¿Cuántos años puede servir un barco?

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La mejor técnica es la nueva técnica.

¿Cuántas décadas pueden servir los buques de guerra?

La respuesta corta depende de la clase y el propósito. Las unidades de primer rango deben estar siempre a la vanguardia del progreso. Si hay signos de obsolescencia moral, pierden rápidamente su significado.



Los barcos de patrulla y anfibios, los dragaminas y varias unidades de apoyo de la Armada llevan a cabo sus tareas invariables "del punto A al punto B" durante un largo período de tiempo, hasta que la corrosión corroe sus costados. Debido a la menor cantidad de equipos a bordo, son fáciles de actualizar. Y no requieren reemplazo durante décadas.

El servicio de portaaviones de medio siglo no es sorprendente. Lo principal aquí es que las dimensiones de la cubierta sean suficientes para las operaciones de despegue y aterrizaje. La necesidad de aumentar la longitud de la pista no surge desde mediados del siglo pasado, lo que significa el servicio de "aeródromos flotantes" hasta su completo deterioro físico. Con ajuste de pararrayos: para aumentar los pesos de aterrizaje para cada próxima generación aviación.


Las armadas de los países desarrollados están tratando de cumplir con los límites de edad. Disponibilidad de planes de desarrollo a corto y largo plazo flota proporciona una renovación pausada pero continua de la composición del barco.

Los barcos fuera de servicio a menudo se regalan o venden a aliados menos ricos. Lo que sucede a continuación, con raras excepciones, no tiene nada que ver con el servicio de combate real. Los barcos continúan oxidándose, abandonando las amarras cada vez con menos frecuencia. Al son de las orquestas festivas en la orilla. Cuando se acaba toda la paciencia, se desmontan por metal.

Siempre ha habido dudas sobre la vida de los barcos, y así lo demuestra este curioso ejemplo.

Acorazado "Victoria"


Los "barcos de línea" de vela eran las estructuras técnicas más complejas de la época. Durante todo el siglo XVIII, se construyeron dos docenas de barcos de este tipo en Europa. Y fueron tratados en consecuencia.

La "Victoria" con una altura de mástil de 67 metros apareció mucho antes de la colocación oficial en 1759. Se necesitaron muchos años para cosechar y envejecer la madera de "barco". Y el propio Victory se construyó según los estándares de 1745, utilizando los dibujos de su predecesor, el barco de la línea Royal George.


El futuro buque insignia se botó en 1765. Cuatro años más tarde, la preparación para el combate se anunció con triunfo. Y Victory resultó ser... suspendida en previsión de algún tipo de guerra. Nuevamente vio el mar solo en 1778.

A fines de siglo, se llevó a cabo una inspección del estado. El barco maltrecho requirió reparaciones extensas. Los archivos británicos recuerdan estas cifras: el costo de la obra superó el presupuesto del proyecto en casi tres veces (70 mil en lugar de 23 mil libras). Se gastó más en la capital y la renovación de Victory que durante su construcción (63 libras esterlinas).

Después de abandonar el astillero, el buque insignia sirvió durante cuatro años, hasta el otoño de 1807. Sus aventuras posteriores como barco de segundo rango, barco de bloques, prisión flotante y museo no tienen interés. Tales gigantes nacieron para alinearse bajo el rugido de cien cañones. La "Victoria" fue relevante en esta capacidad durante 2 años. Decente para los estándares de la era de la navegación. Cuando los estándares de diseño no han cambiado durante un siglo.

En la era del hierro y el vapor, los cambios ocurrieron más rápido


El innovador "Dreadnought" (1906) quedó irremediablemente obsoleto en unos pocos años. Y sus compañeros de clase, establecidos antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial, tuvieron que permanecer mucho tiempo en las flotas de línea. La razón fueron las restricciones internacionales aceptadas sobre la construcción de grandes buques de guerra.

La reina Isabel cruzó el abismo del tiempo, utilizando su velocidad y el calibre de sus armas, únicos para principios de siglo. Para 1912, como un extraterrestre del futuro. Pero ninguna actualización potencial y frecuente incorporada podría engañar al tiempo. Después de 30 años, los Queen han pasado de ser "estrellas de primera magnitud" a barcos limitados listos para el combate.

Los diseños italianos "Andrea Doria" y "Conti de Cavour" pudieron sobrevivir a través de una amplia modernización a mediados de la década de 1930. Tan extenso que el "rejuvenecimiento" de cada par de acorazados tuvo el mismo costo que la construcción del "Littorio" más nuevo. Con una diferencia incomparable en cualidades de lucha.


"Giulio Cesare" y "Novorossiysk": el mismo barco con una diferencia de 40 años. ¡La modernización tocó incluso la forma del tallo!

El servicio más largo cayó "Giulio Cesare". El barco fue depositado en Génova en 1910, pasó por las dos guerras mundiales, estuvo en cautiverio inglés y actuó como buque insignia de la Flota del Mar Negro. Murió en circunstancias misteriosas en la rada de Sebastopol en 1955. El verdadero potencial del Cesare, como acorazado, ya estaba agotado en la primera mitad de los años 40.

En el otro extremo del mundo, se distinguieron los cruceros de batalla japoneses del tipo Congo (establecidos en 1911-1912). El Teatro de Operaciones del Pacífico no perdonó las debilidades. El Kongo resistió contra las fuerzas enemigas numéricamente superiores y más modernas. Corrieron en todas direcciones y se rompieron, hasta que el potencial de combate se agotó por completo. Que resultó ser enorme, pero no infinito. Apenas suficiente para tres décadas de servicio.

Todos estos ejemplos están conectados por una cosa: tratados que prohibían la construcción de nuevos barcos. Sin estas prohibiciones, nadie se habría atrevido a gastar tanto esfuerzo en mantener la vida de las estructuras que envejecen rápidamente.

Para tener al menos alguna oportunidad en la batalla, no escatimaron esfuerzos ni dinero para la modernización. De lo contrario, ¿qué representaría Andrea Doria a mediados de siglo -sin previo sustitución del 60% de los mecanismos y estructuras del casco? Y el "Congo" del modelo 1911 habría luchado mucho sin una nueva planta de energía y una "pagoda" de 30 metros con los dispositivos de control de barcos más modernos y su armas?


Como lo demostraron los acontecimientos posteriores, todos los esfuerzos dieron un efecto muy breve.

Un minuto de atención dedicado a los barcos de menor rango


Los cruceros podrían permanecer en servicio durante un cuarto de siglo, perdiendo gradualmente su importancia y volviendo a sus funciones originales de "crucero". Patrulla en comunicaciones de larga distancia. Como parte de las formaciones de ataque oceánicas, los cruceros maltratados eran raros.

Los destructores podrían servir hasta el desgaste físico completo. "Conchas" muy pequeñas que realizaban tareas rutinarias. Para darles un aspecto más o menos moderno, bastaba con equipar dichos barcos con un sonar y un par de cañones antiaéreos.

¿Cuántos años puede servir un barco?
El destructor Nezamozhnik, que sirvió en la Flota del Mar Negro (anteriormente Zante, 1917). Fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja por sus hazañas militares.

Los “novicios” de la época zarista o sus pares son destructores americanos del tipo Clemson. Todos ellos encontraron su propio nicho táctico y un uso bastante exitoso durante la Segunda Guerra Mundial.

Desde este lugar somos transportados a la era de los misiles nucleares.


Las nuevas amenazas no dejaron ninguna posibilidad para las estructuras de la primera mitad del siglo XX. En el otoño de 1967, la noticia se extendió por todo el mundo sobre el hundimiento del destructor israelí "Eilat" (antes el inglés "Zilous" construido en 1944). El barco chocó con el uso de armas de misiles y se perdió en cuestión de minutos.

"Phoenix" (1938) sobrevivió con éxito al ataque a Pearl Harbor, solo para encontrar su fin en las aguas del Atlántico Sur 40 años después. Bajo la nueva bandera y el nombre de "General Belagrano" se hizo a la mar contra la flota británica. El crucero no notó (ni escuchó) a su enemigo: el submarino nuclear Konkerror realizó un lanzamiento de torpedos ejemplar. Según su comandante, atacar una nave antigua era más fácil que alcanzar objetivos de entrenamiento en el campo de entrenamiento.

La participación de un veterano de 44 años en una operación naval de tal magnitud fue un ejemplo de total descuido.


323 marineros muertos: la mayor tragedia de la Guerra de las Malvinas

Los barcos de misiles de la Guerra Fría no tuvieron una larga vida útil. La tecnología cambió tan rápidamente que las unidades encargadas de proporcionar defensa aérea quedaron inservibles un par de décadas después de su entrada en servicio. A pesar del dudoso valor de combate, parte de los diseños de los años 60 continuaron colgando en el balance hasta principios de los 90. Y esta situación se observó a ambos lados del océano.


