Llegar a tierra es una tarea no trivial para los vehículos blindados flotantes.

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BMD-4M. Fuente: mil.ru

Sigue siendo un callejón sin salida


Para los escépticos que evalúan el nivel de habilidad del autor del material. "Vehículos blindados flotantes: una rama sin salida de la evolución", tuve que basarme en datos de estudios científicos serios. Tratemos de responder la pregunta sobre la inutilidad de los vehículos blindados flotantes, utilizando el trabajo de científicos de universidades técnicas militares. Al final del artículo hay enlaces a materiales que se han convertido en la base para la reflexión.

Los autores, que corroboran las grandes dificultades en la operación de equipos flotantes, trabajan en el Instituto de Ingeniería Blindada de Omsk de la Academia Militar de Logística que lleva el nombre del General A.V. Khrulev en el Departamento de Vehículos Militares y de Orugas de Combate. Y también en la Academia Estatal de Automóviles y Carreteras de Siberia. Con mucha confianza, podemos afirmar que se trata de universidades bastante acreditadas con personal científico y docente profesional.




Fuente: war-book.ru

Primero, un poco de teoría. ¿Por qué las tropas necesitan vehículos blindados flotantes? Especialmente que está armado con antitanque. armas y artillería. Eso sí, para mantener una ofensiva rápida y superar la barrera del agua en movimiento, es decir, con una preparación mínima. Pero aquí comienzan las primeras dificultades. Los vehículos domésticos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería saben nadar muy bien, pero llegar a tierra desde el agua a veces puede ser bastante difícil. Si cree en la publicación "Metodología para evaluar las barreras de agua" (autor - V. M. Kryat), de 1978, las tres cuartas partes de las orillas naturales de los ríos son inaccesibles para cualquier equipo anfibio. Desde entonces, si algo ha cambiado, es insignificante.

Las dificultades a la hora de desembarcar surgen por el suelo pantanoso, las fuertes pendientes, los salientes y la presencia de vegetación. Sí, y el conductor es deseable que sea joyero. En primer lugar, debe acercarse a la orilla estrictamente perpendicular al plano de movimiento, lo que es extremadamente difícil al cruzar el río. Si las ruedas o las orugas llegan a tierra de manera desigual, esto complicará la ya difícil tarea de salir del agua.

Por supuesto, puede aumentar la velocidad de aproximación a la orilla y, por lo tanto, intentar saltar a tierra en movimiento. Pero aquí, perdón por el juego de palabras, hay trampas. Por ejemplo, para duplicar la velocidad del BMD-4M en el agua, ¡debe aumentar la potencia del motor 8 veces! Y esto conlleva un aumento de las dimensiones, masa de la máquina flotante y las reservas de combustible transportado. En general, el círculo se cierra.

Como se ha señalado en una serie de estudios, en la mayoría de los casos, la zona de agua es generalmente infranqueable para los equipos flotantes, simplemente por las dificultades para salir del agua. Esto, en particular, se menciona en los "Resultados de pruebas comparativas de equipos BT en condiciones marinas" (Kubinka, 1978).

La táctica de utilizar fuerzas terrestres implica ataques a los sectores menos protegidos del frente enemigo. En la gran mayoría de los casos, ninguno de los comandantes decidirá atacar a las fuerzas superiores del enemigo atrincherado solo porque detrás de él hay un río explorado de manera confiable que, si el ataque se desarrolla con éxito, será fácil de superar en vehículos blindados flotantes y empujar al enemigo más lejos.

En realidad, tan pronto como la ofensiva golpea una barrera fluvial, las unidades de ingeniería buscan un lugar adecuado para construir un puente de pontones o una balsa. La cuestión es que nadie puede garantizar que un vehículo de combate de infantería, un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería pueda escalar con éxito a la orilla opuesta. Sí, incluso bajo fuego enemigo. Entonces surge nuevamente la pregunta: ¿por qué sacrificar inicialmente la armadura por el bien de la flotabilidad?

