajo sea deliberadamente exactamente el mismo (tan grande, en una serie de cuestiones, el trabajo en 971M no se lleva a cabo como reparación, sino como construcción), bien puede ser un clásico (OCR -denyushki). Pero un retraso intencional específico en el trabajo iniciado en el 10 es extremadamente dudoso.
      2. Podvodník
        Podvodník 20 archivo 2022 18: 44
        +1
        Los submarinos de quinta generación, por definición, serán máquinas con propulsión totalmente eléctrica.


        ¿Dónde conseguir electricidad? El reactor da vapor. La turbina la convierte en rotación de la línea de ejes, los turbogeneradores generan electricidad para asegurar el funcionamiento de aquellas. fondos. Y aún no se ha inventado la superconductividad a baja temperatura para devanados HED de cobre (o cualquier otro).
        La potencia térmica del reactor es de 190 MW, la potencia de los TG (dos de ellos) es de 3200 kW
        ¿Y cuánto TG total se necesita? Así es, 59 (cincuenta y nueve)!!!! ¿Y dónde deben colocarse?
        La calculadora es útil.
      3. Podvodník
        Podvodník 20 archivo 2022 19: 00
        +1
        Descodificador digital GPBA + LF


        accesorio de woofer? ¡Frio! ¿Digital? ¡Incluso más duro! ¿Qué señal proviene del objetivo? Así es, analógico. ¿Y dónde está el número? No hay ella.
        ¿Dónde conseguir el número? Correcto: ADC (convertidor de analógico a digital). Discretización, teorema de Kotelnikov y más.
        Y para que el ADC funcione, necesita una buena señal de entrada. La antena no lo proporciona. Necesitas un preamplificador LOW-NOISE LOW-FREQUENCY. ¡Ahí está el mayor problema! ¡La baja frecuencia es unidades de Hz! ¿Qué pasa con nuestra micro (o solo) electrónica? ¿Dónde puedo obtener "transistores" de baja frecuencia y bajo ruido? (los amantes de la música lo saben). Pero no.
        Entonces, la palabra mágica "digital" no funciona en absoluto y no ayudará de ninguna manera. Es un COMPLEJO de problemas interconectados.

        El camino será dominado por el que camina. Dios los bendiga, hagámoslo.
        1. K298rtm
          K298rtm 20 archivo 2022 22: 20
          +1
          Todavía hay un pequeño problema (a nivel "físico"): en el rango de frecuencia considerado ("unidades de Hz"), la antena de proa del HAC no es direccional.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Podvodník
        Podvodník 20 archivo 2022 19: 56
        +2
        Los Yankees asignan zonas especiales de insonorización, organizan doble insonorización, pinchan el caso con detectores para determinar el umbral de ruido permisible


        ¿Y por qué es la 4ª, 5ª o 6ª generación para esto?
        También vi bloques zonales en el tercero, y "toqué" los amortiguadores de estos bloques con mis manos.
        ¿Explica por qué se necesita la 4ª generación para todo esto? ¿Un montón de dinero para un nuevo proyecto? ¿Cuál, por cierto, se desarrolló en la URSS y todo tipo de cooperación allí?
        ¿Realmente no hay lugar para cables y sensores en "animales", por ejemplo?
        ¿Quizás alguien no tiene vergüenza y conciencia?
      5. timokhin-aa
        21 archivo 2022 00: 04
        +3
        Respuesta de M. Klimov:

        También me gustó el enfoque del autor sobre el problema: sin histeria ni alarmismo, de una manera constructiva y profesional.


        Pero yo no. Porque de hecho es "MRII". Y la verdadera modernización está ROTA.
        Sin embargo, volveremos sobre este tema más adelante.

        Permítanme darles un par de ideas sobre las cuestiones planteadas.
        1. Las 5 generaciones de PLA, por definición, serán máquinas con propulsión totalmente eléctrica. Los estadistas están moviendo sus naves de propulsión nuclear en esta dirección. Esto requiere HED nuevos y muy eficientes. Y en nuestro país, incluso en el proyecto 677, no pueden poner un solo HED en imanes permanentes ... bueno, de alguna manera la "flor de piedra" no sale.


        MK
        Todo sale. GED 677 es una vergüenza para Rubin y USC. Esto NO es TÉCNICA, sino “organización” (con el prefijo DESO...)

        2. Los barcos de la 5ª generación deben tener "oídos" con una cobertura de horizonte de 360 ​​* y en el espectro de baja frecuencia. Definitivamente necesita instalar un decodificador digital GPBA + LF o GAS. Y esto supondrá cambios constructivos en el proyecto...


