Military Review

Leonor de Aquitania. "Otoño de la Vida" Reina del amor cortés

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Leonor de Aquitania en un fresco en la capilla de Santa Radegonde, Chinon, siglo XII.


Como recordarás del artículo anterior Leonor de Aquitania. Reina de caballeros, trovadores y amor cortés, en 1172 en Irlanda, el rey inglés Enrique II logró avergonzar a Merlín. Pero otra profecía del famoso mago celta se hizo realidad. Decía:

“En la familia Plantagenet, el hermano traicionará a su hermano y el hijo traicionará a su padre”.

Esto es lo que sucedió en la familia de Enrique II.

La maldición de Merlín


A mediados de 1170, el esposo de Leonor nombró a uno de sus hijos (Enrique el Joven) su co-gobernante formal. Después de eso, el rey enfermó gravemente y, anticipándose a la muerte, repartió sus bienes entre sus hijos. Al mismo tiempo, sus hijos, que recibieron posesiones en el continente, se convertirían en vasallos del rey de Francia, el ex marido de Leonor. Enrique siguió siendo rey soberano de Inglaterra y duque de Normandía, vasallo de Luis VII. Richard obtuvo Aquitania y otras tierras hereditarias de Leonor. Geoffroy (Geoffrey) recibió Bretaña. Pero el hijo más joven, John, en el continente obtuvo solo un pequeño condado de Morten. Es por eso que recibió el apodo de "Landless" (en inglés Lackland, en latín Sine Terra, en francés - sanz Terre). Y esto a pesar de que tenía enormes posesiones en Inglaterra, y en 1177 también recibió toda Irlanda. Pero las tierras de estas islas, donde vivían personas de segunda clase (anglosajones) y de tercera clase (irlandeses), no se consideraban prestigiosas en aquellos días.

Enrique II se recuperó, pero los hijos del rey, que ya se sentían señores soberanos, ahora soñaban con deshacerse de su tutela. Enrique el Joven, imprudentemente coronado por su padre, estaba especialmente impaciente. Las ambiciones de los hijos fueron apoyadas por su madre, Eleanor. Todo terminó con la huida de Enrique el Joven en 1173 al rey francés Luis VII, quien lo aceptó con placer, prometiéndole ayuda. Al fugitivo se unieron sus hermanos menores, Richard y Geoffroy. Después de eso, el rey Enrique, a través de la mediación del arzobispo de Rouen, entró en negociaciones con Leonor, prometiéndole el perdón tanto a ella como a sus hijos. El clérigo incluso amenazó a la reina fugitiva con la excomunión, pero no tuvo éxito. Leonor levantó un levantamiento en Aquitania, fue derrotada y capturada cuando, vestida con un traje de hombre, intentaba llegar a París. En el verano de 1174, Enrique II envió a su esposa e hijos menores (hija Jeanne e hijo John) a Inglaterra, sin el amor de Leonor. Aquí se colocó a la reina en la torre de Salisbury. Permaneció en la posición de cautiva de su marido hasta 1189.

Los tres hijos mayores regresaron a Henry en el otoño de 1774. Pero ahora no había paz en la familia real. Durante 15 años, los hijos, uno tras otro, se rebelaron contra su padre. Henry será traicionado incluso por su hijo menor, John, a quien amaba más que a los demás.

En 1183, Enrique el Joven murió y el hijo favorito de Leonor, Ricardo (que aún no había recibido el apodo de "Corazón de León"), se convirtió en el heredero al trono. El rey quería ceder Aquitania a Juan, pero, como comprenderás, Ricardo no quería ceder estas fértiles tierras a su hermano. Al enterarse de esto, Enrique II supuestamente declaró que Aquitania sería propiedad de quien pudiera obtenerla. Geoffroy y John inmediatamente fueron a la guerra contra Richard, y el nuevo rey francés, Philippe-Augustus, reclamó la "parte de la viuda" de su hermana Marguerite, que estaba casada con el difunto Enrique el Joven. Desesperado, Enrique II en 1184 incluso organizó el primer encuentro de Leonor con sus hijos en muchos años, con la esperanza de que ella lo ayudara a reconciliarlos. Pero los hermanos no podían parar.

En agosto de 1186, Geoffrey murió en un torneo y Ricardo se convirtió en el líder indiscutible de esta competencia eliminatoria, que contó con el fuerte apoyo de Felipe II Augusto, y cuyo hermano Juan, y casi todos los barones, se pasaron a su lado. Ricardo y Felipe Augusto ganaron: el 6 de julio de 1189, Enrique II firmó un tratado de paz humillante con Francia, y murió 7 días después (a la edad de 56 años). Para cumplir los términos de este contrato desfavorable debía a su heredero, Ricardo. Y la relación del nuevo rey con un aliado reciente, Felipe II, se deterioró agudamente de inmediato.


Coronación del hijo de Eleanor, Richard

la reina madre


Lo primero que hizo el nuevo rey fue ordenar la liberación de su madre, Leonor. Por su iniciativa, muchos prisioneros fueron amnistiados en Inglaterra, los monasterios quedaron exentos del deber de alimentar a los caballos reales y se limitó la arbitrariedad de los guardabosques.

Después de la coronación en Westminster, que tuvo lugar el 3 de septiembre de 1189, Ricardo comenzó a prepararse para la Tercera Cruzada. Entonces, el nuevo rey prácticamente robó a sus súbditos ingleses. Además, con el fin de recaudar más dinero para esta causa benéfica que promete muchas aventuras, anunció que ahora se venderán todos los puestos del reino. El Rey Caballero tenía un excelente sentido del humor, y en historia su broma surgió sobre cómo había convertido al joven conde de Northampton de un viejo obispo de Durham (vendiéndole ese título). Para los nativos sorprendidos, declaró:

"Encuéntrame un comprador y venderé Londres".

No había gente dispuesta a comprar la capital de Inglaterra. Pero Richard logró vender Escocia conquistada por su padre en 1174: el futuro rey de este país, William, adquirió el reino por solo 10 mil marcos de plata (pero para el cautivo al regresar a casa, Richard tuvo que pagar a los austriacos 150 mil - más de 35 toneladas de plata). Durante su ausencia, Richard entregó el poder sobre sus tierras a su madre, quien se suponía que sería asistida por un consejo de barones. Pero mientras Leonor se fue a Navarra, donde tomó a la hija del rey local Berengaria, la novia de su amado hijo. A fines de marzo de 1191, llevó a esta niña a Messina, donde Berengaria vio por primera vez a su prometido.

Leonor de Aquitania. "Otoño de la Vida" Reina del amor cortés
Berengaria, esposa de Ricardo I, dibujo de Mary Evans

Es curioso que el rey inglés Ricardo sólo pasó 42 meses en Inglaterra en 9 años de su vida, y su esposa Berengaria de Navarra, que vivió hasta los 65 años, no se molestó en visitar Inglaterra, que estaba al borde del mundo civilizado.


Richard y Berengaria en Las cruzadas, 1935

De camino a casa, Eleanor se detuvo en Roma, donde arregló el asunto con uno de los hijos ilegítimos de su marido, asegurándole el rango de arzobispo de York. El motivo de tan conmovedora preocupación era el deseo de "eliminar" a uno de los contendientes por el trono de Inglaterra. Pero Richard aún tenía dos rivales muy serios: el hermano John y el sobrino Arthur of Brittany (hijo de Joffroy). John, siguiendo la tradición de los Plantagenet, comenzó a correr rumores sobre la muerte de su hermano. Al regresar de Palestina, Felipe-Augusto, quien finalmente se peleó con Ricardo, estaba listo para apoyar el reclamo de Juan al trono. Leonor ordenó fortalecer los castillos en Normandía y envió una carta a Palestina, después de lo cual Richard decidió regresar a su tierra natal.

El 9 de octubre de 1192, el barco del rey zarpó del puerto de Acre. Los cruzados que lo acompañaban sollozaron, de pie con el agua hasta la cintura, y Richard, que los miraba desde la popa del barco, también lloró.


Ricardo Corazón de León en una estampilla francesa

Regresar a casa no fue tarea fácil. En Palestina, Ricardo se peleó tanto con el rey francés Felipe Augusto como con el duque austríaco Leopoldo. En Aquitania, en ese momento, gobernaba el conde Raimundo de Tolosa, que estaba en guerra contra Ricardo desde 1188. Y la costa de Inglaterra ya estaba controlada por John, quien había usurpado el poder. Por lo tanto, todos los caminos fueron bloqueados. Al final, Richard envió a su esposa por el camino a través de Roma, y ​​decidió llegar a Inglaterra por mar, pero naufragó. Después de eso, decidió dirigirse a uno de los pocos amigos, el duque sajón Enrique el León, con la esperanza de que le ayudara. En el camino, Richard fue capturado por los austriacos y encarcelado en uno de los castillos de Bohemia.

Escrita en el siglo XIII, la Crónica del Rin afirma que el rey inglés fue encontrado por el trovador Blondel de Nelle, quien escuchó desde las ventanas de este castillo un romance que una vez escribieron línea por línea con Ricardo. Las negociaciones para su liberación se llevaron a cabo durante 2 años, y luego el emperador Enrique VI también organizó un juicio, donde Ricardo fue acusado de conspirar con Salah ad-Din y la Orden de los Asesinos, intentó envenenar a Felipe Augusto e incluso, por extraño que parezca, en cobardía. No fue posible probar la culpabilidad de Ricardo, sin embargo, el emperador Enrique exigió un rescate de 150 mil marcos por él, lo que equivalía a dos ingresos y medio anuales del reino inglés.

Leonor logró que se introdujeran nuevos impuestos, gracias a los cuales logró recaudar dos tercios del monto, y ella misma se fue a Alemania (en ese momento tenía unos 70 años). Aquí negoció la liberación de su hijo, dejando como rehenes a dos de sus nietos y al hermano de su esposa.

Fueron liberados después de que se pagó el rescate completo. John fue desterrado de Inglaterra, pero luego Eleanor logró persuadir a Richard para que lo perdonara. Cierto, el reyno deseaba darle a John ningún castillo o tierra". Además, Ricardo, que no tenía hijos, quería ver a su sobrino, Arturo de Bretaña, como su heredero. Eleanor apoyó la candidatura de John.