La carrera de los cruceros de propulsión nuclear de la clase Virginia (en primer plano) resultó ser récord. El más joven de los cuales encontró la paz a la edad de 16 años. La razón fue la inconveniencia de la modernización: para instalar elementos del sistema Aegis, fue necesario reconstruir todo el barco. Sin Aegis, el crucero ya no podría cumplir con sus tareas por completo. Y para cualquier tarea de menor importancia, un barco con una planta de energía nuclear no era adecuado.

más interesante historia acorazados Iowa. Los cuatro centenarios llaman tanto la atención, como si estos barcos siguieran sirviendo hasta el día de hoy. En realidad, los acorazados abandonaron la fuerza de combate hace 30 años, cuando no había pasado ni medio siglo desde su botadura.

Como todos los barcos de artillería, perdieron importancia con el desarrollo de los sistemas de armas de misiles. ¿Cuál de ellos es el "centro de defensa aérea del complejo" - a finales de los años 50? ¿Y a qué distancia podrían "atrapar" al enemigo?

Los Iowa han estado en animación suspendida durante treinta años o más. Una vez por década se despertaban para disparar a lo largo de la orilla. Tan pronto como se disipó el humo de la pólvora, los acorazados volvieron a la conservación. El poder destructivo de los cañones de 406 mm fue muy útil, pero los barcos rápidos de 270 metros se construyeron para las batallas de escuadrones, y no para permanecer en un solo lugar. Y no pudieron hacer otra cosa.

Las razones de la reactivación de "Iowa" en los años 80 hay que buscarlas en la política de Reagan y en el declarativo afán de conseguir "flota de 600 barcos". Una tarea imposible requería los mismos métodos falsos.


En cuanto a tener armadura. Para barcos de este tipo, los elementos de protección estaban ocultos muy adentro cuerpo. Un esquema específico diseñado para batirse en duelo en un claro día tropical desde grandes distancias. Cualquier otro acorazado en condiciones modernas tenía una protección más efectiva. Incluso la reina Isabel de 1912. Pero, irónicamente, hasta el final del siglo, Iowa, que claramente no estaba preparada para esto, sobrevivió.

La incapacidad de los misiles modernos para destruir la sala de máquinas y alcanzar la carga de municiones de un solo golpe causó cierta preocupación. Por otro lado, la alta capacidad de supervivencia fue devaluada por las bajas cualidades de combate del viejo barco. No participó en la defensa antiaérea y antisubmarina de formaciones de barcos. Y podría representar una amenaza solo a una distancia de la línea de visión. Los 32 Tomahawk recibidos durante la modernización no convirtieron al barco en una "estrella de la muerte". En esos años, cada destructor llevaba cincuenta de estos misiles.

La epopeya de medio siglo con acorazados del tipo Iowa no es un ejemplo de un servicio prolongado y exitoso con la preservación del valor inicial. Una vez que los barcos más fuertes se degradaron al nivel de baterías de artillería flotantes.

La aparición del Iowa en Oriente Medio tuvo un efecto propagandístico, pero en alta mar era preferible el Tyconderoga cinco veces más pequeño en cuanto a desplazamiento.

Muestra "Tayconderoga" 1985


Este es el único ejemplo de un “primer rango” que ha logrado mantener todo su valor durante más de 30 años.


Los tamaños engañan. En términos de costo y funcionalidad de combate, este es un barco real de primer rango. Hasta hace poco, los cruceros de este tipo encabezaban las fuerzas de escolta del AUG. ¡El centro de defensa aérea y antimisiles de todo el recinto!

El fenómeno de la longevidad tuvo varias razones. Después de la desaparición de la URSS, el desarrollo de barcos de esta clase no se llevó a cabo y nadie apareció para reemplazar a los Tyconderogs. El proyecto del prometedor crucero CG (X) quedó en el papel. La situación era similar a las "vacaciones de acorazados" de los años 20-30 del siglo pasado.

El sexto representante de este tipo, el Bunker Hill, de mediados de los años 1980, combinó en su diseño tres tecnologías clave con las que la flota venía soñando desde mediados de siglo.

Instalación de arranque vertical. Varias opciones de carga proporcionaron una flexibilidad táctica previamente inalcanzable para un buque de guerra. Al proporcionar un lanzamiento "caliente" de municiones directamente desde el lugar de almacenamiento. Rapidez y fiabilidad.

Un sistema de defensa aérea capaz de proporcionar seguimiento y guía continuos de misiles en objetivos en todas las direcciones. Y lo más importante: el sistema de información de combate (CICS), que hizo posible seleccionar automáticamente un objetivo prioritario, seleccionar el arma adecuada, preparar datos para disparar y asignar un lanzador. Esto fue Aegis (Aegis).

Durante las próximas tres décadas, varios proyectos similares aparecieron en el mundo. El número de barcos con el Aegis superó el centenar. Se han realizado varias mejoras. Pero no se creó nada más radical que pudiera "devaluar" inmediatamente el diseño y el significado de "Tyconderogh".

Exteriormente, los cruceros se mantuvieron sin cambios, pero el contenido de las celdas UVP cambió. Durante treinta años, la nomenclatura de las armas de misiles ha cambiado muchas veces. En lugar de "Standard-2", el actual "Standard-6" con un rango de vuelo duplicado. Para barcos sin UVP, tales cambios requerirían la reestructuración de todo el casco.

En el extranjero no se atrevió a cruzar el hito de los 40 años. El "Bunker Hill" más antiguo (lanzado en 1985) está programado para ser desguazado el próximo año.

La edad se hace sentir. Los cruceros sufren problemas técnicos y la formación de muchos metros de grietas en las paredes de la superestructura. Se han escuchado preguntas sobre la conveniencia de operar el "Taiconderog" en los últimos 10 años. Es posible que la respuesta esté en otro plano: mantener el número de puestos de mando. Y la historia en sí misma con cruceros "irreemplazables" ha adquirido durante mucho tiempo un significado marcadamente negativo.

La trascendental duración del servicio "Tayconderog" no puede ser excusa para la presencia de sus pares en la Armada Rusa.

El acto final


Todas las historias citadas están relacionadas con lo ocurrido en abril cerca de la Isla de la Serpiente. Lo que realmente sucedió allí, (todavía) no lo sabemos. Pero se sabe con certeza: han pasado 43 años desde el lanzamiento del crucero de misiles Moskva. Y el mismo proyecto del crucero 1164 "Atlant" este año se convirtió en cincuenta dólares.

Este es un caso sin precedentes en la historia marítima. Para que un barco de tal edad, en su apariencia original, esté listo realizar las funciones de un barco de primer rango. Posicionándose como una de las unidades más fuertes en el área operativa de la flota.

Según la historia, la edad de la mayoría de los "rangos primarios" en casos raros supera los 30 años. Con un potencial sobresaliente y soluciones innovadoras observadas durante el lanzamiento, los barcos pueden durar varios años más. Bajo la plena responsabilidad de todos aquellos que toman tales decisiones.

El autor llenó este artículo con una gran cantidad de varios ejemplos. Si algún barco fue olvidado inmerecidamente y su ejemplo puede refutar la tesis sobre los límites de vida útil, le sugiero que comparta su opinión en los comentarios.


Portaaviones de cabina y buque insignia de la Sexta Flota "Mount Whitney", botado en 6. Evita enérgicamente entrar en zonas de combate, prefiriendo soportar las penurias del servicio frente a las costas de Italia.
93 comentarios
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  1. -6
    2 Mayo 2022 03: 28
    ¡Interesante posición del autor!
    1. -9
      2 Mayo 2022 05: 57
      Cita: НСВ
      ¡Interesante posición del autor!
      El autor no entendió que "Tike" (inicialmente, por cierto, se ordenó como EM) "Burk" vino a reemplazarlo. Y los primeros Ticonderogi estaban armados con dos antiguos lanzadores de dos rayos para todo menos Arpones. Entonces, si hubiera estado en el lugar de "Moscú", en realidad "Ticonderoga", difícilmente lo habría hecho mejor.
      Y, por cierto, "Moscú" se construyó alrededor de los misiles antibuque Vulkan y "Tiki" alrededor de Aegis.
      1. +31
        2 Mayo 2022 06: 34
        Los arpones también se pueden lanzar desde soportes de rayos.
        No entendiste el mensaje del artículo: ni O. Perry ni Rayo Tiki habrían estado en el lugar de Moscú. Porque los barcos viejos son dados de baja. De lo contrario, es un objetivo.
        1. +5
          2 Mayo 2022 06: 50
          Cita: Tlauicol
          No entendiste el mensaje del artículo: ni O. Perry ni Rayo Tiki habrían estado en el lugar de Moscú. Porque los barcos viejos son dados de baja. De lo contrario, es un objetivo.

          Hay 18 más de treinta años (+ -) "Ticonderog" en las filas. Y si no hubiera un reemplazo completo y numeroso en la forma de Burks, no es un hecho que los primeros no se hubieran cancelado.
          Desafortunadamente, no hubo reemplazo para Moscú.

