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Cómo los bolcheviques crearon Ucrania

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Cómo los bolcheviques crearon Ucrania
V. I. Lenin e I. V. Stalin: líderes soviéticos que crearon Ucrania dentro de las fronteras actuales


En la Ucrania "independiente", es costumbre maldecir el pasado soviético. Sin embargo, gracias a los bolcheviques, se creó una "Ucrania" tan grande. Si rechazamos los obsequios soviéticos, solo quedarán cinco regiones de Ucrania: Kiev, Podolsk, Volyn, Poltava y Chernihiv.

Fue esta “Ucrania” la que la Rada Central reclamó después de la Revolución de 1917. De hecho, estas son las antiguas posesiones de Bohdan Khmelnitsky, quien se rebeló contra el trono polaco.

¿Qué es la descomunización real para Ucrania?


Por lo tanto, el Comandante en Jefe Supremo de la Federación Rusa Vladimir Putin tiene toda la razón, quien dijo sobre la disposición a organizar una verdadera descomunización de Ucrania.

Putin, en un discurso a los rusos y compatriotas en Ucrania, declaró que

“Lenin introdujo el Donbass en Ucrania y sus descendientes agradecidos demolieron monumentos en su honor. ¿Quieres la descomunización? También estamos bastante satisfechos con esto, pero no necesitamos detenernos a mitad de camino. Estamos listos para mostrarles lo que significa la verdadera descomunización para Ucrania”.

Hay que recordar a Kiev que, en su forma actual, Ucrania fue creada completamente por los bolcheviques. Los nacionalistas y demócratas ucranianos han estado maldiciendo a Lenin y Stalin durante más de 30 años, pero fueron ellos quienes crearon la República Socialista Soviética de Ucrania (RSS de Ucrania). Las regiones rusas fueron transferidas a la RSS de Ucrania en su totalidad con la población rusa. si tomamos histórico “Ucrania” significa cinco (!) regiones.

Solo gracias a los bolcheviques, Ucrania se convirtió en el estado más grande de Europa (si no tomas la Federación Rusa). Si los nacionalistas ucranianos ganaron la Guerra Civil, que comenzó en 1917, entonces “Ucrania” se habría quedado sin Galicia y Volhynia (fueron capturadas por los polacos), sin Donbass, Crimea y las provincias del Mar Negro. Y el Ejército Rojo y los bolcheviques, habiendo derrotado tanto a la Guardia Blanca como a los Petliuristas (nacionalistas) en Ucrania, no hicieron más que aumentar las posesiones de Ucrania.


"Ucrania" en la época de Bogdan Khmelnitsky

El fracaso del "gran chovinista ruso" Stalin


En 1922, los bolcheviques estaban decidiendo cómo sería el estado soviético. Lenin en ese momento estaba gravemente enfermo, por lo que el problema se resolvió sin él. El camarada Joseph Stalin, camarada comisario de Nacionalidades, desempeñó el papel principal en este asunto. En su política, Stalin ya en este período era un estadista acérrimo, partidario de un estado centralizado fuerte. Como ruso de origen georgiano, entendió perfectamente lo que sucedería si se diera mucha libertad y derechos a la periferia nacional, los ucranianos. La Guerra Civil acababa de terminar, donde todo tipo de separatistas nacionalistas desplegaron ejércitos mucho más grandes que los blancos. Cuando incluso los cosacos rusos, como Kuban y Donets, actuaron como separatistas.

Por tanto, Stalin propuso la federación soviética como modelo básico, donde el resto entrará en los derechos de autonomías. Stalin tenía muchos seguidores. Sin embargo, el partido georgiano se opuso. Vale la pena recordar que los socialdemócratas georgianos participaron activamente en la Revolución de febrero, el colapso del Imperio ruso. Ahora se han “sublevado” de nuevo, queriendo vivir en una república de pleno derecho, con derecho a separarse de la Unión. El Comité Ejecutivo Central de Georgia acusó a Stalin de "chovinismo gran ruso" y renunció en protesta. Los georgianos también fueron apoyados por los ucranianos. Entonces, el Comisario del Pueblo de Asuntos Internos, el Comisario del Pueblo de Justicia y el Fiscal General de la República Socialista Soviética de Ucrania, Nikolai Skrypnik y el amigo personal de Lenin, lanzaron una queja contra Stalin al líder de los pueblos. Le dio a Lenin, a través de Krupskaya, una carta personal sobre los planes de "gran potencia" de Stalin.

Lenin temía que le estuvieran tomando el control y atacó a Stalin con críticas. El plan razonable de Stalin fue tachado. El modelo se basaba en una confederación, con derecho a retirar las repúblicas de la Unión. Esta cláusula se incluyó en la constitución soviética de 1924. Es cierto que Stalin, cuando pudo derrotar a la oposición, estableció de facto su propio modelo de estado soviético. Como dueño celoso, sólo aumentó el territorio del estado, y no lo despilfarró.


Regalos del gobierno soviético


Ucrania ingresó a la URSS con un gran regalo: las tierras de la abolida República Soviética de Donetsk-Krivoy Rog (DKSR). Incluía los territorios de las provincias de Kharkov y Yekaterinoslav (en su totalidad), parte de la región de Krivoy Rog de la provincia de Kherson, parte de los condados de la provincia de Taurida (hasta el istmo de Crimea) y las regiones industriales adyacentes (carbón) de los cosacos del Don, la ciudad de Shakhty ya lo largo de la línea ferroviaria Rostov-Likhaya. De hecho, toda la Margen Izquierda. Ahora estas son las regiones actuales de Donetsk, Lugansk, Dnepropetrovsk y Zaporozhye, así como las regiones parcialmente de Kharkov, Sumy, Kherson, Nikolaev y Russian Rostov. La capital de la DRSR fue Kharkov, luego Luhansk.

Naturalmente, no pidieron el consentimiento ni de los habitantes de estas regiones rusas, ni de la dirección del partido de la república, si quieren formar parte de la "Ucrania". La razón formal de la inclusión de la Margen Izquierda Rusa fue el factor proletario. Dicen que la región de Kiev es enteramente campesina, es necesario fortalecerla con la clase obrera, acelerar la modernización y la industrialización. Por lo tanto, la capital de la RSS de Ucrania hasta 1934 fue Jarkov.

Obviamente, hay otro factor importante. Los opositores de los comunistas rusos, los bolcheviques-estalinistas, eran los trotskistas, los revolucionarios internacionalistas, que situaban la tarea de la "revolución mundial" por encima de los intereses nacionales de la Rusia soviética. Los internacionalistas intentaron con todas sus fuerzas derrotar a los "chauvinistas de las grandes potencias" rusas, suprimir la autoconciencia rusa, transformándola en una internacional, cosmopolita. Por lo tanto, más de un tercio de la población rusa se convirtió en "ucranianos" por directiva, y las regiones puramente rusas se transfirieron a la República Socialista Soviética de Ucrania, lo que les permitió ser ucranianas por la fuerza.

Stalin anexó la actual parte occidental de Ucrania a la RSS de Ucrania. Históricamente, estas eran tierras puramente rusas, arrebatadas por los polacos y los húngaros. Fueron devueltos a Rusia durante la Partición de la Commonwealth. La "Ucrania" occidental incluía los territorios de ocho regiones: Lviv, Ternopil e Ivano-Frankivsk, Volyn, Rivne, Chernivtsi, Khmelnitsky y Transcarpathian. Después del colapso del Imperio Ruso, estas áreas fueron capturadas por Polonia. En 1939, durante la campaña polaca del Ejército Rojo, Rusia occidental fue devuelta a Rusia. Vale la pena señalar que después de la Segunda Guerra Mundial, se completó un reasentamiento a gran escala de polacos de Galicia a Polonia. Y los polacos y judíos antes de eso prevalecieron en las ciudades, en particular, en Lvov.

También en 1940, Moscú tomó el norte de Bucovina y Besarabia de Rumania. Bucovina y parte de Besarabia se fusionaron en la región de Chernivtsi de la RSS de Ucrania. Los condados de Izmail y Akkerman de Besarabia se anexaron a la RSS de Ucrania, formando Akkerman y luego la región de Izmail. La región de Izmail como parte de la RSS de Ucrania existió hasta el 15 de febrero de 1954, cuando se fusionó con la región de Odessa.

En 1945, Moscú devolvió la Rus de Transcarpacia (los rusos rusos vivían allí), que fue capturada por los húngaros en la Edad Media y pasó a formar parte de Hungría, el Imperio austrohúngaro, Checoslovaquia y nuevamente Hungría. Budapest durante la Segunda Guerra Mundial se puso del lado de la Alemania nazi. En 1944, el Ejército Rojo liberó Transcarpacia. En 1945, se firmó un acuerdo sobre la entrada de la antigua Rus de Transcarpacia en la RSS de Ucrania. La región de Transcarpacia pasó a formar parte de la Ucrania soviética.

En 1954, con la ayuda personal de Nikita Khrushchev, Crimea fue transferida de la RSFSR a la RSS de Ucrania.

Como resultado, Moscú entregó a la RSS de Ucrania vastas áreas tanto en el este como en el oeste. En esencia, se creó una formación estatal artificial, que incluía varias regiones rusas históricas a la vez. En teoría, los políticos y nacionalistas ucranianos actuales deberían erigir monumentos no a Bandera y Shukhevych, sino a Lenin, Stalin y Jruschov. Después de todo, fueron los líderes soviéticos quienes formaron una "Ucrania" tan grande.


RSS de Ucrania en 1947

Desrusificación de los rusos en Ucrania


Hasta 1917, la población de la Pequeña Rusia-Ucrania, Galicia, sin mencionar Novorossia y Donbass, se identificaba casi por completo como rusa. Sin embargo, las autoridades revolucionarias, comenzando con la Rada, el Hetmanate, el Directorio y terminando con los bolcheviques, aplicaron diligentemente una política de ucranización. Aplastaron cualquier resistencia, introdujeron el idioma en todas partes, prohibiendo el idioma ruso. Destruyeron la cultura rusa urbana superior, empujaron la cultura rural-ucraniana (parroquial). Alimentaron, apoyaron artificialmente a la intelectualidad ucraniana, el futuro bastión del separatismo y el nacionalismo. En todas las oleadas de ucranización (revolucionaria, década de 20, ocupación nazi, jruschovismo), el principal golpe lo recibió el idioma ruso.

Las autoridades soviéticas abandonaron el concepto histórico del triuno pueblo ruso: los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos. "Los rusos, según la diferencia de sus dialectos, se dividen en grandes rusos, bielorrusos y pequeños rusos.”, - dijo, por ejemplo, en el “Libro de texto de Geografía del Imperio Ruso”, publicado en San Petersburgo en 1873. Comenzaron a introducir un falso concepto de "tres pueblos hermanos". Aunque se sabe que en la antigua Rusia no había ni "eslavos orientales", de los que supuestamente se "desprendieron" rusos, ucranianos y bielorrusos, ni "ucranianos". En cualquier documento histórico, fuentes, anales, se dice sobre "rocíos", "rusos", "Russ", "Rus". Los rusos no fueron a ninguna parte más tarde, durante la ocupación polaca. No hubo genocidio total, así como la migración a gran escala de otros pueblos. Solo aparecieron grupos de judíos y polacos, principalmente en las ciudades. Los residentes "ucranianos" en la época de Bogdan Khmelnytsky se consideraban rusos. No "ucranianos".

Bajo Catalina la Grande, cuando se unieron casi todas las tierras de la Rus premongola, se restauró por completo la unidad de toda Rusia. Los polonismos del dialecto-adverbio del sur de Rusia fueron suplantados por el idioma ruso literario más desarrollado. La cultura de toda Rusia prevalecía en las ciudades. Así fue antes de la Revolución de 1917, cuando el proyecto "Ucrania" fue utilizado por nuestros enemigos externos e internos contra Rusia y el pueblo ruso para desmembrar y destruir la civilización mundial rusa.

Por lo tanto, si abandonamos el legado soviético y finalmente "descomunizamos" el país, entonces la Ucrania actual tendrá que reducirse a solo cinco provincias prerrevolucionarias: Kiev, Podolsk, Volyn, Poltava y Chernihiv. Los fundadores de "Ucrania", Grushevsky y Petlyura, ni siquiera reclamaron Novorossia, cuyas tierras los rusos recuperaron de manos de los tártaros y turcos de Crimea. De hecho, los rusos que vivieron en Novorossiya durante la Guerra Civil lucharon por los Blancos, los Rojos o el Viejo Makhno, y odiaron ferozmente a los Petliuristas (los precursores de Bandera y la neo-Bandera moderna). Tampoco la Rada Central reivindicó Galicia. Lviv y Transcarpacia permanecieron bajo el dominio de Hungría y Polonia.

Todos estos procesos históricos están controlados. Para eliminar el proyecto Ucrania-AntiRusia, es necesario realizar un trabajo largo y metódico en diferentes niveles (especialmente informativos), devolviendo la rusidad de Novorossia, la Margen Izquierda, la región de Kiev, la Rus gallega y de los Cárpatos. Todas estas son tierras históricamente rusas habitadas por rusos, que durante un siglo y especialmente 30 años de la nueva Ucrania han sido confundidos, engañados, engañados y ucranianos. Los ruso-ucranianos se convirtieron en un "carnero", creado con el objetivo de la destrucción final de la civilización rusa y la superetnia rusa.
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
134 comentarios
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  1. Su
    Su 9 marzo 2022 04: 45
    + 17
    ¿Por qué ese silencio sepulcral sobre Yeltsin?
    ¿No se puede tocar?
    1. svp67
      svp67 9 marzo 2022 05: 44
      +9
      Cita: TU
      ¿Por qué ese silencio sepulcral sobre Yeltsin? ¿No se puede tocar?
      Sí, pocas personas saben que gracias a esta "figura" y "demócrata", Sebastopol pasó a estar bajo la jurisdicción de Ucrania. Entonces, no solo Lenin, Stalin y Jruschov participaron en la creación de Ucrania.
      1. Lejos en
        Lejos en 9 marzo 2022 06: 00
        + 13
        gracias a esta "figura" y "demócrata" Sebastopol pasó bajo la jurisdicción de Ucrania
        Entonces, gracias a esta figura, apareció en general algo así como "jurisdicción de Ucrania" (soberana, en cualquier caso). Realizado, su madre, por tres ...
        1. Civil
          Civil 9 marzo 2022 07: 14
          +6
          Bajo los comunistas, la RSS de Ucrania era parte de un solo país, no hay nada que cambiar de una cabeza enferma a una muerta ...
          1. Ivan90
            Ivan90 9 marzo 2022 09: 15
            -9
            en la union de los paises
      2. Su
        Su 9 marzo 2022 06: 03
        +6
        Aquí estoy casi igual. Pero... silencio.
    2. Nagant
      Nagant 9 marzo 2022 06: 59
      -2
      Cita: TU
      ¿Por qué ese silencio sepulcral sobre Yeltsin?
      ¿No se puede tocar?

