Tres elefantes aplastados de Ucrania

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Algunas fuentes afirman que nuestra Tierra es un hemisferio o incluso una formación plana que descansa sobre tres elefantes. En qué se paran los elefantes no es tan importante, lo principal es que hay tres de ellos. Y hay una ballena o una tortuga, esto es secundario. Especialmente para Ucrania.


Del mismo modo, el ejército de Ucrania creía claramente que sus tres elefantes permitirían que el mundo se mantuviera firme y firme. Además, todo comenzó mucho antes del 24 de febrero. Para ser honesto, las conversaciones comenzaron en noviembre de 2021, y en estas conversaciones sonaba el mismo estribillo: el ejército ruso será derrotado, porque las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen: Jabalina, Aguijón y Bayraktar.



Sin embargo, el primer mes de la operación especial en el territorio de Ucrania mostró que muchas cosas resultaron ser demasiado optimistas.


Sí, el ejército ucraniano ha confirmado que, de hecho, es el ejército más preparado para el combate en Europa. Sin exagerar. Medio millón de personas que han pasado por el bautismo de fuego en el Donbass durante los ocho años de la guerra civil no son broma. Son personas que saben y saben sobrevivir y luchar, que han estado bajo minas y balas. Y si añadimos el nazismo, que echó raíces y dio sus frutos en la forma de, si no un alto espíritu de lucha, entonces un sustituto de la obstinación moral, entonces, de hecho, todo es bastante decente.

Por supuesto, en términos de equipo técnico de las Fuerzas Armadas de Ucrania, todavía son rebeldes, aunque, por supuesto, se ven más geniales que, digamos, la misma Rumania o Bulgaria, pero en su mayor parte también están armados con los restos. de la herencia soviética. Por supuesto, el patrimonio se está modernizando, pero a un ritmo tal que es triste mirarlo.

Por supuesto, cuando toda la industria militar es capaz de producir cinco tanques nueva generación, y muchas actualizaciones se reducen a la reinstalación de armas soviéticas en el chasis ucraniano de KrAZ, está claro que la misma Javelin parece una especie de "milagroоружие".

Y ahora hablaremos de esta "arma milagrosa".

De hecho, la conversación no es muy interesante. Muchas personas razonables, incluidas las de nuestras páginas, se pronunciaron en términos del hecho de que Javelins, Stinger y Bayraktars no podrían resolver problemas con la palabra "absolutamente". ¿Por qué no pueden?

Y porque necesitas mirar el complejo.

Comencemos con la principal decepción.

"Bayraktar"


Tres elefantes aplastados de Ucrania

Parece que el “Zen” de este dispositivo ha quedado claro. Este es su precio. Fue el bajo costo lo que convirtió a "Bayraktar" en el "éxito de la temporada". De 2,5 a 5 millones de dólares cada uno, y los turcos venderán un conjunto de dos estaciones de control, seis dispositivos TV2 y doscientas municiones a granel por solo 70 millones de dólares.

Disponible incluso para tales ejércitos pobres, que son las Fuerzas Armadas de Ucrania.

La munición también es muy económica: bombas de planificación ajustables con un sistema de guía láser MAM-L y MAM-C. De hecho, estas bombas son ATGM L-UMTAS, a las que se les quitó el motor cohete y se aumentó el área de la cola para una mejor planificación, dejando el sistema de guía. Muy barato y alegre si aciertas. Y puede llegar allí de la misma manera que controla un ATGM, es decir, iluminando el objetivo con un láser. La iluminación puede ser realizada por el propio Bayraktar y por algún otro dispositivo.

MAM-L está equipado con una ojiva tándem o termobárica que pesa hasta 10 kg, MAM-C está equipado con una ojiva de fragmentación altamente explosiva que pesa 2,5 kg. El rango de planificación de municiones es de aproximadamente 8 km y la precisión es de hasta 1 metro.

También puede colgar dos ATGM UMTAS, pero esta ya no es una solución económica.

Como resultado, resulta que TV2 es un arma de alta precisión muy barata. Poseer ventajas y desventajas, pero para una guerra local barata es mejor no inventar. Las ventajas, además del precio, incluyen el buen y variado conjunto inicial de armas. Además, el diseño mismo del tipo "Hágalo usted mismo" de "Bayraktar" realmente le permite ensamblarlo en cualquier lugar utilizando varios componentes.


Hay más desventajas. Y aquí hablaremos de ellos con más detalle, porque superan las ventajas.

1. UAV, digan lo que digan, pero esto no es un avión. Sí, tiene su propio nicho de reconocimiento y ataque en un conflicto militar moderno, es bastante adecuado para ciertos tipos de aplicaciones, pero esto no es un avión. El operador no puede controlar el área circundante a través de la cámara con la misma eficacia que el piloto con su radar. De ahí la vulnerabilidad, especialmente porque los sensores de radiación de radar en Bayraktar, como lo demuestra la operación especial en Ucrania, funcionan regular. Y a menudo, el UAV, que ya estaba en la zona de operación del sistema de defensa aérea, caminaba como si nada hubiera pasado. A tu final.

2. El alcance del UAV está limitado por el alcance de la comunicación. El canal de radio le permite controlar Bayraktar a una distancia de hasta 150 km, además, el canal de radio puede ser paralizado por equipos modernos de guerra electrónica. Puede ser usado Drones- repetidores, pero esto no mejora el funcionamiento del sistema en su conjunto, sino que lo complica. Esto es exactamente lo que hizo el ejército de Azerbaiyán, comenzando a utilizar UAV pesados ​​de fabricación israelí para transmitir datos al centro de control vía satélite. Pero para las Fuerzas Armadas de Ucrania no es una opción, ya que Ucrania no tiene repetidores ni satélites.

3. Guiado de municiones. El techo de trabajo bajo de 5 km se reduce a la mitad debido al funcionamiento del láser de guía. El alcance operativo del Bairaktara LCC no supera los 3,5 km, lo que significa que para iluminar el objetivo, es necesario disminuir a 2-2,5 km. Es decir, el UAV se encuentra fácilmente en el área de trabajo de los cañones Pantsir-S1 y Tunguska. Ni siquiera hablamos de misiles, aquí se está formando una cola de personas, la principal de las cuales es Tor-M2, que derriba, derriba y derribará Bayraktars fácil y simplemente.


Tampoco vale la pena descartar Pantsir-S1, el complejo ha mejorado mucho precisamente en términos de golpear objetivos de baja velocidad de vuelo bajo luego de los resultados de su uso en Siria.

Al final resulta exactamente lo que ya dijimos: "Bayraktar" es bueno para usar solo donde no hay una oposición normal. Sí, en Libia y Karabaj demostró ser bueno, pero en Libia, según el LNA, 47 Bayraktars fueron derribados, las opiniones de fuentes independientes coinciden en el número 18. Pero el LNA tenía a su disposición los Pantsirs, que fueron alquilados a ellos por los Emiratos.

Realmente no había nada que contrarrestar en Karabaj, el viejo "Wasp" y "Arrow" no son un adversario para un UAV bastante discreto. Tan pronto como el ejército armenio trajo Torás a Karabaj, el ejército de Azerbaiyán comenzó a perder Bayraktars.

El uso de "Bayraktars" por parte del ejército ucraniano se convirtió en una ilustración de exactamente lo que se dijo anteriormente. El corto alcance de TV2 no permite ataques en la parte trasera, hay muchas armas en la línea del frente que pueden golpear al dron.

Sí, las derrotas de los equipos rusos fueron capturadas en video, pero después de ver varios videos que dicen ser auténticos, me gustaría señalar el uso episódico excepcional de Bayraktars, y principalmente para objetivos individuales. Bastante razonable, pero no eficiente.

Además, en las condiciones de la oposición moderna, Bayraktar en una operación especial en Ucrania en realidad se convierte en un dron kamikaze, sin posibilidad de regresar.

El Ministerio de Defensa ruso anunció la destrucción de 35 de las 36 TV2 que tenía Ucrania. Varias fuentes dan números del 21 al 26 derribados droneless, pero los "Bayraktars" se seguirán utilizando en Ucrania, ya que siguen siendo importados y ensamblados en el territorio de Ucrania a partir de componentes.

Pero como resultado, solo queda señalar que "Bayraktar" no es un medio de influencia de combate sobre el enemigo cuando se trata del ejército ruso. Aquí, los ucranianos cometieron un claro error de cálculo, el UAV de ataque es un asistente, pero no un medio para reemplazar aviación.

Jabalina



En general, "Jav" afirma ser el sistema de misiles antitanque más promocionado del mundo. Como era de esperar, en general, el producto del complejo militar-industrial estadounidense. Todo lo mejor está ahí.

Por supuesto, el complejo, si observa los números TTX, entonces el "Jav" es simplemente hermoso. Pero aquí tengo una sola pregunta "dañina": si el complejo es tan bueno, ¿por qué hay tan poca gente que lo compra ... en los EE. UU.?

La situación en general es soberbia: al vender el Javelin a todos los que pueden (y no pueden) pagar, Estados Unidos por alguna razón se limita. En 2020, el ejército de los EE. UU. compró 672 misiles, en 2021, 763 piezas. En 7100 lanzadores declarados - una gota. Los simuladores son simuladores, pero los disparos de combate son la base de todo.

