¿Habrá un nuevo AK?

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Probablemente no sea el único que estoy esperando para el lanzamiento a la producción en masa y al menos la distribución mínima de la nueva máquina. Sin embargo, recientemente no se han observado noticias "desde el frente" y, además, muchas publicaciones impresas, cuya circulación no se cuenta en absoluto por decenas de miles (por ejemplo, una edición como "La Mentira del Desorden Capitalista de los Pensionistas"), comienzan a decir que y no lo será en absoluto, y que los modelos actuales simplemente se modernicen instalando sobre ellos correas de montaje como "picatinny". Como es habitual en tales situaciones, los autores de tales artículos se refieren a fuentes anónimas: el oficial que "vio", el soldado de las fuerzas especiales que "sintió". Intentaré profundizar más en este asunto y al menos descubrir cuál es exactamente la base de dichos artículos, solo pida al camión de basura que no llame.

Quiero señalar de inmediato que no soy el llamado patriota patriótico, pero el "decadente" oeste no esperará de mí, solo creo que en cuestiones de armamento exagera un poco las posibilidades. armases decir, con un propósito, desarrollar el patriotismo en la mente de las personas es un crimen.

En esta pregunta debe haber datos simples, que permiten que sea mejor ser un poco peor que la realidad, mejor. Luego, la financiación, tal vez, las ideas audaces de los diseñadores no se enterrarán en los archivos, pero al menos se implementarán en prototipos, y allí, recogiendo todo lo mejor, y no lejos de la serie. Y resulta que todo está bien con nosotros, y como todo está bien, ¿por qué desarrollar algo? En general, mi posición es la siguiente: aunque sea por todo tipo de armas "por delante del resto del planeta", entonces no es de ninguna manera imposible detenerse, y el proceso de desarrollo de armas debe ser estimulado constantemente, en algún lugar con una prima, y ​​en algún lugar con una patada fuerte. quinto punto Pero volvamos al tema principal del artículo.



Desde el principio, cuando el AK con la designación digital 12 apareció en manos de Rogozin, quedó claro que todo el ruido en torno a esta arma era claramente superfluo y se creó únicamente por razones políticas. A pesar de todas las alegres conversaciones sobre la necesidad de volver a armar al ejército, y de hacerlo de inmediato y lo más rápido posible, el vagón no se movió de su lugar, ya que incluso las palabras más fuertes no pueden soportarse con un dinero llamado dinero, que es muy necesario para el reequipamiento completo. . Sin embargo, se mostró el arma, e incluso la muestra actual parecía estar allí, solo queda procesarla con un archivo y en la serie, gradualmente, paso a paso, incluso si fuera posible reemplazar muestras completamente antiguas durante los años 5. Eso, aparentemente, está previsto que se haga, pero, muy probablemente, surgieron problemas imprevistos, como siempre, que impidieron que el proceso comenzara. Pero la gente está preocupada, se mostraron armas, hablaron mucho y fueron silenciados abruptamente, no hay certeza, que es lo que los periodistas usan cuando hacen artículos sensacionales. Bueno, bueno, quizás no tengan la culpa, tal vez el editor dijo "¡es necesario!", Pero no perder a una persona de trabajo por algún tipo de conciencia y autoestima.

El método más común para crear una "sensación" es sacar las palabras fuera de contexto e insertarlas en forma de citas ya con los comentarios del autor, y no encuentra fallas. La segunda técnica, que complementa la primera, es una referencia a una fuente anónima, pero muy informada y confiable. Estos dos trucos del periodista "exitoso" fueron utilizados en este caso. Al principio, apareció información de un luchador desconocido de una unidad especial, que, en vista de la falta de armas normales para el servicio, compró. ¡Atención! en una tienda de caza. En el mismo lugar, como resultó, compran armas y rostros que son malos, en las montañas y escondidos en los bosques, en general, sin sentido. Pero algunos momentos en esta "entrevista" todavía eran ciertos, por ejemplo, como la falta de equipo normal. También fue digno de mención que un arma doméstica tan "mala", en una de las respuestas a la pregunta formulada, de repente se volvió completamente satisfactoria en todo, excepto en la ausencia de la posibilidad de instalar dispositivos adicionales. En general, hubo destellos de luz en esta entrevista, e incluso es posible que fuera realmente real, pero se sometió a tales pruebas de que el significado estaba distorsionado y las respuestas a las preguntas formuladas se volvieron muy contradictorias. Pero esta era la única forma para la semilla, todo fue mucho más interesante, pero me gustaría desviarme un poco del tema y expresar mi opinión sobre el cumplimiento de las armas actuales con los estándares y requisitos modernos.

Nadie argumentará que el tema más discutido en el campo de las armas de fuego domésticas es el tema de reemplazar AK74 y sus variantes con algo radicalmente nuevo. Alguien, que asiente con la cabeza a modelos extranjeros, habla de la superioridad del arma más joven en las características de combate, alguien dice que el arma es simplemente moralmente obsoleta, y es vergonzoso mantenerla en servicio, y alguien, por el contrario, dice que Estas máquinas son las mejores de las mejores y no tienen análogos. Mi punto de vista sobre este tema es algo doble, pero creo que puedo expresarlo, después de haberlo argumentado completamente. ¿Para quién fue creado originalmente un rifle de asalto Kalashnikov? Así es, las armas se crearon, literalmente, para la gente, de modo que incluso la persona que las tiene por primera vez en su vida no experimentó dificultades para mantener las armas y su explotación. Y esto significa que una muestra de este tipo debería ser lo más simple posible en la construcción y lo más modesta posible, que pudimos combinar en un solo modelo. Pero si todo es tan bueno en esta arma, ¿dónde está el deseo de reemplazarla? Y este deseo surge debido al hecho de que, debido a su antigüedad, este modelo no está adaptado para ser compatible con varios dispositivos modernos que gradualmente caen en el entorno militar. Pero no todos deberían usar el mismo colimador, así que ¿por qué reemplazar el arma por completo? Ofrezca a las personas solo lo que realmente necesitan y, en ningún caso, deséchelas, no venda las imágenes antiguas con las que muchos han servido, que han sido estudiadas a lo largo y ancho, déjelas por si acaso. Tal vez el autómata extranjero AK moderno pierda en sus características, pero para las armas universales, en el caso de que sea mejor no encontrar un arma. Incluso si el deseo de jugar con nuevos juguetes será tan grande que AK74 será reemplazado por completo, en ningún caso podemos excluirlo del programa de su estudio exhaustivo, incluso si no es en la forma de la arma principal. Pero al mismo tiempo, muchos AK ya no encajan, por lo que aún tendrá que reemplazarlo parcialmente, diga lo que diga. En general, aquí hay una digresión lírica, volvemos al tema de la conversación.

¿Habrá un nuevo AK?


Como ya se mencionó anteriormente, uno de los problemas de AK74 y sus modificaciones, por así decirlo, es que el arma no tiene la capacidad de instalar dispositivos adicionales modernos, y como el nuevo modelo se retrasa y la gente exige al menos algunos gestos, se aceptó. Una solución relativamente adecuada es adaptar los AK que ya están en servicio. Fue después de tal propuesta que Rogozin comenzó ... Recordando que el Ministerio de Defensa se negó a comprar viejos rifles de asalto Kalashnikov, el ejército comenzó a presentarse casi desarmado, cuestionó la conveniencia de tal adaptación en general, aparecieron especialistas que dijeron que el arma cambiaría completamente sus características. el peor lado, recordaron el precio de la pregunta ... Pero, en términos generales, toda la adaptación consiste en instalar tiras de montaje del tipo "picatinny". Al mismo tiempo, Rogozin propuso dos opciones de adaptación con correas de sujeción 3 y siete, si la primera opción se puede realizar de forma independiente en parte, luego la segunda requiere una intervención más profunda. Honestamente, personalmente estoy en contra de colgar brazos con correas de sujeción de todos los lados, pero una vez que decidieron suministrar dispositivos adicionales al ejército, la gente necesita aprender a manejarlos y trabajar con ellos, bueno, ya que no hay nada que hacer con eso, entonces esta opción funcionará. Parece más extraño que se hayan publicado los precios de adaptación. Entonces, por alguna razón, los números son reimpresos sin pensarlo por una edición de otra y dicen que la actualización en la primera versión costará rublos 2000 para la máquina 1, la segunda ya es 10000 mil rublos. Algo me dice que estas cifras se toman desde el techo, o está planeado no solo para instalar las tiras de montaje, sino para una completa revisión de AK74 a algún tipo de rifle láser o pistola de plasma, en el peor de los casos en AK12. Está claro que es imposible simplemente poner o sujetar la correa de sujeción en el pegamento, pero los precios son realmente muy altos.

En general, todo es tan incómodo aquí y en el papel, que puede soportar todo, y en la vida. Pero después de leer todo lo que estaba escrito sobre este tema, todavía encontré algunos momentos positivos. Primero, los dispositivos suplementarios modernos aparecerán en el ejército para facilitar el trabajo con armas. En segundo lugar, el arma en sí podrá usar estos dispositivos, incluso si está en la forma de una opción temporal. Una vez más, estoy convencido de que la prensa nacional es la más imparcial, informativa y precisa, y también hace pensar a la gente, sacar conclusiones, analizar información. Tal vez este es el punto entero? Nuestros periódicos desarrollan la población, mientras que en otros países simplemente brindan información preparada que solo necesita leer y percibir tal como está. Tal vez, de todos modos, en vano los juramos por distorsionar los hechos, desgarrar las palabras de las personas fuera de contexto, cambiar por completo el significado de lo que se dijo, y algunas veces simplemente mienten. De repente, están bien intencionados ...
497 comentarios
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  1. itr
    +21
    25 Septiembre 2012 08: 30
    Desde el principio, cuando un AK con la designación digital 12 apareció en manos de Rogozin, estaba claro que todo el ruido alrededor de esta arma era claramente innecesario y se creó únicamente por razones políticas.A juzgar por la fotografía, Rogozin tomó las armas por primera vez en su vida. Una tendencia interesante en nuestro país, una persona no tiene nada que ver con las Fuerzas Armadas, e inmediatamente el ministro es otro infierno.
    1. +7
      25 Septiembre 2012 10: 02
      También un ojo.
      Yo apoyo al autor. AK es una base, y cualquier alumno debe poder manejarlo, pero aquí surgen dos pensamientos o incluso dudas: la modernización siempre llevará a la complicación del diseño y, como resultado, afectará la confiabilidad, esta obra maestra no perderá su principal cualidad, porque el amor de la gente por esta ametralladora De hecho, debido a su confiabilidad, la segunda es que cada individuo necesita una máquina separada para sus necesidades, y puede llevar al punto de que las unidades individuales ordenarán sus propias máquinas (por supuesto que estoy bromeando, pero creo que entendieron la esencia).
      Y el hecho de que no se pueda deshacer es inequívoco, tómame, solo sé cómo manejar un "Kalash", y mis amigos son iguales, entonces sonará la campana - un Kalash en la boca y correrá ...
      1. +17
        25 Septiembre 2012 10: 31
        ¿Qué clase de personas somos? No desarrollan armas que no les gustan, las desarrollan de nuevo y no les gustan. Dado que todos ustedes aquí son diseñadores e ingenieros tan venerables, tómenlo y créelo usted mismo. Los chicos inteligentes no valen nada.
        1. +5
          25 Septiembre 2012 11: 46
          Y cuando dije que no era necesario desarrollar nuevas armas, hablé sobre el AK y escribí que no hay reemplazo para el AK, ¡al menos para los reservistas! ¡Es un hecho! Para los especialistas que necesita desarrollar por separado, ¡por eso son especiales! Y tengo 74 años, por favor, no sé cómo tratar con los demás ... No entro en los desarrolladores y diseñadores de armas porque estoy ocupado con los demás. Expresó su opinión, los comentarios no son para esto? Y las inmociones son innecesarias ...
        2. +1
          1 de octubre 2012 14: 09
          cada uno hace lo suyo, no son autodidactas como Kalashnikov - estudiaron durante mucho tiempo, luego subieron la escalera de la cantera, pensaron que continuarían planeando el AK-47 - no, señores, los diseñadores esperaron esto día - cuando necesitan empezar a usar su cerebro - todavía se aferran al viejo concepto y ni uno solo tiene el coraje suficiente - inteligencia y fuerza para descartar y empezar de cero - para esto en Rusia necesitamos un Kulibin zurdo que se abra paso el atolladero capturado en Esta imagen se debe a que equipos de científicos y diseñadores valientes y con ideas afines se hundieron en el olvido a finales de los años 60 y, como de costumbre, Rusia se pondrá al día febrilmente en todos los ámbitos, mientras que hay un territorio enorme a través del cual una fuerza armada con las últimas armas avanza, y nuestras tropas lo frenan heroicamente con palillos de dientes, dedicando su maldito tiempo a nuestros sabios, que ahora se beben en sus podridas discusiones.
      2. +1
        25 Septiembre 2012 10: 43
        El artículo es bueno, bueno, eso es lo que pensé. Para hacer una nueva ametralladora, probablemente necesite comenzar con un cartucho 7,62 pesado 5, 45 no es del todo estable. Bueno, los desarrollos por debajo de 5.45 seguirán siendo variaciones de AK47. Creo que sí.
        1. Odessa
          0
          25 Septiembre 2012 19: 15
          stariy,
          El artículo es bueno, bueno, eso es lo que pensé. Para hacer una nueva ametralladora, probablemente necesite comenzar con un cartucho 7,62 pesado 5, 45 no es del todo estable. Bueno, los desarrollos por debajo de 5.45 seguirán siendo variaciones de AK47. Creo que sí.

          Si está tratando de ajustarse al estándar de la OTAN, no lo haría en principio.
          1. +1
            25 Septiembre 2012 20: 19
            No necesariamente bajo la OTAN. Pero, por ejemplo, el mismo 5.56 se desarrolla constantemente. Ahora parece que debería haber una nueva modificación del m855
            1. Señor La verdad
              0
              25 Septiembre 2012 20: 45
              Cita: Pimply
              Ahora parece que debería ir una nueva modificación del m855

              Ya la segunda generación m2a855. el primero con fondo de bismuto, el segundo con cobre. La presión se elevó, la velocidad aumentó. La respuesta a los chinos 1x5,8 con una nueva viñeta.
              Es curioso, los estadounidenses y los chinos anuncian ampliamente sus nuevas municiones, mientras que las nuestras, según la antigua tradición, ocultan todo.
              1. +6
                25 Septiembre 2012 21: 02
                Si. Y al mismo tiempo lanzan videos sobre el Star "ak versus M16", donde toman una ametralladora antigua o desconocida, y la usan con cartuchos de caza 8)) Ah, Ak golpeó un trozo de hierro, ja, ja, M4 no pudo hacer eso. ocho)))))
                No es sorprendente, por cierto, que con tal política, 5.45 siga siendo el calibre de la URSS.
                1. insomnio
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 11
                  Solo olvídate de estos videos, tú mismo sabes que este es un PR sólido (y una polla)
                2. Señor La verdad
                  +1
                  26 Septiembre 2012 00: 24
                  M855 y 7n6vk son idénticos, en igualdad de condiciones. 5,56 no tiene más ventajas que + 10% de precisión debido a características de diseño. y 5,45 no tiene ventajas sobre 5,56 aparte del -10% para recuperar el impulso. Ambos cartuchos fueron creados según un concepto estúpido y no han resistido las críticas durante 20 años.
                  1. +1
                    26 Septiembre 2012 00: 40
                    No estoy de acuerdo Por la estupidez del concepto, y sin críticas. Buenos cartuchos, especialmente las últimas versiones de 5.56. Sé menos sobre el ruso. Sí, y en 5.45 en comparación con el mismo 7.62 hay más buenas críticas. Otra cosa es que sí, el reemplazo está atrasado
                  2. +3
                    26 Septiembre 2012 01: 29
                    Cita: Sr. Verdad
                    Ambos cartuchos se basan en un concepto estúpido y, como 20 durante años, no resisten el escrutinio.


                    En la Unión Soviética, la conveniencia de cambiar un arma automática de mano a un calibre más pequeño que el 7,62 mm existente se basó científicamente en V. G. Fedorov, ya en 1939, cuando escribió que el alcance de un disparo directo de un cartucho "intermedio" no debería ser menor que el de un estándar. cartucho de fusil Para reducir las características de dimensiones de masa de los cartuchos, propuso reducir su calibre a 6 - 6,25 mm. De vuelta en 1945, V. G. Fedorov en su trabajo “Estudio de otras formas de mejorar la efectividad de la activación de armas pequeñas” demostró que el desarrollo de armas pequeñas automáticas sería más prometedor si se desarrollara hacia una disminución en el calibre de los cartuchos. Sin embargo, la línea oficial seguida en ese momento por el liderazgo del Comisariado de Armamentos de la URSS y la Dirección General de Artillería de la Comisaría de Defensa del Pueblo de la URSS, cuyo objetivo era elaborar un conjunto de armas pequeñas diseñadas para usar un cartucho de 7,62-mm "intermedio", no tomó en cuenta las conclusiones de Fedorov. Junto con factores subjetivos, esto también se debió a razones objetivas: en la Unión Soviética, en medio de las 1940, no existía una base técnica y tecnológica para fabricar cartuchos de municiones de pequeño calibre y las armas en sí.
              2. insomnio
                +2
                25 Septiembre 2012 23: 08
                Sí exactamente. No nos alejaremos del hábito de segregar desde cero. Ahora busque en Google algo como "nuevos usuarios rusos", y obtendrá millones de enlaces.
                El mundo entero ha estado viviendo durante mucho tiempo de acuerdo con las leyes del mercado, donde el patrón (bien publicitado) es un producto candente, y los nuestros están tirando de sus viejas gaitas.
                1. +1
                  25 Septiembre 2012 23: 27
                  Entonces este es el punto. Mierda después de todo
                2. iulai
                  0
                  1 de octubre 2012 17: 27
                  Tenemos mucha gente en la protección de los secretos necesarios e innecesarios, por lo que secretan todo para que no se queden sin trabajo.
        2. 0
          Junio ​​26 2013 15: 13
          Fedorov patrón nuzhon.
          Deja de perseguir al oeste.
          Occidente fabrica armas para recortar dinero, y en Rusia fabrican armas para luchar contra un soldado.
          Así fue con el rifle de asalto Fedorov de tres líneas, PPSh, PPS, AK.
          Para sacar a Kalashnikov, intenta repetir la muestra extranjera de otra persona.
          Corregir AK74 5,45.
          ¿Y qué evitó que 6mm hiciera?
          El deseo de los generales es “¡ellos lo tienen y nosotros queremos lo mismo!”. Entonces, ¿qué pasará?
      3. +1
        25 Septiembre 2012 12: 26
        klimpopov¡¡¡Sería lógico descartar los recursos usados ​​y casi agotados !!
        1. +2
          25 Septiembre 2012 12: 28
          O, como dicen ahora, "desactívelos" y envíelos a escuelas para estudio obligatorio, o puede dejarlos en el ejército como material educativo. Incluso un rifle de asalto que ya no puede disparar puede servir durante muchos años como ayuda de entrenamiento visual para el mantenimiento de armas.
          1. Konrad
            0
            25 Septiembre 2012 18: 41
            Cita: scrabler
            se puede dejar en el ejército en forma de material de entrenamiento.

            Teníamos AKM, pero había 2 AK 47 en la compañía, se llamaban así: capacitación. No es perjudicial para un soldado saber más tipos de armas, será útil.
            1. Kobra66
              0
              27 Septiembre 2012 11: 58
              Ak 47 no podría estar en su empresa, ya que esta es una ametralladora pre-serie, una máquina llamada AK
              1. 0
                27 Septiembre 2012 12: 35
                Deja esta basura. Ak 56-А-212 ha sido durante mucho tiempo llamado AK-47, para no confundirse, y este es el nombre común durante mucho tiempo
          2. 0
            1 de octubre 2012 09: 38
            Cita: scrabler
            Todavía puede servir durante muchos años como una ayuda de entrenamiento visual para el mantenimiento de armas.


            ¡Exactamente! En los lejanos años 80, en las lecciones de NVP (entrenamiento militar inicial), había un sujeto que no conocía AKM, los viejos compartieron arriba y abajo, y por un tiempo, y con los ojos vendados ...)) Ya había AK-74 en la urgencia, pero eso fue criticado ¡incluso en la escuela fue útil!
        2. 0
          25 Septiembre 2012 15: 08
          Sí, siempre puedes encontrar una aplicación si hay un propietario ...
          1. +3
            25 Septiembre 2012 16: 57
            Ese es el problema, que los propietarios tienen más que suficiente y que todos se las arreglan para que la orina en la cabeza los golpee.
      4. mr77oso
        0
        25 Septiembre 2012 15: 05
        No se reflejará. Experimentado tanto en el agua como en el frío. Funciona con una explosión.
      5. AIvanA
        +1
        25 Septiembre 2012 17: 08
        Sí, todo es así, pero lo más molesto es que el viejo Kalash comenzó a ser destruido, pero el actual Ministro de Defensa superó a todos los predecesores democráticos en apego a la "democracia".
    2. +3
      25 Septiembre 2012 10: 29
      Y guardaron silencio sobre AK-12. él todavía está siendo sometido a pruebas de las cuales fue advertido.

      http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY
    3. GP
      GP
      +5
      25 Septiembre 2012 11: 59
      Cita: itr
      A juzgar por la fotografía, Rogozin tomó las armas por primera vez en su vida. Una tendencia interesante en nuestro país, una persona no tiene nada que ver con las Fuerzas Armadas, e inmediatamente el ministro es otro infierno.