      ¿Cuál es el punto de? De todos modos, ya está ahí, de donde no es posible extraerlo. Y juzgar un cadáver podrido es al menos antihigiénico e inútil.
      1. Su
        Su 9 marzo 2022 08: 02
        + 12
        Sin embargo, según Lenin y Stalin, pisotearon bien, y esto ni siquiera puede ser tocado por un pensamiento. Svetoch.
        1. Serg65
          Serg65 9 marzo 2022 08: 44
          -5
          Cita: TU
          Sin embargo, según Lenin y Stalin, pisotearon bien, y esto ni siquiera puede ser tocado por un pensamiento. Svetoch.

          Yeltsin, por supuesto, sigue siendo una escoria, pero en el tema de la ucranización, ¡su participación es escasa! Rusia es otro asunto, pero a pesar de todos los problemas rusos, ¡no tendrá piedad en el próximo mundo!
          Por cierto, sobre el celo obsesivo de Lazar Moiseevich por crear un amplio ucraniano y el idioma ucraniano... el mismo silencio... qué
          1. Su
            Su 9 marzo 2022 09: 11
            +4
            En el caso del colapso de la URSS, su actividad es la primera.
            1. Serg65
              Serg65 9 marzo 2022 09: 41
              -2
              Cita: TU
              En el colapso de la URSS

              En el caso del colapso de la URSS, los primeros violines en el Politburó fueron, ¡y no el comité regional de Sverdlovsk ni el comité regional de Stavropol!
              1. Su
                Su 9 marzo 2022 11: 14
                +3
                ¿Qué vas a? Yo sabré. Resulta que Yeltsin y Gorbachov no tienen nada que ver.
                1. Serg65
                  Serg65 9 marzo 2022 11: 23
                  0
                  Cita: TU
                  Resulta que Yeltsin y Gorbachov no tienen nada que ver.

                  ¡Yeltsin y Gorbachov son peones en el juego de otra persona! ¿Quién los sacó del lodo? ¡Interésate por el destino de los seguidores de este "Quién" de los generales KGB Kryuchkov y Bobkov!
    3. Vend
      Vend 9 marzo 2022 10: 16
      +2
      Cita: TU
      ¿Por qué ese silencio sepulcral sobre Yeltsin?
      ¿No se puede tocar?

      Entonces, el artículo trata sobre cómo apareció Ucrania, y no sobre cómo se aisló de la URSS.
      1. vlad106
        vlad106 Abril 30 2022 12: 26
        0
        Cita: Wend
        un artículo sobre cómo apareció Ucrania, y no sobre cómo se aisló de la URSS.

        ¡No existe Ucrania y no debería existir! Estas son tierras rusas
        1. Vend
          Vend 4 Mayo 2022 11: 39
          0
          Cita: vlad106
          Cita: Wend
          un artículo sobre cómo apareció Ucrania, y no sobre cómo se aisló de la URSS.

          ¡No existe Ucrania y no debería existir! Estas son tierras rusas

          Soy consciente de que esta es una formación artificial que apareció después de la revolución de 1917.
    4. Alexfly
      Alexfly 9 marzo 2022 11: 45
      +4
      ¿Y quién decidirá echar de la historia a una persona de la que el propio garante se ocupa ...? Aunque un lugar en el cementerio debería haber sido negado hace mucho tiempo por el veredicto de Belovezhsky...
  2. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 04: 51
    + 14
    "Lenin le tenía miedo a Stalin" - El autor, como la mayoría de las personas de relaciones públicas,
    se va debido al "argumento" universal; conocen todos los pensamientos secretos de todos los políticos de todos los tiempos. Esta técnica se conoce comúnmente como etiquetado.
    Muy convenientemente, cualquier evento en la historia de la humanidad puede ser explicado; “Fue porque estas personas lo querían tanto, y esto fue porque este se asustó, y esto fue porque a estas personas no les agradaron”.
    Pero, ¿por qué exactamente Lenin tuvo que "colocar una mina",
    la explosión de la que contó en 100 años sigue siendo un gran misterio. Uh-huh ... uh-huh ... él quería tanto ..... Probablemente, no había nada más que hacer ......
    Y ahora incluir a Ucrania en la Federación Rusa
    como "provincia" no es débil?
    ..Escriba papel y está en la bolsa. El Sr. Samsonov sabe cómo era necesario unir a la Unión mejor que algún tipo de Lenin.

    La situación entonces era mucho peor de lo que es ahora.
    En 1922, detrás de él estaba la UNR independiente proclamada sin bolcheviques en 1917, el Tratado de Brest con la ocupación alemana de las fronteras de las regiones de Kursk y Voronezh, la Guerra Civil y un montón de "independientes", "rebeldes" en funciones.
    1. Serg65
      Serg65 9 marzo 2022 08: 49
      -2
      Cita: ivan2022
      Guerra civil y un puñado de "independientes", "rebeldes" actuando

      ¿Eee? Siberia también estaba repleta de todo tipo de "repúblicas", ¡pero no estaban unidas en una sola República Socialista Soviética de Siberia!
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. victor50
      victor50 9 marzo 2022 11: 20
      +3
      Cita: ivan2022
      El Sr. Samsonov sabe cómo

      Sus artículos muy a menudo parecen información de RenTV. Y patetismo es lo mismo. Curiosos solo comentarios para ellos.
  3. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 05: 07
    0
    Cita: TU
    ¿Por qué ese silencio sepulcral sobre Yeltsin?
    ¿No se puede tocar?

    Entonces es necesario, ¿entiendes? Existe tal palabra: NECESARIO. Por ejemplo, el héroe del Antiguo Testamento, Sansón, luchó contra los malditos filisteos porque Israel NECESITABA hacerlo.
  4. Lech de Android.
    Lech de Android. 9 marzo 2022 05: 12
    +1
    Ucrania ha recibido demasiados regalos de Rusia... o de la RSFSR como quieras.
    Esto tuvo el efecto más perjudicial en el pensamiento de los nazis ucranianos... se imaginaban a sí mismos como los árbitros del destino de millones de ciudadanos de habla rusa, decidiendo si vivían o morían por ellos durante la ucranización forzada.
    La única solución a este problema es el antiguo principio romano... Divide y vencerás.
    Ucrania debería ser una federación de repúblicas... esto ayudará a evitar la fuhrerización de la sociedad por parte de los nazis.

  5. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 05: 28
    +4
    Cita: Lech de Android.
    se imaginaban a sí mismos como los árbitros del destino de millones de ciudadanos de habla rusa, decidiendo vivir o morir por ellos

    Oye ! ¿Conoces también todos los deseos más íntimos de "todos ellos"? Un buen día comenzó con el hecho de que conocí a dos profetas a la vez, Samsonov y Lyokha de Android. Hasta ahora, pensé que Ucrania trabajaba en la URSS en primer lugar. La proporción de la población es del 17% y la proporción del PIB es de aproximadamente el 30 ... ¡Convertir a los trabajadores en una guerra contra Rusia no es una tarea fácil, pero lo lograron!
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 9 marzo 2022 05: 41
      -3
      Saludos Iván! hi
      Los nazis de Ucrania solo pueden trabajar como guardias o verdugos, no quieren hacer nada más.
      En cuanto al resto de ucranianos combatientes... se han convertido en carne de cañón, estoy convencido de que tras una derrota militar, muchos de ellos intentarán olvidar que lucharon contra nuestro pueblo y volver a la vida civil normal.
      Una persona normal no necesita una guerra... la necesitan los testarudos nazis que son caldeados por los anglosajones.
      Rusia o la RSFSR han invertido demasiado en esta república para dársela solo a los anglosajones... estos chupasangres tienen otros puntos de vista sobre este territorio.
    2. Serg65
      Serg65 9 marzo 2022 09: 06
      +2
      Cita: ivan2022
      Hasta ahora, creía que Ucrania en la URSS trabajaba principalmente

      Entonces, ¿de dónde vinieron camaradas como Chernovol, Tyagnibok, Parubiy, Drach, Goryn en la Ucrania soviética? ¿Cómo pudo suceder que estos comunistas y miembros del Komsomol se convirtieran en nazis? ¡Sí, y hay muchas preguntas para el segundo secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, el camarada Kravchuk!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Detnix
      Detnix 9 marzo 2022 12: 58
      -4
      ¡Ucrania siempre ha sido subvencionada en un 6%! Los donantes siempre han sido la RSFSR y la BSSR, en ocasiones la RSS de Kazajstán.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 9 marzo 2022 14: 29
        -1
        Considerando. que una parte significativa de la economía estaba subordinada a los aliados, más un elemento de secreto en los sectores del complejo militar-industrial, es difícil dibujar una imagen objetiva aquí. Indudablemente. que la participación de la RSFSR en la industria, el transporte, la construcción y la ciencia era superior a su participación en la población de la Unión. En cuanto a la agricultura, aquí la participación de la RSFSR correspondía aproximadamente a su participación en la población de la URSS.
    4. Sergej1972
      Sergej1972 9 marzo 2022 13: 03
      0
      ¿De dónde provienen los datos sobre el 30%? Cuando colapsó la URSS, se adoptó el Tratado de Sucesión en relación con la deuda estatal externa y los activos de la URSS. Las acciones se determinaron en función de la participación de una república en particular en la economía de la URSS.
      Cito:
      Artículo 4. Las partes acordaron que la participación de los súbditos de la ex URSS en el monto total de la Deuda y en los Activos, determinada sobre la base de un único indicador agregado, son:
      (en porcentajes)
      República Socialista Federativa Soviética de Rusia - 61,34
      Ucrania 16,37
      República de Belarús 4,13
      República de Uzbekistán 3,27
      República Socialista Soviética de Kazajstán 3,86
      República de Georgia 1,62
      República de Azerbaiyán 1,64
      República de Lituania 1,41
      República de Moldova 1,29
      República de Letonia 1,14
      República de Kirguistán 0,95
      República de Tayikistán 0,82
      República de Armenia 0,86
      Turkmenistan 0,70
      República de Estonia 0,62
      Fuente: https://docs.cntd.ru/document/901777444.
      Tenga en cuenta que la proporción de repúblicas no dependía directamente de la población. En el momento del colapso, aproximadamente la mitad de la población de la Unión vivía en la RSFSR, pero se determinó que la proporción era superior al 61%. La proporción de 16 millones de Bielorrusia fue mayor que la de 22 millones de Kazajstán y XNUMX millones de Uzbekistán. Por cierto, la proporción de la población de Ucrania y Bielorrusia era en ese momento de cinco a uno, y la participación en los activos de la URSS, sin embargo, era de cuatro a uno. Resulta que la RSFSR y Bielorrusia tenían proporciones más grandes en comparación con sus proporciones en la población del país, mientras que la mayoría de las otras repúblicas, por el contrario, tenían proporciones más pequeñas.
      En cuanto a Ucrania, su participación fue menor en comparación con la participación en la población del país, aunque no mucho. Si tomamos tres regiones económicas de la URSS, cabe señalar que la participación de la región de Donetsk-Pridneprovsky en la economía de la URSS fue mayor que su participación en la población, la participación de la región económica del Sur correspondió aproximadamente, y la la parte de la región económica del sudoeste era menor que la parte de la población del estado de la unión.
      Un artículo interesante: https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-chast-1
      https://cyberleninka.ru/article/n/rol-i-mesto-ukrainy-v-sssr-zavyshennoe-sotsialno-ekonomicheskoe-i-pereotsenennoe-politicheskoe-vliyanie-ch-2
      La URSS de Ucrania era una república altamente desarrollada en su conjunto, pero no vale la pena sobrestimar artificialmente su participación en la economía de la URSS. Aunque en una serie de industrias fue muy alta. Pero no había un 30% de la economía total.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 9 marzo 2022 13: 12
        +3
        determinados sobre la base de un único indicador agregado son:

        Queda por tratar el indicador agregado)))
        1. Sergej1972
          Sergej1972 9 marzo 2022 14: 06
          0
          Esta pregunta no es para mí.) Pero, en general, y en general, los geógrafos económicos (y nuestra escuela de geografía económica era bastante fuerte) ya en el período soviético publicaron muchos artículos y monografías en los que la cuestión de la participación de cada república, cada región económica en el La estructura sectorial de la economía de la URSS se elaboró ​​​​en detalle. En ese momento, por cierto, no operaban particularmente con el indicador del PIB, hablaban más del PNB, el producto nacional bruto. En general, prestaron más atención a los indicadores cuantitativos de cada industria. Cuánto produjo cada república tanto en términos de costo como en piezas, metros, toneladas, etc.) Además, qué es la productividad laboral, los costos de producción, etc.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 9 marzo 2022 14: 31
            +2
            Esta pregunta no es para mí.)

            Puedo ayudarle))
            1. Sergej1972
              Sergej1972 9 marzo 2022 14: 49
              +1
              Gracias. Por cierto, en mi opinión, esta técnica todavía es utilizada por geógrafos económicos y estudios regionales.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 9 marzo 2022 15: 07
                +2
                Bueno, ¿por qué no usar el análisis factorial? No hay delito en él. Si se pasa la verificación de las condiciones de la aplicación. Lo cual en relación con el cálculo anterior es una pregunta abierta. personalmente para mi.
    5. Dart2027
      Dart2027 9 marzo 2022 18: 59
      -1
      Cita: ivan2022
      También conoces todos los deseos más íntimos de "todos ellos"

      Es decir, ¿los rusos soñaban masivamente con convertirse en no rusos?
  6. Lejos en
    Lejos en 9 marzo 2022 05: 35
    +4
    ¡Vamos a golpear los cerebros de los profanos con consignas!
    Cómo los bolcheviques crearon Ucrania
    Ucrania surgió a cómo los bolcheviques llegaron al poder.
    Regalos del gobierno soviético
    En un solo estado, que fue la URSS, no se puede hablar de ningún regalo. Hubo una revisión de los límites de las materias. Bueno, es decir, como en todas partes y siempre, los bolcheviques no inventaron nada nuevo. Antes de la partición de la URSS, nadie pensó en esto, porque el estado era uno (en general, incluso en la primera década después del colapso, siguió siendo en gran parte uno: desde la misma Ucrania, la gente iba a Vladik en lotes para Trabajo sobre bases flotantes. ¡Nadie creía que estaban separados en serio y por mucho tiempo!)
    En resumen, un negrita negrita para el artículo y una negrita negrita para el autor: gemidos y posturas típicos, ligeramente adornados con hechos a medias y verdades a medias para aumentar la credibilidad.
    1. Leñador
      Leñador 9 marzo 2022 07: 56
      -3
      Cita: Dalny V
      Antes de la división de la URSS, nadie pensó en ello, porque el estado era uno (en general

      Si la estructura estatal incluye la posibilidad de que las regiones se separen del estado, entonces no pensar en las consecuencias, por decirlo suavemente, es miope.
      1. Lejos en
        Lejos en 9 marzo 2022 08: 15
        +1
        Si la estructura estatal prevé la posibilidad de que las regiones se separen del estado
        Oh, otro eslogan popular sobre la miopía de los bolcheviques. Es cierto que a Olgych le encantaba transmitirlo cada vez más.
        Solo que ahora esta consigna tiene poco menos que nada que ver con la vida: cuando el Estado se derrumba, por regla general, se ponen lo que establece la Constitución. Tome la misma URSS: se violaron casi todas las normas posibles. Bueno, al montón: el Imperio ruso tampoco preveía la posibilidad de secesión (y, en general, no había una Constitución en sí misma): se conoce el resultado. Y uno de los principios fundamentales de la ONU es el derecho de los pueblos a la autodeterminación, por lo que...
        Y, por cierto, en la URSS estaban pensando completamente en las consecuencias de la norma prescrita en la Constitución: el mecanismo legislativo para la salida era esencialmente inviable. Por lo tanto, nadie iba a observar la legalidad del colapso del país.
        1. Leñador
          Leñador 9 marzo 2022 08: 46
          -3
          Cita: Dalny V
          Solo que ahora esta consigna tiene poco menos que nada que ver con la vida: cuando el Estado se derrumba, por regla general, se ponen lo que establece la Constitución. Tome la misma URSS: se violaron casi todas las normas posibles.