        MK
        GPBA, antenas aerotransportadas.
        ¿Cuál es el problema?

        3. De la misma manera, será necesario rehacer el espacio entre cascos para NLA o AUV, porque La quinta generación asume que estos dispositivos realizarán reconocimiento, PMO, cobertura de DPO sin desenmascarar al operador. Este trabajo lo está llevando a cabo intensamente la amami, y Virginia (bloque-5) ya lleva NPA antiminas.


        MK: Dado el mismo nicho de carga de torpedos, hay alteraciones mínimas

        4. El problema de PTZ también sigue siendo grave y, además de Lasta, no he oído nada sobre el nuevo. Sin embargo, las dimensiones de tal antitorpedo no cumplen con los requisitos de la época y el uso masivo de la operación antiterrorista. Y no solo tenemos 324 mm, sino también 400 mm (para DUKS), no existen tales "dispositivos" activos.


        MK: ver mis artículos. Mi complejo (2013), sí, preveía productos de pequeño tamaño con un gran BC. Pero estaba jodido, y dada la muerte de algunos desarrolladores clave, no es un hecho que esto sea factible.

        5. A la cuestión del secreto. El sigilo de los submarinos de quinta generación en campos físicos es un problema extremadamente grave. Y es poco probable que se pueda resolver con los "huesos" de la tercera generación. En primer lugar, el ruido estructural de las unidades y mecanismos del submarino. Los Yankees asignan zonas especiales de insonorización, organizan doble insonorización, tachonan la caja con detectores para determinar el umbral de ruido permisible, los PGAP se moldean en un solo "fundido" intercalado con elementos piezoeléctricos, etc.


        MK: La tercera rodilla ya está muy tranquila (en condiciones técnicas normales) - "termine ligeramente con una lima" y eso es suficiente.

        Pregunta: y tiraremos de esto por el bien de la "modernización" de la tercera generación, que después del trabajo durará otros 3 años y seguirá yendo a las agujas. En otras palabras, no podremos llevar la tercera generación al nivel de un PLA de quinta generación completo en nuestra base de recursos.


        MK: no se trata de “hacer 3 de 5”, se trata de elaborar conceptos y soluciones en 3+, porque es MÁS FÁCIL implementarlos en 3+ que en 4
  4. Ross xnumx
    Ross xnumx 20 archivo 2022 07: 22
    +2
    Teniendo en cuenta el gran recurso de las cajas de titanio, es necesario volver al tema de la modernización integral y moderna de los submarinos del Proyecto 945 (A).

    Habrá muchas cuestiones problemáticas con respecto a la modernización del proyecto 945 (A), PERO el recurso del casco es un argumento importante.
    ***
    Pregunta de interés deportivo. Érase una vez (2012) había un artículo:
    https://topwar.ru/17886-atomnye-torpednye-i-mnogocelevye-podvodnye-lodki-proekt-945.html
    Ahí hay una foto:

    Los expertos me dicen ¿Qué son estos "baches de píxeles" en el caso?
    1. Alma
      Alma 20 archivo 2022 08: 00
      +9
      No hay cobertura de absorción de sonido en lugares
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 20 archivo 2022 08: 09
        +2
        Cita: alma
        No hay cobertura de absorción de sonido en lugares

        Esto es exactamente lo que supuse ... Aparentemente, algo estaba (estaba) sin terminar con la tecnología ... Esperemos que la modernización los salve de esta deficiencia.
        1. aszzz888
          aszzz888 20 archivo 2022 09: 43
          +3

          ROSS 42 (Yuri Vasilievich)
          Hoy, 08: 09
          Nuevo

          0
          Cita: alma
          No hay cobertura de absorción de sonido en lugares

          Esto es exactamente lo que supuse... Aparentemente, algo estaba (estaba) inconcluso con la tecnología... Esperemos que la modernización los aliviará de esta deficiencia.
          Difícilmente. Estos son problemas en todas las flotas del mundo que tienen barcos. Periódicamente salir por un número de muchas razones.
    2. Podvodník
      Podvodník 20 archivo 2022 20: 06
      +3
      ¿Qué son estos "baches de píxeles" en el caso?


      Si se trata de "agujeros" (una fila uniforme), entonces para eliminar el aire del CGB cuando está sumergido. Abren los kingstones, las válvulas de ventilación de los depósitos y sale el aire. A cierta profundidad, se cierran con amortiguadores con un hidrostato "al ras".