      Rogozin no sirvió en el ejército, y es muy posible que tenga una ametralladora por primera vez en su vida.
      Leería información sobre una persona, incluso de la wiki, hay mucha.
      De la misma wiki
      _________
      Dmitry Rogozin habla inglés, español, italiano, francés, checo y ucraniano. Es doctor en filosofía. En 1996, en la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú, defendió su disertación sobre el tema "La cuestión rusa y su impacto en la seguridad nacional e internacional" para obtener el título de Candidato a Filosofía. En 1999, también defendió su tesis doctoral sobre el tema "Problemas de la seguridad nacional de Rusia en el cambio del siglo XXI". La dirección de la actividad científica es la planificación de políticas científicas y técnicas de acuerdo con la evolución de las amenazas a la seguridad nacional. 1998-1999 lea un curso especial sobre seguridad nacional para estudiantes de la Academia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. Es uno de los principales desarrolladores de terminología militar-política y militar-técnica del país.

      En marzo de 1993, sobre la base de las comunidades rusas de la CEI y los estados bálticos, así como las autonomías nacionales-estatales dentro de Rusia, creó y dirigió el movimiento patriótico popular del Congreso de Comunidades Rusas (KRO). Incluía a casi todas las comunidades rusas, comunidades, organizaciones sociopolíticas y centros de autonomías nacionales dentro de la Federación de Rusia, ex repúblicas soviéticas y algunos países extranjeros. En los años siguientes, participó activamente en la protección de los derechos de los compatriotas en los países bálticos, Yugoslavia, los países de la CEI, participó en la liberación de varias docenas de rehenes en Chechenia, participó activamente en el trabajo de la sede para la liberación de rehenes en el teatro de Dubrovka (2002) y la escuela número 1 en Beslán ( 2004).
      _______
      Ingresó a la política en la ola de organizaciones patrióticas y nacionalistas. Resulta un político profesional por biografía.
      1. itr
        -9
        25 Septiembre 2012 14: 34
        Beslan ??? Dubrovka ???? si, lo reconocí no hace mucho
        Doctor en Filosofía. ¿Todo cocinero puede manejarlo?
        se un pais !!!!!!!!!!!!
        1. 0
          26 Septiembre 2012 23: 58
          No puedes hacer eso))
      2. Konrad
        +4
        25 Septiembre 2012 18: 46
        GP, con su permiso agregaré: -Nacido el 21 de diciembre de 1963 en Moscú en la familia de un científico militar.
        Padre - Oleg Konstantinovich Rogozin, teniente general, profesor, doctor en ciencias técnicas, héroe del trabajo socialista. Antes de la jubilación y la jubilación, ocupó el cargo de jefe del departamento de sistemas avanzados de armas y primer jefe adjunto del servicio de armamento del Ministerio de Defensa de la URSS.
        1. itr
          -4
          25 Septiembre 2012 19: 34
          Bueno, es padre y no hijo.
    4. mangosta
      +1
      25 Septiembre 2012 12: 56
      en vano, usted es así, principalmente hay quejas contra periodistas y otros politólogos que harán un escándalo con cualquier noticia y explicarán al país por qué esto es malo (y a menudo los eventos opuestos)
    5. +13
      25 Septiembre 2012 13: 09
      El artículo trata sobre todo y nada para ser honesto. Personalmente, tengo esta opinión: tener rieles es ciertamente mejor que no tenerlos, pero el autor, no sé si fue intencional, no mencionó la diferencia más importante del AK-12: un cañón nuevo, un gatillo. mecanismo, velocidad de disparo variable, nuevo diseño del grupo de cerrojos y todo esto en conjunto aumenta la precisión del arma y reduce su retroceso, por eso necesitan cambiar el AK-74, y los rieles son secundarios y la precisión con la precisión del disparo es la El principal inconveniente de toda la serie AK es que los rieles especiales solo son Si es necesario, un soldado común solo necesita juntar tierra sobre ellos, porque en nuestro ejército los soldados ven un colimador solo en imágenes, y también para mostrarles les dan un colimador soviético, que se parece más a un microscopio en tamaño y forma. Las realidades de la batalla ya son completamente diferentes y yo personalmente cambié una pequeña parte de la confiabilidad del AK para aumentar la precisión, porque el adversario no te permitirá salir de detrás de la cobertura con un grito de hurra como en la Segunda Guerra Mundial y Corre hacia ellos, este es el tipo de batalla para la que se creó el AK. El AK-12 debe comprarse urgentemente para el ejército en grandes cantidades, y el AK-74 debe suspenderse para el pueblo, esta es mi opinión. Por cierto, para M4-M16, los kits de ajuste internos están ampliamente disponibles, lo que le permite mejorar la confiabilidad de la ametralladora, la confiabilidad ciertamente no es como la de un AK, pero es suficiente, estoy suscrito a En el canal de YouTube del Marine, sube videos aproximadamente 2 veces por semana desde la cámara montada en el casco, durante todo el tiempo no hubo un solo retraso al disparar desde el M-4, aunque la ametralladora está constantemente cubierta de arena y polvo. y también quiero decir que estos demonios llevan consigo un mortero de infantería y lanzagranadas por compañía de soldados, todos tienen lanzagranadas, cada vez se esconden estúpidamente en algún lugar y de todo esto destruyen al enemigo desde lejos, por eso necesitamos el AK-12, porque tiene mayor precisión y retroceso reducido, que es exactamente lo que el rifle de asalto Kalashnikov necesita, y a Mikhail Timofeevich realmente le gustó la ametralladora, dijo que íbamos en la dirección correcta, así es. Y que coloquen estos listones para la modernización en un solo lugar, es solo una pérdida de dinero, primero compren colimadores y luego cuelguen los listones, todo está en un solo lugar como de costumbre.
      1. 0
        25 Septiembre 2012 13: 24
        AK12 no tocó por la sencilla razón de que todavía no se sabe cuál será el resultado final y la opción de arma, por lo que es demasiado pronto para hacer una revisión completa del arma. Es mejor que la información fuera precisa, pero más de la mitad del tiempo consistió en fantasías y rumores no verificados, ¿verdad? guiño Y puedo enlazar de forma personal al canal, muy interesado.
        1. +5
          25 Septiembre 2012 13: 36
          Bueno, hay datos preliminares de los diseñadores, además de los comentarios de los evaluadores hablan por sí mismos.
          1. SeregaKep
            +4
            25 Septiembre 2012 19: 29
            siempre engañado con un periodista!
            video sobre AK 12, y en el 16º segundo del video en el cuadro por alguna razón AK 107 (el que tiene automatización equilibrada)
            Sí, y en la foto en manos de Rogozin nunca AK 12, sino también algo más como el 107 lol
            1. 0
              25 Septiembre 2012 20: 22
              Hay muchos momentos divertidos. Sobre todo, arrastré este video Ak contra M16. Mirado - sollozado
      2. Konrad
        +2
        25 Septiembre 2012 18: 57
        [quote = Joker] bueno, incluso en el show se les da un colimador soviético,
        Colimador, ¡eso es genial! Y recordamos disparar con una "vista nocturna". Son dos boquillas, para la mira y la barra. hay un punto luminoso en cada uno (composición de luz y sin electrónica). Como desde la antigüedad ellos mismos ya no brillaban, era necesario primero "encender" una linterna y luego se podía disparar a un objetivo con una luz parpadeante. Y no pasó nada de esa manera, los golpearon.
      3. 0
        25 diciembre 2013 11: 02
        Es mejor no comprar colimadores, sino producir. ¡Usted da un colimador completamente doméstico!
    6. 0
      25 Septiembre 2012 19: 56
      Estoy completamente de acuerdo ... agarró un palo como un Neaderthal
      1. Negoro
        +3
        25 Septiembre 2012 22: 13
        ¡Caballeros! Nunca se sabe quién de ustedes toma qué y cómo. Rogozin no está en un taladro, sino que simplemente examina la ametralladora, la tomó tan conveniente como era, la dejó. lol
        1. 0
          25 Septiembre 2012 22: 54
          Negoro Así es como las personas empuñan armas y no saben qué hacer con ellas, o mejor dicho, desconocen su valor práctico. En general, no le corresponde a él juzgar las ventajas y desventajas de esta máquina.
    7. director
      +1
      26 Septiembre 2012 11: 30
      En mi opinión, en la foto Rogozin no tiene un Ak-12 sino un AK-108, pero ese no es el punto. Dale a los especialistas lo que necesitan, pero tirar la ametralladora del PUEBLO es una estupidez imperdonable.
      1. 0
        26 Septiembre 2012 15: 32
        Si bien. Fusible
    8. 0
      26 Septiembre 2012 23: 52
      No es cierto: Rogozin lleva mucho tiempo ocupándose de cuestiones de seguridad nacional, armas y equipamiento militar.

      (De wiki)
      En 1996, en la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú, defendió su disertación sobre el tema "La cuestión rusa y su impacto en la seguridad nacional e internacional" para el grado de candidato a ciencias filosóficas. siglo. "La dirección de la actividad científica: planificación de la política científica y técnica de acuerdo con la evolución de las amenazas a la seguridad nacional. En 1999-1998 leyó un curso especial sobre seguridad nacional para estudiantes de la Academia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. Es uno de los principales desarrolladores de política militar y terminología técnica militar ".
    9. Konrad
      0
      27 Septiembre 2012 07: 20
      Cita: itr
      A juzgar por la fotografía, Rogozin tomó las armas por primera vez en su vida.

      ¿Alguna vez has tenido en tus manos un Kalash con un asa adicional? No. Él también lo intenta, como puedes ver en la imagen. ¿Por qué reírse de inmediato?
    10. Hon
      +1
      28 Septiembre 2012 13: 03
      Rogozin es hijo de un general, su padre ciertamente no es un general militar sino un científico militar, pero claramente tenía un arma en sus manos.
  2. +4
    25 Septiembre 2012 08: 35
    gran artículo ... bien hecho por el autor, el estilo de escritura es muy muy muy bueno ... pensamientos muy comunes de una persona cuerda ...
  3. +18
    25 Septiembre 2012 08: 46
    un caso similar: nos llegó un instructor de tiro, un extranjero, estaba de moda en los años 90, hablaba de armas ... nuestros luchadores asienten con sus crines, se insertan palabras extranjeras ... balbuceo, en general ... la conversación fue para el primer ministro, como, la pistola apesta , curva, etc., .. el instructor pidió disparar con el PM ... vamos al campo de tiro ... más corto, avergonzó mucho a nuestros soldados, mostrando CÓMO disparar con el PM ... la conclusión es simple: ¡enseñe el material! estudie el arma confiada, sus puntos fuertes. Intenta DISPARAR, y no pontovat pribluda en picatinny y otra basura.
    1. Hermano Sarych
      +9
      25 Septiembre 2012 09: 10
      Estoy de acuerdo, en lugar de estudiar ... bueno, no especificaremos, es mejor que los soldados emitan más cartuchos para disparar, de todos modos salen a los almacenes ...
      La práctica constante de disparar será mucho más útil que cualquier tsatsek y spillikins ...
      1. +2
        25 Septiembre 2012 14: 35
        es mejor que los soldados emitan más cartuchos para disparar, todavía salen a los almacenes ...
        Los cartuchos se emiten normalmente. Hay problemas con la cancelación de municiones y la renuencia de los oficiales a realizar una sesión de capacitación sobre OP.
        1. Suvorov000
          +1
          26 Septiembre 2012 14: 10
          Thyyy mierda similar, vinimos a los almacenes tres veces a buscar cartuchos para Yarygin, pensamos: "pero no lo hay")))) volvemos, nosotros: "como si no lo hubiera, porque dijeron eso lo hay”, y así dos veces más)))
  4. jeka
    0
    25 Septiembre 2012 08: 52
    La primera foto parece un AK-107
    [img] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AK-107_with_grenade_launcher.jpg?use
    lang = ru [/ img]
    versión mejorada de 2011. La nueva versión del rifle de asalto AK-107 presenta una nueva cubierta del receptor con un riel Picatinny integral para la instalación rápida y fácil de miras ópticas. Se instala una mira de dioptría ajustable en la parte trasera del receptor, que reemplaza la mira trasera abierta con una ranura en forma de U, que es tradicional para los rifles de asalto Kalashnikov.
  5. -8
    25 Septiembre 2012 10: 21
    Una cosa me confundió: en la foto, donde se encuentran el nuevo AK y el rifle de francotirador, ¿el AK se parece un poco a las dimensiones de un M-16 estadounidense moderno?
    1. +1
      25 Septiembre 2012 10: 43
      ¿Y qué hay de que avergonzarse? Si nuestros diseñadores reducirán el tamaño del AK sin perder rendimiento, entonces no hay nada de malo aquí. Y parece que solo porque el stock es nuevo.
    2. Kobra66
      +3
      25 Septiembre 2012 11: 01
      Lo sentimos, pero la imagen no es M-16, sino H&K 416
      1. -1
        25 Septiembre 2012 11: 04
        Kobra66 seguro. Pero maldita sea, no hay diferencia en principio. Para mí, para nada revolucionario, tampoco lo hemos hecho. Todos los Ak y M son solo actualizaciones, pero no un nuevo salto.
        1. Kobra66
          +3
          25 Septiembre 2012 11: 19
          La diferencia entre el M-16a4 y el Hk 416 es al menos en el principio de funcionamiento, la serie M tiene extracción de gases de pólvora y un cerrojo giratorio, mientras que los alemanes tienen extracción de gases de pólvora y bloqueo con 7 topes, y Los estadounidenses llevan mucho tiempo buscando un sustituto para la serie M.
          1. -1
            25 Septiembre 2012 11: 22
            Soñaba con no mirar los principios de M-4 y NK 416, ahora lo sabré =). Y debido a la sustitución =) por lo general, cambian a AK =) aquí en Irak y se ejecutan desde la PCA. Por cierto, en general, si actualizar el PPSh puede ser muy interesante.
            1. Kobra66
              +2
              25 Septiembre 2012 11: 25
              El PPSh es pesado, pero la máquina es letal, de nuevo, y la tienda, pero aún así la clase no es la ametralladora, pero aquí el mismo asalto. rifles
            2. 0
              25 Septiembre 2012 13: 52
              ¿Dónde has visto a los estadounidenses corriendo con AK? Cambian la serie M a NK 416-417 o REC 7 o FN Scar, ¿sabes sobre la intercambiabilidad de cargadores? + además, tomaste un AK, buscaste cargadores y recolectaste cartuchos de los talibanes.
              1. +1
                25 Septiembre 2012 14: 35
                Fotos de joker hay muchas. Hay una foto donde los especialistas australianos van con AK, no se detienen.
                1. +1
                  25 Septiembre 2012 14: 41
                  Vi muchos videos, pero los estadounidenses de AK simplemente disparan para entrenarse, ¡usar AK en operaciones militares en el Ejército de los EE. UU. Es INCREÍBLEMENTE PROHIBIDO! Así es como es.
                2. +1
                  25 Septiembre 2012 15: 10
                  Hay fotos de soldados posando para fotos en casa.
              2. +1
                25 Septiembre 2012 15: 09
                No cambian la serie M, la modernizan.
              3. Viejo escéptico
                +2
                25 Septiembre 2012 18: 40
                Encontré aquí en un blog la frase "modificación israelí del M-16". Me pregunté qué habrían modificado los israelíes en él.
                Lo creas o no, ¡su baúl está cortado!
                1. +1
                  25 Septiembre 2012 20: 23
                  No solo recortado. Y así, muy a fondo 8)
            3. 0
              25 Septiembre 2012 14: 38
              por lo general cambian a AK =)
              Estos son cuentos de hadas
              Iraq y con el PCA funcionando.
              Y también montan burros
              Por cierto, en general, si actualiza el PCA puede ser muy interesante.
              Y el significado de un obturador gratuito es para cualquier PP
              Pesado sin empuñadura de pistola
              Alta cadencia de fuego.
              1. +2
                25 Septiembre 2012 21: 46
                Cita: leon-iv
                Iraq y con el PCA funcionando.
                Y también montan burros



                1. +2
                  25 Septiembre 2012 21: 57
                  ¿No digas que allí tiene un habitual de su lado? 8) Todo es divertido. Me gusta esto



                  Pero en las imágenes a continuación: los marines en Fallujah en 2004, entre otras cosas, también se encontró este PCA
                  1. Novosibirsky
                    +2
                    25 Septiembre 2012 22: 08
                    Bueno, el antiguo PPSh funcionó bien.)) Ahora funcionaría muy bien para fines policiales, bajo el noveno calibre. En lugar de MP-9. Cultívelo y realice solo un viaje corto y rápido, a una distancia policial. Dio unas palmaditas al objetivo de manera convincente.))
                    1. Alex 241
                      +1
                      25 Septiembre 2012 22: 16
                      Buenas noches calibre PPSh 7.62 para paitron TT 7.62 * 25
                      1. Novosibirsky
                        0
                        25 Septiembre 2012 22: 26
                        Amable hi Sí, entiendo, estoy hablando sobre el hecho de que si fuera una cámara para el noveno cartucho, sería bastante adecuado para fines policiales.
                      2. Alex 241
                        0
                        25 Septiembre 2012 22: 29
                        Sí, y con 7.62 puedes arruinar las cosas.
                      3. Novosibirsky
                        0
                        25 Septiembre 2012 22: 51
                        Duc ese es el punto, qué hacer "asuntos". )) Potente cartucho, bala rebota, civil se aferra. Y no ha estado en servicio durante mucho tiempo. Ella no está en el personal.
                        Calibre 9, suave, estúpido, eso es todo))
                      4. 0
                        25 Septiembre 2012 23: 01
                        Sí, no ese rebote, como regla, los golpes. Redundancia
                      5. Alex 241
                        -1
                        25 Septiembre 2012 23: 04
                        Al igual que Kurtz 9 * 17, dudo que este cartucho sea más cómodo, retroceso débil.
                      6. +1
                        25 Septiembre 2012 23: 30
                        Estoy hablando de 7.62. 9mm simplemente ama a todo tipo de niños que trabajan en edificios. Para Tavor, por cierto, hicieron un convector debajo de 9mm. Cambiar el cañón, el grupo de tornillos, el receptor de la tienda, en solo unos minutos
                    2. 0
                      26 Septiembre 2012 01: 47
                      Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial se habían armado oficialmente con PCA trófico. Y además, ¡los perestvolyvali en 9 mm Parabellum!
                      1. +1
                        26 Septiembre 2012 01: 57
                        Alguien argumenta que PPSh es un mal tronco?
                  2. 0
                    25 Septiembre 2012 22: 09
                    Cita: Pimply
                    Pero en las imágenes a continuación: los marines en Fallujah en 2004, entre otras cosas, también se encontró este PCA

                    En la foto, el luchador con el PPSh no posa frente a la cámara, sino que claramente lo usa para el propósito previsto.
                    Una de dos cosas:
                    o sabe exactamente qué tipo de arma tiene en sus manos,
                    o fui a la batalla sin saber qué.
                    ¿Qué opción te gusta más?
                    1. +2
                      25 Septiembre 2012 22: 26
                      Sí En la foto No se pregunte por qué la foto, exactamente dos, y ambas, desde una escalera. Noviembre 23, 2004 en Fallujah, Iraq. Una persona, con una diferencia de dos minutos. Y eso es todo. Recomiendo pensar





                      Y no tome esas fotos por el hecho de usar armas con fines militares.
                    2. +1
                      27 Septiembre 2012 00: 20
                      Solo está hurgando con un extravagante arma de trofeo.
                2. +1
                  26 Septiembre 2012 00: 21
                  Fotos desaparecidas, repito:


    3. +3
      25 Septiembre 2012 16: 19
      donde se encuentran el nuevo AK y el rifle de francotirador,

      esto no es un francotirador, sino un pequeño "Record" de biatlón
    4. iSpoiler
      +2
      26 Septiembre 2012 18: 38
      Aquí está M16, y tienes algún tipo de herejía ...

  6. +1
    25 Septiembre 2012 10: 27
    Parece que Rogozin es tan estúpido como Serdyukov. El ministro llevó el colapso del ejército y del complejo militar-industrial a su fin lógico. En un estado de total atas, se nombra a Rogozin, pero además del patriotismo, que Rogozin tiene un poco más que Serdyukov, también se necesita profesionalismo. Rogozin tiene tanto humor como Petrosyan.
    1. 0
      25 Septiembre 2012 10: 54
      Argumentar
      1. +1
        25 Septiembre 2012 12: 20
        Cita: GurZa
        Argumentar


        Para hacer esto, es necesario tener una idea del sistema para desarrollar y poner en producción equipo militar destruido por la camarilla de Putin. Deben formularse requisitos claros, inteligibles y con base científica para las nuevas armas, en caso de que sean necesarias. Hasta ahora, esto lo ha hecho el cliente: la región de Moscú con su potente aparato científico (cursos de Vystrel) y de reconocimiento. Una vez elaborados los requisitos, se anuncia un concurso, se realizan pruebas... Pero en lo que respecta al AK y al SVD, sólo oímos "obsolescencia" y nada más inteligible. Esta es una especie de aquelarre de aficionados.
        1. mangosta
          0
          25 Septiembre 2012 13: 00
          ¡Qué palabras tan fuertes - la camarilla de Putin!
          ves "familia" a tu gusto! Por cierto, déjame preguntarte qué tienes que ver con las armas. en particular a su producción? ¿Estás milagrosamente fuera de grau?
          1. +3
            25 Septiembre 2012 13: 59
            Especialidad - armas automáticas. Comenzó su carrera como ingeniero de aceptación militar. ¿Alguna pregunta más?
            1. +1
              25 Septiembre 2012 14: 52
              ¿Alguna pregunta más?
              Sí, así es como evalúa la necesidad de un retraso de deslizamiento en la máquina.
              ¿Y qué ventajas tienen los Grendels sobre la brecha?
              1. +9
                25 Septiembre 2012 16: 53
                Cita: leon-iv
                la necesidad de un retraso de deslizamiento en la máquina.