          Y al mismo tiempo, las repúblicas se separaron exactamente en las fronteras que existían en el momento del colapso.
          Cita: Dalny V
          Bueno, al montón: el Imperio ruso tampoco preveía la posibilidad de secesión (y, en general, no había una Constitución en sí misma): el resultado se conoce.

          La guerra civil es algo diferente a la disolución pacífica del país en Belovezhskaya Pushcha, ¿no crees? Y debido a que el colapso del Imperio comenzó con una guerra civil, fue la guerra civil la que finalmente ayudó a crear un nuevo estado sobre las ruinas del Imperio con prácticamente las mismas fronteras. Con una opción pacífica, la creación de la Unión prácticamente dentro de las fronteras del Imperio sería un evento improbable. Pero una opción pacífica era imposible, incluso debido a la falta de mecanismos para tal opción.
          Cita: Dalny V
          Y, por cierto, en la URSS estaban pensando completamente en las consecuencias de la norma prescrita en la Constitución: el mecanismo legislativo para la salida era esencialmente inviable.

          Sí, era imposible hacerlo legalmente. Pero la oportunidad se planteó a nivel legislativo, y resultó que, con ciertas manipulaciones y la debilidad del gobierno central, hubo personas (no humanos) que, por el bien de sus ambiciones, lograron sacarla adelante. Por lo tanto, era más fácil no caer en la tentación o realizar inicialmente todos los cambios en las fronteras republicanas exclusivamente a favor de la metrópoli.
          Cita: Dalny V
          Y uno de los principios fundamentales de la ONU es el derecho de los pueblos a la autodeterminación, por lo que...

          Así apareció la ONU dos décadas después, tras la adopción de la Constitución de la URSS con el derecho a retirar las repúblicas de la Unión.
          PS
          Cita: Dalny V
          Es cierto que a Olgych le encantaba transmitirlo cada vez más.

          A pesar de que Olgovich en sus comentarios sigue una línea estrictamente definida con respecto a la Unión, es una tontería negar que es un comentarista muy competente.
          1. Lejos en
            Lejos en 9 marzo 2022 09: 25
            +1
            La guerra civil es algo diferente a la disolución pacífica del país en Belovezhskaya Pushcha, ¿no crees? Y debido a que el colapso del Imperio comenzó con una guerra civil.
            No lo encuentro, porque la Guerra Civil empezó ya con fuerza después de que el Imperio dejara de existir.
            Y al mismo tiempo, las repúblicas se separaron exactamente en las fronteras que existían en el momento del colapso.
            Moldavia, Georgia y Azerbaiyán discrepan categóricamente sobre las fronteras, aquí. Por cierto, protestan contra la definición de "disolución pacífica del país en Belovezhskaya Pushcha".
            Por lo tanto, era más fácil no caer en la tentación o inicialmente llevar a cabo todos los cambios en las fronteras republicanas exclusivamente a favor de la metrópoli.
            El poder del conocimiento posterior es una fuerza muy poderosa, sí.
            es una tontería negar que es un comentarista muy competente
            Es un manipulador, un malabarista de hechos. Y no diría que soy particularmente alfabetizado.
            1. Leñador
              Leñador 9 marzo 2022 10: 11
              -3
              Cita: Dalny V
              La guerra civil comenzó ya con fuerza después de que el Imperio dejara de existir.

              Ni siquiera sé qué decir. Tan impresionado por su declaración. ¿Hay algo que confirmar?
              Cita: Dalny V
              Moldavia, Georgia y Azerbaiyán discrepan categóricamente sobre la cuenta de las fronteras,

              Estás tratando de cambiar conceptos. Legalmente y de hecho, abandonaron la Unión pacíficamente y dentro de los límites administrativos. Hasta cierto punto, los conflictos locales por motivos étnicos no tuvieron efecto en sus fronteras legalmente reconocidas.
              Cita: Dalny V
              El poder del conocimiento posterior es un poder muy fuerte, sí.

              Indudablemente. Pero es mucho más fácil no darle fósforos a un niño que llorar más tarde por una casa quemada.
              Cita: Dalny V
              Es un manipulador, un malabarista de hechos. Y no diría que soy particularmente alfabetizado.

              Los hechos son manipulados por todos. Pero nunca lo he visto caer en una mentira y, a diferencia de muchos otros comentaristas, no lo veo tratando de ganarse una calificación exagerada. Y esto inspira respeto, aunque muy a menudo no estoy de acuerdo con su visión de la historia de la Unión.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 9 marzo 2022 12: 32
                +1
                Pero nunca lo he visto quedar atrapado en una mentira

                riendo
                Por cierto, existe una opinión bastante válida de los expertos de que una persona que dice algo que no corresponde a la realidad no puede ser considerada mentirosa si considera que lo que dice... corresponde a la realidad.
                1. Leñador
                  Leñador 9 marzo 2022 12: 46
                  -3
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Por cierto, hay una opinión bastante viable.

                  Solo uno de...
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  diciendo algo falso

                  No vi que lo culparan por eso. Tienes todas las posibilidades de convertirte en el primero. ¿O te limitas a pistas vagas?)
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 9 marzo 2022 13: 05
                    +2
                    No vi que lo culparan por eso. Tienes todas las posibilidades de convertirte en el primero. ¿O te limitas a pistas vagas?)

                    Siempre puede tomar y mirar, el archivo del sitio y las herramientas de búsqueda le permiten hacer esto. Entiendo que esto requiere más trabajo que simplemente decidir no ver. ¿Cuántos ejemplos te satisfarán? ))
                    1. Leñador
                      Leñador 9 marzo 2022 13: 17
                      -3
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Siempre puedes tomar y ver el archivo.

                      Hasta ahora, he tenido suficiente de lo que veo en línea, por así decirlo. Me dirijo a los archivos en caso de disconformidad con la administración del recurso)

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Cuántos ejemplos te satisfarán?

                      Un par de ejemplos confiables son suficientes para que ya no mencione la "impermeabilidad" de Olgovich) Pero esto no significa que dejaré de considerarlo un comentarista interesante) Espero que me pueda dar un par de ejemplos.
                      1. Falso escéptico
                        Falso escéptico 9 marzo 2022 13: 21
                        +3
                        Entonces vamos a definir la terminología.
                        "Fuerte ejemplo" es qué ejemplo? Para no perder el tiempo en "no estoy seguro")))
                      2. Leñador
                        Leñador 9 marzo 2022 13: 29
                        -3
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        "Fuerte ejemplo" es qué ejemplo?

                        Bajo el cual hay un fundamento. Y luego, no hace mucho, me acusaron de mentir, citando como ejemplo el texto del acuerdo en el que exactamente lo que informé sobre este acuerdo estaba escrito en blanco y negro. En qué coincidieron las fechas, figuras y personajes (lo que, en general, no sorprende, ya que escribí mi comentario sobre este acuerdo). ¡Entonces el acusador afirmó que había leído el contrato y no vio nada allí! ¿Por qué repitió esto, incluso después de que le envié una captura de pantalla de la parte necesaria del texto, habiendo abierto previamente este contrato utilizando el mismo enlace que me dio el acusador)) En este sentido, ¿mi solicitud es más comprensible para usted? )
                      3. Falso escéptico
                        Falso escéptico 9 marzo 2022 14: 21
                        +4
                        No entendí muy bien la razón, pero está bien, lo resolveremos en el proceso.
                        1) sobre el bombardeo de Zonguldak
                        Este fue el PRIMER ataque en el mundo de la aviación naval como parte del primer AUG del mundo contra barcos enemigos escondidos en el puerto y la Flota Imperial Rusa del Mar Negro organizó y llevó a cabo la operación.

                        2) Sobre las armas del "barco volador"
                        Armado con una pistola automática calibre 37 mm diseñada por Shishmarev

                        3) Otra "primicia mundial"
                        hizo su vuelo y el primer torpedero del mundo Grigorovich

                        4) Declaración inexistente
                        A lo que Estados Unidos el 9 de febrero de 1921 publicó una declaración del gobierno estadounidense, en la que condenaba la violación de la integridad territorial de Rusia y afirmaba que nunca reconocerían los derechos de Japón a los capturados.

                        5) El número de defensores de Tallin
                        en Tallin, los alemanes se fueron y capturaron: 11 militares (432 mil en total defendieron Tallin)

                        6) "Datos" de historiadores húngaros
                        en marzo de 1919, los húngaros "trabajaron" principalmente en Rusia (100 mil)

                        7) 1959-1979
                        Región de Bryansk: los rusos son un 9% menos, los armenios, los georgianos, los azerbaiyanos y otros: 30 (¡treinta!) Veces más

                        8) Nuevamente "primero"
                        primer AUG-Ruso

                        9)
                        Los dominios de Gran Bretaña son en realidad estados independientes dentro del imperio.

                        10) Este es generalmente uno de mis favoritos.
                        Abandonado al mismo tiempo DIEZ MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas

                        11) Así como sobre la muerte anual de un tercio de la manada de ganado
                        12) Esto es solo un ejemplo de "razonamiento"
                        para los tontos, todo es "tonto": 100% / 20% = 5.

                        TODOS morirán en 5 meses (a la misma tasa de mortalidad que en esas dos semanas)
                        amaneció no?

                        13) La diferencia entre mensajes es de 2 horas)
                        Cita: Olgovich
                        La URSS en 1983 importó 188 mil toneladas de aceite de palma
                        Cita: Olgovich
                        URSS, ya en 1983, habiendo importado casi DOS MILLONES de toneladas

                        14).
                        El personal COMPLETO de los trabajadores de GPP 1 fue creado y capacitado en la planta de SCF en 1916.

                        15) Acerca de GPZ-1
                        diseñado por A Kang con la asistencia técnica de la empresa italiana RIV

                        16).
                        URSS - EL PRIMERO en Europa llegó a la despoblación

                        De hecho, si desmonta todas las perlas, será un libro de varios volúmenes.
                      4. Leñador
                        Leñador 9 marzo 2022 15: 27
                        -5
                        Es una pena que no haya traído sus datos como contrapeso a estas "perlas". Así que repasé brevemente los primeros puntos (trabajo, no puedo dedicar mucho tiempo). Y esto es lo que sucede. punto uno: esta frase aparece casi uno a uno en un artículo sobre VO del año 16. Con enlaces a fuentes (fuentes no verificadas). Hay casi 8 docenas de comentarios en el artículo; no hay quejas sobre este tema.
                        punto 2. bueno, podemos decir que es una mentira, y no un error banal de las características de rendimiento de un aficionado, pero ¿cuál es el punto de tal mentira?
                        párrafo 3. cita de un artículo sobre VO "Fue el primer bombardero de torpedos marinos del mundo: un hidroavión de propósito especial (GASN). La implementación del proyecto en 1917 fue impedida por la Revolución de Octubre que comenzó en Rusia. Antes del inicio de los eventos revolucionarios, la flota planeó adquirir 10 de esos hidroaviones, pero en realidad solo se construyó uno, que se dañó durante la prueba.
                        cita del sitio web del aeropuerto "El primer bombardero torpedero del mundo GASN D.P. Grigorovich despegó
                        (24.08.17)
                        GASN - hidroavión de propósito especial.
                        El coche fue pilotado por el Teniente Mayor A.E. georgianos.
                        Las pruebas del GASN demostraron que su navegabilidad y controlabilidad en el agua, incluso con fuertes olas, eran excelentes.
                        El avión no se produjo en la serie.
                        punto 4. la declaración puede no existir, pero no es raro que se mencione en la red. ¿Cuál es la probabilidad de que una persona común que lo encuentre en la red verifique su autenticidad?Por ejemplo, aprendí sobre su existencia / inexistencia únicamente de usted. Nuevamente, no estoy seguro de si esto es una mentira deliberada. Esto es si tal declaración realmente no existe.
                        punto 5. Ingresé esta pregunta en la red y la primera línea de la búsqueda arrojó un wiki, cito "El número total de tropas soviéticas en la región de Tallin fue de hasta 20 mil militares: unidades del 10 ° cuerpo de fusileros de el Ejército Rojo, unidades de infantería de marina con un número total de hasta 14 personas con una compañía de tanques (de 000 a 11 T-13), un regimiento de trabajadores estonios y letones, apoyados por barcos, artillería costera y aviones de la Flota Báltica .
                        punto 13. enganchado, también revisé, incluso encontré el comentario de Olgovich. Él "rechazó" unos dos millones de dólares). Sólo el comentario en su totalidad suena así "ya en 1983 habiendo importado casi DOS MILLONES de toneladas con una población de sólo el doble, que es 324 veces más que en 1961". 324 veces más, esta es solo la cifra del primer comentario: 188 mil toneladas. Un canto inequívoco en el comentario, no discutiré)
                        No creas que me estoy justificando, pero todo lo que busqué en la red, a excepción de los puntos 2 y 13, es difícil de llamar mentira consciente. Sí, y en estos puntos, lo más probable es que haya una falta de atención banal)
                        Repito, es una pena que no haya dado su punto de vista sobre estos temas. Bueno, salvo el de que "no es verdad".
                      5. Falso escéptico
                        Falso escéptico 9 marzo 2022 15: 40
                        +4
                        No creas que me estoy justificando, pero todo lo que busqué en la red, a excepción de los puntos 2 y 13, es difícil de llamar mentira consciente. Sí, y en estos puntos, lo más probable es que haya una falta de atención banal)

                        Y no escribí en vano al principio
                        Cita: Un vil escéptico
                        Por cierto, hay una opinión bastante viable de expertos de que una persona que habla algo que no es cierto, no puede ser considerado mentiroso si considera que lo que dice... es verdad.