Costas Pesadas y Cohetes


Durante varios años, el Instituto de Ingenieros Blindados de Omsk ha estado realizando interesantes modelos de la mecánica de la salida de varios tipos de equipos flotantes a la costa. El trabajo principal lo lleva a cabo el Candidato a Ciencias Técnicas, Profesor Asociado O. A. Seryakov. Como acertadamente señala el autor, los principales factores para el éxito de la llegada a tierra de vehículos blindados son: baja presión sobre el suelo, alta adherencia del motor (ruedas u orugas) al suelo costero, y la presencia de una fuerza de tracción no asociada con un transportador de tierra.

En este último caso, se utiliza un chorro de agua o hélice, que tiene un impacto importante en el éxito de la recalada. Para una evaluación comparativa, se utilizó una amplia gama de vehículos blindados: BMP-2, BMP-3, BMD-4M, BTR-82M nacionales, vehículos blindados de transporte de personal M113A3 estadounidenses, vehículos blindados de transporte de personal LVTP7 y el vehículo de combate de infantería francés AMX-10P. . En el buen sentido, deberían haberse realizado pruebas a gran escala, pero esto no siempre es posible y, si es posible, es muy costoso. ¿Y dónde puede obtener vehículos de combate extranjeros en condiciones de trabajo? Por lo tanto, los autores se limitaron a la modelización matemática de procesos.

Como referencia: el nombre completo de un programa suena como "Programa para calcular la probabilidad de superar una sección poco profunda de una barrera de agua por un vehículo flotante de armas blindadas". La fecha de inscripción en el Registro de toda Rusia es el 13.01.2021 de enero de 7. En una de las series de estudios, donde participaron virtualmente los vehículos blindados de transporte de personal LVTP3, BMP-113, BTR M3A82 y BTR-15A, eligieron una playa de arena con una pendiente de 7,2 grados. En el mar condicional, se proporcionó una calma condicional. Por cierto, las pendientes de las secciones de la costa del mar accesibles para el aterrizaje generalmente no deben exceder los 3 grados. Y la emoción está permitida en XNUMX puntos.

Al final resultó que, los vehículos oruga con cañones de agua tenían la mayor ventaja, y el relativamente ligero BMP-3 resultó ser notablemente más exitoso que el anfibio estadounidense para el Marine Corps LVTP7. Según los cálculos, el vehículo doméstico no se atascó al principio de la recalada con un 100% de probabilidad y no se detuvo al final de la recalada con un 97% de probabilidad. El "americano" más pesado, a pesar de dos cañones de agua (el BMP-3 tiene solo uno), mostró, respectivamente, 79% y 97% de probabilidad de tocar tierra.

Lo peor de todo fue con el transporte blindado de personal M113A3, privado de un cañón de agua o hélice, que no llegó a tierra en la mitad de los casos. Se recomienda a los ukronazis que ahora usan vehículos blindados de transporte de personal con orugas Lend-Lease que presten atención a las conclusiones de los investigadores militares de Omsk y no usen vehículos para superar las barreras de agua, sino que se rindan inmediatamente junto con el equipo a las fuerzas aliadas.

Los hallazgos más interesantes se refieren al BTR-82A, que demuestra una eficiencia del 79 % al comienzo de la llegada a tierra, pero disminuye al 51 % al final. La razón es la desafortunada ubicación del cañón de agua, que “en esta etapa, debido a la exposición del orificio de entrada, deja de funcionar y la unidad de propulsión de la rueda no puede proporcionar la tracción suficiente para la tracción en el suelo con baja capacidad de carga”. Como resultado, los autores generalmente no recomiendan usar el BTR-82A en asaltos anfibios. Un vehículo blindado de transporte de personal ruso puede subir con confianza solo a tierra, cuya pendiente no supera los 10 grados.


BMD-2. Fuente: mil.ru

De los trabajos de los científicos de Omsk, se revela un patrón lógico: cuanto menor sea el peso de la máquina flotante, mayor será la probabilidad de desembarcar desde el agua. Eso sí, si es un vehículo oruga con cañón de agua, o mejor con dos. Obviamente, los flotadores montados tampoco ayudarán aquí, lo que solo aumenta el desplazamiento y la flotabilidad de los vehículos blindados, pero de ninguna manera afecta la capacidad de desembarcar. Más bien, incluso interfieren debido al tamaño y al exceso de peso. Es por eso que el AMX-10P francés que pesa 14 toneladas tiene algo más de éxito que el BMP-3 ruso que pesa casi 19 toneladas.

