Ayuda extraña: posible entrega de MBT Leopard 1 a Ucrania

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Tanque principal Leopard 1A5

En Alemania, se está considerando la posibilidad de transferir varios tipos de vehículos blindados al ejército ucraniano. El otro día se supo que una de las empresas líderes en la industria militar está lista para ofrecer y suministrar varias docenas tanques Leopard 1 y otros vehículos blindados. Si se puede negociar una propuesta de este tipo con Berlín, las entregas podrían comenzar en las próximas semanas.

Nueva oferta


La publicación alemana Handelsblatt informó sobre la posibilidad de entregas de tanques alemanes a Ucrania el lunes 11 de abril. La información sobre tales planes fue revelada personalmente por el jefe de la empresa Rheinmetall, Armin Papperger. Según él, la empresa está lista para abastecer al ejército ucraniano con varias docenas de tanques y vehículos de combate de infantería de tipo antiguo.



En primer lugar, se propone transferir 50 tanques principales Leopard 1; No se especifica la modificación. Esta técnica fue construida por la industria alemana hace varias décadas y estuvo en servicio con varios países extranjeros. Posteriormente, los MBT obsoletos regresaron a Alemania y pasaron a ser propiedad de Rheinmetall.

Se alega que en este momento los especialistas de la empresa están revisando los tanques existentes y determinando su estado. No se informa si las reparaciones y la restauración están planificadas si se encuentran problemas. Después de la finalización de estas actividades, es posible comenzar las entregas.


Para comenzar las entregas, debe obtener el permiso del gobierno alemán. Si aparece dicho documento, la transferencia de equipo se puede completar dentro de un período de tiempo limitado. Según A. Papperger, los primeros Leopard podrán viajar a Ucrania en seis semanas. Tomará hasta tres meses transferir todos los tanques.

Además de cincuenta tanques Leopard 1, los sitios de almacenamiento de Rheinmetall tienen entre 50 y 60 vehículos de combate de infantería Marder antiguos. También están listos para entregar al ejército ucraniano. Como en el caso de MBT, los primeros vehículos de combate de infantería se pueden exportar en un mes y medio.

No se informan los detalles de la organización de dichas entregas. En particular, no se especifica si la asistencia en forma de MBT y vehículos de combate de infantería será gratuita o será de pago. Al mismo tiempo, se informa que las entregas no podrán ir directamente, sino a través de un intermediario representado por una subsidiaria de Rheinmetall Italia.

Muestra en desuso


MBT Leopard 1 se ha desarrollado desde mediados de los años cincuenta y entró en servicio con el ejército alemán en 1965. La producción de dicho equipo duró casi dos décadas y se completó a mediados de los ochenta. Durante este tiempo, la industria alemana ha producido más de 4700 tanques para su ejército y para clientes extranjeros. Además, sobre la base de Leopard-1, se crearon varios vehículos auxiliares y especiales para diversos fines, que también se produjeron en una gran serie.


El primer y principal cliente de los tanques Leopard-1 fue la Bundeswehr. El ejército alemán estaba armado con MBT de todas las modificaciones importantes y todos los vehículos especiales basados ​​en ellos. Ya en los años sesenta se instauró la exportación de equipos. Se suministraron tanques y vehículos unificados a varios países de Europa y América. En total, fueron operados por aprox. 15 ejércitos.

A principios de la década de los noventa, los Leopard 1 estaban moral y físicamente obsoletos, por lo que se inició el proceso de sustitución en varios países. Alemania fue la primera en este caso, y luego siguieron otros países. Los tanques dados de baja a menudo cambiaban de propietario y una parte significativa de ellos regresaba a Alemania. Ahora el equipo está ubicado en sitios de almacenamiento a largo plazo propiedad del ejército y empresas privadas. "Leopards-1" permanece en servicio con solo cinco países. Algunos ejércitos más continúan usando equipo basado en ellos.

Dificultades técnicas


En el momento de su aparición, el Leopard-1 era un tanque completamente moderno con un rendimiento bastante alto. Sin embargo, han pasado casi 60 años desde entonces, y hace tiempo que quedó obsoleto. Varias actualizaciones permitieron mejorar ciertas características, pero en principio no fue posible deshacerse de algunas deficiencias.

El Leopard 1 de todas las modificaciones tiene casco homogéneo y armadura de torreta de hasta 60-70 mm de espesor, y se introdujeron elementos de armadura superior en proyectos de modernización posteriores. Dicha armadura tiene características limitadas y en realidad protege solo de la artillería de pequeño calibre. Cualquier arma de tanque moderna puede atravesar fácilmente esta defensa en casi todo el rango de rangos prácticamente posibles.


Los "leopardos" de la primera versión estaban equipados con una pistola L105 de 7 mm con una longitud de cañón de 52 klb y carga unitaria. Al igual que el tanque en su conjunto, para su época fue un arma exitosa, pero en el futuro quedó obsoleta. Ahora, el L7 solo puede lidiar de manera efectiva con vehículos blindados ligeros que no tienen una armadura antibalística reforzada.

A medida que se desarrollaba, el tanque recibió medios de observación y control de fuego más avanzados, lo que aumentó sus características de combate. Sin embargo, la última modificación del Leopard 1A5 se creó a finales de los años ochenta, y su equipamiento se mantuvo al nivel de esa época. En consecuencia, la competencia con los tanques modernos está fuera de discusión.

Dependiendo de la modificación, el Leopard-1 tenía un peso de combate de toneladas 40 o más.La planta de energía estaba construida sobre un motor multicombustible MTU con una potencia HP 820. Proporcionaba una velocidad máxima de hasta 65 km/h con una reserva de marcha de hasta 600 km, así como una movilidad y maniobrabilidad aceptables en diferentes paisajes.

En el contexto de la transferencia de tanques a Ucrania, deberían surgir dificultades adicionales, directamente relacionadas con sus características técnicas. En primer lugar, es la necesidad de formar a la tripulación y al personal técnico. El ejército ucraniano opera tanques de estilo soviético, y los equipos importados deberán dominarse casi desde cero. Además, está el problema del suministro de municiones. No hay disparos unitarios de 105 mm en el arsenal de Ucrania, y solo se pueden obtener en el extranjero.