      Si está desordenado, entonces estos son tapetes absorbentes de sonido perdidos.
  5. Magro
    Magro 20 archivo 2022 07: 25
    +6
    Bien escrito, solo las autoridades priorizan la construcción de buques gaseros, y no la modernización de la flota. De lo contrario, durante mucho tiempo, todos los submarinos se han actualizado o habrían estado en un cobertizo cerrado para reparaciones. Y, Maxim, en vano mencionaste un casco sin terminar, por mala costumbre, ¡estamos esperando información de que repentinamente se produjo un fuerte incendio o se deformó solo por alguna razón! De lo contrario, construirían destructores, o fragatas del tipo "Super Gorshkov" del tipo 22350M, que yo recuerde, pero las cosas, como siempre, no pasan de las palabras. Así será con la modernización de los submarinos: hermosas promesas y un resultado cercano a cero.
    1. tech3030
      tech3030 20 archivo 2022 07: 45
      +8
      Así es, lo que se necesita para vender recursos sobre la colina se construye sin demora y utilizando nuevas tecnologías.
  6. Aficionado
    Aficionado 20 archivo 2022 08: 00
    0
    ¡Maravilloso! El Sr. Klimov puede escribir artículos interesantes. Sin berrinches y a todo trapo.
    Gracias!
    1. timokhin-aa
      21 archivo 2022 00: 11
      +3
      Respuesta de M. Klimov:

      ¡Maravilloso! El Sr. Klimov puede escribir artículos interesantes. Sin berrinches y a todo trapo.
      Gracias!


      De M.K.:
      Monsieur Amateur, a partir de la segunda parte del artículo, USTED volverá a estar histérico. Porque la modernización de la 3ra generación está, de hecho, ROTA y frustrada CONSCIENTEMENTE.
      1. Aficionado
        Aficionado 21 archivo 2022 07: 58
        -1
        Interesante. Elogié al Sr. Klimov, y Timokhin se puso histérico. ¿Envidia?
  7. bez 310
    bez 310 20 archivo 2022 10: 46
    + 18
    Antes de modernizar cualquier cosa, es necesario comprender las necesidades, pero primero, aclarar nuestro concepto de guerra submarina. ¿Qué queremos tener en la flota de submarinos y por qué? SSBN, como parte de la tríada nuclear, MAPL, el portador del CD, en parte, la lucha contra las IPL, pero ¿dónde está el barco antisubmarino "puro"? "Ash" es muy caro, y hay muy pocos barcos de este tipo para hablar seriamente sobre la caza de IPL. Probablemente, necesitamos barcos del tipo "Bars" (971), que son mucho más baratos que "Ash". Bueno, este exotismo, la posibilidad de desplegar fuerzas especiales en submarinos, debería descartarse de nuestras cabezas, según nuestra doctrina defensiva.
    1. agon
      agon 20 archivo 2022 12: 28
      -1
      Sólo existe un concepto para la flota submarina, el submarino debe ser un buque oculto y no existe otro concepto, lo oculto depende directamente del tamaño, es decir, si decimos el área del perfil (proyección longitudinal) de nuestro motor nuclear. barco es 4-5 veces más grande que, por ejemplo, el área de proyección de diesel Gotland, entonces esto significa que el rango de detección de barcos con una ubicación activa será muy diferente, tal vez el mismo 4-5 veces, e incluso mucho más. Pensar que los antitorpedos pueden repeler akaku 2-3 o más torpedos disparados desde un bote pequeño es demasiado optimista.
      La conclusión es simple, es necesario construir muchos submarinos nucleares pequeños, por ejemplo, del tipo Ryubi, Francia, y luego puedes caminar en aguas poco profundas en pequeñas embarcaciones y bajo el hielo del Ártico.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2022 13: 02
      + 14
      Buen día!
      Cita: Bez 310
      Antes de modernizar cualquier cosa, es necesario comprender las necesidades, pero primero, aclarar nuestro concepto de guerra submarina.

      Estoy completamente de acuerdo en que el desarrollo de las fuerzas armadas debe proceder de las tareas y conceptos de su empleo.
      Cita: Bez 310
      pero ¿dónde está el barco antisubmarino "puramente"? "Ash" es muy caro, y hay muy pocos barcos de este tipo para hablar seriamente sobre la caza de IPL. Probablemente, necesitamos barcos del tipo "Bars" (971), que son mucho más baratos que "Ash".