Leonor de Aquitania y Ricardo Corazón de León en El león en invierno, 1968. El León en este caso es Enrique II

Puede leer una historia más detallada sobre el destino de estos hijos de Leonor de Aquitania en los artículos Buen rey Ricardo, mal rey Juan. Parte de 1 и Buen rey Ricardo, mal rey Juan. Parte de 2.

Cinco años, de 1194 a 1199 Richard hizo la guerra contra Francia y logró la victoria. Los últimos años de vida de Eleanor trajeron mucha tristeza. Sus hijas fallecieron por matrimonio con Luis VII (Alicia de Blois y María de Champaña), nuera Margarita (viuda de Enrique el Joven). Pero la pérdida principal fue la muerte de su amado hijo Ricardo, que murió en sus brazos, herido de muerte durante el asedio del castillo del vizconde Adémar V cerca de la ciudad de Chalus, cerca de Limoges.

“Dejo mi tacañería a los cistercienses, el lujo a las órdenes de los monjes mendicantes y el orgullo a los templarios”, bromea Richard al final.

Su cuerpo fue enterrado en la abadía de Fontevraud, donde, sin entender la tonsura, vivía entonces Leonor (ubicada en el cruce de los territorios de Anjou, Touraine y Poitou). El corazón está enterrado en la catedral de Rouen, el cerebro y los órganos internos en Chalus.


Sarcófago con el corazón del rey Ricardo, Catedral de Rouen

Y su reino quedó bajo el gobierno de Juan.


Juan Sin Tierra

Mientras Juan era coronado en Inglaterra, Leonor, que ya tenía unos 75 años, encabezó una campaña contra los rebeldes en su Aquitania natal y en Poitou. Después de eso, regresó a la abadía de Fontevraud, pero la anciana reina no encontró la paz aquí.

Los últimos años de Leonor de Aquitania


En 1199, su hijo Juan se divorció de su primera esposa y se casó con Isabel, condesa de Angulema, que estaba comprometida con Hugo de Lusignan, conde de La Marche. Como resultado, estalló una guerra, en la que Juan también se opuso a su sobrino Arturo de Bretaña y Felipe II Augusto. Philip se aprovechó de su derecho a señor supremo de las posesiones francesas de John y lo llamó a juicio. Después de no presentarse, no solo entregó a Arturo casi todas las posesiones francesas de los reyes ingleses, sino que él mismo inició las hostilidades en Normandía. Leonor incluso pasó algún tiempo en la ciudad de Mirbo sitiada por las tropas de Arturo.

En esta guerra, los barones locales apoyaron a Arthur, pero el pueblo noble de Inglaterra no quería una nueva conquista del país por parte de los normandos. Y no sentían mucho amor por los franceses. Como resultado, a cambio del condado de Evreux, Felipe II reconoció el derecho de Juan a todos los territorios franceses de los Plantagenets. Según el tratado de paz firmado a finales de 1199, el nieto del primer marido de Leonor (el futuro Luis VIII) se casaría con su nieta, Blanca de Catil. La ya muy anciana Alienora la trajo personalmente de España. De este matrimonio nacerá otro rey cruzado - San Luis IX (canonizado en 1227), quien, por cierto, estará bajo la fuerte influencia de su madre hasta el final de su vida (Blanca, o Blanche fue regente hasta 1236 , cuando su hijo tenía 24 años).


Blanca de Castilla y el rey Luis IX de Francia. Miniatura de la Biblia de San Luis

El desafortunado Arthur fue capturado por John y murió el 3 de abril de 1203 en Rouen. Las circunstancias de su muerte aún no se han aclarado, muchos creen que el príncipe fue asesinado por orden de un pariente mayor. En Annals of Margam, la muerte de Arthur se describe de la siguiente manera:

“El rey Juan lo mantuvo en cautiverio durante algún tiempo. Finalmente, el jueves, víspera de Pascua (es decir, el 3 de abril de 1203), el rey, ebrio de vino y poseído por un demonio, lo mató con sus propias manos. Luego, atando una enorme piedra a su cuerpo, arrojó el cadáver al Sena.


La muerte de Arturo pintada por William Hamilton, Galerías Nacionales de Escocia

Felipe Augusto usó la muerte de Arturo como pretexto para una nueva guerra. Volvió a convocar a John a la corte de pares y, después de negarse a comparecer, abrió las hostilidades. Siguió una nueva guerra, en la que para 1203-1206. John perdió Normandía, Maine, Anjou, parte de Poitou y Touraine. En ese momento, recibió un nuevo apodo Softsword - "Soft Sword". Es curioso que en la Inglaterra medieval se llamara así a los impotentes. Pero dijeron acerca de John que "hacer bebés es lo único que se le da bien". Entonces, la “espada blanda” en este caso claramente no es un eufemismo para el órgano reproductivo, sino una indicación de la impotencia de este rey.

Leonor de Aquitania no vivió para ver el final de esta guerra. En la primavera de 1204, murió a la edad de 82 u 84 años, habiendo sobrevivido a 8 de sus 10 hijos. Leonor fue enterrada en la abadía de Fontevraud, junto a su esposo Enrique II, su amado hijo Ricardo Corazón de León y su hija Juana.


Lápida de la tumba de Leonor de Aquitania en la abadía de Fontevraud
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208 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 05: 02
    +8
    Una de las mujeres icónicas de la Europa medieval. Nos guste o no, casi todas las casas reales de Francia e Inglaterra en el momento de su muerte estaban asociadas con la heroína del ensayo. Solo quiero escribir "no lavándome así rodando".
    ¡Muchas gracias por la reseña Valery!
  2. ee2100
    ee2100 11 marzo 2022 05: 29
    +7
    “Cinco años, de 1994 a 1999, Richard hizo la guerra contra Francia y logró la victoria.” (c) Errores de imprenta nuevamente. Parece que pocas personas leen el texto.
    ¡El ciclo es definitivamente una gran ventaja!
    1. VLR
      11 marzo 2022 05: 44
      +6
      Ya visto, ahora se corregirá. Simplemente no está claro cómo puede suceder esto y cómo cambian los números en las fechas.
      1. ee2100
        ee2100 11 marzo 2022 06: 14
        +5
        Sucede. Esto no afecta al texto.
  3. parusnik
    parusnik 11 marzo 2022 06: 03
    +7
    Vida feudal cotidiana, conspiraciones, intrigas, sobornos, sangrías, lucha por los tronos
    1. ee2100
      ee2100 11 marzo 2022 06: 22
      +8
      De alguna manera, nuestra "vida cotidiana" de esa época no dejó atrás tales descripciones (historias). Y estoy seguro que en nuestro país en ese momento todo estaba hirviendo y hirviendo. Y como resultado, resulta que todo es muy decente con nosotros, o más bien castrado.
      1. parusnik
        parusnik 11 marzo 2022 06: 27
        +6
        Lea PVL, sobre lo mismo ...
        1. ee2100
          ee2100 11 marzo 2022 06: 36
          +4
          Leer. ¿Y qué te llamó la atención allí?
          1. parusnik
            parusnik 11 marzo 2022 06: 38
            +6
            ¿Y qué debería haberme llamado la atención allí?¿La vida cotidiana feudal?
            1. ee2100
              ee2100 11 marzo 2022 06: 55
              +3
              Valery te respondió a continuación. La vida ella y luego estaba en pleno apogeo!
              En cuanto al PVL, que sugieres leer.
              Se cree que Néstor, el autor de la PVL, escribió esta obra por orden de la dinastía gobernante en Kiev.
              PVL, como saben, cubre un período de unos 300 años. Esto es lo mismo que sugerir que escribas sobre la construcción de San Petersburgo sin materiales de origen. Y eso es.
              O describa la Guerra del Norte, teniendo en la mano el texto del tratado de paz de Nystadt.
              Estaré feliz de conocerme. riendo
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 10: 58
                +4
                PVL, como saben, cubre un período de unos 300 años. Esto es lo mismo que sugerir que escribas sobre la construcción de San Petersburgo sin materiales de origen.