Todo el mundo sabe la respuesta, y es una de las respuestas a la pregunta sobre las deficiencias.

1. Costo de locura por disparo. Ya no es un secreto que, a menudo, los objetivos para los que se lanza el Javelin son más baratos que los ATGM. En los mercados de armas "negras" en África y Medio Oriente, un tanque T-55 en estado "en movimiento" y con municiones puede costar entre 100 y 120 mil dólares. Y el T-72A costará de 150 a 200 mil.

Hoy, un bloque de lanzamiento para el ejército de los EE. UU. Cuesta alrededor de 200 mil dólares, el costo de un cohete oscila entre 172 y 178 mil dólares.

En general, si te perdiste, es mejor no pensar en las consecuencias. Y si se usa en las hostilidades, entonces realmente, solo si lo obtienes gratis, como Ucrania.

2. Cálculo. Para el movimiento normal (rápido) de toda la granja de Javelin, se necesitan dos, y preferiblemente tres, personas. Y uno de ellos debe ser un operador capacitado. La educación es lenta y muy cara. FGM-148 no es un RPG-7, debes entenderlo.

Y puede perder fácilmente el cálculo con un operador capacitado. "Jav" se desenmascara bien con un lanzamiento, y si el cálculo inmediatamente después del lanzamiento del cohete no comenzó a abandonar rápidamente el área, entonces todo puede cancelarse.

Se sigue del punto 2. El alcance de lanzamiento del misil FGM-148 es de solo 2-2,5 km. Es decir, basta con que el cálculo se detecte visualmente y se envíe algo desagradable allí. Y sí, apuntar, lo que lleva mucho tiempo para que el GOS "recuerde" el objetivo, debe llevarse a cabo mientras está en la línea de visión del objetivo.

La guerra en Siria, por cierto, confirmó que los operadores de Javelin no viven mucho, incluso en áreas urbanas.

3. Cohete "inteligente" pero lento. En un rango de trabajo de 2,5 km, el cohete vuela hasta 13 segundos. Es mucho. Si se notó el lanzamiento, entonces la tripulación del tanque tiene una eternidad para "cerrar". Además, el humo más elemental, ya que el modo de guiado óptico lo permite. Sin embargo, ya se ha escrito mucho sobre esto.

GOS "dispara y olvida" tampoco está exento de fallas. Muy a menudo, los misiles no mantenían el objetivo bloqueado y fallaban debido a la falta de contraste en el entorno del objetivo. Y el operador después del lanzamiento ya no tiene la oportunidad de cambiar el objetivo del cohete o corregir su vuelo. Es decir, de nuevo 170 mil al vacío.

En general, en Ucrania, la jabalina, como se esperaba, no se convirtió en un "arma maravillosa". Aún así, para controlar este ATGM, se requieren cálculos altamente calificados y de fuerza nerviosa. A juzgar por la cantidad de jabalinas que ya tienen los combatientes de la LDNR, claramente hay problemas con el segundo.

En algunos lugares, se usaron FGM-148 y causaron daños a los equipos rusos, pero no se puede decir que esto sucedió masivamente y en todas partes. Donde había operadores bien capacitados, sí, no hay nada que ocultar. Y donde los Javas acaban de ir a las masas...

Y, por supuesto, el hecho de que el ejército ucraniano use complejos por los que no se pagó ni una sola hryvnia hace que su vida sea mucho más fácil. Es cierto que no ayuda tanto como nos gustaría.

"Stinger"



Quizás el miembro más controvertido de nuestro hit parade. Los mayores en cuanto a edad e incluso jubilados de hecho. Pero no, y el Sting todavía está en servicio.

¿Qué se puede decir sobre el uso de "Stinger" en Ucrania? Sí, se utilizan MANPADS. A veces incluso con éxito, al menos con más éxito que en Siria, donde en la provincia de Idlib, donde se llevaron a cabo varias docenas de lanzamientos de Stinger contra los Su-24 rusos. Ninguno de los misiles dio en el blanco.

El Stinger, al igual que sus compañeros del taller MANPADS, es un arma eficaz a baja y bajísima altitud tanto contra aviones y helicópteros, como contra UAV. El complejo, debido a su pequeña masa, le permite cargarlo / transportarlo y usarlo en condiciones donde el uso de sistemas de defensa aérea convencionales se vuelve problemático: bosque, montañas, desarrollo urbano.

En su nicho, MANPADS prácticamente no tiene enemigos. El corto alcance a muy alta velocidad no da tiempo a los pilotos de aeronaves para responder. Además, si el lanzamiento de un misil MANPADS se lleva a cabo "a corta distancia", que es de 1 a 2 km según los estándares de la aviación, es posible que incluso la automatización de aviones y helicópteros no tenga tiempo para contramedidas.

Por supuesto, para el Stinger, la posición ideal es cuando el operador dispara de lado en persecución desde una distancia de 1-1,5 km. El cohete vuela durante 2 segundos y el objetivo casi no tiene posibilidades si la cabeza ha bloqueado el objetivo.

Cuanto mayor sea la distancia, mayor será la posibilidad de alejarse del cohete o derribarlo apuntando al punto de calor del motor, utilizando las mismas trampas de calor, que se disparan automáticamente.


Por supuesto, si se usa un sistema de guía láser para misiles, entonces cualquier avión tiene sensores que advierten sobre la irradiación láser. En el caso de un buscador infrarrojo pasivo, todo es más complicado.

Nuevamente, el Stinger es bueno a corta distancia y baja altitud. Campo de tiro de pasaporte anunciado de 200 a 4500 metros. Es decir, la altura no supera los 2 km, pero también es bastante alta, porque el operador necesita hacer contacto óptico con el objetivo para guiarse.

El principal problema de MANPADS es la necesidad de un contacto directo directo con el objetivo para guiar al buscador de misiles al punto de calor del motor.

En cuanto a Ucrania, el Stinger solo tuvo un éxito parcial, porque en altitudes de hasta 1500 m, los MANPADS son realmente buenos, pero más arriba, cada vez tiene menos posibilidades. Incluso si tenemos en cuenta que el misil puede volar más de los 4500 metros declarados (el Stinger tuvo casos de golpear objetivos a largas distancias), el objetivo tendrá tiempo para reaccionar y defenderse.

Dado el cabezal de referencia infrarrojo, disparar trampas de calor se convierte en la mejor contramedida. Sin embargo, ha sido durante mucho tiempo un clásico, como el propio Stinger. La única cuestión es el momento de reaccionar.

¿Por qué el Stinger en Ucrania no se convirtió en un "arma maravillosa" que literalmente eliminaría del cielo a toda la aviación rusa?

Es simple: principalmente aquellos tipos de aeronaves que volaban a baja altura cayeron bajo el ataque de MANPADS. Es decir, helicópteros de ataque y aviones de ataque. Son ellos los que tienen que trabajar en el rango de alturas que atraviesa el Stinger.

Pero los principales golpes durante la operación especial fueron entregados por bombarderos Su-34 con armas de alta precisión, lo que les permitió trabajar desde grandes altitudes, donde el Stinger no solo era ineficaz, sino que simplemente no podía escalar allí.

Y el avión de ataque Su-25, que vuela a gran velocidad sobre la zona, tampoco es un blanco tan fácil.


***


El resultado de todo será solo una repetición de las conclusiones anteriores: el combate moderno, la operación moderna, la guerra moderna no permite victorias con la ayuda de algún tipo de "arma milagrosa". No así, con la excepción de la nuclear.

Así que por muy bueno que sea el Bayraktar, necesita un cielo despejado, sin cazas y helicópteros enemigos, sin sistemas de defensa aérea, especialmente agudizados para buscar y destruir pequeños objetivos.

El Javelin es un arma antitanque muy seria, pero necesita operadores capacitados y una mínima posibilidad de que no se conviertan en un escuadrón suicida desechable. Y la falta de medios del enemigo en el campo de batalla capaces de detectar y destruir el cálculo.

El Stinger es bueno en todos los sentidos, pero funciona a altitudes muy bajas. Y es prácticamente imposible complicar la vida de la aviación enemiga si no existe un sistema de defensa aérea de mediano y largo alcance.

Equilibrio y saturación con varios equipos capaces de resolver la más amplia gama posible de tareas: esta es la tarea que cualquier ejército debe resolver por sí mismo.

Cuando no hay una aviación normal de primera línea, los mejores drones de ataque no resolverán el problema. Y así en todo.