Al modelar la llegada a tierra con una pendiente de 5 a 15 grados, los vehículos siguen siendo comparables, pero el BMP-20 toma una pendiente de 3 grados en el 70 % de los casos y el francés en el 78 %. Además, el vehículo ruso tiene una gran posibilidad de quedarse atascado justo al final de tocar tierra debido a que el casco ha emergido casi por completo del agua y el BMP está atascado en el suelo debido a su mayor masa. Si hablamos de probar el BMD-4M, esta máquina resultó ser incluso mejor que el BMP de la tercera serie debido a la menor presión sobre el suelo y la mayor densidad de potencia.


Fuente: function.mil.ru

Ahora sobre el BMP-2, que, como saben, carece de un cañón de agua y se mueve a flote debido a las orugas. Se realizó un estudio separado para el automóvil, comparando la probabilidad de tocar tierra con diferentes suelos: rocoso duro, arenoso, limoso sobre una base sólida y pantanoso. El ángulo de inclinación es el mismo: 15 grados. El BMP-2 se las arregló más fácilmente con un fondo rocoso, en el 64% de los casos con arena y el 68% con suelo fangoso. Pero la orilla pantanosa resultó ser un obstáculo insuperable para el vehículo blindado en el 100% de los casos. Según los resultados, el BMP-2 tampoco es adecuado para el Cuerpo de Marines, como el BTR-82A. Para ser justos, recordamos que los autores hacen las conclusiones únicamente sobre la base de modelos matemáticos.

Los autores ven una salida a una situación tan deprimente en la instalación de propulsores a reacción o cabrestantes con anclas de eyección en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. El segundo, por supuesto, es del reino de la fantasía, pero puedes pensar en lanzacohetes de impulso en la popa de vehículos blindados flotantes. Según los residentes de Omsk, los propulsores con una fuerza de empuje de 15 kN aumentan la probabilidad de alcanzar una orilla de 15 grados del 51 % al 95 %. Un lanzacohetes de 20 kN garantiza una probabilidad de casi el 100%. Además no es tan caro. Para el BMP-2, no se necesitan propulsores tan potentes; según los cálculos, 10 kN de empuje son suficientes.

Sobre la base de estos cálculos, el lector puede sacar una conclusión sobre las perspectivas de un mayor uso de vehículos blindados flotantes en las fuerzas terrestres. ¿O es mucho más razonable dejar una técnica tan específica solo para los marines?

Lista de algunas fuentes de referencia:
Seryakov, O. A. Modelo matemático probabilístico en los problemas de evaluación de la permeabilidad de los anfibios en una zona de aguas poco profundas: artículo / Science and Military Security No. 3 (18), 2019. - p. 46–52.
Seryakov, O. A. Modelado matemático de vehículos anfibios que salen del agua con una combinación diferente de hélices / Ciencia y Seguridad Militar. - 2019. - Nº 4 (19). – págs. 16–21.
Seryakov, O. A. Investigación de la salida de la costa BTR-82AM del agua / Ciencia y Seguridad Militar. - 2018. - Nº 1 (12). – págs. 32–36.
130 comentarios
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  1. -2
    26 Mayo 2022 18: 13
    Bueno, preste atención a la experiencia afgana de la 103.a División Aerotransportada de Vitebsk y el 145.o Regimiento Aerotransportado, estaban armados allí con BMP-2, tanques y artillería, solo había dos partes de las Fuerzas Aerotransportadas en Afganistán.
    1. +14
      26 Mayo 2022 18: 37
      ¡Ya es hora de! Durante mucho tiempo ha sido claro para todas las personas razonables que la belleza de los aterrizajes de asalto aerotransportados durante los ejercicios no es factible en una batalla real, teniendo en cuenta el desarrollo de los sistemas de defensa aérea.
      1. +3
        26 Mayo 2022 19: 10
        Pero no todo el mundo entiende esto
        1. +7
          26 Mayo 2022 19: 29
          Cita: Saboteur_Navy
          Pero no todo el mundo entiende esto