Beneficio cuestionable


La situación en torno a las posibles entregas de tanques alemanes Leopard 1 al ejército ucraniano se está volviendo bastante concreta. En el panorama emergente, hay ciertos beneficios para Alemania, pero prácticamente no hay beneficios para Ucrania. Además, junto con los tanques, Kiev incluso puede tener problemas adicionales.

Las razones de la propuesta de Rheinmetall son obvias. Quiere deshacerse de la propiedad innecesaria que ocupa espacio y no tiene perspectivas en el mercado. Al mismo tiempo, es posible no solo deshacerse de los tanques obsoletos, sino también ganar dinero con ellos, si los leopardos se transfieren comercialmente.

La idea de suministrar MBT antiguos también es beneficiosa para el liderazgo alemán. Promete el apoyo integral de Kiev, incl. suministro de armas y equipo pesado. No tiene sentido transferir muestras modernas, y los "activos ilíquidos" le permitirán cumplir promesas y prescindir de gastos innecesarios.

Con todo esto, el posible suministro de tanques Leopard 1 no tiene sentido ni sirve para Ucrania. Es posible que tenga que pagar el equipo u obtener un préstamo para comprarlo, lo que en las condiciones actuales se convierte en un problema aparte. Luego será necesario capacitar a las tripulaciones y preparar la operación, teniendo en cuenta todos los requisitos y normas extranjeras. Y solo después de eso, los tanques tendrán la oportunidad de llegar a la línea del frente.


Sin embargo, se cuestiona la implementación de todas estas medidas, sin mencionar el uso de combate en toda regla y la obtención de los resultados deseados. Los tanques alemanes pueden detectarse y destruirse en cualquier momento después de cruzar la frontera con Ucrania. Si logran llegar al campo de batalla, la obsolescencia contribuirá a una rápida falla o destrucción total.

Ayuda extraña


En los últimos días, la asistencia técnico-militar de Alemania a Ucrania ha comenzado a tomar una forma específica. Durante varias semanas, la parte alemana envió varias armas ligeras al régimen de Kiev de forma gratuita, incl. tipos modernos. Ahora los enfoques de ayuda están cambiando. A Kiev se le ofrecen vehículos blindados, pero no se olvidan de sus intereses y los promueven aún más activamente. Por lo tanto, el ejército ucraniano puede transferir o vender tanques obsoletos que no son necesarios para los propietarios actuales. Vehículos más nuevos, como los cañones autopropulsados ​​PzH 2000, según las últimas noticias, están listos para entregar solo en condiciones comerciales y solo en 2024.

Por lo tanto, queda claro que la actual ayuda alemana a Ucrania tiene varios objetivos. Alemania busca obtener beneficios políticos de la asistencia en la lucha contra la "agresión rusa". Y al mismo tiempo, busca formas de ganar dinero con las necesidades de una pareja que se encuentra en una situación difícil. Planean ganar dinero en tal situación en todo, incluido. sobre el suministro de tanques obsoletos e innecesarios.
126 comentarios
información
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  1. +11
    Abril 13 2022 04: 24
    desde la época de Alexander Nevsky, nada ha cambiado ... los teutones nuevamente se esfuerzan por tomar un sorbo y establecerse durante cien años.
  2. +7
    Abril 13 2022 04: 32
    Loch no es un mamut. No se extinguirá. Venderán chatarra de segunda mano a los tontos de Kiev. Los leopardos turcos se quemaron como velas de bebés viejos, y eso es suficiente juego de rol. recurso
    1. +5
      Abril 13 2022 04: 58
      Sí, y leo2 tampoco brilló de alguna manera en Yemen.
      Los árabes estaban descontentos
      Bueno, este metal ya se venderá allí. El granero y la choza se quemaron. amarrar
      1. +10
        Abril 13 2022 07: 01
        Nunca ha habido "Leo" en Yemen.
        1. 0
          27 Mayo 2022 07: 34
          Abramki y leklers quemados allí
          1. -1
            27 Mayo 2022 17: 29
            No se perdió un solo Leclerc.
    2. +11
      Abril 13 2022 04: 59
      Han pasado casi 60 años y hace tiempo que está moralmente obsoleto.
      Querían vender el Panther, pero ya no lo encontraban.... no
      1. +1
        21 Mayo 2022 02: 47
        han pasado casi 60 años, y hace tiempo que está obsoleto

        Se volvió moralmente obsoleto inmediatamente después de su aparición. En 1967, el T-64 anuló todos los vehículos blindados pesados ​​anteriores. Armadura homogénea, no la mejor, además, la mejor y más gruesa, arma estriada ... este es el nivel del t-62 y m-60 en el mejor de los casos.
  3. +6
    Abril 13 2022 04: 58
    Tres meses para la entrega, tres meses para el entrenamiento de la tripulación... para entonces se habrá completado la operación especial... ¿y quién necesita ahora tanques con blindaje de 60-70 mm?
    1. +14
      Abril 13 2022 06: 30
      . ¿Y quién necesita tanques con armadura de 60-70 mm ahora?


      alguien necesita Ahora los países líderes están desarrollando, produciendo y adoptando tanques ligeros con blindaje antibalas (tienen un máximo de 12,7 mm).
      "Pulpo" Rusia.


      "Stingray" Estados Unidos.


      Y nuestro colega habló correctamente sobre el uso a continuación.
      Tucán (Vasily)
      El "Leopard-1" es muy capaz de luchar con eficacia en operaciones defensivas como cazacarros con blindaje ligero.
      1. +1
        Abril 13 2022 07: 00
        En realidad, no tienen nada más que suministrar allí: Abrams 61 toneladas, el segundo Leoperd 70 toneladas. No para este teatro en absoluto. No hay nada que decir sobre la basura británica.
        Leclerc encajaría (personalmente creo que es el mejor tanque occidental), pero como dicen "tú mismo necesitas una vaca así"
        1. +7
          Abril 13 2022 07: 36
          No hay nada que decir sobre la basura británica.

          "Scorpio" no parecen estar mal, al menos en servicio con otros 18 ejércitos, excepto la propia Gran Bretaña. Pero esto, por supuesto, es un vehículo de reconocimiento, no una batalla abierta.

        2. +7
          Abril 13 2022 10: 33
          Cita: El Barto
          En realidad, no tienen nada más que suministrar allí: Abrams 61 toneladas, el segundo Leoperd 70 toneladas.