      Y no hay absolutamente ninguna objeción a esto, tal vez valdría la pena reducirlo aún más, haciendo un análogo doméstico del nuevo "Suffren" francés con sus 5300 toneladas de desplazamiento submarino. O algo así como "Lada con esteroides", es decir, proyecto 677 con energía nuclear.
      Pero el problema de una reducción arrolladora en el número es muy grave, por lo que ahora, lo que sea que le dé a un submarino, incluso un Lada, incluso un 949A o 971 modernizado, estarán contentos con todo y encontrarán aplicación. En pocas palabras, la situación recuerda la reactivación de la flota después de la Guerra Civil: luego, después de todo, pusieron en funcionamiento no lo que se necesitaba conceptualmente, sino lo que podría ponerse en funcionamiento con las "capacidades" financieras y de producción existentes. Bastante considerando que tener al menos algo es notablemente mejor que no tener nada, y al menos con el propósito de no perder personal y profesionalismo...
      Cita: Bez 310
      Bueno, este exotismo, la posibilidad de desplegar fuerzas especiales en submarinos, debería descartarse de nuestras cabezas, según nuestra doctrina defensiva.

      O transferirlo a GOOGI. Y luego inventaron "Poseidons" para ellos mismos, déjenlos al menos hacer un trabajo útil riendo
    3. Podvodník
      Podvodník 20 archivo 2022 20: 08
      +2
      Antes de actualizar algo, debe comprender las necesidades


      ¡Palabras de oro! Por cierto, ¡una calculadora es imprescindible!
  8. Gato montés
    Gato montés 20 archivo 2022 13: 06
    -1
    En mi humilde opinión, ahora mismo puede comenzar la modernización y los barcos se necesitan "aquí y ahora", como mostró el mes de febrero de 2022 ...
    1. bez 310
      bez 310 20 archivo 2022 13: 35
      +5
      Cita: Gato montés
      como mostró el mes de febrero de 2022....

      ¿Qué te mostró exactamente febrero?
      1. Gato montés
        Gato montés 21 archivo 2022 02: 01
        0
        hi
        Moscú. 15 de febrero. INTERFAX.RU - Más de 15 buques de guerra y más de 30 aviones participan en los ejercicios de la Armada rusa (Armada) en el Mar Mediterráneo, informó el Ministerio de Defensa ruso.

        "Más de 15 buques de guerra de las flotas del Pacífico, del Norte y del Mar Negro están involucrados en el ejercicio en el Mar Mediterráneo, - los cruceros de misiles Varyag y Marshal Ustinov, las fragatas Almirante de la Flota Kasatonov y Almirante Grigorovich, los grandes barcos antisubmarinos Admiral Tributs, "vicealmirante Kulakov" y embarcaciones de apoyo, así como más de 30 aviones de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas", dijo el Ministerio de Defensa.

        https://www.interfax.ru/russia/822277

        Febrero de 2022 mostró que tenemos muy pocos barcos DMZ.
        En el Mediterráneo, hay 4 barcos de fabricación soviética y 2 fragatas rusas, que se denominan modestamente "más de 15 buques de guerra de las flotas del Pacífico, del Norte y del Mar Negro".

        El mismo 949AM con 72 Calibres / Onyxes se vería bastante bien en tal situación.
        En mi humilde opinión, en términos de la cantidad de misiles antibuque, uno de esos submarinos superaría a todos los demás "más de 15 buques de guerra" combinados (hay otra pregunta, ¿qué pasa con los misiles P 1000, el "más joven" de los cuales nació en 1992).
        Antei solía estar en el mar Mediterráneo, por lo que 949AM podría haber estado allí (si estaba disponible).
        1. bez 310
          bez 310 21 archivo 2022 07: 46
          +4
          Cita: Gato montés
          Febrero de 2022 mostró que tenemos muy pocos barcos DMZ.

          Wononocho ...
          Bueno, no tuviste que esperar hasta febrero para averiguarlo.
  9. gruñido
    gruñido 20 archivo 2022 16: 46
    0
    La pregunta no es tan simple...

    El tiempo y el costo del trabajo en la reparación y modernización promedio de los barcos de la tercera generación mostraron qué perspectivas podrían abrirse aquí ... El precio es enorme, los plazos son cercanos o incluso más largos que los plazos para construir nuevos barcos. ....

    Por supuesto, un tema peligroso en mi caso, pero ... En cuanto a las posibilidades de usar el BPA de los 885, no sería tan categórico: consulte Virginia Payload Tube, y vale la pena incluir una pequeña analogía con equipos similares de el proyecto 885, donde ya ahora , si opera con fuentes abiertas, ya está previsto usar 3 (!) Diferentes tipos de misiles de una instalación: P-800, Calibre y, a corto plazo, Zircon, que, por así decirlo. , "insinúa las posibilidades".

    En cuanto al nivel de ruido del 949A, como dice el rumor, no es que fuera casi igual al proyecto del 971, sobre todo más allá del modo de bajo ruido.