          ¡No lo entiendo!
          ¿Se abandonó con éxito el equipo en Gostomel? Para encontrarse con ellos, ¿comenzaron a perforar un corredor para la salida con equipo pesado? ¿Cumplieron su tarea?
          ¡Si! ¡Si! ¡Si!
          (y "tonterías" viene a la mente sentir )
          1. +10
            26 Mayo 2022 19: 35
            Gostomel es una redada, y sin ningún equipo, allí, en la mañana, los marines se dirigieron hacia ellos, hubo un informe.
            Ahora en los campos en el espacio operativo de la BMD, un objetivo excelente, un tanque de una emboscada de 4-5 km puede noquear a todo un batallón ...
          2. +27
            26 Mayo 2022 19: 50
            Por cierto, para Gostomel, le daría la Estrella del Héroe al comandante del destacamento combinado de las fuerzas especiales, todo se hizo de manera brillante.
            1. +14
              26 Mayo 2022 19: 54
              Todos los muchachos son geniales, dos compañías ligeras contra brigadas pesadas: ¡la élite!
            2. +16
              27 Mayo 2022 09: 47
              Y los comandantes del Estado Mayor que los enviaron allí para ser fusilados ... Y no hay necesidad de cuentos sobre el hecho de que encadenaron las acciones de las tropas allí, impidiendo que fueran trasladadas al Donbass ... Esto es de un serie de su enfermedad, definiremos una hazaña ... La tarea era capturar el aeródromo para organizar una base completa con una pista sin restricciones ... Solo que ahora los generales olvidaron que no estamos luchando contra el barmaley, sino contra el ejército, que está armado con todos los medios posibles de artillería, aviación, tanques y otras cosas, con la excepción de las armas nucleares. ¿Cómo querían garantizar la seguridad de la base / aeródromo? es necesario hacer una zona segura con un diámetro de 100 km, pero si miras el mapa? Y en cuanto a los refuerzos, demoler todos los puentes sobre el Dnieper en los primeros tres días, y hoy nuestras tropas ya estarían de pie a lo largo de las orillas del Dnieper.
          3. +9
            26 Mayo 2022 19: 53
            Solo Gostomel, este es un gran ejemplo de cómo es posible usar la fuerza de aterrizaje hoy. Desafortunadamente, BMD no sube a 8-ku.))
            1. 0
              26 Mayo 2022 20: 20
              Las operaciones de allanamiento siempre son un riesgo, hay que llevarlas a cabo con sencillez y no pensar en las consecuencias... claro, después de analizar la inteligencia...
              Es una pena que la segunda etapa no siguiera después de la captura de Gostomel, me habría arriesgado a lanzarla parcialmente desde el aire, la mayor parte al aterrizar, bueno, allí fue necesario reprimir la artillería de la Fuerza Aérea.
              Si las Fuerzas Aerotransportadas están en el campo, entonces es necesario rearmarse sin ambigüedades ...
              1. +4
                26 Mayo 2022 20: 31
                Hace dos semanas, escribieron que el 40% de la defensa aérea de Ucrania aún no había sido suprimida, pero ¿querían lanzar tropas allí desde el principio en el Il-76?
                1. -2
                  26 Mayo 2022 20: 43
                  Tácticas ... No lo haremos, todo depende de la disponibilidad de medios de supresión e inteligencia.
                  No he visto un ataque masivo de la Fuerza Aérea en mucho tiempo, excepto en Vietnam.
                  1. +5
                    26 Mayo 2022 20: 51
                    Esto está escrito por un ex bombardero, la fecha es a mediados de mayo.
                    Volvamos al SAM.
                    Dos docenas de S-300 y tres docenas de Beeche van en serio. Esto es alrededor del 40% de lo que era al comienzo de la guerra, pero es mucho.
                    Los ucranianos en realidad no usan sistemas de defensa aérea para cubrir sus instalaciones, los usan para destruir nuestros aviones. Omito deliberadamente el trabajo sobre misiles de crucero, este es otro tema. Hay una diferencia significativa entre cubrir objetos y destruir aeronaves. Puede atrapar a la carrera, trabajar desde una emboscada, trabajar con seguridad con un tiempo de encendido corto para los localizadores de guía de radiación.
                    Puede intentar descender en un par de días con las fuerzas y los medios disponibles para demoler todos estos sistemas de defensa aérea, pero después de eso, la aviación operacional-táctica dejará de existir. Y queda poco del ejército.
                    Por lo tanto, ahora se está trabajando duro para detectar y destruir cada trescientos y cada BUK.
                    Cuánto tiempo tomará este trabajo, no lo sé.