          Con Leo-2, el problema, PMSM, no está en el peso, sino en la disponibilidad. Cuando en 2016 se decidió aumentar la flota de tanques de la Bundeswehr de 225 a 320 vehículos con la modernización de 104 tanques en la versión 2A7V, no había suficiente equipo del sitio de almacenamiento de Krau-Maffei Wegmann para esto y tuvo que comprar más restos de todo el mundo.
          De los 104 tanques "nuevos" planeados para la modernización según la variante Leopard 2A7V, 68 deben ser vehículos Leopard 2A4, redimidos por KMW de la presencia del ejército sueco, 16 - tanques Leopard 2A6, redimidos de manera similar de la presencia del ejército holandés , y otros 20 - planeados para completar 20 tanques Leopard 2A7 de la Bundeswehr. 155 tanques Leopard 2A6 y 50 Leopard 2A6M permanecerán sin modernizar [no se explica la diferencia en el número de 11 tanques con respecto al número de "320", pero, según una de las fuentes anteriores, estos deberían ser tanques Leopard 2A5 devueltos por KMW almacenamiento, que se supone que se utilizan con fines de prueba - bmpd].
          © bmpd
      2. +8
        Abril 13 2022 08: 32
        Para empezar: el Octopus no es un tanque, y fue adoptado por las Fuerzas Aerotransportadas, ya que no puede haber otra alternativa. Los tanques ligeros están hechos para los pobres o para operaciones en áreas específicas, como en las montañas. También se puede usar contra tribus en África que no tienen misiles antitanque. Usar un tanque ligero en la estepa, e incluso contra el T72 y con la completa superioridad de los aviones enemigos, como en Ucrania, es un asesinato para las tripulaciones, aunque allí los consideren personas.
        1. +8
          Abril 13 2022 08: 42
          . Usar un tanque ligero en la estepa, e incluso contra el T72 y con la completa superioridad de los aviones enemigos, como en Ucrania, es un asesinato para las tripulaciones,

          ¿Y quién habló de esto?

          Y nuestro colega habló correctamente sobre el uso a continuación.
          Tucán (Vasily)
          El "Leopard-1" es muy capaz de luchar con eficacia en operaciones defensivas como cazacarros con blindaje ligero.
          1. +4
            Abril 13 2022 09: 17
            En los tiempos modernos, "Leopard 1" es "una bestia de emboscada".
            Y es deseable tener carcasas de los últimos desarrollos.
            ¿Solo "si esos pepinos estarán frescos"?
            1. +6
              Abril 13 2022 09: 28
              ¿Solo "si esos pepinos estarán frescos"?

              Esto es poco probable, solo de los almacenes, pero creo que no tenían una vida útil, de lo contrario, ¿cuál era el punto de mantener estos tanques almacenados?
              1. +4
                Abril 13 2022 09: 34
                Suecos, daneses, israelíes y chinos tienen municiones similares ...
                Los daneses en 1994, disparando desde sus cañones L-1A5, destruyeron o noquearon 4 T-55 serbios.
                Habiendo gastado alrededor de 93 proyectiles. Quizás este número incluya la OFS. Los tanques serbios fueron apoyados por infantería.
                1. +7
                  Abril 13 2022 09: 40
                  El T-55 es una máquina excelente para su época, pero que yo sepa, ni siquiera los tenemos almacenados.
                  1. +4
                    Abril 13 2022 09: 51
                    Puedes preguntarle a China. Probablemente guarden muchos "clones" del T-54. Incluso armado con una copia del L7.
                    1. +4
                      Abril 13 2022 10: 27
                      Puedes preguntarle a China.


                      "Zist entonces él zist, así que quién le dará". riendo
                  2. 0
                    21 Mayo 2022 02: 56
                    El T-55 es una máquina excelente para su época, pero que yo sepa, ni siquiera los tenemos almacenados.

                    Oh bien!
            2. +1
              Abril 13 2022 12: 44
              Y no hay modernos, ¿por qué inventar basura?
              1. +5
                Abril 13 2022 12: 59
                ¿Ha abandonado el ejército turco el uso de tanques M-60?
                ¡Solo en el ejército de Taiwán hay tanques 565 con una pistola M105 de 68 mm (una copia estadounidense de la L7)!
        2. +6
          Abril 13 2022 08: 46
          Cita: Victor Sergeev
          Usar un tanque ligero en la estepa, e incluso contra el T72 y con la completa superioridad de los aviones enemigos, como en Ucrania, es un asesinato para las tripulaciones,

          use el mismo t-64 bv, lo mismo contra la aviación y en la estepa ... y en asentamientos y refugios, pueden beber sangre normalmente ...
          1. +1
            Abril 13 2022 12: 45
            Bueno, el T64 puede discutir con el T72, pero el Leopard 1 es solo si está bien escondido y martillado a quemarropa en el costado.
            1. +5
              Abril 13 2022 12: 54
              105 mm y T72 en la frente no esta mal asi que se puede llevar con suerte. Y casi todas las opciones, mira las tablas para 105 mm BC.
              Ahí comienzan las preguntas con T80 y T90 sobre penetración; y luego, los experimentos a gran escala aún no se han realizado.
      3. +2
        Abril 13 2022 09: 32
        alguien necesita Ahora los países líderes están desarrollando, produciendo y adoptando tanques ligeros con blindaje antibalas (tienen un máximo de 12,7 mm).