                        Esto no es una falta de atención banal: es una falta de conocimiento y pensamiento crítico, cuando cualquier herejía de fuentes en línea, en el mejor de los casos, el nivel de Wikipedia, se acepta con fe (como se ajusta a su visión del mundo).
                        Lo peor es que lo mismo se retransmite con una regularidad envidiable, a pesar de que se le explica la falacia de los "juicios". Por lo tanto, puede ser "banalmente desatento" la primera vez, pero no la próxima; esto ya será un engaño consciente.
                        Encontrará mi punto de vista en la correspondencia con este camarada. Copiarlo también es una falta de respeto para otros lectores, nuestra conversación contigo ya está fuera de tema.
                      6. Leñador
                        Leñador 9 marzo 2022 15: 48
                        -4
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Encontrará mi punto de vista en la correspondencia con este camarada.

                        Entiendo tu punto de vista. No veo ninguna razón para "engañar" la correspondencia de otra persona. Aún así, creo que hay una diferencia si una persona usa datos no verificados/inexactos o miente francamente.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Copiarlo también es una falta de respeto para otros lectores, nuestra conversación contigo ya está fuera de tema.

                        Estoy de acuerdo, charlado fuera de tema. Pero fue agradable conocer a una persona que puede argumentar su opinión. hi
          2. Evgen Medenko
            Evgen Medenko 9 marzo 2022 10: 10
            +3
            Cita: Woodman
            el colapso del imperio comenzó con una guerra civil

            ¿Hubo una guerra civil en el Imperio?
            1. Leñador
              Leñador 9 marzo 2022 10: 30
              -3
              Cita: Evgen Medenko
              El imperio tenia

              ¿Cuánto tiempo y con qué éxito existió la educación a la que aludes? ¿Podría, durante este período de tiempo y en esas condiciones, establecer el poder en el territorio del país? Y, en principio, a la luz de los acontecimientos bajo consideración, ¿es digno de alguna mención histórica?
          3. Alexey ra
            Alexey ra 9 marzo 2022 10: 34
            +6
            Cita: Woodman
            Y debido a que el colapso del Imperio comenzó con una guerra civil, fue la guerra civil la que finalmente ayudó a crear un nuevo estado sobre las ruinas del Imperio con prácticamente las mismas fronteras.

            El colapso del Imperio comenzó inmediatamente después de la formación de la República Rusa, con todo tipo de Radas, Universales, Tropas y otros tirando soltero e indivisible por cuarteles nacionales. Al comienzo de la Guerra Civil, incluso el territorio de la RSFSR ya había sido roído por los separatistas.
            1. Leñador
              Leñador 9 marzo 2022 10: 40
              -2
              Cita: Alexey RA
              El colapso del Imperio comenzó inmediatamente después de la formación de la República Rusa, con todo tipo de alegría.

              Esos. tan pronto como existiera la más mínima posibilidad legal de despedazar el Imperio. No se trata del nombre: Imperio, República, Unión, Federación o Confederación; de hecho, el país, tal como era, sigue siendo el Imperio. Y el nombre es un oropel externo.
              Aunque no impongo mi opinión.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2022 10: 29
      -1
      Cita: Dalny V
      En un solo estado, que fue la URSS, no se puede hablar de ningún regalo.

      ¿Y dónde encontraste una sola URSS? La Unión era una confederación de estados soberanos, cada uno de los cuales tenía todo lo necesario (excepto el ejército) para poder entrar en navegación autónoma en cualquier momento.
      Cita: Dalny V
      Hubo una revisión de los límites de las materias.

      6. El territorio de las repúblicas de la Unión no puede cambiarse sin su consentimiento, e igualmente, para el cambio, limitación o cancelación del Artículo 4, se requiere el consentimiento de todas las repúblicas que son miembros de la URSS.
      © Constitución de 1924
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 9 marzo 2022 10: 52
        +4
        La Unión era una confederación de estados soberanos, cada uno de los cuales disponía de todo lo necesario (excepto el ejército) para poder actuar de forma autónoma en cualquier momento.

        La Unión no era una confederación de estados soberanos. Ni de jure ni, además, de facto.
        Por cierto, usted citó un artículo de la constitución, cuyos ejemplos lo confirman directamente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 marzo 2022 11: 03
          0
          Cita: Nefarious Skeptic
          La Unión no era una confederación de estados soberanos. Ni de jure ni, además, de facto.

          Sí, tiene razón aquí: el registro legal de las repúblicas unidas como estados soberanos se llevó a cabo solo en la edición de 1977.
          Artículo 76 Una República de la Unión es un estado socialista soviético soberano que se ha unido con otras repúblicas soviéticas para formar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 9 marzo 2022 13: 46
            0
            Ver la última versión de la Constitución de la URSS de 1936.
            Artículo 15. La soberanía de las repúblicas de la Unión se limita únicamente en
            los límites especificados en el artículo 14 de la Constitución de la URSS. Fuera de estos
            límites, cada república de la unión ejerce el estado
            poder usted mismo. La URSS protege los derechos soberanos de los aliados
            repúblicas
            Artículo 16. Cada república de la Unión tiene su propia Constitución,
            teniendo en cuenta las peculiaridades de la república y construido en su totalidad
            acuerdo con la Constitución de la URSS.
            Artículo 17. El derecho está reservado para cada República de la Unión.
            salida libre de la URSS.
            Artículo 18. El territorio de las repúblicas de la Unión no podrá ser
            mutable sin su consentimiento.
            Sección 18a. Cada república de la Unión tiene derecho a unirse
            en relaciones directas con estados extranjeros,
            celebrar acuerdos con ellos e intercambiar representantes diplomáticos y consulares.
            Artículo 18 ter. Cada república de la unión tiene sus propias formaciones militares republicanas.
            Fuente http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
            Como se puede ver, la última edición de la Constitución de 1936 ya hablaba de la soberanía de las repúblicas unidas. Y en los libros de texto soviéticos sobre derecho estatal y administración, publicados en los años 60, también se decía sobre la soberanía de las repúblicas unidas y que las ASSR son repúblicas no soberanas dentro de las repúblicas unidas soberanas.
            Cabe señalar que el texto de la Constitución de 1936 fue complementado y cambiado muchas veces bajo Stalin, Jruschov y Brezhnev, y ya a finales de los años 50 y principios de los 60 era muy diferente del texto adoptado en 1936. Y los artículos 18 a y 18 b, sobre el derecho a las relaciones diplomáticas y el derecho a las formaciones militares, aparecieron bajo Stalin, en 1944. Al mismo tiempo, el Comisariado del Pueblo de Defensa (formalmente, en el papel) y el Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores (de hecho) se convirtieron en organismos sindicales republicanos. Bajo Jruschov, por ejemplo, se eliminó la lista de territorios y regiones, porque su formación y liquidación se transfirieron por completo a la jurisdicción de las repúblicas unidas.
            De manera similar, la Constitución de la URSS de 1977, modificada en 1988-1991, era muy diferente de la versión original.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 9 marzo 2022 13: 37
        +1
        En 1944, la Constitución de la URSS de 1936 incluía una disposición sobre la posibilidad de crear formaciones militares republicanas, y el Comisariado de Defensa del Pueblo se transformó de un sindicato a un sindicato republicano. La decisión fue más de naturaleza de propaganda política. No se formaron formaciones republicanas, y los comisariados de defensa del pueblo republicano se formaron en solo unas pocas repúblicas, pero las tropas no estaban realmente subordinadas a ellos, en su mayoría realizaban las funciones de los comisariados supermilitares republicanos. Y a principios de los 50. fueron abolidos. Sin embargo, hasta 1977, antes de la adopción de la Constitución de Brezhnev, el Ministerio de Defensa era formalmente unionista-republicano, en ausencia del Ministerio de Defensa en las repúblicas. Desde 1977, el Ministerio de Defensa se convirtió en un ministerio de todos los sindicatos, pero el derecho formal de crear formaciones militares por parte de las repúblicas sindicales se conservó en la Constitución de 1977.
        Por cierto, en 1960-1966 no había un solo órgano de gobierno para la policía y la policía interna en la escala de la URSS, todas las funciones se transfirieron a los Ministerios de Orden Público de las Repúblicas de la Unión con el papel de coordinación de la KGB de la URSS. Entonces, durante este período no hubo Tropas Internas unidas. Había Tropas Internas como parte del MOOP de cada república sindical.
        Por otro lado, el Ministerio del Interior de la URSS después de la restauración en 1966 y la KGB de la URSS después de su formación en 1954 eran estructuras sindicales-republicanas. Pero al mismo tiempo, en 1954-1990, la KGB estaba en 14 repúblicas unidas, en la RSFSR, según la Constitución, debería haber estado, pero nunca se creó, y en 1965 se eliminó su mención de la Constitución de la RSFSR. Todos los departamentos regionales y regionales de la KGB y la KGB de la ASSR en el territorio de la RSFSR estaban directamente subordinados a la KGB de la URSS. La misma situación estaba en la RSFSR en 1966-1990 en relación con la Dirección Central de Asuntos Internos y la Dirección de Asuntos Internos de los territorios y regiones y el Ministerio del Interior de la ASSR, que estaban directamente subordinados al Ministerio del Interior de la URSS. .
        Pero Minchermet, Mintsvetmet, Minnefteprom fueron oficialmente unionistas republicanos desde principios de los años 50 hasta 1987, aunque en realidad, en la mayor parte del territorio de la URSS, la metalurgia ferrosa y no ferrosa, la industria del carbón y el petróleo estaban controladas directamente a través de la producción. asociaciones de subordinación sindical. El caso es que durante este período en la RSS de Ucrania estaban subordinados al Ministerio de la Industria del Carbón de la URSS y al Ministerio de Chermet de la URSS, el Ministerio de la Industria del Carbón de la RSS de Ucrania (por cierto, no estaba en Kiev, pero en Donetsk) y el Ministerio de Chermet de la RSS de Ucrania. En la República Socialista Soviética de Kazajstán había un Ministerio de Metalurgia No Ferroso, en la República Socialista Soviética de Azerbaiyán había un Ministerio de la Industria del Petróleo. Es decir, en relación con algunas ramas de la industria de subordinación sindical para algunas repúblicas, hubo excepciones a las reglas generales.
        Por cierto, cuando, por sugerencia de Ryzhkov, como parte de la reforma de la gestión, el Ministerio de la Industria del Carbón y el Minchermet de la RSS de Ucrania, el Mintsvetmet de Kazajstán y el Minnefteprom de Azerbaiyán fueron abolidos con la transformación en asociaciones de producción, esto provocó un gran descontento por parte de las élites partidarias y económicas locales, y entre la parte de la población que vio en estos hechos restricción de los derechos e independencia económica de las repúblicas. Sin embargo, todos sabemos que después de dos o tres años el péndulo giró hacia el otro lado...
    3. Sergej1972
      Sergej1972 9 marzo 2022 13: 07
      0
      Antes de que los bolcheviques llegaran al poder, los límites territoriales de Ucrania estaban determinados dentro de límites mucho más modestos.
    4. Gardamir
      Gardamir 9 marzo 2022 19: 06
      +2
      Hablando de regalos, en esperanza. que en VO todavía hay suficientes visitantes, constantemente cuento la historia de mi ciudad natal. Primero, durante la época de Ivan Vasilyevich, se colocó una fortaleza en el este del reino de Moscú. para protegerse de los queremis salvajes. Luego, años más tarde, nuestra ciudad fue presentada a la provincia de Kazán. Después de la revolución, se lo dieron al territorio de Gorki. ¿Has oído hablar de este? No es un área. borde. Bueno, nací en la región de Kirov.
      ¿Debería hablar? que, como en el caso de Ucrania, nadie le regalaba nada a nadie.. Fue entonces después de 1992 que llegó la burguesía al poder. según el modelo americano, formaron una Federación a partir de un solo país. Ahora incluso las regiones son más independientes.
      Y al final, la mayor estupidez es tomar la realidad de hoy y probarla en el pasado.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9 marzo 2022 05: 46
    +5
    Bueno, por supuesto, los bolcheviques, la UNR y el estado ucraniano, proclamaron los bolcheviques.
    1. Serg65
      Serg65 9 marzo 2022 09: 12
      -4
      Cita: Vladimir_2U
      Bueno, por supuesto, los bolcheviques, la UNR y el estado ucraniano, proclamaron los bolcheviques.

      amarrar qué ¿Crees que los bolcheviques son seguidores furiosos de Grushevsky, Skoropadsky y Petlyura?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 marzo 2022 09: 20
        +6
        Los bolcheviques tuvieron que hacer concesiones a los partidos comunistas nacionales, no solo al ucraniano, solo para que los seguidores de Grushevsky, Skoropadsky y Petlyura no obtuvieran nada.
        Sin tal concesión, no es un hecho que la URSS, y con ella Rusia, habrían sobrevivido en absoluto. Recuerde que la FER también, después de todo, no contribuyó a la unidad de Rusia.
        1. Serg65
          Serg65 9 marzo 2022 09: 39
          -2
          Cita: Vladimir_2U
          Recuerde también el Lejano Oriente, después de todo, no contribuyó a la unidad de Rusia.

          Pero la FER es cosa del pasado, entonces ¿por qué la RSS de Ucrania no se quedó ahí?
          Cita: Vladimir_2U
          Los bolcheviques tuvieron que hacer concesiones a los partidos comunistas nacionales.

          ¡Vamos! Los bolcheviques quemaron la disidencia con un hierro candente y luego hicieron concesiones... ¿por el bien de los partidos comunistas nacionales?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9 marzo 2022 09: 43
            +2
            Cita: Serg65
            Pero la FER es cosa del pasado, entonces ¿por qué la RSS de Ucrania no se quedó ahí?

            Aunque solo sea porque la FER estaba gobernada por bolcheviques rusos, básicamente, y el Partido Comunista de Ucrania era exactamente el de Ucrania.