Desafortunadamente para las Fuerzas Armadas de Ucrania, los especialistas ucranianos pudieron comprender y apreciar esto demasiado tarde. Pero en ese momento, tres elefantes, sobre los que descansaba la victoria de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre el ejército ruso, fueron aplastados. Y no por las circunstancias, sino precisamente por el estado de deterioro del ejército ucraniano, que prácticamente no tenía nada que oponer al ejército ruso, salvo el fanatismo de sus combatientes.
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83 comentarios
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  1. +26
    29 marzo 2022 04: 43
    ***
    Pidieron jabalinas y aguijones a la OTAN,
    y mandaron vaselina y una tanga...
    ***
    1. -1
      29 marzo 2022 11: 41
      No es un mal artículo. No estoy de acuerdo en uno solo
      En qué se paran los elefantes no es tan importante, lo principal es que hay tres de ellos. Y hay una ballena o una tortuga, esto es secundario. Especialmente para Ucrania.
      Todo anda mal en Ucrania, donde un elefante se para sobre tres tortugas, y el pobre hombre es tan rechoncho que mamá no llora, si pudiera resistir. lol
    2. +4
      29 marzo 2022 12: 34
      Los turcos plantaron recientemente ukrams de Bayraktara nuevamente. ¿Cuándo se darán cuenta los rusos de que, al vacacionar en Turquía, están abasteciendo la economía de un "socio" ambiguo? Y los turcos mientras tanto se ríen.
      1. 0
        Junio ​​25 2022 12: 34
        el viejo "Wasp" y "Arrow" no son adversarios de un UAV bastante discreto
        Para Wasp, sí, sin embargo, B y Strela (flecha-10 significa) bayraktar es un objetivo típico. No fueron derribados en Karabaj debido a las contramedidas electrónicas (y no al hecho de que no lo hicieran las estaciones rusas). La guerra de Kaaba le permitió a Aliyev educar a Pashinyan, que había engañado a la costa. Lo más probable es que se planeó derrocarlo e instruir a la población sobre el verdadero camino. La caída no funcionó. Pero funcionó. Si no fuera por la política, estos prodigios caerían del cielo como la nieve en invierno
  2. -17
    29 marzo 2022 05: 02
    Maldita sea... Necesitamos hacer un avión de ataque con dos motores turbohélice y una armadura hecha de una placa de titanio sólido, como en el Su-34. No habrá sistemas efectivos de defensa aérea basados ​​en tierra contra él.
    1. +11
      29 marzo 2022 05: 32
      Cita de Andy_nsk
      . No habrá sistemas efectivos de defensa aérea basados ​​en tierra contra él.

      Probablemente bromeaste mal, olvidaste agregar un emoticón al final.
      1. -16
        29 marzo 2022 08: 13
        ¿Por qué bromear? Los Stingers y otros misiles con cabeza IR funcionan solo en motores a reacción, y ahora son el sistema de defensa aérea más efectivo para aviones de ataque de vuelo bajo.
        1. +11
          29 marzo 2022 08: 45
          Cita de Andy_nsk
          ¿Por qué una broma?

          Sí, porque la temperatura de los gases de escape de un motor turbohélice no es mucho más baja que la temperatura de los gases de escape de un motor turborreactor, ¡si no toma el modo de postcombustión! El stinger incluso apunta a un helicóptero, aunque hay un motor turboeje y la temperatura de los gases de escape es aún más baja. También se utiliza un dispositivo para mezclar flujos de aire, que es necesario para reducir aún más la temperatura de los gases de escape del motor.
          1. +7
            29 marzo 2022 09: 16
            ¡Gracias! Es agradable hablar con gente inteligente. ¡Se entusiasmó!
        2. +1
          29 marzo 2022 08: 49
          Cita de Andy_nsk
          y ahora son los medios más efectivos de defensa aérea para aviones de ataque de bajo vuelo.

          ¿Probablemente decidió asesorar a la industria militar de la Federación Rusa para presentar un proyecto similar al EMB-314 Super Tucano, poniendo otro teatro en él? o tipo A-10 Tunderbot II con el reemplazo de motores turborreactores 2x con motores turborreactores 2x? La presencia de un componente de asalto en nuestro ejército es suficiente (lo que no anula la modernización de los viejos bandos y el diseño de nuevos conceptos) Mi opinión es que los aviones de ataque con motores cohete de alta presión están destinados a operaciones contra insurgentes, narcotráfico puede ser para guardias fronterizos, donde el uso de MANPADS es mínimamente posible.
          1. +3
            29 marzo 2022 12: 07
            Tenemos tales proyectos. Esto es de Sukhoi:
            1. +2
              29 marzo 2022 14: 05
              Cita: Bad_gr
              Tenemos tales proyectos.

              hi Vi fotos como esta hace mucho tiempo, así conquistaremos el mundo entero. amarrar entonces conduciremos a los euro-papúes y a los británico-estadounidenses en tales Compañero riendo
            2. +1
              29 marzo 2022 19: 02
              Fue hecho explícitamente basado en el OV-10.
  3. +20
    29 marzo 2022 05: 12
    Es bueno tal como está escrito, solo que el sentimiento es algo ambiguo del artículo. Roman, ¿dónde están nuestros drones de ataque?, ¿dónde están los Orion que publicitamos, y parece que hasta le vendemos a alguien?, ¿y dónde están nuestros drones kamikazde, los mismos Lancets?, en campo abierto, y hasta en la periferia de ciudades, eliminan el equipo enemigo y la mano de obra con ellos! Pero, ¿dónde están? ¿En Karaganda? ¿Y qué tenemos en stock? ¿Hay uno que funcione según el principio de "disparar y olvidar"? Parece un excelente misil Hermes fue puesto en servicio en tres versiones diferentes? Y, para un lanzamiento aéreo, el alcance de alcanzar un objetivo es de un par de cientos de kilómetros, y para tierra, ¡también decenas de kilómetros, el alcance de alcanzar! el uso de Hermes, y no lo escuché!Es cierto que no se escribe sobre lo que no está disponible. ¡Se garantiza que el mismo Stinger en manos hábiles de una emboscada derribará un helicóptero o un avión! , no hay disponible, aunque hay armado???
    1. +20
      29 marzo 2022 06: 25
      Usted, con una especie de obstinación maníaca, tocará las mismas preguntas a las que ya le han respondido 30 veces, y esto es solo lo que recuerdo. La planta de Orion se construyó hace 4 meses. Estos no son pasteles. Se tardan mucho en hacer. Según los drones kamikazes, ¿de dónde sacaste la idea de que no se usan? No trajeron los vidosiks, ¿lo que significa que no existen?) Dispararon y olvidaron que no. Es un hecho. Pero ya entendamos que nuestro concepto era diferente. Hermes ha comenzado a probarse recientemente. ¿Cómo puede entrar en el campo de batalla allí? Debes entender una cosa importante en este mes. Solo se le da información que está permitida. MO no es APU. No anuncia ataques en las redes sociales y no filtra datos secretos de la foto.
      1. -14
        29 marzo 2022 06: 56
        Kastrom11: incluso antes de la creación de la planta, ¡mostraron al menos una docena de vehículos aéreos no tripulados ORION en una mejilla de zombi!
        1. +7
          29 marzo 2022 07: 24
          ¿Necesita su ubicación o qué?) De lo contrario, recuerdo al principio alrededor de 50 escribieron que no estaban allí, y aquí llega una foto satelital del aeródromo de Baranovichi, en mi opinión, y están parados allí) Bueno, no informaron a la gente de la VO de la región de Moscú sobre esto) ¿Imagínese? El MO byaki se niega a compartir tal información secreta) ¿Mi pista es clara?) ¿Por qué tomaste todo esto de Hermes?) Nuevamente, ¿el MO no compartió información secreta?) Bueno, no consideres estúpido a nuestro Estado Mayor) ellos ya dije 100 veces este mes que esto no es asi)
          1. -1
            29 marzo 2022 10: 05
            Csrstorm no discuta con él, este es un UAV experto con persistencia maníaca, digno de un mejor uso, está hablando de lo mismo, como un kata comunista. Una persona que no ha estado en combate, y su servicio en el ejército está en duda, no pierda sus nervios y tiempo con él.
            1. -3
              29 marzo 2022 11: 30
              Andrey VOV, ¡tenía una mejor opinión de ti hasta el día de hoy! ¡Aparentemente, estaba muy equivocado! Serví en el ejército en 1987-89, entrené en Bielorrusia, la ciudad de Borisov, hubo un gran entrenamiento en Pechi, servicio en el PribVO, sobre el adepto de los UAV, como solo sabes gritar, y estos UAV, como prueba de la guerra en Karabaj, cuando se usan correctamente, resuelven fácilmente tareas como identificar y eliminar el equipo militar y la mano de obra del enemigo. Problemas con los nervios: beba valyrian, problemas con el tiempo: no lea mis publicaciones, vaya más allá en la rama ...
              1. +1
                29 marzo 2022 11: 40
                Sí, sinceramente. Bueno, ya te gusta mil veces un mantra sobre Karabaj, ¡Karabaj no puede servir de ejemplo! Bueno, de la palabra en absoluto, cuando la defensa aérea de Karabaj no era nada y el nivel de los combatientes no era más alto. Modere su ardor de gritos, lo que es una guerra en una ciudad, lo sé por mi propio ejemplo y los UAV no resolverán todos los problemas allí, como piensa aquí.
                1. -1
                  29 marzo 2022 11: 54
                  Andrei WWII, bueno, tomemos Siria, antes de la aparición de Panzerey y Torov, ¡los turcos destruyeron fácilmente las posiciones del ejército sirio desde el aire! ¿No es eso un argumento tampoco? El hecho de que detuvieran el avance de los sirios desde el aire, e incluso casi los hizo retroceder. ¡Qué pérdidas infligieron en mano de obra y en tecnología los sirios pueden encontrar información! Simplemente, si es posible eliminar equipos y mano de obra desde el aire con misiles ligeros, que es muchas veces más barato y más seguro que atacar posiciones usando personal, ¿por qué no? infligir tal daño Vushniks todo el tiempo Y, en la ciudad, aquí se necesitan lanzallamas de una sola vez, para el combate cuerpo a cuerpo no se ha inventado un arma mejor.
                  1. 0
                    29 marzo 2022 12: 12
                    Es inútil discutir contigo por una razón, constantemente comparas suave y cálido. Los lanzallamas "Bumblebee" se han utilizado durante mucho tiempo en el asalto de ciudades, áreas fortificadas, etc. No hay necesidad de abrir América aquí.
                    Los UAV no son una panacea, ni un punto de inflexión en caso de un choque de rivales iguales, además su carga útil es insuficiente en ciertos casos.Si luchas contra el enemigo cabeza y hombros por encima de ti, entonces sí, este puede ser uno de los factores decisivos.
                    No hay un arma perfecta en el mundo.
                    1. -1
                      29 marzo 2022 13: 45
                      Andrey VOV: bueno, entonces, ¿por qué estamos construyendo febrilmente una planta para la producción de vehículos aéreos no tripulados? ¿Quizás no los estamos utilizando de la manera más eficiente posible? ¿Cuál es su fuerza? Pueden trabajar de manera efectiva en la retaguardia, paralizar los suministros, eliminar la mano de obra, y técnica de armadura ligera. Son buenos donde no hay defensa aérea, son mucho más baratos de operar que los aviones de ataque, tienen su propia gama de municiones, que también son más baratas que las municiones para el mismo avión de ataque. ¡Son buenos como una adición a la aviación "grande", con su uso continuo!
              2. +3
                29 marzo 2022 12: 51
                Decidir. Pero, ¿qué pasó con ellos? Bueno, 404 los tiene, ¿y les ayudó mucho?) Karabaj no se hizo con vehículos aéreos no tripulados, sino con una excelente preparación y planificación. Exploración y selección de oportunidades. Los armenios acaban de anotar en todo. Al mismo tiempo, la artillería hizo la mayor parte del trabajo allí y no las cascabeles en el aire.
                1. 0
                  29 marzo 2022 21: 58
                  Entonces, la pregunta no es que no ayudaron al 404, sino que nos habrían ayudado a EE. UU. Eliminamos toda la defensa aérea del 404, y aquí hay una extensión con UAV similares, pero tenemos muy pocos de ellos porque de la actitud errónea hacia ellos por parte del Ministerio de Defensa de RF, incluso con la empresa siria se le hizo la pregunta ¿dónde está el UAV? Los barmalei no tienen defensa aérea y varios cientos de vehículos aéreos no tripulados, incluso con una carga de impacto mínima, serían geniales para ayudar a resolver los problemas de destrucción de carros o camiones Toyota, que está bastante dentro del poder de las municiones atrofiadas de tales vehículos aéreos no tripulados, lo harán. un trabajo excelente con MLRS, cañones autopropulsados, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, sistemas de defensa aérea, artillería e incluso, en algunos casos, tanques. Los UAV no son para irrumpir en búnkeres y puntos fortificados, sino solo para trabajar en objetivos individuales débilmente protegidos, ¡cuya presencia en el 404 vemos masivamente! Incluso si los restos de la defensa aérea 404 se gastarán en tales UAV, ¡esto es excelente! La precisión le permite trabajar en áreas urbanas y municiones débiles para desactivar el objeto del ataque sin causar daños fatales a los civiles cercanos ... Y todos los gritos de que no ayudaron a Ucrania, bueno, está completamente fuera de la caja, tuvimos comprar varios cientos de Bayraktars a los turcos y quemarlos a todos en este conflicto, a preguntas como esta es la OTAN y todo eso, entonces, ¿por qué nos compran S-400 y piden más? ¿Por qué no les molesta nada, pero es como si no fuera apropiado para nosotros? Solo hay dudas, pero ¿lo venderían? pues creo que se puede solucionar porque el dinero para los turcos no estaba mal..
            2. -7
              29 marzo 2022 12: 14
              ¿Quizás sirvió como cocinero?
              1. +3
                29 marzo 2022 12: 52
                ¿Qué diferencia hace quién atendió a quién con urgencia? ¿Le enseñaron a alguien cómo planificar operaciones militares?)))
              2. -2
                29 marzo 2022 14: 21
                astta wild2 - tropas de defensa aérea, ¿entiendes? negativas
          2. 0
            29 marzo 2022 12: 43
            Desde el lado ucraniano, ¿parecían haber fotos con Lancetas caídas?
            1. -1
              30 marzo 2022 19: 29
              No lo vi con el Lancet, pero parecían estar con el Calibre...
    2. +3
      29 marzo 2022 09: 47
      Cita: Thrifty
      , ¿dónde están nuestros drones de ataque?

