Ucrania. De nuevo, los vehículos ligeros sustituyen a los BMPT

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Fuente: uralvagonzavod.ru


Cuántas copias se rompieron en el acalorado debate de expertos sobre la necesidad de BMPT, cuánta sangre de Internet fluyó en las batallas de comentaristas a artículos sobre esta máquina ...



Mucha controversia. Un montón de bytes de sangre.

Los planes eran diseñar un ciclo para este automóvil, comenzando con un difícil historias su creación por orden del Ministerio de Defensa de la URSS (sí, el concepto de esta máquina fue formado por los propios militares). Se han redactado varios capítulos. Y entonces... Ucrania emergió al mundo en su descarada inevitabilidad.

Veo la crónica y empiezo a hervir.

Que familiar...

No soy un ferviente partidario de este vehículo de combate en particular, pero estoy firmemente convencido de la necesidad de que exista tal concepto en servicio.

Hablamos de algo así durante los descansos para fumar, soñando en nuestras fantasías, en el Cáucaso del Norte. Tampoco tuvimos allí una guerra, sino una operación, sólo antiterrorista.

Entiendes lo que se avecina: los militares durante el sueño de lucha de tal máquina, y el numeroso ejército frente a GABTU, montones de expertos y toda la comunidad militar se rasca la cabeza y no puede entender:

- cómo usarlo,
- de qué manera en qué tipo de guerra usarlo,
- qué tipo de personal debe hacer,
- dónde registrarlo: en un batallón de tanques o rifle motorizado,
- dónde conseguir gente para ella y dónde poner sus camas,
- ¿Qué es de todos modos?

Entonces, tal vez, después de todo, ¿uno de nosotros es superfluo?

Sugiero lo siguiente a los expertos: acérquese a Izyum, Kyiv, Gulyaipole, Nikolaev o incluso Mariupol. Acércate a los luchadores que acaban de salir del campo de batalla, cuéntales sobre el BMPT y luego pregunta:

No la necesitas, ¿verdad?

Olvidé decir que es mejor usar buenos zapatos para correr. Ser util. Esa es toda la historia.

Sobre el concepto


No me gusta mucho el nombre - BMPT. El tanque no es un pantalón para soportarlo. Sí, y admiten "fuego", no "máquina". En Tagil, su nombre es "Frame". Pero que haya BMPT, está bien.

Ella tiene no el concepto de reemplazar fusileros motorizados en la batalla, las personas no pueden ser reemplazadas. No puede "reemplazar" 2 vehículos de combate de infantería y MSV. ¿Y en las "insignias", por ejemplo, será más largo? ¿Cuántos serán reemplazados?

¿Por qué todas estas tonterías?

Sus principales tesis presente conceptos:

- oruga,
tanque armadura,
- artillería automática de pequeño calibre.

Para uso en combate, este universal máquina de combate Su esencia:

Cañones automáticos gemelos de 30 mm bajo protección tanque blindaje antibalístico.

Así es como debe ser percibido. Sólo. Claramente. Está vacío. Y su aplicación se encontrará por sí mismo. ¿Lo entiendes? Por supuesto.

Por supuesto, se colgaron 4 ATGM y 2 lanzagranadas automáticos. Ponen una maravillosa vista multicanal. Pero todas estas armas se usarán de vez en cuando según sea necesario al golpear un determinado tipo de objeto o condiciones de combate.

- Era necesario precisamente zasandalit en la "ventana" - lanzó el "Ataque".

- Encontré (¡por fin!) la oportunidad de usar lanzagranadas - Descargué contra el enemigo con ráfagas de dos AG-17D.

Pero su arma principal es siempre, escucha - siempre, encontrará un trabajo para sí mismo: dos pistolas automáticas 30A2 de 42 mm con una carga de municiones de 900 rondas.

Con contacto de fuego directo de los lados opuestos, el 70% de los objetivos en el campo de batalla son alimento para fuego de pequeño calibre. Sí, de 5,45 a 30 mm.

Sí, el fuego de gran calibre y los ATGM son los regalos correctos y buenos, pero es el pequeño calibre el que gobierna la pelota en el campo de batalla. Así como la base de todas las tropas del mundo no es un tanque y un cohete, sino un soldado de infantería con una ametralladora.

Sobre calibres


¿El calibre 30 es bueno para el BMPT o necesita uno más grande?

No es exactamente la pregunta correcta. Cada calibre tiene sus propios encantos. Necesitamos un calibre pequeño, mediano y grande.


Foto: Vitaly V. Kuzmin / wikipedia.org

Pequeño: golpea en ráfagas y aserra todo ligeramente semiblindado.

Medio: atraviesa latas serias y, a una distancia decente, puede tirar de alguien exactamente por la cola.

Grande: rara vez golpea, pero como un elefante normal y sin cultura, destruye todo en la basura. Incluso lo que no se necesitaba.

Todos ellos son necesarios para sus tareas.

***
Como la caza: un tiro para algunos, perdigones para otros, una bala para caracteres especiales. Después de todo, ¿nadie ululará a un oso con un tiro y enojará a los gansos con una bala? No. Y los perdigones también tienen su propio uso. Pero si disparan a los patos con perdigones, inmediatamente llaman a psiquiatría.

***
¿Algún objetivo para el calibre 57 mm? Si realmente lo son, entonces necesitas hacer un auto con este calibre.

Pero toda la sal con ese gol por el calibre a 30-mm sobre todo en la zona de guerra. Y aquí portador normal y protegido de este armas no. Y más información sobre municiones para pensar:

* 30 mm (BMP-2) - 500 rondas en cintas, listo para usar.

* 57 mm (BMP-3 "Derivación") - 148. ¿Y listo para usar?

No creas que no respeto el 57 mm, lo sigo respetando. Y entiendo que es difícil empujar un fusible programable de 30 mm y hay poco espacio para explosivos.

Pero… ¿Alguna vez te ha alcanzado una ráfaga de 30 mm?

No es tan triste. Es bastante triste allí. Y si no lo mató instantáneamente en el acto o no lo rellenó con fragmentos y todo tipo de basura de los rebotes, acuéstese, metiendo silenciosamente el hocico de su cara en algún lugar debajo de las piedras y en los pozos.

Alguien está matando. Alguien, por supuesto, no lo es. Pero todos hace pegar obedientemente la calabaza al suelo o al piso, pero olvídate del hecho de que necesitas disparar. Irreal.
Eso es lo que hace una ráfaga de 30 mm.

Aquí está, el alcance de las combinaciones, cuando el enemigo superviviente no tiene oportunidad de dispararte mientras está bajo la línea de un cañón automático.

Entre llegadas de regalos de mortero, puedes disparar e incluso correr un poco.
El tiempo entre los disparos del tanque se puede calcular e incluso volverse un poco descarado con un lanzagranadas, sin entrar en el sector de disparo de PKT.

Mientras tanto, la "ametralladora" te está golpeando, solo puedes arrastrarte, si existe esa oportunidad, ya que pronto todo alrededor comenzará a arder en el verdadero sentido de la palabra.

¿Y qué podemos hacer mientras el enemigo yace con su glorioso rostro hacia abajo, mientras empolla a “nuestros” treinta?

Así es, lo que sea.

Inspeccione cuidadosamente sus posiciones, dispárele, recoja a sus heridos de áreas abiertas, muévase a nuevas posiciones, tome café tranquilamente bajo el sol, e incluso podemos correr hacia el enemigo, visitando descaradamente cuando "nuestra" treinta disminuya.

Aquí se regocijarán...

Parece que los treinta no mataron a casi nadie con su fuego, pero cuantas cosas útiles se pueden hacer. No todas las armas más serias son capaces de esto. Es capaz de otra cosa, pero no todo el mundo es capaz de eso.

Acerca de los portadores de armas


Tenemos cañones de 30 mm en vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, BMD, MTLB. Estos son vehículos de combate blindados ligeros y medianos.

En este momento, en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, nacen en agonía tres conceptos de "Plataformas":

- los vehículos de orugas más blindados,
- vehículos de orugas flotantes blindados medianos,
- Vehículos de ruedas flotantes con blindaje ligero.

Cada plataforma tiene una gama completa de calibres.

Todas las armas entre las plataformas están unificadas entre sí. Y todo esto es categóricamente correcto, pero este es un tema aparte para la discusión.

Pero de todo esto se sigue que cuando nosotros, los petroleros, vamos a cumplir una misión de combate, entonces nos acompañan vehículos que, en comparación con nuestra seguridad, son latas. Sí, BMP-1, BMP-2 son latas en comparación con mi tanque. Y el BMP-3 también está hecho de estaño, solo que más grueso.


Foto: Ministerio de Defensa de la Federación Rusa


Pero realmente necesitamos sus armas en el campo de batalla, por treinta siempre hay trabajo a granel.

¿Y quién dijo que la vida de los petroleros es más cara que la tripulación del BMP-2? Eso es lo que es...

- ¡Pero déjame! grita el experto militar. - Tú, por supuesto, puedes ser entendido, peleaste (siempre me estremezco con esta palabra), ¡y tus emociones se vuelven locas! Pero ahora se ha desarrollado el TBMP T-15, e incluye todo lo que dices, ¡e incluso lleva tropas! ¡No se necesita BMPT!

no lo dejaré Por eso ahora también hay hostilidades, y parte de las pérdidas podrían ser evitar, si las tropas tuvieran un BMPT ... Esto no es una broma.

Sí, en la capacidad que tiene actualmente el BMPT, la Plataforma Armata no lo necesita, allí estará bastante prescrita otra máquina de calibre medio. Pero todavía no hay una línea "Armata".

E incluso si lo hubiera, entonces rearmar todas las partes en un solo movimiento de una varita mágica no funcionará. En cualquier caso, el vínculo entre el T-72 y el BMP-2 habría existido durante mucho tiempo. Es precisamente en este paquete donde se debe agregar el BMPT.

En unidades donde están en servicio T-72 y BMP-2, también debe haber BMPT.

Un ejemplo simple.

donde esta el arte aviación pudieron arar todo: los tanques y los BMP-2 vienen con sus "treinta" e infantería.

Donde no pudieron o por alguna razón es imposible hacerlo, van los tanques y los BMPT, y el BMP-2 desempeña el papel de un vehículo blindado de transporte de personal.

Repito una vez más, realmente necesitamos un vehículo de combate altamente protegido con armas automáticas de pequeño calibre.

¿Desea agregar BMPT con 2 mm al paquete "Tank - BMP-57"? Sí, no hay problema, un arma decente. Pero primero, saturemos las tropas con los BMPT "viejos", el calibre pequeño tiene mucho trabajo por hacer. Retiremos el BMP-2 al menos de sus lugares mortales..

aplicación en el combate


¿Alguna vez has visto un BMPT en acción?


El experto militar recuerda de inmediato el video del vehículo disparando dos cañones y coincide en que es impresionante.

Y recuerdo mi admiración cuando vi el increíble alboroto que estaba ocurriendo en el campo de tiro del campo de entrenamiento de Staratel.

No me gustó el auto en sí, sino el alegre concierto alrededor de toda la línea de fuego principal del director del tanque. Había verdadera belleza para un militar.

no se donde puede estar no aplicar. Ella encaja dondequiera que haya infierno. Y si no existe, lo creará junto con el tanque.

BMPT tiene estabilidad de combate al mismo nivel que el tanque.

1. Ofensivo.

La máquina trabaja en conjunto con los tanques. Todos tienen sus propios objetivos. Hay mucho que escribir aquí.

Para destruir un BMPT, el enemigo necesitará la misma cantidad de fuerzas y medios que para destruir un tanque.

2. Defensa.

También es posible trabajar en conjunto con el tanque, pero también de forma independiente. En la trinchera, la tripulación es prácticamente invulnerable, ya que se encuentra en la carrocería del vehículo. BMPT puede estar en reserva para eliminar avances o contraataques. Aquí, el "Ataque" no será superfluo en absoluto, incluso puedes atacar desde una emboscada en un desafío.

3. Escolta de cintas rastreadas y mixtas (columnas). Para BMPT, esta es la canción. De los vehículos altamente protegidos, hasta ahora tenemos un tanque que hace esto.


Es ella quien puede clavar su hocico en el suelo con ráfagas continuas de sus gemelos, y lo hará incluso mejor que un tanque. Aquí, incluso el fuego dirigido no es importante, sino "al lado" de la emboscada. Estos preciosos segundos son primordiales para un convoy que puede llegar a tiempo:

- huir, si es posible, o

- desmontar, dispersarse y tener tiempo para emprender una defensa competente, si no hay otra manera.

4. Lucha en el pueblo con la construcción de viviendas privadas.

Es mejor mirar el interior del patio "troncos de arriba a abajo", estando en la carrocería del automóvil, que en el techo del Ural kung.

5. Lucha en la ciudad.

Aquí me detendré con más detalle. Porque fue el video de Mariupol lo que sacudió mi memoria.

Los "abetos" clásicos en Ucrania aún no son visibles y no me gustaría verlos. El árbol de Navidad no está construido para el combate maniobrable en la ciudad, sino para "morder" las defensas enemigas. Un equipo de asalto con este tipo de "equipo de fuego" simplemente destruye todo a su alrededor hasta convertirlo en basura. BMPT estará en su elemento para cubrir las plantas superiores. ¿Qué pasará con los civiles en la ciudad, писал no hace tanto tiempo. Este es un viejo dolor... Es una pena que se haga realidad... Nada bueno.

Y en Mariupol, un civil se sienta sobre un civil ... No puedes "Yolochka". En consecuencia, las tácticas de uso de vehículos blindados son diferentes.


Captura de pantalla del primer video

La armadura se enrolló, poniéndose a cubierto. Los torreros rodaron como guisantes sobre la tierra, susurraron con la infantería, asintieron con cascos y fueron "a pie en un tanque" para mirar la ruta de avance y la casa "problemática". Regresaron e instruyeron al mehan en sus planes.
Saltaron a la armadura. Hicieron girar el giroscopio, encendieron el FCS, metieron el OF en el cañón. Comienzo fuerte. Fuimos al objeto del ataque. Disparo en movimiento. Contrarrestar. Disparo en movimiento. Salimos de la zona de tiro. Segundos para todo.

La clásica "salida siria". Trabajo sin infantería y apoyo. Cubrir el fuego es muy importante en un momento así. Dado que el BMP-2 no salió con el tanque, significa que el riesgo de lanzagranadas era alto, y esta es la muerte del BMP.

El BMPT podría proporcionar no solo cobertura contra incendios para el tanque, sino también crear condiciones de trabajo insoportables para los lanzagranadas. El tanque podría haber resuelto la tarea de manera más eficiente con 5-6 disparos. Retiro primero tanque, luego BMPT.


Capturas de pantalla del segundo video.

Un tanque y un BMP-2 despegan. Juntos corren hacia el objeto "problemático". El vehículo de combate de infantería realiza fuego prácticamente continuo en todo, desde donde puede volar un regalo hasta el tanque.


El tanque en este momento, con la velocidad de disparo máxima, ahueca el objeto, luego de lo cual, moviéndose hacia atrás, sale de la línea de fuego.


El BMP deja el último, regando continuamente todo a su alrededor, hasta que también desapareció de las líneas de fuego del enemigo. En el camino de regreso, la torreta BMP miró hacia atrás.

BTR-82A se abre paso con cuidado al amparo de la infantería hasta la "casa del problema".


Capturas de pantalla del tercer video.

una larga cola El automóvil sale y, moviéndose constantemente hacia adelante y hacia atrás, arroja fuego continuamente sobre el objeto en un área pequeña hasta que aparece un fuego característico.


Las tripulaciones del BMP-2 en el segundo video y del BTR-82A en el tercero son Héroes a los cuales abrazaría respetuosamente y les diría una larga frase, donde de todas las palabras solo dos no son obscenas, estos son “completos psicópatas”. ”. Riesgo insano en latas. Que funcionaron en estos casos no como vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, sino como un puesto de fuego de cobertura en el primer caso y un medio para destruir un objeto en el segundo. Es decir, como un BMPT.

Hicieron el trabajo de esa máquina, que todavía no pueden poner en una serie normal, porque no saben... cómo usarla y por qué.

No tengo palabras

¿Por qué vuelve a pasar esto?...

Epílogo


Es como si no tuviéramos cascos T-72 y cañones de 30 mm gratis en nuestro país. Nada complicado. Ningún prodigio complicado. Lisaped se inventó hace mucho tiempo y es bastante económico. ¿Es realmente tan difícil poner al menos 3-4 autos en cada BTGr? Es decir, introducir la MSBR en el estado de TB. Una empresa de 10-12 vehículos.


Créame, aquellos que están peleando les encontrarán un lugar para usar en combate muy bien.

Incluso sin el AG-17D, incluso sin los "ataques" y las súper miras, si es tan caro.

Y solo un par de 2A42 con 900 disparos y un PKT nativo desde 2000 están engrasados ​​​​en casco blindado confiable del tanque.

Y más de nosotros sobreviviremos.

Para completar la próxima misión de combate.
273 comentarios
información
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  1. +37
    Abril 5 2022 04: 41
    en las batallas urbanas y los suburbios donde el equipo ingresa al desarrollo urbano o de la aldea, definitivamente se necesita KAZ, desafortunadamente ahorramos en insignificancias relativas, pero al mismo tiempo perdemos muchas veces más, incluidas las personas
    1. +17
      Abril 5 2022 06: 44
      Estoy de acuerdo. Para siempre, en condiciones urbanas, además de KAZ, se necesita un sistema que rastree los puntos desde donde se realizó el bombardeo en el equipo y automáticamente muestre este lugar al operador, o gire la torreta y apunte (o generalmente responden automáticamente al fuego). Pero eso es todo, sólo pensamientos. No sé si alguien más tiene algo similar.
      1. +9
        Abril 5 2022 07: 31
        Tan pronto como se lavó el primer BMPT en los años 90, las disputas no disminuyen, parecen estar lavadas, incluso se mostraron en el desfile, pero todavía no hay un solo artículo sobre el uso de combate o un video. Entonces, incluso la caja frontal del BMPT cuesta dinero.
        1. +35
          Abril 5 2022 08: 42
          Cita: Civil
          Tan pronto como se lavó el primer BMPT en los años 90, las disputas no disminuyen ...

          No está del todo claro de qué se tratan las disputas ... ¿Es realmente insoportable para el presupuesto de defensa una docena adicional de chasis T-72 / T-90? Reír. Bueno, si no es necesario en absoluto (superfluo, incapaz de combatir, inútil), entonces lo habrían dicho, pero luego surge otra pregunta: ¿por qué se creó? Después de todo, tal técnica no nace de los "deseos vacíos" de alguien, lo que significa que había una cierta necesidad, había tareas. Sí, y no podía haber problemas con el personal de las unidades, porque las últimas décadas fueron una época continua de reformas, se crearon brigadas de nueva apariencia, se disolvieron y se recrearon divisiones. En una palabra, es extraño...
          Gracias a Alexey por el trabajo, tales artículos hacen este sitio.
          1. +14
            Abril 5 2022 10: 15
            Cita: Doccor18
            Después de todo, tal técnica no nace de la "Lista de deseos vacía" de alguien.
            Queda en la memoria en alguna parte que el BMPT se creó no de acuerdo con los términos de referencia del Ministerio de Defensa, sino precisamente como un desarrollo independiente por iniciativa personal de los constructores de tanques, y por esta razón todo fue coordinado y promovido durante tanto tiempo. por lo tanto, para contrarrestar la adopción en servicio, se crearon "como los anteriores en el artículo "problemas" con razones ridículas por la dificultad de cambiar la tabla de personal y el rango de conductor mecánico... El eterno para la Región de Moscú "el la iniciativa es punible”.
            Pero parecía que algo estaba ocurriendo en algún lugar que parecían haber adoptado... ahora, al parecer, el MF vino en ayuda del Ministerio de Defensa, y estos dos monstruos pueden mover montañas en la dirección opuesta.
            Cita: Doccor18
            Gracias a Alexey por el trabajo, tales artículos hacen este sitio.

            Y sí, lo apoyo.
            1. +5
              Abril 5 2022 12: 21
              Cita: NIKNN
              Queda en la memoria en alguna parte que el BMPT no se creó de acuerdo con los términos de referencia del Ministerio de Defensa, es decir, como un desarrollo independiente por iniciativa personal de los constructores de tanques y
              un poco mal Los militares ordenaron un automóvil y construyeron uno completamente diferente para ellos. De ahí vienen los malentendidos.
          2. +2
            Abril 5 2022 18: 37
            En mi humilde opinión en el estado como el cuarto pelotón (4 vehículos) en una compañía de tanques o una compañía separada en un regimiento de rifles motorizados.
            1. 0
              Abril 13 2022 01: 18
              En mi humilde opinión en el estado como el cuarto pelotón (4 vehículos) en una compañía de tanques o una compañía separada en un regimiento de rifles motorizados.
              Bueno, en realidad, si un pelotón está en una compañía de tanques, entonces, de acuerdo con lo normal (equivalente), sería: ¡una compañía de tiempo completo en un batallón (tanque o rifle motorizado)! Y una compañía para todo un regimiento... ¡no se trata de nada! - ¡Incluso un BMPT por compañía lineal del regimiento no es suficiente para dar!
        2. avg
          +10
          Abril 5 2022 11: 35
          Mientras tanto, "la necesidad de inventos es astucia", los artesanos mejoran y modernizan todo lo que pueden. Esto es especialmente notable en el ejemplo de los edificios del DNR, LNR. Y como muestra mi experiencia, romper algo que valga la pena a través de la fusión de funcionarios del complejo militar-industrial y la Región de Moscú ... Es más fácil hacerlo en un rembat.
        3. +16
          Abril 5 2022 19: 03
          Cita: Civil
          Entonces, incluso la caja frontal del BMPT cuesta dinero.