                Todo depende de la implementación. Si lo haces de la forma clásica en un AK, no es bueno ya que todo el interior está abierto. Se necesita algún tipo de cortina. Y este es un detalle adicional. Ahora observa tu ciclo con atención. Se acabaron los cartuchos y se retrasó el obturador. El luchador retira el arma de la línea de fuego, sujeta la ametralladora por la parte delantera, cambia el cargador con la otra mano y qué sigue. En el primer caso, la mano del cargador normalmente se mueve hacia el mango del cerrojo porque está cerca (¡en el AK-12 está significativamente desplazado hacia adelante!) y recarga. Es decir, retira el cerrojo, lo suelta y su mano ya habitualmente descansa sobre el mango. Mientras el cerrojo avanza, el arma de un luchador menos experimentado ya está en la línea de fuego. Ya solo queda hacer un pequeño ajuste en la puntería y presionar el gatillo.
                Si hay un tope de persiana, hay dos opciones. El primero es la pistola: la presencia de una bandera en el área del mango. La bandera de pistola es mala desde el punto de vista de la fiabilidad (congelación, dificultades para la manopla). Además, después de soltar la bandera, el cerrojo avanza con un golpe y derriba el arma de la línea de puntería. La mano del luchador ya está en el gatillo y tiene que hacer ajustes en la mira debido a que el arma fue tirada hacia un lado debido al impacto del cerrojo. Entonces, en términos de dinámica, este diseño simplemente pierde. Es diferente con una pistola. Allí se puede sustituir el cargador sin necesidad de retirar el arma de la línea de fuego.

                La segunda opción con el disparador. Pero no es muy diferente en la dinámica del esquema sin demora.

                En cuanto a Grendel. Sí. No necesitamos una ametralladora "nueva". Y un cartucho nuevo. Todo el mundo habla de ello. Incluso en este hilo. ¿Qué puedo decir sobre las ventajas? Necesitamos un cartucho que sea más potente y que tenga buena planitud. Mi única opinión (si la estuviera desarrollando) es que el calibre de dicho cartucho no debería ser menor que el calibre que crea el efecto capilar en el cañón. Si será 6, 6.2 o 6.8 es secundario.
          2. 0
            25 Septiembre 2012 14: 10
            No necesita ser un experto para analizar cómo se usaron las armas para el servicio antes y cómo está sucediendo este proceso ahora.
        2. 0
          25 Septiembre 2012 13: 54
          Moral? Bueno, en general, escuchamos falta de precisión al disparar ráfagas, alta eficiencia.
        3. +3
          25 Septiembre 2012 14: 50
          bunta
          Apretón de manos e inapropiado como periodistas homosexuales y democráticos.
          Para hacer esto, debe tener una idea del sistema para el desarrollo y la producción de equipos militares destruidos por la camarilla de Putin.
          Dios mío, ¿adónde debería correr? Jefe, todo se ha ido. Vaya al tema sobre Shell y hablemos de ello. Pero no está claro cómo el KBP podrá crear una defensa aérea del SV SD mejor que Almaz Antey con interfaz con puestos de mando de todos los niveles, etc., etc.
          Hasta ahora, el cliente estaba involucrado en esto: el Ministerio de Defensa con sus poderosos cursos científicos ("Disparo")
          Shot es un curso de actualización, pero no un instituto de investigación especial. PERO déjele saber que estamos trabajando activamente con expertos en tiro aplicado. En estos cursos para oficiales de las Fuerzas Armadas, las clases son impartidas por especialistas del Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior y el FSB.
          aparato de inteligencia [/ b
          hmm comprar cualquier arma pequeña occidental NO es un problema, en principio, hosh en internet hosh en tiendas.
          Y en relación con AK y SVD, solo escuchamos "obsolescencia" y nada más inteligible.
          Es mejor que leas a Hanza allí, aprenderás mucho por ti mismo. Nadie dice que AK y SVD son malos.
          Ak buena ametralladora
          SVD es uno de los mejores rifles de su clase.
          Ambos necesitan modernos equipos de tiro y buenas municiones.

          Amenaza de coser un chaleco AK-12 es una iniciativa de desarrollo de Izhmash.
          1. +4
            25 Septiembre 2012 16: 58
            Cita: leon-iv
            Amenaza de coser un chaleco AK-12 es una iniciativa de desarrollo de Izhmash.

            Bebe un poco de vodka. AK-12 son las propuestas de racionalización no realizadas de Tula Zlobin.
        4. 0
          27 Septiembre 2012 00: 24
          Bueno, específicamente, ¿por qué es malo Rogozin?
          1. +1
            27 Septiembre 2012 00: 27
            Más bien, la pregunta: ¿qué es bueno?
  7. +8
    25 Septiembre 2012 10: 51
    Deje que Rogozin no tenga profesionalidad en absoluto. Y patriotismo - Will. Él es gerente. Después de todo, ¿no es necesario que el director de la planta pueda trabajar en la máquina? Deseable pero no requerido.
    El negocio de Rogozin es reunir un equipo de profesionales reales y organizar su trabajo. Esta es precisamente su tarea.
    Y él expresará el punto de vista de este equipo.
    Otra cosa es que el equipo puede resultar ser "patio" ...
    1. +3
      25 Septiembre 2012 11: 35
      Cita: Bugor
      El negocio de Rogozin es reunir un equipo de profesionales reales y organizar su trabajo.

      Este es el momento que me preocupa. ¿Con qué criterio seleccionará un profesional no profesional si él mismo no puede evaluar su profesionalismo? ¿Te susurrarán al oído? Cargada ...
      1. mangosta
        +4
        25 Septiembre 2012 13: 01
        ¿Qué crees que bajo Dzhugashvilli el Ejército Rojo sufrió su falta de profesionalismo en materia de armamento? solo se graduó del seminario riendo
        1. +3
          25 Septiembre 2012 23: 25
          Sacudiendo la muestra de PCA en sus manos, Iosif Vissarionovich, soltando una nube de humo de tabaco fragante, dijo con una sonrisa maliciosa: "¿No debería usted, camarada Shpagin, adaptar su metralleta?"
          Shpagin se alarmó seriamente: "¿Qué quiso decir el Líder? ¿Quizás valga la pena apretar las barras picatinny? ¿O quiso decir otra cosa?" Georgy Semyonovich no se atrevió a preguntar de nuevo.
          1. Odessa
            +7
            25 Septiembre 2012 23: 29
            Tazas,
            Aquí hay más sobre Stalin.

            El 8 de julio de 1941, el rifle antitanque Rukavishnikov fue presentado al Consejo Militar Principal por segunda vez, pero la complejidad del diseño y el alto costo de producción sirvieron como obstáculos para el lanzamiento de este rifle antitanque durante la guerra. Entonces Stalin atrajo urgentemente a V. Degtyarev y su alumno S. Simonov al desarrollo de un nuevo ATR. El plazo era extremadamente apretado: un mes. A Degtyarev y Simonov les llevó solo 22 días desarrollar nuevas muestras PTR. El Comisariado del Armamento del Pueblo recibió dos opciones de armas: el rifle antitanque Degtyarev y el rifle antitanque Simonov. El 29 de agosto de 1941, ambas armas estaban en la mesa de Stalin y se estaba decidiendo cuál de los dos modelos sería adoptado. Después de probar disparos y discutir nuevas armas, Stalin decidió adoptar ambos modelos: PTRD (14,5 mm) y PTRS (14,5 mm).
            1. insomnio
              +1
              27 Septiembre 2012 18: 41
              Sí, una vez escuché esta historia. Resulta que todo aquí descansa en contra de que alguien comience a hacer algo, es necesario que el gallo asado primero nos picotee en un lugar, y allí todo estará bien a la vez.
              Específicamente en la ametralladora: AK-12 es un arma para fuerzas especiales, no un arma combinada. Hay varias razones para tal declaración:
              1. Económico. Todos aquí entienden, sí. Un reemplazo completo de armas estándar costará demasiado para el presupuesto (y nadie honestamente se hará cargo de tales gastos).
              2. Personal. El AK-12, aunque es un Kalash, es un Kalash complicado. Cualquier estudiante puede dominar el AK-74 en 15 minutos. Es mejor confiar el desarrollo del "dos piezas" a personal más calificado.
              3. Seguridad. AK-12, como todo el mundo ya ha visto, se cuelga por todos lados con "Picantini", y necesitan llenarse con algo. Y si cada recluta está equipado con una linterna, una unidad de puntería láser, un colimador y un lanzagranadas, nuevamente, no tendrá suficiente dinero.
              Resulta que para varias fuerzas especiales del Ejército y la Armada (fusileros motorizados, GRU, Fuerzas Aerotransportadas, Armada, etc.), el FSB, el Ministerio del Interior y otros, una nueva ametralladora es algo necesario (nuevamente, el diferente calibre, la modularidad y otras tendencias tan populares en las armas modernas Moda). Y no tiene sentido volver a equipar a todo el Ejército.
          2. +1
            25 Septiembre 2012 23: 30
            Bravo! riendo Aprobado 8)
        2. Zynaps
          +3
          26 Septiembre 2012 02: 14
          El camarada Dzhugashvili no tomó decisiones importantes solo, sino solo después de discutir los problemas con especialistas. Había personas entre los diseñadores a quienes respetaba y escuchaba. Una de estas personas fue el diseñador de armas Degtyarev, para quien una causa común era más importante que cualquier ambición personal. Estudie al menos la historia de la adopción de la ametralladora SG-43 por el diseñador Goryunov. Una historia muy instructiva.
      2. +1
        27 Septiembre 2012 00: 34
        ¿Y cómo supervisó Beria la creación de la bomba atómica? Él mismo nunca había sido ingeniero nuclear.
    2. +1
      25 Septiembre 2012 11: 51
      Cita: Bugor
      verdaderos profesionales, organizan su trabajo. Esta es precisamente su tarea.

      No profesional contrata un equipo de profesionales ??? "¡Maravillosas son tus obras, Señor!" (desde)
      Me parecía que ya estábamos llenos de "gerentes efectivos" hasta los contratiempos. Resulta que no. Y hay incluso quienes siguen creyendo en el éxito del equipo de fabricantes de muebles y autoridades fiscales en el campo de la construcción militar.
      1. -1
        27 Septiembre 2012 00: 39
        Usted mismo no sabe quién es Rogozin.
  8. 0
    25 Septiembre 2012 10: 57
    Mi artículo "plus".
    El ejército debería tener armas, por así decirlo, para el "usuario masivo". Y hasta ahora el AK74 se corresponde plenamente con esto. Para los especialistas, el enfoque de esta cuestión puede y debe ser no sólo “especial”, sino también puramente individual.
    Estoy de acuerdo con la observación de Bunta: poner una cara inteligente no es motivo para nombrar a un no profesional para un puesto alto.
  9. Kobra66
    +1
    25 Septiembre 2012 11: 02
    Izhmash produciría un pequeño lote y lo vendería a 3 países para publicidad.
    1. 0
      25 Septiembre 2012 11: 11
      Así como India para India está desarrollando una máquina modular. Ofreceré
  10. Kobra66
    +1
    25 Septiembre 2012 11: 15
    Hasta ahora, India toma la serie 100, como con un corte que
    1. 0
      25 Septiembre 2012 11: 24
      Hm, decidieron no cambiar? Es caro?
      Recientemente vi un artículo que adoptaron sus párrafos 2.
      1. Kobra66
        +1
        25 Septiembre 2012 11: 30
        Es más costoso desarrollar armas en el costado, es más fácil ordenar en el costado, solo el problema de mantenimiento y municiones debe resolverse de alguna manera, aunque puede ser cierto que comenzaron a desarrollar o copiar algo
  11. -2
    25 Septiembre 2012 12: 00
    Cita: Tazas
    ¿Cuáles son los criterios para que un no profesional seleccione profesionales?

    Esa es la pregunta ... Me gustaría creer que escuchará la opinión del Ministerio de Defensa, el complejo militar-industrial y todos los interesados ​​en esto. Luego dividirá sus deseos por la mitad (ya que la verdad siempre está en algún punto intermedio), y basándose en esto, reunirá un equipo donde todos se complementarán entre sí. En las disputas, la verdad nace, ¿verdad?

    Cita: suplente
    E incluso hay quienes continúan creyendo en el éxito del equipo de fabricantes de muebles y autoridades fiscales en el campo de la construcción militar.

    Un poco más alto respondió. Sigo creyendo que tenemos que salir de la F en la que estamos ahora. Y preferiblemente más rápido. Entonces, PU finalmente está pensando en lo que está sucediendo en el complejo militar-industrial. La iluminación cayó ...
    1. +1
      25 Septiembre 2012 12: 11
      Cita: Bugor
      Esa es la pregunta ... Me gustaría creer que escuchará la opinión del Ministerio de Defensa, el complejo militar-industrial y todos los interesados ​​en esto. Luego dividirá sus deseos a la mitad (ya que la verdad siempre está en algún punto intermedio), y en base a esto, reunirá un equipo donde todos se complementarán entre sí.

      Como resultado de dicho promedio, podemos obtener un equipo de mediocridad no sobresaliente, que satisfaga a todos, pero necesitamos personalidades sobresalientes que puedan insistir en sí mismos y hacer el trabajo. Estas personas suelen ser inconvenientes, si no para todos, para muchos ...
      Cita: Bugor
      En las disputas, la verdad nace, ¿verdad?

      No puedes discutir aquí)
      1. GP
        GP
        +2
        25 Septiembre 2012 12: 24
        Tazas
        Bugor
        Piensa razonablemente. ¡Pero! Lee sobre una persona, aunque aquí
        http://lobbying.ru/persons.php?id=306
        ...
    2. +2
      25 Septiembre 2012 13: 11
      Cita: Bugor
      Se reunirá un equipo donde todos se complementarán.

      Chicos, ¡esto no es para formar un equipo de KVN! El colapso es total no sólo en el ámbito del Ministerio de Defensa y del complejo militar-industrial. Este colapso es parte de un colapso general que incluye la educación, la medicina y la justicia. Abandonar toda esperanza de métodos “democráticos” para corregir la situación. Hay leyes sistémicas a las que no les importan las personalidades de Putin o Rogozin ni sus capacidades.
  12. +4
    25 Septiembre 2012 12: 02
    Periodistas de la impunidad completamente enloquecidos. Lo enfatizo, zhurnalyugi, ya que en cualquier familia hay criaturas feas entre lo normal. Solo muchas de ellas han salido del cascarón en los últimos años ... Además, el autor es definitivamente suficiente para encontrar fallas en la suya.
  13. +2
    25 Septiembre 2012 12: 33
    Cita: Tazas
    Como resultado de dicho promedio, podemos obtener un equipo de mediocridad no sobresaliente, que satisfaga a todos, pero necesitamos personalidades sobresalientes que puedan insistir en sí mismos y hacer el trabajo. Estas personas suelen ser inconvenientes, si no para todos, para muchos ...

    Estoy completamente de acuerdo. ¿Pero dónde puedo conseguirlos? ¿Alusiones personales? Desafortunadamente, Ustinov no puede resucitar... Por lo tanto, queda el promedio. En la primera etapa. Y luego a través de la selección... Quizás podamos hacer algo.

    Cita: Bugor
    Otra cosa es que el equipo puede resultar ser "patio" ...


    GP,
    ¡Gracias! Ahora está claro que las SA conocen y recuerdan el poder, espero.
  14. +10
    25 Septiembre 2012 12: 58
    y la gente exige al menos algunos gestos, se tomó una decisión relativamente adecuada: adaptar los AK que ya están en servicio.

    solo necesitas comprar:
    colimador Eotech 551, accesorio de aumento 3.25x Eotech, linterna SUREFIRE, KIT de MAGPUL o cualquier otra oficina.
    Tomé KIT de CAA Tactical -

    culata telescópica 7 260r,

    empuñadura de pistola táctica 2 310,

    mango vertical 2 310,

    conjunto de forend + salida de gas 4 620,

    Weaver AK (bajo largo reforzado) 5 280.
    Óptica: Eotech 551,

    Como ya no se produce, tome Eotech XPS3-0 28 050,
    Accesorio de aumento 3.25x

    Lupas Eotech EOTech G23.FTS 26.
    Que linterna

    Surefire M952XM07 Millennium Universal WeaponLight System 9.
    Como resultado, se gastaron 74 rublos en la actualización del AK86m (ajuste).

    Y lo que es interesante para mí es, ¿no puede nuestra industria manejar tales cosas?
    1. 0
      25 Septiembre 2012 13: 02
      Zenith lo está intentando. Mientras apretando
      1. beard999
        +3
        25 Septiembre 2012 14: 47
        Cita: Pimply
        Mientras todo va apretado

        ¿Qué es exactamente lo que “va mal”? El Ministerio de Defensa de RF no está interesado en absoluto en este arnés, por definición, y el Ministerio del Interior lo ha estado comprando durante mucho tiempo tanto para AK http://www.zenitco.ru/catalog/1717/ como para PKM. /PKP http://www.zenitco.ru/catalog/ 1792/. Los representantes del Zenit afirman que ciertos elementos del Classic fueron adquiridos por el FSB...
        Así que no hay nada "apretado" allí, la cuestión es únicamente el deseo de las agencias de aplicación de la ley de comprar ese ajuste para AK ...
        1. 0
          1 de octubre 2012 23: 40
          a tales precios no desarrollarán nada, los precios no son realistas, compré mucho para mi saiga, revisé diferentes cosas. Me gustó una empuñadura de pistola para 3000r (tomó una similar para 900r en la tienda y disparó alrededor de 4000 disparos sin problemas con 12k, incluida una magnum), respectivamente, para el ejército, deberían ser al menos 3 veces más baratos ...
      2. +4
        25 Septiembre 2012 14: 55
        Zenith lo está intentando. Mientras apretando
        Todo se reduce al precio. Aunque nuestro OMSN, mirando a Cardin, también empezó a comprar para sí mismo. Lo toqué y me gustó)))
    2. -1
      25 Septiembre 2012 13: 29
      La actualización es genial. Lo principal es no dar a los reclutas. Y envuélvelo en un trapo, de lo contrario serás torturado para limpiar todos estos surcos, surcos y cavidades.
      Bumpy dijo correctamente: no hay competencia. Debería ser. Bajo la URSS, varias oficinas de diseño se dedicaron al desarrollo de armas sobre un tema y especificación técnica. Y funcionó. Hubo, por supuesto, excesos y cabildeo (T 72, T80, T 64, todos MBT y todos iguales) Pero se eligió lo mejor. Estoy para la competencia, incluso con modelos occidentales. Quizás la modernización de las fábricas vaya más rápido. Mientras tanto, AK 47, este es nuestro todo.
    3. -1
      25 Septiembre 2012 14: 01
      La belleza es una especie de lepo. hi así que solo las fuerzas especiales están afinando, para 86 460 puedes comprar el caza AK-12 guiño Un grupo con un aumento y el colimador habitual es mejor para que 4 reemplace el ACOG múltiple, el IMHO es más conveniente y menos costoso.
      1. 0
        25 Septiembre 2012 16: 13
        para 4x ACOG

        Acog 4x32 en sí cuesta 2 - 000 rublos americanos ...
        1. +2
          25 Septiembre 2012 16: 17
          Es tanto minorista como civil en Rusia.
          1. 0
            27 Septiembre 2012 00: 16
            Es tanto minorista como civil en Rusia.

            nuestra aduana se ve muy recelosa ante tales órdenes, por lo que es mejor pagar de más y no tener hemorroides que pagar y descubrir que su paquete se pierde estúpidamente o se saltea los exámenes y demuestra cosas obvias para las personas que ni siquiera conocen el concepto de un colimador ...
      2. 0
        27 Septiembre 2012 01: 33
        mira a los jugadores de airsoft:

        Fabricante: - SRC Artículo: GE-0602TM-III Caja de cambios: 3ra versión Motor: Motor de torque ultra alto Longitud del barril: 455 mm. Peso: 2850 gr. Tipo de cargador: búnker Capacidad del cargador: 600 bolas AP de HOP: ajustable Velocidad: 95-100 m / s Tipo de batería: tipo AK Material de producción: cuerpo (receptor) - metal, extremo delantero - plástico, extremo - plástico, cilindro exterior - metal : Rifle (automático), manual, cargador, resorte adicional S120, baqueta, bolas
        rublos 9 400.00
        Y por eso te aconsejo que subas al Hansa, hay muchas cosas sintonizadas.
        como ejemplo:

        1. 0
          27 Septiembre 2012 11: 01
          También agregaré de mí mismo:
          Kit de actualización COAKC Ultimate para el AK47.