            Cita: Serg65
            ¡Vamos! Los bolcheviques quemaron la disidencia con un hierro al rojo vivo
            ¿De qué año? Qué absurdo.
            1. Serg65
              Serg65 9 marzo 2022 09: 55
              -4
              Cita: Vladimir_2U
              de que año

              ¡Sí, empezaron el 18!
              Cita: Vladimir_2U
              y el Partido Comunista de Ucrania era exactamente lo que Ucrania

              ¿Y quiénes eran los ucranianos allí? Piatkov? ¿Queer? ¿Kosior? ¿Molotov?¿Kon? ¿Manuilsky? ¿Kaganovich? Dos rusos, un polaco, un alemán, tres judíos... ¡así se creó el Partido Comunista de Ucrania!
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 9 marzo 2022 10: 13
                +2
                Cita: Serg65
                ¡Sí, empezaron el 18!
                Realmente una tontería. Ni siquiera conoce las acciones conjuntas del AKP y el VKPB en 1921.
                Cita: Serg65
                ¿Y quiénes eran los ucranianos allí? Piatkov? ¿Queer? ¿Kosior? ¿Molotov?¿Kon? ¿Manuilsky? ¿Kaganovich? Dos rusos, un polaco, un alemán, tres judíos
                ¿Qué tienen que ver los ucranianos como nacionalidad? ¡Pero el Partido Comunista de Ucrania como partido separado fue el segundo más grande, incluso en el Komintern que tiene su propio departamento (representación)! Y lucharon por su parte del poder. Y fue precisamente con ella que el VKPB tuvo que trabajar. Y fue ella quien tuvo que ser engatusada para crear y fortalecer la URSS.
                Al menos un poco en la esencia del tema, antes de hacerse eco de la propaganda. Por cierto, GDP y Katyn reconocieron a Rusia como culpable, ¿tú también estás de acuerdo con esto?
                1. Serg65
                  Serg65 9 marzo 2022 10: 58
                  -3
                  Cita: Vladimir_2U
                  Ni siquiera conoce las acciones conjuntas del AKP y el VKPB en 1921.

                  El AKP pasó a la clandestinidad el 18 de octubre, y lo que quieres decir ya son oportunistas en forma de PNK y PKK, ¡en el futuro su destino tampoco fue feliz!
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¡Pero el Partido Comunista de Ucrania como partido separado era el segundo más grande, incluso en el Komintern que tenía su propio departamento (representación)!

                  ¡Sí, no había Partido Comunista de Ucrania! Lo que creó Lenin el 17 de diciembre fue un contrapeso al POSDR (b) ¡Rusia y nada más! ¿Cuántos bolcheviques puedes nombrar, inmigrantes de la Pequeña Rusia de origen exactamente de la Pequeña Rusia?
                  Cita: Vladimir_2U
                  Al menos un poco en la esencia del problema.

                  ¡Comencé a profundizar en la esencia del tema en el 88, cuando los graduados de LVVPU y KVVMPU comenzaron a exaltar la grandeza de Ucrania bajo el retrato de Lenin!
                  Cita: Vladimir_2U
                  Por cierto, VVP y Katyn reconocieron a Rusia como culpable, ¿tú también estás de acuerdo con esto?

                  13 de abril de 1990. El presidente de la URSS, Gorbachov, entrega al presidente de la República de Polonia, Jaruzelski, copias de documentos sobre el destino de los prisioneros de guerra polacos. El mismo día, se publicó un informe de TASS, reconociendo la responsabilidad de la NKVD por la tragedia en el bosque de Katyn.
                  25 de agosto de 1993. Durante su visita a Polonia, Yeltsin, con las palabras "Perdónanos", coloca ofrendas florales en el monumento a las víctimas de Katyn en Varsovia.
                  7 de abril de 2010 El primer ministro ruso Putin visita el complejo conmemorativo de Katyn para las víctimas de la represión política. En su discurso, nunca menciona a Stalin y la NKVD, sino que habla de los destinos comunes de los pueblos soviético y polaco: “Nuestro pueblo, que pasó por los horrores de la guerra civil, la colectivización forzada, a través de las represiones masivas de la década de 1930, Entiendo muy bien mejor que nadie lo que Katyn, Mednoe, Pyatikhatka significan para muchas familias polacas... No puede haber justificación para estos crímenes. En nuestro país se ha dado una clara valoración política, jurídica, moral a las atrocidades del régimen totalitario. Y tal evaluación no está sujeta a ninguna revisión... Durante décadas, mentiras cínicas han tratado de oscurecer la verdad sobre las masacres de Katyn. Pero sería igual de falso y fraudulento echarle la culpa de estos crímenes al pueblo ruso”.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 9 marzo 2022 11: 14
                    +2
                    Cita: Serg65
                    y lo que quieres decir ya son oportunistas en forma de PNK y PRK, ¡en el futuro su destino tampoco fue feliz!
                    Bueno, sí, por supuesto, oportunistas, entonces, ¿qué hay con un hierro al rojo vivo desde el año 18?
                    Cita: Serg65
                    Lo que creó Lenin el 17 de diciembre fue un contrapeso al POSDR (b) ¡Rusia y nada más!
                    Una nueva palabra en la historia, ¿quizás también puedas probar al menos algo?
                    así:
                    El Partido Comunista de Ucrania surgió de las células bolcheviques del Partido Laborista Socialdemócrata Ruso (RSDLP). Por primera vez, la decisión de crear una única organización de partido de toda Ucrania fue aprobada en el Congreso Regional en Kiev del 3 al 5 de diciembre de 1917 bajo el nombre de "POSDR (b). socialdemocracia de Ucrania"


                    Cita: Serg65
                    ¿Cuántos bolcheviques puedes nombrar, inmigrantes de la Pequeña Rusia de origen exactamente de la Pequeña Rusia?
                    Todos ustedes tienen apellidos, ¿verdad?
                    En 1922, los rusos constituían el 54%, los ucranianos el 23% y los demás el 21%.



                    Cita: Serg65
                    7 de abril de 2010 El primer ministro ruso Putin visita el complejo conmemorativo de Katyn para las víctimas de la represión política. En su discurso, nunca menciona a Stalin y la NKVD, sino que habla de los destinos comunes de los pueblos soviético y polaco:
                    Sí, por supuesto:

                    Discurso del Primer Ministro de Rusia, Vladimir Putin, 7 de abril de 2010 en el complejo conmemorativo de las víctimas de la represión política "Katyn" ........ En esta tierra yacen ciudadanos soviéticos que fueron quemados en el fuego de las represiones de Stalin de la treinta; oficiales polacos fusilados por orden secreta; soldados del Ejército Rojo ejecutados por los nazis durante la Gran Guerra Patria.

                    Asombrado cómo leyó con atención la grabación del discurso.



                    Cita: Serg65
                    ¡Comencé a profundizar en la esencia del tema en el 88, cuando los graduados de LVVPU y KVVMPU comenzaron a exaltar la grandeza de Ucrania bajo el retrato de Lenin!
                    ¿De las revelaciones de Ogonyok y Solzhenitsyn?
                    1. Serg65
                      Serg65 9 marzo 2022 11: 40
                      -2
                      Cita: Vladimir_2U
                      Una nueva palabra en la historia, ¿quizás también puedas probar al menos algo?

                      Bueno, al menos este! guiño
                      Cita: Vladimir_2U
                      así:
                      El Partido Comunista de Ucrania surgió de las células bolcheviques del Partido Laborista Socialdemócrata Ruso (RSDLP). Por primera vez, la decisión de crear una única organización de partido de toda Ucrania fue aprobada en el Congreso Regional en Kiev del 3 al 5 de diciembre de 1917 bajo el nombre de "POSDR (b). socialdemocracia de Ucrania"

                      ¿Quien lo creo? ¿Y de aislarse de qué partido?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Todos ustedes tienen apellidos, ¿verdad?

                      ¡Al menos diez!
                      Cita: Vladimir_2U
                      Asombrado cómo leyó con atención la grabación del discurso.

                      Le di información de que antes de Putin, Katyn fue reconocida por el Secretario General del Comité Central del PCUS y el primer presidente de la Federación Rusa ... ¡y durante mucho tiempo!
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿De las revelaciones de Ogonyok y Solzhenitsyn?

                      de comunicación personal, mi amigo! En aquellos días, todavía podía encontrar a alguien con quien hablar sobre este tema ... por ejemplo, el padre de Tyagnibok era el médico jefe del equipo de boxeo de la URSS, ¡muchos podían contar cosas interesantes sobre él y su familia!
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 marzo 2022 12: 13
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¿Quien lo creo? ¿Y de aislarse de qué partido?

                        RSDLP, Sergei, células locales de RSDLP, además, en el Congreso Regional en Kiev, donde Lenin, como comprenderán, no estuvo presente ... Y no como un contrapeso al RSDLP de Rusia (qué tontería), sino para atraer no a las fuerzas más prorrusas, sino a las de orientación socialista. Por cierto, los mencheviques, parte del RSDLP, en general, también crearon Lenin o qué? Y, sin embargo, justifique el punto de vista, ¿por qué Lenin es un contrapeso al POSDR ruso?

                        Cita: Serg65
                        ¡Al menos diez!
                        Trajo el porcentaje de 20 años, suficiente. Y luego necesitarás una biografía. ¿Y por qué lo harías? No escribí en ninguna parte que el Partido Comunista de Ucrania fue creado por nacionalistas ucranianos, indudablemente penetraron allí, pero mucho más tarde.



                        Cita: Serg65
                        Le di información de que antes de Putin, Katyn fue reconocida por el Secretario General del Comité Central del PCUS y el primer presidente de la Federación Rusa ... ¡y durante mucho tiempo!

                        ¿Y por qué las palabras de un traidor y borracho y un enlace a documentos falsos? De hecho, te pregunté por Putin. ¡Y usted IGNORÓ sus palabras!



                        Cita: Serg65
                        de comunicación personal, mi amigo!

                        ¿Y qué tiene que ver su comunicación personal a finales de los 80 con su conocimiento y comprensión de las razones de la creación del Partido Comunista de Ucrania? Ninguna.
                      2. Serg65
                        Serg65 9 marzo 2022 13: 29
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        RSDLP, Sergey, células locales de RSDLP, además, en el Congreso Regional en Kiev

                        Esos. Antes de la revolución, los socialdemócratas rusos, los demócratas polaco-lituanos e incluso los socialdemócratas judíos existían con bastante normalidad y, de repente, inmediatamente después de la revolución, los socialdemócratas rusos que vivían en la Pequeña Rusia decidieron crear su propio partido nacional... ¿Por qué? ?

                        Cita: Vladimir_2U
                        donde Lenin, como comprenderán, no estuvo presente

                        Bueno, sí, no discutiré, él no estaba allí ... ¡eso es un hecho! Pero ... había dos personas presentes, con una de las cuales Lenin pasó más de una noche en Razliv ... eso es. muy cerca del hombre de Lenin! Y así... dos judíos, Zinoviev y Roshal, inician una reunión oficialmente llamada congreso, arrastran al comunista nacional Lapchinsky al podio, quien anuncia la creación del SDPU... y luego los 4000 pequeños bolcheviques rusos se vuelven locos de felicidad. ¡que les ha caído encima! ¡Y por qué está aquí Lenin, si la alfombra vieja y gastada y el joven neurostenico ya han arreglado todo tan bien!
                        Cita: Vladimir_2U
                        Trajo el porcentaje durante 20 años, suficiente

                        Bueno, sí, en términos porcentuales, ¡todo se ve mucho más hermoso!
                        Noviembre de 1918 miembros del CP(b)U (así lo creó Skrypnik en la ciudad rusa de Taganrog el 18 de abril. El CP(b)U formaba parte del CP(b)U como organización regional en el PCUS(b )) ... y entonces los miembros eran 4364 personas, ¡de las cuales 130 eran pequeños rusos! 130 Volodia! ¡¡¡Para decenas de millones de habitantes de la Pequeña Rusia!!! ¡Según Bujarin, el PC(b)U era un partido ruso-judío!
                        Cita: Vladimir_2U
                        No escribí en ninguna parte que el Partido Comunista de Ucrania fue creado por nacionalistas ucranianos.

                        Pero en vano ... ¡el alemán Bosch y el polaco Lapchinsky eran solo los comunistas nacionales!

                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Y qué tiene que ver su comunicación personal a finales de los 80 con su conocimiento y comprensión de las razones de la creación del Partido Comunista de Ucrania?

                        ¡Los hijos de los jefes de partido sabían mucho de la vida de sus padres!
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9 marzo 2022 14: 39
                        +1
                        Cita: Serg65
                        Los demócratas polaco-lituanos, incluso los socialdemócratas judíos, inmediatamente después de la revolución, los socialdemócratas rusos que vivían en la Pequeña Rusia decidieron crear su propio partido nacional... ¿por qué?

                        Y eso es lo que escribí, recuerda
                        pero con el objetivo de atraer no a las fuerzas más prorrusas, sino a las de orientación socialista. Judíos e incluso gallegos (no de la ciudad de Galich) se unieron al Partido Comunista.


                        Cita: Serg65
                        ¡Y por qué está aquí Lenin, si la alfombra vieja y gastada y el joven neurostenico ya han arreglado todo tan bien!

                        Bueno, lo arreglaron, no niego este hecho, pero no veo en ti, Sergey, la razón por la cual el KPU se creó como un contrapeso al Partido Comunista de Rusia de toda la Unión. Aquí la creación de la CPU para atraer fuerzas adicionales en la lucha por Ucrania es bastante lógica.


                        Cita: Serg65
                        y así había 4364 miembros, ¡de los cuales 130 eran pequeños rusos! 130 Volodia! ¡¡¡Para decenas de millones de habitantes de la Pequeña Rusia!!!
                        ¿Recuerdas cuántos bolcheviques había en más de cien millones de personas en Rusia?

                        Permítame recordarle por qué le pregunté sobre Putin y su reconocimiento a Katyn. Considero esto un gran error, así como el reconocimiento del Holodomor por parte de la Duma del Estado, no la hambruna, sino el Holodomor. También considero un grave error reconocer la legalidad del golpe de estado en Ucrania en 14.
                        Entonces, la creación de partidos comunistas nacionales también fue un error, pero forzado, debido a la difícil situación. Más precisamente, esto no es ni siquiera un error, sino la elección del mal menor.
                      4. Serg65
                        Serg65 11 marzo 2022 09: 28
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        para atraer no a las fuerzas más pro-rusas, sino a las de orientación socialista

                        La pregunta es... ¿qué son estas fuerzas de orientación socialista y cuál fue su influencia en las mentes de millones de pequeños rusos?
                        Solo dos de esas fuerzas vienen a la mente: .. UKP (b) ... además, la letra (b) no significa en absoluto los bolcheviques, sino los borotbistas ... el partido de los socialistas revolucionarios de izquierda con un nacionalista parcialidad. A finales de 17 había 700 de ellos.
                        El Partido Nacionalsocialista UKP comenzó su existencia con el partido RUP... ¡del cual era miembro el camarada Petlyura, el predecesor de la ucranización bolchevique! ¡A finales de 17 había 2000 ukapistas!
                        Entonces, ¿de qué tipo de medida forzada podemos hablar? Como referencia... bolcheviques en ese momento en la Pequeña Rusia, ¡había 4000 personas! ¿Con qué propósito creó Lenin el Partido Comunista de Ucrania con un sesgo NACIONAL?
                        En lugar de advertir a los proletarios de los países fronterizos contra cualquier separatismo como una trampa puramente burguesa y cortar de raíz las aspiraciones separatistas con mano de hierro, cuyo uso en este caso correspondería al verdadero sentido y espíritu de la dictadura del proletariado, , por el contrario, confundió a las masas [populares] con su consigna todos los países fronterizos y dio cabida a la demagogia de las clases burguesas. Al promover el nacionalismo de esta manera, ellos mismos [los bolcheviques] provocaron y prepararon la desintegración de Rusia, y con esto pusieron un cuchillo en la mano de sus propios enemigos, que pretendían hundir en el corazón de la revolución rusa.