          El artículo es muy cierto, es una pena que los dunduks ministeriales, los BMPT no puedan operar. Un pensamiento sedicioso se cuela en que no pueden hacerlo por sí mismos, no obtienen mucho, pero por una pequeña "compra", no quieren levantar el trasero. Por eso babean en la "Armata". Nunca habrá "Armata" una plataforma de masas.
        4. Su
          -1
          Abril 6 2022 11: 08
          Entonces, en el artículo hay al menos ejemplos hipotéticos del uso de esta máquina. Solo es posible en combate urbano y solo, en lugar de vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal. Pero este es un vehículo BMPT, un vehículo de combate de apoyo de tanques. ¿Cómo debería apoyarlos? Además, en la actualidad se ha introducido en el personal de una formación de tanques.
      2. +6
        Abril 5 2022 14: 37
        Cita: DominickS
        Estoy de acuerdo. Para siempre, en condiciones urbanas, además de KAZ, se necesita un sistema que rastree los puntos desde donde se realizó el bombardeo en el equipo y automáticamente muestre este lugar al operador, o gire la torreta y apunte (o generalmente responden automáticamente al fuego). Pero eso es todo, sólo pensamientos. No sé si alguien más tiene algo similar.

        Creo que a alguien no se le tomó como coautor, a alguien no se le trajo el botín, llevamos muchos años viendo la final. Bueno, ninguno de los que toman las decisiones aceptará nada.
      3. +4
        Abril 7 2022 02: 36
        Cita: DominickS
        No sé si alguien más tiene algo similar.

        La hay, y desde hace mucho tiempo. Describió con precisión todas las funciones del sistema de trofeos (KAZ). En modo automático, intercepta la munición entrante y gira el cañón del tanque en azimut y ángulo de ataque y, si es posible, bloquea automáticamente el objetivo.

        Py.Sy. Estoy totalmente de acuerdo con el autor. Más fuerte que treinta, el deseo de convertirse en una musaraña, provoca solo una andanada de un cañón de varios cañones.
    2. +9
      Abril 5 2022 07: 50
      Solo que ahora KAZ no protege el hemisferio superior, e incluso el suyo propio puede golpear con fragmentos. Necesitamos dispositivos que detecten al enemigo antes de que dispare, necesitamos cámaras termográficas y anti-francotiradores, y al menos un par de piezas por grupo.
      1. +3
        Abril 7 2022 02: 42
        Cita: Victor Sergeev
        Necesitamos dispositivos que detecten al enemigo antes de que dispare, necesitamos cámaras termográficas y anti-francotiradores

        ¿No se necesita un supresor telepático? No es necesario atribuir habilidades sobrenaturales a sistemas en cuya aplicación claramente no comprendes.
    3. +11
      Abril 5 2022 10: 54
      Cita: Graz
      en las batallas urbanas y los suburbios donde el equipo ingresa al desarrollo urbano o de la aldea, definitivamente se necesita KAZ, desafortunadamente ahorramos en insignificancias relativas, pero al mismo tiempo perdemos muchas veces más, incluidas las personas

      ¡Hola

      Por supuesto, se necesita KAZ.
      Pero la ciudad tiene una peculiaridad:
      1. No debe haber infantería cerca.
      2. La distancia mínima para el funcionamiento de KAZ.

      En la ciudad, el mejor defensor de la armadura sigue siendo la infantería nativa.

      Más precisamente, por el contrario, la infantería "da" a los objetivos de Armor que deben destruirse y asegura su acercamiento-trabajo-retirada.
      Este enfoque es más eficiente.
      1. +8
        Abril 5 2022 23: 49
        En mi humilde opinión, los israelíes prohibidos en el momento equivocado en el foro escribieron anteriormente que hay un problema de "KAZ e infantería", pero (en mi humilde opinión): 1) la zona de peligro para la infantería no es grande (KAZ mató a un soldado de infantería) 2 ) KAZ es posible en ciertos sectores (cubiertos por infantería, en mi humilde opinión) deshabilitar 3) KAZ es efectivo, incluso se publicaron 2 videos de intercepción de RPG / ATGM. Nuevos Merkavas, parece que a todos les llega KAZ.
        Es una pena, Warriors Uh, no están con nosotros.

        Por cierto, el general de tanques "fresco" (01.04.2022/80/XNUMX) de la Wehrmacht, en mi humilde opinión, critica nuestras tácticas "un tanque, sin infantería" e insta a su joven colega a no enterrar el tanque antes de tiempo, sino a practicar la interacción de las ramas militares. Compara "interacción" con tocar en una orquesta. Él regaña nuestra logística (puede activar "subtítulos-traducción-ruso"). Insinuaciones de que somos de los XNUMX.
        1. +2
          Abril 7 2022 13: 05
          . Los israelíes prohibieron en el momento equivocado...
          ... Por cierto, el general de tanques "fresco" (01.04.2022/XNUMX/XNUMX) de la Wehrmacht,

          Bienvenido.
          hi
          Sí, no hay suficientes comentarios de los camaradas israelíes ahora, sí.
          Sería interesante.

          Muchas gracias por el video y por los consejos sobre los subtítulos.
          Pero, solo pude encender la traducción del alemán al inglés ...
          ¿Algún consejo sobre cómo hacer subtítulos en ruso?
          Estaría muy agradecido.
          .........
          En principio, la infantería solía pastar siempre junto a nosotros (con Mazuta), pero las realidades actuales están haciendo cambios...
          Los muchachos están en el lugar, saben mejor en todos los sentidos: cómo sobrevivir con una base de datos.))
          1. +2
            Abril 7 2022 16: 02
            hi
            "solo podía incluir la traducción del alemán al inglés....
            ¿Algún consejo sobre cómo hacer títulos rusos?"

            El ícono de "subtítulos" en la parte inferior derecha activa los subtítulos (el alemán servirá). A la derecha del ícono de "subtítulos" se encuentra el ícono de "configuración" (en forma de engranaje).
            Hacemos clic en "configuración", aparece un menú de 4 posiciones, hacemos clic en "subtítulos - alemán". Aparecerá otro menú ( wassat ) donde "Alemán" estará marcado con una casilla de verificación, y debajo de ella la inscripción "traducir". Presione "traducir". Aparecerá el último menú wassat , hay un montón de idiomas en orden alfabético, comenzando con azerbaiyano, gire la rueda del mouse hacia "ruso" y haga clic en él. El texto ruso irá.

            O así:
            1. +1
              Abril 9 2022 02: 47
              . El texto ruso irá.

              Entendido
              Todo funciona en una computadora.
              Y luego lo probé en mi teléfono.
              sentir
              Gracias !!!
              hi
              Fse, abro la puerta a una tierra extranjera.))
              bebidas
          2. +4
            Abril 7 2022 16: 07
            Si le gustó el petrolero alemán, encontré a otro hombre de la OTAN (que el moderador tenga piedad de mí por citarme a mí mismo).
            Un análisis interesante de las opciones "lo que sigue" de la academia militar austriaca (calvo - Coronel Reisner, si entendí bien la "barra").

            En mi humilde opinión, su opinión:
            Elogia las viejas tácticas austriacas (antes de 1989): luchar por un "punto importante", mientras que los "jagdkommandos" "cortan" las comunicaciones. Dice que también ayudó a los ucranianos.
            Elogia a la OTAN por la inteligencia para Ucrania.
            Mantener a Kiev trabajado.
            La amenaza de una caldera en el Donbass está en la agenda.
            Ucrania ha sufrido grandes pérdidas, no tiene la fuerza para una contraofensiva a gran escala.

            Dice "¿qué sigue?" opciones:
            1. La guerra rápida fracasó.
            2. La guerra de desgaste le hace el juego a Rusia (Rusia tiene más recursos)
            3. Guerra regional (las partes harán la paz)
            4. "Choques dentro de Rusia".

            Con referencia a los chinos, habla de la posible creación de la República Popular de Kherson.

            Entre las opciones, considera otra variante interesante de un ataque "en Lviv desde Brest".
        2. AML
          0
          Abril 13 2022 08: 13

          1) la zona de peligro para la infantería no es grande (KAZ mató a un soldado de infantería)

          Entonces, solo hay 3 casos de uso exitoso de KAZ por parte de Israel.
          El mismo Drozd tiene siete años a la hora del almuerzo. Creo que durante este tiempo los ingenieros han pensado en todos los pros y los contras, y es poco probable que todo se base en una solución técnica.
      2. +1
        Abril 7 2022 02: 49
        Cita: Aleks tv
        En la ciudad, el mejor defensor de Armor es

        Posesión del campo de información y minimización de la "niebla de guerra". Interceptación de comunicaciones de radio enemigas, identificación de puntos de intercambio de radio, uso de UAV y mini-drones.
        La infantería en este papel ya es más bien una medida forzada por falta de alternativa.
    4. 0
      Abril 5 2022 11: 22
      Cita: Graz
      en las batallas urbanas y los suburbios donde el equipo ingresa al desarrollo urbano o de la aldea, definitivamente se necesita KAZ, desafortunadamente ahorramos en insignificancias relativas, pero al mismo tiempo perdemos muchas veces más, incluidas las personas

      KAZ en la ciudad no es una panacea, simplemente no tiene tiempo para trabajar a distancias mínimas. Hay suficiente video donde los tanques disparan desde los techos y pisos superiores de 20 a 100 metros. Incluso el viejo RPG-7, especialmente con un equipo en tándem, hará cosas. + La infantería no podrá cubrir completamente el tanque cuando el KAZ esté funcionando.
    5. 0
      Abril 5 2022 14: 32
      KAZ funcionaría muy bien cuando se mueve en una columna.
    6. +10
      Abril 5 2022 17: 04
      ¿Habéis notado que en las operaciones terrestres no se utiliza tecnología más o menos moderna? En su mayoría tecnología soviética de una proporción diferente de la modernización. Sí, el T-90 es prácticamente invisible.
    7. +1
      Abril 9 2022 10: 20
      Todo va al grano, y sería bueno salvar a las "Wunder Waffen" como una daga para los propósitos de la OTAN, es razonable. Pero BMPT ha estado en servicio durante mucho tiempo. Es una pena para los jóvenes y el avance habría sido más rápido, este no es un vehículo de combate de infantería con casco de aluminio, también sin una torre habitable.

      Y amigos, no está claro dónde está al menos un dron terrestre. Es mejor perder una docena de ellos.
    8. +1
      Abril 9 2022 23: 56
      lamentablemente nos ahorramos en tonterías relativas

      Desafortunadamente ahorramos en personas. No somos nada para ellos.
      Y como de costumbre, no hay “dinero” para la compra de equipos, parece que hubo dinero, pero se ha ido a algún lado, bueno, ya sabes a dónde.
      Los episodios donde logramos ver el trabajo del BTR-82A son simplemente alucinantes. Realmente no levantes la cabeza en tal ráfaga de fuego. El BMPT, con su blindaje y doble potencia de fuego, aterrorizaría al enemigo. Hay una plataforma preparada que se ha elaborado durante décadas, el módulo de combate está listo. Bueno, ¿dónde está todo?
    9. 0
      Abril 10 2022 01: 22
      Estás loco ? ¿Pequeñas cosas? Ni Estados Unidos, ni Alemania, ni Francia han podido implementar una opción de trabajo. Los trofeos israelíes en la ciudad no ayudarán. Todo este oropel será derribado por francotiradores y cañones de 30 mm. El hemisferio superior no está protegido. El costo de instalación de KAZ estará al nivel del costo de 1/2 tanque. E incluso más alto. 4 radares, al menos 2 lanzadores, sensores UV/IR, etc. Si todo fuera tan simple, todos los ejércitos del mundo pondrían su propio KAZ en todos los equipos.
      1. 0
        Abril 10 2022 01: 24
        Cita: Experto2017
        Si todo fuera tan simple, todos los ejércitos del mundo pondrían su propio KAZ

        Probablemente me suscribiré. más)
  2. -43
    Abril 5 2022 04: 42
    Mucha controversia. Un montón de bytes de sangre.

    ¡Qué sangre! Solo babas y mocos. Es repugnante leer esto ahora, cuando nuestros verdaderos soldados están luchando en Ucrania, despejándola de los nazis.
    1. +30
      Abril 5 2022 08: 31
      Lyokha! Escribe... eres ese caso raro, desde la época del "cartero", y "antiguo", y "armata", cuando un Hombre, un Hombre, un Guerrero, que ha experimentado todo en su propia piel, y sabe de lo que habla, habla. Siempre te leo y me doy cuenta de que es de corazón, y no del "sofá", ya que principalmente aquí, en el sitio, he reducido el sitio a "profesionales". Suerte y Salud.. ¡Teniente Coronel! bebidas(Estoy bien)
      1. +9
        Abril 5 2022 10: 43
        . los tiempos del "cartero", y el "antiguo", y el "Armata"

        ¡Hola amigo!
        hi
        Sergey (Antiguo) está muy preocupado. Está luchando con su propio organismo, que decidió vivir no según la Carta.
        Y Sergey no es la persona que pedirá ayuda...
        Me pondré en contacto con Sanya (AVP518), tiene pistas partidistas hacia él.
        1. +1
          Abril 5 2022 11: 02
          Cita: Aleks tv
          Sergey (Antiguo) está muy preocupado. Está luchando con su propio organismo, que decidió vivir no según la Carta.
          Y Sergey no es la persona que pedirá ayuda...

          De lo que puedo .. escribir.
    2. +16
      Abril 5 2022 09: 25
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Mucha controversia. Un montón de bytes de sangre.

      ¡Qué sangre! Solo babas y mocos. Es repugnante leer esto ahora, cuando nuestros verdaderos soldados están luchando en Ucrania, despejándola de los nazis.

      No tiene sentido avergonzarme con War.
      Es como asustar a un conejo con una zanahoria.

      Tengo un anhelo sordo, como desdoblaron DOS de mis Informes....
      ¿Cómo estás, no para entenderme, sino para entenderte? Ni siquiera el deseo.

      Da asco leer las babas y mocos de los que.... y seguiremos escribiendo babas y mocos.

      Respondo por mis palabras.
      Listo para conocer PERSONALMENTE a CUALQUIER valiente guerrero de Internet.
      Solo míralos a los ojos...
      1. -28
        Abril 5 2022 09: 45
        ¿Cómo estás, no para entenderme, sino para entenderte? Ni siquiera el deseo.

        Da asco leer las babas y mocos de los que.... y seguiremos escribiendo babas y mocos.

        Respondo por mis palabras.
        Listo para conocer PERSONALMENTE a CUALQUIER valiente guerrero de Internet.

        En mis casi 71 años ya he visto bastantes anika-guerreras así, que en el papel son geniales, pero en realidad son basura.
        Así que es repugnante incluso entrar en una discusión contigo.
        1. +14
          Abril 5 2022 10: 20
          . En mis casi 71 yo

          Respeto a la edad.
          . He visto suficiente, que en papel - ogogo, pero en realidad - basura.
          Así que es repugnante incluso entrar en una discusión contigo.

          También miré mi servicio.
          Golpeaste un nervio con tus cometarias.
          no toques esta prohibido
          Yo no juego peleas.
  3. +11
    Abril 5 2022 04: 50
    Gracias, es simple y claro. PERO, para tomar una decisión sobre la introducción de este equipo en el estado, las decisiones no deben ser tomadas por el "personal", con el debido respeto por ellos, sino por aquellos que "corrieron" bajo el fuego, incluso en el equipo. . Tuve que observar el efecto del AK 30 de 630 mm al disparar a lo largo de la costa. ¡Es solo una escoba para limpiar el campo de batalla!
  4. -14
    Abril 5 2022 05: 02
    Sí, todo está claro, otra vez golovrtPstvr En la ciudad ella - 1 disparo a la pared y en la habitación crocheao
  5. +14
    Abril 5 2022 05: 13
    Los vehículos BMPT son interesantes y creo que son necesarios. Y como puede ver en los eventos en las afueras, definitivamente no serían superfluos ahora. hi
    1. -20
      Abril 5 2022 06: 32
      Fueron trasladados allí y algo no se sabe de su uso.
      El autor, con una especie de risa, cuenta cómo un tanque, un vehículo blindado de transporte de personal, un vehículo de combate de infantería, moviéndose de un lado a otro, dispararon contra una casa problemática, y el BMPT se moverá de un lado a otro de la misma manera y no se quedará quieto. . ¿ATGM disparado a través de la ventana? Sí, si el ATGM que está abierto a todos los vientos simplemente no pasa por la ametralladora.
      El coche es problemático. Su aplicación no está clara.
      1. +10
        Abril 5 2022 11: 55
        . El autor, con una especie de risita, cuenta cómo un tanque, un vehículo blindado de transporte de personal, un vehículo de combate de infantería se mueven de un lado a otro.

        Sabes, cuando estaba acostado en el departamento de "astucias" del hospital del distrito, el médico me dijo:
        - solo tu sano sarcasmo Army te sacará del tonto.
        Esta es tu paja en el mundo de las "personas".
        Así que estoy siguiendo su consejo.
        .....
        Ya llamas, en todo caso.
        ¿Cómo puedo escribir?
        Así es como funciona para mí.
        1. -8
          Abril 5 2022 13: 08
          Pero nadie nos definió como tontos. Tocas temas bastante serios, pero escríbelos, no lo diría con sano sarcasmo militar.
        2. -4
          Abril 5 2022 13: 25
          Sí, como en persecución. Miro aquí con menos que me llovieron con amenazas en un personal. Espero que leas Pikul, es mejor ser que parecer. Me importan un carajo estos contras.
          1. +1
            Abril 5 2022 13: 40
            . y amenazas en un personal.

            ??????
            Envíame un mensaje privado si es necesario.
            Lo entenderemos.
            1. -3
              Abril 5 2022 13: 49
              Es mejor no organizar ningún enfrentamiento en absoluto. Escribí lo que no me gusta en el artículo. ¿¿¿Qué problemas??? Todo el mundo tiene derecho a su opinión. El sarcasmo y el humor militar también son buenos, pero no sobrecargue el artículo con ellos. Y más aún para organizar un desmontaje si alguien no está muy contento con él.
              _________________________________ Rasgo.
              En cuanto a esta máquina, personalmente no le veo mucho potencial. Donde el tanque no puede hacer frente a su cañón de 125 mm, es posible que el BMPT pueda hacer algo con sus cañones de 30 mm. ¿Cómo usarlos en combate de armas combinadas? ¿Dónde está su lugar? ¿Cuáles son sus tareas? Sí, los mismos que los del vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería, solo que estos vehículos también transportan tropas. Y tienen muchas más oportunidades en este sentido.
        3. +4
          Abril 6 2022 07: 09
          Cita: Aleks tv
          Ya llamas, en todo caso.
          ¿Cómo puedo escribir?
          Así es como funciona para mí.

          Escribe bien Alexey, y lo más importante, correctamente, no prestes atención a los trolls.
          Cómo faltan ahora estas máquinas en el Donbass y en general en la antigua Ucrania. Faltaba especialmente en Mariupol, donde giraba la infantería con lanzagranadas, es bueno que los cerdos termobáricos (disparos) abundaran. Mis camaradas fueron heridos allí: un lanzagranadas de un batallón de asalto. Casi me quedo sordo del oído derecho - 40-50 rondas por día. Definitivamente sería más divertido con los Terminators allí, y los tanques son una buena pareja.
          El tema BMPT ha sido discutido más de una vez en el sitio, incluso recientemente, pero todo esto fue ANTES del inicio de la Operación ... Y la Operación mostró cuán importantes y necesarios son estos vehículos en las tropas, especialmente en un conflicto como este donde la guerra se impone en las ciudades con civiles. Aquí es donde se necesita un vehículo de asalto altamente protegido con armas automáticas. E incluso los ATGM en tales condiciones son opcionales (combate urbano), porque pueden ser vulnerables a fusileros y metralla. Armas, una ametralladora y un tanque al lado.
          El artículo resultó ser maravilloso, correcto y muy oportuno, sobre el tema del día (como dirían en la época soviética). Tal vez incluso ahora llegue a los funcionarios del Ministerio de Defensa QUÉ equipo se debe comprar. Ahora mismo . Para la Ucrania enfurecida, aún tendrá que ser devuelta al Puerto Nativo, una cuestión de seguridad y supervivencia de la Patria. Y es para tales máquinas que habrá mucho trabajo.
          Además, la versión "simplificada": pistolas, ametralladoras, ATGM (que también se pueden eliminar en densas batallas urbanas). Y sin lanzagranadas.
      2. +6
        Abril 5 2022 12: 48
        Cita: 28a región
        si el ATGM, que está abierto a todos los vientos, simplemente no pasa por la ametralladora.
        En esos BMPT que fueron a las tropas, los ATGM están cubiertos con armadura

        Cita: Aleks tv
        ¿Cómo puedo escribir?
        ¡Alexei, te doy la bienvenida!
        Artículo al grano. En los desfiles se anuncian nuevos equipos, pero como conflicto, se puede ver toda la gama de productos fabricados en el pasado. Sorprende que el T-62 no sea visible en las columnas. Aunque se trata de una nueva técnica (T-72B3 de 2016)
        1. +2
          Abril 5 2022 13: 15
          Sí, con una armadura de tres milímetros de grosor, realmente no puedes atravesar esta armadura de PM, y el cartucho 9 * 21 no lo retrasará mucho.
          Hay muchos equipos nuevos: tigres, vehículos blindados Tornado. Aquí hay muchas pérdidas entre ellos. Según lo explicado para la escolta de columnas y transporte a/sl en la zona de la b/d. Pero no tienen nada a lo que morder como, por ejemplo, tornados o armaduras demasiado ligeras: tigres, linces.
          1. +3
            Abril 5 2022 13: 49
            Cita: 28a región
            Sí, con una armadura de tres milímetros de grosor, realmente no puedes atravesar esta armadura de PM, y el cartucho 9 * 21 no lo retrasará mucho.
            ¿De dónde provienen estos datos (alrededor de 3 mm)? Toda la protección del Módulo de Combate debe contener al menos todos los fusileros y fragmentos, de lo contrario no tiene sentido ponerlo.
            En TOS -1A "Solntsepyok", la caja con los baúles es la misma, en apariencia, cubierta con hojalata, pero debido al peso de esta "lata" fue necesario quitar algunos de los baúles (en comparación con TOS -1 "Pinocho ")
            1. +1
              Abril 5 2022 14: 00
              El módulo de combate debe contener al menos todo el rifle y los fragmentos, de lo contrario no tiene sentido ponerlo.