                    El tiempo de los ataques aéreos masivos ha terminado, demasiado caro.
                    1. -3
                      26 Mayo 2022 20: 58
                      Estados Unidos está constantemente entrenando, levantando muchos aviones, esta es una habilidad.
                      En un par de aviones, no se puede suprimir la defensa aérea voladora, especialmente escalonada y móvil.
                      Sí, y sobre el precio ... Y los gerentes efectivos penetraron en el ejército.
          4. +8
            26 Mayo 2022 20: 56
            ¿Cuántos BMD se arrojaron allí en Gostomel?
          5. 0
            27 Mayo 2022 20: 58
            Abandonado, no, tal vez planearon el método de aterrizaje, cambiaron de opinión. En Ucrania, se replicó 1 BMD2, ya no se encontró.
      2. -10
        26 Mayo 2022 19: 12
        Por cierto, es mejor darle a las Fuerzas Aerotransportadas el tanque T-62 en lugar del BMD, personal de acuerdo con cualquier armadura.
        1. +13
          26 Mayo 2022 19: 18
          Cita: Saboteur_Navy
          tanque T-62

          Según los estándares actuales, el T-62 ya no es un tanque, sino un SPG.
          Resiste muy bien las ráfagas de fragmentación de alto explosivo cercano, pero es inútil en la batalla, donde puede chocar con juegos de rol o ATGM.
          1. -2
            26 Mayo 2022 19: 19
            Cualquier cosa es mejor que BMD, así que no está mal T-90
          2. -1
            26 Mayo 2022 19: 23
            Con ATGM y RPG, el Cuerpo de Marines mostró cómo luchar en Marik, donde el transporte blindado de personal cubrió el tanque con un cañón de alta velocidad, el reportero Filatov tiene muchos informes.
            1. +2
              26 Mayo 2022 19: 55
              Cita: Saboteur_Navy
              El transporte blindado de personal cubrió el tanque con un cañón de fuego rápido.

              Aquí ambas tripulaciones juegan a la "ruleta". Hay una probabilidad muy alta de que cubrió el lado equivocado .....
              1. +3
                26 Mayo 2022 20: 21
                La guerra es la ruleta
    2. +7
      27 Mayo 2022 09: 38
      Aquí uno prestaría atención al concepto de las Fuerzas Aerotransportadas en el campo del aterrizaje en paracaídas. La misma imagen será, o mucho más triste, existe la posibilidad de aterrizar en paracaídas, ¡pero no hay aterrizaje! ¿Y cuántas personas han muerto en todos los años a causa de este requisito de equipo aerotransportado? Es una armadura pequeña que conduce a grandes pérdidas.. No hay aterrizajes, pero hay batallas a la rifles motorizados, y así durante 80 años ... La salida es la misma para dejar los paracaídas MTR y reconocimiento al resto de equipo normal al nivel de rifles motorizados. ¿Transportabilidad aérea? ¡Todas las preguntas a los diseñadores de aviones! Necesitamos aviones capaces de transportar equipos bien protegidos.
      1. +2
        27 Mayo 2022 21: 07
        Sí, lo hicieron. Según tengo entendido, el 70 por ciento de las Fuerzas Aerotransportadas son de asalto aerotransportado, el resto son aerotransportadas, que lo corrijan los especialistas.
        1. +3
          28 Mayo 2022 08: 09
          Solo el entrenamiento en paracaídas (para todas las fuerzas aerotransportadas) toma hasta el 40% de los fondos y las armas estándar están destinadas justo a tiempo para un aterrizaje en paracaídas, lo que resulta en pérdidas en las bases de datos reales.
          1. 0
            29 Mayo 2022 20: 44
            Aparentemente, no solo con un paracaídas, ya que los aviones no fueron enviados a Gostomel, fueron solos.
      2. 0
        29 Mayo 2022 12: 56
        Es solo que los paracaidistas son la parte más entrenada, pero si es inteligente, entonces no es necesario que los arrojen en equipos aerotransportados estándar, sino que los transfieran a equipos pesados ​​​​ordinarios.
  2. +22
    26 Mayo 2022 18: 14
    De los trabajos de los científicos de Omsk, se revela un patrón lógico: cuanto menor sea el peso de la máquina flotante, mayor será la probabilidad de llegar a tierra desde el agua.