                ¡Nada como Alejandro! ¡PVL comienza su narrativa con la "creación del mundo"! ¡Entonces "Nestor" no sufrió de modestia! Sin embargo, Academician Chess seleccionó solo en la primera etapa de escribir el cuento de los años pasados ​​​​tres "autores": Néstor, Sylvester y un autor anónimo desconocido (cercano a Novgorod).
                Por cierto, Néstor (quizás el primer autor del PVL no estaba en términos amistosos con la élite gobernante, tenía un carácter bastante pendenciero). En otros asuntos, varios historiadores incluso niegan su participación en la redacción del Cuento.
                Aunque, si le crees a Likhachev y sus seguidores, no fueron los autores, sino los escribas quienes hicieron más daño al PVL. Hasta una cuarta parte del texto son intentos de los contemporáneos de explicar el texto del Cuento a la gente del pueblo.
                Bueno, en algún lugar así.
                1. parusnik
                  parusnik 11 marzo 2022 16: 44
                  +4
                  bueno Gracias Vladislav. hi No hubo tiempo para responder sonreír
                2. ee2100
                  ee2100 11 marzo 2022 19: 35
                  +1
                  ¡Buenas tardes a todos!
                  ¡Qué bueno que hayas defendido a un colega!
                  Pero usted, estoy seguro, entendió que 300 años pertenecen a la historia de Rusia. Y lo que escriben varios venerables historiadores es su opinión personal. No más.
                  "Néstor (quizás el primer autor del PVL no estaba en términos amistosos con la élite gobernante, tenía un carácter bastante pendenciero). En otros aspectos, varios historiadores incluso niegan su participación en la escritura del Cuento". (C) trajo el juicio de valor de alguien! ¡Sí, no me importa! Néstor, Silvestre y otros.
                  La cuestión de cómo Valery anotó correctamente, en nuestras fuentes primarias de tales historias, como él describe en su ciclo, no estaba cerca (sentado, colgado, de pie, etc.)
                  ¿Crees que en la Rusia de esos años todo era decente y súper decente?
                  Ese es solo mi comentario sobre este. Y el velero sigue hurgando en PVL. riendo
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 11 marzo 2022 19: 52
                    +2
                    Había historias, Alexander. De improviso, por ejemplo, la historia de Yaroslav Osmomysl y su amante Nastasya. O la historia del príncipe Yuri Svyatoslavich de Smolensk y la princesa Juliana... Se trata de cuestiones matrimoniales.
                    Y abundan los ejemplos de intriga, traición y otras diversas abominaciones, así como de verdadera amistad, valor y honor en los anales.
                    1. ee2100
                      ee2100 11 marzo 2022 20: 17
                      0
                      ¡Hola Michael!
                      Estamos hablando de otra cosa. Me pinchan PVL. ¿Y qué tiene de especial?
                      Diste ejemplos de relaciones matrimoniales entre príncipes rusos. Gracias. me iré conociendo. Pero la cuestión es diferente, ¡todos los héroes de la Edad Media se convirtieron de hecho en héroes literarios! Y estamos tranquilos...
                      Esas personas que mencionaste, me familiarizaré con su historia.
                      Gracias por la info!
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 11 marzo 2022 21: 00
                        +2
                        Bueno, ¿por qué hay silencio? Basta de ficción y de nuestra Edad Media. La cuestión es su calidad, sobre todo en el momento actual, cuando hay más escritores que lectores. sonreír
                        Es solo que esta literatura en Occidente se escribió principalmente en el siglo XX. y, por supuesto, los autores estaban interesados ​​principalmente en su propia historia. En la URSS en ese momento, sin importar lo que dijeran, había una censura estricta que se refería, entre otras cosas, a la elección de temas, la elección de un héroe.
                        Había héroes canónicos, una lista exhaustiva de príncipes que se hicieron famosos por su lucha contra enemigos externos, escribieron sobre ellos e hicieron películas. La historia se enseñó en la escuela en hitos: Vladimir el Bautista - Yaroslav el Sabio - Vladimir Monomakh - Yuri Dolgoruky, como el "fundador" de Moscú. Además, los mongoles, Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, de pie en Ugra e Ivan the Terrible, eso es todo. Después de Grozny, ya había confusión en el contexto de Minin y Pozharsky, Stepan Razin y Pedro el Grande. Siguiente - Nuevo tiempo.
                        Escribieron y filmaron sobre los personajes mencionados, no era deseable sobre el resto, ¿quiénes son? Primero, nadie los conocía, excepto los historiadores profesionales, y segundo, eran explotadores, ¿por qué glorificarlos?
                        Además, no olvide que el cuerpo de fuentes escritas en la historia de Europa es un orden de magnitud más grande que en Rusia, respectivamente, se han conservado más detalles y más fuentes de inspiración.
                        Pero incluso entonces, un producto de calidad y son catastróficamente pequeños y siempre tenemos algo que responder.
                        Su Druon tiene nuestro Balashov, no peor, diría incluso mejor. Ivanov, Jan, Yugov, Sklyarenko, Zorin: esto es simplemente improvisado.
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 20: 59
                    +1
                    ¡Alejandro! La historia es una de las fuentes que tenemos. Refutarlo total e irrevocablemente es estúpido, incluso criminal. Mi opinión personal es que debe tratarse de forma equilibrada. Por cierto, la mayoría de los eventos descritos en el PVL están confirmados por otras fuentes, artefactos y hallazgos arqueológicos.
                    Por cierto, si tomamos la bibliografía del tema, entonces hervimos, nos paramos y hervimos peor que en Francia e Inglaterra. El problema estaba en otra invasión tártaro-mongola "demolida" que Rusia, que podría ser, junto con sus monumentos, incluidos los literarios.
                    Mientras admiramos a Ricardo Corazón de León, olvidamos que no tiene la misma edad que el Príncipe Igor o Svyatoslav, sino Igor Novgorod-Seversky, el héroe del poema sobre el regimiento de Igor. Entonces, en este sentido, Foggy Albion ni siquiera estaba cerca. Pero el testamento de Vladimir Monomakh, la Vida, la Exaltación de Danila Zatochnik y otros ya habían sido escritos.
                    En ocasión de - también hay silencio y gracia en PVL. ¡Comparación de claros pacíficos con Vyatichi salvaje! Debe recordarse que el Cuento fue escrito principalmente por monjes. Aunque esto no impidió que Trubetskoy cuestionara la religión de la gente de Kiev. Sus ritos eran muy similares a los de los judíos. Sin embargo, también había puertas del mismo nombre en el controlador de capital. riendo
      2. VLR
        11 marzo 2022 06: 39
        + 10
        Teníamos a Ingigerd, la esposa de Yarollav el Sabio, quien, según las sagas, echó a perder gran parte de la sangre de su padre y casi lo derrocó en la Cosa porque no quería casarla con Olaf de Noruega. Y luego Yaroslav no tomó una sola decisión sin su palabra. Incluso una vez dirigió un ejército en una campaña, aunque sin éxito. Fue árbitro en disputas entre Novgorod y Polotsk. Pero solo las fuentes escandinavas cuentan sobre estos eventos, llamando a Ingigerd "la más sabia de las mujeres". Y en las crónicas rusas: "superficie tranquila y lisa, pero la gracia de Dios".
        Y, sin embargo, Evpraksia Vsevolodovna, hija del príncipe Vsevolod Yaroslavovich de Kiev, hermana de Vladimir Monomakh, que estaba casada con el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Enrique IV, que resultó ser un satanista y un pervertido sexual. Quien usó su cuerpo desnudo como "trono" en misas diabólicas ("¡Gótico!"). Y ella "empeñó" a su esposo al Papa de Roma, y ​​allí sucedieron muchas cosas interesantes. Pero, de nuevo, las crónicas rusas guardan silencio al respecto.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 11 marzo 2022 08: 02
          +5
          Valery, buenos días y gracias por la interesante historia. sonreír
          Que vida tan larga y llena de acontecimientos tuvo esta mujer, es asombroso como ella tenia la fuerza para hacer todo, e incluso dar a luz hijos, agacho mi cabeza. amarán
          Y sobre todo me gustó esto:
          ... donde vivían personas de segunda clase (anglosajones) ...
          y, por supuesto, la oferta de Richard de vender Londres. riendo
          Evpraksia Vsevolodovna, hija del príncipe Vsevolod Yaroslavovich de Kiev
          ¿Quieres escribir sobre ella? sonreír
          1. VLR
            11 marzo 2022 10: 10
            +4
            En las crónicas rusas, las mujeres de familias principescas en general, por regla general, solo se mencionan, sin detalles. Y sobre cosas tan ... delicadas, aún más. Y en fuentes de Europa occidental también, sin muchos detalles. No escribirás mucho. Ojalá dediquemos la mayor parte del artículo al propio emperador Enrique.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 11 marzo 2022 10: 49
              +3
              Ojalá dediquemos la mayor parte del artículo al propio emperador Enrique.

              Entonces se puede hacer? En general, realmente no sé nada sobre él, y toda la Edad Media es una completa niebla para mí, de alguna manera nunca estuve particularmente interesado, pero ahora leo con placer, aunque estoy constantemente confundido acerca de quién vivía con quién. , quién envenenó a quién, y en otras sutilezas de la cotidianidad de entonces. sonreír
              1. Astra salvaje2
                Astra salvaje2 11 marzo 2022 18: 57
                +2
                Tío Kostya, no eres el único. Por ejemplo, hablo del "Príncipe Juan" principalmente a través de Walter Scott: "Ivanhoe". Es un escritor maravilloso, pero en cuanto a la fiabilidad de las figuras históricas... es dudoso.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 11 marzo 2022 19: 01
                  +2
                  Buenas tardes, Vera. sonreír
                  Así que tengo toda la información sobre esos tiempos exclusivamente de la ficción, incluso de Ivanhoe.
                  1. Astra salvaje2
                    Astra salvaje2 11 marzo 2022 19: 59
                    +1
                    "Ivanhoe" es un libro maravilloso, y de las películas: "Quentin Dorward" 1989. Mis fuentes de información
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 11: 04
              +3
              Cita: VlR
              En las crónicas rusas, las mujeres de familias principescas en general, por regla general, solo se mencionan, sin detalles. Y sobre cosas tan ... delicadas, aún más. Y en fuentes de Europa occidental también, sin muchos detalles. No escribirás mucho. Ojalá dediquemos la mayor parte del artículo al propio emperador Enrique.

              ¡Todo esto es verdad!
              Sin embargo, ya ha escrito sobre la princesa Olga en las páginas de Military Review. Y así, esto último se menciona al menos en dos fuentes del vecino Imperio bizantino (las obras de Constantino Porfirogenito), lo que ya es un logro inimaginable.
              ¡Ni siquiera es una revista brillante del Times!
          2. Astra salvaje2
            Astra salvaje2 11 marzo 2022 19: 03
            +1
            Tío Kostya, he estado persuadiendo a Valery durante mucho tiempo; volver a Rusia.
            Sabemos poco sobre Rusia antes de Pedro 1, pero ¿cuántas personalidades y eventos brillantes fueron
        2. parusnik
          parusnik 11 marzo 2022 16: 47
          +4
          Pero, de nuevo, las crónicas rusas guardan silencio al respecto.
          El Internet medieval tenía errores en ese entonces y cuando regresó a casa, no concedió entrevistas especiales a los cronistas locales. riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 18: 41
            +3
            Cita: parusnik
            Pero, de nuevo, las crónicas rusas guardan silencio al respecto.
            El Internet medieval tenía errores en ese entonces y cuando regresó a casa, no concedió entrevistas especiales a los cronistas locales. riendo

            Estimado Alexei, si las abuelas alguna vez dijeran nuestro "ABS" doméstico que era más terrible que "Internet", no fue en vano que la Princesa, después de la muerte de su esposo, primero "enterró a los casamenteros del Príncipe Mala”, “quemó” a los siguientes, ¡y luego arruinó toda la tierra de los Drevlyan! Néstor escribió sobre estos hechos un siglo y medio después!!!
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 11 marzo 2022 10: 50
        +6
        Cita: ee2100
        resulta que todo es muy decente con nosotros, o más bien castrado.