              Naturalmente, pero... he aquí un ejemplo:
              Armadura BTR-80 - Frente del casco, mm. -10
              Tablero del casco, mm -.7
              Techo de la caja, mm 2.5
              1. +2
                Abril 5 2022 14: 40
                Cita: 28a región
                Naturalmente, pero... he aquí un ejemplo:
                Armadura BTR-80....
                Bueno, los requisitos de seguridad cambian con el tiempo. El BTR-80 tiene en sus antepasados ​​el BTR-60, por así decirlo, un desarrollo evolutivo, y muchas soluciones se desvían de allí y, por desgracia, ya están desactualizadas. Mayor desarrollo de esta línea del BTR-90, que sostenía un proyectil de 30 mm en la frente, disparaba antifragmentación dentro del casco, nadaba en mares agitados en 3 bolas, etc. Fue aceptado en servicio, pero no ingresó a las tropas (tiempos de Serdyukov). Juzga la protección del lado por la puerta.

                Lo siento, estoy divagando.
                En el BMPT, toda la tripulación se sienta en el casco y está cubierta con una armadura anti-cañón. Si también protege las armas de la misma manera, entonces el peso de esta máquina no se levantará, por lo que las armas ya han sido protegidas solo de los fusileros.
                1. +1
                  Abril 6 2022 04: 23
                  Cita: Bad_gr
                  Si también protege las armas de la misma manera, entonces el peso de esta máquina no se levantará.

                  De ninguna manera dicho ....... (bueno, etc.). Será mucho más ligero que un tanque.
                  Una de las opciones para hacer como en IT-1
                  1. Su
                    +2
                    Abril 6 2022 11: 02
                    Francamente una máquina débil. Armas livianas, AGS con un campo de tiro de menos de un kilómetro, ATGM semiabiertos y todo esto en una plataforma de tanque. Sobrecargando con armas, la tripulación ya es de 5 personas. ¿Cómo manejará el comandante tal multitud o la tripulación misma decidirá a quién disparar dónde?
                    1. +1
                      Abril 6 2022 12: 00
                      Cita: TU
                      tripulación hasta 5 personas.
                      En el "terminator" - 5 personas, en la tripulación "terminator-2" de 3 personas.
                      En el "terminator" 2 personas, que se sientan a ambos lados del conductor, tienen torres giratorias con buena óptica. Es decir, ojos adicionales, lo que la distingue del tanque, que es prácticamente ciego en la ciudad. El comandante, con la ayuda de un panorama, ve todo en 360 °, los que están al lado del conductor ven todo en la esfera frontal (ambos lados y arriba y abajo),
                      . En general, esta máquina tiene más ojos grandes que un tanque y tiene la capacidad de eliminar al enemigo encontrado.
                      Cita: TU
                      ¿Cómo manejará el comandante tal multitud de...?
                      ¿Y cómo gestiona el jefe de pelotón a sus combatientes? y las empresas?
        2. +3
          Abril 5 2022 13: 44
          . ¡Alexei, te doy la bienvenida!

          ¡Me alegra saberlo, Volodia!
          hi
          Según los materiales que me envió por correo, definitivamente escribiremos un artículo conjunto.
          Pero... probablemente más tarde.
          sentir
          Ahora tengo todos mis pensamientos AHI, con mi Native Fuel Oil.........
          1. +1
            Abril 5 2022 14: 45
            Cita: Aleks tv
            Pero... probablemente más tarde.
            Perdura, no hay necesidad de apresurarse.
            Cita: Aleks tv
            Ahora tengo todos mis pensamientos AHI, con mi Native Fuel Oil.........
            Lo mismo está todo allí, especialmente porque vivió en Ucrania (Kirovsk, región de Donetsk y Cherkasy) durante bastantes años.
      3. +2
        Abril 6 2022 18: 33
        De acuerdo con sus comentarios, usted no es un militar y no lo era. Los tanques y otras armaduras se agitan con el único propósito de no convertirse en un objetivo estacionario. Y a juzgar por su publicación, ha golpeado repetidamente un ATGM volador con una ametralladora. ¿Cuál es el problema con el coche? ¿En tu opinión? ¿O es solo un error? ¿La aplicación no está clara para quién? ¿GRAU o GBTU? Transfiera al menos una compañía (vehículos 10) como experimental a una brigada de tanques en el Donbass, para asaltar los UR, y luego todo quedará claro sobre el uso posterior del BMPT
  6. +13
    Abril 5 2022 05: 18
    Se podrían haber evitado muchas pérdidas si los generales tuvieran cerebro y el comandante en jefe tuviera un plan normal y no "astuto"; sin esto, las armas súper tontas no ayudarían.
  7. +8
    Abril 5 2022 05: 19
    Para destruir al enemigo, hay suficiente equipo, pero esto no es suficiente para determinar dónde está y llevar a cabo la designación de objetivos. El amontonamiento primitivo de armas en la torreta crea una apariencia amenazante y el peso de una andanada, respectivamente, aumentando el consumo de munición para sacudir el aire hasta los límites de lo razonable. Pero como escribe el autor:

    Los torreros rodaron como guisantes por tierra, susurraron con la infantería, asintieron con sus cascos y fueron "a pie en un tanque" para observar la ruta de avance y la casa "problemática". Regresaron e instruyeron al mehan en sus planes.

    Esos. no hay comunicaciones normales para la interacción de combate, y cada vez que tienes que "enhebrar como guisantes". No lo entenderemos de ninguna manera, no ganan por número, sino por habilidad. La capacidad de establecer la ubicación del enemigo, la capacidad de determinar sus vulnerabilidades, la capacidad de llevar a cabo la designación de objetivos y la capacidad de destruir al enemigo sin exponerse a un riesgo innecesario, pero el autor-

    Saltaron a la armadura. Hicieron girar el giroscopio, encendieron el FCS, metieron el OF en el cañón. Comienzo fuerte. Fuimos al objeto del ataque. Disparo en movimiento. Contrarrestar. Disparo en movimiento. Salimos de la zona de tiro. Segundos para todo.

    Salimos de la zona de tiro... ¿Pero tenías que entrar en la zona de tiro? Y dispara directamente, e incluso prácticamente a una distancia de destruir todos los hermosos dispositivos ópticos en la torre con una simple ametralladora.
    Es por eso que estos prodigios no son visibles en la operación especial, era suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos ... Y usan viejos vehículos blindados soviéticos, con dispositivos ópticos minimalistas, que son difíciles de alcanzar incluso para un francotirador. una distancia de 100 metros.
    E imagínese, saldrá un súper tonto, todo colgado con ATGM BPMT con óptica del tamaño de una pala, con cañones de 30 mm con una recámara desprotegida bajo fuego de daga de ametralladoras y ametralladoras de 10-15 tiradores desde la distancia. de un máximo de 150-200 metros, sentados en diferentes lugares del edificio, en diferentes pisos y ... todo menos tripa, drenar gasolina ... este módulo de moda se convertirá en chatarra en 5 segundos, de solo mil balas disparado por una docena de artilleros, es bueno que los cohetes no golpeen ... Entonces, no nos iremos del uso de tanques soviéticos, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Se necesitan medios de reconocimiento instrumental ... cámaras termográficas, vehículos aéreos no tripulados, escáneres de comunicación, bloqueadores de comunicación, etc., y armaduras colgantes con veinte cañones y ametralladoras solo darán una apariencia formidable y ganancias a UVZ y sus talentosos "creadores". " de estúpidos vehículos blindados.
    1. +3
      Abril 5 2022 06: 17
      Por lo tanto, necesita una torre tan simple como un mazo para dos sin volantes de 30 mm, fuertemente protegida contra la penetración desde arriba. ¿Quizás una forma cónica puntiaguda?
      1. 0
        Abril 5 2022 06: 37
        Por lo tanto, necesita una torre tan simple como un mazo para dos sin volantes de 30 mm, fuertemente protegida contra la penetración desde arriba. ¿Quizás una forma cónica puntiaguda?

        Lo principal es proteger el arma, incluso en los Tigres, el cañón se abrió paso desde un rifle antitanque.
        1. +7
          Abril 5 2022 17: 46
          Estoy de acuerdo con el autor en que tales máquinas ya necesitaban estar remachadas y no participar en interminables pruebas y confirmaciones de características de rendimiento.
          Y aquí está la variación más simple (incluso la más tonta) del "tanque con una pistola BPM": tome un tanque, desmonte una pistola de tanque, instálela en su lugar pistola 2A42. Una. Al mismo tiempo, el eje de sus muñones debe colocarse más lejos de la lámina frontal de la torreta que el cañón de 125 mm en las profundidades del tanque (espacio suficiente); esto permitirá que la torreta cubra parte del cañón. , y también aumentar el máximo. ángulo de vástago. Su comida puede ser selectiva, o puedes moverte sin ella cargando diferentes proyectiles en una cinta (o, por ejemplo, distribuyendo objetivos tácticamente entre BMPT-"high-explosives" y BMPT-"BBshniki"). Aquí es como en términos de tiempo/complejidad de implementación. Una ametralladora coaxial con un cañón, si interfiere con la implementación de lo anterior, debe retirarse de la torre (como opción, instalada en forma de DBM para fines auxiliares, pero es 7,62 - 12,7 que ya no se necesita, hay 30 mm). Rellene los vacíos restantes en la torreta con proyectiles de 30 mm. TODOS. Solo queda reconfigurar las miras para 2A42.
          Sin ATGM, sin AGS. ¿Necesitabas un tanque con "30"? Aquí hay un tanque con un "30". Sin reconfiguraciones, cambios externos mínimos, en la estructura organizativa reemplaza el tanque de línea en la unidad de tanques (incluso se convierte directamente de él), opera tácticamente en conjunto con el tanque "cañón".
          Comienza con esto, haz cambios a medida que adquieras experiencia y analízalo. Posibles rutas de actualización:
          1. Cambiar la forma (interior y exterior) de la torreta para un uso más racional de los volúmenes internos con el fin de aumentar la carga de municiones, nicho de popa (incluido uno de desmontaje rápido, para reducir el tiempo de recarga de la munición), separación de miembros de la tripulación de la munición por una partición blindada (paneles ciegos sobre la munición) .
          2. Refrigeración por agua forzada del arma (estabilización de la dispersión, expansión de las capacidades tácticas en términos de duración y densidad del fuego).
          3. Reemplazo del arma principal con un aumento de calibre (me gustaría algo como el alemán Rh 503 35x228 mm con soporte para detonación remota, 57 mm, no lo ofrezco).
          4. Protección del cañón del arma con una carcasa blindada (incluso con imitación de cañones de tanques de tanques de línea).
      2. +7
        Abril 5 2022 13: 04
        Cita: lelik613
        Así que necesitas una torre tan simple como un mazo para dos 30 mm sin lujos,
        Objeto 787 "Víbora"
    2. +4
      Abril 5 2022 10: 43
      Para destruir al enemigo, hay suficiente equipo, pero esto no es suficiente para determinar dónde está y llevar a cabo la designación de objetivos.

      Bueno, ¿cómo se asegura la búsqueda y la designación de objetivos en áreas urbanas y el combate de contacto? Bueno, vamos a dar un ejemplo. Diré de inmediato: la propuesta de una cámara termográfica no dará mucho, en vista de las múltiples luces de los incendios. Este no es un bosque disperso cerca de Moscú.
      La capacidad de establecer la ubicación del enemigo, la capacidad de determinar sus vulnerabilidades, la capacidad de llevar a cabo la designación de objetivos y la capacidad de destruir al enemigo,

      Todas estas son palabras hermosas y demagogia. En Chechenia, todo fue simple: "Están disparando desde esa casa, así que tenemos que derribar la casa". En Mariupol, es un poco diferente, pero en general es similar: un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal golpea los lugares donde es más probable que se encuentren los defensores, luego entra un grupo de asalto y limpia. ¿Cómo puede identificar hábilmente al enemigo en un edificio de 9 pisos, si el TG del enemigo que consiste en una ametralladora-lanzagranadas-francotirador golpea desde posiciones ocultas e inmediatamente las cambia, corriendo alrededor de la casa?
      ¿Tuviste que ir a la zona de tiro?

      bueno, trata de luchar en la ciudad sin entrar en la zona de tiro. Por favor, comparte tus consejos sobre cómo hacer esto.
      E imagínese, saldrá un súper tonto, todo colgado con ATGM BPMT con óptica del tamaño de una pala, con cañones de 30 mm con una recámara desprotegida bajo fuego de daga de ametralladoras y ametralladoras de 10-15 tiradores desde la distancia. de un máximo de 150-200 metros, sentados en diferentes lugares del edificio, en diferentes pisos

      Bueno, si el comandante de la unidad llevó el equipo pesado de la dote a tal bolsa de fuego, entonces no vale nada como comandante. Y luego quemarán cualquier equipo, incluso el más caro.
      Se necesitan herramientas de reconocimiento instrumental... cámaras termográficas, vehículos aéreos no tripulados, escáneres de comunicación, bloqueadores de comunicación, etc., etc.

      en general, dotar a las tropas de medios técnicos y brindar apoyo de fuego al ShTG son dos tareas que no se cruzan. ¿Por qué deberían depender unos de otros?
      1. +2
        Abril 5 2022 12: 47
        . En Chechenia, todo fue simple: "Están disparando desde esa casa, así que tenemos que derribar la casa". En Mariupol, es un poco diferente, pero en general es similar: un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal golpea los lugares donde es más probable que se encuentren los defensores, luego entra un grupo de asalto y limpia.

        ¡Hola
        hi
        Si. Confirmo.))
        . proporcionar medios técnicos a las tropas y proporcionar apoyo de fuego para el ShTG son dos tareas que no se cruzan. ¿Por qué deberían depender unos de otros?

        Bien dicho
      2. -2
        Abril 5 2022 13: 01
        ¿Cómo puede identificar hábilmente al enemigo en un edificio de 9 pisos, si el TG del enemigo que consiste en una ametralladora-lanzagranadas-francotirador golpea desde posiciones ocultas e inmediatamente las cambia, corriendo alrededor de la casa?

        Esto requiere grupos de francotiradores de 10-15 francotiradores y un comandante coordinador del grupo, que hayan superado la coordinación y tengan buenas comunicaciones, que ocupen encubiertamente posiciones en casas u otros refugios y distribuyan todas las ventanas de la casa que serán asaltadas, entre ellos. , es decir cada ventana debe estar bajo control. Todo esto ya fue durante la Segunda Guerra Mundial. Ya escribí sobre eso. En cada regimiento de fusileros, desde la primavera de 42, había una compañía separada de subfusiles, que incluía un pelotón de francotiradores. El objetivo de esta unidad era destruir los puestos de tiro de la defensa alemana durante el ataque de las fuerzas principales del regimiento. Los subfusiles y francotiradores de esta compañía separada avanzaron en secreto antes del ataque y, cuando otras unidades atacaron, dispararon a los sectores designados, impidiendo que el enemigo disparara a las cadenas que avanzaban.
        1. +7
          Abril 5 2022 14: 11
          Esto requiere grupos de francotiradores de 10-15 francotiradores y un comandante coordinador del grupo, que hayan superado la coordinación y tengan buenas comunicaciones, que ocupen encubiertamente posiciones en casas u otros refugios y distribuyan todas las ventanas de la casa que serán asaltadas, entre ellos. , es decir cada ventana debe estar bajo control.

          Nikolai, bueno, esto es ingenuo. ¿10-15 francotiradores para apoyar a cada grupo de asalto? Esto es lo que necesitas para la ciudad: ¿200, 300 francotiradores? ¿Los traerás de toda Rusia? Cualquier comandante de grupo llamará a un tanque y simplemente demolerá las particiones junto con los defensores. O tomará 5-6 abejorros y quemará todo el piso donde se note movimiento. Eso es todo, no se necesitarán 200 francotiradores. Escribes cuentos de hadas.
          1. -1
            Abril 5 2022 14: 21
            O tomará 5-6 abejorros y quemará todo el piso donde se note movimiento. Eso es todo, no se necesitarán 200 francotiradores. Escribes cuentos de hadas.

            Bueno, ¿qué estás haciendo? Inmediatamente una vigorosa bomba en la casa. Khodakovsky intentó durante tres semanas rescatar a uno de sus pelotones, bloqueado en una casa en Mariupol, parece que las Fuerzas Armadas de Ucrania no sabían sobre el arma milagrosa.
            1. +1
              Abril 5 2022 14: 28
              Bueno, ¿qué estás haciendo? Inmediatamente una vigorosa bomba en la casa. Khodakovsky intentó durante tres semanas rescatar a uno de sus pelotones, bloqueado en una casa en Mariupol, parece que las Fuerzas Armadas de Ucrania no sabían sobre el arma milagrosa.

              ya sabes, tratar de ser gracioso solo exacerba tu malentendido de los detalles de la pelea en la ciudad.
              Khodakovsky no pudo rescatar los apodos de SSO porque, en primer lugar, en ese momento, las fuerzas de la RPD acababan de comenzar a asaltar la ciudad. El enemigo todavía estaba en posiciones de tiro equipadas en edificios de gran altura, y el Este avanzaba a través del campo y el sector privado, donde era visible de un vistazo. Vostok no tenía una superioridad numérica en esta área (la Guardia Nacional Chechena y nuestros infantes de marina aún no se han acercado). Por lo tanto, hasta que se rompiera esa primera línea y las fuerzas de la RPD no se introdujeran en la defensa de los nazis, no había dudas sobre la liberación de las SSO, que estaban en lo profundo de la ciudad. Y es poco probable que sus 200-300 francotiradores aquí hayan traído beneficios significativos, incluso si por algún milagro los hubiera reunido en una sección estrecha del asalto a la ciudad.
              1. 0
                Abril 5 2022 14: 34
                Por lo tanto, hasta que se rompiera esa primera línea y las fuerzas de la DPR no se introdujeran en la defensa de los nazis, no había dudas sobre la liberación de los SSO que estaban en lo profundo de la ciudad.

                Entonces pienso en cómo sobrevivieron si cinco Bumblebees lo queman todo... y describo la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, sobre el uso masivo de francotiradores.
        2. +3
          Abril 5 2022 21: 58
          Bueno, ¡eso es exactamente lo que dice! La pregunta atormenta constantemente: ¿por qué en Beslan los francotiradores no bloquearon las ventanas de la escuela? Entonces todos los ametralladores y subametralladores, en las ventanas, 1-2 segundos después del comienzo del desastre, habrían sido destruidos, y tantos niños y Alfovtsy no habrían muerto ... Y Yeltsin nos dijo desde la pantalla en Budyonnovsk que había 38 francotiradores, por cada terrorista había un francotirador donde se movía el terrorista. ahí y el francotirador apunta con la mira... ¡Sin palabras!
    3. +3
      Abril 5 2022 12: 07
      .destrucción de todos los hermosos dispositivos ópticos

      ¡Hola

      Sí, la "moda" moderna para las ópticas enormes ha sido durante mucho tiempo una molestia. Esto no es hielo.
      Diré más, se entregó un lote de T-72BA con mástiles meteorológicos a la segunda compañía en el Cáucaso.
      Después de un tiempo, los mástiles restantes ... con una estera fueron desmantelados.
      Como este ...

      . con nalgas desprotegidas

      Eso es lo que notó con razón que no todos notan.
      La tripulación del BMPT está en un casco bien protegido. Es bueno.
      Pero ...
      El modulo de armas tiene resistencia a proyectiles????
      Este principio de construcción del DUM está de moda en todo el mundo.
      Como petrolero, no me gusta.
      En mi opinión esto... Pregunta seria.