                        ¡Estas son las palabras de Rosa Luxemburgo y resultaron ser proféticas!
                        ¿Qué dijo Lenin?
                        Hemos visto que Rosa Luxemburg considera que una de sus principales "cartas de triunfo" en la lucha contra el programa de los marxistas rusos es el siguiente argumento: el reconocimiento del derecho a la autodeterminación es igual al apoyo al nacionalismo burgués de las naciones oprimidas. Por otra parte, dice Rosa Luxemburg, si por este derecho entendemos sólo la lucha contra toda violencia contra las naciones, entonces no hace falta un punto especial en el programa, porque los socialdemócratas. en general contra toda violencia y desigualdad nacional.

                        El primer argumento, como señaló irrefutablemente Kautsky hace casi 20 años, saca de quicio al nacionalismo, porque temiendo el nacionalismo de la burguesía de las naciones oprimidas, Rosa Luxemburg resulta estar en realidad haciéndole el juego al nacionalismo centurionegrista de la ¡Grandes rusos!

                        Esos. según Lenin ... en la lucha contra el "chauvinismo gran ruso" todos los métodos son buenos ... además, ¡el chovinismo "gran ucraniano" es más preferible en la lucha bolchevique contra el gran rusismo!
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11 marzo 2022 10: 04
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¡A finales de 17 había 2000 ukapistas!
                        Entonces, ¿de qué tipo de medida forzada podemos hablar? Como referencia... bolcheviques en ese momento en la Pequeña Rusia, ¡había 4000 personas!


                        Esos. incluso a simple vista, está claro que la adhesión de este partido daría un aumento en el número de un TERCERO! Y no puedes ver. Oooo. Pero también estaban los judíos y el Partido Comunista de Galicia.


                        Cita: Serg65
                        ¿Con qué propósito creó Lenin el Partido Comunista de Ucrania con un sesgo NACIONAL?
                        Incluso si Lenin creó este partido, que no es el caso, entonces los objetivos son obvios, sin importar lo que se arrastre allí; la adhesión de Ucrania a la lucha por la supervivencia de los soviets, y por tanto de Rusia.


                        Cita: Serg65
                        Esos. según Lenin ... en la lucha contra el "chauvinismo gran ruso" todos los métodos son buenos ... además, ¡el chovinismo "gran ucraniano" es más preferible en la lucha bolchevique contra el gran rusismo!
                        Ay vieja canción. Para empezar, la controversia sobre este tema duró años hasta 1914, cuando los "Cientos negros" estaban lejos de ser un enemigo ilusorio, y en la continuación: el "chauvinismo gran ruso" y los "tocando caras" de Lenin no preocupaban a todo el pueblo ruso. , como la gente como tú, todo el tiempo tratando de imaginar. Y se referían precisamente a los "cien negros", a los kulaks en el sentido de la palabra anterior a las granjas colectivas, y al clero más burlón.
                        En cuanto a la "profecía" de Luxemburgo, el imperio zarista de alguna manera se derrumbó sin los bolcheviques, con todo el "chovinismo de la Gran Rusia", tan pronto como el poder se debilitó, exactamente lo mismo con la Unión.
                      6. Serg65
                        Serg65 11 marzo 2022 10: 34
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        Esos. incluso a simple vista, está claro que la adhesión de este partido daría un aumento en el número de un TERCERO!

                        Volodya, alma mía, es lo mismo si dijeras ... ¡une al PCUS socialista obrero (b) y al NSDAP socialista obrero, destrozaríamos al mundo entero! ¡Por Dios, no seas absurdo! ¡Incluso sus socios occidentales no apoyaron la lucha de Lenin contra el Gran Rusismo!
                      7. Serg65
                        Serg65 11 marzo 2022 09: 35
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        la creación de partidos comunistas nacionales también fue un error, pero forzado, por la difícil situación. Más precisamente, esto no es ni siquiera un error, sino la elección del mal menor.

                        Tienes un enfoque interesante de los hechos... el hecho de que lo nuestro sea normal, un error, claro, pero forzado.. era necesario!
                        ¡Y el hecho de que no sea nuestro es un error de golem sin ninguna razón subyacente y esto no se discute!
                        Algún tipo de enfoque dual, ¿no crees?
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11 marzo 2022 09: 43
                        0
                        Cita: Serg65
                        Tienes un enfoque interesante de los hechos... el hecho de que lo nuestro sea normal, un error, claro, pero forzado.. era necesario!

                        ¿No notaron una palabra sobre la difícil situación o la ignoraron? ¿Hay un enfoque dual aquí?
                        Ahora explique qué tan difícil parada dictó el reconocimiento de la versión polaca-Goebbels de Katyn. Reconocimiento al agua mas pura de la Bandera "Holodomor" saliendo?
                        Incluso el de Yeltsin: "Toma tanta soberanía como quieras" incluso parece más justificado que estos errores.
                        Y los partidos comunistas nacionales en ese momento fueron una decisión puramente forzada.
                      9. Serg65
                        Serg65 11 marzo 2022 10: 26
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        No notaron una palabra sobre la difícil situación.

                        ¡Ya te he descrito esa "situación más difícil" a continuación! ¡Pero no quieres ver la situación en 2008-2020!
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ahora explique qué tan difícil parada dictó el reconocimiento de la versión polaca-Goebbels de Katyn. Reconocimiento al agua mas pura de la Bandera "Holodomor" saliendo?

                        Una decisión puramente forzada destinada a suavizar las relaciones con Polonia y acercar a Putin y Kaczynski a mejorar las relaciones económicas. Kaczynski, por cierto, lo pagó con su vida. El año 2010... Rusia está saliendo de la crisis, Khodorkovsky concluye una alianza con los Rothschild, un acuerdo sobre la reducción de armas ofensivas suspendidas en el aire, la Revolución Manege... Rusia necesitaba conseguir al menos la neutralidad en sus fronteras !
                        Sí, por cierto, "Holodomor" no es un invento de Bandera, ¡sino lo mismo del Partido Nacional Comunista de Ucrania! ¡Fue por esto que Kosior pagó con su vida!
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y los partidos comunistas nacionales en ese momento fueron una decisión puramente forzada.

                        ¡¡¡Esta decisión puramente forzada después de 72 años resultó en el colapso de la Unión y mucha sangre!!!
          2. Alexey ra
            Alexey ra 9 marzo 2022 10: 41
            +3
            Cita: Serg65
            Los bolcheviques quemaron la disidencia con un hierro candente y luego hicieron concesiones... ¿por el bien de los partidos comunistas nacionales?

            ¿Y cómo pudieron los bolcheviques quemar la disidencia en Transcaucasia con un hierro candente?
            Debe recordar cómo, como resultado de un viaje allí, Ordzhonikidze, Stalin y Dzerzhinsky fueron declarados chovinistas e imbéciles rusos.
            1. Serg65
              Serg65 9 marzo 2022 11: 15
              -1
              Cita: Alexey RA
              ¿Y cómo pudieron los bolcheviques quemar la disidencia en Transcaucasia con un hierro candente?

              ¿Y por qué?
              Cita: Alexey RA
              Ordzhonikidze, Stalin y Dzerzhinsky fueron declarados gigantes y chovinistas rusos

              ¡Lo que no impidió que uno de los locutores, a saber, Makharadze, se convirtiera en el iniciador de la creación de un gran libro "Biografía de I.V. Stalin" para el 50 aniversario del líder! Por lo tanto, Philip murió de muerte natural y con honor, ¡a diferencia de su compañero Mdivani!
              En aras de apoyar su curso, puede soportar ... ¡un poco!
              1. Sergej1972
                Sergej1972 9 marzo 2022 14: 42
                0
                Tal vez me equivoque, pero en Georgia la escala de represiones durante los años de "Yezhovshchina" (1937-1938) fue algo menor que en toda la Unión. Y el porcentaje de "viejos bolcheviques" sobrevivientes, especialmente entre aquellos que no ocupaban altos cargos, también fue ligeramente superior. Makharadze, incluso hasta su muerte, ocupó el cargo honorario de Presidente del Presidium del Consejo Supremo de la República. Yo mismo comencé a sentirme atraído recientemente por las biografías de esos líderes estatales y partidistas que, teniendo en cuenta sus actividades durante la Guerra Civil y sus posiciones sobre muchos temas en la década de 20, deberían haber sido reprimidos, pero pudieron evitar represiones. Después de todo, a juzgar por las biografías de un miembro del Politburó que alguna vez simpatizó con el trotskismo, el secretario del Comité Central, en uno de los períodos del Presidente del Comité de Control del Partido, Andreev (quien generalmente gozaba de honor y respeto tanto bajo Stalin, y bajo Jruschov, y bajo Brezhnev), o según las biografías del estadista del partido y líder sindical Shvernik, o ex comisarios de los tiempos de la Guerra Civil Zemlyachka, Mekhlis, deberían haber caído en la categoría de reprimido. Pero ellos, por el contrario, tomaron parte más activa en estas represiones.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2022 10: 37
        +1
        Cita: Serg65
        amarrar qué ¿Crees que los bolcheviques son seguidores furiosos de Grushevsky, Skoropadsky y Petlyura?

        En cuanto a Grushevsky, ¿se refiere a un académico de la Academia de Ciencias de Ucrania, miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS y el principal teórico de la ucranización? guiño
        1. Serg65
          Serg65 9 marzo 2022 11: 16
          -1
          Cita: Alexey RA
          ¿Se refiere a un académico de la Academia de Ciencias de Ucrania, miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS y el principal teórico de la ucranización?

          ¡Era él, el mentor del camarada Kaganovich!
      3. Dart2027
        Dart2027 9 marzo 2022 19: 01
        -2
        Cita: Serg65
        Los bolcheviques son seguidores feroces de Grushevsky, Skoropadsky y Petliura.

        Se parece mucho a los negocios.
  8. MBRSS
    MBRSS 9 marzo 2022 05: 48
    -2
    ¡Viva la Ucrania socialista de Radian!
    Solo el socialismo, solo el hardcore salvará la situación. Ucrania tiene una oportunidad, y ahora mismo!!! Tenemos que esperar por lo menos hasta el 2024 :(
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 9 marzo 2022 05: 54
      +1
      2024... muchos tienen esperanzas para este año... muchos se sentirán decepcionados con su resultado. sonreír
      La historia no se puede revertir instantáneamente.
  9. Mikhail Sidorov
    Mikhail Sidorov 9 marzo 2022 05: 53
    +8
    Samsonov tomó la batuta del GVP en las críticas a los bolcheviques. Aparentemente hubo algunos errores sólidos. Pero ahora es bueno y todo está bien. lol Oh bien. Tan gracioso que me dan ganas de llorar.
  10. Tatra
    Tatra 9 marzo 2022 06: 04
    +1
    Desde que los enemigos de los comunistas se apoderaron de la URSS en su Perestroika, hemos estado viviendo en su Teatro del Absurdo permanente, en el que los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR tienen un país para alimentar al mundo entero, los países pueden desmoronarse por ellos mismos y los enemigos de los comunistas que se han apoderado de la RSS de Ucrania, los ucranianos desenterraron el Mundo Negro y llegaron a un acuerdo con Dios.
    ¿Por qué Putin es tan cerrado con Lenin y Ucrania? ¿Por qué Lenin no creó la URSS, ni la RSFSR, ni Bielorrusia, sino precisamente Ucrania?
    Sino porque Putin tenía en mente la Ucrania antisoviética-rusofóbica creada por los enemigos de los comunistas después de que capturaron la RSS de Ucrania.
    Es muy habitual entre los enemigos de los comunistas echar la culpa de los crímenes de unas personas a otras.
    1. Serg65
      Serg65 9 marzo 2022 09: 34
      -4
      Cita: tatra
      Es muy habitual entre los enemigos de los comunistas echar la culpa de los crímenes de unas personas a otras.

      Los comunistas, habiendo decidido obtener el apoyo de las afueras nacionales, crearon repúblicas nacionales que discriminaban a los rusos, los enemigos de los comunistas en 1937 pusieron a toda la élite nacional de los comunistas bajo el cuchillo, otros enemigos de los comunistas consideraron que los enemigos anteriores de los comunistas actuaron con crueldad, devolvieron a los comunistas nacionales al poder sobre las repúblicas nacionales, a su vez, ¡los comunistas nacionales y los posteriores enemigos de los comunistas cooperaron y destruyeron por completo la URSS!
      wassat algo me confundí en tus comunistas y enemigos de los comunistas....
      Cita: tatra
      Sino porque Putin tenía en mente la Ucrania antisoviética-rusofóbica creada por los enemigos de los comunistas después de que capturaron la RSS de Ucrania.

      ¡Lo que Putin tenía en mente, lo introdujo en Ucrania! Las autoridades nazis de Ucrania comenzaron la descomunización, pero de alguna manera no decisiva, ¡Putin solo les mostró el camino hacia la verdadera descomunización!
      1. Tatra
        Tatra 9 marzo 2022 09: 47
        +1
        No entendí sus tonterías, pero ustedes, los enemigos de los comunistas, incluidos los miembros del PCUS que "vieron su vista" en la Perestroika, a quienes han estado imponiendo al poder de Rusia y del pueblo ruso durante 30 años, usted mismo reconoció la captura y el desmembramiento de la URSS por usted como sus crímenes y, por lo tanto, calumnió a los comunistas bolcheviques, razón por la cual los culparon cobardemente por su destrucción de la URSS, por lo que inventaron un montón de mitos antisoviéticos delirantes. para justificar su captura de la URSS, como que "la URSS se derrumbó", la URSS "se derrumbó" debido a la caída de los precios mundiales del petróleo.
        1. Serg65
          Serg65 9 marzo 2022 10: 11
          -1
          Cita: tatra
          no entiendo tus tonterias

          ¡Sí, qué tontería es esta, esta es la Historia del PCUS (b) del PCUS en su forma más pura! riendo
          Si ya se está posicionando como un verdadero comunista, ¿por qué no organizó Zimmerwald2? ¡Es hora, hasta la edad de 24 años queda un poco! Es hora de actuar, y no hablar de peras con la lengua... ¡camarada! matón
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 9 marzo 2022 11: 29
            0
            Cita: Serg65
            Es hora de actuar, y no hablar de peras con la lengua... ¡camarada!