      Los tambores no son realmente necesarios. Un par de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento (Orlan, Takhion) y artillería con un proyectil guiado (Krasnopol), en la mayoría de los casos, es más que suficiente. Para distancias más largas, se utilizan cohetes...
      Cita: Thrifty
      ¿Y dónde están nuestros drones kamikazde,

      KUB se muestra mucho: los ucranianos los presentan como derribados. Pero la variante del par (arriba) explorador + proyectil = mejor.
      A una distancia de hasta 10 km, el Kornet URK es más conveniente.

      La mayor parte del trabajo del UAV es de reconocimiento y espera.
    3. -3
      29 marzo 2022 11: 28
      Las tareas y direcciones de desarrollo de las fuerzas armadas de la Federación Rusa se establecieron prácticamente correctamente. Y cumplido. No todo lo que querías.
      Sin 10av por 100000vi.
      Solo VKS y tierra. La flota recibió un poco.
      No depende de él.
      En 5 años debemos estar preparados para la guerra desde el sur y el Cáucaso.
      Y la OTAN seguirá sonriéndonos en la cara.
  4. -3
    29 marzo 2022 05: 23
    El hecho de que Javelin es elogiado en exceso ha sido claro durante mucho tiempo. Incluso en los EE. UU., por lo que no piden mucho. El fabricante realizó una buena campaña publicitaria, promovió los sistemas antitanque, como resultado, muchos, incluidos los ucranianos, fueron seducidos ... sonreír
    Los UAV, de cualquier fabricante, en la guerra moderna y en el caso de una colisión de oponentes iguales, no vivirán mucho tiempo. Son buenos en ausencia de contramedidas de defensa aérea serias.
    Stinger es un hombre viejo, pero fue desarrollado por buenos ingenieros, no se puede hacer nada al respecto. Aparentemente, no hay tales ingenieros en los Estados Unidos ahora, ya que, como me parece, sería bastante posible alimentar el Stinger a un tamaño serio y obtener un sistema de defensa aérea bastante serio, como el Buk o S- 300-400.
    1. +13
      29 marzo 2022 07: 10
      sería bastante posible alimentar el Stinger a un tamaño serio y obtener un sistema de defensa aérea bastante serio en la salida, como el Buk o el S-300-400.

      Stinger es un misil antiaéreo con un cabezal de referencia infrarrojo de un solo canal. El alcance de dicho misil no está determinado por la energía del motor, sino por la sensibilidad de la cabeza infrarroja. Por lo tanto, todos estos MANPADS tienen aproximadamente el mismo rango, determinado por la física de la propagación de la radiación infrarroja en la atmósfera. Entonces, si conecta una cabeza de este tipo al Saturno-5, el alcance del complejo aumentará solo por la altura del cohete.
      El S-300 y sistemas de defensa aérea similares tienen una forma fundamentalmente diferente de apuntar a un misil antiaéreo: el radar. Hay muchos métodos diferentes: homing activo o pasivo, comando de radio, etc. Para tales sistemas, el rango de acción está determinado por la potencia del radar y la energía del motor del cohete. (Esto está simplificado. También tiene en cuenta los algoritmos de procesamiento de señales, los rangos de frecuencia y está lleno de todo tipo de otros trucos)
      1. 0
        29 marzo 2022 13: 29
        Entiendo. Pero, ¿quién te impide agregar diferentes métodos de guía si el cohete es más grande? Siempre hay suficientes opciones, por supuesto, si hay ingenieros con cabeza.
        1. 0
          29 marzo 2022 13: 35
          Pero, ¿quién le impide agregar diferentes métodos de guía,

          Tienes toda la razón. Pero, ¿qué tiene que ver el aguijón con esto (es decir, agregar un buscador con otros principios de guía)?
          1. 0
            31 marzo 2022 10: 04
            Puedo hacer una pregunta: hace tiempo que me interesa el "secador de platos" en el lado derecho del aguijón, ¿es algún tipo de antena? Esto no se observa en ninguno de nuestros MANPADS.
  5. +13
    29 marzo 2022 05: 23
    Sí, el ejército ucraniano ha confirmado que, de hecho, es el ejército más preparado para el combate en Europa. Sin exagerar. Medio millón de personas que han pasado por el bautismo de fuego en el Donbass durante los ocho años de la guerra civil no son broma. Son personas que saben y saben sobrevivir y luchar, que han estado bajo minas y balas. Y si añadimos el nazismo, que echó raíces y dio sus frutos en la forma de, si no un alto espíritu de lucha, entonces un sustituto de la obstinación moral, entonces, de hecho, todo es bastante decente.