          (2) Reposacabezas ajustable ACP. Hecho de polímero.
          (3) Culata de especificaciones comerciales plegable CBS. Hecho de polímero.
          (4) PBSS1 1 Eslinga giratoria - Liberación rápida. Hecho de aluminio.
          (5) Empuñadura de pistola intercambiable UPG47 de 6 piezas. Hecho de polímero.
          (6) Agarre de cápsula pivotante BPP GRIP. Polímero + aluminio hecho
          (7) Soporte para luz/láser de liberación rápida de 3 posiciones UFH5P - 24.4-27 mm. Hecho de polímero.
          (8) Luz LED Vortex táctica larga TC3. Hecho de aluminio.
          (9) Sistema de pasamanos Picatinny XRS47-SET 5. Hecho de aluminio.
          Precio: 714.00€
          1. 0
            27 Septiembre 2012 18: 47
            Cita: PSih2097
            También agregaré de mí mismo:

            ¿Cómo te gusta este kit de cuerpo?
            1. -1
              29 Septiembre 2012 10: 44
              El kit de carrocería producido por nuestra empresa "Zenith" http://www.zenitco.ru/catalog/1717/


              Kit de flejado para AK "Classic"
              El kit incluye:
              Base B-9 "Goose", Forend B-10, Plank B-12, Plank B-13, Grip RK-1, Grip RK-3, Butt PT-1, Compensador de freno de boca DTK-1, Linterna con LCC integrado "Marque" 2PS + LTSU
            2. 0
              Junio ​​26 2013 15: 21
              Cita: Bad_gr
              Cita: PSih2097
              También agregaré de mí mismo:

              ¿Cómo te gusta este kit de cuerpo?


              Shushreifel
              Bulpup de AK se realiza mediante la transferencia del tubo de gas debajo del barril.
  15. +1
    25 Septiembre 2012 13: 04
    El mayor problema para cualquier máquina nueva en Rusia en este momento es la carga de la marca Kalashnikov.

    Para que aparezca algo nuevo, moderno e interesante, debe olvidarse de lo "incomparable" y volver a realizar la competencia.
    1. +6
      25 Septiembre 2012 13: 35
      Probablemente ni siquiera sea la "marca" lo que importa, sino el hecho de que la creación de un arma nueva requiere costos financieros muy grandes para establecer la producción. Se necesitan nuevos detalles. En principio, esto se podía ver a simple vista durante cualquiera de las competiciones por una nueva ametralladora para el ejército de la Unión. Hubo muestras realmente prometedoras, el mismo Korobov "hizo" Kalashnikov no una o dos veces, pero no plantearemos el tema "qué pasaría si en lugar de AK adoptaran alguna otra máquina" porque esto comenzará en los comentarios que oh-oh-oh , tenemos lo que tenemos, especialmente porque el arma está lejos de ser la peor, incluso para los estándares actuales. Y en cuanto a las armas masivas en caso de un conflicto militar a gran escala, en mi opinión, AK es realmente el mejor, porque es una infección tenaz, simple y comprensible incluso para un mono. guiño
      1. +1
        25 Septiembre 2012 15: 15
        Nada impide mantener un stock en almacenes, ya que Moskovi todavía miente. Pero si queremos un ejército normal, no solo debemos vivir en el pasado, sino también en el presente, sino mirar hacia el futuro.

        Shl, Monkey - video viral de la película "Rise of the Planet of the Apes"
        1. 0
          25 Septiembre 2012 15: 23
          Bueno, esto está claro que no disparará desde AK))) Pero para establecer el estado de ánimo es lo más sonreír
    2. beard999
      +3
      25 Septiembre 2012 14: 48
      Cita: Pimply
      El mayor problema para cualquier máquina nueva en Rusia ahora es la carga de la marca Kalashnikov. Para que aparezca algo nuevo, moderno e interesante, debes olvidarte de lo "incomparable" y volver a realizar la competencia.

      ¿Por qué deberíamos olvidar la "marca Kalashnikov", querido? Te guste o no, este es realmente un logro de clase mundial en armas pequeñas y es "incomparable" en términos de prevalencia en el mundo. Y esto, para nosotros, de ninguna manera nos impide crear nuevos modelos de armas automáticas. Baste recordar que en algún momento los finalistas de la competencia sobre el tema "Abakan" fueron ACM y AEK, y de ninguna manera AK ...
      Por cierto. No tienes ninguna "carga de marca" en Israel, sin embargo, no puedes dar nada mejor que el "trozo" de Tavor. Entonces, "vuelva a correr la competencia".
      1. -1
        25 Septiembre 2012 15: 02
        Lo corregiré, los finalistas fueron la ametralladora Nikonov, la ametralladora Stechkin y, opcionalmente, la ametralladora Korobov.
      2. +2
        25 Septiembre 2012 15: 26
        Sí, con tal que con un ojo en el súper Kalashnikov todo está hecho. Lo que cierra el curso de cualquier desarrollo prometedor. Todos gritan, no hay mejor Kalash, y cierran los ojos al hecho de que el mundo ha avanzado mucho.

        Un poco de Tavor compró media docena de países. La fiabilidad no es inferior a AK, precisión, a nivel de emok. Conveniente, en un lugar normal, un traductor de fuego, un mínimo de piezas oxidadas, un barril reforzado, y está en constante desarrollo. Con una longitud de menos, logró mantener la longitud del cañón como en el M4, en una realización, y el M16-2, en la otra. Es uno de los favoritos de la competencia en India. Izhmash no fue a la competencia india.





        En cuanto a la carga, es como si hubiera Uzis, y la versión israelí del Kalash "Galil" se ve muy bien en su forma modernizada. Pero no se detuvieron allí. Tampoco se detuvieron en otros países.

        1. beard999
          +2
          25 Septiembre 2012 23: 45
          Cita: Pimply
          Sí, con tal que con un ojo en el súper Kalashnikov todo está hecho. Lo que cierra el curso de cualquier desarrollo prometedor. Todos gritan, no hay mejor Kalash, y cierran los ojos al hecho de que el mundo ha avanzado mucho.

          En primer lugar, Kalashnikov es realmente una guía sobre la fiabilidad de las armas. E ignorar esto para los armeros rusos sería simplemente estúpido. En una guerra real, la fiabilidad vale mucho. En segundo lugar, aún se dice que el AK es un arma efectiva para quienes usan esta arma en operaciones de combate reales (ya les di un enlace a las palabras de los combatientes del Servicio Central de Seguridad del FSB una vez). En tercer lugar, la mayoría de los ejércitos del mundo están armados con armas pequeñas desarrolladas hace mucho tiempo (AK, M16, etc.), incluido el ejército más beligerante del mundo: el estadounidense. Y querían escupir "donde sea que fuera al mundo" ...
          Cita: Pimply
          Un trozo de Tavor fue comprado por una docena de países. La confiabilidad no es inferior a AK

          Ninguno de estos países 15 rearmó sus fuerzas armadas en Tavor. Unidades separadas y aproximadamente la mitad son policías y servicios especiales.
          A la fiabilidad de AK "trozo" como Beijing al cáncer. Es extraño que no entiendas esto.
          Cita: Pimply
          Es uno de los favoritos para la competencia en India.

          ¿Y quién crees que son los forasteros allí? ¿Americanos, suizos, italianos, checos?
          Cita: Pimply
          Izhmash simplemente no fue a la competencia india.

          Si conoce las condiciones del concurso, entonces debería resultarle completamente obvio por qué Izhmash no participó en él. Sin embargo, la producción y exportación de armas de Izhmash está creciendo http://www.itar-tass.com/c96/524417_print.html.
          1. +1
            26 Septiembre 2012 00: 21
            Cita: beard999
            En primer lugar, Kalashnikov es realmente una guía sobre la fiabilidad de las armas. E ignorar esto para los armeros rusos sería simplemente estúpido. En una guerra real, la fiabilidad vale mucho. En segundo lugar, aún se dice que el AK es un arma efectiva para quienes usan esta arma en operaciones de combate reales (ya les di un enlace a las palabras de los combatientes del Servicio Central de Seguridad del FSB una vez). En tercer lugar, la mayoría de los ejércitos del mundo están armados con armas pequeñas desarrolladas hace mucho tiempo (AK, M16, etc.), incluido el ejército más beligerante del mundo: el estadounidense. Y querían escupir "donde sea que fuera al mundo" ...


            Los estadounidenses usan no solo M-ku, para empezar. Están torturando activamente la misma cicatriz FN.
            En segundo lugar, M-ka pasó por varias actualizaciones importantes. Barril (ganancia y cambio de paso de corte), resorte, revistas, cartuchos (se cambiaron varias veces), adornos, culata, etc. Antes había modularidad, pero ahora la cantidad de opciones posibles ha crecido indefinidamente: observe las variedades recientes de Kolt. Su ergonomía siempre ha sido casi estándar. La instalación de nuevas miras (colimadores y miras de bajo aumento) aumentó dramáticamente la precisión y el número de unidades enemigas noqueadas. Sin embargo, continúan buscando.
            Se está trabajando con un nuevo calibre, por ejemplo, probando nuevas opciones.

            Cita: beard999

            ¿Y quién crees que son los forasteros allí? ¿Americanos, suizos, italianos, checos?


            Los checos e italianos siguen siendo rifles húmedos, esta es su principal desventaja. Además, al gusto: se ha utilizado activamente en varias divisiones indias en cantidades de un par de decenas de miles de piezas durante varios años.


            Cita: beard999
            Si conoce las condiciones de la competencia, entonces debería ser completamente obvio por qué Izhmash no participó en ella. Sin embargo, la producción y exportación de armas en Izhmash está creciendo http://www.itar-tass.com/c96/524417_print.html.


            Está creciendo Naturalmente Principalmente debido al mercado civil estadounidense y las antiguas repúblicas sindicales. En cuanto a los Estados Unidos, solo los aplaudo, finalmente comenzaron a moverse.

            Cita: beard999
            Ninguno de estos países 15 rearmó sus fuerzas armadas en Tavor. Unidades separadas y aproximadamente la mitad son policías y servicios especiales.
            A la fiabilidad de AK "trozo" como Beijing al cáncer. Es extraño que no entiendas esto.


            Israel, activamente en guerra. ¿De qué otra manera? Tailandia. Se está rearmando y de forma muy activa. Las posibilidades son altas en la India. Vietnam - Infantería de marina. El juguete no es el más barato. Y por eso lo utilizan a menudo las fuerzas especiales, que difícilmente utilizarían un juguete poco fiable, ¿verdad?

            Las críticas del ejército sobre Tavor son favorables, las enfermedades infantiles se curan. En cuanto a la confiabilidad, te mostré el video.
            1. beard999
              +1
              26 Septiembre 2012 17: 01
              Cita: Pimply
              Los estadounidenses usan no solo M-ku, para empezar
              ellos siguen buscando.

              En el Ejército y la Infantería de Marina de los EE. UU., las principales armas automáticas individuales son las M16A2/A3/A4 y M4. El M16A4 ha estado en servicio desde 1994, el M4A1 desde 1996. Desde entonces, el arma en sí no ha cambiado. Solo kit de carrocería tipo M16A4 MWS para ILC. Y es con estas armas que las Fuerzas Armadas estadounidenses llevan a cabo operaciones de combate. Son hechos, todo lo demás es demagogia.
              En cuanto a las "búsquedas", han estado ocurriendo en los Estados Unidos durante más de una década (tanto antes como después de la OICW). Sin embargo, nadie en los Estados Unidos tiene prisa por cambiar el M16 por algo "novedoso". En sí mismo, para un país beligerante con capacidades financieras prácticamente ilimitadas, esto dice mucho.
              Cita: Pimply
              Los checos e italianos siguen siendo rifles húmedos, esta es su principal desventaja. Además, al gusto: se ha utilizado activamente en varias divisiones indias en cantidades de un par de decenas de miles de piezas durante varios años.

              No lo diré para los checos, no lo sé, pero el rifle Beretta definitivamente no es más israelí que el de Israel, y la experiencia de la empresa es mucho más que la de IWI. "Tavor", por supuesto, "yuzat" en India, pero solo las unidades de nuevo son específicas, no infantería lineal, pero los hindúes planean reequipar los batallones de infantería 359 del SV y aquí el Colt con la modificación M4 es claramente preferible, especialmente en términos de experiencia práctica en operaciones de combate. en una variedad de teatros
              Cita: Pimply
              Esta creciendo. Naturalmente. Básicamente, debido al mercado civil de los Estados Unidos y las antiguas repúblicas soviéticas.

              Esto es verdad. El mercado de armas militares está repleto de clones baratos de Europa Oriental y China de AK e Izhmash no abandonarán la serie AK 100. Aunque en la última década, Izhmash ha vendido armas pequeñas del ejército más que el mismo IWI israelí: 100000 AK-103 a Venezuela y 9000 AK-102 a Indonesia. Pero el futuro, naturalmente, pertenece a los nuevos desarrollos.
              Cita: Pimply
              Israel, luchando activamente. ¿De qué otra manera? Tailandia. Y por lo tanto, a menudo la usa una especialidad que difícilmente habría comenzado a usar un juguete poco confiable, ¿verdad?

              Israel, por supuesto, está "en guerra", pero está lejos de la "actividad" de los Estados Unidos. Perdóname, pero Israel está librando sus guerras en pueblos pequeños, solo o en el territorio fronterizo. Y en su mayor parte, estos fueron conflictos transitorios, y después de 1982 (ya 30 años) no hubo enfrentamientos con los ejércitos regulares. Esto es aún más cierto para Tailandia. Ya veremos sobre India. En una ocasión me encontré con informes de que en India las posibilidades de Sig-Sauer son altas. En cuanto a las "fuerzas especiales", ni una sola unidad especial seria (no diré para los israelíes) no la usa. Ni americano, ni británico, ni alemán, ni francés, ni chino, ni ruso ...
              Cita: Pimply
              Las críticas del ejército sobre Tavor son favorables, las enfermedades infantiles se curan. En cuanto a la confiabilidad, te mostré el video.

              Cual es el video Definitivamente crees en este video, pero en el video donde se compara el AK-74M y el M16A2, y donde este último realmente murió en las pruebas rusas de confiabilidad en condiciones difíciles, te niegas a creer por alguna razón. Mire usted mismo la densidad del TAR-21, recuerde cuáles son las tolerancias, etc. y comparar eso con las tecnologías de producción de AK. En general, todo esto ya ha sido absorbido 100 veces en varios blogs y foros ...
              1. +2
                26 Septiembre 2012 17: 54
                Para empezar, el M4 es la cuarta generación, esencialmente, de rifles. Colt ahora ha hecho el cuarto modular. Al reemplazar la caja del receptor superior, la persiana y varias partes del rifle, puede cambiar rápidamente el calibre. Los estadounidenses han cambiado durante mucho tiempo el barril, el estriado, la primavera, las tiendas, varias versiones de los cartuchos lo hicieron e incluso pusieron la óptica. Fundamental fue la mejora de los parámetros principales a la mitad. No lograron esto, aunque, repito, hubo intentos.



                Las fuerzas de operaciones especiales están usando activamente Scar.



                No tienen adónde apurarse, porque su rifle es cómodo, avanza constantemente y durante mucho tiempo ya es el clásico m16.


                Cita: beard999
                No lo diré para los checos, no lo sé, pero el rifle Beretta definitivamente no es más israelí que el de Israel, y la experiencia de la empresa es mucho más que la de IWI. "Tavor", por supuesto, "yuzat" en India, pero solo las unidades de nuevo son específicas, no infantería lineal, pero los hindúes planean reequipar los batallones de infantería 359 del SV y aquí el Colt con la modificación M4 es claramente preferible, especialmente en términos de experiencia práctica en operaciones de combate. en una variedad de teatros


                Claro, sobre no crudo? Beretta ARX-160 apareció en el año 2009, normalmente no se usaba, solo por italianos e incluso entonces, en pequeñas cantidades. Tavor, dado que 2000-year participa en hostilidades activas, compró países 15, algunos de los cuales están luchando activamente, pasó por varias guerras y operaciones militares. En cuanto a la experiencia de Beretta, sin duda allí. Pero sus fusiles nunca fueron ejemplares.

                ¿Qué pasa con el resto, junto con Tavor más preferiblemente mirar a los checos y alemanes. Tanto esos como otros tienen excelentes muestras nuevas, los alemanes tienen una gran ventaja: otuzan en condiciones reales. En cuanto a los estadounidenses, con todo mi amor por el arco, es, sin embargo, un producto del siglo pasado. Y los indios están tratando de mirar en el futuro.

                Chávez es un tema separado y una conversación separada. Como Indonesia En ambos casos, siguieron grandes transacciones de crédito proporcionadas por Rusia. Israel comercia algo en términos diferentes.

                Cita: beard999
                Ni americano, ni británico, ni alemán, ni francés, ni chino, ni ruso ...
                ¿En el curso de por qué? Estos países son fabricantes de armas.


                Ciertamente no creo en el video. Creo en una combinación de video y hechos, reseñas y otras cosas.

                Y los hechos del negocio dicen que Tavor experimentó dificultades al comienzo de la explotación, se estaba finalizando, su inicio fue un poco difícil, no se utilizaron las tiendas más exitosas de М16. De lo contrario, todas las revisiones son precisas, confiables, no temen el ardor y la suciedad.
                Ergonómicamente es un sueño. De alguna manera lo sostuve en mis manos. Literalmente se pega a tu hombro.
                1. Alex 241
                  +1
                  26 Septiembre 2012 18: 00
                  Hola Zhen, ¿no es BARRET abajo?
                  1. +1
                    26 Septiembre 2012 18: 06
                    Hde Barret? o_o
                    1. Alex 241
                      +1
                      26 Septiembre 2012 18: 08
                      En la foto de abajo?
                      1. +2
                        26 Septiembre 2012 18: 12
                        Cicatriz FN Desmontado con maletero adicional. Aquí está el barret.



                        Pero beretta

                      2. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 18: 14
                        Zhen es BARRET 50 cal, quiero decir BARRET 6.5
                      3. +2
                        26 Septiembre 2012 18: 16
                        Aquí tienes 6.5. Casco - desde el "arco"



                        En Barrett, vale la pena señalar que están trabajando activamente con cartuchos nuevos.
                      4. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 18: 22
                        Por eso pregunté, vi las pruebas comparativas del AKM y este auto ...
                      5. +2
                        26 Septiembre 2012 18: 25
                        Son uno de los más dinámicos del mercado, bien hecho. Un nuevo usuario golpeó el objetivo en 2500 km desde el primer disparo.
                      6. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 18: 28
                        Zhen, en mi opinión, la distancia era de 1 km.
                2. beard999
                  +1
                  27 Septiembre 2012 12: 08
                  Cita: Pimply
                  Colt ahora ha hecho un cuarto modular.

                  ¿Realmente no entiendes lo que te estoy escribiendo? No importa que Colt haya hecho un cuarto modular ". ¿Las tropas lo tienen? No. No hay nada más nuevo que el M4A1. Lo mismo se trata de "Scar". ¿Cuántos hay en el MTR? Compare con el número del mismo M4. Lo digo nuevamente: los estadounidenses no persiguen dispositivos "novedosos", sino que usan sus armas probadas. Y esto significa que, por el momento, es bastante efectivo y eficiente.
                  Cita: Pimply
                  ¿Estás seguro de que no está crudo?

                  Durante 4 años, el ARX-160 ha sido probado en Italia. Incluso lo trajeron a Noruega para probarlo en condiciones árticas. Lo que es más importante, el ARX-160 se está desarrollando con pleno apoyo y en estrecho contacto con las Fuerzas Armadas italianas, y el rifle no tiene otra alternativa para formar parte del Soldato Futuro. Esto habla por si mismo. Bueno, "Beretta" en sí no es la compañía adecuada para fabricar armas "en bruto". Por supuesto, no todos ellos tuvieron éxito comercial, pero nunca he conocido la terminología "en bruto" en relación con "Beretta".
                  ¿En qué operaciones militares y en qué países participó Tavor, además de unir a las FDI con Hezbolá y Hamas? Y las FDI estaban lejos de estar completamente equipadas con el TAR-21 (MTAR-21). Hasta donde se sabe, la mayoría de las unidades de combate de las FDI en la guerra de julio de 2006 (el mayor conflicto armado para Israel en los últimos 30 años) estaban armadas con M4 y M4A1. La situación fue la misma durante la Operación Plomo Fundido. Entonces, incluso en las FDI, la experiencia de combate del Tavor es muy limitada. En cualquier caso, no se puede comparar con el M4.
                  Cita: Pimply
                  Israel comercia en términos ligeramente diferentes.