        Yo diría exactamente lo contrario. Tuvimos, quizás, batallas más geniales y personajes no menos brillantes. Las crónicas rusas pasan por alto la atención de las mujeres: sí, no se puede encontrar un personaje comparable a Eleanor en ellas, excepto quizás Efrosinya de Polotsk ... Sin embargo, ella era monja. Pero las intrigas y disputas políticas en sí mismas se describen en las fuentes de manera muy cualitativa y detallada.
        Las mismas pasiones (incluidas las amorosas) e intrigas, alianzas y traiciones, juramentos y traiciones, conspiraciones y asesinatos, batallas y asedios.
        Incluso me resulta extraño escuchar que todo está “emasculado” con nosotros, así que no es así. Todo realmente "hervía y hervía" desde Novgorod hasta Galich y Tmutarakan, solo con la adición de condimentos como la Gran Estepa a la mano.
        1. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 11 marzo 2022 18: 49
          +1
          "descrito en las fuentes de manera muy cualitativa" Mikhail, el hecho es que muchos han oído hablar de PVL, pero solo unos pocos lo han leído.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 11 marzo 2022 19: 36
            +1
            PVL es solo una pequeña parte de un corpus bastante voluminoso de anales. Además, para comprender lo que está escrito en él, se requiere un conocimiento muy serio. Para un neófito comenzar a estudiar historia inmediatamente trabajando con fuentes, condenándose a cometer errores estúpidos.
            1. Astra salvaje2
              Astra salvaje2 11 marzo 2022 19: 55
              +1
              Mikhail, escuché algo sobre Shakhmatov de Khryushka. ¿Probablemente un investigador moderno de crónicas rusas? Creo que lo vi: ¿un libro grande, publicado en 2001?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 11 marzo 2022 20: 33
                +1
                El ajedrez es el comienzo del siglo pasado. Sí, estudió los anales. En la literatura científica sobre la historia de Rusia, incluso ahora, rara vez se hace sin referencia a ella.
                1. Astra salvaje2
                  Astra salvaje2 12 marzo 2022 06: 04
                  0
                  Esto significa una reedición, pero a excepción de Likhachev
                  no más exploradores famosos
                  ¿Literatura Rusa?
                  1. Phil77
                    Phil77 12 marzo 2022 07: 19
                    0
                    ¡Problemas! ¿E Internet? Solo para ayudarte, ¿eh? matón
                  2. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 12 marzo 2022 11: 28
                    0
                    Hay. Tanto la literatura como las crónicas. sonreír
                    ¿Necesitas una bibliografía? sonreír
              2. Phil77
                Phil77 11 marzo 2022 23: 10
                +2
                ¡Vamos! Jugador * Montreal Canadiens *. Para la temporada de 72 años, anotó 732 goles, incluidos los juegos de playoffs. Poseedor del récord de * Cómo récords * -2752 puntos. Otorgado cinco suéteres en el Salón de la Fama del Hockey. Hijo de un almirante de la flota argentina de origen ruso, campeona mundial de ajedrez 1975. Y?, una de las amantes de Sophia Loren. riendo
                ¡Fe, solo tú! Por primera vez Su foto.
                ¡Sí! Lo olvidé. Amigo personal de L. I. Brezhnev y Erich Honecker, solo que esto es ... un secreto. No te dije nada. detener
                1. Astra salvaje2
                  Astra salvaje2 12 marzo 2022 11: 05
                  0
                  Me desconcertó: inmediatamente asumí que era Phil Esposito, pero no se parecía a Vika.
                  Ein Gretzky se queda, pero Vika no habla del almirante argentino y de los campeones de ajedrez.
                  El esposo dijo que Gretzky, o Gretzky, sabía ruso. Parece que habló ruso con el corresponsal de "Soviet Sport"
              3. Phil77
                Phil77 12 marzo 2022 07: 21
                +2
                Cita: Astra wild2
                de Piggy

                Huis Hrushka? Vera! Llama a tus amigos por nombres, ¿verdad? Enfurece. am
                1. Astra salvaje2
                  Astra salvaje2 12 marzo 2022 11: 49
                  -1
                  Tenemos una relación peculiar con ella: de todas, es la mejor. Y el personaje... como dicen "Platón es mi amigo, pero la verdad es más preciosa"
          2. Phil77
            Phil77 11 marzo 2022 23: 29
            +1
            Cita: Astra wild2
            , y lee algunos.

            Eres tu
    2. Van 16
      Van 16 11 marzo 2022 06: 27
      +7
      Batallas y naufragios, castillos y asedios, espadas y flechas, Smiths y Wessons... oh, esto no es de esta ópera))
      Gracias Valery, muy interesante!
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 11 marzo 2022 20: 08
        0
        Smith and Wesson es Vyacheslav Olegovich. Espero que sea mañana o pasado mañana
        1. Phil77
          Phil77 11 marzo 2022 23: 33
          +1
          Cita: Astra wild2
          Smith and Wesson es Vyacheslav Olegovich.

          Sí, es comprensible ¿Y Vyacheslav Olegovich es Smith y Wesson, respectivamente? riendo ¿Alias? matón
  4. Korsar4
    Korsar4 11 marzo 2022 07: 51
    +4
    Cuando vives mucho, a menudo puedes ver mucho. Y el evento clave del artículo es la división de tierras entre los hijos de Enrique II.

    Analogías con Yaroslav el Sabio y sus hijos:

    “Es, quizás con esto,
    El orden sería.
    Pero por amor es para niños
    Repartió toda la tierra.

    El servicio fue malo....” (c).

    Y, por supuesto, en la lista de personajes negativos de la Edad Media, iluminada por la ficción, el príncipe ocupa un lugar privilegiado, y luego el rey Juan el Sin Tierra.
    1. Phil77
      Phil77 12 marzo 2022 00: 38
      +1
      Cita: Korsar4
      Juan Sin Tierra.

      El verdadero John "Sin Tierra" no será llamado, sin embargo, la gente viene.
      Hola Sergey!
  5. depresivo
    depresivo 11 marzo 2022 08: 03
    +8
    Una de las leyendas sobre Ricardo Corazón de León.

    "Un día, cuando estaba montando a caballo por el campo, su caballo perdió una herradura. Afortunadamente, no estaba lejos del pueblo, y pronto encontraron un herrero.
    "Dame una buena herradura", le dijo Richard al hombre.
    Me dieron una herradura. Richard lo tomó en sus manos y lo partió en dos.
    - Esta herradura no es muy buena, - dijo, - dame una mejor.
    El herrero no dijo una palabra. Al rey le dieron otra herradura, pero Ricardo también la rompió. El herrero dio la tercera herradura. Esta vez Ricardo quedó satisfecho y ordenó al herrero herrar su caballo.
    Después de terminar el trabajo, Richard le ofreció una moneda al hombre. El herrero tomó la moneda entre sus dedos y la partió en dos. Ahora fue el turno de Richard de estar sorprendido. Sacó una moneda más grande de su bolsillo y se la entregó al herrero. El hombre también lo rompió, diciendo:
    - Esta moneda no es muy buena, dame una mejor.
    Richard sonrió y le dio un garrote en la cabeza.
    1. Korsar4
      Korsar4 11 marzo 2022 08: 43
      +5
      Entonces, ¿quién es el precursor de Pedro el Grande?
      1. depresivo
        depresivo 11 marzo 2022 08: 57
        +5
        ¿Y qué, también herraduras dobladas?
        No sé)))
        1. Korsar4
          Korsar4 11 marzo 2022 09: 04
          +5
          leyendas famosas. Y sobre el caballo de Peter - Lizaveta.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 11 marzo 2022 17: 54
            +4
            Hola Sergey! sonreír
            ¿No le puso a su hija Lizaveta el nombre de su amado caballo? guiño riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 11 marzo 2022 19: 42
              +3
              ¿Cómo pensamos juntos? Aun así, el caballo probablemente se llamaba Lisette. Pero él, dicen, muchas criaturas vivientes, incluidos los perros, llevaban ese nombre.

              Dicen que había un animal disecado de este caballo en la Kunstkamera.

              Entonces, hubo un fuerte apego a las variaciones de este nombre.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 11 marzo 2022 19: 46
                +3

                Dicen que había un animal disecado de este caballo en la Kunstkamera.


                No solo caballos, tenía muchos favoritos.

                1. Korsar4
                  Korsar4 11 marzo 2022 19: 50
                  +2
                  Y dado que el caballo de Lisette ya estaba en la batalla de Poltava, el nacimiento de Elizabeth Petrovna sucedió más tarde.

                  "El perro de Schultz" Emma viene a la mente.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 11 marzo 2022 20: 04
                    +1
                    "El perro de Schultz" Emma viene a la mente.

                    Esta escena es nuestro amor familiar, el joven Solomin es increíblemente bueno allí. riendo
                    1. Korsar4
                      Korsar4 11 marzo 2022 20: 11
                      +2
                      Simplemente una obra maestra. En cada detalle, en cada expresión facial.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 marzo 2022 20: 03
                  +3
                  "En Pedro el Grande,
                  No hay nadie cerca
                  Solo un caballo y una serpiente
                  Esa es toda su familia.” (C)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 11 marzo 2022 20: 06
                    +2
                    Qué hacer, la vida era así. sonreír
          2. Phil77
            Phil77 12 marzo 2022 00: 40
            +1
            Sí. E inmediatamente me viene a la mente la canción de Alla Borisovna: "Arlekino". matón
            1. Korsar4
              Korsar4 12 marzo 2022 02: 44
              0
              Y el siguiente paso es a las leyendas de la lucha libre francesa.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 11 marzo 2022 10: 23
          +9
          Y no solo herraduras. Una vez, Augusto el Fuerte, alardeando de su fuerza (perdón por la tautología), hizo rodar un plato de plata en una pipa durante la cena. Peter Alekseevich, essno, no quiso ceder e hizo lo mismo con el otro. El elector se sorprendió un poco, pero continuó. Soberano, también, y así duró hasta que terminó el oleaje.
          Entonces Herr Peter dijo, dicen, ¡esto es una mierda! Giremos la espada del rey sueco.
          Y así nació su unión.
          Por cierto, existe la misma leyenda sobre Ptera que contaste. ¡Solo que no mató a la fragua, sino que incluso lo recompensó, por un tirano y déspota!
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 09: 06
      +8
      Richard sonrió y le dio un garrote en la cabeza.
      ... Un hombre de buen corazón. El herrero, de hecho, condenó al rey por falsificación ... riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 marzo 2022 11: 00
        +6
        No se desempeñó de acuerdo con su rango, por lo que recibió un makitra. riendo
      2. VLR
        11 marzo 2022 11: 27
        +5
        Sí, tal vez: si asumimos que esta leyenda refleja algún caso real, entonces no fue la codicia de Ricardo, sino precisamente un indicio de la "mala calidad" de sus monedas.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 11 marzo 2022 10: 52
      +4
      Richard sonrió y le dio un garrote en la cabeza.