    Finalmente, hubo un hombre que tuvo el coraje de "llamar a las cosas por su nombre". Los ucranianos no son georgianos cobardes que huyeron de la mera vista de los soldados rusos.
    Tal vez ahora haya iluminación y los comentarios "¿qué están haciendo?", "fue posible tomar Kiev, Odessa, etc. en una semana".
    Hay una guerra en marcha. Difícil y sangriento. Pero la victoria seguirá siendo para Rusia. Porque destruir todo tipo de muertos vivientes misántropos es la misión histórica de Rusia. Así fue, así es y así será siempre.
    1. +10
      29 marzo 2022 05: 41
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Hay una guerra en marcha. Difícil y sangriento.

      Lo siento, pero sigue siendo no guerra, a saber operación especial. Porque intentan salvar la infraestructura y los civiles.
      Puede imaginarse la imagen: en 1941, los alemanes entran en Minsk o Kiev, y la gente del pueblo organiza manifestaciones de protesta, regañan a los ocupantes y les bloquean el paso. Y los ocupantes, en respuesta, traen miles de toneladas de ayuda humanitaria a los manifestantes.
      O eso.
      Tomaron el nuestro en el cuadragésimo quinto Berlín en el ring y se ofrecen a organizar corredores humanitarios para la salida de civiles.
      estaría allí guerra, no habría habido electricidad, ni gas, ni agua durante mucho tiempo, pero habría habido bombardeos y bombardeos las XNUMX horas en las plazas. Y antes de entrar en Mariupol, se habría procesado como se procesó Koenigsberg, por ejemplo. Bombardearon la capital de Prusia durante dos semanas, incluidas bombas de cinco toneladas. Los problemas del pacificador local están a la altura.
      Y aquí se advierte a la población de Ucrania, dicen, pronto atacaremos empresas de defensa (con armas de alta precisión para que usted y sus casas no sean alcanzados), para que se mantenga alejado de ellas.
      Así que no, no hay guerra en el verdadero sentido de la palabra en Ucrania.
      1. -6
        29 marzo 2022 06: 07
        Si ya te has decidido a hablar de términos... Leemos las definiciones -"La guerra - un conflicto entre entidades políticas - estados, tribus, grupos políticos, etc. - que se produce sobre la base de diversas reivindicaciones, en forma de confrontación armada, acciones militares (combate) entre sus fuerzas armadas.
        "Operación (del lat. operatio - "acción") - una forma de referencia operaciones militares formaciones operativas (operativas-estratégicas) de las fuerzas armadas, un conjunto coordinado e interconectado en términos de propósito, tareas, lugar, tiempo de huelgas, maniobras, batallas y batallas de tropas heterogéneas (fuerzas) de las fuerzas armadas, que se llevan a cabo simultáneamente y secuencialmente de acuerdo con un solo plan y un plan para resolver problemas en un teatro de operaciones o un teatro de guerra, en una dirección estratégica u operativa (en una determinada zona, área) dentro de un período de tiempo específico"
        "actividades de guerra - uso organizado de las fuerzas armadas del estado (incluidas varias formaciones paramilitares y organismos encargados de hacer cumplir la ley) para llevar a cabo guerra a nivel estratégico".
        entonces, puede llamar al vaz2106 - "shokha" ... pero sigue siendo un automóvil VAZ, aunque Shokha al mismo tiempo ...
        En resumen, 2 ejércitos están llevando a cabo operaciones militares en toda regla: guerra ... no se dice nada sobre los civiles, esta es su interpretación personal ... no generalmente aceptada ...
        1. +3
          29 marzo 2022 10: 18
          En resumen, 2 ejércitos están realizando operaciones militares en toda regla: guerra

          ¿De dónde sacaste las definiciones? ¿Qué es la lucha en toda regla y defectuoso?
          En términos simples, una operación especial difiere de la guerra en su alcance. La definición de una operación especial implica esto, y escribes la definición de una operación en una guerra a gran escala.
          Las operaciones especiales son realizadas por diferentes países del mundo, no solo Rusia, y esta es una diferenciación legal de acciones de acuerdo con la Carta de la ONU.
          Y por cierto, ni Ucrania ni Rusia se declararon la guerra. Legalmente no están en guerra.
          Pero desde el punto de vista cotidiano, por supuesto, no hay diferencia: una persona murió por la explosión de un proyectil durante la guerra o durante una operación especial que no le importa.
          1. +2
            29 marzo 2022 10: 44
            ¿por qué estás en el único lugar de mi mensaje donde no había una definición del diccionario, pero personalmente mía sobre "pleno derecho" y enganchado, y no sobre el resto de las definiciones?
            ¿Puede darme un término de operación especial que no sea el que escribí anteriormente? legal, como dices, ya que consideras que el mío de los diccionarios es inexacto.
            1. +1
              29 marzo 2022 11: 16
              Porque el resto de definiciones son del diccionario, pero de otra cosa.
              No diste el término "operación especial".
              Una operación especial son las acciones de los organismos encargados de hacer cumplir la ley (las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior, la Guardia Rusa, el FSB, etc.) y otros departamentos acordados sobre el propósito, el lugar y el tiempo en un área limitada, con objetivos limitados para garantizar la seguridad del Estado y de los civiles, neutralizar formaciones armadas ilegales, establecer la ley y el orden y otras actividades realizadas de conformidad
              con las normas legales.
              Una operación militar especial puede ser de mantenimiento de la paz, antiterrorista, etc.
              No hubo guerra en el territorio de Chechenia, hubo una operación para restablecer el orden constitucional y desarmar a las formaciones armadas ilegales. En Georgia, la imposición de la paz. Estados Unidos realiza un montón de operaciones con diferentes propósitos.
              Además de las operaciones especiales y la guerra, también existen los conceptos de "conflicto armado", local, regional, etc. En general, puede escribir un artículo separado.
              1. 0
                30 marzo 2022 08: 25
                sí, ambos tenemos razón, en parte, pero no al 100%: no existe una definición ideal para tal conflicto ... porque la mayor parte de su definición está fuera de tema
                Cita: glory1974
                en un territorio limitado, con objetivos limitados para garantizar la seguridad del Estado y de los civiles, neutralizar grupos armados ilegales, establecer la ley y el orden y otras actividades llevadas a cabo de acuerdo con
                con las normas legales.

                área limitada es todo el país de Ucrania en el sentido? (Entonces, en cualquier país fronterizo) formaciones armadas ilegales: ¿son las Fuerzas Armadas de Ucrania o qué, las Fuerzas Armadas oficiales? ¿Cómo garantizamos la seguridad de Ucrania? Las normas legales vigentes en Ucrania, ¿es rusas, para traerles a quienes se han apartado de ellas?
                Su definición, muy adecuada, sobre las guerras de Chechenia, al mismo tiempo, nadie realmente argumenta que se trataba de guerras, aunque legalmente encaja al 100% con su definición, y esto realmente no es una guerra ... pero no aquí. Estoy de acuerdo con un artículo aparte... pero será más un artículo sobre definiciones... y no sobre la esencia...
                Los estadounidenses tampoco pelean con nadie, solo realizan operaciones especiales ... Operación especial de la Segunda Guerra Mundial, debe admitirlo, suena anormal ...
                1. +2
                  30 marzo 2022 08: 50
                  área limitada es todo el país de Ucrania en el sentido? (Entonces, en cualquier país fronterizo) formaciones armadas ilegales: ¿son las Fuerzas Armadas de Ucrania o qué, las Fuerzas Armadas oficiales? ¿Cómo garantizamos la seguridad de Ucrania?

                  Consideramos todas las definiciones, todas las acciones desde el lado de los intereses de nuestro estado Garantizamos la seguridad no de Ucrania, sino la nuestra. Limitamos el territorio según lo necesitemos, si es necesario limitar el territorio de Ucrania, entonces será así.
                  Operación especial de la Segunda Guerra Mundial - de acuerdo - suena anormal.