                  Venezuela es un país rico. Chávez prometió producir 920 mil unidades adicionales de la serie AK 100 bajo licencia y pagar por la misma. Y cualquier préstamo con intereses vuelve como se esperaba. Vendido a Indonesia por dinero real, hasta donde se sabe.
                  En cuanto al comercio supuestamente de Israel "en términos diferentes". Cuando hay una competencia, Israel comercia de la misma manera que todos los demás países. Y no de otra manera. Y los precios se restablecen y se asignan créditos y se organizan programas de compensación. Por ejemplo, una licitación india estipula de inmediato un programa de compensación por un monto del 30% del costo total de entrega y la transferencia de documentación y tecnología de producción a la India. Teniendo en cuenta el hecho de que EE. UU. Participa en la competencia y pueden permitirse hacer concesiones financieras, todos los demás participantes deberán centrarse en esta circunstancia. Si por supuesto quieren ganar ...
                  Cita: Pimply
                  ¿Saber porque?
                  No creo incondicionalmente en videos

                  "Uzi", en algún momento, algunos de los servicios especiales enumerados no utilizaron? Y esto a pesar del hecho de que son "fabricantes de armas". No, tu lógica no funciona aquí.
                  Tavor tuvo problemas de fiabilidad desde el principio. Esto ni siquiera niega una fuente como el Wiki en inglés. Según lo declarado por IWI, "los problemas se solucionaron en 2009". Después de eso, el rifle no participó en ninguna operación seria. El AK ha estado en funcionamiento durante 63 años, ha ganado muchos conflictos y no ha tenido ningún problema de fiabilidad. Todo es relativo.
                  1. 0
                    27 Septiembre 2012 13: 12
                    Por M4. Repito, por el momento, sí. Lo que no significa que no estén mirando. Celebraron una competencia, cuyo ganador fue X8. Sin embargo, al final lo dejaron, ya que los objetivos son un aumento doble en los indicadores principales, no alcanzaron el nuevo rifle. La diferencia no fue lo suficientemente significativa como para hacer un reemplazo. Pero están buscando y analizan regularmente nuevas muestras.

                    De acuerdo con Berette. CUALQUIER arma nueva tiene muchas fallas genéricas que se corrigen solo por el patín. La conexión a tierra estaba en AK, Uzi, M16, G36, Tavor, FN-Fal, etc. Beretta de ellos algo radicalmente diferente? No Naturalmente, trabajaron en cooperación con las Fuerzas Armadas, la firma nacional y el principal cliente.

                    Tavor es utilizado por los colombianos en sus operaciones de combate contra los torturadores y partisanos de drogas.
                    Thais: tuvieron varios conflictos militares internos.
                    Los indios son activamente yuzat en Cachemira; tampoco todo está tranquilo allí.
                    Fuerzas de operaciones especiales de varios países. Tsakhal le otuzal no solo en la lucha contra Hezbolá, sino también en varias otras operaciones militares, y lo usa constantemente. En el momento de la guerra 2006, Tavor fue reequipado con un batallón de infantería 2. Por el momento, el M4 se mantuvo solo en los paracaidistas, y la rotación prevista continúa.
                    ¿Estás esperando algún tipo de guerra total para los juicios? Para la felicidad de todas las personas en este planeta, todavía no lo es.

                    Venezuela no es un país demasiado rico. Ella tiene aceite, sí. La mitad de los ingresos del país. Y enormes obligaciones sociales internas que consumen cada vez más recursos. En algún momento, esto puede conducir a otra cancelación de la deuda en aras de perspectivas incomprensibles.
                    ¿Se pagó en efectivo el contrato para la construcción de la planta? Tal vez Solo entonces siguieron dos créditos: por 2.2 mil millones y por 4 mil millones.

                    Querido Uzi - PP para fines específicos. Todavía se usa si está hablando de eso. Hay una diferencia entre él y el rifle de asalto principal.
                    Tavor tuvo problemas en la etapa inicial, durante la transición a la producción en masa. Estos problemas se solucionaron y después de eso no surgieron. Todos los autómatas tenían enfermedades de la "infancia". ¿Por qué crees que apareció AKM?
                3. insomnio
                  0
                  27 Septiembre 2012 18: 58
                  Todo es asombroso. Al leerlo, parece tan sencillo que Tavor es una especie de sueño de poeta.
                  ¿Cómo le va con (redoble de tambores) ... arena?
                  1. 0
                    27 Septiembre 2012 19: 23


                    Pruebas de tiro. Y, como todos los troncos, tiene sus propios problemas. Pero en general, un muy buen dispositivo.
      3. 0
        25 Septiembre 2012 20: 28
        Ah, y por cierto. Se convirtieron en finalistas y? La forma casi repite AK. AN-94 y AEK resultaron ser máquinas crudas y demasiado complicadas y problemáticas, directamente de 70.
        1. DIMS
          0
          25 Septiembre 2012 20: 36
          ¿Y qué tiene de difícil AEK? Algo que eres en vano sobre él erecto. Su principal y prácticamente único inconveniente es que fue creado por los fabricantes de alfombras
    3. +2
      25 Septiembre 2012 14: 58
      El mayor problema para cualquier máquina nueva en Rusia en este momento es la carga de la marca Kalashnikov.
      Es una mierda. Todo se basa en el deseo de la gerencia de la planta.
      "Come lo que nos den"
      "Atravesamos el bosque". Cada vez que recuerdo la saiga de un amigo, recuerdo a Izhmash. Es cierto que empezaron a expresarse pensamientos normales. Veamos qué pasa con la versión airsoft.
      1. +1
        25 Septiembre 2012 15: 30
        Si, no solo En mi humilde opinión - inercia general.
      2. 0
        25 Septiembre 2012 16: 41
        Es cierto que los pensamientos normales comenzaron a hablar. Veamos qué pasa con la versión de airsoft.

        Ellos mismos también intentaron golpear, el silencio, como si no estuvieran conduciendo, sino un ICBM. pero se ve muy bien ...
        Su velocidad inicial es de aproximadamente 135 m / s, pero puede variar según el peso de la bala utilizada al disparar y la potencia de la unidad de disparo. Ya se han realizado pruebas del primer modelo AK-74M en la versión de airsoft. Al disparar desde una distancia de 50 metros, el diámetro de dispersión de la bala no superó los 30 cm, que es más que un indicador decente para un arma neumática con una energía de disparo baja (menos de 7,5 kJ).
        Entre otras ventajas de las armas electroneumáticas del diseñador, destacan la resistencia a las heladas, la facilidad de carga, la carga múltiple, la facilidad de uso y la seguridad, así como la durabilidad y la ausencia de restricciones en su distribución.


        El precio de este producto es interesante ...
  16. +1
    25 Septiembre 2012 13: 17
    Cita: Pimply
    Zenith intenta

    ¿Quién está ahí para intentarlo? Vivo en Krasnogorsk. Ni siquiera es ... Ups. Este es ANUS. Tres cuartas partes de la planta están arrendadas. Puse aires acondicionados en el territorio (para inquilinos). "Control de acceso, objeto secreto", piz ... eso es todo. Rompió la planta en pedazos ...
    1. beard999
      0
      25 Septiembre 2012 14: 49
      Cita: Bugor
      Yo vivo en Krasnogorsk.

      ¿Qué tiene que ver Krasnogorsk con eso? En este caso, estamos hablando de una compañía privada LLC "Zenith", organizada en 1994 y que se encuentra en Moscú, Novokuznetskaya, 31.
      1. 0
        25 Septiembre 2012 17: 08
        A pesar de que "Zenith" es uno. Todo lo demás es una mierda. Escriba ADIDAS - ABIDAS.
      2. 0
        25 Septiembre 2012 21: 22
        Esta es su oficina en Moscú, y la producción probablemente esté fuera de la carretera de circunvalación de Moscú.
        Y esto ya no es Moscú, esto es Rusia)))
  17. andrey903
    0
    25 Septiembre 2012 13: 46
    En SOBR definitivamente compran cinturones, manijas, colillas, así como uniformes para viajes de negocios.
  18. +2
    25 Septiembre 2012 13: 47
    AK es una muy buena muestra de armas simples y confiables. Cuelgue varios sujetadores, etc. por supuesto que puedes. Es bastante posible reparar la LCU o la vista del colimador. Quizás una linterna táctica. Como una adición a las principales características de combate.
    El futuro es para un calibre más grande y un arma con munición sin cartucho. Estos desarrollos deben presentarse al ejército y someterse a pruebas de campo.
  19. 0
    25 Septiembre 2012 14: 27
    AK realmente requiere reemplazo o, mejor aún, una profunda modernización. Cuya tarea principal es mejorar la precisión del fuego manteniendo la confiabilidad. Si el AK-12 es realmente tan bueno como se muestra en el video publicado por Joker, entonces estoy "A FAVOR" con ambas manos. No estaría mal, basado en el AK-12, desarrollar inmediatamente un sistema de lanzagranadas automático en consecuencia. al esquema "bullpup" para unidades especiales como el OTs-14
  20. Novosibirsky
    +3
    25 Septiembre 2012 15: 42
    ¡Todavía resulta una paleta saludable! No está zumbando ((
    Para acortarlo de todos modos, sin perder fiabilidad y manteniendo las características de rendimiento.

    Y por supuesto este elemento es divertido. )) Atavismo riendo ¡Deshazte de él de inmediato!
  21. arturo_martillo
    0
    25 Septiembre 2012 16: 01
    AK debería haberse modernizado en los años 90, pero más vale tarde que nunca
  22. 0
    25 Septiembre 2012 16: 14
    Cita: arthur_hammer
    AK debería haberse modernizado en los años 90, pero más vale tarde que nunca

    ¿Qué son los 90? Luego, casi todo se derrumbó, las oficinas de diseño dejaron de existir.
  23. durmiendo
    0
    25 Septiembre 2012 16: 31
    Si bien masticaremos mocos con este AK, los amers ya usarán un bláster.
    1. +1
      25 Septiembre 2012 16: 36
      Bueno, los blásters no son blásters, pero han mejorado el m-ku a tal nivel que mi madre no se aflige. Lego Sobre una base, lo que necesita es lo que recolecta. Con mayor confiabilidad, diferentes calibres y otras nyashka

      1. +1
        25 Septiembre 2012 16: 46
        y han mejorado m-ku a tal nivel que mamá no se preocupe.

        Y de todos modos no alcanza el nivel de esto ...

        1. +1
          25 Septiembre 2012 17: 21
          Buena broma, pero AEK no fue a la serie normal. Y los que fueron, la respuesta no se encontró en las tropas.
          Bueno, si hablamos de momentos como la modularidad, ergomorika, nuevos materiales, etc. - Todo es muy triste.
          1. Odessa
            0
            25 Septiembre 2012 19: 18
            Pimply,
            Bueno, si hablamos de momentos como la modularidad, ergomorika, nuevos materiales, etc. - Todo es muy triste.

            Especialmente nuevos materiales que afectan el precio de las armas.
            1. +2
              25 Septiembre 2012 20: 26
              ¿Adivina cuánto cuesta ahora el M4 de Remington (este es ahora el proveedor oficial del ejército de EE. UU.)? $673 por carabina. Y el uso de nuevos materiales aumenta la vida útil de las armas. Por ejemplo, el AK tiende a oxidarse, pero el M4 tiene muchas menos piezas de este tipo.
        2. durmiendo
          0
          26 Septiembre 2012 16: 24
          Leí reseñas de especialistas sobre este aek, dijeron que debido a un pasador roto, que por alguna razón se rompía muy a menudo, todo empezó a irse a la mierda. En general, otro producto hecho en la rodilla.
      2. Novosibirsky
        +2
        25 Septiembre 2012 21: 50
        Todos estos modelos maravillosos, y la propia M-ka y sus seguidores, en mi humilde opinión, en principio, no pueden afirmar ser un arma personal confiable hasta que se resuelva el problema del apisonador.
        1. +2
          25 Septiembre 2012 22: 04
          ¿Y por qué el apisonador te impide tanto? Para mí, la gente de aquí, que usaba AK en varios tipos, lo usaba, decía que para Kalash sería bueno.
          1. Alex 241
            +1
            25 Septiembre 2012 22: 09
            Hola Zhen, pero no creo que se necesite un apisonador, pero esa es mi opinión.
            1. +1
              25 Septiembre 2012 22: 28
              Hola faja No utilicé AK de forma activa, así que varias veces. Mi pajarito es M16 en diferentes formas. Pero esto es lo que me dijeron los chicos que lo usaron activamente. Que en algunas situaciones un pisón a AK sería muy bienvenido.
              1. Alex 241
                0
                25 Septiembre 2012 22: 31
                Zhenya, no sé, ¿tal vez había automóviles chinos o búlgaros?
                1. Alex 241
                  +1
                  25 Septiembre 2012 22: 33
                  Además, en caso de un disparo por debajo, siempre puede cerrar el cerrojo golpeando el soporte del cerrojo.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2012 23: 05
                    In-in. Golpe, faja. Esto es por lo que 8 me recordó). Especialmente, como me dijeron, esta situación es desagradable en condiciones en las que necesitas estar más tranquilo que 8)
                2. Novosibirsky
                  +1
                  25 Septiembre 2012 22: 54
                  Sí, lo más probable! Sustitutos
                3. +2
                  25 Septiembre 2012 23: 04
                  Los chicos que me respondieron eran bastante rusos, bastante rusos. El principal problema es, por regla general, el cartucho o el cuidado inadecuado de la máquina. Mantra: no es necesario limpiarlo y comerá cualquier cosa, lo que estropea un poco al usuario. Por supuesto, la situación, debido al diseño, es menos probable en un AK. Emka es un diseño menos confiable. Sin embargo, no es tan poco fiable como creen y tiene una serie de ventajas tangibles. Por ejemplo, hay muchas menos piezas susceptibles a la corrosión.
                  1. Novosibirsky
                    +3
                    25 Septiembre 2012 23: 28
                    Muchachos rusos me hablaron, en sí mismos Rusia.

                    Ciertamente no tengo ninguna razón para no confiar en tus palabras. Pero no tiene sentido repetirme.
                    Cita: Pimply
                    El principal problema es el cartucho,

                    Y este problema nunca ha sucedido tampoco. Y nunca escuché de ella.
                    Cita: Pimply
                    Mantra: no es necesario limpiar, y comer todo lo que quiera arruina un poco al usuario.

                    ¡Para tal mantra, haríamos que un grupo de pelotones pusieran sus ojos en el ferrocarril! )) Ahora mismo recuerdo: "¡¡¡Tu arma personal debería brillar como los huevos de un gato !!!" )))
                    Ak también necesita cuidados ..., el barril vivirá más tiempo.
                    Cita: Pimply
                    Sin embargo, no es tan poco confiable como se cree

                    Nunca consideré a M-ku una arma tan mala, y sé sus méritos. Simplemente si hay una alta probabilidad de que ella te defraude en el momento más innecesario. Esto es inaceptable. Esto anula toda su dignidad.
                    Vi el video, ya sea de Irak o de Afganistán, la unidad dispara de nuevo, y un soldado golpea como un paralítico con la muñeca en el apisonador, es imposible enviar, una especie de cuña, ¡generalmente comienza a sacar un cartucho de la cámara con algo! ¿Qué tipo de arma personal es esta ...? Problemas ...
                    Cita: Pimply
                    Por ejemplo, tiene significativamente menos piezas sujetas a corrosión.

                    Creo que solo el tema de la corrosión antes de AK tampoco vale particularmente la pena, con el cuidado adecuado. Y el cuidado allí es primitivo, en cualquier condición de campo es fácil de hacer, la herramienta de azar siempre es con un rifle, y obtener un trapo y aceite no es un problema. La herramienta múltiple para desmontaje, como para SCARa (¡leer!) No es necesaria.))
                    1. 0
                      25 Septiembre 2012 23: 51
                      Vi este video También vi un video con un AK en llamas. Repito: cualquier arma, incluida AK, tiene fallas. En m-ki, un poco más a menudo, pero no tanto como se imaginan. Repito: usé mucho y con frecuencia, y sin embargo, no estoy solo. Los principales problemas son las tiendas antiguas. Y esto está en los viejos M-ks, incluso de Vietnam. Con nuevos problemas había un mínimo.

                      Cita: NovoSibirets
                      Creo que solo el tema de la corrosión antes de AK tampoco vale particularmente la pena, con el cuidado adecuado. Y el cuidado allí es primitivo, en cualquier condición de campo es fácil de hacer, la herramienta de azar siempre es con un rifle, y obtener un trapo y aceite no es un problema. La herramienta múltiple para desmontaje, como para SCARa (¡leer!) No es necesaria.))


                      Skar es, para ser sincero, una gran pregunta. Bueno, sin embargo, este es un tema aparte.
                      1. Novosibirsky
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 17
                        Cita: Pimply
                        Y también vi un video con un AK ardiente.

                        Si estás hablando de este video, ¡entonces no hay comentarios! ¿Qué otro rifle puede soportar tal disparo? Es más como un anuncio de AK.
                      2. +1
                        26 Septiembre 2012 00: 42
                        Me refiero al hecho de que no conocemos las condiciones reales de este video, ni quién es ni qué hay allí, nada. Me gusta la historia de este Ak.
          2. Novosibirsky
            +4
            25 Septiembre 2012 22: 20
            El apisonador está ahí por una razón, ¿verdad? Creo que sabes lo que hay debajo. Creo que un arma no puede considerarse tal si en un momento crucial no consigue disparar un cartucho sin fuerza muscular. Y nunca se sabe exactamente cuál. )) Mientras lo envías por la fuerza, tal vez lleguen problemas))

            Cita: Pimply
            Aquí están las personas que usaron AK en diferentes tipos, respondieron que también sería bueno para Kalash

            Bueno, no sé, lo usé yo mismo, todos lo usaban alrededor, usted es el primero de quien escucho sobre tal necesidad. AK no necesita tal "dispositivo".
            1. +1
              25 Septiembre 2012 22: 48
              Estas seguro Y en el curso, que AK en diferentes tipos también le sucede a nedos mecenas, por ejemplo. ¿Recuerdas cómo lo tratan?
              1. DIMS
                +3
                25 Septiembre 2012 22: 51
                Él sana con el pie. Es cierto que los casos de dicho tratamiento ocurren principalmente cuando se disparan espacios en blanco.
                1. Alex 241
                  0
                  25 Septiembre 2012 22: 56
                  Dmitry se adelantó a mí, solo quería darse de baja del single guiño
                  1. DIMS
                    0
                    25 Septiembre 2012 22: 59
                    Y solo tuve un problema con ellos.
                    1. Alex 241
                      0
                      25 Septiembre 2012 23: 06
                      guiño Recordé uno cargado con una pieza en blanco y planté una baqueta en el barril. Durante mucho tiempo lo estuvo buscando.
                2. +1
                  25 Septiembre 2012 23: 06
                  Aquí estoy casi igual. Cuidado individual o incorrecto del arma (o imposibilidad de hacerlo). Pero hay un bjaka.
                  1. DIMS
                    0
                    25 Septiembre 2012 23: 11
                    Debido a la atención inadecuada, es más probable que haya
                    1. Alex 241
                      0
                      25 Septiembre 2012 23: 39
                      Dmitry solo cuando dispara con blancos, incluso con una boquilla, no hay suficiente presión para el funcionamiento normal de la automatización.
                      1. DIMS
                        0
                        25 Septiembre 2012 23: 55
                        Aquí hay algo más. La tienda debe recargarse, limpiarse y lubricarse el resorte con regularidad. Sí, y es necesario cambiarlos de vez en cuando; a veces, en un cargador de uso prolongado, dos cartuchos se colocan uno al lado del otro y se atascan. Sucedió un par de veces con las tiendas "guardias"
                  2. Novosibirsky
                    +2
                    25 Septiembre 2012 23: 41
                    Me perdonarás mi hipótesis, pero con este post has demostrado que querías encontrar al menos algún tipo de "byaka". )) Bueno, encontrado, ¿qué sigue? ¿Cuán crítico es el retraso al disparar balas para un combate real? )) Personalmente, me preocupa más si buscamos deficiencias en nuestro sistema "rifle-partron", calidad insuficiente de nuestro cartucho, retroceso relativamente alto, movimiento lateral elevado durante las ráfagas (aunque no es muy importante qué tipo de tonto está disparando ráfagas en la vida real) y dimensiones de nuestro remo. Este último es solo un guardia.))
                    1. Alex 241
                      +1
                      25 Septiembre 2012 23: 49
                      Una de las soluciones es cambiar el ángulo de la placa de tope + tope como amortiguador.
                3. Novosibirsky
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 35
                  Sí, exactamente, debido al hecho de que entran menos gases en la tubería de salida de gas. Recordados, dijeron altos oficiales.
              2. Alex 241
                +1
                25 Septiembre 2012 22: 52
                Golpea el pie del cerrojo, si el cerrojo no se ha cerrado, la tienda está abajo, tira del cerrojo, la tienda está en su lugar y continúa disparando, si muerde o acuña el cerrojo, desabrocha el cargador, empuja el rifle con la culata contra el suelo, su pie sobre el cerrojo.
                1. 0
                  25 Septiembre 2012 23: 08
                  Exactamente En М4 o М16, el problema se resuelve, por regla general, con el movimiento de un dedo guiño Estoy a punto guiñó un ojo
                  Bueno, de hecho, con los años, M-ka se ha vuelto más confiable en varios órdenes de magnitud. Especialmente después de que cambió el baúl, fortaleció la primavera, le dio otros cartuchos y recientemente, y otras tiendas. Así que apisonar en los últimos modelos es más tradición. Sin embargo extremadamente útil.
                  1. Alex 241
                    +1
                    25 Septiembre 2012 23: 15
                    Zhen cada lavandera alaba el pantano de soja. soldado
                    1. +1
                      25 Septiembre 2012 23: 32
                      Entonces no discuto con eso. Kalash es una gran máquina. Pero necesita avanzar mucho más que el AK-12, mucho más.