        Bueno, comparaste, el "Octopus" se posiciona como un arma autopropulsada para aterrizar, se aligera para la posibilidad de ser trasladado por aviones, ya que ni siquiera se considera un tanque para tropas terrestres.
        En cuanto al uso del Leopard como destructor de tanques, en mi opinión, no es la mejor idea, tiene un cañón débil de 105 mm según los requisitos modernos, que es prácticamente impotente contra los tanques rusos modernos. En el "Octopus" hay, según recuerdo, un cañón de 125 mm, mucho más potente.
        1. +1
          Abril 15 2022 03: 25
          Cita de Andy_nsk
          En cuanto a usar el Leopard como cazacarros, en mi opinión, no es la mejor idea,

          Sí, es obvio que nadie en Ucrania usará Leopard1 como tanque. El nombre "tanque" no significa nada aquí. Simplemente lo usarán como algo así como un vehículo de combate de infantería. Eso es todo. A falta de uno mejor, esto servirá. El "hierro" débilmente blindado, e incluso sin un cañón de 105 mm, todavía se usa mucho en ambos lados. No luches "a pie"...
      4. +1
        Abril 13 2022 15: 29
        ¿A quién destruirá? T-72? Los tanques más antiguos no están en servicio.
      5. +1
        Abril 18 2022 07: 01
        No confunda el tanque de batalla principal con la armadura de la Segunda Guerra Mundial y los vehículos aerotransportados especialmente diseñados.
      6. 0
        21 Mayo 2022 02: 51
        como un destructor de tanques ligeramente blindado

        no es capaz de. El arma no es buena. El mismo pulpo tiene mejor cañón y nada. Cierta superioridad en la armadura no resuelve (si agrega un valor infinitesimal a un valor infinitesimal, aún obtiene un valor infinitesimal ...) En mi humilde opinión, la peor versión de los tanques de la OTAN de esa época.
      7. +1
        Junio ​​2 2022 09: 52
        Bueno, por ejemplo, no clasificaría al Leo-1 como un vehículo blindado ligero.
        Al reservarlo, sobrevivirá tranquilamente a los fragmentos del OFS de 152 mm.
        Sí, incluso en comparación con los tanques de los años 70, su armadura no es muy buena. Pero el BMP no tiene una armadura de 45-60 mm.
        y el arma Bueno, aquí finalmente no entiendo por qué algunos compañeros hablan despectivamente de ella. Esta pelusa es buena incluso ahora. 5500 atm de presión en el barril es un indicador normal, y en los años 60 es muy bueno. Con la debida suerte, podrá tomar la parte delantera de un tanque moderno, o al menos dañarlo.
        Entonces, este será un tanque de emboscada, realmente puede funcionar como un luchador.
    2. +3
      Abril 13 2022 08: 47
      Cita de Andy_nsk
      ¿Y quién necesita tanques con armadura de 60-70 mm ahora?

      Para la acción en los Cárpatos
      1. El comentario ha sido eliminado.
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  4. +5
    Abril 13 2022 05: 22
    El "Leopard-1" es bastante capaz de luchar con eficacia en operaciones defensivas como cazacarros con blindaje ligero. Pero en una batalla ofensiva, donde los MBT modernos y los sistemas antitanques lo enfrentarán, no tiene perspectivas.
    1. -5
      Abril 13 2022 06: 39
      Y como va a exterminar con su pedo????
      1. +8
        Abril 13 2022 06: 49
        Cita: garri-lin
        Y como va a exterminar con su pedo????

        MBT en los costados, el resto de nuestros vehículos blindados en cualquier lugar, sobre la marcha.
        La pregunta está en la modificación proporcionada, si es la última, entonces los leopardos tienen una ventaja en el SLA y, en consecuencia, en el primer tiro.
        1. -8
          Abril 13 2022 08: 34
          Para empezar, lo más probable es que 105 mm no se incluyan en el T72B3. Pero lo principal es que este tanque aún debe llevarse al equipo del enemigo, y dada nuestra superioridad en el equipo de aviación y reconocimiento, el Leopard se convertirá en un objetivo, aunque, por supuesto, habrá algunas pérdidas por emboscadas.
          1. +10
            Abril 13 2022 08: 53
            el lado del t-72 es de 70-80 mm, así que piense desde qué distancia tomará un proyectil con tungsteno de 105 mm.
            1. -4
              Abril 13 2022 12: 43
              Y además de la pizarra, ¿nada más? Bueno, hay un tipo de Relic, pantallas con bisagras?
              1. +2
                Abril 13 2022 14: 27
                y para Relict, el calibre 105 o 120 no es importante ... funcionará o no, si es así, resistirá 120, si no, superará 105 ... verá, al final llegamos a la conclusión de que el arma en ellos es bastante normal para los bandos derrotados y no se trata de ella, sino de Relic ... Además, en la mayoría de los t-72 no es Relic, sino Contact ...
                1. +1
                  Abril 13 2022 17: 23
                  ¿Y sustituir un tanque desechable completo por un tiro de regreso por el hecho de golpear el costado? ¿Dado que la respuesta se abrirá paso desde cualquier ángulo?
                  1. +1
                    Abril 13 2022 21: 05
                    tu lógica es extraña, como si estuviera argumentando en algún lado que es mejor que el t-90.. por supuesto que el t-90 es mejor que un tanque desechable.. pero ¿cuándo no hay t-90? ¿Es mejor tener un tanque así o un RPG-7 en tus manos? un luchador incluso con una jabalina por todos lados y un fusilero se abre paso, pero disparan y golpean. no entiendo que quieres demostrar..
                    1. +1
                      Abril 13 2022 23: 34
                      Que solo hay un luchador con una jabalina y no cuatro de la tripulación del tanque. Y que le es mucho más fácil esconderse ante un tiro que esconder un tanque entero.
                      1. +1
                        Abril 14 2022 06: 12
                        Estoy de acuerdo con usted, pero estoy hablando del hecho de que un tanque de este tipo puede noquear a un tanque moderno (no estoy hablando de lo que le sucederá más adelante), ¿alguno de nosotros está equivocado?
                      2. +1
                        Abril 14 2022 20: 46
                        Ese es solo el punto de que la probabilidad de tal "puede" es muy pequeña. Aunque después del incidente con el crucero Moscú, estoy dispuesto a creer en todo.
          2. +2
            Abril 13 2022 16: 25
            Cita: Victor Sergeev
            Para empezar, lo más probable es que 105 mm no se incluyan en el T72B3.

            perforación de armaduras - 120 - 200 mm, subcalibre - hasta 500 mm a una distancia de 2 km, y esto sin contar el FALARICK 105 - 500 mm ATGM hasta 5 km ...
        2. +1
          Abril 13 2022 17: 20
          Modificación como se indicó. Así que no lo hagas. Como destructor de tanques no funcionará.
      2. +7
        Abril 13 2022 08: 30
        Cita: garri-lin
        Y como va a exterminar con su pedo????