      Pero estoy firmemente convencido de la corrección del concepto de tal máquina.
      1. +4
        Abril 5 2022 13: 33
        Se coloca un melón en la torreta del tanque en el nicho de popa de un DUMB con 12,7-AGS a través del cual el comandante busca objetivos en el campo de batalla ... eso es todo hace mucho tiempo, todo esto es y fue incluso en hierro , pero no, esto no le interesa a nadie... Y sí, la comunicación con los petroleros nunca se estableció en Estados Unidos, incluso en la Segunda Guerra Mundial existió un teléfono para la comunicación con la tripulación en una carcasa blindada... nuestra religión no permite A través de un mapa electrónico, la designación de objetivos no es ficción científica.
        1. -4
          Abril 5 2022 13: 41
          Cita: max702
          Melon-u se coloca en la torre del tanque

          ¿Cómo es eso?
          "Bakhcha-U" - Módulo de combate universal ruso (bash con sistema de armas)

          ¿Poner la torre Bakhchi en una torre de tanques? Matryoshka, sin embargo, funcionará amarrar

          Cita: max702
          en el nicho de popa DUMB con 12,7-AGS

          Dígame, por favor, dónde está el "nicho de popa" del tanque. y cual es la comida riendo

          Especialistas, maldita sea, el mal no es suficiente guiñó un ojo
          1. +4
            Abril 5 2022 14: 49
            El interlocutor simplemente se expresó incorrectamente, lo más probable es que se refiriera al nicho trasero de la torre. Los pensamientos expresados ​​son bastante sólidos. Pero un arma de Nona (Vienna, Khosta, Lotus) se vería mejor, allí el calibre es más grande. Con un gran ángulo de elevación del cañón manteniendo la posibilidad de disparar a lo largo de una trayectoria articulada. Entonces, con proyectiles con detonación remota o sin contacto, incluso sería posible limpiar los techos y usar metralla sin destruir los marcos de los edificios. Y se necesita un módulo de control remoto con una ametralladora para el momento de recargar el arma. Es incluso mejor hacer que la torre sea más grande, y en un módulo remoto separado hay un cañón de 23 mm y no una ametralladora. Tal tipo de tanque de la ciudad, o arma autopropulsada blindada, en la ciudad se vería muy convincente, sujeto a una variedad de municiones.
            1. -3
              Abril 5 2022 15: 05
              Cita: Sergey Alexandrovich
              El interlocutor simplemente se expresó incorrectamente, lo más probable es que se refiriera al nicho trasero de la torre.

              Tan riendo

              - No sé qué es el "nicho trasero" de la torreta de un tanque. Explique, si es posible
              - Ahora, nuestra ametralladora está colocada en la escotilla del comandante, ¿qué no se adaptaba a este lugar?
              - es una mala costumbre ser responsable de otro, bueno, como ya empezamos, sigamos...
              1. 0
                Abril 5 2022 15: 27
                Sobre la parte trasera de la torre, y por lo que es claro. Y la ametralladora en la escotilla del comandante no es buena. En forma de tirador de ametralladora, terrorista suicida en combate urbano. Por lo tanto, se necesita un módulo de combate controlado a distancia. Mejor aún, sería tener una ametralladora con munición alrededor de la escotilla, tanto a control remoto como para disparo manual, con la capacidad de eliminar los retrasos en el disparo. Aproximadamente como en el PRP-5, la ametralladora se fabrica masivamente, pero la carga de municiones es grande.
                1. +4
                  Abril 5 2022 15: 54
                  Repelente es un hipócrita alarmista, no le hagas caso, aquí está trabajando..
                2. -1
                  Abril 5 2022 17: 04
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  la ametralladora en la escotilla del comandante no es buena

                  No estoy seguro. Me gustó en 64-ke, y es bastante "remoto" allí si

                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  Aún mejor, sería mejor tener una ametralladora con munición alrededor de la escotilla, tanto a control remoto como para disparo manual, con la capacidad de eliminar los retrasos en el disparo.

                  T64B. Está todo ahí.

                  Todo ya ha sido inventado antes que nosotros (c). Y luego, un forraje, maldita sea, un nicho ... de alguna manera se parece a un establo, disculpe solicita
            2. 0
              Abril 5 2022 18: 48
              esto ya es la reencarnación de un tanque de infantería con un módulo del bmp-3 y ags. Estados Unidos está esculpiendo algo, pero nuevamente obtienen un arma autopropulsada antitanque.
          2. +5
            Abril 5 2022 14: 55
            Cita: repelente
            ¿Poner la torre Bakhchi en una torre de tanques? Matryoshka, sin embargo, funcionará
            Objeto-782 (Cheliábinsk)
            1. +2
              Abril 5 2022 15: 09
              Hablé del objeto 782.. Es cierto, ha pasado mucho tiempo para que pueda finalizarse.. Según la mente, en general, necesita su propia torre afilada para enfrentar acumulativos porque RPG / ATGM es la principal amenaza para el BT de hoy. ... un segundo puesto de tiro independiente es imprescindible ... aunque hace mucho tiempo, ya se discutió todo, pero nadie ordenó el MO ... no es para quemar en latas ...
              RS: Después de los ejercicios con el BMPT, Yevkurov afirmó que hay pocos ATGM y este es el principal inconveniente... la idoneidad de esta afirmación es dudosa...
              1. 0
                Abril 5 2022 15: 31
                Buena idea, pero preferiría la torre de la "Vienna", el calibre es más sólido allí. Y algo de ametralladora de gran calibre, de 12,7 a 23 mm, llevado a un módulo adicional.
                1. +1
                  Abril 5 2022 15: 45
                  "Vena" no tiene 30 mm en una chispa, de lo contrario, 120 mm de Viena es un análogo de un proyectil de 152 mm, el módulo puede ser la misma ballesta, la era y cualquier cosa hasta MANPADS, y 30 mm no es un problema si se levanta. un tigre, aún más ... y solo habrá una nomenclatura ... En general, hay muchas opciones, pero ¿cómo sería útil un quad UAV normal? Pero los generales son caros..
                  1. +1
                    Abril 5 2022 16: 06
                    "Bakhchi" tiene una ventaja en forma de ATGM listo para usar, aunque la elección de municiones es más pobre. Pero el módulo en el BMPT con dos cañones de 30 mm es claramente más débil en términos de capacidades del módulo Bakhcha o la torreta de Viena.
              2. -5
                Abril 5 2022 17: 19
                Cita: max702
                Sobre el objeto 782 y habló

                Metieron a 5 personas en el tanque... un zoológico, maldita sea. Mala idea en mi opinión negativas

                Cita: max702
                la adecuación de esta afirmación es cuestionable.

                Lo único con lo que estoy de acuerdo. Pero empujar a Bakhcha hacia la torreta del tanque... sí, es una idea. Hiciste mi noche, gracias riendo
            2. -4
              Abril 5 2022 17: 11
              Cita: Bad_gr
              Objeto 782

              No estaba en la serie. Y donde, por cierto,

              Cita: max702
              ¿Poner la torre Bakhchi en una torre de tanques?

              Pero no. ¿Y por qué estas bellas imágenes, amigo mío? guiño

              No en el tema y fuera de lugar ... bueno, sucede solicita
              1. 0
                Abril 5 2022 17: 37
                Cita: Bad_gr
                Objeto-782 (Cheliábinsk)
                Cita: repelente

                Cita: max702
                ¿Poner la torre Bakhchi en una torre de tanques?
                Pero no. ¿Y por qué estas bellas imágenes, amigo mío?
                No en el tema y fuera de lugar ... bueno, sucede

                ¿Y en qué se diferencia "Bakhcha" de esta torre en términos de armamento y ángulos de puntería?
                ¿O es necesario que sea con el nombre "Bakhcha"?
                1. -2
                  Abril 5 2022 17: 46
                  Cita: Bad_gr
                  ¿Y en qué se diferencia "Bakhcha" de esta torre?

                  No puedo decir de la imagen.

                  Cita: Bad_gr
                  ¿O necesita lo que sucedería con el nombre "Bakhcha"?

                  No, tiene que ser como se ordenó. max702:

                  Cita: max702
                  Melon-u se coloca en la torre del tanque

                  Resulta que una torre dentro de una torre, kakbe. Por eso hice la pregunta. El autor.

                  Eso es todo, por qué me estoy riendo ya ... todo, todos están felices, gracias a todos riendo
                  1. +1
                    Abril 5 2022 20: 09
                    Cita: repelente
                    Resulta que una torre dentro de una torre, kakbe
                    No presté atención a esto, consideré la opción de reemplazar la torreta con un BMP-3 similar, pero con mejor protección, lo que, en mi opinión, no es una mala opción para un enfrentamiento en la ciudad.
                  2. 0
                    Abril 5 2022 20: 32
                    Esas damas o ir? Entiendo que es difícil tener un pensamiento espacial, pero ¿te imaginas un módulo sin un cuerpo de torreta BPM-3? ¿O toman ipsoshniks solo con falta de imaginación? Sobre el tema de la propuesta, hay preguntas o lo que no te gusta, así que comparte tu sabiduría, lo revisaremos ... Y luego, por ahora, hay burbujas en un charco y no más ...
                    1. -3
                      Abril 5 2022 20: 49
                      Cita: max702
                      difícil tener pensamiento espacial

                      Si. Especialmente cuando no está ahí, y las palabras no se suman bien en las oraciones.

                      Amigo, escribiste lo que escribiste. "Torre dentro de una torre" me divierte No más.

                      No estoy listo para discutir sus ideas sobre la construcción de tanques con usted aquí, tengo personas completamente especiales para esto. En el mismo Instituto de Investigación del Acero, por ejemplo riendo

                      Cita: max702
                      para que compartas la sabiduría que apreciamos..

                      Ojo con la letra "tú"... no se acepta aquí si
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            Abril 5 2022 15: 01
            Como la parte de popa se desarrolla en la torre t-90m, cualquier cosa puede estar allí hasta la era con 57 mm, usted ha demostrado durante mucho tiempo su competencia como especialista para todos.
            1. -2
              Abril 5 2022 17: 56
              Cita: max702
              en la torre t-90m, la parte trasera se desarrolla allí, cualquier cosa puede resistir la era con 57 mm

              Yo, puramente por diversión, estaría feliz de hacerle hablar sobre este tema con mis amigos de NIIStal. Pero tengo miedo de que no me entiendan riendo

              Cita: max702
              usted ha sido un especialista durante mucho tiempo todos demostrado..

              Por favor habla para micuando dices cosas así. estarás más tranquilo si

              Especialista, hombre. A lo largo de riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
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              2. +1
                Abril 5 2022 21: 01
                Los eslovacos tienen una muy buena opción, ¿por qué no nos ocupamos de esto? Y la práctica mostraría qué tan bueno o malo es.

                1. 0
                  Abril 5 2022 21: 18
                  Cita: Bad_gr
                  Los eslovacos tienen una muy buena opción

                  Máquina divertida. Es decir, el comandante en lugar del NSVT tiene dos cañones de 20 mm ...

                  Cita: Bad_gr
                  Y la práctica mostraría lo bueno o malo que es

                  Como resultado, los tanque "Moderno" quedó sin reclamar. Los clientes extranjeros no estaban interesados ​​en ellos y las fuerzas armadas eslovacas experimentaron serios problemas de financiación. Debido a esto, el T-72M2 no entró en producción, y los prototipos construidos (diferentes fuentes mencionan no más de dos máquinas), según algunos informes, se convirtieron en T-72M y se destinaron a unidades de combate.


                  Que algo así solicita
                  1. 0
                    Abril 5 2022 21: 59
                    Cita: repelente
                    Máquina divertida. Es decir, el comandante en lugar del NSVT tiene dos cañones de 20 mm ...
                    Cita: repelente
                    Modernización eslovaca del tanque soviético. T-72M2 Moderna
                    https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

                    Desde el enlace
                    En una versión mejorada del tanque Moderna, cañones de 2x20 mm a los lados de la torreta reemplazado por un cañón de 30 mmubicado en el lado derecho de la torre.
                    Esto es 2A42 (30 mm)
                    1. -1
                      Abril 5 2022 22: 08
                      Cita: Bad_gr
                      En la versión mejorada del tanque Moderna, los cañones de 2x20 mm a los lados de la torreta fueron reemplazados por un cañón de 30 mm colocado en el lado derecho de la torreta.

                      Bueno, maravilloso ... Simplemente no entendí: esta pistola está estabilizada, al menos verticalmente, o no. Si no, entonces tiene un poco más de sentido común de parte de ella que de Utes en 64-ke. Es decir, casi no solicita

                      Y si es así (verticalmente), entonces todavía tiene poco sentido. Y si además lo estabilizas horizontalmente, entonces girará la torre... junto con el arma principal amarrar

                      En resumen, un esquema controvertido, en mi humilde opinión.
                      1. 0
                        Abril 5 2022 22: 55
                        Cita: repelente
                        En resumen, un esquema controvertido, en mi humilde opinión.

                        Para mi este es el diseño
                        si es estabilizado y con buenos angulos de tiro (como el BMP-3) seria de mucha ayuda en ciudad
                      2. -1
                        Abril 5 2022 23: 06
                        Cita: Bad_gr
                        Para mi este es el diseño

                        O tal riendo


                        Broma solicita
                2. 0
                  Abril 5 2022 21: 58
                  Pusieron 80 mm en el T-30, pero no fue más allá del experimento ...
                  1. -1
                    Abril 5 2022 22: 02
                    Cita: max702
                    Pusieron 80 mm en el T-30, pero no fue más allá del experimento ...

                    Colega, parece que ya nos hemos despedido aquí. Repito, tus ideas para construir tanques del constructor Lego me interesan poco si
                    1. 0
                      Abril 5 2022 23: 37
                      Lástima sentir , queria saber como terminaria la busqueda creativa "Como se desarrolla la parte de popa en la torre t-90m, alli se puede parar cualquier cosa hasta la era con 57mm"...
                      1. -1
                        Abril 5 2022 23: 55
                        Cita: Gato montés
                        Queria saber como terminaria la busqueda creativa "Como se desarrolla la parte de popa en la torre t-90m, alli aguanta cualquier cosa hasta la era con 57mm"

                        No es para mí, es para el oponente. Es un maestro de Lego, según tengo entendido. riendo
        2. 0
          Abril 5 2022 14: 15
          ¡Hola

          Sí, la "moda" moderna para las ópticas enormes ha sido durante mucho tiempo una molestia. Esto no es hielo.
          Diré más, se entregó un lote de T-72BA con mástiles meteorológicos a la segunda compañía en el Cáucaso.
          Después de un tiempo, los mástiles restantes ... con una estera fueron desmantelados.
          Como este ...

          Bienvenida)
          Bueno, al menos alguna respuesta al comentario, gracias.
          Y eso es sólo un chisme. A la mayoría de la gente le gustan mucho el Armata y el Terminator, pero de hecho, fue debido a la mala protección contra las armas pequeñas que se convirtieron en antitanques. Y simplemente no hay tanque de apoyo de infantería. En un momento, los alemanes crearon el Shtug con un cañón balístico bajo de 75 mm, precisamente para apoyar a la infantería, que se mostró muy bien. Me parece que para las batallas urbanas, y de hecho, se necesita un tanque de apoyo de infantería así, capaz de golpear desde una posición cerrada a corta distancia.
          Y sobre la durabilidad de la óptica aquí hay un artículo. 084-089 Tanque2.indd | dispositivos y sistemas ópticos. Desplázate y busca.
      2. 0
        Abril 5 2022 14: 37
        El modulo de armas tiene resistencia a proyectiles????

        no lo hace, y no necesita hacerlo. Es difícil y no es necesario proporcionar una clase de protección como en el caso. El módulo es para eso y el módulo, que simplemente cambia en caso de derrota por sus municiones.
    4. +1
      Abril 5 2022 19: 38
      Cita de Konnick
      .¿Tenías que entrar en la zona de tiro?

      Bueno, a la vuelta de la esquina para disparar desde un cañón de tanque, pero al menos aún no han aprendido a lanzar un ATGM. Por lo tanto, debes entrar en la zona de acción de las armas enemigas, sustituyéndote para hacer un ataque productivo tú mismo, y no solo para "golpear". triste
  8. -15
    Abril 5 2022 05: 49
    Creo que todas las batallas principales aún están por venir. Y todo el equipo moderno está en regimientos de emboscada o en ejércitos de choque de avance. Todo se encamina hacia un choque con la OTAN. En Pascua, todos rezarán por la victoria de sus armas y se irán. Quién está en Moscú, quién está en Berlín, Bruselas. ¿No habla de esto la expulsión de prácticamente todos los diplomáticos? Otra señal será la reunión en campos de concentración de ciudadanos rusos que viven en el extranjero en países de la OTAN. Todo esto ya ha sucedido en la historia. soldado
    1. +8
      Abril 5 2022 06: 04
      Usó algo malo riendo
      1. -14
        Abril 5 2022 06: 11
        Recuérdame cuando te encuentres en una trinchera con una granada contra dos tanques. riendo
    2. +6
      Abril 5 2022 09: 27
      Cita: V.
      . Y todo el equipo moderno está en regimientos de emboscada o en ejércitos de choque de avance.

      ¿Qué podría ser más élite en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa que prácticamente todas las unidades y formaciones de las Fuerzas Aerotransportadas, Tamanians, Kantemirovtsy y otras del Distrito Militar Occidental y Distrito Militar del Sur que participan en el NMD (que fueron los primeros en ser provistos con nuevos productos)? ¿Probablemente una "emboscada" súper secreta BKhVT?
      1. -10
        Abril 5 2022 09: 52
        La élite son las personas y no la tecnología, por muy buena que sea. Recuerde la Segunda Guerra Mundial, cuando Katyushas, ​​KV-1, cañones autopropulsados, IS-2, bombas antitanque acumulativas, por el momento eran un secreto. ¿Y cuántos años usaron un rifle de asalto Kalashnikov en los casos?
        Todo tiene su tiempo. T-14 para enfrentamiento con Abrams, Leopard, Leclerc.
        1. 0
          Abril 6 2022 13: 04
          Es extraño que haya contras, pero ¿por qué no hay ningún comentario en contra? Por favor, justifique su punto de vista. solicita
  9. +5
    Abril 5 2022 05: 53
    Extrañamente, los BMPT con "Z" brillaron en las plataformas de Ucrania. Nunca lo he visto en combate.
  10. +8
    Abril 5 2022 06: 10
    en 1992 tuvimos una bestia shilka: cuando atravesaste las trincheras, sobrevivirás al rábano picante = ¡solo hasta el fondo de la trinchera!
    1. +4
      Abril 5 2022 09: 28
      Cita: alekc75
      en 1992 tuvimos una bestia shilka: cuando atravesaste las trincheras, sobrevivirás al rábano picante = ¡solo hasta el fondo de la trinchera!

      Shilka es buena, pero ¿qué tipo de armadura tiene, nivel de tanque? La pregunta en el artículo es sobre el automóvil "pesado".
  11. -17
    Abril 5 2022 06: 11
    Ucrania. De nuevo, los vehículos ligeros sustituyen a los BMPT
    Sí, porque los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos, los vehículos de combate de infantería se fabricaron a partir de las condiciones para su uso en combate real, y no en tiro al blanco. La resistencia de los viejos vehículos de combate de infantería al fuego de armas pequeñas es mayor que la de Armata. Mire la foto del módulo BMPT en este artículo y dígame quién de ustedes fallará con una ametralladora de 100 metros en el vidrio de un dispositivo óptico, y ni siquiera es a prueba de balas. ¿Cómo se puede usar esto en combate cuerpo a cuerpo en la ciudad, cuánto durará este módulo?
    1. +18
      Abril 5 2022 06: 26
      Leí algunos visionarios, y no puedo evitar objetar. La determinación y el coraje de los camaradas con una ametralladora en la computadora simplemente no se sostienen. He escuchado más de una vez sobre el fuego dirigido a la óptica de los tanques con armas pequeñas. Pero surge la pregunta, pero el coraje es suficiente desde 100 metros, sí, golpea el tanque e incluso golpea, pero ¿en respuesta, incluso con una vista rota, el OFS volará?
      1. +1
        Abril 5 2022 06: 39
        Ni siquiera volarán allí: alcanzarán y comenzarán a arar las trincheras en zigzag junto con las flechas.
        1. -7
          Abril 5 2022 08: 05
          Ni siquiera volarán allí: alcanzarán y comenzarán a arar las trincheras en zigzag junto con flechas.

          ¿Por qué no abren las trincheras cerca de Avdeevka y Gorlovka en zigzag?
          1. -1
            Abril 5 2022 08: 11
            No es la pregunta correcta.
            1. 0
              Abril 5 2022 08: 18
              Pregunta equivocada

              quien soñó
              .ellos alcanzarán y comenzarán a arar las trincheras en un patrón de zigzag junto con las flechas.
              1. 0
                Abril 5 2022 08: 20
                ¿Y allí está escrito por mí que soñé con eso?
                No me jodas tus fantasías. Todo lo mejor.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        Abril 5 2022 06: 40
        Pero surge la pregunta, pero el coraje es suficiente desde 100 metros, sí, golpea el tanque e incluso golpea, pero ¿en respuesta, incluso con una vista rota, el OFS volará?

        Y lo digo en secreto, desde un sótano o desde un edificio residencial con inquilinos, como ahora en Ucrania. ¿Y por qué OFS, y por qué no perdigones como los de Merkava o Abrams?
        1. -1
          Abril 5 2022 08: 05
          Cita de Konnick
          Y yo mezquinamente desde abajo, desde un sótano o desde un edificio residencial

          Así que corre a la oficina de alistamiento y registro militar más cercana y te permitirán disparar a los tanques ucranianos con una ametralladora. Héroe de Internet, muéstrate en la realidad, es muy simple.
          1. -6
            Abril 5 2022 08: 11
            Así que corre a la oficina de alistamiento y registro militar más cercana y te permitirán disparar a los tanques ucranianos con una ametralladora.

            Entonces, los tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen miras tan grandes con una pala como en Armata, T-90M y en este BMPT ... y casi no hay tanques ... Me quedaré en casa, yo comprare cerveza para la jubilacion
            1. +5
              Abril 5 2022 13: 36
              Cita de Konnick
              Entonces, los tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen miras tan grandes con una pala como en Armata, T-90M y en este BMPT ...