            Te lo ruego ... Se le encomendó llevar una pancarta de madera contrachapada y gritar consignas, a juzgar por el hecho de que arrastra el mismo juego de comentario en comentario y (resulta) de sitio en sitio. ¿Qué quieres de ella?
            La intriga está en otra parte: supongo que el peso de los topvar se pregunta: ¿qué clase de tribu es esta, amigos de los comunistas? ¿Misterioso y mítico, como el superethnos de Samsonov?
            Quiero dibujar una serie de cómics "Universo Tatra" (Marvel, ¡muévete!) Las manos aún no alcanzan. Uno de los personajes principales será Hiperluchador. Estoy trabajando en una imagen. Hasta que se me ocurrió una súper habilidad para él. Pero Budyonovka y el Jedi Mauser, definitivamente.
  11. parusnik
    parusnik 9 marzo 2022 06: 08
    +4
    Por lo tanto, el Comandante en Jefe Supremo de la Federación Rusa, Vladimir Putin, tiene toda la razón cuando declaró su disposición a organizar una verdadera descomunización de Ucrania.
    ¿Entonces, que vamos a hacer? ¿Descomunizar la Ucrania nazi? Muy interesante. Durante la Segunda Guerra Mundial, los nazis en los territorios ocupados de la URSS llevaron a cabo, de hecho, la desovietización y la descomunización. Y Rusia desovietizada, ¿qué va a hacer en el territorio de Ucrania desovietizada?
    1. Serg65
      Serg65 9 marzo 2022 09: 21
      -5
      Cita: parusnik
      ¿Y qué pasa con la Rusia desovietizada, qué va a hacer en el territorio de la Ucrania desovietizada?

      ¿Así que propone dejar en paz a la Ucrania nazi?
      1. Tatra
        Tatra 9 marzo 2022 09: 52
        -3
        En vuestra "ideología", enemigos de los comunistas, no hay nada bueno, útil para Rusia y el pueblo ruso, pero al menos adecuado.
        Aquí, por un lado, durante 30 años has estado culpando cobardemente de la responsabilidad de tu captura de la RSFSR a los comunistas soviéticos, por otro lado, consideras los 30 años que tienes todo el derecho de hacer lo que quieres hacer. con Rusia y el pueblo ruso, y que incluso usted tiene todos los derechos y otros territorios de la antigua URSS.
        1. Serg65
          Serg65 9 marzo 2022 10: 01
          0
          Cita: tatra
          enemigos de los comunistas, no hay nada bueno, útil para Rusia y el pueblo ruso, pero al menos adecuado.

          Bueno, bueno, llevaron a cabo la industrialización, ganaron la Segunda Guerra Mundial, restauraron el país y luego los verdaderos comunistas llegaron al poder y finalmente destruyeron el país.
          Cita: tatra
          por otro lado, consideras los 30 años que tienes todo el derecho de hacer lo que quieras con Rusia y el pueblo ruso, y que incluso tienes todo el derecho a otros territorios de la antigua URSS.

          Bueno, de todos modos, tengo razón... mi amigo, ¿por qué tantas palabras adornadas? Hable claro... ¡¡¡Fuera las manos de Ucrania!!!
      2. parusnik
        parusnik 9 marzo 2022 16: 55
        +1
        ¿Así que propone dejar en paz a la Ucrania nazi?
        ¿Dónde está escrito o quieres colgar una etiqueta? ... EE. UU. Y Gran Bretaña llevaron a cabo la desnazificación en su territorio de la Alemania ocupada, pero solo, ya a fines de los años 50, en la URSS, comenzaron a aparecer publicaciones sobre el renacimiento. del nazismo, y cada década más, ¿recuerdas cuándo fue la última vez que el canciller alemán vino a Rusia para celebrar la victoria sobre el nazismo?¿La desnazificación fue exitosa? Hablo de los resultados, y si empiezas, tráelo hasta el final... Cosa que personalmente dudo.
        1. Serg65
          Serg65 11 marzo 2022 09: 55
          +2
          Cita: parusnik
          Donde esta escrito conmigo

          Bueno, ¿qué tal esto?
          Cita: parusnik
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los nazis en los territorios ocupados de la URSS llevaron a cabo, de hecho, la desovietización y la descomunización. Y Rusia desovietizada, ¿qué va a hacer en el territorio de Ucrania desovietizada?

          En tus palabras, ¡estás tratando de poner a la Alemania nazi y la Federación Rusa a la par! En base a esto, puedo asumir que USTED, en su sano juicio y firme memoria, apoya al actual gobierno de Ucrania en su afirmación de que el frenético fascismo ruso está librando una guerra con Ucrania.
          O no?
    2. Gardamir
      Gardamir 9 marzo 2022 19: 24
      0
      ¿Descomunizar la Ucrania nazi?
      Qué interesante la desnacionalización de la Alemania nazi por parte de los comunistas. Pero si Ucrania es descomunizada, ¿significa eso dejar atrás a los nazis?
      1. parusnik
        parusnik 9 marzo 2022 19: 34
        +3
        Que interesante
        ..Tampoco me creas. ¿Cómo se desarrollará esto? ¿Paso a paso? ¿Cómo desnazizarán nuestros desovietizadores a sus desovietizadores?... Aunque, ¿vale la pena discutir...? Lees la noticia en VO, de M Zakharova, Zelensky y No tocamos su gobierno, son Servidores del pueblo, pero solo nos dedicamos a la desnazificación. solicita
        1. El comentario ha sido eliminado.
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  12. Nagant
    Nagant 9 marzo 2022 06: 11
    + 11
    Históricamente, estas eran tierras puramente rusas, arrebatadas por los polacos y los húngaros. Fueron devueltos a Rusia durante la Partición de la Commonwealth. La "Ucrania" occidental incluía los territorios de ocho regiones: Lviv, Ternopil e Ivano-Frankivsk, Volyn, Rivne, Chernivtsi, Khmelnitsky y Transcarpathian. Después del colapso del Imperio Ruso, estas áreas fueron capturadas por Polonia.

    Finalmente, durante la partición de Polonia, fueron a Austria (más tarde Austria-Hungría). El centro del "espíritu ucraniano" Lviv se llamaba entonces en alemán: Lemberg. Entonces Polonia los agarró de nuevo, esta codiciosa hiena de Europa ("hiena codiciosa de Europa" - Winston Churchill), cuando no está claro por qué la Entente decidió restaurarlo.
    Stalin tomó estas tierras solo cuando el estado polaco se derrumbó bajo los golpes de la Wehrmacht. ¿Para qué? Sí, al menos para no dejar a Hitler. Y lo anexó a Ucrania, porque así se desarrolló la geografía en ese momento.
    Sin embargo, el Sr. Samsonov a menudo trata la historia con bastante libertad.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 9 marzo 2022 11: 10
      -4
      Cita: Nagan
      Entonces Polonia volvió a apoderarse de ellos, esa hiena codiciosa de Europa ("hiena codiciosa de Europa

      Churchill escribió sobre apetito hiena: "...de esa misma Polonia que con apetito hiena tenía sólo seis meses antes....(en adelante) - W. Churchill. La segunda Guerra Mundial.
      Cita: Nagan
      cuando no está claro por qué la Entente decidió restaurarlo.
      ¿Qué significa "No sé por qué"? Este es el punto 13 de los 14 puntos de Wilson. Aunque, en general, la primera "independencia" de Polonia fue otorgada por AVI y Alemania en noviembre de 1916 para corregir su recurso móvil. Luego vino la regencia, el Tratado de Brest-Litovsk, el fin de la guerra y la revisión del Congreso de Viena. ¿Y cómo ve una solución alternativa a la cuestión polaca en 1918?
      Cita: Nagan
      Stalin tomó estas tierras solo cuando el estado polaco se derrumbó bajo los golpes de la Wehrmacht.

      ¿Por qué entonces Polonia es una hiena? Ella, como la URSS, aprovechó los frutos de la victoria de otra persona. Sólo político, no militar. Por alguna razón, nadie llama hienas a Chéjov cuando exprimieron a Teshin, aprovechando la guerra de Polonia en el este con la Rusia soviética. Antes del "milagro del Vístula" parecía que "Polonia fso". También fue bastante mezquino, aunque por la imagen imperante de la víctima de Checoslovaquia, no se recuerda la guerra con los polacos de 1919-1920.
      1. Nagant
        Nagant 9 marzo 2022 11: 30
        +3
        Cita: Cenizas de Klaas
        ¿Y cómo ve una solución alternativa a la cuestión polaca en 1918?

        Sí, incluso según Lenin - "Un mundo sin anexiones e indemnizaciones". Alemania, por desgracia, no estuvo de acuerdo con esto en Brest y, en última instancia, perdió mucho más. Y así habría sido la frontera soviética-(rusa-)alemana de 1914, la República Socialista Soviética de Polonia dentro de la URSS, y nada como el corredor de Danzig. ¿Habría una Segunda Guerra Mundial? Probablemente, ya que no había otra forma de resolver el rallador entre Alemania y Francia, pero lo más probable es que no de la misma manera y no entonces, como y cuando estaba en el mundo real.
        Y tampoco habría habido un "milagro en el Vístula", aunque solo fuera porque Polonia no habría recibido casi toda la aviación alemana, la mejor del mundo en ese momento, y en muchos aspectos fueron esos Fokkers los que contribuyeron a la victoria de Polonia. .
        1. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 9 marzo 2022 12: 35
          -4
          Cita: Nagan
          Sí, incluso según Lenin - "Un mundo sin anexiones e indemnizaciones". Alemania, por desgracia, no estuvo de acuerdo con esto en Brest y, en última instancia, perdió mucho más. Y también lo sería la frontera soviética-(rusa-)alemana de 1914, la República Socialista Soviética de Polonia dentro de la URSS

          alternativa interesante)
          Cita: Nagan
          ¿Habría una Segunda Guerra Mundial? ... Y tampoco habría "milagro en el Vístula"

          Sí, si RI se uniera a los Poderes Centrales, entonces, en general, todo sería diferente)
          Pero todo esto es historia criptográfica. El frente pasó por Baranovichi y Kamenetz-Podolsky, y no por Varsovia o Cracovia. ¿De qué fronteras de 1914 podemos hablar en tales condiciones? Sería más como una capitulación de las Potencias Centrales en el Este. El mundo de la no anexión fue originalmente una utopía. Y el sistema de Versalles, que no hizo a Europa ni más estática ni más tranquila, garantizó la continuación de la guerra.
  13. norte 2
    norte 2 9 marzo 2022 08: 15
    -5
    Probablemente, Lenin no asumió la preservación de Rusia como tal. Los planes de los bolcheviques, de levantar el poder abandonado por los liberales, fueron rápidamente corregidos, de tan fortuita suerte de llegar al poder, porque el POSDR fue creado sobre el delirio de la Internacional y la revolución mundial. Y luego Lenin recibió el poder en la "cárcel de los pueblos", como él mismo dijo. En los planes de Lenin, la destrucción de Rusia como tal no era por su odio a Rusia, sino por los dogmas de la Internacional y la revolución mundial. Fue Stalin quien luego devolvió a Pushkin, Lermontov y Dostoievski a los programas escolares, y hasta su muerte
    Ni siquiera se mencionó a Lenin sobre estas luces de Rusia en las escuelas, tal es la eliminación del analfabetismo.
    Lenin hizo todo para destruir Rusia y el mundo ruso. Fue entonces cuando el Gran Stalin corrigió todo, pero su error después de la Segunda Guerra Mundial no fue abolir las repúblicas nacionales unidas creando tampoco la provincia de la Rusia soviética en su lugar, hay un error total. Créanme, en 1945 nadie en el mundo diría ni pío si la URSS se transformara en la Rusia soviética con provincias en lugar de repúblicas.
    Bueno, entonces Jruschov, Gorbachov y Yeltsin se dieron cuenta de que para estar en el poder, uno debe tener una élite leal en las repúblicas. Por eso coincidieron con los republicanos nazis y los nacionalistas, aunque todos tenían carnet del partido. Por cierto, fue después de la muerte de Stalin que comenzó la carrera por el crecimiento de los miembros del PC en las Repúblicas de la URSS. Entonces bastardos como Gorbachov y Yeltsin se convirtieron en miembros, y Stalin ya no vivía, para que se les encontrara un picahielos.
    Sí, Rusia es paciente y tolerante, pero en mi opinión, STALIN debería haber sido escrito en la Plaza Roja de Moscú en el Mausoleo, y el difunto actual no debería haber sido exaltado tanto, porque fue él quien comenzó la destrucción de Rusia. como tal en general... Pero, como dicen, a este muerto no lo pusimos nosotros, no nos corresponde sacarlo.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 9 marzo 2022 09: 55
      -6
      Cita: norte 2
      El RSDLP se creó sobre los delirios de la Internacional y la revolución marítima.

    2. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 9 marzo 2022 10: 12
      0
      Cita: norte 2
      Fue Stalin quien luego devolvió a Pushkin, Lermontov y Dostoevsky a los programas escolares, y antes de la muerte de Lenin, estas luces de Rusia ni siquiera se mencionaban en las escuelas, tal es la eliminación del analfabetismo.

      Tu mientes. El primer programa escolar de los Narkompros (1921) prácticamente repetía el canon literario prerrevolucionario. Presentar a Lenin como tal perseguidor de Pushkin, Tolstoi y Dostoievski y afirmar que fue el camarada Stalin quien “devolvió” estos nombres a Rusia es una mentira grosera, sin tacto y consciente.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 9 marzo 2022 12: 40
        0
        El autor de este comentario, en su cabeza, caballos, personas y descargas de miles de armas mezcladas en un montón..
  14. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 9 marzo 2022 08: 42
    +4
    Lenin temía que le estuvieran tomando el control y atacó a Stalin con críticas. El plan razonable de Stalin fue tachado.
    De manera reveladora, VI Lenin murió el 22 de enero de 1924. Y Stalin no continuó con su plan, teniendo muchos partidarios, pero continuó con la idea leninista, la creación de repúblicas nacionales, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán, Uzbekistán. No hizo que Ucrania fuera federal, otra federación ZSFSR, dispersa en apartamentos nacionales, Armenia, Georgia, Azerbaiyán. Aparentemente, Stalin tenía miedo de que Lenin resucitara, se levantara del mausoleo y le diera una nanoshka. sonreír Resumiendo este artículo, podemos decir:
    Por lo tanto, el Comandante en Jefe Supremo de la Federación Rusa Vladimir Putin tiene toda la razón.
    , y si no está bien, ver el punto uno. sonreír
    1. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2022 10: 57
      +3
      Cita: Daniil Konovalenko
      Aparentemente, Stalin tenía miedo de que Lenin resucitara, se levantara del mausoleo y le diera una nanoshka.