        ¿Es muy difícil para usted buscar en Google la penetración de la armadura del cañón del tanque L105 de 7 mm?
        1. 0
          Abril 13 2022 17: 26
          Lo busqué en Google. ¿¿Así que lo que?? Leopard 1 tiene chance en un duelo con t 72 ???? Chatarra hasta 500.
  5. +4
    Abril 13 2022 05: 31
    Continuaré ... Necesitamos una base de MTO, técnicos de mantenimiento, consumibles ... Como resultado, estos leopardos resultan ser un "producto de goma No1" inolvidable, incluso no puede suministrar un BC adicional
    1. +3
      Abril 13 2022 08: 53
      Sobre el BC adicional, creo que nadie piensa. Tendría que dispararle al normal hasta que se queme.
    2. +2
      Abril 13 2022 11: 58
      ¡Querías decir el producto de goma número 2, porque el número 1 es una máscara de gas!
  6. +6
    Abril 13 2022 05: 46
    Nuuu ... Corren rápido, el arma es incluso nada. Considere ninguna armadura. Vender al menos algo de dinero, buen negocio.
    1. +6
      Abril 13 2022 09: 56
      Considere ninguna armadura.

      Pobol que cualquier transporte de personal blindado moderno o vehículo de combate de infantería

      Armadura homogénea enrollada + kits de protección modular MEXAS con bisagras opcionales
      Más de 40 toneladas de peso no solo se formaron
  7. +2
    Abril 13 2022 05: 53
    ¿Quedan caparazones para ellos?
    1. 0
      Abril 13 2022 06: 40
      ¿Y por qué? riendo todo es uno en el metal
    2. +3
      Abril 13 2022 08: 34
      Creo que nuestros almacenes están llenos.
    3. +6
      Abril 13 2022 09: 16
      Cita: BARKAS
      ¿Quedan caparazones para ellos?

      El cañón L7 se coloca en tanques ligeros nuevos y prometedores, los proyectiles se apilan en los almacenes y su producción en masa está en marcha, no es necesario restaurar nada.
      También hay ATGM para él. Ucrania tiene su propia versión de armadura homogénea Falarik 550 detrás de protección dinámica, Lahat israelí ~ 700 mm, al igual que otros países tienen ATGM.
  8. Necesitamos tal exhibición, lo veo así, el T-72 choca contra la popa del reptil alemán, el cañón del arma se dirige hacia el suelo.
  9. +2
    Abril 13 2022 06: 27
    Se necesita Leopard 1 en museos de gloria militar. Así que ten cuidado con las exhibiciones.
  10. -1
    Abril 13 2022 06: 29
    En la 2ª Guerra Mundial quemamos panteras... ¡en la 3ª quemaremos leopardos!
  11. +1
    Abril 13 2022 06: 30
    La oferta de Alemania a Ukroreyhu "Leopards" es un boleto para un viaje erótico.
  12. +1
    Abril 13 2022 06: 42
    Es posible que los alemanes, habiendo calculado los costes, y ahora que tienen problemas con el gas, decidieran que el traslado a las afueras sería más barato que cortar en casa. ¡Y después de todo, seguro que el ejército ucraniano robará más dinero que solo por chatarra! ¡Y comer el pescado y no congelar la cola! lol
    pero el marder, dentro de su competencia, es ahora una máquina bastante desagradable.
  13. +1
    Abril 13 2022 07: 01
    Extraño, además, Alemania no puede anunciar sus armas en una entrega de este tipo, sino obtener antipublicidad, porque las fotos se dispersarán posteriormente por todo el mundo. La pérdida de prestigio, en todos los sentidos, parece no tener importancia ni para la preocupación ni para el propio FRG. Lanzar un guante RF sucio y agujereado no es una vergüenza.
  14. -1
    Abril 13 2022 07: 02
    Pero, ¿qué pasa con el acto de rendición firmado por la Alemania nazi en 1945?
  15. +5
    Abril 13 2022 07: 12
    Incluso esos tanques en su posición son mejores que ninguno. Todavía recuerdo los informes de 2014 sobre la naciente milicia de Donbass, cuando sacaron el T-55 del museo y robaron el IS-3 del pedestal, y Nona era la artillería principal. Por cierto, hubo un informe de que las milicias capturaron un Su-25 reparable, pero luego se extinguió de alguna manera y no hubo información sobre las acciones de la aviación LDNR.
    Por supuesto, estos tanques más nuevos (en el momento de su lanzamiento: waat:) no sobrevivirán a las reuniones con el T-72 de ninguna modificación, pero pueden estropear la sangre de la infantería y los vehículos blindados ligeros.
    1. +4
      Abril 13 2022 09: 52
      Incluso esos tanques en su posición son mejores que ninguno.

      Los tanques son diferentes: hay grandes y aterradores, hay pequeños, pero también aterradores.

      42 toneladas en pistas, suena divertido solo desde el sofá
      Por ejemplo, un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas pesa tres veces menos, y esta diferencia se debe principalmente a la seguridad. Cómo el vehículo de combate Leo-1 tiene su propio nicho táctico en la conducción de las hostilidades
  16. 0
    Abril 13 2022 07: 15
    ¿Y la toma de decisiones sobre el suministro de armas a la Periferia, no pertenece a los mismos “centros de decisión” para los cuales se puede dar nuestra respuesta “principal”?
  17. -2
    Abril 13 2022 08: 02
    También tendrían tigres con panteras y pasiks 4, se ofrecieron a dar Krajina.
  18. -2
    Abril 13 2022 08: 25
    Sí, es una pena que los Tigres se deshicieran, se podría vender.
  19. +7
    Abril 13 2022 08: 34
    No entiendo por qué hay tantas cartas sobre un tema obvio.
    Como puesto de tiro móvil, incluso los tanques pesados ​​de la Segunda Guerra Mundial tienen derecho a existir. Al menos el mismo IS-3, si lo miras decentemente. Y el leopardo-1 no es peor que el mismo T-72, antes de su modernización. Como arma ofensiva, por supuesto que no. Pero ahí no estamos hablando de ninguna operación ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Allí, la tarea principal es prolongar el conflicto tanto como sea posible y dejar el país más destruido al ganador.