          Cita: Tlauicol
          Los arpones también se pueden lanzar desde soportes de rayos.
          Entonces, es aún peor, el suministro de misiles está disminuyendo, pero también necesita PLUR. En "Tik" "Arpones" en lanzadores inclinados.
          1. +19
            2 Mayo 2022 07: 18
            Cita: Vladimir_2U
            Hay 18 más de treinta años (+ -) "Ticonderog" en las filas. Y no sea un reemplazo completo y numeroso en forma de "Burks" ...

            Luego, los cruceros, en este caso, recibirían una modernización a gran escala, para lo cual gastarían aproximadamente la misma cantidad de dinero que para la construcción de una docena de nuevos destructores ...
            Si no es posible poner rápidamente en funcionamiento nuevos barcos, entonces es necesario llevar a cabo una modernización seria de los antiguos a tiempo. (El autor escribe sobre esto). Pero si no hay ni lo uno ni lo otro, entonces la salida será solo una derrota.
            1. +2
              2 Mayo 2022 07: 51
              Cita: Doccor18
              Pero si no hay ni lo uno ni lo otro, entonces la salida será solo una derrota.
              Bueno, digamos que la muerte del viejo barco aún no es una derrota. Pero permítanme recordarles la diferencia en la posición de Estados Unidos y Rusia hasta 10 años. Y también les recordaré el holivar local sobre la necesidad / inutilidad de los grandes barcos de la Armada rusa. Pero para financiar y dividir fondos para las necesidades del ejército y la marina, las batallas fueron aún más feroces, y la flota no estaba a la cabeza, de ninguna manera.
              1. +14
                2 Mayo 2022 10: 47
                Cita: Vladimir_2U
                Bueno, digamos que la muerte del viejo barco aún no es una derrota.

                En este caso, todavía no se sabe nada realmente ...
                Pero no hay oponentes en el mar, incluso los débiles. Y si tuvieras que enfrentarte en batalla con la flota, al menos regionalmente fuerte...

                Cita: Vladimir_2U
                Y también les recordaré el holivar local sobre la necesidad / inutilidad de los grandes barcos de la Armada rusa.

                Si, que holivares? Solo un tonto o un enemigo puede afirmar seriamente que la flota oceánica es inútil para Rusia. Los barcos de primer rango no son una panacea, sino una parte integral de la defensa. Sin ella, el Estado se volverá más vulnerable a una serie de amenazas. Por alguna razón, nadie pregunta seriamente sobre la inutilidad de la artillería (después de todo, hay misiles mucho más precisos y de largo alcance), sino sobre la "redundancia" y el "alto costo exorbitante" de los grandes buques de guerra (después de todo, hay sistemas costeros de misiles antibuque) de vez en cuando hay discusiones acaloradas ... Solo hay una respuesta a esto. Los cañones autopropulsados ​​​​rusos no pueden sacudir de alguna manera la hegemonía mundial de los amero-sajones, pero los destructores / fragatas, submarinos y portaaviones sí, por lo que los ciudadanos pagados por Occidente gritan sobre la "carga insoportable excesiva" en forma de ruso. Flota.

                Cita: Vladimir_2U
                Pero para financiar y dividir fondos para las necesidades del ejército y la marina ...

                Es difícil entender esta "división" en absoluto. Hay tareas básicas que se resuelven con esas y/o herramientas. Si necesita cortar y clavar una tabla, es una tontería elegir entre una sierra y un martillo, porque se necesitan ambos. Toda la cuestión es suficiencia razonable. Los generales quieren 100500 tanques y los almirantes quieren la misma cantidad de barcos. Y alguien debería asediar tanto a esos como a otros, críticamente, con conocimiento del asunto, abordar el tema. Y es bueno si hay gente así en el país ...
                1. +5
                  2 Mayo 2022 12: 10
                  Cita: Doccor18
                  Solo un tonto o un enemigo puede afirmar seriamente que la flota oceánica es inútil para Rusia. Los barcos de primer rango no son una panacea, sino una parte integral de la defensa.
                  bebidas
                2. +2
                  2 Mayo 2022 20: 30
                  Cita: Doccor18
                  Por alguna razón, nadie plantea seriamente la cuestión de la inutilidad de la artillería (después de todo, hay misiles mucho más precisos y de largo alcance)
                  Bueno, en realidad fue (bajo Jruschov) ... Y solo después del nix, que los judíos trajeron de la colina, se apresuraron a construir una serie de flores.
                3. +5
                  3 Mayo 2022 07: 34
                  Cita: Doccor18
                  Por alguna razón, nadie pregunta seriamente sobre la inutilidad de la artillería (después de todo, hay misiles mucho más precisos y de largo alcance), sino sobre la "redundancia" y el "alto costo exorbitante" de los grandes buques de guerra (después de todo, hay sistemas costeros de misiles antibuque) de vez en cuando hay discusiones acaloradas

                  ¿Quizás porque las armas autopropulsadas con munición completa son mucho más baratas que las OTRK? ¿O tal vez porque los generales saben exactamente qué y por qué lo necesitan, pero los almirantes no? Pregunte "¿por qué y qué tipo de portaaviones necesita?" y obtener de los mormanes en el mejor de los casos "¡como ellos, pero más!".
                  Recuerde en qué monstruosas hemorroides se convirtió el diseño del "primer rango" a finales de la URSS. ¿Y por qué? Sí, porque los almirantes cambiaron los requisitos una y otra vez.
                  Vea lo que está pasando con el proyecto Leader. Ya ha llegado a un callejón sin salida lógico. Y la razón aquí es obviamente que los almirantes no tienen idea de qué tipo de flota, dónde y qué necesita Rusia. Ellos entienden que cada vez más caro. Pero el país entonces? Bueno, para que los buques insignia no se hundan de la nada.

                  En el mundo moderno, el proceso de unificación del armamento de los barcos ha pasado. Quedan 1-2 sistemas que requieren un transportador pesado. Y la cuestión de los barcos grandes es más bien una cuestión de si dos o tres medianos son mejores en lugar de uno grande.

                  Sí, tienes razón, cada tarea tiene su propia herramienta. Pero el problema es que los almirantes parecen no tener idea de las tareas. No entienden qué deben hacer exactamente en el océano, girando hacia la demostración de la bandera o hacia las batallas con los EE. UU. AUG. Sierra, martillo, cincel, cincel, motosierra... Sí. Pero solo cuando entiendas lo que vas a hacer: reparar una silla, construir una casa o cortar leña.
                  Y ahora la impresión es que los almirantes quieren un skidder-logger, pero no saben por qué.

                  Algo por el estilo.
                  1. +2
                    3 Mayo 2022 11: 14
                    Cita: abc_alex
                    los almirantes no tienen idea de qué tipo de flota, dónde y por qué Rusia la necesita.

                    No es necesario culpar de todo solo a los almirantes. Crean una flota basada en las tareas que les asigna el liderazgo político del país. Y no sabe lo que quiere. Parece ser para proteger algún tipo de interés estatal o nacional del país, que para la mayoría parece ser una especie de abstracción misteriosa y casi mística o una ocasión para las fantasías de varios tipos de politólogos en términos de sí mismos. -expresión y relaciones públicas. Debemos entender que hoy Rusia no tiene intereses nacionales. No se reflejan en ningún documento o doctrina. Nadie puede expresarlos clara e inteligiblemente. Esto significa que el océano o la flota de la zona del mar lejano no son necesarios ahora. No hay nada que follar a tu abuela en vano.
                  2. +2
                    3 Mayo 2022 16: 10
                    Cita: abc_alex
                    Y la razón aquí es obviamente que los almirantes no tienen idea de qué tipo de flota, dónde y por qué Rusia la necesita.

                    Los almirantes profesionales lo saben todo, pero no deciden, pero lo deciden todo sin golpear a nadie: secretarios generales, políticos de partidos, industriales, etc. etc. Agreguemos aquí la constante subordinación de la Flota a los mariscales de tierra del Estado Mayor, donde de vez en cuando nacían todo tipo de "ideas brillantes" sobre "portaaviones - armas de agresión", "obsolescencia / inutilidad de mediano calibre artillería naval" debido a la "euforia de los cohetes", esperanzas ridículas para los RTO, a los que incluso los epítetos gallardos se les ocurrieron con "una pistola en el templo de Occidente" ... ¿Es culpa del almirante en todo? Lo dudo mucho. Recuerde la epopeya de seis años con docenas de nuevos términos de referencia para el diseño del portaaviones nuclear del proyecto 1160. Los locos cambios mensuales no provenían de los almirantes, sino de la dirección del país, de los mariscales con galones rojos, que a menudo eran unos ignorantes absolutos en asuntos marítimos.
                    Las palabras del Ministro de Defensa Grechko sobre el grupo aéreo del futuro portaaviones: "¿Qué estás haciendo allí? Hazlo como los estadounidenses ..." - confirma muy elocuentemente lo que se escribió anteriormente.