    Bueno, sí, la parte mate de la 4.ª generación tiene una serie de diferencias radicales y fundamentales con respecto a la 3.ª, que no puede sino proporcionar una diferencia fundamental en el USB y en las velocidades de bajo ruido, así que...

    Pero no tiene sentido discutir sobre drones y soluciones técnicas para ellos: un cuerpo liviano desarrollado abre las más amplias posibilidades para colocar robótica, y también la notoria protección antitorpedo, para que no haya tales dificultades como en la misma Virginia.
    1. timokhin-aa
      21 archivo 2022 00: 08
      +3
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

      El tiempo y el costo del trabajo en la reparación y modernización promedio de los barcos de la tercera generación mostraron qué perspectivas podrían abrirse aquí ... El precio es enorme, los plazos son cercanos o incluso más largos que los plazos para construir nuevos barcos. ....


      MK
      Una muy buena pregunta es por qué sus etiquetas de precios "volaron hacia arriba" en la década de 2010, a pesar de que los precios de finales de la década de 2000, incluso con inflación y cambios en el tipo de cambio (BCE), eran bastante divinos.
      Hay un claro ejemplo del hecho de que los términos REALMENTE pueden ser diferentes: ¡el APK de Omsk (2006-2008 en la planta de Far East Air)! Y el precio allí era bastante razonable (a pesar de que la planta intentó por todos los medios "no ofenderse a sí misma").

      Por supuesto, un tema peligroso en mi caso, pero ... En cuanto a las posibilidades de usar el BPA de los 885, no sería tan categórico: consulte Virginia Payload Tube, y vale la pena incluir una pequeña analogía con equipos similares de el proyecto 885, donde ya ahora , si opera con fuentes abiertas, ya está previsto usar 3 (!) Diferentes tipos de misiles de una instalación: P-800, Calibre y, a corto plazo, Zircon, que, por así decirlo. , "insinúa las posibilidades".


      MK
      Tira el arma, con todas las consecuencias que conlleva.
      El único lugar en Ashes son los nichos, pero son extremadamente inconvenientes para esto (a diferencia de la tercera generación).

      En cuanto al nivel de ruido del 949A, como dice el rumor, no es que fuera casi igual al proyecto del 971, sobre todo más allá del modo de bajo ruido.


      MK
      pero no necesito “rumores”, y conozco muy bien el 971 y el 949A.
      incluido tuvo que "participar" en la "cruz enjabonada" 971 a bordo del 949A

      Bueno, sí, la parte mate de la 4.ª generación tiene una serie de diferencias radicales y fundamentales con respecto a la 3.ª, que no puede sino proporcionar una diferencia fundamental en el USB y en las velocidades de bajo ruido, así que...


      MK
      En el UPSh, un barco de vapor de tercera generación bien diseñado en el MSHH no difiere mucho del cuarto
      En la velocidad de la MSH - si, pero la cuestion es que con ella y 4 no esta bien
      1. gruñido
        gruñido 21 archivo 2022 19: 17
        0
        MK
        Una muy buena pregunta es por qué sus etiquetas de precios "volaron hacia arriba" en la década de 2010, a pesar de que los precios de finales de la década de 2000, incluso con inflación y cambios en el tipo de cambio (BCE), eran bastante divinos.
        Hay un claro ejemplo del hecho de que los términos REALMENTE pueden ser diferentes: ¡el APK de Omsk (2006-2008 en la planta de Far East Air)! Y el precio allí era bastante razonable (a pesar de que la planta intentó por todos los medios "no ofenderse a sí misma").


        La cantidad de trabajo porque es incomparable, ese es el precio divino.

        Tira el arma, con todas las consecuencias que conlleva.
        El único lugar en Ashes son los nichos, pero son extremadamente inconvenientes para esto (a diferencia de la tercera generación).


        Bueno, como se dice tira, cambia uno por otro. En los panes pasa lo mismo, si piensas en equiparlo con un BPA. La nave tiene volúmenes muy grandes de LC en el sitio de instalación de los lanzadores P-700 que, como saben, ahora están siendo reequipados para otras armas, en una reparación eterna en el BC. Al fin y al cabo, no es mala idea instalar allí instalaciones, alojamientos u otra cosa para basar el UAV, o un módulo reemplazable en las mismas instalaciones regulares de las que ya hay 24. Pero todo esto de alguna manera te obligará a abandonar una u otra. parte de la munición de misiles estándar.