              En algún lugar, en la inmensidad de Ucrania, 10 (?) "Los mejores tanques del mundo" (T-84BM "Oplot") conducen. ¿Qué te parece la óptica de su comandante?
              1. 0
                Abril 5 2022 14: 02
                En algún lugar, en la inmensidad de Ucrania, 10 (?) "Los mejores tanques del mundo" (T-84BM "Oplot") conducen. ¿Qué te parece la óptica de su comandante?

                Algún tipo de gigantomanía ... aplastarán esta canoa incluso desde un kilómetro con una ametralladora. Bueno, esto es minúsculo y probablemente haya tres o menos.
                1. +2
                  Abril 5 2022 15: 06
                  Cita de Konnick
                  Bueno, esto es minúsculo y probablemente haya tres o menos.
                  Vendieron 49 piezas a Tailandia, dejaron (según Vika) 3 piezas, y parece que enviaron una a USA (Creo que sí, como modelo para los que se esfuercen)
                2. +2
                  Abril 5 2022 15: 59
                  Cita de Konnick
                  Algún tipo de gigantomanía ... aplastarán esta canoa incluso desde un kilómetro con una ametralladora.
                  Pero Sudáfrica puso su óptica en nuestro T-72
              2. 0
                Abril 6 2022 00: 45
                Esto es un gabinete.. atónito
          2. +10
            Abril 5 2022 10: 01
            Cita: OgnennyiKotik
            Cita de Konnick
            Y yo mezquinamente desde abajo, desde un sótano o desde un edificio residencial

            Así que corre a la oficina de alistamiento y registro militar más cercana y te permitirán disparar a los tanques ucranianos con una ametralladora. Héroe de Internet, muéstrate en la realidad, es muy simple.


            Entiendo tus emociones.
            Pero ...
            En el principio mismo de contrarrestar los tanques en áreas pobladas, opera tal principio.
            Desde debajo de la alfombra, desde arriba, desde atrás...
            Esta es la única forma en que la infantería puede resistir a los tanques.
            Así fue hace 80 años, y 60 y 50 y 40 y 20...
            Así es ahora.
            Y es de los sótanos y de las ventanas y techos de los edificios residenciales.
            Porque simplemente no hay otras instalaciones para albergar a la infantería en las ciudades.
            Y así lo hacen absolutamente todos los ejércitos del mundo que defienden sus posiciones.
            Y así lo hicimos.
            Y otros lo han hecho y lo siguen haciendo.
            1. 0
              Abril 5 2022 12: 03
              Es solo que algunas personas piensan que debes pararte frente al tanque con una ametralladora y disparar. Traté de explicar que con el uso de grandes matrices de panoramas de tanques, y el tamaño está determinado por la sensibilidad, había un problema para protegerlos de la metralla y las balas. Un tanque o un vehículo blindado con dichos dispositivos no debe acercarse a la infantería, de lo contrario, el tanque se quedará sin una costosa cámara termográfica y otros dispositivos que no están protegidos por armadura, y en el caso de los BMPT, incluso sin armas. En mi opinión, las cortinas oscilantes antibalas están instaladas en el Leopard, nuestros desarrolladores están tratando de minimizar la parte receptora. Si escribe "minimización de instrumentos ópticos de tanques" en Yandex, entonces el artículo del Instituto de Investigación de Rostov será el primero en la búsqueda.
          3. +1
            Abril 5 2022 10: 52
            Que tenemos todos los soldados contratados en Ucrania, todos los reclutas (chicos de 18 a 20 años), todos los policías antidisturbios, sobrovtsy, fuerzas especiales del Servicio Penitenciario Federal, impuestos, Guardia Nacional, policía, etc. en la línea del frente, ¿por qué envía a civiles comunes allí?
            Sin habilidades o con habilidades perdidas, olvidadas.
      3. -8
        Abril 5 2022 06: 59
        ¿Entonces estamos esperando la aparición del T-90M y BMPT con Armata frente a las trincheras? Bueno, bueno, espera, solo que nuestro ejército no los usará ahora.
  12. +6
    Abril 5 2022 06: 29
    He estado esperando este artículo durante mucho tiempo.
  13. 0
    Abril 5 2022 06: 57
    je. El autor es muy emotivo. Casi estoy de acuerdo con él. Pero.... El calibre debe ser de 45 mm. Y un barril es suficiente. ATGM y AGS opcionales.
    1. 0
      Abril 5 2022 16: 01
      Dos sigue siendo un pequeño "margen de seguridad". Me duele todo lo que hay endeble.
      1. 0
        Abril 5 2022 22: 26
        Las dimensiones y el peso de bk están categóricamente en contra.
        Necesitamos BC en volumen para que no dudemos en echarle fuego. 2 pistolas es bueno, por supuesto, pero no lo suficiente
  14. 0
    Abril 5 2022 07: 32
    Pero me pregunto, teóricamente, cuando se golpea un BMPT, ¿su BC no explota como el de los tanques? También habrá conchas más pequeñas.
  15. +4
    Abril 5 2022 07: 33
    Hay un manual de capacitación con un análisis de la campaña de Chechenia, no recuerdo quién es el autor. Entonces, describe el uso de tanques durante el primer y segundo asalto a Grozny. En consecuencia, durante el primer asalto, simplemente llevaron los tanques a la ciudad, sin apoyo, bueno, fueron quemados.
    Cuando hubo un segundo asalto, los tanques se lanzaron junto con los Shilki, que trabajaban en los pisos superiores de los edificios. En consecuencia, dio un resultado. Fue después de estas aplicaciones exitosas de instalaciones antiaéreas. Se comenzó a trabajar en el BMPT, pero luego llegó Serdyukov, cambiaron la estrategia para usar el ejército, resultó que no era necesario tomar ciudades, el ejército se reorganizó para conducir conflictos locales, y este automóvil realmente necesario fue enterrado, como muchos otros. Y ahora, cuando realmente lo necesitas, se ha ido.
    1. 0
      Abril 5 2022 09: 26
      Sí, las "grandes" reformas de Serdyukov - Taburetkin todavía se reflejan de la manera más negativa, ¡entonces logró romper la leña!
    2. +7
      Abril 5 2022 09: 39
      Cita: werke326
      Se comenzó a trabajar en el BMPT, pero luego llegó Serdyukov, cambiaron la estrategia para usar el ejército.

      Y luego Serdyukov se fue y pasaron 10 años después de su partida, y todavía como comandante de compañía en las tropas durante el control "Pero no sé, me nombraron recientemente"
      1. +3
        Abril 7 2022 14: 31
        Han pasado 10 años, pero el ejército, como estaba enfocado en los conflictos locales, seguía siendo el mismo.
  16. +2
    Abril 5 2022 07: 38
    El experto militar recuerda de inmediato el video del vehículo disparando dos cañones y coincide en que es impresionante.

    El BMPT tiene un cañón que solo puede disparar perforaciones y el segundo, solo fragmentación.
  17. +4
    Abril 5 2022 07: 40
    Mi padre decía que en el frente, los alemanes usaban mucho la artillería de pequeño calibre en la defensa de las ciudades, los nuestros la llamaban perros.
    1. 0
      Abril 5 2022 22: 23
      El perro es kvk36 arrastrando por ejemplo
  18. +3
    Abril 5 2022 07: 46
    Como ha demostrado la experiencia de los combates en Siria y Hungría, el calibre 57 mm es más efectivo para disparar a las ventanas de los edificios.
    Para el futuro. Necesitamos IA con sensores para detectar instantáneamente al enemigo y abrir fuego contra la máquina en los sectores de fuego permitidos. Incluso asomarse no podía.
    1. +3
      Abril 5 2022 09: 50
      ¿Y quién irá a los tribunales cuando un robot así dispare a civiles que colgaron una bandera blanca en la ventana? Enseñar a la IA a reconocer quién es "una pasa pacífica y quién un albaricoque armado" es una cuestión del futuro lejano. Pero necesitas trabajar en ello.
      1. +3
        Abril 5 2022 15: 23
        Cita: Tavrik
        ¿Y quién irá a los tribunales cuando un robot así dispare a civiles que colgaron una bandera blanca en la ventana? Enseñar a la IA a reconocer quién es "una pasa pacífica y quién un albaricoque armado" es una cuestión del futuro lejano. Pero necesitas trabajar en ello.
        Durante mucho tiempo ha existido un dispositivo como el Antisniper. Reacciona a la óptica (en 360 °): determinarán exactamente dónde está, y se encontró información que inmediatamente apunta un arma a este lugar.
        No estaría mal poner esto en un tanque, porque, por regla general, cualquier lanzagranadas, los sistemas antitanque usan la óptica como guía, y la persona sentada en el tanque solo tendrá que confirmar la destrucción de la amenaza, o negarse a disparar (de repente, este es un civil durante una batalla desde un edificio de gran altura con binoculares mira el tanque guiñó un ojo ).
  19. 0
    Abril 5 2022 07: 48
    ¿Realmente cree el autor que la armadura del tanque salvará las batallas callejeras? Es una paradoja, pero en Vietnam, el PT76 mostró capacidad de supervivencia, ya que la armadura era de papel, el chorro acumulativo atravesó, prácticamente sin destruir el tanque. Para un lanzagranadas o ATGM, no importa que haya tanques o vehículos de combate de infantería frente a él, la armadura superior aún no se salva. Lo principal es el fuego, y el BMP tiene suficiente, solo necesita proporcionar dispositivos de guía y control. Necesitamos cámaras termográficas masivas que detecten al tirador antes de que dispare.
    1. +5
      Abril 5 2022 12: 22
      . ¿Realmente cree el autor que la armadura del tanque salvará las batallas callejeras?

      Pero estoy escribiendo estas líneas...
      El tanque es más tenaz que el BMP, es decir. más posibilidades de sobrevivir.
      Para mí, esto es solo un axioma de mi propia vida.

      . Necesitamos cámaras termográficas masivas que detecten al tirador antes de que dispare.

      Sí, sería genial.
      Especialmente detrás de un muro de hormigón.
      Saturar en cantidades masivas... hasta ahora, por desgracia, es muy caro.
      1. +1
        Abril 5 2022 13: 02
        Para apuntar, debe asomarse por detrás de la pared, y aquí la cámara termográfica es simplemente un milagro. Creo que la vida de un soldado es más cara que una cámara termográfica, y creo que el tanque que cubren estos soldados es más caro que una docena de cámaras termográficas.
      2. 0
        Abril 6 2022 16: 27
        Eche un vistazo a la cámara termográfica Seek Thermal Compact Type-C. Como objetivo, no tanto. Pero para detectar objetos que contrastan con el calor funciona muy bien.
      3. +1
        Abril 10 2022 01: 27
        sin embargo, por desgracia, muy caro.

        ¿Más valioso que la vida de un soldado? Y, probablemente, la Federación Rusa no tiene dinero, pero no, hay dinero. Se exprimieron 300 mantecas, y al menos henna para el gobierno, todos están igual de alegres y alegres. Las cajas fuertes de sus mansiones están repletas de dinero, y en sus garajes apenas hay espacio suficiente para que quepa otro Porsche. Y las cámaras termográficas son muy caras.
        1. -1
          Abril 10 2022 01: 40
          Cita: Garris199
          Se exprimió 300 manteca de cerdo, y al menos henna para el gobierno.

          Este dinero es garantía de préstamos ya tomados. Es por eso que no fueron sacados de debajo del "apretón". De estos, por cierto, estas deudas todavía se están pagando.

          Cita: Garris199
          Las cajas fuertes de sus mansiones están repletas de dinero, y en sus garajes apenas hay suficiente espacio para meter otro Porsche.

          La envidia es algo malo. Ella come cerebros, no hay nada que pensar.

          Cita: Garris199
          Y cámaras termográficas, pero muy caras.

          Conozco bastante bien el tanque ... pero solo me faltaba una cámara termográfica, sí ... un luchador romperá todo, e incluso arrancará un cañón. ¿Dime cómo? Yo mismo lo vi. En cuanto a la cámara termográfica... solicita
  20. +7
    Abril 5 2022 08: 34
    Perdóname una persona con experiencia, pero no estoy de acuerdo con el calibre. 30 mm contra infantería entrenada da miedo. Me gustó especialmente la descripción de cómo 30 mm presiona al enemigo y "los nuestros" terminan su café y van al flanco. Estos son cuentos de hadas. Mientras lo presiones, volará y dolerá.
    El tiempo de contacto del fuego debe minimizarse y el resultado no debe ser suprimir sino destruir la infantería. Y preferiblemente los refugios destruidos de esa infantería. 30 mm no es suficiente para esto.
    De lo que queda 57 mm. 15 años desde que se volvieron a comprometer. Pero todavía no hay metralla masiva con detonación controlada. Pero tal proyectil puede incluso alcanzar a la infantería en los pliegues del terreno. Detrás de las cubiertas.
    Repito por centésima vez. BMPT es el concepto correcto. Pero una pésima implementación.
    1. +6
      Abril 5 2022 09: 10
      Él, esta metralla con detonación controlada para el tanque, por así decirlo, tiene la forma de un proyectil de fragmentación 3vof128 "Telnik", pero no hay información sobre su uso. Y es que no es necesario tener metralla en una forma tan compleja. Es suficiente en la ejecución de ZSh1 y ZSh2 para las pistolas autopropulsadas existentes de 122 y 152 mm.
      Por cierto, traté de mencionar la metralla en uno de los temas sobre el asalto a Mariupol, recogí una cantidad inimaginable de inconvenientes.
      1. +2
        Abril 5 2022 09: 12
        Hay muchos expatriados. Los practicantes suelen estar en silencio.
      2. +2
        Abril 5 2022 09: 52
        esta es la mayor cantidad de metralla con detonación controlada para el tanque, por así decirlo

        ¿Parece que los proyectiles con elementos letales preparados están prohibidos?
        1. +4
          Abril 5 2022 09: 55
          ¿Está permitido esconderse detrás de civiles en edificios de gran altura? La metralla es el método de destrucción no destructivo más conveniente en este caso. Quién y qué está permitido es una cuestión legal, no militar.
          1. 0
            Abril 5 2022 10: 08
            Estoy hablando de convenciones internacionales. Munición de fósforo prohibida y una serie de otras, está prohibido matar civiles, etc.
    2. +4
      Abril 5 2022 12: 31
      . Me gustó especialmente la descripción de cómo 30 mm presiona al enemigo y "los nuestros" terminan su café y van al flanco. Estos son cuentos de hadas.

      No, no cuentos de hadas.
      Si las colas son casi continuas, presiona muy bien.
      Así funcionaba el BTR-82A en la tercera pantalla del video.

      Diré más, cuando cualquier calibre más de 7,62 está funcionando, la gente trata de no sobresalir mientras hay una cola.
      Por ejemplo, 12,7 es muy "respetado" por todos.))
      Estas son las realidades, no hay tontos.

      . BMPT es el concepto correcto. Pero una pésima implementación.

      Sí, hay trabajo por hacer.
      Especialmente como se mencionó anteriormente - resistencia de proyectil del Módulo.

      Y el calibre...
      Sí, no hay una solución perfecta. Y hay algo de qué hablar.

      El propósito del artículo es eliminar el BMP donde su uso es mortal.
      1. 0
        Abril 5 2022 14: 58
        Entonces, ¿por qué no está satisfecho el vehículo pesado de combate de infantería que se está creando en la plataforma de Almaty? Solo porque aún no está listo. Después de todo, de todos modos, los fusileros motorizados deberán ser transportados al BMP, y es mejor si es pesado y al mismo tiempo capaz de soportar los tanques con fuego.
      2. +2
        Abril 5 2022 18: 29
        Retire BMP donde su uso sea peligroso. De acuerdo en los 100.
        Durabilidad del módulo en combate real. No antidepresivo. Y conciencia situacional.
        Un pueblo formado entiende lo que funciona y entiende que donde trabaja puede ser malo. Por eso no se sienta. Y lo mejor que puede, hace algo. Un barril para varios objetivos no funcionará. Por lo tanto, los que están fuera del sector de tiro bien pueden sufrir. Si está equipado.
        Es por eso que en las discusiones sobre el tema BMPTiP siempre hablo sobre las armas multicanal. Preferiblemente 3 canales independientes.
    3. 0
      Abril 5 2022 13: 14
      Durante mucho tiempo se han necesitado proyectiles con detonación controlada. Podrían haber despejado edificios y atacado a la infantería en refugios y trincheras.
      1. -1
        Abril 5 2022 18: 31
        Macizamente. Y barato 1 de 57 mm reemplazará a 5-7 de 30 mm.
  21. +3
    Abril 5 2022 08: 34
    Autor: ¿De qué estás hablando? aquí y aquí mismo se ha dicho repetidamente: en TODOS los departamentos de la Región de Moscú hay shamblers de parquet y aduladores con funcionarios, y ralentizan CUALQUIER nuevo negocio, ¡no importa cuánto suceda! después de todo, por la demora de cualquiera, incluso el negocio del que depende la vida de una persona, ¡pero NO habrá demanda que no esté prescrita en las instrucciones! ¡y no le piden a nuestros funcionarios la quiebra de ningún negocio! lo que desgraciadamente vemos en la actualidad... am amarrar
    1. -2
      Abril 5 2022 08: 46
      Cita: Viktor Demchenko
      en TODOS los departamentos de la Región de Moscú hay shamblers de parquet y aduladores con funcionarios, y ralentizan CUALQUIER negocio nuevo

      Frio. Así que toma una frase y déjala todos MO RF... Pro, no te quites candidato
      1. -1
        Abril 15 2022 16: 36
        hoy llevamos cincuenta días luchando. ¿Es así o estoy diciendo algo mal? ¿puedes indicar el resultado? No me refiero a los resultados de las hostilidades en las ciudades, ¡pero! bloquear las fronteras de la Fuerza Aérea de Ucrania es el deber sagrado del Ministerio de Defensa de RF. vemos hasta ahora que los tocadiscos todavía hacen incursiones en el territorio de la Federación Rusa, los civiles están muriendo y lo peor son los niños. ¿Cómo explicarle a un niño lo que pasó? ¡Yo no! si nuestra propaganda no gritara por todos lados que simplemente no tenemos dónde colocar nuestros sistemas de defensa aérea, que cubren COMPLETAMENTE TODOS los horizontes desde CUALQUIER medio de ataque aéreo, entonces de alguna manera me mantendría en silencio, pero, perdónenme, por mí, ¡el ejemplo es Sasha Lebed, quien, estando en Transnistria, detuvo la guerra con una de sus órdenes! dio la orden de derribar la plataforma giratoria, y cuando el jefe de defensa aérea declaró que no movería un dedo sin una orden de Moscú, ¡arrestó a este tiburón! ¡e inmediatamente TODOS los problemas fueron resueltos! SÍ sabemos cómo pelear, solo necesitamos establecer tareas reales, y si nos involucramos en este lío, ¡entonces no acertar objetivos electorales! hay muchas preguntas para el MO, si se expresan, se me proporcionará la prohibición durante al menos un año, si no para siempre, porque sin el "GRAN Y PODEROSO EJE DEL EJÉRCITO" ¡EL RESPONSABLE NO ALCANZARÁ!
  22. +8
    Abril 5 2022 08: 52
    Alexey, incluso puedes mirar la cara de un hombre por lo que (incluido) un tanque con cañones de 30 mm no está en el ejército. Más precisamente, hay un niño prodigio que nadie necesita.

    A las 5:56, dice que los diseñadores sabotearon el TK de los militares. Claro y nítido. Sería bueno saber por qué el sabotaje se debió a la estupidez o la traición.

    En mi opinión, estamos hablando de 2 coches.
    Escribes y las tropas necesitan un vehículo pesado de combate de infantería, es decir. equipo con armadura casi de tanque y cañón automático de 30-50 mm. En occidente, hay muchos ejemplos similares.


    También los creamos, pero dolorosamente largos. Para el período de transición, los vehículos pesados ​​​​de combate de infantería deben fabricarse con cascos T-62/72 terminados; esto es rápido y económico. El beneficio de la experiencia en esto es suficiente.



    El segundo automóvil es un BMPT real con cañones automáticos, misiles que funcionan en vehículos blindados y objetivos aéreos, radar y ECO. Tal máquina podrá proporcionar defensa aérea de la zona cercana, la destrucción de objetivos peligrosos para tanques y golpear a los vehículos blindados enemigos. En las guerras que ahora estamos librando, existen 2 peligros principales de los UAV y los ATGM. En los EE. UU., se están moviendo los siguientes en la creación de tales máquinas:

    1. +5
      Abril 5 2022 12: 35
      . Alexey, incluso puedes mirar la cara de un hombre por lo que (incluido) un tanque con cañones de 30 mm no está en el ejército. Más precisamente, hay un niño prodigio que nadie necesita.