      ¡¡¡¿¿En el instante??!!! ¡Nuestra persona! bueno bebidas
  6. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 08: 20
    +5
    Con tales enfrentamientos, y no a la altura del amor cortés ... Amigo, amigo, pinchan, cortan, cortan.
    1. depresivo
      depresivo 11 marzo 2022 09: 00
      +4
      Sí, como si la imagen fuera similar en todo momento ... Y el amor sublime, el llamado Amor celestial, siempre lo ha sido, pero a veces se convirtió en una moda masiva)))
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 09: 02
        +7
        En el medio, entre gritos y carnicería. guiño
        1. depresivo
          depresivo 11 marzo 2022 09: 06
          +6
          Bueno, a veces en el proceso. ¿Recuerdas el famoso "Espérame y vuelvo..." de Simon? No cortés, pero sublime.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 09: 12
            +6
            Bueno... aquí nos hemos alejado un poco del tema.. Con esa vida tormentosa de la que escribe el autor, ¿antes de los "cortes de amor" era?.. Parecía que solo demandaban, miraban por la ventana, y allí, debajo de los muros del castillo, alguien del ejército está parado, arrastrando escaleras para un asalto, tratando de tirar una zanja con fajinas, disparando flechas, gritando algo ... riendo
            1. depresivo
              depresivo 11 marzo 2022 09: 28
              +6
              Daniel, muy descriptivo!
              envió una foto wassat )))
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 09: 50
                +5
                De alguna manera con los limpiaparabrisas, entonces estaba tenso ... riendo Y más en serio, las campañas albigenses destruyeron la cultura cortesana en el sur de Francia, Provenza, Languedoc ... Por cierto, la cultura cortesana del norte de Francia difería de la cultura del sur, digamos, era algo dura.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 11 marzo 2022 18: 08
                +3
                envió una foto

                Bueno, era una vida divertida. riendo
      2. Gato de mar
        Gato de mar 11 marzo 2022 18: 09
        +2
        Y sublime amor...

    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 marzo 2022 11: 11
      +6
      Cita: Daniil Konovalenko
      Con tales enfrentamientos, y no hasta el amor cortés

      ¿De qué? El amor cortés no era una ocupación tan onerosa. sonreír
      El servicio espiritual a la Bella Dama no requirió mucho tiempo y esfuerzo: fue suficiente para la guerra y para comunicarse con una hermosa doncella o peysan, para fiestas y para cazar, lo que tomó mucho más tiempo que el establecido por las "cortes de amor". por Leonor.
      En una campaña militar, acostado en una cama de amor cubierta de hierba con una joven pastora, llorando por su inocencia recién perdida y limpiándose la sangre de su nariz rota, es tan agradable sumergirse en pensamientos acerca de sus elevados sentimientos por la condesa N.. .
      sonreír
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 marzo 2022 11: 21
        +6
        En una campaña militar, acostado en una cama de amor cubierta de hierba con una joven pastora, llorando por su inocencia recién perdida y limpiándose la sangre de su nariz rota, es tan agradable sumergirse en pensamientos acerca de sus elevados sentimientos por la condesa N.. .
        Y no puedes tener miedo al tanque ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 11 marzo 2022 11: 29
          +4
          Pero solo si primero te ocupas de la falta de rincones cercanos. sonreír
        2. Gato de mar
          Gato de mar 11 marzo 2022 18: 16
          +3
          Y no puedes tener miedo al tanque ...

          Había algo familiar: un tanque, los trópicos, chicas negligé... guiño bebidas
          1. Phil77
            Phil77 11 marzo 2022 18: 46
            +3
            ¡Pero qué época tan dorada fue! Malditamente agradable. Y la comunicación fue sin una "sección". La de hoy. matón
            Hola amigo hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar 11 marzo 2022 18: 58
              +3
              Hola seryozha sonreír
              Cada época tiene su encanto, tal vez nuestra época le parezca dorada a alguien, así que dentro de un par de siglos, quién sabe. A menos, por supuesto, que para entonces al menos algo quede de la humanidad. solicita
              1. Phil77
                Phil77 11 marzo 2022 19: 04
                +2
                Bueno, sí, bueno, sí. "Viven y mueren en ellos...". Pero no hablo de eso. Hablo de que entonces no había "virus" y "el horror de hoy". ." " en dos partes, y luego el "tanque" era un concepto de broma. Y se percibía precisamente como una broma. Al menos en nuestra empresa. ¿Ahora? Difícil.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 11 marzo 2022 19: 07
                  +3
                  Nosotros mismos bombeamos un país en el que tal cosa era imposible, ahora tenemos lo que tenemos. solicita
                  1. Phil77
                    Phil77 11 marzo 2022 19: 18
                    +1
                    riendo Y por cierto, lo de los cortesanos. ¡Quiero caviar! Pero... me da pereza ir a la tienda después del trabajo. ¿Adiós? riendo
                    Pero me estoy riendo de eso. Adiós. Riendo.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 11 marzo 2022 19: 22
                      +2
                      Y hace mucho tiempo que no soy gracioso, y al diablo con eso, no nos moriremos de hambre, aunque las perspectivas son muy malas.
                      1. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 19: 26
                        +3
                        Compinche
                        Tuve dos "semanas negras" cuando pensé en estos eventos. ¿Ahora? en un rastrillo.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 19: 28
                        +4
                        He estado esperando algo como esto desde el Año Nuevo, ya que lo sentí en mis entrañas, así que no fue una gran sorpresa para mí.
                      3. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 19: 31
                        +3
                        ¿Honestamente? ¡No esperé! Pensé que sería lo suficientemente inteligente como para evitarlo.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 19: 33
                        +3
                        Cuando todo se va al infierno, la salida más radical es una pequeña guerra victoriosa. No funcionó, se hundieron profundamente y durante mucho tiempo.
                      5. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 19: 40
                        +4
                        No hablemos de eso Resbaladizo Y Ley reciente. matón
                      6. Korsar4
                        Korsar4 11 marzo 2022 19: 47
                        +3
                        "Caminar es viscoso
                        En guijarros diferentes.
                        Entonces, eso está cerca
                        Mejor nos callamos ”(c).
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 19: 47
                        +2
                        Vamos sonreír
                        "El forro del chaleco blanco parpadea.
                        El mulato se derrite de amor, como una barra de chocolate,
                        olfateando dulcemente en el abrazo de un hombre.
                        Donde sea necesario, suave, donde sea necesario, lana.
                      8. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 19: 54
                        +2
                        Sí, no solo... los mulatos saben esto. ¿Qué les atrajo? Sí, probablemente porque no tenían un "puritano", no, ¡probablemente más bien cristianos! Una mirada a... un acto de amor. Ron, arena blanca, un tanque solitario al atardecer ¡Romance!
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 20: 01
                        +2
                        no había ningún "puritano", no, ¡probablemente más bien cristiano!

                        ¿Por qué? En América Latina todos eran cristianos, pero esto no les impedía confesarse el amor libre. sonreír
                      10. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 20: 06
                        +2
                        Bueno, ¿qué es un siglo?, bueno, ¿dos?, y antes de eso, ¿cuánto tiempo estuvieron esos pueblos de "otra religión"?, ¿y qué?
                        ¡AMOR!, casi como John Lennon. matón
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 20: 08
                        +1
                        Había pueblos, pero no había mulatos. guiño
                      12. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 20: 17
                        +1
                        Hmmm ¿Cómo se relaciona el vudú con el amor? matón Cristianismo más vudú. ¿Quizás este es todo el gusto? Pero lo más probable es que sea en cantidad. En un desplazamiento. ¡ROMA!
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 20: 24
                        +1
                        Voodoo, son completamente algunos negros. solicita
                      14. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 20: 20
                        +1
                        Bueno, que haya mestizos. matón
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 20: 27
                        +1
                        Entonces es blanco, si hay una mezcla, entonces es insignificante.
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 20: 19
                        +2
                        un tanque solitario al atardecer ¡Romance!
                        ¿Por qué está solo? ¡Había "hombres" y "mujeres" en la construcción de tanques en inglés!
                        ¿O estás hablando de un tanque roto del imperio Sarraksh, congelado frente a un "submarino blanco" que llegó a la costa?
                        "Delfín y sirena,
                        Para ser honesto son:
                        ¡Ni una pareja, ni una pareja, ni una pareja!" (C))))))
                      17. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 20: 30
                        +1
                        No, Anton, estoy hablando de ese maravilloso "Sherman" que presentó el tío Kostya en ese momento. ¡En ese ... tiempo! matón
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 20: 37
                        +2
                        La sociedad rusa es maravillosa... A quien sea que le preguntes, todos ya han comenzado a contar el tiempo de "antes de la guerra" y "guerra". Aunque todavía no nos han bombardeado....
                      19. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 20: 59
                        0
                        No. Más bien, nuestro gobernante es... excéntrico. Luego cuelga el "Héroe del Trabajo" en el pecho de cualquiera. Luego envía al ejército a donde sea... hmmmm.
                        ¡Oh, el timbre está sonando! ¿Ya? riendo
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 21: 02
                        0
                        Si. Volverán a llamar...
                      21. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 19: 57
                        +2
                        ¡Guau! ¡Lo escribí y me quedé asombrado! ¡Un tanque solitario sobre arena blanca, al atardecer! ¡Qué romántico, carajo! riendo riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 marzo 2022 20: 11
            +4
            "Me mordió un tiburón,
            Cuando me paré en el océano
            Pero no le respondí al tiburón.
            Aguantó y siguió trabajando,
            ....
            Cuando vamos a tierra
            Las chicas gimen dulcemente
            Y empezamos las historias
            Sobre los maravillosos encantos del mar ". (C)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 11 marzo 2022 20: 19
              +2
              Fotograma de la película "La última pulgada".
              1. Phil77
                Phil77 11 marzo 2022 20: 31
                +1
                Y la cancion????Que es la cancion????
                Y el interprete???Maravilloso hit!!!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 11 marzo 2022 20: 33
                  +2
                  La canción es de lujo, tras el estreno de la película cantó todo el país. bueno
                  1. Phil77
                    Phil77 12 marzo 2022 00: 10
                    +1
                    ejecutante
                    - Anatoly Agranovsky Poeta-Lev Baskin Foto.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 12 marzo 2022 14: 54
                      0
                      Ve a las pistolas de Shpakovsky, un artículo interesante. hi
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 11 marzo 2022 20: 32
                +1
                No lo vi. Vi "Tiburón" y "Sanctum".
                Por cierto, tío Kostya, ¿te gusta el segundo?
                1. Phil77
                  Phil77 11 marzo 2022 20: 38
                  +1
                  ¿Cómo? ¿"La última pulgada"? ¿No la viste? ¡RECOMIENDO! Categóricamente. No es un intento, sino una mirada real a la "sonrisa bestial del capitalismo".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 marzo 2022 20: 44
                    +1
                    Bueno, tampoco has visto "Three Billboards Outside Ebbing, Missouri" o "The Rippers", pero las considero obras maestras.
                    1. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 21: 01
                      +1
                      Para eso está el sitio! IN! Por cierto, lo tendré en cuenta. Para verlo!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 21: 13
                        +1
                        Mirar. "Desgarradores" lo vi en paralelo con "Ciudadano respetuoso de la ley". Ya sabes, muy impresionante.
                      2. Phil77
                        Phil77 12 marzo 2022 00: 11
                        0
                        *¿Ciudadano respetuoso de la ley*? ¡Me encanta!
                      3. Phil77
                        Phil77 12 marzo 2022 07: 06
                        +1
                        Me explico. Cuando el ex "asesino" va a arreglar el imperfecto sistema de justicia, es interesante y tentador. ¡Pero! ¿Y qué pasa con los verdaderos ciudadanos respetuosos de la ley? ¿Quién responderá por ellos?
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 11 marzo 2022 20: 42
                  +2
                  Mira, no te arrepentirás, una película digna, Sergey ya ha dicho sobre la canción.