        MK
        pero no necesito “rumores”, y conozco muy bien el 971 y el 949A.
        incluido tuvo que "participar" en la "cruz enjabonada" 971 a bordo del 949A


        Sí, pero esto no es una gran diferencia en el USB, especialmente en comparación con los últimos casos del 971.

        MK
        En el UPSh, un barco de vapor de tercera generación bien diseñado en el MSHH no difiere mucho del cuarto
        En la velocidad de la MSH - si, pero la cuestion es que con ella y 4 no esta bien


        Pero aquí nuevamente las preguntas son, ¿cuánto cuesta al menos traer (no igualar) el barco de la 3ra generación a la 4ta, y la pregunta nuevamente es a cuál exactamente nuestra 4ta generación? ¿Temprano con simples 955 y 885, o tarde con 955A, sin siquiera tartamudear sobre 885M?

        ¿Y qué tiene de malo la cuarta rodilla, los mismos 4 con un potente sistema de propulsión eléctrica? Los mantras con cuentos de hadas sobre más de 885 nodos MSHH simplemente no son necesarios para las IPL nucleares.
      2. dim999
        dim999 23 archivo 2022 13: 55
        0
        Una muy buena pregunta es por qué sus etiquetas de precios "volaron hacia arriba" en la década de 2010, a pesar de que los precios de finales de la década de 2000, incluso con inflación y cambios en el tipo de cambio (BCE), eran bastante divinos.
        Hay un claro ejemplo del hecho de que los términos REALMENTE pueden ser diferentes: ¡el APK de Omsk (2006-2008 en la planta de Far East Air)! Y el precio allí era bastante razonable (a pesar de que la planta intentó por todos los medios "no ofenderse a sí misma").


        - Solo reparación y modernización: el alcance del trabajo es diferente, los requisitos también son
        - Los atrasos soviéticos para equipos y especialistas se están agotando.
        - Contabilidad separada y otros controles bajo la Orden de Defensa del Estado, con los cuales los proveedores normales, que ya tienen pedidos, son contactados solo por dinero extra.
        - historias con financiación insuficiente planificada, finalmente acabando con la competencia y permitiendo que "su" no se niegue nada).
  10. exo
    exo 20 archivo 2022 17: 28
    +1
    Desafortunadamente, incluso en los años soviéticos, la reparación de barcos era un punto débil. Ahora, él es mucho más débil. Por lo tanto, todas las buenas ideas morirán sin nacer. ¿Cuántos barcos fueron en agujas, sin esperar reparaciones, en los atracaderos de estas fábricas? Y lo siento. Muchos barcos tenían un gran potencial de modernización. Sí, y bdk 1174 difícilmente sería superfluo.
  11. Alemax
    Alemax 20 archivo 2022 18: 57
    -1
    Maxim, con todo respeto, amplía con más detalle (en el marco de tu visión), esta frase:
    Al mismo tiempo, la modernización de los submarinos de tercera generación proporciona (debido a la nueva radioelectrónica compacta) la asignación de volúmenes y reservas de peso muy importantes, los submarinos tienen grandes tubos de torpedos y la capacidad de colocar grandes vehículos submarinos dentro del casco ligero.

    Teniendo en cuenta los volúmenes fijos (compartimentos, etc.)
    1. agon
      agon 21 archivo 2022 08: 43
      -1
      Cita: exo
      Desafortunadamente, incluso en los años soviéticos, la reparación de barcos era un punto débil. Ahora, él es mucho más débil. Por lo tanto, todas las buenas ideas morirán sin nacer. ¿Cuántos barcos fueron en agujas, sin esperar reparaciones, en los atracaderos de estas fábricas? Y lo siento. Muchos barcos tenían un gran potencial de modernización. Sí, y bdk 1174 difícilmente sería superfluo.

      Los grandes barcos de superficie o submarinos (por ejemplo, el proyecto 949A) siempre son lentos, costosos y se construyen y reparan, tal es la naturaleza de las cosas,
      Una vez más, los barcos de doble casco son objetos muy complejos e inconvenientes para una modernización interna seria (en barcos grandes generalmente es increíblemente difícil, largo y costoso), el casco exterior liviano hace que sea muy difícil reemplazar cualquier unidad dentro de un casco fuerte, por lo que no hay "grandes potenciales de modernización", y en general sería más correcto deshacerse de ellos
      1. timokhin-aa
        21 archivo 2022 17: 42
        0
        Respuesta del autor del artículo, M. Klimov:

        Una vez más, los barcos de doble casco son objetos muy complejos e inconvenientes para una modernización interna seria (en barcos grandes generalmente es increíblemente difícil, largo y costoso), el casco exterior liviano hace que sea muy difícil reemplazar cualquier unidad dentro de un casco fuerte, por lo que no hay "grandes potenciales de modernización", y en general sería más correcto deshacerse de ellos