      Bienvenido.
      hi
      Sí, gracias por el comentario y el vídeo.
      Quería escribir sobre algo similar en una serie de artículos sobre la creación de tal concepto.
      Lo pondré en mi alcancía.
      Tal vez entonces será posible sistematizar.
    2. +5
      Abril 5 2022 15: 43
      ¡Igual que! hi
      Sería bueno tener tanto BMPT como BMP pesados. Pero BMPT es posible aquí y ahora, y tal BMP está en un futuro maravilloso... Sí, y BMPT es más necesario ahora, en mi humilde opinión.
    3. +1
      Abril 6 2022 06: 26
      En mi opinión, estamos hablando de 2 coches.
      Escribes y las tropas necesitan un vehículo pesado de combate de infantería, es decir. equipo con armadura casi de tanque y cañón automático de 30-50 mm. En occidente, hay muchos ejemplos similares.

      video interesante Los comentarios en YouTube recuerdan a los locales ... su BMPT no destruirá Armata, ella tiene KAZ, Afghanit ... Pero el truco es un par de pistolas de 30 mm, contra las cuales KAZ es impotente. Al recibir una ráfaga de cañones de 30 mm, Armata simplemente pierde todas las armas, queda ciego e indefenso contra los ATGM.
      Aunque su BMPT también está indefenso, es necesario transferir las armas a una torreta real con una instalación ATGM que dispara a través del cañón como en el BMP-1, solo que en una nueva torreta completa, que tiene un gemelo de 30 mm, y en el que la cámara termográfica puede esconderse en la torreta en combate cuerpo a cuerpo con la infantería.
  23. +6
    Abril 5 2022 08: 55
    Kaz, drones, robots, comunicación confiable y luego puedes tener este auto. Sin embargo, estoy seguro de que muchos han visto videos de cómo el BTR-4 ucraniano con una cámara termográfica y un bloque de 2 armas de fuego rápido se mostró perfectamente.
  24. 0
    Abril 5 2022 09: 00
    Ponen una maravillosa vista multicanal.

    Pero a partir de aquí con más detalle. Leí que la razón principal para abandonar el BMPT es que el FCS, los "ojos" del tanque son los mismos que los del tanque mismo. Todo está unificado, e incluso si tenemos un mejor SLA, ¿por qué no se puede poner en un tanque? ¿Y qué pasa con un acordeón de botones de cabra si tanto el tanque como el propio vehículo de apoyo notan el objetivo simultáneamente?
    La aplicación sobre la que escribe el autor es la palabra clave "casa problemática", es decir, el objetivo ya se conoce de antemano.
  25. +5
    Abril 5 2022 09: 04
    Es sorprendente cuánto la historia de las armas rusas está repleta de intereses de pueblos pequeños: ¡hay tantos proyectos sensatos! y absoluto! incomprensión de las razones de su NO implementación.
    Cuando dejemos de salir en público... Por cierto, me pregunto por qué este "Armata" no debería conducirse por las afueras. Sí, con una configuración planificada, ¿para ver cómo es en los negocios? ¿O los remaches están pulidos?
  26. +3
    Abril 5 2022 09: 04
    Así que estoy perplejo, pero ¿dónde está el terminador?
  27. +2
    Abril 5 2022 09: 05
    Me parece que 57 milímetros es la munición más versátil y poderosa, la gama de municiones puede ser muy amplia. Desde uranio empobrecido hasta todo tipo de explosivos de gran potencia, perdigones y perforaciones de hormigón. El uso de una detonación programable le permite limpiar efectivamente el sector residencial y salvar a los combatientes. En general, sin IA, la derrota efectiva del enemigo ya es insatisfactoria, y todos los factores de la fisiología humana, el tiempo de reacción y la fatiga afectan. Por lo tanto, si se coloca un complejo automático de múltiples cañones de francotirador en la armadura, ¡nadie en su sano juicio saldrá de la cubierta!
  28. +1
    Abril 5 2022 09: 09
    No está del todo claro, anunciaron grandes pagos por lesiones y muerte de hp. Pero el botín por equipar HP atascado con cámaras termográficas. ¿No han salvado muchas vidas?
  29. +3
    Abril 5 2022 09: 26
    Todo esto, por así decirlo, es abstracto y vago. El medio principal e insuperable en la toma de ciudades fue y sigue siendo un tanque. Es él quien necesita estar equipado con medios para luchar en la ciudad. Necesita una ametralladora pesada en un módulo de control remoto y un proyectil de metralla para disparar sin mirar las fachadas de los edificios de gran altura y las calles. Además de la metralla habitual, incluso hay un desarrollo en forma de proyectil de fragmentación 3vof128 "Telnik" con detonación remota.
    Si los tanques equipados con cargadores automáticos no son capaces de usar metralla simple, entonces el T-62 debe volver al servicio después de haber realizado la modernización necesaria. Dado que los cañones autopropulsados ​​Akatsiya son capaces de disparar directamente con metralla, no siempre es conveniente usarlos en la ciudad debido a la mala armadura y la baja cadencia de tiro.
    Una ametralladora pesada en un tanque puede equiparse con balas explosivas, sin importar lo caras que sean. Y ya use una ametralladora para disparar a aberturas de ventanas específicas.
    El tanque debe ser asistido por un BMPT T-15 pesado, que también es capaz de entregar y evacuar fusileros motorizados. Pero el BMPT no proporciona la entrega de mano de obra, y con él nuevamente no está claro cómo llegará la mano de obra al campo de batalla y cómo será evacuada.
    1. +2
      Abril 5 2022 15: 43
      Cita: Sergey Alexandrovich
      Además de la metralla habitual, incluso hay un desarrollo en forma de proyectil de fragmentación 3vof128 "Telnik" con detonación remota.

      ¿Por qué "ya existe"? Hace mucho tiempo, el T-90 tenía un sistema de detonación remota Ainet con proyectiles ZOF26. Y estos proyectiles incluso se usaron en la campaña de Chechenia (no recuerdo el primero o el segundo), con buenos resultados.
      1. +5
        Abril 5 2022 15: 54
        El 72 no existe tal sistema. Y de nuevo, no escuchas sobre el disparo de metralla. Y, supongo, estoy atrasado, y no soy un petrolero además.
        1. +1
          Abril 5 2022 16: 11
          Cita: Sergey Alexandrovich
          El 72 no existe tal sistema.

          Esto no es un reproche para mí, espero. No fui yo, bajo los gritos de reequipamiento con los últimos modelos, quien suministró al ejército tanques que estaban obsoletos hace treinta años.
    2. 0
      Abril 9 2022 14: 21
      Las balas explosivas no son caras. Pero estrictamente prohibido. ¡Ya desde 1899!
  30. +3
    Abril 5 2022 10: 30
    Aleks TV (Aleksey), querida, muchas gracias por el artículo. Emocionalmente, sí, por negocios, sí Una vez más, ¡gracias!
  31. +1
    Abril 5 2022 10: 37
    El BMPT brilló en la etapa inicial... pero no es visible. 2 piezas 2a42 o 1x76 mm C60 .... con doble 12,7 o 14,5 mm ..... y sin sistemas antitanque incorporados (según el arma)
  32. +6
    Abril 5 2022 10: 41
    Alex por el articulo + hi Probablemente pensarán en BMPT durante otros 10 años, generales de parquet Aquí Borisov leyó sobre armas basadas en nuevos principios físicos, su madre no necesita nada más que recortar el presupuesto, todavía luchamos con BMP1 y shilkas, así es como ellos dinos en la tv analogica en el mundo no, y ponte lentes color de rosa, todo es super moderno y no tiene analogicas en el mundo
  33. +2
    Abril 5 2022 10: 44
    Ni siquiera vi el BMPT 2 basado en el T 72b pradva sin el AGS, bueno, por ahora, con él, pero deja a los militares en tierra porque solo acumulan polvo en el hangar.
    1. 0
      Abril 5 2022 15: 41
      Cita: Alexander Galaktionov
      Ni siquiera vi BMPT 2 basado en T 72b
      BMPT-72 "Terminator-2" es una versión más económica del BMPT "Terminator". Fui al Ejército normal (no más barato).
      Este es el Terminator BMPT (que ya está en el Army)

      - BMPT-72 "Terminator-2"
  34. 0
    Abril 5 2022 11: 21
    El autor, ¿por qué se utilizan vehículos blindados de transporte de personal en Mariupol y no terminator-2 (BMPT)? ¿Cuáles son las desventajas de este vehículo frente al BTR 82-A, que se utilizan activamente en batallas urbanas?
  35. +1
    Abril 5 2022 11: 31
    Estoy completamente de acuerdo con el autor.
    Era posible al menos en brigadas limitadas ejecutarlos en combate real.
  36. 0
    Abril 5 2022 11: 39
    "En este momento, en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, están naciendo en agonía tres conceptos de "Plataformas":

    - los vehículos de orugas más blindados,
    - vehículos de orugas flotantes blindados medianos,
    - Vehículos de ruedas flotantes con blindaje ligero.
    No entiendo por qué dos de los tres conceptos están flotando. Hay muchos ríos en Ucrania, ¿dónde se ha aplicado esta habilidad? Ejemplo: muestran un cruce de pontones recién construido, a través del norte de Donets, parece que hay una gran fila de personas que quieren cruzar, todos pueden teóricamente nadar, pero nadie se sube al agua, ni BMP ni MTLB. Dale a todos un puente. Y la habilidad de las aves acuáticas inmediatamente pone una cruz en negrita en toda la lista de deseos para aumentar la armadura y las armas. Entonces, ¿es necesario?
  37. +2
    Abril 5 2022 12: 03
    Si me siento en una trinchera, estoy completamente a la altura de la estrella, cuántos proyectiles de 30 mm, sin detonación remota, se dispararán en mi dirección. Créanme, no da miedo.
  38. +2
    Abril 5 2022 12: 40
    No sé por qué fue necesario "cerrar el jardín" con este tipo de terminador)), cuando ya existe un más simple, más barato y más protegido en comparación con el tanque base BMPT "Viper" sobre 787. y reemplace Rifles de asalto de 30 mm con 57 mm y NURS con ametralladoras, por ejemplo, 12,7 mm o 14,5 mm, luego, combinado con un tanque, será un arma formidablemente efectiva, ¡bueno, ciertamente sería mejor que el BTR82 o BMP2! Y considerando que la seguridad de la torreta "Viper", especialmente en las proyecciones laterales y traseras, es mucho mejor que la del T72 y otros similares, así como la falta de munición en su interior, esta máquina es simplemente ideal en condiciones de combate urbano.
    Pero, de hecho, ni "Vipers", ni "Terminators", sino todos los mismos BatRs y Behi de cartón ...



    1. 0
      Abril 5 2022 18: 57
      Sí, solo hay 9 de ellos en el Distrito Militar Central.
      1. 0
        Abril 6 2022 10: 34
        una omisión imperdonable, así como la ausencia de Kurgans, Boomerangs e incluso un número suficiente de BMP 3.

        Simplemente guardo silencio sobre los "Armata" y los vehículos de combate de infantería pesada, al menos basados ​​​​en t 72 o T55, bueno, ¿por qué somos peores que los israelíes? ¡no cargan, solo toman lo bueno, no siempre su equipo y pelean muestras muy decentes! lo tenemos lleno y con el debido respeto, pero el t72 necesita un reemplazo fundamental y ni siquiera estamos hablando del costoso "Armata", así que use esta técnica para la producción de vehículos de infantería y apoyo de fuego (es amargo para mire las DMO tomadas, que, me parece, bueno, en general, aquí están fuera de lugar, ¡de ninguna manera!)

  39. +6
    Abril 5 2022 13: 12
    hi
    Como siempre, un buen artículo y al grano. Quitándome el sombrero.

    * 30 mm (BMP-2) - 500 rondas en cintas, listo para usar.
    * 57 mm (BMP-3 "Derivación") - 148. ¿Y listo para usar?
    No creas que no respeto el 57 mm, lo sigo respetando. Y entiendo que es difícil empujar un fusible programable de 30 mm y hay poco espacio para explosivos.

    No creas que tampoco respeto el 57 mm, simplemente no está disponible en los volúmenes requeridos.
    Ahí es cuando habrá 57 mm a escala industrial y con una detonación programable a distancia, entonces se podrá armar. Y ahora - "maemo sho maemo" - 30 mm ..
    Y en mi humilde opinión, para simplificar, puede arreglárselas con un cañón de 30 mm, a expensas de otro, puede al menos un AGS17 desde el guardabarros (para dispararles "a 360", debe mover el automóvil) en la torre: 360 grados para el AGS, que puede ser bastante bueno, por lo que "lanzar" es bueno.
    Para aquellos propósitos para quienes 30 mm no son suficientes, hay un Ataque.

    La armadura se enrolló, poniéndose a cubierto. Los torreros rodaron como guisantes sobre la tierra, susurraron con la infantería, asintieron con cascos y fueron "a pie en un tanque" para mirar la ruta de avance y la casa "problemática". Regresaron e instruyeron al mehan en sus planes.
    Saltaron a la armadura. Hicieron girar el giroscopio, encendieron el FCS, metieron el OF en el cañón. Comienzo fuerte. Fuimos al objeto del ataque. Disparo en movimiento. Contrarrestar. Disparo en movimiento. Salimos de la zona de tiro. Segundos para todo.
    - por supuesto, me gustaría que los vehículos blindados y la infantería tuvieran comunicación por radio, para que en la "tierra" frente al enemigo no "silbaran".
    O otro auricular remoto para TPU, solo que "no cerca" como está, sino a 50 metros de distancia.
    Bueno, o si no hay auriculares para 50 metros, no hay radio, ¿puede encontrar un teléfono de campaña en los "contenedores" y conectarlo a la popa y enseñarles cómo usarlo correctamente?
    Así es como en el M47 lo hicieron para abrir la caja con el puño y los dedos.


    Es como si no tuviéramos cascos T-72 y cañones de 30 mm gratis en nuestro país. Nada complicado. Ningún prodigio complicado. Lisaped se inventó hace mucho tiempo y es bastante económico.
    ... solo un par de 2A42 con 900 rondas y un PKT nativo con 2000 aceitados en un casco blindado de tanque confiable.
    Y más de nosotros sobreviviremos.
    Para completar la próxima misión de combate.
    - ¡verdaderamente!

    Sugiero lo siguiente a los expertos: acérquese a Izyum, Kyiv, Gulyaipole, Nikolaev o incluso Mariupol. Acércate a los luchadores que acaban de salir del campo de batalla, cuéntales sobre el BMPT y luego pregunta:
    No la necesitas, ¿verdad?
    Olvidé decir que es mejor usar buenos zapatos para correr. Ser util. Esa es toda la historia.
    En mi humilde opinión, la gente está ocupada después de la pelea. PERO
    un gran ejército frente al GABTU, un grupo de expertos y toda la comunidad militar se rascan la cabeza
    un poco flojo, en mi humilde opinión.
    Dado que los tiempos ahora son vegetarianos, y "como bajo Stalin" no se puede disparar por "incumplimiento de deberes" y "negligencia", entonces la mejor opción sería:
    1. "expertos lo siguiente: acérquese a Izyum, Kyiv, Gulyaipole, Nikolaev o incluso Mariupol"y no por un paseo, sino por la participación personal en el NWO.
    2. y "recién fuera de combate"Haga una pregunta: en 2 semanas, ¿quiere devolver los barcos a BMP2 o BMPT? ¡Oh, cuántos milagros realizan los expertos si se les da esa opción!
    En 2 semanas habrá BMPT.
    Pero si esto no se hace, primero después de la SVO habrá una conferencia científica y práctica, luego disertaciones en especialidades militares y luego, hasta "al menos 10 BMPT".

    El BMPT tiene otra gran ventaja: 5 miembros de la tripulación en lugar de 3. En términos de combate, estos son dos pares de ojos más que siguen al enemigo y pueden destruirlo. Aquí sería apropiado escribir sobre un "cuadricóptero de mochila", que un miembro de la tripulación podría lanzar y controlar (para ver claramente los objetivos y los "objetivos" para que no vean el BMPT), pero donde 200 tr . tomar MO? ¿Y si también instala una unidad de potencia auxiliar en la popa para que el motor no funcione constantemente? ¿Tampoco es caro, más barato que el recurso de un motor de tanque?
    1. +4
      Abril 5 2022 16: 42
      . O otro auricular remoto para TPU, solo que "no cerca" como está, sino a 50 metros de distancia.
      Bueno, o si el conjunto de metros

      Me alegra oírlo.
      hi
      Es teóricamente posible hacerlo.
      Hay una salida para el suscriptor de TPU "externo", pero solo en la "armadura", para aterrizar.
      Es posible alargar y arreglar para la comodidad de trabajar desde el "suelo".
      Hicieron algo como esto...

      Extender por 50 metros?
      Ni siquiera sé cuán práctico será.

      Pero todavía tienes que salir y ver todo tú mismo en el suelo.
      A veces pasarás con un artillero y con un mecánico.
      Entonces es malo ver desde el tanque ...

      E hicimos esto y ahora Mazuta hace lo mismo.
      1. +4
        Abril 5 2022 23: 22
        Los capitalistas siguen haciendo esto.

        https://archive.org/details/greatbookoftanks0000mill/page/432/mode/2up?q=telephone


        “La mayoría de los tanques en servicio con el Ejército de EE. UU. y el Cuerpo de Marines de EE. UU. entre el M4 Sherman y el M1 Abrams tenían un teléfono de infantería.
        ... Los tanques M48A3 del Cuerpo de Marines de EE. UU. desplegados durante la Guerra de Vietnam incluían teléfonos de infantería, incluido uno con una extensión de 35 pies para permitir que el soldado de infantería se mantuviera alejado del tanque mientras disparaba. [18] En el programa "Mod B", se levantaron y alejaron del guardabarros trasero para que no se enredara en la maleza mientras el tanque se movía a través de la densa jungla... A diferencia de los tanques estadounidenses anteriores, incluido el M60 , los tanques M1 Abrams inicialmente no había teléfono de tanque. Esto significó que la comunicación con la infantería local requería la asignación de una frecuencia de radio para comunicarse con ellos. [20] Se creía que el teléfono de infantería hacía que los soldados de infantería que hablaban por él quedaran desprotegidos y se convirtieran en un objetivo para las fuerzas enemigas. [21] ... Esta deficiencia se corrigió en 2006 con la actualización TUSK (Tank Urban Survivability Kit) para el M1 Abrams, que se implementó durante la Guerra de Irak e incluía un teléfono de tanque montado en la parte trasera del tanque sobre la vía derecha. . "https://thereaderwiki.com/en/Tank_phone


        A las 04.25 puedes ver cómo funcionaba esto en Vietnam.

        Por supuesto, es 2022 en el patio, quiero un sistema de comunicación más moderno, como una tableta con una imagen de "amigos o enemigos" y una conexión cerrada, pero ... Para que nadie toque la escotilla con un mal trasero, puede conectar no solo un teléfono, sino también un videoportero (barato y enojado) sentir .

        Y si te vuelves completamente insolente, y tu MO nativo te permitirá llevar contigo todo lo que "puedes sacar del estante por dinero", es decir, algo tan maravilloso como un navegador comercial GPS / Glonass con mapas.
        No escuché de "nuestros" (¿quizás ya estaban allí?), Pero un par de veces me encontré con "sus" recuerdos del DB 2014-2015: es de noche, está oscuro, estás conduciendo un tanque para nadie sabe dónde, al menos pregunta dónde estás al costado de la carretera. Y cómo apareció el navegador (un poco inconveniente, tenías que conducir con una escotilla abierta), luego belleza, al menos sabes dónde estás.
        "Navegador en cada tanque" para nuestro modus operandi probablemente también sea "algo demasiado caro para el dinero" (hay una brújula, un mapa y musgo en el lado norte del árbol sentir ), pero todavía a un precio para una persona "levantando".
        ¿Quién no quiere pasar accidentalmente por los malvados ucranianos para cenar? El navegador es algo necesario para él ...
        1. +2
          Abril 9 2022 11: 50
          Cita: Gato montés
          Por supuesto, el año es 2022, quiero sistemas de comunicación más modernos, como una tableta con una imagen de "amigo o enemigo" y una conexión cerrada, pero ...

          Este sistema de comunicación se vende en cualquier tienda y se llama enrutador Wi-Fi. sentir

          Cita: Gato montés
          Y si te vuelves completamente insolente, y tu MO nativo te permitirá llevar contigo todo lo que "puedes sacar del estante por dinero

          Recuerdo de mi propio servicio de dos meses que incluso mi propio suéter no podía usarse debajo del "afgano". ¡Violación de vestimenta! Y luego, probablemente, dirán: ¡medios de comunicación novatados!
    2. +2
      Abril 5 2022 22: 26
      200 mil en el contexto del precio del tanque es una bagatela. Es cierto que desde MO ya no costará 200 mil, sino un par de millones ...
      Y también la capacidad de marcar objetivos. el dron vio un punto, marcó una marca en tu vista, sí ... la electrónica moderna no es nada particularmente complicada, los israelíes generalmente hicieron las "paredes transparentes" del tanque a partir de las cámaras y el control total del terreno como autos con cámaras.
      Ya me callé que es solo una vista de 360 ​​grados con sensores de movimiento en el techo de la lámpara de araña. Oh, es algo útil.
  40. 0
    Abril 5 2022 13: 30
    En la ciudad, e incluso en el bosque, el tanque tiene dificultades, aunque hay suficiente espacio en la torreta para un cañón de 30 mm, pero aún necesitas trabajar con alguien en pareja, pero beh, puedes decirlo. no hay armadura. Al otro lado del río, un deuce con armadura articulada lo mostró bien, habría tenido electrónica moderna ... Y un tanque sin cubierta, un objetivo fácil ... Pero con uno que se aproxima de cerca o de dos lados, a pie, ellos simplemente no son capaces de cubrir.
  41. +4
    Abril 5 2022 13: 52
    ¿Por qué darle a estos torpes hermosos equipos? Lo volverán a romper, está destinado a montar en desfiles. Para el desfile, preciosa. Y déjalos ir a la batalla en vehículos blindados de transporte de personal.
  42. +3
    Abril 5 2022 14: 13
    La pregunta es: ¿qué puede hacer esta máquina que no pueda hacer un tanque?
    1. +1
      Abril 5 2022 15: 04
      Los tanques se quedaron sin disparos de metralla y ahora buscan dolorosamente formas de protegerlos en la ciudad.
      1. +1
        Abril 7 2022 13: 43
        Bueno, devuelve los tiros.
        1. 0
          Abril 7 2022 15: 14
          Hasta donde yo sé, el T-90 y el T-80 mejorado ahora tienen la capacidad de usar proyectiles con detonación remota, y tal vez devuelvan metralla debajo de este fusible.
    2. +6
      Abril 5 2022 15: 34
      Cita: timokhin-aa
      La pregunta es: ¿qué puede hacer esta máquina que no pueda hacer un tanque?