                  Jaws apesta comparado con él.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 marzo 2022 20: 52
                    +2
                    Bueno, generalmente soy un renegado en la empresa. ¡Amante de los perros, una palabra!....
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 11 marzo 2022 20: 57
                      +2
                      "¡Un perro es el mejor amigo del hombre!", y más aún tú. guiño bebidas
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 21: 09
                        +2
                        ¡Oh! ¡Aquí hay unas vacaciones en la "calle de los perros"! '¡Rusia ya ha reconocido los derechos de los perros a estar representados en la OSCE!' ¡Skabeeva está conmocionada! riendo riendo riendo
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 21: 26
                        +1
                        ¡Skabeeva está en estado de shock!

                        ¿Y Sobchak? wassat riendo
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 21: 30
                        +1
                        ¿Qué tienen que ver los Sobchaks con los perros?
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 22: 13
                        +2
                        Así que ella es Su ka. riendo
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 22: 34
                        +1
                        ¡Es una oveja Fildepers, no una perra!
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 22: 39
                        +1
                        Entonces tomaste e insultaste a la "niña", pero yo no hice esto. Bueno, él la llamó "una perra", así que es una palabra bastante literaria. sonreír solicita
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 23: 19
                        +2
                        ¡Fuiste tú quien insultó a los perros en comparación!
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 23: 32
                        +1
                        En ese caso, pido disculpas, pero personalmente a tu perro. bebidas
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 23: 39
                        +1
                        Tengo un perro. Con gusto aceptará tus disculpas, pero se beberá la cerveza por completo y comerá algunas bagatelas más... .
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 23: 44
                        +2
                        En cuanto a la cerveza, estaremos de acuerdo con ella, sobre todo porque me relacioné con él hace mucho tiempo. O ya bebí lo mío, que me tocó, o diablos sabe qué, puedo beber, pero no hay placer, no como antes. Pero todo lo demás sirve para un alma dulce, pero supongo que tu perrito no bebe ron y oporto. sonreír
                      11. Phil77
                        Phil77 12 marzo 2022 07: 10
                        +1
                        ¡Anton! ¡Cierto! Ella es una descendencia indigna del género femenino. ¡Y! Absolutamente indigno de discusión. ¿Quién es ella ahora? ¿Sabes eso para Bata? Sin embargo, toda la familia. Digno. matón
                    2. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 21: 02
                      +2
                      ¿Escuchaste la canción? La enviaste.
                    3. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 21: 26
                      +1
                      No, amigo. Eres un gato. ¿Solo? Aún no te has dado cuenta, pero hay tiempo.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 21: 42
                        +1
                        Si
                        "Está el Imperio Celestial, hay países satélites del Imperio Celestial, y hay países que serán satélites del Imperio Celestial, pero aún no lo saben" (C)
                        Si schzzz!!! Como era un amante de los perros, ¡moriré!
                        "No hay nada mejor que la sensación de una nariz fría y húmeda enterrada en la palma de tu mano"
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 22: 19
                        +2
                        "No hay nada mejor que la sensación de una nariz fría y húmeda enterrada en la palma de tu mano"

                        Hay !!!

                        Simplemente no mojado y no frío. sonreír
                      3. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 23
                        +1
                        ¡Bravo! ¡Anton, para! matón
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 22: 38
                        +1
                        Estos son sentimientos diferentes.
                        En este momento, estaba discutiendo la diferencia entre "gente de perros" y "gente de gatos".
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 11 marzo 2022 22: 42
                        +1
                        Bueno, si es así, entonces la nariz de un gato sano siempre está fría y húmeda, además, sabe ronronear.
                        En cuanto a las sensaciones, en ambos casos estamos hablando del amor. bebidas
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 23: 21
                        +1
                        En cuanto a las sensaciones, en ambos casos estamos hablando del amor.
                        Sí.
            2. Phil77
              Phil77 11 marzo 2022 20: 21
              +2
              Aquí ¡Las palabras de un tanque real y un hombre! bueno
      2. depresivo
        depresivo 11 marzo 2022 11: 37
        +4
        Me parece que la necesidad de amor espiritual por el sexo opuesto es inherente a la naturaleza de todos los mamíferos. Quizás esta sea una de las expresiones del sentimiento de rebaño, la necesidad de apoyo y, por otro lado, una manifestación de amor por el creador de todas las cosas, como si fuera una expresión de gratitud hacia él.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 11 marzo 2022 11: 58
          +5
          Cita: depresor
          la necesidad de amor espiritual por el sexo opuesto es inherente a la naturaleza de todos los mamíferos.

          Bueno, aquí has ​​ido demasiado lejos, Lyudmila Yakovlevna ... sonreír Me resulta difícil imaginar manifestaciones de amor espiritual por el sexo opuesto, por ejemplo, en ratas. sonreír
          A mi entender, el amor cortés es algo así como un juego con ciertas reglas, nada más. Un juego interesante, emocionante e interminable, como el que estamos jugando aquí en VO: con peleas, intrigas, gustos y disgustos mutuos, intentos de autoexpresión, etc. Por supuesto, para algunos jugadores este juego se convirtió en el sentido de la vida, para otros fue una condición necesaria para entrar "en sociedad", y al tercero no le importó en absoluto.
          1. Korsar4
            Korsar4 11 marzo 2022 12: 22
            +6
            Los etólogos creen que las ratas son criaturas bastante sociales. Y también hay ayuda para los débiles de la manada.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 marzo 2022 12: 36
              +6
              Sí, pero ¿significa esto que tienen lo que escribió Lyudmila Yakovlevna? Nuevamente, esto es difícil para mí de imaginar. sonreír
              1. depresivo
                depresivo 11 marzo 2022 13: 23
                +4
                Bueno, si ponemos ejemplos del mundo animal... yo mismo soy testigo. El perro golpeó a la perrita faldera y luego caminó junto a ella durante un mes, presionando su hocico contra su hocico. Ella se volverá, y él lo hará. ¿Por qué lo necesitaba? ¡Amor! De hecho, es de corta duración. Luego la dejó. El elemento espiritual se ha ido. Es lo mismo con un humano. Los monógamos son extremadamente raros. De modo que toda mi vida, hocico con hocico. El máximo son siete años. Vivimos más que los perros.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 11 marzo 2022 13: 38
                  +5
                  Basado en tal observación, me parece que de alguna manera es ... precipitado sacar una conclusión tan global como la que hiciste. Incluso si reemplaza la palabra "mamíferos" en su comentario con la palabra "gente" y entonces hay algo con lo que discutir. sonreír
                  Propongo cambiar a la gente.
                  ¿Qué dices sobre mi comprensión del amor cortés?
                2. Phil77
                  Phil77 11 marzo 2022 18: 55
                  +2
                  ¡Oh, Lyudmila Yakovlevna!
                  Bueno, ¿cuántos perritos falderos hay, eh?, ¿y cómo puedo pedirte que no caigas en la tentación? riendo
                  1. depresivo
                    depresivo 11 marzo 2022 20: 28
                    +1
                    ¡Y por eso el perro resultó ser inestable! No me di cuenta entonces ni después.
                    1. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 20: 44
                      +1
                      Cita: depresor
                      ¡el perro resultó ser inestable!

                      Comportamiento profundamente inmoral de un perro faldero ¿Quién le hizo girar la cola? riendo
                      1. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 20: 57
                        +1
                        Bueno, ¡el Creador así lo pensó! Para que alguien gire la cola, y alguien, algo más. ¡Aquí puedes ver cuál es el resultado de volver a leer las novelas de Frank Stalker! Enterré la cortesía de una vez wassat )))
                      2. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 21: 04
                        0
                        Así es. Bueno, ¿qué cortesía en "Stalker"? ¿Y? ¿Y por qué no en la serie "Metro"?
                3. Phil77
                  Phil77 11 marzo 2022 20: 01
                  +2
                  Cita: depresor
                  embarazó a un perro faldero

                  Fi, phi, phi, estamos hablando de los cortesanos, ¿y tú? riendo
                  Bueno, tienes una expresión. riendo
                  1. depresivo
                    depresivo 11 marzo 2022 20: 30
                    +1
                    Sinónimo obsceno aún más! wassat )))
              2. Korsar4
                Korsar4 11 marzo 2022 13: 47
                +4
                Es difícil para la gente trazar la línea. Cuántos, por ejemplo, los antiguos griegos distinguieron variedades de "amor".

                ¿Y cómo separar las hormonas de la inspiración?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 11 marzo 2022 14: 26
                  +5
                  Cita: Korsar4
                  Es difícil para la gente trazar la línea.