                    Cita: abc_alex
                    la cuestión de los barcos grandes es más bien una cuestión de si dos o tres medianos son mejores en lugar de uno grande?

                    Esto es dudoso. El costo del casco del barco no excede el 7%. Por lo tanto, la diferencia de costo entre 10 kt. destructor y 6 kt. la fragata no es tan grande. Y ciertamente no se pueden construir tres fragatas en lugar de un destructor. Sin embargo, un barco grande es una gran carga de municiones, autonomía, capacidad de supervivencia: todo lo que la flota rusa simplemente necesita ahora, porque no se pueden construir muchos barcos, lo que significa que cada unidad debe ser polivalente y de combate. listo como sea posible...
                    Cita: abc_alex
                    la impresión ahora es que los almirantes quieren un skidder-logger, pero no saben por qué.

                    Y para esto necesitas leer la estrategia marítima del estado. Y luego muchas preguntas desaparecerán por sí solas...
                    Solo las tareas claramente definidas implican soluciones estrictamente verificadas.
                  3. +2
                    3 Mayo 2022 16: 22
                    Cita: abc_alex
                    Pregunte "¿por qué y qué tipo de portaaviones necesita?" y obtener de los mormanes en el mejor de los casos "¡como ellos, pero más!".
                    Pero, ¿y si realmente necesitas "como ellos, pero más"? ¿Y al menos una docena? Porque el tamaño más pequeño y la serie más pequeña es una traducción vacía de remedios caseros.
                    1. +3
                      3 Mayo 2022 17: 24
                      Cita: bk0010
                      Pero, ¿y si realmente necesitas "como ellos, pero más"?

                      Tienen - ¿son los estadounidenses, presumiblemente? Es increíble. Tales dimensiones (110 mil toneladas) son claramente excesivas para la Armada rusa. Ni siquiera se trata de la dimensión y el costo, sino de las tareas. Los portaaviones de la US Navy están diseñados para dominar el mundo en todos los océanos, y para ello deben ser lo más grandes posible (si cabe), con un gran grupo aéreo polivalente y una enorme tripulación.
                      La tarea principal de nuestro portaaviones es la defensa aérea de una determinada línea (800-1000 km de diámetro) para garantizar el funcionamiento seguro de los SSBN domésticos, las fuerzas antisubmarinas / antiminas y los aviones de reconocimiento, así como la destrucción. de aviones de combate / antisubmarinos / de reconocimiento enemigos. Todas las demás tareas son secundarias/insignificantes. Por lo tanto, el portaaviones de la Armada rusa debería tener un desplazamiento de 60-70 nudos. Los tamaños más pequeños no proporcionan una navegabilidad adecuada y el uso de aeronaves basadas en portaaviones en condiciones difíciles, mientras que los más grandes son redundantes, lo que genera una complicación/aumento en el costo del proyecto.

                      Cita: bk0010
                      ¿Y al menos una docena?

                      Ideal - 6 unidades. Tres para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, lo que permitiría tener dos barcos en el mar, y hasta cuatro en momentos críticos.

                      Cita: bk0010
                      Porque el tamaño más pequeño y la serie más pequeña es una traducción vacía de remedios caseros.

                      Estoy de acuerdo con ésto. La presencia de uno o dos barcos que transportan aeronaves solo puede mantener el nivel de capacitación del personal de vuelo de aviación basado en portaaviones en un nivel aceptable, pero no es suficiente para garantizar constantemente la capacidad de defensa del país en el mar.
                      1. +1
                        3 Mayo 2022 22: 19
                        Cita: Doccor18
                        Tales dimensiones (110 mil toneladas) son claramente excesivas para la Armada rusa.
                        Cuanto más grande sea el portaaviones, más tiempo seguirá siendo relevante. los estadounidenses cortaron todos los portaaviones pequeños en agujas muy rápidamente, y los grandes sirvieron durante medio siglo. Además, no tenemos bases en todo el mundo, por lo que no será posible reponer rápidamente el suministro de combustible para la aviación y ASP: un pequeño portaaviones utilizará la mitad del combustible para vuelos constantes de AWACS. Nuevamente, nuestros cazas estaban originalmente basados ​​en tierra, no en cubierta, preferirían tener una cubierta más grande.
                        Cita: Doccor18
                        Ideal - 6 unidades. Tres para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, lo que permitiría tener dos barcos en el mar, y hasta cuatro en momentos críticos.
                        ¿Sería posible tener dos barcos en el mar? Para tener un barco en el mar, necesitas tener un grupo de 6 portaaviones. Es poco probable que sea posible proporcionar KOH por encima de 0.15. Amers tiene un ciclo de servicio de portaaviones de 33 meses, de los cuales pasa 6 en el mar, por lo que cada flota necesita al menos 6 portaaviones para que al menos uno pueda realizar tareas. De lo contrario, es necesario construir barcos que realicen estas tareas mientras se repara el avik, y luego el punto de contacto con el costoso avik también se reduce increíblemente.

                        Cita: Doccor18
                        La presencia de uno o dos buques portaaviones solo puede mantener el nivel de formación de la tripulación de vuelo de la aviación basada en portaaviones en un nivel aceptable.
                        Otra hemorroides para los almirantes enemigos: "¿De repente incluirán a Kuznetsov en el KUG? ¡Debemos proporcionar cómo compensarlo!"
        2. +3
          2 Mayo 2022 16: 04
          Pepper es claro, mantenemos los viejos primeros rangos en servicio, reparamos y modernizamos no de una buena vida. solicita Ahora no tenemos ni un proyecto terminado, ni espacio libre para la construcción de cruceros de reemplazo.. El complejo militar-industrial está cargado. En las poblaciones pasa periódicamente por debajo de un centenar de barcos, embarcaciones y submarinos. Construye lo que se necesita.
          Durante mucho tiempo, la flota no estuvo en los primeros lugares de la lista de prioridades. El ejército, las Fuerzas de Misiles Estratégicos y las Fuerzas Aeroespaciales fueron reequipados en primer lugar. Los barcos son caros y siguen siendo secundarios para nuestra TVD. Desde la Marina, se dedicaban principalmente a los estrategas como parte de la tríada nuclear. Luego pasamos de lo simple a lo complejo. Primero, barcos BMZ para proteger nuestras costas y flota auxiliar. La flota auxiliar no se actualiza con normalidad desde hace décadas. Había barcos de los años 50, 60, 70. Por no hablar de los años 80. Además, una parte importante de la flota auxiliar soviética se construyó en la RDA, Fink y Polonia. La actualización de PM en este segmento está demasiado avanzada. AHORA SE CONSTRUYEN DOCENAS DE BARCOS QUE, A DIFERENCIA DEL Wunderwafel, SERVIRÁN DURANTE DÉCADAS.
          BMZ recibió diseños para el dragaminas universal Aleksandrit, el barco antisabotaje Grachonok y el paquete MRK 22800-corvette 2038x. Se están construyendo, saturando poco a poco las flotas con ellos. En el camino, resolviendo cuellos de botella en la producción del tipo de motores para Karakurt.
          Además, la carne de la flota DMZ son las fragatas 22350 y depl. Nuevamente, resuelven muchos problemas y abren cuellos de botella, como un problema con el GEU 22350 o terminar el Lada. Y al mismo tiempo, están construyendo una flota de submarinos a partir de submarinos nucleares como Yasen y submarinos como Khabarovsk o Belgorod. La cantidad de trabajo y recursos gastados también es enorme. solicita
          Alguien quiere mega cruceros mañana o ayer. Bueno, en lugar de MO, enviaría a los llorones con su lista de deseos en un viaje sexual a pie. SE CONSTRUIRÁ LO QUE EL ESTADO DECIDA NECESARIO Y CUANDO TENGA PROYECTO LISTO Y POSIBILIDADES. Todo el mundo es libre: atraviesa el bosque. detener Y dejar que la gente trabaje. Cuando haya un proyecto terminado, gradas libres, recursos y oportunidades para la construcción del barco, que se construirá en la región de 10 años, entonces se establecerá.
          1. +2
            2 Mayo 2022 17: 00
            Cita: g1v2
            Cuando haya un proyecto terminado, gradas libres, recursos y oportunidades para la construcción del barco, que se construirá en la región de 10 años, entonces se establecerá.

            Llevamos ocho años construyendo corbetas. Y todavía logran quemarse antes de la entrega al cliente.

            Cita: g1v2
            Y dejar que la gente trabaje.

            ¿Tu apellido es Siluanov por casualidad?
            1. +2
              3 Mayo 2022 07: 48
              Cita: DenVB

              Llevamos ocho años construyendo corbetas. Y todavía logran quemarse antes de la entrega al cliente.