        De M.K.:
        Monsieur, para decir "una vez más", probablemente necesita representarse a sí mismo y saber algo sobre el tema de la conversación. USTED personalmente NO SABE NADA. ABSOLUTAMENTE.
        Bueno, expliquemos, "qué" (según TU) "un cuerpo liviano impide el reemplazo de algo en uno duradero"
        ZHDEMS
        1. agon
          agon 21 archivo 2022 19: 56
          -2
          Cita: timokhin-aa
          Monsieur, /// sobre el tema de conversación? USTED personalmente NO SABE NADA. ABSOLUTAMENTE.
          Bueno, expliquemos, "qué" (según TU) "un cuerpo liviano impide el reemplazo de algo en uno duradero"
          ZHDEMS

          No pretendo juzgar lo que usted personalmente sabe... por lo tanto, diré a nivel doméstico, la modernización no es una reparación corriente o cosmética con el reemplazo de bombillas e inodoros, está más cerca de una revisión general con reconstrucción, con reurbanización, con el reemplazo de equipos, estructuras de carga, por lo tanto, por ejemplo, en la construcción, este es un trabajo costoso y difícil. Tal lista de trabajos en un submarino grande es mucho más difícil de realizar, debido a la alta densidad del equipo disponible en el barco y al espacio muy limitado del compartimento, el acceso a muchos lugares es generalmente muy difícil y todo debe ser verificado . Al actualizar, a menudo existe el deseo de cambiar algo de uno grande, pero para esto primero debe cortar los cascos, que sean livianos y luego duraderos (tal vez cubiertas y mamparos), y si tiene una actualización radical, reemplazar todo el compartimiento, por lo que en un barco monocasco, cambiar el compartimento por uno nuevo es mucho más fácil que en un bicasco.
  12. eehnie
    eehnie 21 archivo 2022 19: 43
    -2
    Cada proyecto de equipo militar (armas, no materiales auxiliares) que continuará en las Fuerzas Armadas rusas después del final del proceso de reducción del equipo militar heredado por Rusia de la Unión Soviética puede modernizarse. Y, muy probablemente, la modernización se llevará a cabo para todos ellos. La priorización será determinada por las Fuerzas Armadas Rusas y es muy probable que ciertas situaciones tengan un impacto en la priorización:

    1.-) Lo más probable es que la eliminación de deficiencias importantes sea una prioridad. En estos casos, lo más probable es que la modernización se aplique a toda la flota del proyecto (todas las unidades), puede traer Tunguska 2S6 SA-19 ​​​​(debilidad anterior en el campo de tiro, resuelta con munición Pantsir), BTR-80/ 82/87 (anteriormente debilidad de protección de la tripulación, resuelta en el nivel de protección BTR-82) y BMP-2 (anteriormente debilidad de protección de la tripulación, resuelta en el nivel de protección BMP-2M). Agregaría 2S23 (debilidad de defensa de la tripulación) y BM-21 (debilidad de defensa de la tripulación) al mismo nivel de debilidad.

    2.-) Cuando se seleccionen unidades a actualizar entre unidades de un mismo proyecto, es probable que las actualizaciones se apliquen con prioridad a las unidades cuya continuidad dependa de ello. Incluidas las divisiones que anteriormente se suspendieron, así como las divisiones cuya producción se congeló.

    3.-) La introducción de nuevas armas. En este caso, el agotamiento de la munición anterior (conocido solo para el proyecto 941) puede agregar prioridad.

    Por supuesto, se pueden combinar mejoras en 3 puntos. Un ejemplo es la modernización del Tunguska 2S6 SA-19, que combinó el 1° y el 3°.

    En general, la modernización hace que Rusia sea más resistente a los efectos del desgaste. La modernización permite que Rusia continúe beneficiándose de los esfuerzos de producción de materiales realizados durante la Unión Soviética.

    (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

    Todo proyecto de material de combate (armamento, no material auxiliar) que continúe en las Fuerzas Armadas Rusas después del final del proceso de reducción del material de combate heredado por Rusia de la Unión Soviética, puede modernizarse. Y muy probablemente habrá modernizaciones para todos ellos. La priorización la decidirán las fuerzas armadas rusas, y muy probablemente algunas situaciones tendrán un impacto en la priorización:

    1.-) Es muy probable que la eliminación de debilidades importantes sea una prioridad. En estos casos, la modernización muy probablemente se aplicará a toda la flota del proyecto (todas las unidades). El Tunguska 2S6 SA-19 ​​​​(anteriormente debilidad en el campo de tiro, solucionada con la introducción de municiones Pantsir), BTR- 80/ 82/87 (anteriormente debilidad en la protección de la tripulación, resuelta en el nivel de protección BTR-82) y BMP-2 (anteriormente debilidad en la protección de la tripulación, resuelta en el nivel de protección BMP-2M). Agregaría el 2S23 (debilidad en la protección de la tripulación) y el BM-21 (debilidad en la protección de la tripulación) en el mismo nivel de debilidad.