      Sólo colega autor simplifica (pero como siempre). La IVS no se opuso personalmente a la VIL, sino a un grupo de opositores políticos de la IVS, que consiguieron el apoyo de la VIL. Y con la muerte de Ilich, estos oponentes no desaparecieron en ninguna parte: una multitud de camaradas se comieron abiertamente hasta principios de los años 30 (y debajo de la alfombra, todo esto continuó hasta el colapso de la URSS). Muy dificil continúa tu plancuando se liquide el comisariado de tu pueblo, y sólo milagrosamente consigas conservar el cargo de secretario general. sonreír
  15. Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 9 marzo 2022 09: 49
    -4
    y superethnos rusos

    riendo
    Seguí esperando el artel de los Samsonov para recordar sobre los "superethnos". Pero no esperaba que ella lo vinculara tan torpemente a las tesis del Operativo Especial, expuestas por él en vísperas de la no guerra.
    Rus de Galicia y de los Cárpatos. Todas estas son tierras históricamente rusas habitadas por rusos, que durante un siglo y especialmente 30 años de la nueva Ucrania han sido confundidos, embaucados, engañados y ucranianos.

    Obra maestra. ¿Saben ellos mismos que son "rusos engañados"? ¿Crecen las colas para los pasaportes rusos en Galicia? Dudo mucho que los redactores de discursos que estudiaron detenidamente el discurso de Putin estén generalmente de acuerdo con esta broma de Sansón.
    1. Repelente
      Repelente 9 marzo 2022 11: 26
      -4
      Cita: Cenizas de Klaas
      No esperaba que ella lo atornillara tan torpemente a las tesis del Operativo Especial, expuestas por él en vísperas de la no guerra.

      Huelo caer...

      Cita: Cenizas de Klaas
      ¿Saben ellos mismos que son "rusos engañados"?

      El olor se intensifica...
  16. Evgen Medenko
    Evgen Medenko 9 marzo 2022 10: 16
    -2
    ¡Mierda! ¡Los bolcheviques no pudieron crear nada, excepto chanclos para africanos! Infa 100%!!
  17. Luminman
    Luminman 9 marzo 2022 11: 01
    -2
    Tengo una pregunta con la cabeza plana: ¿Es interesante, probablemente, vivir en un estado inventado por alguien, hablar el mismo idioma inventado y estudiar en las escuelas la historia que se inventó para ellos? guiño
  18. shonsu
    shonsu 9 marzo 2022 11: 26
    0
    Me pregunto qué la dejarán después de la descomunización...
  19. Sergej1972
    Sergej1972 9 marzo 2022 13: 57
    0
    Hecho interesante. El Politburó existió a nivel del Comité Central del PCUS y en el único Partido Comunista de la unión republicana. Todas las demás repúblicas tenían una Mesa del Comité Central, y solo el Partido Comunista de Ucrania tenía un Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania.
  20. Kostadinov
    Kostadinov 9 marzo 2022 15: 20
    +3
    Lenin creó la RSS de Ucrania, que más tarde pasó a formar parte de la URSS. La RSS de Ucrania luchó en la Segunda Guerra Mundial junto con todas las repúblicas aliadas y se mantuvo fiel a la unión hasta su colapso y la restauración del capitalismo. Este colapso de la URSS y la restauración del capitalismo cayeron sobre las cabezas de las personas, desde arriba desde el centro de Moscú y no desde Kiev.
    Ya después del colapso de la unión y el cambio de sistema, siguió la dominación del nacionalismo, la intervención de fuerzas externas y la guerra fratricida.
    Si no te das cuenta de que Lenin hizo todo bien, entonces la desnazificación no funcionará.
    1. parusnik
      parusnik 9 marzo 2022 19: 08
      +7
      No ... no nos damos cuenta de esto ... Ni siquiera nos damos cuenta de que el nacionalismo ha florecido en todas las repúblicas de la URSS, en algún lugar en mayor medida, en algún lugar en menor medida, gracias a la desovietización. el nuevo mundo, sacudió sus cenizas de nuestros pies, necesitamos un ídolo dorado, y odiamos el salón soviético. Además, el salón es odiado tanto en Ucrania como en Rusia, en un grado u otro, qué tipo de desnazificación ¿esta ahí?
  21. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 17: 15
    +3
    Cita: Serg65
    Cita: ivan2022
    Guerra civil y un puñado de "independientes", "rebeldes" actuando

    ¿Eee? Siberia también estaba repleta de todo tipo de "repúblicas", ¡pero no estaban unidas en una sola República Socialista Soviética de Siberia!

    Ucrania - - la UNR ya existía, existía desde noviembre de 1917. sin bolcheviques ... Pero "Siberia" ... no funcionó. Los pueblos siberianos no apoyaron. . ¿Tienes serios problemas con la percepción de lo que está escrito?
    1. Dart2027
      Dart2027 9 marzo 2022 19: 05
      -5
      Cita: ivan2022
      Y "Siberia" ... no funcionó.

      Porque pusieron a todos los separatistas contra la pared.
  22. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 17: 22
    +2
    Cita: Serg65
    Cita: ivan2022
    Hasta ahora, creía que Ucrania en la URSS trabajaba principalmente

    Entonces, ¿de dónde vinieron camaradas como Chernovol, Tyagnibok, Parubiy, Drach, Goryn en la Ucrania soviética? ¿Cómo pudo suceder que estos comunistas y miembros del Komsomol se convirtieran en nazis? ¡Sí, y hay muchas preguntas para el segundo secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, el camarada Kravchuk!

    ¿Y qué, Ucrania no funcionó si Kravchuk nació allí?
  23. doka
    doka 9 marzo 2022 18: 03
    -4
    De esta manera, Inglaterra cortó los estados en las antiguas colonias, todavía están luchando contra Ucrania, en el mejor de los casos, la federalización está esperando, en el peor de los casos, destrozarán el centro títere en la Pequeña Rusia y completarán la mierda para Occidente y Rusia, Ucrania occidental, allí. es necesario introducir una dictadura y derramar un mar de sangre en el que ni siquiera la URSS se atrevió
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ivan2022
      ivan2022 9 marzo 2022 21: 28
      +3
      Lea al menos esto; ;En enero de 2022, Ucrania importó 172 mil toneladas de combustible diesel de Rusia. Según enkorr con referencia al grupo consultor A-95, las entregas aumentaron en 41 mil toneladas
      https://eadaily.com/ru/news/2022/02/18/na-fone-podgotovki-k-vtorzheniyu-rossiya-uvelichila-postavki-diztopliva-na-ukrainu

      Y deja de decir tonterías sobre la URSS con los británicos.
  24. ivan2022
    ivan2022 9 marzo 2022 21: 58
    +2
    A mediados de febrero de 2022, aproximadamente el 45 % de las importaciones de productos derivados del petróleo a Ucrania procedían de Bielorrusia. Estos son diesel (alrededor del 50%) y gasolina (30-35%). Alrededor del 15-20% más son suministros de Rusia.
    https://news-front.info/2022/02/21/perekroet-li-lukashenko-postavki-topliva-na-ukrainu/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
    Es, por supuesto, los bolcheviques "pusieron una mina".
  25. Etwas
    Etwas 9 marzo 2022 22: 59
    +2
    La razón para escribir el artículo es comprensible, el comandante en jefe dijo que Ucrania debería estar agradecida con Lenin. creó Ucrania dentro de sus fronteras actuales. De hecho, no se puede discutir. Sin embargo, así es como surgen los mitos. La historia, por desgracia, no tiene modo subjuntivo. Y el tema de la situación político-militar de esa época no se refleja en absoluto. Ivan2022 te ayudó, Serg65 te dijo que también había una República del Lejano Oriente. El genio de Lenin está en su logro de la meta, la capacidad de responder a la pregunta de qué hacer, cuándo y por qué medios. Todas sus obras son pura metodología con el añadido de ideología. Sabía etnografía y se la tomaba en serio. Y lo más importante, logró su objetivo, como saben, el criterio principal de la verdad es la práctica. Una excursión a la historia, es informativa, pero ahora no hay imperio y la Unión Soviética. Olvidaste por completo la ratificación del Tratado de Amistad y Cooperación, en cuyo marco se fijaron las fronteras modernas de Ucrania, déjame recordarte que esto fue en 1998. Yeltsin era el presidente entonces, y muchos aquí les recuerdan a él. Antes de escribir un artículo y saludar a Lenin, bueno, aprenda del profesional V.F. Zhirinovsky, escucha su discurso antes de la ratificación del tratado con Ucrania. Hay palabras proféticas "Te avergonzarás delante de tu descendencia, por lo que harás ahora". Y no mencionó a Lenin, entendiendo la esencia del término lugar y tiempo. Todavía no se ha expresado una clara condena a la política de Yeltsin, y en los resultados del artículo, con su silencio, demostró que es partidario de sus sucesores. Entonces responda, si tomamos la fecha de la muerte de Alexander Ulyanov en 1887. y hasta 1920, época de la grave enfermedad de Lenin, éste lo logró en 33 años, poniendo patas arriba al mundo entero, lo que le impidió repetir, implementar lo declarado y probar su caso en la práctica. El punto no es qué territorio dejar a quién, sino en metodología, ideología, elevar el nivel de vida, al menos al nivel de los países europeos, Alemania, Francia, y preferiblemente no a expensas del nivel de vida de la población rusa en el proceso de reeducación de los ucranianos.
  26. otto9966
    otto9966 10 marzo 2022 11: 52
    +1
    "Ruso de origen georgiano" - ciertamente suena divertido, entonces ¿también se escribe sobre afro - ruso o indoruso?))))
  27. p0pulivox
    p0pulivox 10 marzo 2022 20: 18
    0
    Cómo los bolcheviques crearon Ucrania
    Sí, solo en los comentarios nuevamente hay muchas objeciones justas al autor de este artículo. Y aquí está la opinión de otro oponente:
    “Las falsificaciones, la manipulación de la conciencia pública y el engaño tienen un costo”
    M. Sinelnikov-Orishak
    http://svpressa.ru/society/article/326140/
  28. Igorash
    Igorash 17 marzo 2022 13: 06
    0
    Aprendieron a mentir ... hay alguien de quien tomar ... Trabajas según Goebbels ... entonces, Ucrania fue creada por un tercero gracias a los regalos de nuestros zares ... Y Lenin ... Entonces comienzas en orden , lo que estaba pasando en ese momento. Amigos de las actuales autoridades dieron un golpe de estado en febrero (prueba de que son sus amigos, y tal vez familiares en sus manos. Eche un vistazo a las monedas de nuestro banco. Hay un escudo de armas en él ... Y qué tipo de escudo de armas ... Correctamente: Kerensky.) ... Los bolcheviques no estaban listos para tomar el poder, pero tenían que hacerlo porque. el país comenzó a desintegrarse ... Ucrania también declaró la independencia ... Agreguemos alemán ... Sí, qué puedo decirles, pueden leer todo esto ... No se hizo desde una buena vida, pero correctamente ... Fue la adición del grupo étnico ruso lo que posteriormente y hubo un pedido de ayuda al gobierno soviético ... Y el gobierno soviético respondió ... Sí, tuve que pagar a los alemanes ... Pero Stalin devolvió todo y más ... Entonces, ¿quién es corrupto?, un acuerdo sobre la destrucción de un gran poder en Belovezhskaya Pushcha ... Mintieron, pervirtieron todo, mezclando la verdad con la mentira. Es hora de que te arranquen la cabeza ... Y todo va a esto.. Y ESTO ES CORRECTO...
    1. uyrii
      uyrii Abril 14 2022 11: 55
      0
      Entonces, ¿qué pasa con Bielorrusia? "En marzo de 1924 y diciembre de 1926, parte del territorio ruso, a saber: partes de Vitebsk (con la ciudad de Vitebsk), Smolensk (con la ciudad de Orsha), la provincia de Gomel (con la ciudad de Gomel) fueron devueltas a la RSS de Bielorrusia (por lo tanto, el territorio de la BSSR se ha más que duplicado). "- de Wikipedia. ¿y qué significa "devuelto" ..????
  29. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla Abril 14 2022 19: 04
    0
    Luchamos con nosotros mismos porque los judíos quieren. ¡¡¡Frio!!!
  30. ivan2022
    ivan2022 Abril 26 2022 18: 17
    0
    Cita: burbuja amarilla
    Luchamos con nosotros mismos porque los judíos quieren. ¡¡¡Frio!!!

    Y Sansón era un duro guerrero antiguo, hay tantos de ustedes aquí, y él está solo...
  31. Alt 22
    Alt 22 29 Mayo 2022 09: 08
    0
    En general, es correcto, pero hay algunas imprecisiones.

    Por ejemplo, la frase
    Como ruso de origen georgiano
    - tonterías mentirosas salvajes.
    Joseph Dzhugashvili, Stalin: en ninguna parte y nunca se llamó a sí mismo ruso. En ninguna parte y nunca renunció a su pueblo georgiano.

    Además, las declaraciones sobre el "pueblo ruso trino" y, en particular, las palabras sacadas de contexto
    Los rusos, según la diferencia de sus dialectos, se dividen en grandes rusos, bielorrusos y pequeños rusos.
    - Permítanme recordarles que la palabra "rusos" en el Imperio Ruso significaba los pueblos rusos, y este término se usaba, por regla general, en plural y en el contexto de "pueblos eslavos orientales". Aquí hay un ejemplo, los resultados del censo de 1897 de la población del Imperio Ruso por composición étnica, tenga en cuenta que las tres nacionalidades (nacionalidades, como dijeron los etnógrafos del Imperio Ruso) se enumeran por separado en la tabla:

    Si este no es un grupo de pueblos eslavos orientales, sino "un pueblo", entonces ¿POR QUÉ se indica el número de "un pueblo" por separado para cada una de las nacionalidades?

    Y, aunque a veces los pueblos rusos se llamaban "pueblo ruso", mientras que el número de grandes rusos (actuales rusos), pequeños rusos (actuales ucranianos) y bielorrusos siempre se contaba por separado, mientras se contaba el número total de los tres pueblos - porque están realmente relacionados.