              Te diré más. Planeamos equipar proyectos de buques de guerra con motores fabricados por países de la OTAN. Y el almirantazgo le escupió a sus conductores diesel por el labio. Ahora la verdad es lloriquear, "sí, diesel", pero solo porque recibí una gorra completa de todos, incluidos los chinos. Los almirantes iban a llevar turbinas de gas y motores diésel para barcos a cualquier parte, pero no a Rusia.
              ¿Crees que los barcos podrían construirse más rápido en tales condiciones? La industria de la construcción naval es una cooperación intersectorial. No hay un solo enlace y kirdyk de todo el esquema. ¿Quién se suponía que vigilaría la integridad de este sistema? ¿No son almirantes? ¿O esperaban que se compraran barcos en Alemania y Japón? Por cierto, no me sorprendería si eso fuera cierto :) :) :)

              No, ahora mismo, si hay necesidad de barcos, ¿qué impide pedir cascos en China? Y en nuestra cancha. fábricas para llevar a cabo la terminación? ¿O los almirantes realmente no necesitan una flota, sino dinero para ello?
              1. 0
                3 Mayo 2022 11: 44
                Cita: abc_alex
                No, ahora mismo, si hay necesidad de barcos, ¿qué impide pedir cascos en China? Y en nuestra cancha. fábricas para llevar a cabo la terminación?

                no sé Pero, que yo sepa, el casco no es la parte más difícil del barco. Usted mismo escribió sobre turbinas diesel y de gas, que no existen.

                Cita: abc_alex
                ¿Crees que los barcos podrían construirse más rápido en tales condiciones?

                Mi mensaje iba dirigido a un compañero que escribía que con la construcción de barcos para la flota nos está haciendo daño todo, se están construyendo casi cientos.
      2. +2
        2 Mayo 2022 09: 22
        Cita: santa fe
        Los destructores podrían servir hasta el desgaste físico completo ...

        Sus destinos son diferentes.
        Algunos usan como objetivos
        otros son desechados
        o vender a países del tercer mundo desde América del Sur.

        Foto del informe del Ministerio de Defensa del Reino Unido sobre la disposición de las fragatas Tipo 22.
        En la foto superior (de izquierda a derecha) Campbeltown (F86), Chatham (F87), Cumberland (F85).


        Los barcos desguazados de Su Majestad están siendo desguazados por la empresa turca LEYAL Ship Recycling Ltd.
      3. +5
        2 Mayo 2022 10: 56
        Se habló sobre el desmantelamiento o la revisión del Moskva en 2015, pero todo el tiempo, algo se interponía en el camino. Por desgracia, la reparación en Sevmorzavod, creo, ni siquiera fue promedio.
        1. +6
          2 Mayo 2022 13: 49
          Cita: TermNachTER
          Por desgracia, la reparación en Sevmorzavod, creo, ni siquiera fue promedio.

          Él no existía en absoluto. Reparó el astillero 13 en el Mar Negro, para el cual las reparaciones de este nivel son ... por decirlo suavemente, una novedad. No hubo experiencia. Pero decidieron desarrollar la construcción naval en la Copa del Mundo, así que...
      4. +7
        2 Mayo 2022 13: 47
        Cita: Vladimir_2U
        El autor no entendió que "Tike" (inicialmente, por cierto, se ordenó como EM) "Burk" vino a reemplazarlo.

        Aún así, no del todo, inicialmente no se suponía que fuera un reemplazo.
        Cita: Vladimir_2U
        Y los primeros Ticonderogi estaban armados con dos antiguos lanzadores de dos rayos para todo menos Arpones. Entonces, si hubiera estado en el lugar de "Moscú", en realidad "Ticonderoga", difícilmente lo habría hecho mejor.

        Sí, pero los primeros Ticonderogi ya se han ido al desguace.
        1. +1
          2 Mayo 2022 14: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          originalmente no estaba destinado a ser un reemplazo.

          Pero lo hizo bastante bien. Después de todo, la base de "Tico" y "Burkov" es Aegis.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sí, pero los primeros Ticonderogi ya se han ido al desguace.
          Gracias a los Burke, bueno, eso creo.
          1. +7
            2 Mayo 2022 14: 47
            Allí estaba. Los estadounidenses crearon barcos URO para escoltar a los portaaviones, y estos eran barcos relativamente ligeros, pero los llamaron cruceros de misiles. De hecho, la misma Legi tenía 5 con poco más de mil toneladas de estandarte. Era económico y solo podía ser escoltado por cruceros.
            Y luego hicieron Ticonderoga, y resultó ser bueno, pero demasiado costoso para hacer una escolta completa de tales barcos. Entonces decidimos diluirlos con berks más ligeros.
            1. -1
              2 Mayo 2022 20: 09
              Bueno, "burks" al final, tampoco salió muy barato. En promedio, según una manteca de cerdo estadounidense, ni un carnero estornudó)))
      5. 0
        20 julio 2022 23: 40
        Cita: Vladimir_2U
        Cita: НСВ
        ¡Interesante posición del autor!
        El autor no entendió que "Tike" (inicialmente, por cierto, se ordenó como EM) "Burk" vino a reemplazarlo. Y los primeros Ticonderogi estaban armados con dos antiguos lanzadores de dos rayos para todo menos Arpones. Entonces, si hubiera estado en el lugar de "Moscú", en realidad "Ticonderoga", difícilmente lo habría hecho mejor.
        Y, por cierto, "Moscú" se construyó alrededor de los misiles antibuque Vulkan y "Tiki" alrededor de Aegis.

        Por un lado, escribiste correctamente que Tika se estaba construyendo a un ritmo acelerado alrededor de Aegis.
        La idea de la WPU era entonces importante para Estados Unidos, pero Aegis era más importante. Él fue la revolución que les hizo construir estos cruceros sin esperar a las TLU, que, por cierto, fueron diseñadas originalmente.
        Y el reemplazo de los lanzadores de rayos con TLU se planeó después del hecho.
        Pero el colapso de la Unión simplemente detuvo esta modernización.
        A Tika le habría ido mucho mejor en lugar de Moscú, simplemente por Aegis.
        De todos modos, Aegis, incluso desde la época de los 80, no fue repetido por nadie hasta mediados de la década de 2000.
        ingleses y francos.
        Nuestro Polyment-Redoubt no tiene ni la mitad de la funcionalidad que tiene Aegis.
    2. +6
      2 Mayo 2022 08: 48
      Esencialmente sí. Solo la completa desesperanza con la construcción de barcos de primer rango obligó a que el Moskva se mantuviera en servicio. Si esto no es así, entonces debes torcer el dedo en la sien de nuestros almirantes.
      1. +2
        2 Mayo 2022 12: 08
        Cita: mmaxx
        Solo la completa desesperanza con la construcción de barcos de primer rango obligados a mantener el "Moscú" en servicio
        ¡Indudablemente! Sí, y hay tres NK modernos de segundo rango en la Flota del Mar Negro en las filas. Uno puede olvidarse de algún tipo de presencia de la Flota del Mar Negro en el Mediterráneo durante mucho tiempo.
    3. +3
      2 Mayo 2022 08: 58
      Cita: santa fe
      Los destructores podrían servir hasta el desgaste físico completo.
      Para darles un aspecto más o menos moderno, bastaba con equipar estos barcos con un sonar y un par de cañones antiaéreos.

      No estoy de acuerdo, hay casos conocidos de modernización profunda.
      Cambian la electrónica, instalan misiles antibuque, misiles guiados antiaéreos, soportes universales para cañones de barcos...

      La antigua fragata de la Armada británica Sheffield (F96) fue vendida a la Armada de Chile.
      Lanzado el 26 de marzo de 1986.
      Ahora es el buque insignia de la Armada de Chile, conocido como "Almirante Williams" (FF-19).

      Almirante Williams, ex Sheffield


      Antes de convertirse en el buque insignia, el Admiral Williams pasó por varias mejoras.
      Datos oficiales del sitio web de las Fuerzas Armadas de Chile:


      A bordo de la fragata "Admiral Williams" se basa un helicóptero AS 532SC Cougar (versión de cubierta AS 332F1 Super Puma) de la compañía francesa "Aerospatiale".
      Armamento: misiles antibuque Exoset AM.39 o torpedos Mk. 46 en combinación con un sonar sumergible.