    2.-) En la selección de las unidades a modernizar, entre las unidades de un mismo proyecto, es probable que la modernización se aplique con prioridad a las unidades cuya continuidad dependa de ella. Incluyendo unidades previamente canibalizadas, e incluyendo también unidades cuya producción estaba congelada.

    3.-) Introducción de nuevo armamento. En este caso, el agotamiento de la munición anterior (solo conocido para el Proyecto 941) puede agregar prioridad.

    Por supuesto se pueden combinar mejoras en los 3 puntos. Como ejemplo, la modernización del Tunguska 2S6 SA-19, combinó el 1° y el 3°.

    En términos generales, las modernizaciones están haciendo que Rusia sea más sólida frente a los efectos del desgaste. Las modernizaciones están permitiendo a Rusia seguir aprovechando el esfuerzo de producción de material realizado en la época de la Unión Soviética.
    1. agon
      agon 27 archivo 2022 09: 42
      0
      "Modernización de submarinos: - ¡¡¡de la tercera generación a la quinta !!!", parece que muchas personas tienen una mala idea de lo que significa esta palabra en relación con los submarinos, un bote de casco único se asemeja a una gran maleta herméticamente sellada. cosas, si quieres conseguir o poner alguna cosa, entonces es necesario cortar las paredes de la maleta, un bote de doble casco, esta es la misma maleta solo que metida en una bolsa aún más grande, no hay cremalleras en ninguna parte. Por lo tanto, no tiene sentido actualizar seriamente los barcos de doble casco, es más fácil y rápido construir uno nuevo.
      1. eehnie
        eehnie 3 marzo 2022 07: 59
        0
        En general, es muy probable que Rusia apunte a una modernización de bajo costo para maximizar el impacto de un presupuesto limitado en la modernización de sus armas pesadas actuales.

        Y debe tenerse en cuenta que no solo las plataformas, sino también las municiones, incluidos los misiles, están sujetas a modernización. Como ejemplo, es muy probable que la forma más efectiva de actualizar el TOS-1 y las armas antitanque del tanque de 125 mm sea mejorar la munición.

        No es fácil determinar de antemano qué proyectos pueden tener actualizaciones de menor nivel, incluidas las actualizaciones de municiones. Esto requiere un importante trabajo de ingeniería que probablemente esté en curso.

        En ausencia de la perspectiva de concluir cualquier tratado militar que pueda imponer restricciones a las armas pesadas, todas las opciones para la modernización de las armas pesadas en Rusia están realmente abiertas.

        El final del proceso de reducción de armas pesadas, heredado por Rusia de la Unión Soviética, está marcado por el logro de la estabilidad económica. Y en esta etapa, Rusia podrá permitirse cierto grado de modernización para cada proyecto que continuará en las Fuerzas Armadas rusas después de completar el proceso de reducción.

        (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

        En términos generales, es muy probable que Rusia tienda a modernizaciones de mínimo coste, con el fin de maximizar el impacto del limitado presupuesto en la modernización de su actual armamento pesado.

        Y es necesario tener en cuenta que no solo las plataformas son objeto de modernización, también las municiones, incluidos los misiles, son objeto de modernización. A modo de ejemplo, muy probablemente la forma más efectiva para la modernización del TOS-1 y el armamento tanque-antitanque de 125 mm, es la forma de modernización de la munición.

        No es fácil determinar de antemano qué proyectos pueden tener resultados de menor nivel con las modernizaciones, incluidas las modernizaciones de las municiones. Requiere una importante obra de ingeniería, que es muy probable que esté en curso.

        Sin perspectivas de ningún tratado militar que pueda imponer límites al armamento pesado, todas las opciones para la modernización del armamento pesado en Rusia están realmente abiertas.

        El final del proceso de reducción del armamento pesado heredado por Rusia de la Unión Soviética Rusia está marcado por el punto en que se alcanza la sostenibilidad económica. Y en este punto, Rusia podrá permitirse cierto grado de modernización para que cada proyecto continúe en las Fuerzas Armadas rusas después del final del proceso de reducción.