      Hola alexander

      El tanque, como la principal fuerza de ataque, siempre se empuja en el grueso de la misma.
      Pero 125 mm no puede ser universal.
      Cada calibre y arma es buena en su nicho.

      Junto con el T-72, el BMP-2 proporciona un fuego excelente, pero esto es un ataúd para la tripulación cuando trabaja en lugares donde el tanque es más o menos tenaz.

      Esto se tiene en cuenta en la plataforma Armata.
      Los T-14 y T-15 están protegidos al mismo nivel, siendo portadores de DIFERENTES calibres.
      Todo está bien aquí.

      Pero un montón de T-72 y BMP-2 seguirán en el ejército durante mucho tiempo. El BMPT es el PORTADOR del arma BMP-2 en el nivel protegido al nivel del tanque.

      Entonces el tanque y el BMPT pueden actuar juntos (cuando hace calor), idénticos en protección, pero con diferentes calibres que se complementan entre sí.
      BMP-2 actúa como un vehículo blindado de transporte de personal.

      En resumen, entonces.
      Este es el tema de un artículo separado.
      Lo siento, escribo tesis, es difícil por teléfono.
      1. +8
        Abril 5 2022 15: 55
        Pero todo muy bien explicado. ¡Muchas gracias por el articulo! Después de todo, todos estos matices que describe son completamente invisibles desde el sofá de combate (yo, como conductor de sofá militar experimentado, digo esto).
        Nunca dije tener ningún conocimiento de las fuerzas terrestres modernas, y el tema del BMPT era completamente incomprensible para mí. Gracias a ti, el rompecabezas se ha unido, por lo que una vez más, ¡gracias!
        1. +6
          Abril 5 2022 16: 34
          . Nunca dije tener ningún conocimiento de las fuerzas terrestres modernas.

          Me alegra oírlo, Andrew.
          hi
          No te preocupes.))
          Su ciclo sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial mostró incluso a los especialistas.
          (Estamos en "usted" como ...)).)
          candidato
          No me he quejado de los artículos durante mucho tiempo.))
          guiño
          1. +7
            Abril 5 2022 16: 58
            Álex, buenas tardes! En realidad sí, en "tú", es que hace mucho que no hablamos y yo estoy un poco... sentir
            Y sobre la Segunda Guerra Mundial, sí, ahí entiendo algo, pero esto es historia. Los modernos son mucho peores.
            No hay artículos, pero no hay tiempo, hemos estado atentos desde el comienzo de la operación especial, entiende cómo afectó a la economía. Si bien la brecha no es visible, es una pena porque cuesta muchas cosas buenas.
      2. 0
        Abril 6 2022 21: 30

        Ahora está confundiendo la protección contra un cañón de tanque y ATGM / RPG.
        1. 0
          Abril 6 2022 23: 48
          . Ahora está confundiendo la protección contra un cañón de tanque y ATGM / RPG.

          ¿Cómo se puede confundir esto?
          Por favor, aclare lo que quiere decir.
          1. +1
            Abril 7 2022 10: 50
            ¿Cómo se puede confundir esto?

            No sé, pero así es como funciona.
            Entiende que el presupuesto militar no es adimensional, si llega a algún lado, luego a otro lugar ...
            En / en Ucrania (¡una vez más!) Se manifestó la necesidad de lidiar con la mano de obra peligrosa para tanques (más precisamente, para todos los vehículos blindados de combate en general).
            Es decir, el principal peligro nuevamente (!) es ATGM / RPG. Es decir, se puede gastar el mismo dinero en fortalecer la protección de los vehículos de combate de infantería (NKDZ 4S24, desarrollado en 2006), mejorar la conciencia situacional (cámara termográfica, sistemas de detección láser para dispositivos de reconocimiento óptico), comunicaciones (digital), potencia de fuego (para ejemplo, la modernización del complejo Sanya 83t888-1.7, o más bien un reemplazo con "Viena"). Hay muchos problemas sin resolver y el BMPT no está en primer lugar aquí.
            1. +2
              Abril 7 2022 12: 51
              . Usted entiende que el presupuesto militar no es adimensional,


              ¡Hola

              Ahora entiendo de qué se trata.
              Tienes buenos comentarios en varios artículos, lo siento, no sé tu nombre.
              Voy a tratar de responder con más detalle:

              Sí, EDZ 4S24 es una versión "ligera" de Contact. Allí, el BB es la mitad (equivalente a 0,14 en TNT) y un polímero espumado para un frenado suave de las placas. Se puede instalar en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal.
              Esta es una vieja y dolorosa pregunta, ¿por qué no se instala masivamente en vehículos blindados ligeros? Al menos en el BMP-3, es más fuerte.

              Pero el cuerpo de tanques aún no es comparable en términos de penetración de armadura. Especialmente VLD.
              En consecuencia, también es posible visitar un KDZ más fuerte, como Relict y más allá, que puede luchar con un tándem (en BMPT Relict).
              Un vehículo basado en un tanque es aún más tenaz en comparación con un vehículo blindado ligero, incluso con un EDZ 4S24.
              Pero el mensaje principal de su comentario es diferente: la efectividad del dinero invertido. El presupuesto militar no es adimensional... Sí, por supuesto.
              Tiene recomendaciones excelentes (!), Pero ... cuestan un dinero fantástico, en comparación con el lanzamiento de un lote de BMPT, incluso en el kit de carrocería "dorado" en el que está hecho.

              La conciencia situacional es el sueño de mis sueños y un doctorado inacabado...
              Quien lo desarrollará, seguirá gobernando la pelota en el campo de batalla.
              Mi conclusión práctica es que el enemigo no es tan difícil de destruir, es mucho más difícil detectarlo A TIEMPO y clasificar CORRECTAMENTE el grado de su peligrosidad. El que haga esto ganará.

              En nuestro T-72B3, incluso el comandante todavía NO tiene una cámara termográfica. Y cuando el artillero dispara desde Sosny-U, el comandante... fuma bambú. El sistema "Doble" no cuenta, es UN canal.
              ¡¡¡Es sólo un hombre de las cavernas!!!
              Equipe al comandante normalmente y la eficiencia del tanque aumentará muchas veces.
              Pero, todo depende del dinero ... Entonces habrá dos T-72B3 y no tres en la modernización actual.
              ¿Estás hablando de cámaras termográficas masivas, sistemas de detección láser para reconocimiento óptico o modernización del acueducto R-168 con tabletas gráficas y otras cosas, que es bastante real, hay conectores ...
              Irreal. jejeje
              También se desarrolla ESU TK. Aunque la misma Constelación y Andrómeda.
              ¿Y dónde están? ¿En Ucrania? ¿Está en el "enlace táctico"? No.....

              Sí, todo lo que escribes hay que hacerlo. Pero esto es dinero. Gran dinero. Y aquí ... El comandante del tanque le dio un ejemplo con una cámara termográfica, y esto es mucho menos dinero.
              ¿Y el BMPT? Posiblemente más barato.
              ........
              El mensaje de mi artículo es crear una línea temporal de vehículos blindados hasta que haya una "plataforma Armata" altamente protegida.
              Haz un montón de vehículos igualmente protegidos con diferentes armas que se complementen entre sí: T-72B3 - BMPT.
              BMP-2 aquí actúa como un vehículo blindado de transporte de personal. (y mejor convertido BMO-T).
              Y para usar este paquete en las hostilidades más "calientes", donde el BMP-2 no tira.
              Por cierto, estas no son mis fantasías, sino el TTZ original en el BMPT.))
              Pero este es un tema para un artículo aparte.

              PD
              Y EDZ 4S24 solo necesita visitar TODOS los vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal.
              Y también para hacer la protección normal del techo de la torreta del tanque al desarrollar e instalar KDZ a partir de acumulativos en tándem: los rompedores de techo comienzan a gobernar la pelota.
              Estos dos eventos cuestan solo centavos y no requieren mucho tiempo, pero esto no se hace...

              No exagero, lo digo como es...
              Alex.
              1. +1
                Abril 7 2022 18: 30
                ¿Tienes buenos comentarios?

                Muchas gracias. Vladímir.
                Esta es una vieja y dolorosa pregunta.

                Lo más probable es que, debido al peso, reduzca el recurso o se pierda la capacidad de superar las barreras de agua por sí solo.
                Pero el cuerpo de tanques

                Es solo que eliminar 44 BMP-2 de XNUMX BMP-XNUMX tampoco es bueno, no se fabricará la misma cantidad de BMPT en cada batallón, uno no puede reemplazar al otro. A pesar de que durante mucho tiempo ha habido opciones para modernizar el mismo dos, al menos Berezhok.
                En nuestro T-72B3

                Porque en esos días cuando se ordenó el B3 (opción de actualización de presupuesto), el presupuesto permitía 60-65 T-90 o 120-180 T-72B3, a pesar de que la mayor parte de la flota de tanques es T-72B.
                El tema es en realidad multifacético y se basa en la industria de defensa nacional. Por ejemplo:
                https://lopatov-45.livejournal.com/18452.html
                Un dispositivo de detección de óptica de dos canales que puede operar en modo automático, justo para reemplazar el LPR-1.
                Hacer un montón de máquinas igualmente protegidas

                Es solo que un batallón condicional en un vehículo de combate de infantería se debilitará a partir de esto (si eliminamos los vehículos de combate de infantería de la formación de batalla), además de que los temas indicados de modernización de armas y equipo militar son válidos en cualquier versión del trabajo del batallón (en la marcha, mientras que en el sistema de defensa aérea, en la ofensiva, defensa, escolta de columnas, cuando opera en como parte del TakVD, a pie).
              2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        Abril 7 2022 13: 45
        Pero un montón de T-72 y BMP-2 seguirán en el ejército durante mucho tiempo. El BMPT es el PORTADOR del arma BMP-2 en el nivel protegido al nivel del tanque.

        Entonces el tanque y el BMPT pueden actuar juntos (cuando hace calor), idénticos en protección, pero con diferentes calibres que se complementan entre sí.


        Bueno, quiero aclarar cuál es la adición.
        Lo que se puede hacer con 2x30 mm + ATGM, lo que no puede hacer un tanque con un conjunto de municiones diferentes, incluidos los proyectiles de fragmentación y metralla y TUR.
        1. +2
          Abril 8 2022 16: 43
          . Que se puede hacer con 2x30 mm...
          .... lo que un tanque no puede hacer


          Bueno, ¿por qué entonces en absoluto: ametralladoras, ametralladoras y otros fusileros? Luego debemos tirarlos, ya que tenemos un tonto de ánima lisa de 125 mm.
          Y aquellos que aún remachan móviles de jihad con 12,7 mm y "carros" con un par de 23 mm son probablemente personas estúpidas ...
          Sí, 12,7 y 23 tienen su propio nicho.
          Y 30 mm tiene lo suyo.
          1, Su disparo perforante es muy serio. Derriba TODO excepto el tanque. Sí, y puede recuperarse, había precedentes.
          La fragmentación de alto explosivo, además de su propósito directo, también ... prende fuego a todo bien. Sí, él es débil, pero si hay muchos de ellos? Y aquí está la segunda característica de 30 mm:
          2. Ráfaga de disparos. Simplemente increíble calidadmartillo neumático". Y probablemente lo más importante. Hay espacio para la imaginación. A veces, un par de ráfagas de 30 mm son MÁS RÁPIDAS para lidiar con dos objetivos pequeños que un tanque.
          3. Alto ángulo de elevación, lo cual es imposible para un tanque. Puedes leer las memorias de los "afganos". De alguna manera apreciaban mucho el 30 mm, aunque también tenían tanques.
          Y en el Cáucaso, lo teníamos simplemente insustituible en este indicador.
          4. Tomas económicas, logística conveniente. Equipo y preparación más fácil. ¿Por qué debería olvidarse esto?
          ¿Por qué desperdiciar una toma de 125 mm cuando una ráfaga de 30 mm puede resolver el problema?
          ........
          Lo recordé: abrí las cajas con disparos de tanques y en los proyectiles un caleidoscopio de "+" y "-". Uno tiene "+++", el otro tiene "- - -". Un signo da una diferencia de 10g. ¿Cómo conducirlos juntos en el transportador?
          Bueno, esto es así, la letra ...)))
          .......

          Escribí brevemente. Este es el tema de un artículo separado. Si te interesa busca sus pruebas en Internet, hay muchas. Kubinka 1979, adopción del BMP-3, etc.
          Cada arma tiene su propio uso.
          1. 0
            Abril 8 2022 22: 11
            Este es el tema de un artículo separado. Si te interesa busca sus pruebas en Internet, hay muchas. Kubinka 1979, adopción del BMP-3, etc.
            Cada arma tiene su propio uso.


            Bueno, la respuesta es no.
            1. 0
              Abril 9 2022 01: 36
              . Bueno, la respuesta es no.

              Se te ha dado el concepto.

              Me cuesta creer que no puedas entender la diferencia entre 125 mm y 30 mm.
            2. +1
              Abril 9 2022 11: 40
              Cita: timokhin-aa
              Bueno, la respuesta es no.

              Tienes una forma extraña de comunicarte. Usted hace una pregunta, escriben respuestas detalladas y detalladas a las que se da de baja con el espíritu de "sin respuesta" o "ve a Kiev y pregunta".
              1. 0
                Abril 10 2022 01: 13
                Así que el autor no tiene respuesta.

                Le hice una pregunta:

                Lo que se puede hacer con 2x30 mm + ATGM, lo que no puede hacer un tanque con un conjunto de municiones diferentes, incluidos los proyectiles de fragmentación y metralla y TUR.


                ¿Ves la RESPUESTA del autor?
                Mientras escribías sobre UVN. Bueno, sí, estoy de acuerdo con eso.
                Pero el autor no escribió nada.
                1. +1
                  Abril 10 2022 01: 43
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Ves la RESPUESTA del autor?

                  Sí.
                  Cita: timokhin-aa
                  Mientras escribías sobre UVN.

                  No solo sobre UVN.
                  Cita: timokhin-aa
                  Pero el autor no escribió nada.

                  Bueno, lo que tú digas.
                  1. 0
                    Abril 10 2022 19: 47


                    cita por favor
                    1. +1
                      Abril 10 2022 20: 18
                      Cita: timokhin-aa
                      cita por favor

                      No continuaré la discusión en este estilo. Por favor Disculpame.
                      1. 0
                        Abril 10 2022 23: 05
                        Si por favor
    3. +1
      Abril 5 2022 16: 17
      Cita: timokhin-aa
      ¿Qué puede hacer este auto que no pueda hacer un tanque?

      Bueno, por ejemplo, UVN significativamente grande.

      O, si ignoramos el nombre y miramos desde el otro lado, ¿qué puede hacer esta máquina que no puedan hacer la BMP-2 o la BTR-82A?
      1. 0
        Abril 5 2022 22: 29
        resistir golpes de juegos de rol y todo "más"
        1. -1
          Abril 5 2022 22: 47
          Derecha. A diferencia del BMP-2, esta cosa puede tanquear. Y si le pones KAZ con la protección del hemisferio superior, entonces las jabalinas no serán nada para ella.
      2. 0
        Abril 7 2022 18: 26
        Bueno, por ejemplo, UVN significativamente grande.


        Bueno. Aceptado.
        Es decir, de hecho, ¿se necesita un tanque con un cañón de 30 mm solo para esto?
        1. +1
          Abril 7 2022 20: 30
          Cita: timokhin-aa
          Es decir, de hecho, ¿se necesita un tanque con un cañón de 30 mm solo para esto?

          No. Aunque esto es mucho en las batallas urbanas. Ya se han dado otros argumentos en la discusión. En resumen: alta cadencia de tiro, alta velocidad de puntería, gran carga de munición. Además del potencial de bombardeo automático de objetivos emergentes. Si combinamos esto con la comprensión del hecho de que no todos los objetivos requieren un proyectil de 125 mm, entonces el vehículo no parece en absoluto un tanque deliberadamente debilitado.

          Incluso se puede imaginar la formación de batalla de un grupo blindado de asalto para el combate urbano. En dos lados de la calle hay dos tanques (versión de Berlín), a poca distancia detrás de ellos hay dos BMPT, a poca distancia detrás de ellos hay vehículos blindados pesados ​​​​de transporte de personal (análogos a "Namer") con infantería. Si todos tienen KAZ, ese puño puede dar golpes muy poderosos.
          1. 0
            Abril 8 2022 22: 12
            Incluso se puede imaginar la formación de batalla de un grupo blindado de asalto para el combate urbano. En dos lados de la calle hay dos tanques (versión de Berlín), a poca distancia detrás de ellos hay dos BMPT, a poca distancia detrás de ellos hay vehículos blindados pesados ​​​​de transporte de personal (análogos a "Namer") con infantería. Si todos tienen KAZ, ese puño puede dar golpes muy poderosos.


            Bueno, ahora veamos cómo está en Mariupol en este momento, pensamos.
            1. +1
              Abril 8 2022 22: 36
              Gracias por su respuesta reflexiva y bien articulada.
            2. +1
              Abril 9 2022 02: 15
              Cita: timokhin-aa
              Incluso se puede imaginar la formación de batalla de un grupo blindado de asalto para el combate urbano. En dos lados de la calle hay dos tanques (versión de Berlín), a poca distancia detrás de ellos hay dos BMPT, a poca distancia detrás de ellos hay vehículos blindados pesados ​​​​de transporte de personal (análogos a "Namer") con infantería. Si todos tienen KAZ, ese puño puede dar golpes muy poderosos.


              Bueno, ahora veamos cómo está en Mariupol en este momento, pensamos.

              No me culpes por saltar.

              No hay nada que pensar.

              Este principio de construir vehículos blindados con una repisa se llama "Espiga".
              Es muy bueno, no es aplicable en Mariupol, ya que con tal formación del OG (grupo de fuego), todo el grupo de asalto solo puede avanzar.
              Su ventaja: lo intentará todo.
              Es negativo: destruirá todo.
              Hay muchos civiles en Mariupol.
              ........
              La gente de la base de datos en Marika es más inteligente que nosotros, que pensamos en la computadora.
              Desde los vehículos blindados que tienen, exprimen todo lo posible y tácticamente lo hacen todo bien.

              No tenemos ninguna otra tecnología.
              1. +2
                Abril 10 2022 23: 09
                No hay nada que pensar.

                Este principio de construir vehículos blindados con una repisa se llama "Espiga".
                Es muy bueno, no es aplicable en Mariupol, ya que con tal formación del OG (grupo de fuego), todo el grupo de asalto solo puede avanzar.
                Su ventaja: lo intentará todo.
                Es negativo: destruirá todo.
                Hay muchos civiles en Mariupol.
                ........
                La gente de la base de datos en Marika es más inteligente que nosotros, que pensamos en la computadora.


                Las personas en Marik Akatsiya están siendo sacadas con fuego directo, porque no hay suficientes tanques de 125 mm. Y funcionan con francotiradores con tanques, porque el enemigo está sentado detrás de muros de hormigón, y tienes que meter una bala en una escapatoria del tamaño de dos puños, para lo cual no tenemos rifles ni tiradores (a diferencia, por cierto, de ukrov), o para plantar un proyectil , que está garantizado para romper la gruesa pared del edificio de la fábrica, también reforzado desde el interior con algo, no ponga el vehículo blindado bajo fuego RPG.

                Aquí traté de insinuarlo a usted y a sus seguidores, pero ...
    4. +1
      Abril 5 2022 22: 35
      dispara desde cualquier ángulo de elevación, proporciona fuego denso con una alta cadencia de fuego, evitando que el enemigo se incline.
      Bueno, parece que debido a las cámaras, la vista es mejor que la de un tanque.
      y hay más tripulantes, ven más.

      Un tanque siempre tiene tres problemas:
      Descripción general y revisión nuevamente: se encuentra en una gran caja de hierro con pequeñas ranuras de visualización, en el mejor de los casos con un par de cámaras y miras.
      No ves lo que está a tu izquierda, lo que está a tu derecha, dónde está el enemigo.
      En principio, según los registros de las batallas, no ves NADA. quien tiene los ojos grandes o es arrogante, tiene razón.

      Y los tanques para la ciudad son mejores que 152 mm. Los explosivos son más grandes, el efecto dañino también es... y la fragmentación lo sería, pero con una detonación remota... metralla. Eh, un sueño.
      En Berlín 45, hubo un gran tema: se garantizaba que KV-2 o SU-152 romperían la mitad de la casa para un tiro. Y por las calles caminaron en la variante 2 tanques y cobertura de infantería.. pero esto ya es una Guerra, no un NWO.
  43. +1
    Abril 5 2022 14: 17
    sí, sí, el concepto de esta máquina fue formado por los propios militares

    De hecho, todos los demás productos AMSE, cuya apariencia y especificaciones técnicas se forman sobre la base del Instituto Central de Investigación N del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
    (N es un número entero de 1 a ≈100)
  44. 0
    Abril 5 2022 14: 29
    En las batallas urbanas, se necesita un conjunto de medidas. Empezando por equipos de asalto, guerra electrónica y terminando con UAVs kamikaze.
  45. +3
    Abril 5 2022 14: 57
    Una sustitución típica de suave por cálido. Pregúntele a los combatientes en Mariupol ... Y pregúnteles si les gustaría transferir al T-15, o al menos cambiar el BMP-2 al BMP-3. A la gente en la línea del frente le gustaría un pony rosa, si los enemigos murieran más rápido y los luchadores tuvieran más posibilidades de regresar a casa.