      La Armada de Chile compró a los británicos y 3 fragatas tipo 23
      HMS Norfolk (F230) se convirtió en "Almirante Cochrane" (FF-05)
      HMS Marlborough (F233) = "Almirante Condell" (FF-06)
      HMS Grafton (F80) = "Almirante Lynch" (FF-07)

      Fragatas de la Armada de Chile

      1. 0
        2 Mayo 2022 09: 37
        No estoy de acuerdo, hay casos conocidos de modernización profunda.
        Cambiar electrónica, instalar misiles antibuque

        Se trataba de los barcos de la Segunda Guerra Mundial.
  2. +3
    2 Mayo 2022 03: 50
    Según la historia, la edad de la mayoría de los "rangos primarios" en casos raros supera los 30 años. Con un potencial sobresaliente y soluciones innovadoras observadas durante el lanzamiento, los barcos pueden durar varios años.
    1. 0
      2 Mayo 2022 08: 28
      Aquí, lo más probable, era necesario adivinar en la etapa de emisión de especificaciones técnicas para diseñar lo que se demandaría durante mucho tiempo. Bueno, excepto quizás para los portaaviones, cuando los aviones diseñados se "personalizaron" según las capacidades de AB, al menos la última serie.
      1. 0
        2 Mayo 2022 08: 32
        Entonces la pregunta es para el autor, ¿a qué país se refería?
  3. +6
    2 Mayo 2022 04: 24
    Cita: НСВ
    ¡Interesante posición del autor!

    Necesito quemar. y en el barco, y en los marineros. Pero las capacidades de la nave resultaron estar sobreestimadas en una situación particular.
  4. +3
    2 Mayo 2022 04: 24
    >> nadie apareció para reemplazar a los "Tayconderogs"

    Para reemplazar el "Tyconderoga" fue "Burk"
    1. +2
      2 Mayo 2022 09: 47
      Para reemplazar el "Tyconderoga" fue "Burk"

      si y no

      No, porque la funcionalidad es diferente. Burke tiene 3 radares de iluminación de objetivos, Tyconderoga - 4. Y esto es serio

      Burke de la primera subserie ni siquiera tenía un helicóptero.





      Como lo llaman, un crucero/destructor no es particularmente importante. La situación es que a finales de los 90 no había un reemplazo completo para Tayconderoga.
  5. +25
    2 Mayo 2022 04: 34
    Si algún barco fue olvidado inmerecidamente

    El artículo se refiere a los buques de guerra, pero el barco de rescate Kommuna (anteriormente Volkhov) es digno de respeto: el barco más antiguo de las armadas del mundo, que también realiza misiones de combate. No hace mucho examiné el lugar de la muerte del crucero "Moskva".
    "Volkhov" se lanzó en 1913, en servicio con 1915 Sr.
    1. +5
      2 Mayo 2022 08: 50
      Por cierto, conducir el Volkhov al sitio de la muerte del Moscú refuta la idea de que haya sido hundido por algún tipo de Neptuno. En general, ¿alguien ha oído hablar de las pruebas normales de este cohete? Los desechables eran, sí. ¿Qué pasa con los objetivos?
    2. 0
      2 Mayo 2022 09: 51
      el barco más antiguo de las armadas del mundo ... Volkhov" se botó en 1913, en servicio desde 1915.

      registro dudoso

      100 años es demasiado. Si el casco se rompe por la mitad en una tormenta, entonces, como siempre, el liderazgo de la flota no tendrá nada que ver con eso.
    3. +5
      2 Mayo 2022 13: 51
      Sí, querido colega, Volkhov es único :)
      1. +3
        2 Mayo 2022 22: 52
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, querido colega, Volkhov es único :)

        Realmente quiero esperar, querido Andrey, que este veterano de las tres flotas no se vuelva loco, sino que se convierta en un barco museo.
        ¿Quién más sirvió en la flota imperial rusa, en la flota soviética y en la flota de la Rusia moderna?
  6. +2
    2 Mayo 2022 05: 29
    Escuadrón Tsushima, Flota del Mar Negro en 1854, un subflotante moderno de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, no hay nada que hablar sobre el sobreflote.
    Midway sirvió a los Yankees durante mucho tiempo, y a la Alaska moderna solo un par de años.
    Sorprendido por la nueva actitud de Oleg hacia Iowa
    1. +3
      2 Mayo 2022 20: 35
      Cita: Tlauicol
      Sorprendido por la nueva actitud de Oleg hacia Iowa
      Esto se debe a que hay una reserva del concepto de "todo o nada" (la ciudadela es notablemente más pequeña que el casco).
  7. +2
    2 Mayo 2022 06: 39
    La obsolescencia puede ser moral (ya no se construye así, la habitabilidad se queda corta, no hay campanas y silbatos modernos) y técnica (gran cantidad de reparaciones, inconsistencias en la composición y tipo de armas para las tareas que se realizan).
    El primero no es crítico para la mayoría de los barcos, el segundo es muy crítico, especialmente para los barcos de primera línea, independientemente de su rango.
    Mantener la preparación técnica actual es muy importante. Entonces, para los submarinos pr.641, el resto de la vida útil del motor de los motores diesel es de 800 horas o menos, ponlos inmediatamente en estado de no-combate.
    1. -2
      2 Mayo 2022 17: 05
      Cita: evmarine
      La obsolescencia es moral y técnica.

      Estás inventando un nuevo idioma ruso sobre la marcha. La obsolescencia no es ni moral ni técnica. La obsolescencia es cuando la tecnología deja de cumplir con los requisitos de la época.
  8. Más de 100 años. Aurora.
    1. 0
      2 Mayo 2022 10: 38
      Cita: Oorfene Juice y sus soldados de madera
      Aurora.

      yo tambien la recordaba si
      Cita: Oorfene Juice y sus soldados de madera
      Más años 100

      Si desde el momento de la puesta en marcha - casi 120 hi
  9. 0
    2 Mayo 2022 06: 56
    Allá por los años ochenta, siendo amante de la historia militar, leí en nuestras obras que el futuro pertenece a los barcos plataforma. el barco se convierte en un simple portador de misiles, y cuanto más se puedan meter en él, mejor. Por una sencilla razón, habiendo disparado todos sus misiles, la nave es prácticamente inservible. Y si consideramos la batalla de las flotas, esta es la tarea principal de lanzar misiles primero.
    No sabemos completamente qué le sucedió a Moscú, pero si no hay un juicio público, al menos en los círculos navales, nuestra flota seguirá recibiendo tales bofetadas.
    1. +6
      2 Mayo 2022 09: 57
      funciona que el futuro pertenece a los barcos plataforma. el barco se convierte en un simple portador de misiles, y cuanto más se puedan meter en él, mejor.

      es una idea muy divertida

      refutado por el simple hecho del costo increíblemente alto de los misiles modernos.

      Lo que hace que sea imposible colocar municiones en cualquier lugar, y ya tiene sentido invertir en un buque de guerra normal, el portador de estos misiles.
      Por una sencilla razón, habiendo disparado todos sus misiles, la nave es prácticamente inservible.

      Para que al menos haya algún tipo de garantía de que se dispararán municiones caras contra el enemigo, y no se inundarán por una razón estúpida, desde el primer encuentro con una mina o un cohete.

      Ps / La munición de un destructor estadounidense puede costar una cuarta parte del destructor mismo
      1. 0
        2 Mayo 2022 17: 14
        Cita: Santa Fe
        refutado por el simple hecho del costo increíblemente alto de los misiles modernos.

        One Caliber cuesta de 50 a 100 millones de rublos, según varias estimaciones. Incluso si ponemos cien calibres en el barco, será de 5 a 10 mil millones de rublos. Déjame recordarte: una corbeta 20386 costó alrededor de 30 mil millones de rublos.

        Cita: Santa Fe
        Lo que hace que sea imposible colocar municiones en cualquier lugar, y ya tiene sentido invertir en un buque de guerra normal, el portador de estos misiles.

        Entonces, después de todo, un barco se vuelve "normal" o "anormal" no por si tiene un casco nuevo o viejo. El armamento lo hace normal. Es decir, esos misiles. Si "Moscú" tuviera un sistema de defensa aérea moderno "normal" o un sistema de defensa aérea capaz de derribar misiles de bajo vuelo, no le habría pasado nada.
  10. -3
    2 Mayo 2022 07: 28
    Justo ahora, la gente aquí decía que la planta de Mariupol (sin preguntar a los residentes de Donetsk y Mariupol) no era necesaria, había tanto acero en el país que no había adónde ir ... ¿Y cuántos barcos civiles hemos construido? ? ¿Y nuestra armada? ¿Deberíamos enviar barcos desde San Petersburgo al Mar Negro? Y si el Bósforo está cerrado mañana (estarán bien), entonces en general a lo largo de la ruta del norte a través del Mar Rojo ... Aunque estará más cerca desde el Lejano Oriente ...

    Todas las flotas de Rusia deben tener su propia planta de construcción (reparación) naval y no el fondo, uno metalúrgico, incl. Restauraremos la planta de Mariupol y luego plantaremos flores en los macizos de flores.
    1. 0
      2 Mayo 2022 08: 53
      Hay un sitio industrial. Y en la forma en que se trataba del lanzamiento, no se puede hablar. Será necesario, haremos una planta. Ahora no hay ciudades, no hay habitantes. Mineral en Krivoy Rog. Bueno, y así sucesivamente y así sucesivamente.
      1. -3
        2 Mayo 2022 09: 56
        Cita: mmaxx
        Será necesario, haremos una planta.