                  Aquí vienes al grano. Se declara la guerra, las hostilidades no se limitan de ninguna manera: en cualquier lugar donde haya tropas enemigas y puedas conseguirlas, en el territorio de cualquier continente o estado, con excepción de los neutrales, sin importar las pérdidas colaterales, la transferencia del la economía, la legislación y todas las esferas de la vida pública a la vida de guerra.
                  Los depósitos de petróleo alemanes estaban en Rumania: aquí está el bombardeo en Rumania. No bombardeamos Polonia, aunque suministran armas a nuestro enemigo. Pero en principio podemos, lo que amenaza con escalar la operación especial a una guerra a gran escala.
                  1. -2
                    30 marzo 2022 09: 20
                    ya sabes, de acuerdo con esta lógica, si un país simplemente anunció durante el choque de dos ejércitos que intentaría no vencer a los civiles, ¿esto no es una guerra de inmediato? de acuerdo - un poco exagerado? los estadounidenses también arrastraron recursos a los alemanes hasta el 42, etc., no los ahogamos, ¿verdad? Minas suecas de donde procedía la mayor parte del hierro del Reich, ¿no bombardearon?
                    Además, me parece que no hay 2 guerras idénticas.
                    hemos llegado al punto ahora... si hablamos del hecho de que si algo se parece a un pato, grazna como un pato, entonces esto es un pato, esto es una cosa... pero puedes decir, sí, no lo es en el estanque, entonces no es un pato ... y esto también tiene lógica ... y si usted y yo consideramos el término desde el punto de vista precisamente de la posición oficial ... aquí estoy de acuerdo: esta es una operación especial , y no una guerra en absoluto ...
        2. +1
          30 marzo 2022 01: 36
          Cita: Asesor de nivel 2
          En resumen, 2 ejércitos están realizando operaciones militares en toda regla: guerra. no se dice nada sobre los civiles, esta es su interpretación personal

          Se olvidó de explicar por qué, a pesar de las "hostilidades en toda regla", solo las instalaciones militares están sujetas a ataques del lado ruso.
          Corríjame si me equivoco, pero durante la Gran Guerra Patriótica no demostramos tal selectividad en relación con los objetos alemanes. Una incursión en Berlín es una incursión en Berlín, no un bombardeo selectivo de los arsenales y depósitos de combustible alemanes.
          Puede consultar la experiencia de nuestros aliados, leer cómo bombardearon el mismo Dresde o Hamburgo, Hiroshima y Nagasaki.
          Sí, por cierto, si no lo sabe, incluso Ucrania no considera esto una guerra, por lo que no le declara la guerra a Rusia.
      2. +10
        29 marzo 2022 06: 55
        Lo siento, pero esto todavía no es una guerra, sino una operación especial.

        Lo siento, pero esto sigue siendo demagogia y un juego de términos. Cuando cientos de miles de soldados participan en las hostilidades, todo tipo de equipo militar excepto armas nucleares, cuando las pérdidas son miles y los refugiados son millones de personas, entonces esto es GUERRA.
        1. +2
          29 marzo 2022 10: 06
          Lo siento, pero esto sigue siendo demagogia y un juego de términos.

          Estos son términos legales. Sí, los cerebros de los abogados funcionan un poco diferente, pero no obstante, legalmente, esta es una operación militar especial, llevada a cabo de acuerdo con la Carta de la ONU, Rusia no ha declarado la guerra a Ucrania, Ucrania tampoco ha declarado la guerra a Rusia. No hay guerra legal.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          30 marzo 2022 01: 45
          Cita: Nafanya desde el sofá
          Cuando cientos de miles de soldados participan en las hostilidades, todo tipo de equipo militar excepto armas nucleares, cuando las pérdidas son miles y los refugiados son millones de personas, entonces esto es GUERRA.

          Toda persona tiene derecho a su propia opinión.
          Sin embargo, con usted, querido colega, el liderazgo de Ucrania, que aún no ha declarado la guerra a Rusia, no está de acuerdo.
    2. NKT
      -1
      29 marzo 2022 09: 20
      Pero la victoria seguirá siendo para Rusia. Porque destruir todo tipo de muertos vivientes misántropos es la misión histórica de Rusia. Así fue, así es y así será siempre.

      Rusia hoy, como en todos los tiempos, es enfermera en Europa
    3. -6
      29 marzo 2022 11: 36
      Escribí unas 72 horas. Parece.
      No entiendo la obstinación en la muerte de su país. Firmaría Minsk o Estambul3 o Rostov1. Hablarían de desnazificación. Y en los alijos afilaban cuchillos.
      ENTONCES ESTABAN EN UNA PELEA CON LA ENERGÍA NUCLEAR, SÓLO EL DUEÑO PUEDE HACER QUE MUEREN ESTO.
      El Tío Sam es poderoso no en la guerra, sino en las intrigas políticas y las promesas de un futuro mejor. Reglas de Bablo. Y el país y el uhry ordinario son el polvo de la historia para el equipo Ze.
      Revelado nuestras tácticas y preparación para la mafia.
      Los estrategas aún no han llegado.
  6. -8
    29 marzo 2022 06: 27
    Aguijón, aguijón... Antipatriótico. Pero este es un hito en la explotación conjunta de las tecnologías URSS-EE.UU. Una copia de nuestra Flecha. Solo las ojivas se rehicieron para adaptarse a su concepto y los indicadores resultantes. Stinger fue un poco más preciso. Y la ojiva se hizo puramente de alto explosivo. Luego, los nuestros a veces los pinchaban con la nariz, en el caso de que los socios fueran acusados ​​​​de acusarnos de copiar sus armas. Y entonces el arma tiene más de 40 años. Y en las manos derechas que crecen es algo muy peligroso.
    1. +9
      29 marzo 2022 07: 20
      Cita: sergo1914
      Una copia de nuestra Flecha.

      Primero fue "Red Eye"... Lo hicieron antes que los MANPADS "Strela-2", pero lo adoptaron más tarde...
      1. -7
        29 marzo 2022 10: 29
        Cita: Nikolaevich I
        Cita: sergo1914
        Una copia de nuestra Flecha.

        Primero fue "Red Eye"... Lo hicieron antes que los MANPADS "Strela-2", pero lo adoptaron más tarde...


        No ciertamente de esa manera. El Wiki dice que el nuestro robó Redai y disparó Strela-2 antes. La flecha es fundamentalmente diferente. Están unidos únicamente por la abreviatura MANPADS. Nuestro Redai vio, hizo lo suyo: la Flecha. Los estadounidenses estudiaron la Flecha y copiaron todo menos la ojiva. Llamado Stinger. Fue.
        1. +1
          29 marzo 2022 20: 52
          Cita: sergo1914
          La flecha es fundamentalmente diferente. Están unidos únicamente por la abreviatura MANPADS.

          ¿Y de dónde sacaste suficiente de esta "compota"? amarrar Strela-2 es fundamentalmente diferente a Red Eye? CÓMO ? qué Bueno, podemos mencionar algunas diferencias en el principio del sistema de seguimiento del GOS; pero no creo que ese sea el punto! De lo contrario, ¡"mismo tipo"!
          1. -2
            30 marzo 2022 06: 55
            Cita: Nikolaevich I
            Cita: sergo1914
            La flecha es fundamentalmente diferente. Están unidos únicamente por la abreviatura MANPADS.

            ¿Y de dónde sacaste suficiente de esta "compota"? amarrar Strela-2 es fundamentalmente diferente a Red Eye? CÓMO ? qué Bueno, podemos mencionar algunas diferencias en el principio del sistema de seguimiento del GOS; pero no creo que ese sea el punto! De lo contrario, ¡"mismo tipo"!


            En conferencias en el instituto. La flecha fue desmontada en detalle.
      2. 0
        30 marzo 2022 19: 38
        Sergey tiene una lógica interesante. Pero surge la pregunta: ¿por qué nuestra gente en Afganistán buscó tanto el Stinger?
  7. -1
    29 marzo 2022 06: 59
    Por alguna razón, no puedo entender cómo Bayraktars, Javelins y Stingers podrían convertirse en elefantes de apoyo para Ucrania ... ¿Es posible que un estado exista durante mucho tiempo en una economía colapsada, incitando al nazismo y demandando ayuda eterna (" chantaje monetario")?
    Aún más confuso es el significado de la frase:
    Sí, el ejército ucraniano ha confirmado que, de hecho, es el ejército más preparado para el combate en Europa. Sin exagerar.