    En general, frotar ralladores sobre cuán obsoletos los tanques de finales de los 60 y principios de los 70, en el contexto de la situación, parece inútil. Pero para regañar a los alemanes, puedes hacerlo de manera más breve y específica.
    1. +1
      Abril 14 2022 05: 11
      Como tanque de escolta de infantería, lo hará bastante bien, especialmente porque tiene más munición que 125 mm.
  20. +1
    Abril 13 2022 08: 35
    Logística, municiones, repuestos, reparaciones, tripulaciones. ¿De verdad van a pelear por un año? Para entonces, no quedará nada de la economía ucraniana, no habrá ningún país.
    1. +5
      Abril 13 2022 10: 08
      hi
      ¿De verdad van a pelear por un año?
      hmm, un año en mi humilde opinión, no es suficiente.
      Además, las Fuerzas Armadas de Ucrania creen que han estado luchando durante ocho años. Y aún no hay planes de terminar para 2023.
      1. +1
        Abril 13 2022 12: 37
        Sí, las Fuerzas Armadas de Ucrania están listas para luchar, pero ¿está Ucrania lista para luchar, o más bien los restos de su economía? Se acerca el invierno, pero no hay gas, ni carbón, ni fuel oil con motor diesel, y habrá problemas con la comida, pero en realidad no hay nada.
        1. +5
          Abril 13 2022 12: 50
          Un par de años en silencio en este modo se extenderá.
          Se dará combustible. No habrá problemas con los productos. Industria - sí, desaparecerá lentamente. Con Lend-Lease, las necesidades militares se cerrarán (y no cerraron eso).
          Pero el problema del desempleo es que las Fuerzas Armadas de Ucrania se convertirán en un trabajo normal.
  21. -1
    Abril 13 2022 08: 40
    El tanque conceptualmente ligero y móvil del tipo Leo-1 y AMX-30B no se justificó al final ya durante la Guerra Fría. Sí, y en WoT también. Resultó que el tanque en primer lugar debería, de repente, tanque.

    Pero Rheinmetall debe entender que la guerra terminará tarde o temprano, y Alemania cancelará las autosanciones, y volverán al mercado ruso, y luego todos los que ayudaron a obstruir los campos de la Pequeña y Nueva Rusia ya deberían estar bajo nuestro control. sanciones Ganó un centavo en la venta de chatarra, ahora pierde un euro entero.
  22. +6
    Abril 13 2022 09: 34
    Tienes que repetir de nuevo. Si Europa comenzó desafiante a suministrar equipo militar a Ucrania, ¿por qué seguimos suministrando gas y petróleo a Europa? Nuestros soldados están muriendo por las armas de la OTAN. Se acabaron las bromas. El gas necesita ser apagado. ¿El presidente no entiende esto?
    1. +2
      Abril 13 2022 14: 50
      Cita: Bogdánov
      Nuestros soldados están muriendo por las armas de la OTAN. Se acabaron las bromas. El gas necesita ser apagado.

      En primer lugar, es necesario bloquear las rutas de entrega de armas. Y tenemos una especie de silencio helado sobre este tema. Incluso Solovyov (!), Hablaron de esto más de una vez. Y luego algunos más se preguntan por qué la gente escribe malos comentarios y regaña a las autoridades.
      1. +1
        Abril 14 2022 05: 13
        ¿Cómo? ¿Lanzar tropas a la frontera polaca?
        1. +1
          Abril 14 2022 05: 48
          Lanzar un ataque con misiles en las estaciones de tren en la frontera con Polonia. También en puentes.
          1. +1
            Abril 15 2022 05: 44
            Cita: Tercer Distrito
            Lanzar un ataque con misiles en las estaciones de tren en la frontera con Polonia. También en puentes.

            Las vías del tren se pueden restaurar en unas pocas horas. ¿Qué pasa con los puentes? ¿Has visto muchos ríos allí?
        2. +2
          Abril 15 2022 03: 37
          Cita: VSO-396
          ¿Cómo? ¿Lanzar tropas a la frontera polaca?

          Sí, ya no hay nadie para "tirar". En el fondo del barril, ya recogen a cualquiera. ¿Quizás nos reunamos desde los sofás y nos apresuremos a ir a Berlín? Vamos a mostrarte cómo pelear...
  23. +6
    Abril 13 2022 09: 35
    Puro truco publicitario. "Sin sentido e inútil para Ucrania".

    Lo que es mejor: tener una armadura, incluso obsoleta (por encima del BMP, pero por debajo del T90), o no tener nada.
    1. +1
      Abril 13 2022 12: 05
      Para el PTS moderno, no hay diferencia en el blindaje de un vehículo blindado de transporte de personal, un vehículo de combate de infantería o un blindaje espaciado de 70 mm vld y ~ 200 mm de la torreta Leopard, el tanque es para eso y debe ser resistente al fuego enemigo más común. armas, los di warriors son todos de roble - es un tanque, ¡déjalo ir al ataque!
      1. +2
        Abril 13 2022 14: 21
        Nadie rechaza la armadura ligera debido a PTS.

        Y lo viejo, pero el tanque, contra lo nuevo, pero la máquina....
  24. +3
    Abril 13 2022 09: 51
    No debemos olvidar que un tanque es un tanque, aunque los Sherman o los Stuart les calzaran, entonces nuestra infantería lo pasará mal sin refuerzos.
    Pero no olvide que es poco probable que alguien los haya servido de manera oportuna en el almacenamiento, y será un milagro si algún tanque arranca sin bailar con una pandereta.
    1. +1
      Abril 15 2022 03: 40
      Cita: the47th
      Pero no olvide que es poco probable que alguien los haya servido de manera oportuna en el almacenamiento, y será un milagro si algún tanque arranca sin bailar con una pandereta.