        La planta trajo buenas ganancias a Akhmetov, incl. El punto es restaurarlo.
        1. +2
          2 Mayo 2022 18: 21
          Akhmetka lo obtuvo gratis. Aquí están los ingresos
        2. +5
          2 Mayo 2022 20: 22
          Cita: Boris55
          Akhmetov, la planta no trajo malas ganancias.

          Y recuerda, ¿a qué se debió tal ganancia? Así es, debido a la explotación del recurso aún soviético de activos fijos. Ahora este recurso se ha ido.
          1. EUG
            0
            Junio ​​13 2022 17: 20
            No solo. Azovstal también suministró metal en la forma procesada primaria (lingotes, círculos, etc.) a las plantas extranjeras de Akhmetov.
        3. +3
          3 Mayo 2022 22: 31
          Durante los últimos 20 años, no se ha construido ni una sola planta de este tipo en Rusia, todo lo que se construyó se construyó en un país completamente diferente, así que sea realista, nadie restaurará Azovstal, incluso bajo sanciones.
          Quédate aquí. Simplemente no hay dinero.
  11. -7
    2 Mayo 2022 07: 56
    La tendencia a utilizar exclusivamente armas hipersónicas en un futuro cercano anula todos los proyectos costosos. Telares conceptuales sobre una "bañera" barata de diseño modular con navegabilidad aceptable, un par de lanzadores de misiles a la "zircon", una plataforma para drones, un sistema de defensa aérea de la clase "Pantsir", guerra electrónica, "calibres" de contenedores (como tantos como quieras) y una tripulación mínima.. Los módulos se montan dependiendo de las tareas. Si lo desea, habrá un asesino de portaaviones, si lo desea, un "calibrador", un destructor o un "transportador" banal. El criterio principal es el precio. Drown - no lo siento mucho. Si no se hunden, causarán daños masivos. Una vez más, la identificación por parte del enemigo es más difícil si los módulos de encima de la cubierta son visualmente similares. En total, tenemos la notoria "flota de mosquitos", cada uno de cuyos elementos puede ser cualquier cosa, y requerirá la respuesta del enemigo como si fuera una gran nave universal.
    Y lo más importante: la obsolescencia no será un problema. El casco y la unidad de potencia servirán hasta que se "pudran", los módulos son consumibles.
  12. +7
    2 Mayo 2022 07: 57
    ¡El barco debe someterse a la modernización de los sistemas de armas y otros equipos! Te daré un ejemplo. Tengo un sistema de defensa aérea de 1992 en mi nave. El pasaporte dice que la vida útil es de 10 años. ¡Y nadie lo cambió! En los sistemas de defensa aérea RK "Moskva" de los años 80, nadie los cambió tampoco. Nuestros "socios" están cambiando el ejército de NK, que ha cumplido su mandato, y lo estamos extendiendo.
  13. -3
    2 Mayo 2022 08: 16
    Al parecer, sí, modularidad. Hay helicópteros en la cubierta grande, en el interior hay contenedores extraíbles para misiles y dispositivos electrónicos. Postes desmontables con paneles de control para todo. Y una planta eléctrica desmontable.
    Pero para esto, la vieja generación de marineros debe morir. Y constructores de barcos. Y el actual.
    Solo los jóvenes pueden hacer naves modulares y luchar en ellas.
    1. 0
      4 Mayo 2022 12: 50
      dentro de contenedores removibles para misiles y electrónica. Postes desmontables con paneles de control para todo. Y una planta eléctrica desmontable.

      Y una tripulación desmontable. Dejando un módulo en la orilla, dejamos también a su tripulación. Tomamos otro módulo con su tripulación....
  14. DPN
    +1
    2 Mayo 2022 08: 42
    ¿Y quién impidió la construcción de un reemplazo de "Moscú" en lugar de los yates de los oligarcas?
  15. +1
    2 Mayo 2022 08: 42
    Leí hasta el epílogo y vi un pensamiento claramente escrito que corría como un hilo rojo a lo largo de todo el artículo: ¡el crucero "Moscú" era un barco antiguo!

    Warship es una plataforma. Sí, los "Iowas" estaban blindados y arrastraban peso "extra", que no se podía quitar durante las actualizaciones. Todo lo demás es cuestión de economía. Probablemente sea más barato (y mejor) construir un nuevo barco "desde 0", pero el anterior se puede modernizar gradualmente, en partes, cambiando todo, desde las armas hasta la planta de energía. Lo cual se ilustra con el ejemplo del artículo con "pagodas": ¡hubo / se convirtió en una gran diferencia!

    Al ver lanzadores inclinados para cohetes de 7 toneladas, entiendo que el Moskva no solo está desactualizado, sino que para tareas específicas (y no similares a SVO en Ucrania), se hizo un barco. Quedó obsoleto cuando se hizo imposible asegurar su avance encubierto a la línea de lanzamiento de misiles en el AUG, y no cuando aparecieron los X-35. Y en el Mar Negro bien podría servir, creo.
    1. +3
      2 Mayo 2022 13: 11
      Todo el problema de "Moscú" fue el liderazgo "brillante" de la Flota del Mar Negro.
    2. +3
      3 Mayo 2022 12: 12
      Denis, el anciano no solo está desactualizado en términos de armamento. Antiguos, se trata de cañerías podridas, motores agotados, recambios difíciles de encontrar, kilómetros de cables viejos, grietas en el casco, etc., etc.
      Los barcos no duran tanto. Los portaaviones citados como ejemplo tienen un reactor nuclear. Por lo que la diferencia entre nuevo y modificado se vuelve significativa.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +1
    2 Mayo 2022 09: 44
    El artículo no está mal. Los materiales se seleccionan por edad.

    Pero de todos modos, hasta que el Ministerio de Defensa revele los motivos, puede explicar cualquier cosa y todo de cualquier manera.
    Y los barcos viejos, como los portaaviones viejos, deben cubrirse con otros nuevos.
  18. -4
    2 Mayo 2022 10: 30
    De la serie "¡Beberemos todo, pero no deshonraremos a la flota!" (Entiendo tu reacción).
  19. 0
    2 Mayo 2022 10: 54
    Todo es bastante curioso, pero quiero decirle al autor: los marineros no dicen "cruceros", los marineros dicen: cruceros.
  20. +3
    2 Mayo 2022 12: 38
    El almirante al mando resultó ser un comandante inadecuado. Moscú estaba equipado con tecnología moderna, podía rastrear y neutralizar 200 objetivos. Cuando era vieja, ¿por qué el comandante la puso en el mar como un campo de tiro? No hay apoyo y no quiero hablar sobre la calidad de la tripulación todavía. Cualquier barco antiguo puede servir en un sitio confiable, aquí el Almirantazgo ruso lo subestimó y, por lo tanto, leemos artículos similares. soldado
  21. -1
    2 Mayo 2022 13: 33
    Gracias por el artículo, pensamientos interesantes.
  22. -2
    2 Mayo 2022 14: 16
    De nuevo Kaptsov, una mezcla de mentira y verdad...
    1. +1
      2 Mayo 2022 20: 38
      ¿Y dónde está la mentira en el artículo? No, realmente interesante: no noté nada.
  23. -2
    2 Mayo 2022 18: 34
    No entendí muy bien la idea de este autor:
    En cuanto a tener armadura. Para barcos de este tipo, los elementos de protección estaban ocultos en el interior del casco. Un esquema específico diseñado para batirse en duelo en un claro día tropical desde grandes distancias. Cualquier otro acorazado en condiciones modernas tenía una protección más efectiva. Incluso la reina Isabel de 1912.

    ¿Por qué es malo tal esquema y de dónde provienen los trópicos?
    1. 0
      2 Mayo 2022 20: 16
      Así que este es Kaptsov, tiene un aspecto tan específico...
    2. +6
      2 Mayo 2022 20: 43
      Cita: Murat
      ¿Qué tan malo es este esquema?

      EMNIP, la principal desventaja de dicho esquema es más operativa: los problemas de la resistencia del costado, que se ha convertido en un "casco ligero", y la reparación de cascos "fuertes" (blindados) y "ligeros".
      En cambio, se decidió utilizar la disposición interna del blindaje lateral principal de una sola pendiente externa, como en el Nelson británico y el Dunkerque francés. En sí mismo, tal esquema no inspiró demasiado a los almirantes. Los problemas del frágil lado exterior y la dificultad de reparación parecían evidentes. Posteriormente, el caso del acorazado "Indiana", que recibió un ataque de embestida del "Washington", confirmó la validez de estos temores. Sin embargo, con la ubicación inclinada interna del cinturón, su resistencia a los proyectiles aumentó notablemente y el ancho de la cubierta blindada tampoco creció. Así, se ahorró peso y se mantuvo la necesaria estabilidad del barco.
      © Chausov

      Los americanos, sin embargo, intentaron convertir la enfermedad en logro, afirmando que la carcasa exterior supuestamente sirve como una pantalla que elimina puntas balísticas... pero el autor de esta teoría, Nathan Okun, se vio obligado a corregir sus fórmulas tres veces, y después de la última corrección resultó que el grosor real de el lado de los LK estadounidenses para tal operación claramente no es suficiente. sonreír
      Cita: Murat
      ¿Y en los trópicos?