    ¿Confirmado con qué? ¿El hecho de que durante ocho años ha estado practicando métodos para destruir a la población civil débilmente armada de la LDNR? ¿Qué hazañas logró? ¿Intentó romper las defensas del Puente de Crimea con sus barcos, o levantó un "bicolor" imaginario sobre el Kremlin supuestamente derrotado con declaraciones sobre reclamos de territorio ruso y el deseo de marchar en la Plaza Roja?
    Si las Fuerzas Armadas y las Fuerzas Aeroespaciales rusas comienzan a realizar operaciones militares a imagen y semejanza de la agrupación estadounidense en Irak, en solo un par de semanas terminará todo el ardor y el coraje de los "ukrovoinov". Incluso hoy, solo son suficientes para salir de sus madrigueras de ratas y enviar proyectiles o "Puntos" sobre las cabezas de las sufridas personas de Donetsk y otras ciudades de la LDNR.
    Estos bastardos también pueden disparar a las piernas de los prisioneros atados, violar a niñas y cortar la esvástica en sus estómagos. ¿Cuál es la fuerza de estos "bastardos"? ¿En confianza en la impunidad?
    Es más apropiado averiguar los planes finales del gobierno ruso, el propósito de estas negociaciones rusas (¿qué?) y las razones del actual suministro de energía a Ucrania, que (como ven) aún no ha declarado. guerra contra Rusia ... Luego, la cuestión de un referéndum temprano en las regiones sobre la unión a la Federación Rusa, y luego cada bala, cada proyectil disparado en territorio ruso significará ... Bueno, ya entiendes ... La ubicación de las autoridades ucranianas , son felices en esta situación, ya no serán de importancia decisiva...
    1. -3
      29 marzo 2022 11: 42
      Nuestros expertos del Kremlin tienen grandes deudas, no quieren depender de ellos mismos... Y de nosotros.
      No veo las razones de este ruido.
  8. -5
    29 marzo 2022 07: 02
    el ejército ruso será derrotado porque las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen: Javelin, Stinger y Bayraktar.
    Y, gracias a Dios, lo hicieron. candidato Aunque, de estos "elefantes" todavía bebemos.
    Me maravillo del buen desempeño de su uso por parte de otros (aunque estos son exclusivamente musulmanes) De todos modos, las condiciones del terreno significan mucho en una guerra.
    sentir ¿El vodka induce biocampos en las armas? sentir ¿O es toda la misma grasa la causante de los choques?
  9. +2
    29 marzo 2022 07: 14
    A lo largo de la historia de la humanidad, ha habido muchos dispositivos ingeniosos que (para su época) parecen un arma milagrosa, y solo una vez extendieron significativamente la vida de un régimen moribundo, e incluso entonces no está claro si la vida o la agonía. Si alguien no se ha dado cuenta, se trata del Imperio bizantino y el fuego griego.
    Recuerdo que no hubo tanto, según los estándares históricos, un régimen durante mucho tiempo. Además, cuando comenzó a hornearse, agarró la idea de un arma milagrosa. E incluso, formalmente, apareció, y el enemigo muy poco pudo oponerse. Misiles de medio alcance: cuando los oponentes solo tenían NURS de corto alcance y solo cañones antiaéreos de cañón. Aviones a reacción: cuando el enemigo solo tenía un pistón. Tanques muy poco penetrados con cañones muy penetrantes. No ayudó. Por cierto, el régimen era nazi, y el régimen neonazi actual en / en Ucrania no es muy diferente, excepto que los judíos fueron eliminados al segundo lugar en la lista de enemigos infrahumanos, y los rusos fueron puestos en primer lugar. lugar.
  10. 0
    29 marzo 2022 07: 45
    Para ser honesto, las conversaciones comenzaron en noviembre de 2021, y en estas conversaciones sonaba el mismo estribillo: el ejército ruso será derrotado, porque las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen: Javelin, Stinger y Bayraktar.

    Zelensky y otros como él ya lo han entendido y le están pidiendo a Occidente armas pesadas. A este ritmo, pronto se solicitarán armas nucleares.
  11. +8
    29 marzo 2022 07: 53
    Estoy de acuerdo con Bayraktar, es bueno donde no hay sistemas modernos de defensa aérea.
    Roman, no estoy de acuerdo con los Javalins: el arma es seria: perdimos la mayoría de los vehículos blindados de los rompe techos. Ha habido publicaciones sobre esto en el sitio.
    En aras de la verdad, hay un antídoto para Java, y hubo publicaciones en el sitio sobre esto.
    No todo está claro con el "Stinger": ahora el helicóptero es un "caballo de batalla" del campo de batalla. Quien sea capaz de usar ampliamente un helicóptero gana, y solo el Stinger y la amenaza real de un helicóptero. El otro día, un piloto de helicóptero se mostró en la Televisión Central, dijo que mientras cubría la columna de tanques, salió del Stinger.
    Entonces no está claro
    1. -1
      29 marzo 2022 10: 08
      La experiencia de Afganistán, Chechenia, por lo que están dejando los aguijones.
  12. 0
    29 marzo 2022 09: 12
    Conclusión:
    Equilibrio y saturación con varios equipos capaces de resolver la más amplia gama posible de tareas: esta es la tarea que cualquier ejército debe resolver por sí mismo.
  13. +2
    29 marzo 2022 09: 52
    "... las conversaciones comenzaron en noviembre de 2021, y en estas conversaciones sonaba el mismo estribillo: el ejército ruso será derrotado, porque las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen: "Javelin", "Stinger" y "Bayraktar".

    Clara incongruencia.
    Todos allí entendieron muy bien que no había posibilidad de un ataque ruso. Había videos en YouTube, y la opinión de conocidos de allí, y artículos de allí. Las frases sacadas de varias insuficiencias no cuentan. Tenemos un montón de ellos también.

    Solo preparándome para una repetición de 14 años. Una provocación, luego una ofensiva de las repúblicas con una masa de PMC, voluntarios regulares y una masa de fusileros nuevos. Y es por eso que hicieron la defensa, todavía la rompen.

    Y resultó todo lo contrario. Invasiones repentinas y ataques por tres lados, y las repúblicas se tambalearon más tarde.

    Así que todos estos "claramente creían que sus tres elefantes permitirían que el mundo se mantuviera firme y fuerte". Es solo propaganda en retrospectiva. Además, el clásico, cuyas reglas se han desarrollado durante mucho tiempo y se pueden encontrar en Internet.

    El viejo, sin desarrollar, pequeño Javelin, Stinger y Bayraktar no pudieron hacer nada. Todos entendieron. Pero no se puede decir eso en PR.

    Pero ahora sabemos que si comenzaron a soldar viseras en los tanques, debemos creerles a ellos, y no a las declaraciones de los funcionarios (((
  14. +6
    29 marzo 2022 10: 45
    El techo de trabajo bajo de 5 km se reduce a la mitad debido al funcionamiento del láser de guía. El alcance operativo del Bayraktara LCC no supera los 3,5 km, lo que significa que para iluminar el objetivo, es necesario reducirlo a 2-2,5 km.

    En principio, después de este párrafo, el artículo ya no puede leerse. El nivel es claro. El techo de trabajo es de 6 metros, el alcance del LCC es de hasta 500 km. La altura y el alcance con el que operará el UAV dentro de estas cifras depende de las condiciones climáticas. Solamente.
    Al vender el Javelin a todos los que pueden (y no pueden) pagar, Estados Unidos por alguna razón se limita.

    Skomorokhov, para empezar, sería bueno aprender la estructura y el armamento de las fuerzas armadas de un enemigo potencial.
    El alcance de lanzamiento del misil FGM-148 es de solo 2-2,5 km.

    El rango de lanzamiento no estaba limitado por las capacidades del cohete, sino por las capacidades del equipo CLU, 2-2,5 km era el límite para el CLU Block 0 de 1996, el rango de lanzamiento ha sido durante mucho tiempo 4-4,75 km.
    1. +7
      29 marzo 2022 15: 31
      Desafortunadamente, el odio es indestructible en nuestros "vítores-patriotas". En lugar de una evaluación real de la efectividad de las armas enemigas, tenemos un "lubok" del oficial político.
  15. -10
    29 marzo 2022 12: 20
    ¿Quién cree que en tiempos de paz las Fuerzas Armadas de Ucrania realizaron ejercicios de tiro con "Jevelins"?
    ¿O que la empobrecida y miserable Estonia los "regalara" a Ucrania?
    ¡Fueron vendidos a África hace mucho tiempo, el dinero fue robado, como siempre, y los misiles fueron cancelados como "ejercicios de entrenamiento"!
  16. +2
    29 marzo 2022 13: 18
    El artículo probablemente fue preparado antes del 24.02.2022/XNUMX/XNUMX.

    De lo contrario, ¿cómo se puede explicar que ni siquiera tenga en cuenta nuestras pérdidas que fueron anunciadas en las sesiones informativas del Ministerio de Defensa? Y tengo una gran pregunta, ¿el Ministerio de Defensa toma en cuenta las pérdidas del Ministerio del Interior, LPR y DPR?

    Probablemente, el autor tampoco vio el video sobre el tema "cómo funcionan los ATGM y MANPADS". Y como un UAV, el mismo TB2 realiza reconocimientos / ataques en tierra.

    En mi humilde opinión, en un futuro cercano (un par de meses) los ATGM y MANPADS solo pueden complicar significativamente nuestras vidas, pero nada más.
    "En el Sur" resolveremos los problemas (Mariupol; territorios de la DPR y LPR, muy probablemente). "Norte" (Kiev) y "Centro" (Kharkov) - bueno ... hmm. Y con "Nikolaev - Odessa - acceso al PMR" es una gran pregunta.
    Pero, ¿qué sucede si el NWO dura varios años?