                      El barril para cambiar, cambiar materiales, modularidad, intercambiabilidad de piezas y más.
                      1. Alex 241
                        +2
                        25 Septiembre 2012 23: 41
                        Modularidad de Zhenya para fuerzas especiales: el soldado es un vehículo normal, confiable y equilibrado, una ametralladora, un soldado, simple y sin pretensiones, y un entrenamiento de tiro normal.
                      2. +1
                        25 Septiembre 2012 23: 55
                        Ya ves, Sash. Modularidad: a menudo también es adecuado para la unidad ordinaria. Lo principal es la posibilidad de tal opción. Y la intercambiabilidad de las partes es un tema separado y muy doloroso para AK.

                        Las armas, además de la simplicidad y, algo realmente importante, el entrenamiento de un soldado, también necesitan una ergonomía normal y la capacidad de instalar rápida y convenientemente los mismos colimadores y miras.
                      3. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 01
                        ZHENYA sobre ergonomía SÍ !!!!!!!!! ¿Pero todos estos kits de cuerpo? No sé ZHEN No lo sé. El sistema CWP es asesinado, los muchachos vienen al ejército de ninguna manera, a diferencia de nosotros, el período es de un año, y te refieres a kolyator y miras ópticas ...
                      4. +1
                        26 Septiembre 2012 00: 30
                        El colimador, todavía viejo Elbit-Falcon, lo domine de inmediato. Es más fácil de aprender que una mira de metal, la velocidad de apuntar aumenta dos veces. Aquí es más útil para los reclutas que el hierro. Ni siquiera tienes que cerrar los ojos guiño

                        La vida útil no es tan importante, lo principal es el volumen de clases, el número de disparos, la capacitación competente y la intensiva. Ahora parece haber algún tipo de progreso en el entrenamiento con la Federación de tiro práctico.

                        Usted ve, Sash, AK-12 hace mucho que se hizo. En israel Ahora están armados con colombianos. Se llama - Galil Ace. Bajo los mucho más buscados en el mundo 5.56 Nato y 7.62 soviético.



                        Si Izhmash quiere vivir no sólo en el pasado, no necesita alcanzarlo, sino adelantarlo. Bueno, o al menos sigue el ritmo. Y lo que está sucediendo ahora no es un paso adelante, sino un movimiento que olvidaron hacer hace unos 30 años.
                      5. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 32
                        Lo siento, Zhen. Veo una mira de dioptrías convencional.
                      6. +1
                        26 Septiembre 2012 00: 45
                        Faja, aprox. Lo mostraré de manera diferente, para que quede más claro sonreír





                      7. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 48
                        Simplemente lo tomé y me desgarré toda el alma!!!!!!!!!!!! Pero lo que más me gustó fue la funda de la revista, algo insustituible en la batalla!!!!!!!!!!!! Fotografía, incluso imprímela y cuélgala en la pared.
                      8. +2
                        26 Septiembre 2012 01: 19
                        Entonces te daré un poco más de alma, guiño

                        Aquí está la alineación



                        Garganta, retraso de deslizamiento



                        Bajo 7.62



                        Parece que la nueva versión ya está actualizada



                        La basura amarilla garantiza que no hay cartucho en el barril. Es necesario llevarlo al combate: solo haz malabarismos



                        En el ejercito colombiano





                        ¿Cómo se obtiene el tamaño? guiño





                        [img] http://desmond.imageshack.us/Himg26/scaled.php?server=26&filename=user99gal
                        ilace.jpg & res = aterrizaje [/ img]




                        Puedes usar granadas de barril. Habló sobre el retraso del cerrojo, el baúl se fortaleció, parece que puedes ver el obturador en sí mismo: un planochka especial cierra la brecha, y puedes llevarlo a cualquier lado.

                        Es decir, por qué Ak-12 está desactualizado, no tiene tiempo para nacer.
                      9. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 25
                        Incluso la bandera rusa considerada. guiño
                      10. Novosibirsky
                        +3
                        26 Septiembre 2012 01: 30
                        Sobre la cuestión del cuello. Es inaceptable para nosotros. Estamos planeando aceptar revistas de alta capacidad para el servicio, son anchas, no caben fácilmente, y nadie canceló las de disco. Nunca se sabe en qué situación se encontrará un luchador, roerá el cuello con los dientes para insertar una revista.
                      11. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 33
                        Estoy de acuerdo aquí
                      12. DIMS
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 36
                        Puedes hacerlo fácilmente extraíble. O con bisagras de alguna manera. La pregunta es técnicamente bastante solucionable
                      13. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 38
                        Dim, y si te lo quitas y lo pierdes, disparé el disco y hola.
                      14. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 43
                        Está bien, aún puedes cargar las tiendas, es un poco menos conveniente.
                      15. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 08
                        Dim una se aferra a otra, cambió una, tendrá que cambiar otra.
                      16. 0
                        26 Septiembre 2012 01: 59
                        Todo depende del diseño de la tienda. En la práctica, todo el mundo utiliza cartuchos estándar de 30 a 35, en un embrague, simplemente porque son más fiables y convenientes. Es más fácil hacer un acoplamiento normal para tiendas.
                      17. Novosibirsky
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 58
                        Sí, bien, bien.
                      18. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 05
                        Sí, se dice mal !!!!!!!!!!!!! PERO todavía está en las manos, y el viejo AKM está detrás.
                      19. +2
                        26 Septiembre 2012 04: 35
                        Por cierto, ¿ves el agujero en el guardamanos? Hay un botón para una vista de colimador láser de este tipo. Justo debajo del dedo



                        Por cierto, no del todo bien, perdieron el cable con el botón


                        [img] http://desmond.imageshack.us/Himg546/scaled.php?server=546&filename=indumil
                        galilace.jpg & res = aterrizaje [/ img]


                        Y estos son los colombianos con Tavor

                      20. Novosibirsky
                        +4
                        26 Septiembre 2012 00: 57
                        Así es como me imagino mi barril ideal, pero el colimador todavía tendría un lanzagranadas. Modelo delicioso Y el barril parece ser modernizado, hecho de acero inoxidable, una vez más no hay DTK voluminoso.
                      21. +1
                        26 Septiembre 2012 01: 21
                        Creo que con los materiales allí todo está bien; en cualquier caso, según las opiniones de un armero búlgaro sobre versiones anteriores de Galilia, el acero, dice, es bueno.
                      22. Novosibirsky
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 24
                        Cita: Pimply
                        Este es un tema separado y muy doloroso para AK.

                        ¡Por mi vida, no entiendo lo que quieres decir!
                      23. Novosibirsky
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 23
                        Cita: Pimply
                        cambiar materiales,

                        Estoy de acuerdo.
                        Cita: Pimply
                        intercambiabilidad de partes

                        ¿Y entonces cuál es el problema? Tenemos el mismo tipo de arma en las unidades. Toma cualquier AK, saca cualquier detalle, todo está en casa. No entiendo lo que quieres decir.
                      24. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 26
                        No se recomienda cambiar el portador del perno. Durante el funcionamiento, el bastidor y el perno son frotados por las copiadoras, puede haber problemas.
                      25. 0
                        26 Septiembre 2012 00: 49
                        http://major-merkel.livejournal.com/2248.html

                        http://major-merkel.livejournal.com/2012.html

                        Aquí sobre este tema en detalle, la persona analizada
                      26. 0
                        26 Septiembre 2012 00: 48
                        ¿Algún detalle - y cambiar a otra parte en otra máquina? 8)



                        Bueno, las consecuencias de instalar una parte no nativa.

                      27. Novosibirsky
                        +2
                        26 Septiembre 2012 01: 02
                        Todo, está claro lo que quieres decir, sobre el desgaste. ¿Pero es solo el problema de AK? ¿Cómo están tus fusiles?
                      28. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 08
                        No entendiste un poco, en el proceso de operación las piezas se usan individualmente, aunque hay tolerancias de micras, pero, por lo tanto, no se pueden cambiar. El resultado es como puedes ver en tu cara. Aunque en nuestro ejército hablaron más groseramente, algo en la cara ... guiño
                      29. +1
                        26 Septiembre 2012 01: 20
                        Cita: Pimply
                        ¿Algún detalle - y cambiar a otra parte en otra máquina? 8)

                        En este caso, no en ninguna máquina, sino en el Saiga civil, lo ataron como entendí el cerrojo. Mi respuesta a Omumeltsu:
                        "Se coloca el cerrojo de un rifle de asalto en la versión civil. Donde los requisitos de calidad son un orden de magnitud menores. Digamos que las piezas que no pasan los requisitos de aceptación militar se transfieren al ensamblaje civil, lo cual no está previsto. para fuego automático, y por lo tanto tiene una mayor dispersión en tolerancias, menor confiabilidad, etc. Además, tenga en cuenta el hecho de que la cultura de producción en la planta ha disminuido drásticamente a la luz de acontecimientos bien conocidos. No es sólo una máquina que un tonto puede romper”.
                      30. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 03
                        Esto no es una locura civil.
                      31. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 09
                        ¡¡¡Es categóricamente imposible cambiar partes en armas !!!!!!!! Este es un axioma.
                      32. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 16
                        En el emka era posible, sin problemas, reemplazar la parte superior de una ametralladora a otra.
                      33. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 21
                        Zhen es un caso diferente aquí, cuanto más familiarizado esté con la construcción y entienda todo.
                      34. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 24
                        Sí, naturalmente.
                      35. 0
                        27 Septiembre 2012 23: 47
                        Cita: Alex 241
                        ¡¡¡Es categóricamente imposible cambiar partes en armas !!!!!!!! Este es un axioma.


                        La intercambiabilidad en la ingeniería mecánica es como "Padre Nuestro" en teología. Y más aún en armas.


                        “La tarea de la industria de defensa es garantizar la posibilidad de un despliegue significativo de todos los productos de la industria de defensa en el momento de la movilización, utilizando la ayuda de otras fábricas en cooperación. Una de las poderosas herramientas que facilitan la solución de este problema es la unificación de productos, tipificación de sus componentes, Implementación total de los principios de intercambiabilidad de partes en productos., herramientas, normalización y estandarización de materiales ... Solo la aplicación completa de estos principios en la organización de la producción garantizará completamente la producción en masa de productos de defensa ".
                        (c) La orden del Comisario Popular Obprom no mucho antes de la guerra. (Tomado de MTKalashnikov Notas diseñador diseñador arma.)

                        Y una cosa más. El AK utiliza el principio de piezas "colgadas". Es decir, el número de piezas que se frotan se reduce al mínimo. Y se minimiza el área de fricción en los puntos de contacto. ¿Qué da?
                        1. Reducir los requisitos para la fabricación de precisión de las dimensiones restantes de las piezas y, en consecuencia, el costo de producción.
                        2. Aumentar el espacio libre entre piezas. La arena, como causa más común de atasco, no puede quedar atrapada en un espacio amplio y, cuando la automatización está en funcionamiento, simplemente sale volando del receptor.
                        3. Reducción de los requisitos de lubricación.

                        Es por eso que incluso visualmente se pueden ver las diferencias externas en los cierres.
                  2. Novosibirsky
                    +1
                    25 Septiembre 2012 23: 45
                    Cita: Pimply
                    Bueno, de hecho, con los años, M-ka se ha vuelto más confiable en varios órdenes de magnitud. Especialmente después de que cambió el baúl, fortaleció la primavera, le dio otros cartuchos y recientemente, y otras tiendas. Así que apisonar en los últimos modelos es más tradición. Sin embargo extremadamente útil.

                    Bueno, bueno, si es así ... Aunque, para quién es bueno, malo, malo! ))
                2. Novosibirsky
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 43
                  ¿Y con qué frecuencia has enfrentado tales problemas?
              3. Novosibirsky
                +2
                25 Septiembre 2012 23: 34
                ¿Y sabe que los AK de diferentes tipos también tienen una dirección incorrecta del cartucho, por ejemplo?

                Lo he leído una vez y en nuestro sitio web. Yo mismo nunca he visto ni escuchado. No tengo idea de a qué estado debe llevar el AK, lo que sea que haya enviado.)) Deseche el enlace al menos algo para tal problema.
                Cita: Pimply
                ¿Recordarme cómo se trata?

                Haz un favor
                1. Alex 241
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 42
                  Lo escucho por primera vez
          3. 0
            25 Septiembre 2012 22: 21
            Cita: Pimply
            ¿Y por qué te molesta el apisonador?

            Es como preguntar cómo las muletas pueden interferir con nosotros, algo completamente desconocido para nosotros:
            ¿El hecho de que no puede caminar sin ellos? Éste es exactamente su problema; por nuestra parte, sólo nuestro más sentido pésame.
            1. Alex 241
              +1
              25 Septiembre 2012 22: 23
              El apisonador complicará el diseño y aumentará su peso.
              1. 0
                25 Septiembre 2012 22: 51
                Bueno, la pregunta es cuánto. Sin embargo, no importa. Quiero decir, AK también falla, y puede tratarse con métodos mucho más groseros, ¿estoy en lo cierto? 8)
                1. 0
                  25 Septiembre 2012 23: 07
                  Cita: Pimply
                  Bueno, la pregunta es cuánto. Sin embargo, no importa. Quiero decir, AK también falla, y puede tratarse con métodos mucho más groseros, ¿estoy en lo cierto? 8)

                  Durante 4 años del Ejército (2 años como petrolero en Hungría y 2 años como hombre contratado en Afganistán) vi el problema con el Ak-74 una vez: antes de la operación, el oficial decidió revisar la ametralladora del luchador: tiró del cerrojo, un problema, le dio al luchador en la cabeza, Para quienes figuraba la ametralladora, la limpió (según tengo entendido, por primera vez después de disparar en la operación anterior), y no hay problema.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2012 23: 33
                    Recordé los problemas con más frecuencia. Lo que no niega el hecho de que el diseño AK es más confiable en comparación con los arcos
                  2. Novosibirsky
                    +2
                    25 Septiembre 2012 23: 46
                    Cita: Bad_gr
                    Durante 4 años del Ejército (2 años como petrolero en Hungría y 2 años como trabajador contratado en Afganistán) vi el problema con el Ak-74 una vez:

                    Aquí estoy hablando de eso. Esto es más una emergencia que la norma.
                2. +2
                  26 Septiembre 2012 01: 22
                  Cita: Pimply
                  Quiero decir, AK también pasa a ser perdedor

                  ¿Esta es la medida en que AK debe estar enojado para que le haya sucedido?
                  1. -1
                    26 Septiembre 2012 02: 04
                    Cualquier cosa puede pasar, ¿verdad 8)?
            2. 0
              25 Septiembre 2012 22: 50
              Usé m16 en diferentes tipos durante tres años, en condiciones de combate, y la mayoría de las veces la versión anterior, menos confiable. El único problema que tuve al usar la tienda vieja con un resorte debilitado.
              1. Novosibirsky
                +1
                25 Septiembre 2012 23: 50
                Cita: Pimply
                Usé m16 en diferentes formas durante tres años, en condiciones de combate, y la mayoría de las veces el viejo,

                Si no es un secreto, en cuáles. ¿Nieve, bosques, pantanos? Sin embargo, en tres años, solo un problema, también es bastante adecuado.
                1. +1
                  26 Septiembre 2012 00: 34
                  No es nieve, aunque en algunos lugares también se usa en la nieve. Pero alta humedad, lluvia y barro: cinco meses en Israel no es infrecuente. Los estadounidenses usaron activamente la máquina en la jungla.
  24. +1
    25 Septiembre 2012 16: 47
    Cita: beard999
    ¿Qué tiene que ver Krasnogorsk con eso? En este caso, estamos hablando de una empresa privada LLC "Zenith", organizada en 1994 y que se encuentra en Moscú, en Novokuznetskaya, d.

    Su "empresa privada" con el nombre de la fábrica difícilmente podrá proporcionar prismáticos a los pescadores. Por no hablar del GOZ. En Novokuznetsk, la óptica se puede y se puede hacer, pero es difícil ... :)
    1. 0
      25 Septiembre 2012 17: 17
      Tesis: El arma debe ser ligera y compacta. Refutar. Posiblemente.
      Mi primera tesis fue eliminada por accidente ...
      Tesis 2: El arma debe superar las características de rendimiento del enemigo o, al menos, no perder ante el enemigo.
      Tesis 3: Las armas deberían ser superiores a las que aparecieron en 5 años.
      Si me equivoco, escribe a Moder. Es solo que ... Pero me mantendré firme.
      No olvides la letra E ..... :) :)
  25. Señor La verdad
    0
    25 Septiembre 2012 20: 49
    Necesitamos un nuevo cartucho. absolutamente nuevo Los estadounidenses en 70-80 fabricaron cartuchos de 6x45 mm, puede hacer un análogo moderno. entonces definitivamente puedes hablar de superioridad.
    1. +1
      25 Septiembre 2012 21: 02
      Con este cartucho, tampoco todo está claro. Sin embargo, al menos debemos experimentarlo y otras opciones para atormentar
      1. Señor La verdad
        +1
        26 Septiembre 2012 00: 33
        Cita: Pimply
        No todo está claro con este patrón tampoco.

        Todo es más fácil que algunas exageraciones.
        ¿Por qué 6 mm?
        la respuesta es
        1) en tal calibre, se obtiene una bala bastante pesada con altas características balísticas externas y una velocidad bastante alta.
        a modo de comparación, para las dragas de la función G1 en 0.48-0.5 para una carcasa completa de 6 mm, se necesita una masa en la región de 6,5 g (la velocidad mientras se mantiene el impulso de retroceso óptimo es de aproximadamente 850-900 capas (automática / ametralladora)) para 6,5 ya es necesaria en la región de 7,75, 8-790 g, la velocidad será de 800-6,8 capas, 7 o XNUMX mm, todo está claro sin palabras.
        2) la masa del cartucho estará en la región de 15-16 g, con una manga de metal y plástico en la región de 11-12.5 g (aquí está el cartucho de la OTAN por peso)
        3) la energía del timón a una distancia de 1000 m no es inferior a la energía del cartucho de tornillo 7,62. y los cartuchos intermedios son increíblemente superiores.
        4) un cartucho.
        En mi humilde opinión
        1. +2
          26 Septiembre 2012 00: 50
          Solo tengo algunas preguntas en este momento. El tema esta maduro
  26. SenyaYa
    -1
    25 Septiembre 2012 20: 50
    ¿Por qué demonios deberíamos gastar dinero en un nuevo AK cuando los almacenes están repletos de existencias soviéticas ... por qué la abuela no tiene a dónde ir? Mejor pedir 1 segundo 400 más))) Si la OTAN volará por encima de nosotros en aviones AK, no nos ayudarán)
    1. +1
      25 Septiembre 2012 21: 05
      Además de los aviones de la OTAN, hay otras necesidades urgentes, ¿no es así?
  27. tomar el sol
    0
    25 Septiembre 2012 21: 12
    El artículo es controvertido. Si bien hay un ejército de reclutas no profesionales en Rusia, ¡no hay necesidad de tener miedo sin un AK! ¡Y Senya necesita un nuevo AK para disparar con precisión, de modo que el cañón no se lance de un lado a otro! Y se necesitan almacenes con AK Senya para armarnos a ti y a mí en caso de guerra con China. Matarás a Senya y...
    1. +7
      25 Septiembre 2012 21: 18
      Diré esto: es posible preparar adecuadamente a un recluta con cualquier rifle; lo principal es prepararlo normalmente, dar mucho fuego y, lo más importante, que los oficiales y los sargentos no saluden. Un soldado con una pistola debe comer, dormir, ir al baño. Y con tal enfoque, tales preguntas no surgirán.
      1. dracosha-andrew
        0
        25 Septiembre 2012 21: 27
        Concuerdo completamente. AK o SKS, o incluso uno pequeño, es lo mismo para un recluta. Esto es, de hecho. milicias Aquí están los profesionales: sí, es importante para ellos.
        1. +1
          25 Septiembre 2012 21: 59
          No me entendiste Creo que el recluta debe ser dado lo más simple y miserable posible: el enfoque no es correcto. Creo que inicialmente debe prepararse con armas buenas y de alta calidad, y debe prepararse bien y a fondo.
          1. Alex 241
            0
            25 Septiembre 2012 22: 12
            Zhen, ¿sabe cuántos cartuchos se asignaron por año de acuerdo con la orden del Ministerio de Defensa para disparar a un soldado recluta en la URSS?
            1. +1
              25 Septiembre 2012 22: 52
              En el curso. Un amigo paracaidista una vez me contó cómo hicieron un informe sobre los transatlánticos en el tiroteo. Y su situación no era nada. El resto son significativamente menos despedidos.
              1. Alex 241
                +1
                25 Septiembre 2012 22: 58
                Los revestimientos son otra historia guiño
                1. +1
                  25 Septiembre 2012 23: 10
                  Sí, especialmente cuando los recogió 29, pero era necesario 30. Y la estaba buscando en la oscuridad 8)
                  Aquí hay algo, y disparamos a voluntad. En diferentes tipos y poses. Lo único que se nos metió en serio: disparar solo. Nunca en la máquina. Y tenían razón: la precisión es muy diferente. Un ritmo rápido de disparo único, no muy diferente de la máquina.
                  1. Alex 241
                    0
                    25 Septiembre 2012 23: 16
                    Estados Unidos, por el contrario, si el ejercicio es: disparar en ráfaga, y la ametralladora falla con el traductor.
                    1. 0
                      25 Septiembre 2012 23: 35
                      Después de la Guerra de Yom Kippur (por cierto, hoy, por cierto), calculamos cuánto tenía cada soldado enemigo asesinado. Algo salió de las rondas 15000. Encontré eso un poco demasiado. Y prohibió la ametralladora kherach. Lo que aumentó considerablemente la precisión y aumentó el porcentaje de golpes. Bueno, y los cartuchos se guardaron 8))
                      1. Alex 241
                        +1
                        25 Septiembre 2012 23: 43
                        En ese momento, la instrucción sobre el entrenamiento con rifles de las Fuerzas Armadas de la URSS era dominante.
                      2. Novosibirsky
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 30
                        ¡Y todavía prevalece con nosotros! ))
                      3. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 35
                        Ya sabes cómo hacer feliz! NADADO NADADO Y EN EL MEDIO FOLLADO !!!!!!!!!!!!!!!! 1
                      4. Novosibirsky
                        +3
                        26 Septiembre 2012 01: 08
                        ¿Venga? ¿Dónde me metí? riendo Serví en los años 90, ¡aprendí de este libro de texto! Estoy seguro de que las cosas siguen ahí. Me sorprendería gratamente si algo ha cambiado. Y este es el Comando Militar Supremo)) Así que no te sorprendas de nada.