                  Eso es todo
                  Y en la antigua Grecia, el concepto de "amor" significaba, más bien, lo que ahora llamamos pasión, atracción.
                  En general, la evolución del concepto de "amor" merece un estudio por separado: qué queremos decir con esta palabra ahora, qué entendieron nuestras bisabuelas y bisabuelos, sus bisabuelos y más allá en la noche de los tiempos. .
                  Existe el erotismo, la religión, la pasión y la interacción razonable de dos personas para conducir un hogar conjunto, es decir, la institución del matrimonio, el amor por los padres y los hijos, por la Patria ... Y esto es solo en relación con el Idioma ruso.
                  Por ejemplo, pregúntele a un francés: cómo será el "amor" en francés; la respuesta será "cupido" (amour). Y pregúntele cómo será "Te amo", él responderá "je t'aime".
                  En una palabra, toda la historia de la humanidad.
                  1. VLR
                    11 marzo 2022 14: 40
                    +5
                    Como en la película "Amor y palomas":
                    "¿Qué tipo de amor es este? Bueno, no sé, solo que no tengo suficiente aire, no puedo respirar"
          2. Phil77
            Phil77 11 marzo 2022 19: 29
            +2
            ¿Quizás también fue la comunicación? ¿Qué le falta a la vida? ¡Pero en general, estoy de acuerdo contigo!
            Michael! hi
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 marzo 2022 19: 41
              +2
              Por supuesto, la comunicación en primer lugar. De hecho, todo lo que escribí es una forma de comunicación. Sí, podemos decir que fue "comunicación por las reglas". Al menos así lo entiendo yo.
              1. Phil77
                Phil77 11 marzo 2022 19: 44
                +2
                Y no ocultaré el hecho de que es nuestra compañía de "historia" la que me agrada, en primer lugar, con puntos de vista amantes de la libertad.
                1. depresivo
                  depresivo 11 marzo 2022 20: 32
                  +1
                  Añadir, y una gran soltura en la expresión de puntos de vista amantes de la libertad wassat )))
                  1. Phil77
                    Phil77 11 marzo 2022 21: 15
                    0
                    ¡Sí, sí! Sin duda! Porque puedes ser un patriota de tu país, pero? ¡Pensando! ¿De qué estoy hablando? Escribí antes que este cataclismo que surgió / condicionalmente / ayer. ¿Por qué? Porque los separatistas no son amados en ninguna parte del mundo. ". Un ejemplo vívido es Chechenia. Y más abajo en la lista. ¿De un estado soberano? ¿Quién le dio a Pushilin el derecho de hacer la pregunta de reconocer a las repúblicas como soberanas? La gran pregunta es quién es él mismo, Sr. Pushilin. Porque, este caballero una vez tuvo el honor de representar a MMM en Ucrania. Mañana. ¿Deberíamos, mis amigos, regresar a Alemania? ¿Y qué? Esto es así, brevemente, dentro del marco de la "historia". Solo preguntas.
                    Todo esto, por supuesto, no se aplicaría a un estado de bienestar. ¿A qué "construyó" Putin? Depende de ustedes, amigos.
                    1. depresivo
                      depresivo 11 marzo 2022 22: 09
                      +1
                      ¿Buscar los significados de otras personas para probar la presencia de los tuyos?
                      Tocas el tema de manera inapropiada, como si estuvieras poniendo asfalto directamente al infierno...
                      Dime, ¿estás interesado en el destino de nuestro VikNik? Me interesa, lloro e intercambio noticias con él. Y-ii... Alguien de los presentes preguntó si nuestro Viktor Nikolayevich estaba vivo, ¿estaba sano? ¿Estás hablando de política? ¡Empieza con nosotros!
                      1. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 55
                        +1
                        Cita: depresor
                        Tocas el tema de manera inapropiada, como si estuvieras poniendo asfalto directamente al infierno...

                        Poéticamente.Así.Específicamente.Sí.Intercambiado.Él sabe mi opinión, no la escondo.Pero claramente no le importa el VO.¿Político?¿Qué piensas en el estado actual del mundo GLOBAL? !cualquier cosa depende de una personita?La primera llamada es un "pseudovirus"!!!!!Todo esta prohibido,cualquier opinion es destructiva,el que no echa raices es el enemigo!Que pasa?/del futuro!Mira peliculas de el pasado, si aquellos que los miran piensan en el futuro, entonces? Este será el futuro. ¿Nosotros? Contempladores. ¿Por qué? ¿Qué pudimos, pero no hicimos? Completamente.
                        Adición. A juzgar por la generación enterrada en los smartphones..... Piensa. No quedan muchos para nosotros, los que sabíamos CÓMO ES POSIBLE vivir, pero... Dios mío, cuántas preguntas y pocas respuestas.
                  2. Phil77
                    Phil77 11 marzo 2022 22: 00
                    +2
                    Pero en realidad, ¿por qué no?, ¿por qué los librepensadores mezclaron un buen concepto con barro?
                    1. depresivo
                      depresivo 11 marzo 2022 22: 20
                      +1
                      Porque los "valores" liberales no se han alejado de la noción de que hay clases altas y bajas. Y sería bueno si solo esto. El problema está en el desprecio peyorativo con el que los liberales rusos tratan a las clases bajas, excluyéndolas a priori del campo político. Y es ahora mismo.
        2. Phil77
          Phil77 11 marzo 2022 18: 49
          +2
          Lyudmila Yakovlevna!
          Disculpe, pero... ¡22! ¡Excesivo, señor! Mikhail abajo le dio una respuesta maravillosa. Yo, por desgracia, tengo la lengua trabada. matón
          1. depresivo
            depresivo 11 marzo 2022 20: 38
            +1
            ¡Sergei Vladimirovich, no te disculpes! No te imaginas lo mudo que me siento después de la revacunación. Estupidez - ¡concreto! ¡Este ni siquiera es un caso cuando los pensamientos son espaciosos, las palabras están abarrotadas! Y ya no quedan palabras, porque los pensamientos fluyen en tránsito por la conciencia, ¡se van volando con un silbido de jet! Los cuido y pienso, ¿dónde estás, pensamiento, y qué eras? ¡Hoy quería hablar, pero la escala de la pérdida de habilidades cognitivas resultó ser monstruosa! llanto
            1. Phil77
              Phil77 11 marzo 2022 20: 49
              +1
              Cita: depresor
              ¡Hoy quería hablar, pero la escala de la pérdida de habilidades cognitivas resultó ser monstruosa!

              ¡Aquí! riendo riendo riendo
              1. depresivo
                depresivo 11 marzo 2022 21: 03
                +1
                Bueno, sobre los EE. UU., Quien dijo algo y todo, una amplia variedad, la lista es interminable. Pero por alguna razón te decidiste por dos personas, ¿has leído la prensa? )))
                1. Phil77
                  Phil77 11 marzo 2022 21: 30
                  +1
                  Ya me olvidé cuando compré la edición impresa ¿Cuánto cuesta ahora, por ejemplo, "MK", ​​"KP"?
                  1. depresivo
                    depresivo 11 marzo 2022 21: 35
                    +1
                    yo tampoco lo se Lo sabía, pero lo olvidé. Tengo que empezar todo desde cero. Desde el momento en que Dumas estaba leyendo, creí que Margarita de Valois y La Mole tenían este amor tan cortés. Así son las cosas.
                    1. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 21: 42
                      +1
                      Cita: depresor
                      amor cortés