    ¿Por qué hay autos extra en la compañía/batallón? ¿Quién impide en un pelotón, en lugar de tres BMP-2 + BMPT / tanque, tener cuatro BMP convertidos de T-72, con excelente Berezhok? En lugar de 3 * 1 30 mm + 1 * 2 30 mm + AGS doble, habrá 4 * 30 mm + 4 AGS. El número de lanzadores ATGM volverá a ser mayor en Berezhkov. Sí, hay menos tropas en cada coche. Pero todos los chasis están unificados.

    Mi opinión de sofá, BMPT es un proyecto nacido muerto. En un momento, su antepasado estaba destinado a acompañar a las columnas en las montañas. Y eso es todo, no hay peleas de ciudad. En lugar de invertir mucho dinero en la producción y el mantenimiento de vehículos blindados adicionales en el frente, es mucho más fácil y económico resolver el problema al transmitir las coordenadas de los objetivos en tiempo real a la artillería del batallón/brigada. Y reemplace el BMP-2 con el BMP-3 (con el mismo Berezhkom) / Kurganets. Si realmente lo desea, haga vehículos de combate de infantería completos con el T-72.

    Me parece que está muy mal producir entidades en pymes solo por tirar por las calles.
    1. +5
      Abril 5 2022 15: 43
      . cuatro vehículos de combate de infantería convertidos de T-72, con hermoso Berezhok?

      ¡Hola

      ¿Quién lo permitirá?
      Ni lo sueñes...
      Había una idea:
      Tanque, BMPT y transporte de personal blindado pesado, tome al menos un TBMO más ajustado de los químicos, deseche los bastidores debajo de los abejorros y el transporte de personal blindado terminado basado en el tanque con aterrizaje a la BMP-3.

      Y si coloca un DUM con 30 mm en un transporte de personal blindado de este tipo, entonces ... no se necesita BMPT.
      Bueno, donde esta todo esto????
      NO
      Está estancado.
      Dicen que no es prometedor...
      ..............
      ¿Y qué hacer con un montón de BMP-2? - GABTU lo dirá...
      Eprst.
      1. +3
        Abril 5 2022 22: 37
        Cita: Aleks tv
        Tanque, BMPT y transporte de personal blindado pesado, tome al menos un TBMO más ajustado de los químicos

        Un transporte de personal blindado pesado en una base de tanques sería muy útil para los grupos de asalto que trabajan con tanques. Sería muy posible crear uno sobre la base de BMO-T, para 4-6 paracaidistas por vehículo.

        Para un transporte de personal blindado pesado, es necesario no aumentar el número de tropas, sino, por el contrario, reducirlo. Esto optimizará las dimensiones del transporte blindado de personal, manteniendo una buena seguridad y comodidad de las tropas. Además, en caso de derrota, reducirá las pérdidas.
        Para un transporte de personal blindado pesado (función de transporte de especialización), además de BMPT (apoyo de fuego de especialización), sería posible hacer una "opción intermedia" en una base de un solo tanque para todos, donde un par o tres paracaidistas estaban añadido a la función de fuego.

        Sobre el tema del artículo, estoy de acuerdo.
        1. +3
          Abril 5 2022 23: 37
          . pérdidas.
          A un transporte blindado pesado de personal (función de transporte de especialización), excepto BMPT (apoyo de fuego de especialización),

          Hola Vieja Guardia.

          En total obtenemos un montón:
          Tanque, BMPT, TBTR.
          Cualquier calibre se puede distribuir entre las máquinas.
          Un reemplazo bastante digno para la línea Armata antes de su aparición.

          Después de todo, discutimos esto en VO hace unos 7 años...
          Es esto
          hace 7 años...
    2. +5
      Abril 5 2022 17: 14
      Cita: demiurg
      En lugar de invertir mucho dinero en la producción y mantenimiento de vehículos blindados adicionales en la línea del frente, es mucho más fácil y económico resolver el problema al transmitir las coordenadas de los objetivos en tiempo real a la artillería del batallón/brigada.

      Si. Guerra centrada en la red. Tal vez en veinte o treinta años alcancemos tales milagros de civilización. Cuando los actuales tenientes ingresan al Estado Mayor y al Ministerio de Defensa.

      Y, por cierto, si esto se implementa, lo más probable es que no se necesiten tanques. ¿Por qué disparar fuego directo de 125 mm cuando puedes disparar 152 mm desde una posición cerrada? Pero los calibres pequeños (30-57) seguirán teniendo demanda para fuego directo debido a la alta velocidad de puntería y la gran carga de municiones.

      Cita: demiurg
      Si realmente lo desea, haga vehículos de combate de infantería completos con el T-72.

      Si lo mira con una mente abierta, entonces el BMPT es un BMP de este tipo. Es decir, para el transporte de infantería en la batalla, debe haber transportes de personal blindados pesados, a semejanza del "Ahzarit" israelí o nuestro BMO.

      Sí, fantasías...
  46. 0
    Abril 5 2022 15: 36
    Y entiendo que es difícil meter un fusible programable de 30 mm

    Es muy fácil meterlo ahí.
  47. 0
    Abril 5 2022 15: 40
    Solo puede agregar que es mucho más rentable luchar contra los francotiradores en los pisos superiores de los edificios con una ametralladora de 30 mm y no con un cañón de tanque. Es más rentable tanto para la construcción como para la infantería cubierta.
    1. -1
      Abril 5 2022 16: 18
      Pero no, un proyectil de fragmentación o metralla de alto explosivo con detonación remota puede demoler mano de obra en muchas aberturas de ventanas a la vez, y una ametralladora de 30 mm solo puede funcionar en un punto.
      1. 0
        Abril 7 2022 11: 15
        Entonces es mejor que 150 kg. una bomba aérea o un paquete de granizo destruirán inmediatamente todo el edificio y resolverán el problema con puestos de tiro y civiles en los sótanos. Antes de refutar, imagina que el fuego se disparará en tu apartamento o en el apartamento de tus seres queridos, que están sentados en el sótano en ese momento... ¿Te lo has imaginado? ¿Y qué es más rentable? Una línea de 30 que romperá la pared frontal y dañará la primera de carga sin afectar las otras paredes de carga (laterales) y el techo, o una mina terrestre de 125 mm que elevará todas las paredes a un puto secador de pelo. , levantar el techo, o incluso doblar tu apartamento y apartamentos hacia arriba y hacia abajo???
        1. -1
          Abril 7 2022 15: 10
          El proyectil mencionado explota aproximadamente de diez a doce metros frente al objetivo y no puede dañar las estructuras del edificio.
    2. +2
      Abril 5 2022 16: 28
      También es más rentable en términos de municiones. 900 disparos para el BMPT frente a 22 en la ametralladora para el T-72 (normalmente nadie lleva más). Incluso si envía 10 disparos a la vez, resultan 90 "ráfagas": cuatro veces más objetivos disparados.
  48. +6
    Abril 5 2022 16: 15
    Desafortunadamente, su artículo es solo una voz tranquila en un mar de fuerte silencio del MO
  49. +3
    Abril 5 2022 18: 56
    Cuánto se escribió en los informes de AVN sobre el BMPT. Tiene muchas tareas y escolta de sistemas de misiles para varios propósitos y columnas logísticas y acciones con tanques en el campo de batalla y se usa como punto de control avanzado para sistemas robóticos de combate multipropósito como Uran-9, y trabaja en conjunto con sistemas TOS. Todo esto fue, pero las cosas siguen ahí. Ahora desaparecerá la vegetación de la columna, los vehículos blindados de transporte de personal la acompañarán nuevamente. Bueno, el autor ya ha escrito todo sobre la batalla en la ciudad. Por cierto, existen patentes de la Federación Rusa para fortalecer el armamento del BMPT. La modularidad de los sistemas de armas, que es inherente al concepto de la máquina en sí, permite que esto se haga.
  50. 0
    Abril 5 2022 20: 03
    Resulta que al Ministerio de Defensa no le interesa este modelo y no sabe en qué puesto ponerlo. En presencia de vehículos regulares de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal con armas similares. Y puede haber armadura en el campo, aunque la ofensiva está bajo la supresión de la resistencia al fuego. Y en la ciudad también humeará como un tanque sin cobertura de infantería y vehículos de entrega de infantería de los mismos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. Si no identifica y suprime activamente la resistencia, ninguna armadura le ayudará. Esto es la guerra.
  51. +4
    Abril 5 2022 20: 25
    Material muy interesante. Es interesante que el autor describió de manera competente el uso de combate del BMPT. Y su lugar en la plantilla.
  52. -1
    Abril 5 2022 20: 35
    Veo la crónica y empiezo a hervir.
    Es mejor empezar a pensar: cada uno de sus BMPT tiene menos un tanque. Reemplazar un poderoso cañón de 125 mm por un par de armas de pequeño calibre es una muy mala idea.
    Sí, el fuego de gran calibre y los ATGM son regalos correctos y buenos, pero es el de pequeño calibre el que lleva la batuta en el campo de batalla.
    Sólo en rebelión y guerra. En una guerra real: artillería. Está determinado simplemente por el número de víctimas.
    Así como la base de todas las tropas del mundo no es un tanque y un cohete, sino un soldado de infantería con una ametralladora.
    Artillería. Y la aviación. La infantería debe ocupar las zonas despejadas, terminando el trabajo, por así decirlo.
    Pero… ¿Alguna vez te ha alcanzado una ráfaga de 30 mm?

    No es tan triste. Es bastante triste allí. Y si no lo mató instantáneamente en el acto o no lo rellenó con fragmentos y todo tipo de basura de los rebotes, acuéstese, metiendo silenciosamente el hocico de su cara en algún lugar debajo de las piedras y en los pozos.
    Sólo la infantería, escondida en refugios o algo más serio, se sentirá aburrida por una mina terrestre de cinco pulgadas; todos los demás simplemente estarán muertos.

    Inicialmente, la idea principal del BMPT era multicanal, es decir, la observación (y el fuego) no debía ser realizada por un par de ojos del comandante del tanque, sino por un par de ametralladores, un par de AGS. operadores, etc Esto aumentaría la probabilidad de identificar cualquier lanzagranadas, para cuya destrucción serían suficientes armas de pequeño calibre o granadas, y realizar un disparo de erizo (disparar por todos lados al mismo tiempo). En lugar de ello, fabricaron un tanque con dos cañones de 30 mm. ¿Cuál es el punto de él? Volvimos al mismo par de ojos (bueno, tal vez el artillero también tenga tiempo de detectar algo). Si realmente necesitas un calibre de 30 mm, entonces es más fácil modificar la torreta de la ametralladora en la torre del tanque para acomodarlo.
  53. +1
    Abril 5 2022 21: 17
    Las armaduras ligeras no tienen cabida en la línea de fuego directa. Debes colocar un obús y un mortero allí, usarlo como portador de drones y como punto de control.
  54. FVA
    0
    Abril 5 2022 21: 17
    Leí los comentarios de petroleros y analistas de salón. Les recuerdo que la batalla en la ciudad la libran grupos de asalto. Y los tanques son sólo una pequeña parte de ellos. No es necesario hacer ceremonias con edificios de varios pisos. Dado que los edificios de varios pisos son bastante difíciles de destruir, simplemente se destruyen con un gran calibre. Por ejemplo, la mina Daredevil de 240 mm. ¡Pintura al óleo!
  55. +1
    Abril 5 2022 21: 32
    BMPT o no en las tropas o ahora se están preparando para el Desfile de la Victoria
  56. 0
    Abril 5 2022 21: 45
    Ya es hora de instalar tanques auxiliares de 30 mm en los tanques, ya sea uno al lado del otro o de lado; recuerdo que los estaban ensamblando en la "instalación" frente a la armadura.
    y el BMPT debería ser un par de cañones de 57 mm, sin armas automáticas.
  57. 0
    Abril 5 2022 22: 22
    También vi cómo Arta funciona en la ciudad como un tanque, disparando y retrocediendo...
    ¿DÓNDE está la prometida Armata de 152 mm? ¿DONDE ESTA ELLA? Infección....
    ¿DÓNDE ESTÁ KAZ en los tanques? ¿Los desarrolladores de Arena-M o los receptores que tardaron tanto los sometieron a un tribunal militar?
    Reptiles
    1. 0
      Abril 7 2022 14: 26
      Cita: Devil13
      ¿DÓNDE ESTÁ KAZ en los tanques? ¿Los desarrolladores de Arena-M o los receptores que tardaron tanto los sometieron a un tribunal militar?

      Un millón cada uno. No rublos. Y problemas con la infantería al lado del tanque. Bueno, los soldados no quieren estar cerca de un vehículo equipado con un KAZ. Asustado.
  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. 0
    Abril 6 2022 01: 11
    Cita: Gato montés
    General de tanques de la Wehrmacht

    Ambos son algo torcidos. Tanto jóvenes como mayores. Bueno, sobre la Wehrmacht, de alguna manera está desactualizado. Ahora tienen la Bundeswehr.
  60. El comentario ha sido eliminado.
  61. 0
    Abril 6 2022 16: 15
    Vi imágenes de batallas urbanas en Mariupol: nuestro luchador salta apresuradamente desde la vuelta de la esquina, dispara un lanzagranadas y regresa a la vuelta de la esquina. hasta que me mataron.
    Pregunta: ¿dónde están estos “uranios” y “plataformas” nuestros, dónde están estos “tacones de cuña”?
  62. 0
    Abril 6 2022 17: 20
    Sí, y no sólo operaciones en ciudades y pueblos, en lugares con densa vegetación y terreno accidentado. Sería bueno incluir también KAZ, cámaras termográficas, etc. También puedes utilizar plataformas T-55 con armadura adicional.
  63. 0
    Abril 6 2022 22: 33
    No puedo entender el significado de la chispa. ¿No es más fácil simplemente aumentar el BC?
    1. 0
      5 Mayo 2022 17: 12
      Боmayor cadencia de tiro (cuando se dispara con ambos), menor calentamiento de los cañones y, en consecuencia, menor caída de sus características durante el disparo prolongado/intenso con un cañón sobrecalentado.
      Mayor capacidad de supervivencia del vehículo en batalla: estas armas no son particularmente duraderas y no están protegidas por separado; en la mayoría de los casos no sobrevivirán a impactos de algo más grave que balas de armas pequeñas o pequeños fragmentos de proyectiles. Y con 2 cañones, el vehículo (que en sí mismo está mucho mejor protegido, al nivel de los tanques principales) no se quedará sin su arma principal y continuará la batalla con un arma.

      Bueno, el aumento de masa no es particularmente significativo: estos cañones EMNIP pesan menos de 150 kg. Ambas armas juntas son mucho más ligeras que una sola arma de gran calibre.

      PS
      Según tengo entendido, normalmente se supone que dos armas están equipadas con municiones diferentes, por ejemplo, una HE y la otra con perforantes. Esto permite elegir el tipo de proyectil sin demora en la recarga o sin alternar proyectiles en el cinturón, según el principio de verter ambos, y una menor eficiencia al disparar los "incorrectos" (y algunos siempre serán "incorrectos"). ”al alternar, sin importar cuál sea el objetivo) Compensamos con una gran cantidad de proyectiles.
  64. 0
    Abril 7 2022 14: 23
    No me gusta mucho el nombre - BMPT. El tanque no es un pantalón para soportarlo. Sí, y admiten "fuego", no "máquina". En Tagil, su nombre es "Frame". Pero que haya BMPT, está bien.


    ¿Sí? Qué, un tanque es el pecho de una mujer, para que cubrir? Pero por alguna razón los tanques no van a la batalla sin “cobertura de infantería”.
    La petición de un vehículo de apoyo a los tanques provino de los propios petroleros.

    No tiene idea de reemplazar a los fusileros motorizados en la batalla; las personas no pueden ser reemplazadas.

    ¿Qué tal arrastrarse por el campo de batalla a una velocidad de 5 km/h bajo los cañones de una docena de ATGM a lo largo de un frente de un par de kilómetros de ancho? ¿Existe tal concepto? El vehículo fue concebido principalmente para dar a los tanques la oportunidad de maniobrar en el campo de batalla a toda velocidad para evitar la concentración de armas de las fuerzas terrestres modernas sobre sí mismos. Y no se trata solo de ATGM, sino también de lanzagranadas antitanques, ametralladoras de gran calibre y artillería de pequeño calibre de vehículos blindados ligeros, artillería de segunda línea e incluso vehículos aéreos no tripulados kamikazes. 5 km de línea de visión con una fuerza de desembarco desmontada son una hora de viaje. ¿Existe alguna idea para que un tanque sobreviva en semejante desastre?
    En los años 70, decidieron que no había ninguna posibilidad y encargaron un automóvil que permitiera al tanque cubrir esta distancia en 6 a 10 minutos.

    Cañones automáticos gemelos de 30 mm protegidos por un blindaje antibalístico de tanque.

    Pero es sólo que tiene un par de armas y NO está protegida por una armadura de tanque.

    Pero su armamento principal siempre, escuche, siempre, encuentre un trabajo, serán dos cañones automáticos 30A2 de 42 mm con 900 cartuchos de munición.


    Esto significa que debes fabricar un par de armas en una torre desierta con protección, y no cercar el jardín con ATGM y lanzagranadas. Si necesitas un tanque con armas ligeras, entonces necesitas hacer un TANQUE con armas ligeras y no un almacén de armas sobre orugas.

    Pero de todo esto se deduce que cuando nosotros, los petroleros, vamos a realizar una misión de combate, con nosotros van vehículos que, en comparación con nuestra protección, son latas. Sí, BMP-1, BMP-2 son pequeños en comparación con mi tanque.

    Y miras la foto que publicaste del arma BMPT e imaginas que una granada RPG-7 vuela allí. ¿Introducido? Bueno, ¿por qué este marco no es una lata?

    Es como si no tuviéramos cascos T-72 ni cañones de 30 mm gratuitos en nuestro país. Nada complicado. Nada de prodigios complicados.

    Sí, eso es suficiente. Solo necesitas obligar a UVZ a dejar de hacer tonterías e instalar una torreta desierta con un par de armas, cubierta por un control remoto y un KAZ, en la carcasa del T-72. Sin lanzagranadas ni ATGM. Si necesitas un tanque de pequeño calibre.
    Y en su forma actual, me temo, este vehículo alcanzará el primer lanzagranadas del enemigo y tú irás más lejos en el tanque sin ninguna cobertura.
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  67. 0
    Abril 12 2022 19: 05
    Vehículo de combate que apoya a los vehículos de combate de infantería (estaño). BMPB(F)MP. :)) O equipar el BMP con protección dinámica. Y parece que existen proyectos de este tipo. Es poco probable que un tanque o un cañón actúen contra un vehículo de combate de infantería en una ciudad.
  68. AML
    0
    Abril 13 2022 08: 15
    Cita: Chikua
    KAZ funcionaría muy bien cuando se mueve en una columna.

    Sí. La protección funcionó en uno, y el resto comenzó a defenderse del trabajo de otros Kaz. Algo así como un fuego amigo.
  69. 0
    Abril 13 2022 20: 45
    Cita: militarist63
    En mi humilde opinión en el estado como el cuarto pelotón (4 vehículos) en una compañía de tanques o una compañía separada en un regimiento de rifles motorizados.
    Bueno, en realidad, si un pelotón está en una compañía de tanques, entonces, de acuerdo con lo normal (equivalente), sería: ¡una compañía de tiempo completo en un batallón (tanque o rifle motorizado)! Y una compañía para todo un regimiento... ¡no se trata de nada! - ¡Incluso un BMPT por compañía lineal del regimiento no es suficiente para dar!


    Cuanto mayor sea el nivel de toma de decisiones para utilizar la tecnología, mayor será la probabilidad de que no esté disponible en el momento adecuado en la unidad lineal. Y ella estará en el campamento para vigilar la retaguardia. Necesitamos compañías "largas" y batallones "gruesos" con su armamento masivo con cañones automáticos, cañones autopropulsados ​​automáticos, morteros y cañones de baja balística para destruir y reprimir rápidamente a la infantería en los pliegues del terreno sin necesidad de solicitar a la división de artillería o al nivel de regimiento/brigada
  70. 0
    Abril 14 2022 09: 22
    La necesidad de un BMPT es clara incluso para mí, un soldado de reserva ordinario, pero por alguna razón esto no es obvio para los militares con grandes estrellas, aunque las recientes guerras en Chechenia y Siria han demostrado la necesidad de tales armas. Hubo muchas discusiones, prototipos, demostraciones... y todo sigue ahí. Entonces parece que unidad tenía personal, ¿dónde están?
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  73. 0
    Junio ​​23 2022 13: 37
    He estado pensando en este tema durante mucho tiempo y mucho. Al menos conviértete en diseñador y trabaja en la industria de defensa para implementar proyectos similares. El autor escribió todo al grano. Dijimos que los drones eran “inútiles” y blancos fáciles para la guerra electrónica y la defensa aérea, que los BMPT eran innecesarios, costosos y sin sentido. Estos lamentables “expertos militares” que gritan sobre la inutilidad de las armas modernas a veces sólo quieren darles un puñetazo en la cara... ¡El autor es guapo!