    Zelensky pide defensa aérea seria y equipo pesado. Si la defensa aérea no lo ayuda mucho sin la aviación, entonces con el equipo es una gran pregunta. No le darán tanques ingleses (no están en cantidades comerciales), sino clones soviéticos, en forma de los mismos clones polacos T72 (Twardy, etc.) y clones de cañones autopropulsados ​​soviéticos / vehículos de combate de infantería / blindados. vehículos de transporte de personal, son muy posibles. Iban a cambiarlos a "no nuestros" de todos modos.
    Y entonces no será divertido en absoluto.
    1. +1
      29 marzo 2022 16: 14
      "No es nada divertido", llamó a su hijo, él cree que no le darán tanques a Ucrania y habrá un mar de Javalines y clones.
      Por cierto, sus profesores les dicen que Javalin es muy peligroso.
      Confío más en las palabras de mi hijo
      1. 0
        29 marzo 2022 16: 41
        hi
        Es posible que las cosas no lleguen a la transferencia de tanques a Ucrania:
        "Rusia está tomando dos medidas para reducir la escalada del conflicto hacia Ucrania", informa TASS con referencia a Vladimir Medinsky, asistente del presidente de la Federación Rusa, jefe de la delegación rusa.
        Según él, se están dando pasos tanto en el tema político como en el militar.
        También calificó de constructivas las pasadas conversaciones ruso-ucranianas y explicó que Rusia recibió una posición claramente formulada de Kiev.
        “Estas propuestas serán consideradas en un futuro cercano, informadas al presidente y nuestra respuesta será dada”, agregó Medinsky.
        https://www.m24.ru/news/politika/29032022/445706

        Probablemente, sin embargo, declararemos que la desmilitarización ha pasado y que el nazismo ha sido derrotado en Mariupol, firmaremos un acuerdo ... y para el 9 de mayo realizaremos 2 desfiles de la victoria a la vez (con Guberniev, luego un concierto con P. Gagarina y otros Baskov).

        Bueno, Zelensky necesita mostrarle algo a la gente, cómo "salvó a la Patria": al principio gritó "no pasará nada, cálmate, especialmente los ancianos" ("esto es un fiasco, hermano"); luego pidió unirse a la OTAN (no lo aceptaron); luego pidió la UE (otra vez, no la tomaron).
        Los ucranianos tienen muchas preguntas para Zelensky, si a partir del 24.02. considerar. Entonces, no pasará mucho tiempo antes del nuevo GET, pero somos buenas personas, tenemos que un presidente de Ucrania vivirá en Rublyovka, esos dos: no todo está abarrotado para nosotros.
        Además, Zelensky tiene una profesión, un comediante, actuará en películas y spandap.

        Bueno, si hay una "segunda vuelta"... Más enérgica que la primera...
        Se pueden dar tanques, todavía están en la misma Polonia en "roles secundarios" con un reemplazo inminente para Abrams. Básicamente - bajo "la venta, la reserva y la cancelación". Es que se acelerará el rearme con Estados Unidos y punto.
        En términos de tiempo, tiene sentido llevar tanques a Ucrania desde Polonia a mediados de mayo, no antes. Y hasta ese momento, es necesario "ensamblar" unidades y reforzar la logística ... Todo esto se puede hacer tranquilamente en Polonia.
        Además, los polacos o los eslovacos deben ponerse de acuerdo sobre la transferencia de equipos a Ucrania, este no es un tren con lanzagranadas para conducir.

        Por cierto, los militares también apoyan iniciativas pacíficas: "Se reducirá la actividad militar en las áreas de Kiev y Chernihiv para aumentar la confianza mutua y crear las condiciones necesarias para futuras negociaciones", Viceministro de Defensa de la Federación Rusa, Coronel General Alexander Fomin dijo a los periodistas luego de las negociaciones ruso-ucranianas en Estambul.
        https://www.interfax.ru/russia/831942

        Hasta el momento, no sé el programa exacto del desfile para el 9 de mayo, ¡pero lo publicaré tan pronto como lo sepa! riendo
        1. 0
          29 marzo 2022 17: 33
          Estaré agradecido. Tengo mucho miedo de que mi hijo reciba correas para los hombros, en el verano que recibe y en la batalla.
          Kurganyan cree que el final es en agosto-septiembre
          1. +2
            29 marzo 2022 21: 11
            Perdóname si elegí la profesión de militar, así que estoy listo para luchar, incluso para morir. Él mismo lo fue en 1991, habiéndose graduado de una escuela militar. La guerra no terminará en septiembre, aunque existe la posibilidad de que los restos de la economía ucraniana se destruyan por completo, y la nuestra, en algún momento de un mes, terminará con la agrupación en el Donbass, así como con todo el equipo de la Fuerzas Armadas de Ucrania, después de eso, gracias a la tierra firme, las nuestras podrán ir hacia el oeste casi sin resistencia, rodeando las ciudades. Pero lo más divertido comenzará en el invierno, si nuestra gente no tiene tiempo de llegar a Lvov, Ucrania se quedará sin calefacción, gas, electricidad.
            1. -2
              30 marzo 2022 12: 02
              El pibe (195 cm) tranquiliza: van a acabar con el equipo, pero sin equipo y municiones no luchan
  17. 0
    29 marzo 2022 14: 36
    ¿Por qué "Desafortunadamente..."? No me arrepiento en absoluto de que tengan tal ejército. ¿Por qué estás tan molesto por eso?
  18. 0
    29 marzo 2022 16: 08
    Cita: Thrifty
    astta wild2 - tropas de defensa aérea, ¿entiendes? negativas

    El marido era capitán, unidades de fusil motorizado. hijo corre kazan
  19. +3
    29 marzo 2022 20: 44
    Stinger no responde a las trampas de calor, y no es viejo, diferentes modelos.
  20. +3
    29 marzo 2022 23: 18
    También será interesante leer "tres elefantes del ejército moderno, que resultó ser Ucrania". Como opción, la comunicación resultó bien allí, transfirieron sus tropas a comunicaciones digitales basadas en soluciones Aselsan, gracias a las cuales, según los rumores, a veces recibieron ventajas sobre nuestras tropas. En cuanto a las capacidades de inteligencia, es interesante lo que les aportan los Estados y lo que ellos mismos cierran. Debe haber otros elefantes además del "fanatismo" dada la paridad relativa de nuestras fuerzas militares.
  21. +2
    30 marzo 2022 01: 35
    Con el debido respeto, el autor ha abordado el tema de manera un tanto superficial.

    1) Con respecto a "Bayraktar". Sí, esta es una herramienta muy específica, que es un objetivo de baja velocidad bastante maniobrable. La verdad es bastante discreta, pero si no anotas en la cobertura de las tropas, entonces es real notarlo y derribarlo. Todo está aquí.

    "Rascado" solo por el hecho de que uno de los posibles candidatos para el papel de "lander" fue designado "Pantsir". Aquí hay dos problemas, el primer problema es que todavía no hay muchos de ellos, Tunguska y Torah siguen siendo los caballos de batalla de la defensa aérea del SV, por cierto, en nuestro ejército todavía enseñan Shilka, incluso había fotos. de nuestros Shiloks de la zona, sabes qué; y el segundo es un chasis KAMAZ asqueroso. Es hermoso en el camino, pero tan pronto como recuerdo nuestro tankódromo en primavera, quiero llorar.

    Disculpe por saltar sobre esta arma milagrosa anunciada, pero el tema es dolorosamente cercano a mí.

    2) El autor perdió un poco de vista el hecho de que las últimas modificaciones de Javelin ya alcanzan los 4.5 km, y esto ya es mucho.

    Tampoco estoy de acuerdo con la tesis de que Javelin necesita nervios de cálculo especialmente fuertes. Por supuesto, todos necesitan nervios fuertes para los ATGM, pero esta tesis es más aplicable a los operadores de ATGM de segunda generación, que necesitan iluminar el objetivo con un láser, y el operador de Javelin puede hacer sus pies inmediatamente después del lanzamiento.

    Esta es también la razón por la que el cálculo de nuestro ATGM es más fácil de detectar que el cálculo de Javelin. Javelin generará una pequeña nube en el lanzamiento, que es muy fácil pasar por alto, y nuestro operador hará brillar un láser en el tanque sin abandonar el lugar mientras el cohete está volando. Aquí es donde se necesitarán campanas de hierro fundido.

    Bueno, en cuanto a una pequeña cantidad de compras para el ejército de los EE. UU., Si observa el último gran conflicto con un ejército más o menos masivo (Irak 2003), prefirieron disparar tanques con aviones y helicópteros, la infantería usó granadas con mayor frecuencia. lanzadores como arma antipersonal o antibúnker. Por lo que su consumo de jabalinas, en principio, no es grande. Todo tipo de babahs tienen pocos tanques y son eliminados por aviones y drones.

    3) Según el aguijón, todo es básicamente cierto, un arma de nicho, muy efectiva para las tareas para las que fue creada.

    Bueno, y lo más importante, la victoria se forja mediante acciones coordinadas y la movilidad de las unidades. Y ni una ni tres armas milagrosas. El trabajo de la sede, las comunicaciones, la parte de estera reparable, la disponibilidad de combustible y lubricantes y municiones. Solo entonces las tropas tendrán la movilidad y la capacidad para llevar a cabo tareas ofensivas, y no solo sentarse y esperar a que un helicóptero que vuela al azar les dispare con armas de mano de infantería.
  22. 0
    21 Mayo 2022 10: 02
    En respuesta a los gritos: "te bañaremos con jabalinas / bayraktars / sombreros", se recomienda encarecidamente leer "Ultimate Weapon" de Harry Harrison.
  23. 0
    Junio ​​9 2022 18: 48
    ¡Putin es un luchador! Y su objetivo es salir victorioso de la arena. ¡Nadie le impedirá hacer esto! ¡Y si te suscribiste, lograrás tu objetivo! ¡Y detrás de él el pueblo de Rusia! ¡Rusia no ha tenido un zar real durante mucho tiempo!

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