      No confundas a los alemanes y los nuestros, en cuanto a "almacenamiento"... Los alemanes lo tendrán todo bastante claro, no te preocupes.
      1. 0
        Abril 15 2022 11: 48
        Se puede ver.
  25. +1
    Abril 13 2022 09: 56
    Hablé en el trabajo con dos colegas (son alemanes ...) Uno en Marder se desempeñó como artillero con MG ... dijo que el automóvil era extremadamente poco confiable y estaba constantemente en reparaciones (en ese momento) ... Y sobre Leo (1 o 2 no zanyu) Nuestro jefe del departamento de TI (también Friyts) dijo. Dice que le sorprendió que en el tanque "Brains" y software estén IBM
  26. 0
    Abril 13 2022 09: 57
    . Leo actualmente solo se muestra bien en World of Tanks. Excelentes indicadores de dinámica y disfraz. Pistola penetrante precisa con buena estabilización y mezcla. Pero prácticamente no hay armadura.
    1. +3
      Abril 13 2022 12: 13
      Hay muchas versiones... como nuestras T62-72 y T90 y muchas modificaciones.
  27. +4
    Abril 13 2022 10: 04
    Como dijo el hombre inteligente

    Lo mismo con los vehículos blindados, aunque sea el "abuelo" Leo1.
    Ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania han recibido 100 Т72 "para gastos corrientes", si le dan a Leo1 y Marders, podrán traer otros cien objetos blindados a las brigadas. Y eso no es todo.
    "Cortar" con brigadas blindadas no es conducir vehículos yihadistas por Siria.
    Es hora de cubrir los "sofás de combate" y los "lanzadores de sombreros" y comenzar a estudiar el equipo de las Fuerzas Armadas de Ucrania para que, en caso de una llamada a las Fuerzas Armadas de RF, puedan identificarlo y tener tiempo. para tomar una decisión adecuada.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      28 Mayo 2022 14: 42

      algo asi
    3. 0
      28 Mayo 2022 14: 44

      material visual
  28. -1
    Abril 13 2022 10: 24
    ¿Los Nemchura Tiger o M-IV restaurados de la guerra no se quedan en almacenes? Bueno, ¿qué puedes encontrar en los museos? Khokhlov hará, cualquier basura, e incluso pagará decentemente)))
    1. +1
      Abril 13 2022 10: 46
      bueno, incluso puedes comenzar un tigre de uno torcido, al menos hay algún tipo de ventaja.
  29. +2
    Abril 13 2022 10: 44
    el leo 1 es viejo no queda del todo claro como... las ultimas fotos son leos canadienses colgados con proteccion los alemanes son empresarios despues de la segunda guerra mundial entregas de armas a cualquier pais del mundo como dijo uno de mis conocidos , el botín vencerá al mal) Esta es una ventaja en las finanzas, pero al mismo tiempo crea problemas.
  30. +2
    Abril 13 2022 10: 45
    No hay nada extraño en esto ... no hay "ayuda": se necesita dinero y tiempo para deshacerse de esta basura, de lo contrario, se desharán del eneldo en el territorio y pagarán más dinero por él, y en el camino con ukrami: esto también está en los planes de los alemanes ...
  31. +1
    Abril 13 2022 12: 05
    Perdóneme, tal vez sea parcial, pero estas máquinas solo son buenas como una forma de deshacerse del personal... Básicamente, son objetivos grandes y voluminosos.
  32. +1
    Abril 13 2022 12: 15
    Los T72 polacos también se agregarán allí... internacionales y el sueño del proveedor serán los BMP1 polacos.
  33. 0
    Abril 13 2022 12: 24
    Negocios y nada personal Los tanques se pueden vender, pero el hecho de que simplemente puedan permanecer en la frontera como chatarra ya es un problema 404. En la ola de "ayuda" a los ucranianos, Europa drena toda la basura innecesaria.
  34. +3
    Abril 13 2022 12: 27
    Cita: Zhevlonenko
    Perdóneme, tal vez sea parcial, pero estas máquinas solo son buenas como una forma de deshacerse del personal... Básicamente, son objetivos grandes y voluminosos.

    Por desgracia, en manos capaces, antes de la destrucción, estos "objetivos" pueden causar muchos problemas.
    Cualquier sistema de artillería, especialmente uno móvil, por ejemplo, los mismos T-34 de pedestales, esto es armadura y daños muy significativos.
  35. +1
    Abril 13 2022 12: 33
    ACS PzH-2000 ya ha cruzado la frontera entre Polonia (Eslovaquia) y Ucrania. Hay un video en youtube. En las plataformas, se capturaron 18 SG y 3 vehículos blindados de transporte de personal más.
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. -1
    Abril 13 2022 12: 38
    https://www.youtube.com/watch?v=QzVBi5k--Tw - поставка PzH-2000 на Украину
    1. 0
      Abril 13 2022 14: 47
      Este video no está disponible
      1. +1
        Abril 13 2022 22: 02
        Desafortunadamente es así. Hay tal pelea en el foro, no sin mi participación. Después de mis respuestas, el video dejó de existir. Para ser justos, me equivoqué allí, al menos 3 vehículos blindados de transporte de personal estadounidenses M113 y 18 SG M109A se mostraron en el escalón. Entonces el PzH-2000 SG no estaba allí
  38. 0
    Abril 13 2022 12: 58
    Las razones de la propuesta de Rheinmetall son obvias. Quiere deshacerse de la propiedad innecesaria que ocupa espacio y no tiene perspectivas en el mercado. Al mismo tiempo, es posible no solo deshacerse de los tanques obsoletos, sino también ganar dinero con ellos, si los leopardos se transfieren comercialmente.


    ... ni siquiera vale la pena hablar de aumentar el "poder de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania" ... quién es la guerra, quién es el negocio ...
  39. +1
    Abril 13 2022 13: 23
    La ayuda es ciertamente extraña, pero los tanques obsoletos son mejores que ninguno. Los leopardos se instalarán en algún lugar de Galicia, y desde allí trasladarán la T-64 y la T-72. Y no necesita repararlo, y parece que los tanques están disponibles. Por lo tanto, todo lo que pase por la frontera de Ucrania debe destruirse inmediatamente en las estaciones, preferiblemente en el oeste de Ucrania.
  40. -1
    Abril 13 2022 13: 54
    Cita: Tucan
    Leopard-1" es bastante capaz de luchar con eficacia en operaciones defensivas como cazacarros con blindaje ligero.


    ¿Dónde, cuándo y contra quién luchó con éxito en operaciones defensivas, déjame preguntarte?
  41. +6
    Abril 13 2022 15: 21
    Ahora, el L7 solo puede lidiar de manera efectiva con vehículos blindados ligeros que no tienen una armadura antibalística reforzada.

    Bueno, los queridos han llegado. Tanto la L7 como la M68 son aún hoy buenas armas para las que hay buena munición, como la M900A1 y la OFL 105 F2. El americano lleva casi 600 mm. Y esto es más que la resistencia del VLD T-72B 1989, por no hablar del T-72B 1984.
    ¡Así que no descartaría el Leopard-1, representa una amenaza real para nuestros tanques, en la frente!
    Pero esto es si se dan municiones modernas.
    Lo más probable es que le den un francés. También un BOPS peligroso.