                        ¿Y por qué cambiar entonces? ¿El arma no cambia? La línea sigue siendo la misma: PM-AK-RPK-PK-SVD! ¡Todas! Todo lo demás es solo para policías y especialistas.
                      5. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 11
                        Tenía una cubierta roja, así que aquí te rodeé guiño
                      6. Novosibirsky
                        +2
                        26 Septiembre 2012 01: 37
                        Este uno riendo riendo riendo ..............................

                      7. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 41
                        Exactamente, pero el año de publicación es diferente, confieso que no lo recuerdo ya. En mi opinión, 1973.
                      8. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 05
                        Había un librito en casa. Bueno, en general, hay algo.
                      9. Novosibirsky
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 29
                        Cita: Pimply
                        Y prohibieron herach con una máquina automática. Lo que aumentó dramáticamente la precisión y aumentó el porcentaje de golpes. Bueno, los cartuchos se guardaron 8))

                        Axioma de especialidad: solo con fluidez. En el campo o en las montañas, bk terminará, eso es todo, eres un cadáver. Ahorro y precisión.
                  2. DIMS
                    +1
                    25 Septiembre 2012 23: 18
                    Sí, los oficiales estaban bromeando. Puedes cancelar las mangas, no recuerdo el porcentaje. Bueno, si no quiere perder el tiempo con papeles, puede conseguir un suministro de cartuchos.
                    1. +1
                      25 Septiembre 2012 23: 36
                      Le diré un día. Pero en el telefono riendo
  28. 0
    25 Septiembre 2012 21: 13
    necesita actualizar y pensar en nuevos principios
  29. Grizzlir
    0
    25 Septiembre 2012 21: 20
    Desde el principio, cuando un AK con la designación digital 12 apareció en manos de Rogozin, estaba claro que todo el ruido alrededor de esta arma era claramente innecesario y se creó únicamente por razones políticas.Hay una ley de la aparición de artículos y declaraciones tan valientes. Cuanto más cerca de las elecciones, más pathos y promesas. Después de las elecciones, todas las promesas se vuelven nulas y todo comienza a olvidarse. Sorprendentemente, la mayoría cree en estas promesas, ni siquiera sé por ingenuidad o falta de qué luego.
  30. -1
    25 Septiembre 2012 21: 34
    Los laureles del brillante diseñador Kalashnikov están claramente atormentados por las mediocridades actuales de los asuntos relacionados con las armas. Simplemente se desviven tratando de publicitar sus diseños grises y mediocres y meterse en la serie. Intentos patéticos. Ninguna cantidad de publicidad puede reemplazar las capacidades reales de un arma. Habiendo logrado una mejora de medio por ciento en un lugar, estas penas del diseñador perderán decenas de por ciento en muchos otros lugares en la producción, explotación y confiabilidad de las armas. ¿Y dónde desapareció la conciencia de las personas?
    1. DIMS
      0
      25 Septiembre 2012 21: 43
      ¿No crees que el armero verdaderamente brillante fue el primero que tomó una piedra en sus manos y la arrojó sobre el cráneo del oponente? Era un arma realmente confiable, barata de fabricar y operar.
      Y todo lo demás, creado más tarde, son estructuras grises y mediocres ordinarias que nunca alcanzarán el nivel de una piedra.

      AK ya está desactualizado, tenemos que aceptarlo. Como estaba desactualizado anteriormente, el tres líneas también es un arma muy confiable y, francamente, ingeniosa.
      1. 0
        25 Septiembre 2012 21: 54
        Sólo una persona de mente estrecha en este asunto puede hablar (o más bien repetir el mantra de los mediocres que intentan convertir su embotamiento en series) sobre la "obsolescencia" del rifle de asalto Kalashnikov. Si un arma cumple su función, es fiable, barata de producir y tiene cualidades al nivel de los mejores modelos modernos, ¿qué la hace “obsoleta”? Enciende tu cerebro, querido, y tal vez veas cómo tú y tu conciencia están siendo manipulados. ¿Pero de qué estoy hablando? Por lo general, las personas como usted nunca admitirán su estupidez, preferirán culpar al mundo entero por su estupidez (hoy el mundo entero está prácticamente luchando con rifles de asalto Kalashnikov), con sus narices se considerarán especialistas súper tontos, que supuestamente saben algo mejor que todos los demás. Una vez más recomiendo encender el cerebro si tienes uno...
        1. 0
          25 Septiembre 2012 22: 09
          Cita: eso creo
          Si un arma cumple su función, de manera confiable, barata en producción, tiene cualidades al nivel de los mejores modelos modernos, entonces ¿por qué es "obsoleta"?


          Para empezar, NO está al nivel de los mejores diseños modernos.

          1) Modularidad: muchos autómatas modernos ahora se parecen a Lego. Se pueden desmontar fácilmente, cambiar el calibre, hacer un piso para zurdos o diestros por un período de tiempo muy corto. AK en todo tipo de problemas con ella.
          2) Ergonomía y materiales modernos. Aquí Kalash detrás de las generaciones.
          3) Precisión. Muchas muestras modernas muestran confiabilidad al menos a nivel de AK. Y la precisión es mayor
          4) Desgaste de barril
          5) Intercambiabilidad de piezas

          Hay muchas cosas que se pueden enumerar.
          1. 0
            25 Septiembre 2012 22: 52
            No te deshonrarías, querida.

            Cita: Pimply
            1) Modularidad: muchos autómatas modernos ahora se parecen a Lego. Se pueden desmontar fácilmente, cambiar el calibre, hacer un piso para zurdos o diestros por un período de tiempo muy corto. AK en todo tipo de problemas con ella.

            Un luchador debe disparar y no montar y desmontar Legos. El arma debe ser del mismo tipo. Si recoges el arma de un compañero muerto, no deberías sorprenderte de que su ametralladora tenga un calibre diferente y el mango del cerrojo esté en el lado equivocado. Porque mientras te sorprendes, estas serán tus últimas sorpresas en la vida.


            Cita: Pimply
            2) Ergonomía y materiales modernos. Aquí Kalash detrás de las generaciones.

            Hay producción en masa y hay tuning. Nada te impide personalizar un producto en serie para un luchador específico. Si este luchador es una pieza de las fuerzas especiales. Y actuará en operaciones únicas dentro de los límites operativos de su base. En este sentido (tuning), las capacidades del AK son mucho mayores que las de otras marcas. :) El armamento de los grupos debe ser del mismo tipo. Estos son los conceptos básicos


            En el resto de los puntos, es una tontería que ni siquiera quiero comentar.
            1. -3
              25 Septiembre 2012 23: 21
              Querida En primer lugar - no empujar.

              En segundo lugar, confío en mis tres años de experiencia en operaciones militares. Y, aparentemente, otros países también confían en él, porque todos los troncos nuevos principales poseen estas propiedades.

              “Lego” no existe para darse el gusto de montarlo y desmontarlo usted mismo, sino para aumentar la movilidad de la unidad. Al emprender una misión, una unidad, dependiendo de las tareas, puede cambiar rápidamente de calibre, lo que lleva un par de minutos. Otros 10 minutos: disparos. Y todo ello sin la participación de un armero. ¿Por qué cree que esto se está convirtiendo cada vez más en un requisito en las licitaciones? ¿Entonces el mundo entero es el único inteligente?

              ¿Y cómo no tomarías en cuenta que tu amigo puede ser zurdo? Y tal - cada octavo. Y en el improbable caso de que tenga que levantar su baúl, puede mover su mano en medio minuto en máquinas modernas, ¿lo sabe?

              Cita: bunta
              Hay una producción por lotes y hay una puesta a punto. Nada impide ajustar el producto serial a un luchador específico. Si este luchador es un comando especial. Y actuará en operaciones únicas dentro de los límites operacionales de su base. En este sentido (ajuste), las capacidades de AK son mucho más altas que otras marcas. :) El armamento de los grupos debe ser del mismo tipo. Esto es lo basico


              Ok ¿Cambia el ajuste de un barril, del que los usuarios rusos de AK a menudo hablan muchas veces? ¿Hay un fusible y obturador más conveniente, el cuello de la tienda?
              ¿Las piezas de tuning se oxidan y el peso de la máquina? Y sí, las armas, en la mayoría de los casos, deberían ser del mismo tipo; estoy completamente de acuerdo con esto.
              1. Novosibirsky
                +2
                26 Septiembre 2012 00: 33
                Cita: Pimply
                Ajuste si las partes oxidadas

                Bueno, no estás hablando de un AK oxidado. Bueno, no es inteligente de leer, sinceramente. No tenemos divisiones donde el AK se oxida.
                1. Alex 241
                  0
                  26 Septiembre 2012 00: 37
                  Si lo hay, probablemente ya lo limpian guiño
                2. 0
                  26 Septiembre 2012 00: 53
                  Cualquier cosa puede pasar

                  1. Novosibirsky
                    +1
                    26 Septiembre 2012 01: 39
                    ¿Y dónde está el óxido? Muy en forma AK. La tapa simplemente se borra, de uso frecuente y eso es todo.
              2. +1
                26 Septiembre 2012 00: 46
                Cita: Pimply
                Querida En primer lugar - no empujar.


                De ninguna manera:
                Cita: bunta
                No te deshonrarías, querida.


                Bueno, si otros países confían en su experiencia en operaciones militares, yo confío en la educación que recibí. También nos dieron conferencias Dragunov y Kalashnikov.

                En cuanto a la modularidad, ¿no sería mejor dedicar 10 minutos no a reemplazar el cañón, sino a dormir bien por la noche? ¿Qué significa cambiar de calibre? ¿Cambiar el cañón del calibre 5,45 al 9? Esto también implica volver a calcular la munición transportada. Y no confundas las tiendas. Esto también significa, en un momento crítico de la batalla, recordar que hoy no tienes el cartucho habitual, con la balística habitual, sino un subsónico de 9 mm. Pero todas estas son flores. Comparado con la confiabilidad. Cuando es posible que una persona cambie manualmente la mesa, la naturaleza siempre se reserva el derecho de hacer lo mismo. En cualquier caso, la primera fase es separar el maletero sin pedir permiso. Bueno, el argumento de ingeniería más importante es que no es posible crear un arma con un calibre intercambiable porque no será óptima. Además del cañón, será necesario reemplazar el cerrojo. Para calibres pequeños, el arma tendrá un exceso de peso. Un ejemplo sorprendente de PM o PS. Gran arma pero ligero aumento en la potencia del cartucho.
                y todo - el tema GRACH.

                El reemplazo del cañón sólo es posible a lo largo del mismo. Pero ésta no es una innovación menos dudosa.

                Ahora sobre zurdos-derecha. Así que aparentemente el ejército alemán estaba formado por zurdos y solo uno de cada ocho era diestro. Y a lo largo de todo esto, está el MP-40 y STG-44, el asa del obturador que estaba a la izquierda. Desafortunadamente, la bala vuela más rápido que medio minuto por lo que necesita volver a instalar el asa.


                Shl Retoma tus palabras sobre la intercambiabilidad y el desgaste del cañón. Honestamente, esto es una tontería tan tonta.
                1. 0
                  26 Septiembre 2012 01: 36
                  Por que

                  Por intercambiabilidad, traje fotos. Referencias

                  Si cavas, te diré el documento del Ministerio del Interior sobre los recursos del tronco.

                  Bueno, y no uno por el que suplico troncos reemplazables, por ejemplo.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
                  1. Alex 241
                    0
                    26 Septiembre 2012 01: 43
                    Zhenya no se trata de correr por el campo de batalla con un montón de piezas de hierro, cada pelotón tiene un tirador, un francotirador y un lanzagranadas.
                    1. DIMS
                      +1
                      26 Septiembre 2012 01: 48
                      No, la modularidad es una cosa necesaria. Por ejemplo, el art. oficiales: se necesita una configuración en la armadura, un segundo en el KNP, y cuando un observador va con un reconocimiento, un tercero
                      1. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 00
                        Dim sí, tienes una pistola entera guiño Broma. Sabes, el Oficial primero necesita una buena conexión con sus subordinados, su ubicación topográfica, y puedes regar desde el AKM, o lo que sea que esté a la mano.
                      2. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 07
                        Depende. Vuela en la marcha y lucha lo mejor que puedas. Autodefensa ante el fuego. Suceden cosas diferentes
                      3. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 15
                        Esta es nuestra mentalidad de ejército, muere pero obedece la orden.
                    2. 0
                      26 Septiembre 2012 02: 08
                      Hay, sin duda. Por ejemplo, teníamos a Marxmen 70% del enemigo destruido. Estoy hablando de otra cosa: modularidad, por ejemplo, que necesitas en una situación en la que vas a un pueblo o pueblo un día y otro a una montaña.
                      1. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 17
                        Eh Zhen tenemos un principio, cuanto más BK tomó, más oportunidades. Pero hay un grano sano en sus argumentos, y estoy de acuerdo con eso.
                      2. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 27
                        Bq, medicamentos: siempre la gente arrastraba todo en una dosis doble.

                        Tenía la descarga obstruida con una doble porción de apósitos y otras cosas, incluido vórtice cervical no registrado, etc. Las tiendas en cada bolsillo fueron usadas no por 7, sino por 10-12.

                        No soy solo yo. Los especialistas rusos dicen lo mismo.

                        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
                  2. psdf
                    0
                    26 Septiembre 2012 16: 37
                    Este autor escribe claramente que esto es necesario para **** *** **. Y el artículo y la discusión giran en torno a una enorme ametralladora del ejército.
                    Estructuras como **** *** ** en todo el mundo y en nuestro país están armadas por separado y de acuerdo con otros principios inaceptables para la parte principal del ejército.
        2. DIMS
          0
          25 Septiembre 2012 22: 16
          Bueno, encienda el cerebro usted mismo, la piedra es la corona de la fiabilidad y la eficiencia.

          ¿Alguna vez te dispararon con un AK-74 en el bosque con maleza? Las balas que caen en vuelo zumban muy bien.
          1. -1
            25 Septiembre 2012 22: 40
            Cita: DIMS
            ¿Alguna vez te dispararon con un AK-74 en el bosque con maleza? Las balas que caen en vuelo zumban muy bien.

            ¿De qué años es esta información? Las balas con un centro de gravedad desplazado (especialmente susceptibles a rebotes) fueron retiradas del servicio en 1984 (más precisamente, ya no salían de los almacenes). El resto, en cuanto a rebote, no se diferencian de las balas de otras armas.
            ¿O tiene información adicional sobre este tema?
            1. Alex 241
              +1
              25 Septiembre 2012 22: 47
              Un conocido paracaidista mío me dijo que, en tales casos, estaban reponiendo los cartuchos, machacando la cabeza de la bala.
            2. DIMS
              0
              25 Septiembre 2012 22: 47
              Esto es de 1999. Una bala normalmente voladora no zumbará así.
              1. Alex 241
                0
                25 Septiembre 2012 23: 18
                No zumba, zumba, sonido muy bajo.
              2. +2
                25 Septiembre 2012 23: 21
                Es en la maleza donde zumbará. Sólo que no caen, sino que describen un cono. El "desplazamiento" del "centro de gravedad" no es una idea especial de los diseñadores, sino una característica del pequeño calibre de la bala. Una bala tiene dos centros: gravedad y resistencia aerodinámica. Cuanto más lejos estén entre sí, más estable será la bala en vuelo. Para balas de pequeño calibre, estos dos centros están peligrosamente cerca. Por lo tanto, basta con tocar el pétalo y la bala comienza su precesión (rotación en un cono), lo que provoca este zh-zh-zh. En este caso, la trayectoria de vuelo de la bala cambia ligeramente.
                1. +2
                  25 Septiembre 2012 23: 38
                  Toda la "diversión" comienza cuando una bala de un calibre similar, por ejemplo 5.56, alcanza a una persona. Empieza a caminar hasta allí, sobre todo si se topa con un hueso. El orificio de entrada suele ser muy pequeño. Pero la salida puede ser, digamos, en el hombro (si golpea la pierna) y ser del tamaño de un puño.
                  1. Alex 241
                    +1
                    25 Septiembre 2012 23: 53
                    Zhenya se divertirá con cualquier calibre, al menos 22
                    1. +1
                      26 Septiembre 2012 00: 34
                      Tuve esa pistola en un momento 8))). Pero 5.56 ha visto un cierto número de veces en persona.
                2. Alex 241
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 52
                  Es cierto, golpeé el PKM, estaba en el bosque, no escuché el zumbido, pero zumbó como un enjambre de abejorros.
              3. -1
                25 Septiembre 2012 23: 26
                Cita: DIMS
                Una bala normalmente voladora no zumbará así.

                Si se trata de una bala con un centro de gravedad desplazado, puede matar y rebotar varias veces de los obstáculos, y todas las otras balas que vienen con cartuchos para AK-74 se comportan de manera bastante comparable a otros calibres. Además, con una velocidad de bala de 900 m / s, uno no debería esperar un fuerte rebote (la bala, después de todo, no es una bola de un rodamiento, sino una carcasa con un relleno de acero al plomo).
            3. Novosibirsky
              +2
              25 Septiembre 2012 23: 05
              Hasta donde yo sé, en la URSS nunca se han producido balas con un centro de gravedad desplazado. Este era el nombre de una bala ordinaria de calibre 5,45, debido a que su centro de gravedad se encuentra más cerca de la base, y no de la punta, y debido a esto, vuela, como se le llama, "en el límite de la estabilidad aerodinámica" algo ¿Lo es? Así parece. Los propios diseñadores se rieron en la URSS de este mito, "sobre la bala". Y lo llamaron en broma "una bala con un centro de conciencia desplazado"))
              Es por eso que 5,45 comienza a dar un salto mortal, como escribió su oponente arriba, después de tocar la hierba, pequeñas ramitas, que incluso el más mínimo toque de una bala en vuelo lo saca de la estabilidad aerodinámica, y luego da un salto mortal hacia donde Dios lo envía.
              Y en términos de efecto llamativo, 5,45 y 7,62 son inferiores a 5,56. 7,62 es cierto para otros: alto poder.

              Enlace aquí, muy útil, sobre el efecto dañino de las balas, echa un vistazo.

              http://ohrana.ru/usefull/articles/1476/
              1. DIMS
                0
                25 Septiembre 2012 23: 13
                Escuché que hay 5.45 cartuchos en los que se ha eliminado esta falla. Es cierto que no.
              2. +3
                25 Septiembre 2012 23: 29
                Cita: NovoSibirets
                Más tumulto, a donde Dios enviará.

                Te equivocas, la trayectoria cambia muy levemente. Hay disparos de prueba. No le dé un efecto giroscópico ni caiga ni a donde Dios lo envíe. Pero si es una barrera densa, entonces el rebote habitual para cualquier proyectil.
                1. Novosibirsky
                  +1
                  26 Septiembre 2012 00: 37
                  Cita: bunta
                  Estás equivocado, la trayectoria cambia muy poco. Hay marcos de pruebas.