      Y esta es la vieja oposición entre el teatro de operaciones del Atlántico y el Pacífico.
      El símbolo del primero era el Mar del Norte con su mal tiempo, que limitaba la distancia real de combate a menos de 100 kbt.
      El símbolo del segundo es un mar tropical con visibilidad. millón por millón, que hizo posible disparar a distancias más allá del Atlántico (y obligó a los diseñadores a tener esto en cuenta en los esquemas de protección).
    3. -1
      2 Mayo 2022 21: 11
      ¿Por qué es malo tal esquema y de dónde provienen los trópicos?

      La ilustración muestra cuatro ejemplos. En dos proyectos americanos (SoDak e Iowa), esta solución se utilizó cuando el cinturón estaba dentro, detrás del revestimiento lateral y las estructuras del casco.

      Todavía funciona muy bien contra la armadura, pero es ineficaz contra cualquier otra amenaza. Las minas terrestres convertirán el casco a muchos metros de profundidad.

      En las tácticas y la guerra bajo las cuales se construyó Iowa, las minas terrestres no podían serlo. Solo golpes raros, pero malvados, de batallas blindadas, desde distancias muy largas: una característica del teatro de operaciones del Pacífico, los trópicos no son el Mar del Norte nublado, la visibilidad siempre es excelente

      La ubicación del cinturón blindado en el interior, que yo sepa, resolvió dos problemas. Mayor resistencia a los golpes, debido a la "arrancada" de la tapa perforante con un revestimiento lateral ligero. Y el segundo, quizás el más importante, es la reducción en el costo de construcción, las placas de armadura debajo de la piel no necesitaban costuras suaves y formas aerodinámicas.

      Posteriormente, se descubrió que el plan era ineficaz y se abandonó.
      1. 0
        3 Mayo 2022 07: 38
        Suma. El cinturón interior podía tener una pendiente importante, "colapso", lo que, en teoría, aumentaba aún más su resistencia a los golpes.

        Por desgracia, las desventajas de tal decisión de los diseñadores superaron todas sus ventajas. El último proyecto, Montana recibió un arreglo externo de elementos de protección, volvió a las raíces.
      2. +1
        3 Mayo 2022 11: 45
        En las imágenes, no hay ninguna indicación de llenar los compartimentos. ¡Tal relleno es mucho más importante que ángulos, espesores, etc.!
  24. +2
    2 Mayo 2022 22: 52
    Cita: DPN
    quien interfirió en el lugar de los yates de los oligarcas para construir un reemplazo para "Moscú"

    los yates generalmente se construyen en el extranjero.
    1. -2
      3 Mayo 2022 11: 47
      ¡No lo construyeron, porque entendieron que algún país atrasado sería capaz de hundir un barco con un par de misiles! ¡Resultó ser correcto!
  25. +2
    3 Mayo 2022 10: 30
    Cita: НСВ
    ¡Interesante posición del autor!

    Esto es de su entendimiento pervertido. Leer primero hasta el final. comparando los HECHOS y la vida útil de los barcos, no puedes hacerlo. ¿No está claro que, de esta forma, "Moscú" está irremediablemente desactualizado y estaba en servicio debido a la gran pobreza del país y la flota? De todos modos, por supuesto, es una lástima, una lástima por los que murieron allí, un golpe al prestigio.
  26. +1
    3 Mayo 2022 11: 43
    Artículo - al grano! Moscú no tenía ningún valor para la Operación Especial. Tampoco representaba una amenaza para los "Socios". El único para el que era realmente peligrosa era para la tripulación.
    Vasija con más de 20 años, se convierte en abrevadero. El abrevadero, de más de 40 años, se está convirtiendo en museo.
    Salud al comandante que asumió la responsabilidad y ordenó evacuar a todos.
    Si alguien tiene un punto de vista diferente, es por ignorancia.
  27. -2
    3 Mayo 2022 12: 28
    ¡La respuesta a la pregunta planteada en el título, la dio el autor en su artículo!
    ¡¡La respuesta es simple!!
    "hasta que la corrosión corroa sus costados"
    Y eso es. el resto de la demagogia sobre la obsolescencia es una tonteria!!!
    Si algo es moralmente obsoleto, ¡entonces solo necesita bajarlo de estado y cambiar la aplicación!
    Bueno, si un barco de primer rango está obsoleto con nosotros, esto no significa que deba cancelarse ... bueno, si tenemos al menos 1 de esos barcos, entonces sí, puede cancelarse y construir uno nuevo .
    ¡¡¡Pero!!! ¡Si tenemos tales barcos con una nariz de gulkin, entonces debe usarse más! Hasta el completo desgaste físico de la caja y de los mecanismos principales!!!!!
    Cambie su estado, realice pequeñas actualizaciones, ¡pero no lo cancele!
    Pasar al estado de patrulla, formación, etc. hasta una barcaza no autopropulsada.. o una estación de recarga o simplemente un cuartel flotante.
    Pero - sin fanatismo con el enfoque de un maestro como "en la economia kulak y el rabo de toro es una soga" !!!
  28. +5
    3 Mayo 2022 22: 18
    Deja de mentir. Las razones de la muerte de Moscú en una batalla con un país que no tiene flota en absoluto, solo en los crímenes y la estupidez del liderazgo del país y la flota.
    Nadie les impidió construir y modernizar barcos de guerra y realizar ejercicios reales, pero se dedicaron al fraude y construyeron yates en lugar de barcos de guerra, que ahora están siendo sacados de estas calas en todo el mundo. Al igual que el liderazgo de la flota, nadie se molestó en enviar una fragata con una defensa aérea más moderna junto con el crucero.
    1. 0
      6 Mayo 2022 18: 54
      Nadie interfirió inmediatamente después de la captura de la isla para instalar misiles similares a los que estaban en Moscú, probablemente incluso era posible amarrar Moscú a la isla o mantenerlo en algún lugar cerca de la isla, entonces sería posible lanzar el barco encallado después del impacto de los misiles
      1. 0
        8 Mayo 2022 02: 44
        Las coordenadas de la isla son conocidas por todos y no cambian, Ucrania tiene suficientes misiles. ¿Adivina qué harían las Fuerzas Armadas de Ucrania con una batería de defensa aérea en una isla estacionaria, dentro del alcance de sus misiles, si pudieran detectar, dirigir misiles y ahogar un barco en constante movimiento?
  29. 0
    7 Mayo 2022 20: 05
    Como muestra la vida. Un barco puede servir millones de años.
    Lo principal es servirlo. Esa es toda la compota... hi
  30. 0
    7 Mayo 2022 23: 33
    El Ticonderoga en realidad mostró un casco débil y el Arleigh Burke es el mismo Ticonderoga, solo que con menos armas y un casco más fuerte.
  31. 0
    23 Mayo 2022 20: 05
    Si comparamos, Moscú y Ticonderoga son barcos de épocas completamente diferentes.
    Y la aparición de un barco de primer rango.
    con AEGIS y UVP dejó obsoleto el proyecto 1164.
  32. 0
    23 Mayo 2022 20: 15
    Por cierto, las características de los sistemas de defensa aérea en Moscú no permitieron interceptar misiles antibuque modernos de bajo vuelo. Y fue obvio para mí personalmente que este barco es casi tan vulnerable como los RTO indefensos (solo que más grandes) en la Flota del Mar Negro.
    ¿Cuántos comentarios de odio sobre los inútiles misiles antibuque subsónicos de estadounidenses estúpidos y divertidos hubo aquí? ¿Cuál puede ser derribado casi desde AKM?
    Es cierto que hubo artículos donde los autores plantearon el tema. falta de experiencia en la interceptación de misiles antibuque de bajo vuelo con RCS bajo entre los marineros rusos, porque en los ejercicios es sistemáticamente no funcionó. Después de todo, es difícil, y para los ejercicios completados con éxito ajustando sus condiciones de conducción, premios, títulos, nuevos puestos y otras golosinas llovieron sobre los comandantes.
  33. EUG
    0
    Junio ​​13 2022 17: 01
    En cuanto a mí, para extender seriamente la vida útil de los barcos, es necesario diseñar sistemas (armas, CICS) de nueva generación en las características dimensionales de masa de sistemas similares instalados en el barco durante su construcción, idealmente con un disminución de peso y dimensiones (sin reducir las características operativas y de combate), lo que aumentará el BC.
  34. 0
    6 julio 2022 21: 51
    La duración de la vida de la nave depende del enemigo. Se le pregunta al maestro ¿cuanto vive una liebre? Maestro - depende del cazador.