    Leopard 1A5 se creó a fines de los años ochenta y su equipo se mantuvo al nivel de ese momento.

    No es noticia. El equipo del T-72 está al mismo nivel, a excepción del monitor de la mira termográfica (T-72B3).

    Así que el paciente está más vivo que muerto.
    Y en Ucrania, ese T-72, ese Leo-1, no diferirán mucho en términos de derrota. Y en términos de supervivencia, son lo mismo.

    Pero no te olvides de los tanques de la familia M-60 con el cañón M-68. También se pueden colocar. Sin embargo, al igual que el vehículo blindado de transporte de personal - M-113.
    En los bosques de Kiev, un Humvee de las Fuerzas Armadas de Ucrania con un DShK hizo un susurro.

    No subestime el equipamiento que las Fuerzas Armadas pueden suministrar. Todo esto disparará contra nuestros soldados, contra nuestro equipo.
    Y ya sea Leopard-1, M-60, T-64 o T-72, esto no facilitará la vida de los soldados.

    Y pagar con nuestro propio dinero. Los que nos robaron.
  42. +1
    Abril 13 2022 15: 26
    Y solo después de eso, los tanques tendrán la oportunidad de llegar a la línea del frente.

    Y morir!
  43. +1
    Abril 13 2022 16: 55
    En Ucrania, después de todo, los tanques no son el principal problema. Si no hay combustible (y ya no hay suficiente y pronto no habrá tal ritmo) y no hay repuestos, entonces esto es solo chatarra. Es más como un intento de limpiar basura innecesaria.
  44. +2
    Abril 13 2022 17: 02
    Está claro que solo quieren meter basura innecesaria en los cerdos. Más preocupante, para ser honesto, es la promesa del colchón de proporcionar complejos de largo alcance a los Taras. Si realmente será algún tipo de HIMARS o ATACMS, entonces esta es una noticia bastante inquietante.
  45. 0
    Abril 14 2022 08: 42
    Cita: Bradley
    No subestime el equipamiento que las Fuerzas Armadas pueden suministrar.


    La técnica en sí misma no lucha. Se necesitan tripulaciones capacitadas y coordinadas. No es un hecho que las Fuerzas Armadas de Ucrania tengan suficiente tiempo para reclutarlos.
    Varias docenas de tanques, ni siquiera obsoletos, no harán el clima. ¿Cuántos MBT tenían las Fuerzas Armadas al comienzo del conflicto? ¿Y qué? Ahora tengo que rogar a los "socios" riendo
    Los duelos de tanques no son la regla, sino la excepción. Con el dominio de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en el cielo, todos estos "panzirvagens" no vivirán mucho. Se convertirán en chatarra a un ritmo acelerado, a pesar de su munición moderna.
  46. 0
    Abril 14 2022 10: 33
    Los alemanes no suministrarán nada oficialmente, y mucho menos donarán.
    Sólo si el suministro es bajo contrato. Y luego, si, por así decirlo, en privado (empresas).
    Los verdaderos políticos (así como las autoridades) han declarado durante mucho tiempo que no harán esto.
    Y los payasos de los medios de comunicación y de los programas de televisión tienen mucho que decir.
  47. El comentario ha sido eliminado.
  48. 0
    Abril 14 2022 21: 59
    Los motores diesel pueden entonces ser utilizados en la economía nacional.
  49. 0
    Abril 15 2022 12: 26
    Sí, dudaron, aunque Leo quema bien.
  50. 0
    Abril 15 2022 12: 43
    Me pregunto cuándo comenzarán a entregar los Messerschmidt.
  51. 0
    Abril 15 2022 13: 16
    Hay un momento desagradable. Ahora Ucrania está legalizando a los mercenarios extranjeros como “sus” soldados. Y es posible que los nazis alemanes estén familiarizados con la tecnología “doméstica”. O es fácil de volver a aprender. Lo mismo se aplica a todos los que sirvieron según los estándares de la OTAN. En cuanto a las características de rendimiento limitadas, el Su-76m tampoco brilló con ellas. Pero 1942 se salvó en gran medida gracias a ella. Además de los tanques, nuestro ejército cuenta con vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de tropas, jeeps y camiones. Hay infantería. ¿Es posible utilizar contra ellos un “arma irremediablemente obsoleta”? ¿Qué pasa si entierras un leopardo en el cruce de una ciudad? ¿Será fácil eliminarlo? Por razones humanitarias no destruiremos las vías ferroviarias del oeste. Pero en vano. No importa qué tan rápido y alegremente arda la "tripulación del vehículo de combate", si antes logran matar al menos a un ruso.
    1. 0
      Junio ​​6 2022 16: 56
      ¿Estás bromeando ahora? Qué tanquista alemán adecuado irá a la batalla en una misión obviamente desastrosa en un Leopard1. Incluso si logra disparar el primer tiro, después de unos segundos responderá con una palanca de otro tanque o, peor aún, un ATGM. Y que yo recuerde, allí también se enviaban crisantemos.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. 0
    Abril 18 2022 09: 41
    Habrá metal para fundir. Chupones gayropeos.
  54. 0
    15 Mayo 2022 09: 04
    El Leopard 1 MBT se desarrolló desde mediados de los años cincuenta y entró en servicio en el ejército alemán en 1965.
    Sí, no tan viejo, T-72 por ejemplo 1973.
    Un vehículo bastante serio para apoyar a la infantería, especialmente en manos capaces. Muchas cosas pueden causarnos problemas. Por eso, por supuesto, es mejor destruirlo en el camino.
  55. 0
    19 Mayo 2022 08: 54
    Ucranianos, les doy una idea, miren los perfiles de los movilizados y las estatuas moradas que tienen el 60% de victorias en Leo, pongan su Leopardo en este. Que se arrastren...
  56. 0
    Junio ​​1 2022 09: 02
    Creo que hay viejos petroleros aquí, dame una respuesta: arrancar el motor de un tanque que no fue reparado por ti y disparar un cañón "en algún lugar" no es lo mismo que pelear, ¿verdad? ¿Cuándo podrá hacer esto un usuario experimentado de tecnología soviética?