                      Sí, sí. Vadim Stepantsov nos ayudará. ¿Qué tipo de amor hay? La languidez del cuerpo. matón ¡La mur!, ¡y ojos arriba, Fimka!
                      1. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 21: 44
                        +1
                        Perdonen mi ignorancia, quien es Vadim Stepantsov y que tiene que ver con el tema de Leonor de Aquitania? wassat )))
                      2. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 21: 51
                        +1
                        Nada. Se considera miembro de la "Orden de los marianistas cortesanos". ¿En vida? El líder del grupo Bakhyt Kompot. Tienen canciones bastante divertidas.
                      3. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 21: 55
                        +1
                        Ah, estos... "Bakhyt Kompot" los escuché una vez, y el recuerdo se negó a guardarlos. Bueno, no tengo una cámara mental para llenar el espacio con inutilidad.
                      4. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 03
                        +1
                        Estoy de acuerdo. Sobre nada, en ninguna parte, no con nadie. ¿Más bien? ¿Para mí mismo? ¿Expresión personal? Hmmm. ¿No es eso cortesía?
                      5. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 13
                        +1
                        Ya sabes amigo, ahora estoy viendo la película “Liberación” en *Estrella* y… ¡Tengo miedo!, ¡Da miedo porque esas guerras que defendieron a nuestro país nos miran desde el cielo y no tienen preguntas para nosotros! Excepto. ¿Qué eres? ¿Por qué? ¿Y por ti fuimos a la muerte?
                        ¿Lo estoy? ¡Avergonzado! Avergonzado, amargado, insultante. ¿Y? Aterrador.
                      6. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 22: 29
                        0
                        ¡Sí, basta, amigo mío, de romper la histeria!... Esto es un trato con los Estados. Para desarrollarse, la sociedad industrial establecida debe romperse, convirtiéndola en un caos salvaje. Y luego moldear una nueva estructura de relaciones internacionales a partir de fragmentos. 10 años de caos, aquí estamos! Nadie saldrá ileso. La prensa de la "perestroika" exprimirá la sangre de las naciones.
                      7. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 32
                        +1
                        Algo grosero, pero ¿dónde está la histeria?
                      8. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 22: 43
                        +1
                        Perdóname, amigo mío, no te ofendas. A veces soy muy duro. Debes estar tranquilo, pero siempre en el arranque. Para hacer esto, siempre debes volverte hacia él. En momentos como este, nadie sabe su destino. Y tienes que elegir. O te desesperas de antemano, porque es habitual y psicológicamente conveniente en nuestra realidad, o te estás preparando para que la desesperación venga después. Pero el que es consciente está armado, ¿no? Y la dirección de inicio se puede cambiar. En cada período de tiempo subsiguiente. No pienses alto, ellos piensan por ti y tú no eres capaz de evitarlo. Ni siquiera puedes liderar. E imagínese, hay situaciones en las que solo necesita seguir la corriente, mirando atentamente a su alrededor: ¿hay una piedra a la que pueda aferrarse para tomar un descanso del horror que lo rodea?
                      9. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 22: 44
                        +1
                        Comience con el 85. Y? Para ser sincero, ¿cuándo cree que todo salió mal? ¿Mi opinión? La trama de la Unión se sintonizó con un líder específico. Y esto es un error.
                      10. depresivo
                        depresivo 11 marzo 2022 23: 21
                        +1
                        Propongo continuar con un tema adecuado.
                      11. Phil77
                        Phil77 11 marzo 2022 23: 35
                        +1
                        ¿Por qué no?
                      12. El comentario ha sido eliminado.
      3. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 11: 39
        +4
        No sé los pastores... pero las ovejas fueron arrastradas en campañas... guiño
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 11 marzo 2022 12: 00
          +6
          Aquí debe comprender claramente por qué hay ovejas en la campaña y por qué hay peisans jóvenes y bonitos en el distrito. Si empiezas a comer peyzanok, me temo que mis compañeros de armas no lo entenderán. Lo mismo con las ovejas.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 12: 20
            +5
            Peizanok, a veces no había suficiente para todos, por lo que tomaron ovejas, se entregaron al romance, le leyeron poesía, interpretaron una balada ... y al caldero ...
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 11 marzo 2022 12: 31
              +4
              ¿En serio? Si es así, estoy sorprendido y decepcionado.
              Bueno, si esto es solo una broma prolongada, entonces creo que hemos agotado el tema. hi
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 12: 45
                +4
                ¿Por qué es una broma? Había tal serie de libros: una novela picaresca de Europa occidental, fue hace mucho tiempo y no recuerdo de quién, la tomé en una biblioteca para adultos, pero un caballero leyó algo como esto. , envía a su sirviente a las ovejas, pero no está escrito allí directamente, florido, adornado cuando lo leí y no entendí lo que quería decir.. Sonaba bastante divertido.. Fue solo años después.. llegó a..
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 11 marzo 2022 13: 29
                  +4
                  En serio, el tema de la bestialidad en la Edad Media en Europa está extremadamente mal cubierto en las fuentes. Solo podemos decir con certeza que, en general, esto fue condenado y no tuvo un carácter masivo. Las desviaciones en este ámbito siempre han existido, en todos los tiempos, pero no eran de carácter sistémico y la moral pública, por regla general, estaba duramente condenada, especialmente en la Europa cristiana.
                  Anton aquí, no hace mucho tiempo, me recomendó un libro interesante: "La mujer en la historia de la Edad Media occidental" de T.B. Ryabova. Casi lo domino, realmente muchas cosas interesantes, incluso el autor trata el tema de la satisfacción de las necesidades sexuales. Entonces, en resumen, no hubo problemas con esto. En el marco de la organización gremial, existían asociaciones de prostitutas que, entre otras cosas, seguían a las tropas en campaña, pagando para ello, observo, un doble impuesto fijo. Por lo tanto, ganaron en tales campañas no está mal. sonreír
                  Si te interesa, el libro lo puedes encontrar, por ejemplo, aquí, descargarlo en tu teléfono y leerlo en alguna ocasión:
                  https://riabova.wordpress.com/2013/04/03/woman-in-middle-ages-pdf/
                  1. Daniil Konovalenko
                    Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 13: 35
                    +3
                    ¿Tengo escrito en alguna parte sobre un personaje sistémico?, además, en ese momento estaba mal tapado, tengo una fuente de novela picaresca, ¿de quién? Dios no lo quiera, no recuerdo... español, italiano... pero probablemente alemán... no me gustaba el alemán... humor grosero... tal vez de ahí
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 11 marzo 2022 13: 46
                      +2
                      Bien, propongo cerrar el tema de la bestialidad. sonreír
                      Personalmente, amo a los animales únicamente por razones estéticas y (o) gastronómicas, todos los demás aspectos de su relación con las personas no me interesan en absoluto. sonreír
                    2. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 19: 48
                      +1
                      daniel te entiendo pues eres un bromista la verdad por que ovejas y cosas asi si si las hay.. hmmm hombres guapos iguales entre iguales.
                      Estoy bromeando, estoy bromeando, estoy bromeando!!!! riendo riendo riendo
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 marzo 2022 15: 04
                    +4
                    Sobre este tema, Olga Togoeva también tiene una monografía "Obras de la carne: la vida íntima de las personas de la Edad Media en el espacio de la controversia judicial". Sin embargo, todavía no he llegado a eso...
                    1. Phil77
                      Phil77 11 marzo 2022 20: 13
                      +2
                      Hola amigo
                      Pienso, pienso que ella no puede descubrir nada nuevo. Todo fue, es y será. ¿Algunos giros? recurso
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 marzo 2022 20: 26
                        +3
                        Hola Sergey!
                        No creo que tenga nada nuevo que descubrir.
                        Es una pena, por supuesto ... A veces vale la pena leer una monografía por un párrafo.
            2. depresivo
              depresivo 11 marzo 2022 12: 34
              +4
              Al parecer, después de escuchar baladas, el caldo se hizo más rico. Dicen que con la inclusión regular de Mozart, si no es un Réquiem, las vacas de las granjas dan más leche.
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 11 marzo 2022 12: 47
                +4
                después de escuchar baladas, el caldo se hizo más rico
                y la lana es más cálida y suave.
          2. Phil77
            Phil77 11 marzo 2022 20: 52
            +1
            Cita: Trilobite Master
            lindo peyzanki

            Lo principal en el arte de la guerra es determinar exactamente ¿Dónde se encuentran los bonitos peyzanki?
  7. depresivo
    depresivo 11 marzo 2022 13: 15
    +4
    Las vicisitudes de la vida de Eleanor son, desde luego, interesantes. Pero para mí solo desde el punto de vista "¡Había una persona activa e inquieta!" Otra cosa es importante aquí, a saber, llevar las relaciones al punto más alto de la espiritualidad, cuando se quiere mucho más que la simple bestialidad. Y luego todo encaja en la corriente principal del Renacimiento emergente. Dios está lejos, no puedes ver tu rostro, excepto quizás en retratos-iconos. Hay un deseo de convertir la espiritualidad formada o aún en formación en un ser vivo real. Con el mayor desarrollo de la urtuosidad, inevitablemente se convierte en todo tipo de ideas sociales, lo que entierra la cortesía misma.
  8. depresivo
    depresivo 11 marzo 2022 15: 12
    +2
    Pero el fortalecimiento de la esencia espiritual del amor fue lento y no pudo romper con su componente natural.
    ¡No funcionó! wassat )))
    Aquí, por ejemplo, está la canción de un trovador sin nombre:
    "Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es amable conmigo, su amor es repugnante.
    ¿No es el destino demasiado duro conmigo?
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es simpático, su amor es asqueroso...
    Estoy listo para revelarte mi sueño.
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es amable conmigo, su amor es repugnante.
    ¡Quiero amar a un joven amigo!
    ¡Me hubiera divertido y bromeado con él!
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo es dulce, su amor es repugnante.

    marido aburrido! Bueno, ¿cómo amar esto?
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es amable conmigo, su amor es repugnante.
    Qué vil es, no transmitirá una palabra.
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es amable conmigo, su amor es repugnante.
    Y no necesito nada más de él.
    Tan pronto como su tumba fue tomada.
    Soy bueno, pero mi vida es aburrida:
    Mi esposo no es simpático, su amor es asqueroso..."

    Bueno, y así sucesivamente.
  9. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 11 marzo 2022 17: 26
    +3
    Valery, colegas, buen día.
    No tienes idea de lo que me pasó. Perdí mi teléfono y ahora lo recuperaron.
    En la mañana estaba conduciendo al trabajo y miré el teléfono, en la parada de autobús, me empujaron, se me cayó el teléfono. Y hace 30 m me lo devolvieron. Y en el sitio Valery, doblemente feliz.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11 marzo 2022 18: 56
      +3
      ¡Dios no permita que la gente decente nos rodee!
      Hace unos cinco años, después de un "día" se olvidó de cerrar la ventana del coche. Una hora después me encontraron. Un extraño sin ir muy lejos sobre mi auto preguntó a los transeúntes hasta que encontró a alguien que me conocía!!! ¡Hola!
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 11 marzo 2022 20: 04
        +2
        La alumna de décimo grado me devolvió el teléfono, a menudo me filmaba en el tranvía, pero no la noté.
      2. Phil77
        Phil77 11 marzo 2022 21: 38
        +2
        ¡Oh, oh, oh! Recuerdo en la infancia, este es el año 74. Encontré 25 rublos no muy lejos del puesto de revistas. ¡Quién recuerda y sabe qué son 25! rublos en ese momento, él entenderá. Entonces, lo entregó al quiosco y, junto con los muchachos / por supuesto "de nuestro patio" / siguieron el proceso. Al final, mi tía llegó corriendo, sin aliento, y Preguntamos si alguien lo había encontrado en la calle, preguntamos, ¿qué dinero era?
        -Dos decenas, "tres rublos" y dos rublos.
        Se resuelve el asunto, y luego comieron helado. A expensas de mi tía.
  10. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 11 marzo 2022 19: 43
    +2
    "el corazón está enterrado en la catedral de Rouen" Lo siento, pero no puedo entender la lógica: ¿por qué hacer esto?
  11. Roman Efremov
    Roman Efremov 11 marzo 2022 19: 55
    +1
    Había una costumbre tan extraña en la Europa medieval: destripar el cuerpo del difunto y enterrar sus diferentes partes por separado (la mayoría de las veces el corazón). Lo leí muchas veces: un corazón enterrado por separado del cuerpo, esto es bastante común en ese momento. Quién sabe el significado de esta costumbre, dímelo.
    Por cierto, recuerda un poco al embalsamamiento egipcio; después de todo, también destriparon el cadáver y sacaron todos los órganos. Como si el verdadero significado de destripar a una persona muerta se hubiera perdido después de milenios, pero continuaron copiando ciegamente el antiguo ritual.
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 11 marzo 2022 21: 01
    +3
    Gracias, Valery!
    Quería agregar un poco sobre la "trama siciliana" de Richard, pero me di cuenta de que esto es digno de un artículo separado...
    Y me salió genial lo de Alienor, no hubiera podido hacer eso!