                  Si estás hablando de esas tomas que vi, entonces esas pruebas son astutas. Allí, se instaló un obstáculo directamente en frente del objetivo, a solo tres metros de distancia. Por supuesto, durante tres metros la bala se desviará ligeramente. Pero si la bala de 5,45 encuentra un obstáculo al comienzo de la trayectoria, entonces la desviación ya es significativa.
              3. -1
                25 Septiembre 2012 23: 58
                Cita: NovoSibirets
                Hasta donde yo sé, en la URSS nunca se han producido balas con un centro de gravedad desplazado. Este era el nombre de una bala ordinaria de calibre 5,45, debido a que su centro de gravedad se encuentra más cerca de la base, y no de la punta, y debido a esto, vuela, como se le llama, "en el límite de la estabilidad aerodinámica" algo ¿Lo es? Así parece. Los propios diseñadores se rieron en la URSS de este mito, "sobre la bala". Y lo llamaron en broma "una bala con un centro de conciencia desplazado"))

                Estoy en desacuerdo. Por el bien del interés, corté una bala así con una lima. Es un cuerpo de bala hueco (proyectil) y en su interior hay un núcleo de plomo. La forma del núcleo es peculiar: un cilindro con palas longitudinales (si miras al final, entonces una cruz). Además: una escápula es larga, dos son de longitud media y en el lado opuesto de la larga, la escápula está casi ausente. Es decir, si miras el final de la bala aserrada, una hoja larga presiona el núcleo de plomo contra la pared del proyectil y un gran espacio con la otra pared. Lo que obtenemos como resultado: la bala, después de salir del cañón, ronda su morro en un círculo y, cuando golpea el cuerpo, sale en la dirección de mayor resistencia (donde se engancha mejor con el morro). Los combatientes dijeron que hubo casos en que una bala que golpeó la muñeca arrancó el brazo del hombro, en el camino, triturando el hueso por el que iba. Inicialmente, el rifle de asalto AK-74 se llamaba rifle de asalto "que excluye heridas", ya que en 9 de cada 10 casos conducía a la muerte después de que una bala alcanzaba el cuerpo (en comparación, AK-AKM [7.62] - en 3 de cada 10) ... Pero bajo la presión de la Cruz Roja, esto se encubrió: desde 1984, el zinc con esos cartuchos en Afganistán prácticamente ya no se producía (un par de paquetes se podían meter en zinc, el resto estaba intacto).
                Pero los estadounidenses tomaron un camino ligeramente diferente:
                En los primeros 5,56, su cañón tenía un estriado inclinado y la bala, después de salir del cañón, tenía una estabilidad muy baja y cuando golpeaba un obstáculo, simplemente caía. A diferencia del nuestro, a corta distancia era extremadamente ineficaz (atravesaba el cuerpo y volaba más lejos), mientras que el nuestro era letal a cualquier distancia. Sin embargo, más tarde, el estriado del cañón se cambió por uno más pronunciado.
                1. Novosibirsky
                  +2
                  26 Septiembre 2012 00: 42
                  Cita: Bad_gr
                  Es un cuerpo de bala hueco (carcasa), y dentro de él hay un núcleo de plomo. La forma del núcleo es peculiar: un cilindro con cuchillas longitudinales (si miras al final, entonces una cruz). Además: una escápula es larga, dos son de longitud media, y en el lado opuesto de la larga, la escápula está casi ausente. Es decir, si observa el extremo de la bala aserrada, una cuchilla larga presiona el núcleo de plomo contra la pared del caparazón y un gran espacio hacia la otra pared.

                  Nunca he oído hablar de tal cosa. Sería interesante de ver.
                  Cita: Bad_gr
                  Lo que obtenemos como resultado: la bala, después de abandonar el cañón, ronda su nariz en un círculo

                  Cualquier bala puntiaguda hace esto. Este es su movimiento normal.
                  Cita: Bad_gr
                  Los combatientes dijeron que hubo casos en que una bala que golpeó la muñeca arrancó el brazo del hombro, en el camino, rechinando el hueso a lo largo del cual

                  Oh, oh, por decirlo suavemente, se parece a la historia de un soldado. De acuerdo, escondámonos.
                  1. Alex 241
                    +1
                    26 Septiembre 2012 00: 50
                    Algo como eso ...........
  31. tomar el sol
    0
    25 Septiembre 2012 21: 50
    Una batidora o una máquina de tres carriles no es la cuestión. La cuestión es por qué en los años 80 nuestros reclutas derrotaron con éxito a los muyahidines con AK. Por cierto, es cierto que hay asesinos profesionales, pero ahora no. Como la película 9th Company, es una pérdida de 6 meses y en Afganistán el precio está realmente inflado, pero esto se puede arreglar. Sí, para los “especialistas”, especializados. Me parece que un calibre prometedor es el de 8,6 mm.
    1. Novosibirsky
      +2
      25 Septiembre 2012 21: 57
      Cita: tomar el sol
      Un calibre prometedor, me parece, es de 8,6 mm.

      Whoa! ¿Quizás quisieron escribir 6,8? ¿Para qué tareas se necesita este calibre? Este calibre es solo para tareas especiales.
      Prefiero llevar 8 bq 5,45 en mí que 4 - 8,6. )) Si para mí, el clásico 5,56 de Amerskaya es el más. No lo necesito más. Resuelve sus tareas. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      1. Alex 241
        0
        25 Septiembre 2012 22: 48
        Usted sabe que los estadounidenses ahora están convergiendo en el calibre 6.5.
        1. +1
          25 Septiembre 2012 23: 21
          Experimentan mucho allí.
        2. Novosibirsky
          +1
          25 Septiembre 2012 23: 56
          ¿El presupuesto probablemente está aserrando? )) Aunque, con un aumento en la armadura del soldado de infantería, puede ser cierto. ¡Los anuncios vendrán a 7,62! riendo
          1. 0
            26 Septiembre 2012 00: 36
            Bueno, lo han hecho, por así decirlo, hace mucho tiempo. 7.62 tiene muchos defectos objetivos, con una serie de ventajas innegables.
    2. +1
      25 Septiembre 2012 22: 11
      E incluso antes de que los alemanes salieran del PPSH, y los franceses, y ni siquiera con fusiles de un solo disparo, ¿no?
      1. Odessa
        +2
        25 Septiembre 2012 22: 18
        Pimply,
        y los franceses, y en absoluto de armas de un solo disparo, ¿no?

        Sin embargo, las ranas están encantadas con Saiga, no sé si lo transfirieron o no, pero iban a adquirir esta misma arma para su ejército.
        1. +1
          25 Septiembre 2012 22: 58
          Para el ejercito? Saiga? Y prueba? Aunque para algunas unidades, es posible. Saiga no es una mala bestia, lo principal es recolectar más de un sitio 8)

          Por cierto, ¿viste el nuevo Famas?

          1. Alex 241
            +1
            25 Septiembre 2012 23: 08
            Famas, no percibo FN en un nivel intuitivo.
            1. +1
              25 Septiembre 2012 23: 41
              Dicen que no es el peor baúl, pero tampoco es particularmente
          2. Odessa
            +1
            25 Septiembre 2012 23: 13
            Pimply,
            Lo vi, pero no lo sostuve en mis manos.
          3. Novosibirsky
            +2
            26 Septiembre 2012 00: 02
            Edren hogaza, bueno, así es como, sin duda, todo es genial, hermoso. Una ardilla en el ojo, probablemente, incluso de noche)) Pero, ¿dónde escapar de una especie de hipótesis banal? No puedo imaginar lo que sucederá si toda esta belleza se usa en invierno con nosotros cerca de Novosibirsk. O gatear con él en una mezcla fangosa en su vientre ... Está bien, plástico, es confiable ahora, pero todavía hay algún tipo de electrónica bajo el pulgar de su mano izquierda ...
            No se ...
            1. +1
              26 Septiembre 2012 00: 55
              Sorprendido, pero ahora están haciendo una electrónica increíblemente confiable. Y pruébelo en condiciones extremas, como regla

              Otra version

              1. Alex 241
                +1
                26 Septiembre 2012 01: 09
                Zhen, probablemente no conozcas la anécdota sobre una costosa sierra japonesa y hombres siberianos duros guiño

                No ... no eso ... lo cortaron con un hacha.
                1. +1
                  26 Septiembre 2012 01: 37
                  Oh lo se Sobre el aserradero y Ui, b ... yo? guiño
                  1. Alex 241
                    +1
                    26 Septiembre 2012 01: 46
                    Si queremos, cortaremos una bomba atómica con una sierra de calar, recuerden CUATRO TANQUISTAS Y PERRO, cómo cortaron el tronco de un T-34-85 con una sierra de calar.
                    1. +1
                      26 Septiembre 2012 02: 10
                      Sasha, creo. También tuvimos tipos divertidos: lograron encender el Hummer. Dos veces 8) Estoy hablando del hecho de que puedes romper todo. Pero, si se prepara adecuadamente, será más bien una rareza.
                      1. DIMS
                        +2
                        26 Septiembre 2012 02: 13
                        ¿Qué es este hummer ... pon el BRDM de lado? Eso es genial
                      2. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 17
                        M113 también cayó. Pero Hummer - más divertido 8))
                      3. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 22
                        Lo curioso es mirar al conductor de los Urales, cuando, en el proceso de sacarlo del lodo con un tanque, el automóvil primero se saca del parachoques y luego el eje delantero. Hay suficientes talentos en cualquier ejército
                      4. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 29
                        Dim y tuviste eso? Copia directa al carbón guiño Solíamos sacar un camello del alquitrán por los Urales.
                      5. DIMS
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 33
                        Al parecer, esta es una forma común de troll la parte trasera.
                      6. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 32
                        Lo más hermoso que vi fue cómo sucedió algo con los frenos de nuestro segundo jeep blindado, íbamos a encontrarnos con ellos por la noche, y tenían gavillas de chispas debajo de las ruedas del cielo. Sur lleno, espacio. Y están medio dormidos. Los alcanzamos, disminuimos la velocidad, están medio dormidos. Sí, dicen, y pensamos algo: ¿huele a kebab? Y los frenos en los discos brillan en la noche
                      7. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 36
                        Pasamos de vuelos en un tractor KAMAZ detrás de nosotros un centavo y un rastro del T-72, agitamos el pelaje, avanzamos, zumba como una locomotora de vapor, hacia el carril izquierdo y adelanta, debería haber visto la cara del conductor de un centavo guiño
                      8. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 22
                        Dim y SHILKA se ahogan y obligan a retirarse por la fuerza de la orden guiño
                      9. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 30
                        Dispara una pistola autopropulsada con una carga completa, tratando de arrancarla desde el empujador. Intentamos verificar la leyenda. Bueno, el comandante de división detuvo el experimento a tiempo con la distribución de pan de jengibre a dos lugartenientes.
                      10. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 02: 37
                        Cuando se dispara, el tanque se mueve hacia el camión.
                      11. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 19
                        Zhenya, eso es lo principal, donde sea que necesites habilidad, endurecimiento, entrenamiento soldado
  32. 0
    25 Septiembre 2012 21: 53
    Si miras la foto del francotirador, qué vergüenza, pero acerca de los estadounidenses, sean lo que sean, las armas que no solo modernizaron y mejoraron, sino que lo presentaron al ejército.
    1. Novosibirsky
      +3
      25 Septiembre 2012 22: 12
      Bueno, eres muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu )) ¿Qué tipo de francotirador es esto para ti? Este es un rifle de biatlón! riendo
      No está claro la verdad, ¿por qué al lado del AK puesto ..? ¿Qué se vería mejor AK en su contexto o qué? ))
    2. DIMS
      +1
      25 Septiembre 2012 22: 19
      Cita: sergant89
      pero también entrégalo al ejército.

      Esta es la frase clave. Y no solo para armas pequeñas.
  33. Alex 241
    +2
    25 Septiembre 2012 22: 07
    Saben, según Discovery hubo una transferencia de CHICOS CON PISTOLAS, tomaron nuestro SAIGA como modelo, cambiaron el cañón, trabajaron en la afinación USM, el kit de cuerpo pso. Dispararon una serie de 5 disparos a una distancia de 50 metros, de 5 balas, dos fueron uno en uno.
    1. +1
      25 Septiembre 2012 22: 29
      El cañón derecho es muy bueno, está en forma. Especialmente con los cartuchos correctos. Porque parece que saiga no se está comiendo todo
  34. tomar el sol
    0
    25 Septiembre 2012 22: 14
    Atenuantes para el ejército de reclutas Hasta que no se invente algo radicalmente nuevo, no se puede prescindir del AK, y no se ha vuelto obsoleto. El líder en ventas en los EE. UU. es la carabina Saiga, que tampoco es un AK. Tontos... no lo aceptarán.
    1. Alex 241
      +2
      25 Septiembre 2012 22: 21
      Estoy de acuerdo si prefiero el viejo AKM. En la escuela me gradué en 1962 y nací en 1967, ni un solo retraso ni rechazo, desde los 25 metros el primer disparo cayó en una caja de fósforos. Muéstrame un análogo de otra arma que durante ese tiempo permaneció en estado de combate listo.
      1. DIMS
        0
        25 Septiembre 2012 22: 31
        ¿Y dónde está él en el ejército, este AKM? En el estado, solo inteligencia, con PBS. El resto son trofeos realizados a través del servicio RAV.
        1. Novosibirsky
          +2
          25 Septiembre 2012 23: 09
          El lote comenzará, se abrirán los almacenes. Estoy seguro. Si la demanda proviene de los frentes, comenzarán a ceder.
      2. 0
        25 Septiembre 2012 22: 44
        Cita: Alex 241
        Estoy de acuerdo si prefiero el viejo AKM.

        En Afganistán, era amigo de los muchachos del batallón de inteligencia. Su comandante fue a operaciones con AKM (7,62).
      3. Novosibirsky
        +1
        25 Septiembre 2012 22: 45
        Cita: Alex 241
        Estoy de acuerdo si prefiero el viejo AKM.

        Creo que sí ...
        No tenemos alternativa! Por supuesto, tomaría un AK capturado, bajo la OTAN 5,56, pero ¿cómo alimentarlo en negocios reales ...? Entonces AK, y nuevamente AK ...))
    2. DIMS
      0
      25 Septiembre 2012 22: 29
      Bueno no lo sé. Los israelíes no parecen ser idiotas, sino por su sequía Los ejércitos están adoptando constantemente algo más avanzado.
      Tal vez es solo que nuestros reclutas no están entrenados lo suficientemente bien y, por lo tanto, tal pregunta mientras que ¿Todavía no está en la agenda?
      1. +2
        25 Septiembre 2012 22: 53
        Cita: DIMS
        Los israelíes no parecen ser idiotas, pero constantemente están adoptando algo más avanzado para su ejército de reclutas.

        Para el borrador, es comprensible, pero me pregunto con qué están las fuerzas especiales israelíes.
        1. DIMS
          +2
          25 Septiembre 2012 22: 58
          Spetsnaz es un caso especial. A veces se hace necesario no quemarse en las mangas. No los recogerán.
          1. Odessa
            +1
            25 Septiembre 2012 23: 10
            DIMS,
            No los recogerán.

            El receptor Compañero
            1. DIMS
              +1
              25 Septiembre 2012 23: 25
              ¿Qué pasa si alguien inteligente es atrapado y concluye que si alguien usa cartuchos sin caja, entonces solo fuerzas especiales?
              1. Alex 241
                0
                25 Septiembre 2012 23: 27
                Sin caso hay Heckler y Koch g9
                1. DIMS
                  0
                  25 Septiembre 2012 23: 32
                  También hubo experimentos, incluidos aquellos con balas en forma de flecha, con dos balas en un cartucho. Una vez que los estadounidenses celebraron una competencia.
                  1. Alex 241
                    +1
                    25 Septiembre 2012 23: 44
                    DIMA es muy interesante, ¿hay alguna referencia?
                    1. +1
                      26 Septiembre 2012 00: 01
                      Sasha, si no me equivoco, es
                      1. Alex 241
                        +3
                        26 Septiembre 2012 00: 06
                        Este SPEL (elemento de golpe en forma de flecha) está prohibido por la Convención de Ginebra, utilizado en cohetes no guiados.
                      2. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 18
                        Para ser más precisos, en proyectiles convencionales con GGE (elementos llamativos confeccionados) 3SH1 y 3SH2.
                        Pero allí están mucho más ásperos trabajados como clavos
                      3. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 00: 29
                        Dim Tengo uno de esos "clavel" guardado como recuerdo.
                      4. DIMS
                        +3
                        26 Septiembre 2012 00: 38
                        Fue algo prometedor.
                        Se ofrecieron a usarlos directamente sobre los tanques que iban al ataque. Usando el método de zona de disparo móvil. No se necesita BMPT, cualquier idiota asomándose con un lanzagranadas convertido en un erizo.
                        Pero al principio, los petroleros se negaron a ir durante los ejercicios debajo de los proyectiles activados, aunque era seguro, pero luego fueron completamente prohibidos.
                        Por cierto, en 2008 el Abjasio encontró una batería georgiana abandonada con un cierto número de 3SH1 checas hechas, pero el tema de alguna manera no se desarrolló
                      5. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 42
                        Vi con mis propios ojos una hectárea de campo segado con estas uñas como resultado del impacto del C-8 ................. desde entonces he guardado los claveles.
                      6. DIMS
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 45
                        ¿Entonces también tuviste eso? Básicamente, así es como debería haber sido
                      7. Alex 241
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 57
                        Sí, se nos mostró la acción de esta munición en el sitio de prueba. Y el Amigo en Afganistán estaba cubierto de fuego amigo, escondido debajo del SHISHIGOY agarrando el cardán, pero su mejilla estaba rota.
                      8. DIMS
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 08
                        Mala suerte. Aquí realmente dan un salto mortal cuando golpean el cuerpo y causan laceraciones. Por eso prohibieron
                      9. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 12
                        Dima, Dios no lo quiera, todavía recuerdo ese campo, y no hay necesidad de una bomba atómica.
                      10. Novosibirsky
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 16
                        Vi con mis propios ojos una hectárea de campo cortado con estas uñas como resultado del impacto del C-8


                        ¿Y dónde tenía que ver esto, si no un secreto?
                      11. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 29
                        Polygon DVVAIU

                        El MINIGAN GShG también se demostró allí. Recuerde cómo Schwartz tenía en el segundo terminador, solo un bloque de cuatro barriles. Calibre 7.62, este dispositivo se puede ocultar debajo de una capa.
                      12. Novosibirsky
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 45
                        hi ..............................................
                      13. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 54
                        Y más proyectiles para trabajar en bolas espías, perfora el proyectil y explota adentro. Por cierto, este fue un caso cómico. Pusieron un cubo de gasolina en la directora, una tableta con papel de seda delante de él, cargaron un empujador, una descarga de un flash, un rugido, y un hombre corre a lo largo del terraplén Con un scooter, un casco como el de Morgunov en un cautivo caucásico, corre arrastrando un scooter y grita como un tonto: ¿Todavía dispararán? guiño Desde que veo a Morgunov en este casco, la risa me hace reír.
                      14. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 38
                        Joder, yo también tengo un chiste de humor. En el foro solo hay humor militar, pero el mío es humor estudiantil. No tiene nada que ver con Rogozin. Si lo digo aquí, ¿no me banearán?
                      15. 0
                        26 Septiembre 2012 02: 13
                        Vi cómo funciona esto en la vida real. Igual que Schwartz. Después de que la máquina funcionó en una casa, todos los militantes que se escondían en ella, excepto cuatro, salieron de ese barrio.
                      16. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 24
                        ¿GSHG Zhen o una ametralladora?
                      17. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 36
                        Volcán. Los chicos eran shniki de defensa aérea con nosotros. М163 "Volcán"

                      18. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 41
                        Una pieza de hierro familiar, Zhenya basa las ofensas, pero nuestro GSh-6-23, sin mencionar 6-30, es mejor.
                      19. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 44
                        Es muy posible, eso es, y no soy una ametralladora de cañón múltiple. GSH, según recuerdo, con gases en polvo y un volcán, con electricidad.
                      20. Alex 241
                        +2
                        26 Septiembre 2012 02: 50
                        Sí, Zhek es absolutamente cierto, tienes un gatillo eléctrico y tenemos una carga de pirotecnia. Por cierto, tengo una historia cómica con esto, pero no aquí, si quieres escribir algo en una nota personal.
                      21. +1
                        26 Septiembre 2012 02: 55
                        Sí, Sash, con mucho gusto.
                        Pero la cosa es realmente infernal. Algo sobre los cartuchos 4000 por minuto. Brrr
                      22. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 02: 59
                        9000-12000 por minuto !!!!!!!!!
                      23. 0
                        26 Septiembre 2012 03: 05
                        Sash, no discuto, pero es muy posible que algo más ya esté en servicio, la pequeña cosa de 60 del siglo pasado 8) Pero luego lo hizo, madre no se aflige.
                        Browning no causó tal impresión, aunque también era una máquina de prueba. Desde la Primera Guerra Mundial, de hecho, vivió con cambios mínimos y todavía está vivo. Aquí era una confusión: todos podían desmontarlo, pero recogerlo ...
                      24. Odessa
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 52
                        DIMS,
                        http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=175176&sid=e0b6391f5c1f42cfeb600d
                        cbe907e70f
                        con qué están armados los petroleros, excepto los tanques.
                      25. DIMS
                        0
                        26 Septiembre 2012 01: 05
                        No soy un petrolero, un artillero. Pero el tema está cerca. Tanto los tanques como los cañones autopropulsados ​​necesitan un rifle ligeramente diferente en comparación con la infantería.
                        Gracias por el enlace
                      26. 0
                        26 Septiembre 2012 00: 15
                        Debajo del rifle de asalto Shiryaev
                      27. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 17
                        Es una pena que no puedas aumentarlo. Pero el tren de pensamiento es claro. Gracias.
                      28. +3
                        26 Septiembre 2012 00: 17
                        Debajo del rifle de asalto Shiryaev
                      29. Odessa
                        +2
                        26 Septiembre 2012 00: 48
                        ************************************************** ******************************
                        ***********
                      30. Alex 241
                        +1
                        26 Septiembre 2012 01: 14
                        Bueno, es lindo obtener una foto de una chica.
                      31. +1
                        26 Septiembre 2012 01: 39
                        AAAAAAAA, no me muestres "pin shabat"! La cosa más fea de todos. Por su pérdida, nos amenazaron, podemos llegar el sábado a la base. Condujeron este pensamiento con fuerza 8))
                    2. DIMS
                      +3
                      26 Septiembre 2012 00: 12
                      Buscaré pero no estoy seguro de encontrarlo. Lo leí en Foreign Military cuando ya tenía portada azul.
                      Algo como
                      1. Alex 241
                        0
                        26 Septiembre 2012 00: 14
                        Dim muchas gracias, apreciado.
                2. +1
                  25 Septiembre 2012 23: 57
                  Nunca comenzó a ser producido en masa.
          2. Novosibirsky
            +2
            26 Septiembre 2012 00: 06