    Los científicos de Omsk hicieron un descubrimiento increíble...
    1. +10
      26 Mayo 2022 18: 36
      Cita de Konnick
      Los científicos de Omsk hicieron un descubrimiento increíble...

      Y el autor generalmente tiene física alternativa:
      ¡Para duplicar la velocidad del BMD-4M en el agua, debe aumentar la potencia del motor 8 veces!

      Autor, 4 veces. Dependencia cuadrática.
      Solo en el modelo relativista aumenta la masa, y luego la dependencia puede crecer hasta el infinito: es imposible superar la velocidad de la luz.
      1. +4
        27 Mayo 2022 11: 00
        Autor, 4 veces. Dependencia cuadrática.

        ¿Puedes vincular a la fórmula?

        Solo en el modelo relativista aumenta la masa, y luego la dependencia puede crecer hasta el infinito: es imposible superar la velocidad de la luz.

        y de repente, los barcos con casco de desplazamiento (como los arrastreros) también tienen un límite de velocidad, el barco no puede moverse a velocidad infinita

        a medida que aumenta la velocidad, la ola frente a la embarcación crece y necesita gastar más y más potencia para escalarla y no aumentar más la velocidad, entonces ya necesita un planeador o hidroalas

        pero generalmente guardo silencio sobre el tanque, allí la navegabilidad es casi nula, por lo tanto, no hay nada extraño en el texto sobre el aumento de potencia en 8 veces
      2. +1
        27 Mayo 2022 12: 18
        Cita: Genry
        Autor, 4 veces. Dependencia cuadrática.

        En primera aproximación - cúbica: la potencia de la instalación aumenta en proporción al cubo de la velocidad.
    2. +3
      26 Mayo 2022 19: 00
      Cita de Konnick
      Los científicos de Omsk hicieron un descubrimiento increíble...

      En realidad no es tan obvio. El tanque, por ejemplo, es muy pesado, pero de alguna manera se arrastra hacia la orilla desde el fondo.
      1. +7
        26 Mayo 2022 19: 05
        Cita: DenVB
        El tanque, por ejemplo, es muy pesado, pero de alguna manera se arrastra hacia la orilla desde el fondo.

        Debe arrastrarse hacia una pendiente de 30 grados. Pero no todas las superficies de pendientes pueden soportar el peso de un tanque. Por lo tanto, cuanto más fácil, más real.
  3. +17
    26 Mayo 2022 18: 15
    No tuve que viajar en el ejército, pero viajé mucho con gasolina 34039.
    Corriendo a través del pantano y la nieve y nada normalmente, PERO.
    Siempre el mismo problema, salir del río a la orilla.
    A veces tenía que nadar varios kilómetros para salir, y eso a pesar de que normalmente camina por el pantano.
    1. +1
      26 Mayo 2022 18: 27
      A veces tenía que nadar varios kilómetros para salir, y eso a pesar de que normalmente camina por el pantano.

      Se necesita un buen cabrestante.
      1. +8
        26 Mayo 2022 18: 28
        Sí, ¿y por qué engancharla en la tundra? riendo
        1. +4
          26 Mayo 2022 18: 31
          Sí, ¿y por qué engancharla en la tundra?

          Hay las llamadas anclas
          1. +9
            26 Mayo 2022 18: 34
            Los hay, pero no se mantienen en el pantano, se arrastran.
            Imagínese: un río, un banco vertical de medio metro de altura: un metro de turba, un pantano de musgo comienza inmediatamente detrás del banco. cuadro tipico.
    2. +15
      26 Mayo 2022 18: 41
      Cita: bk316
      el mismo problema, salir del río a la orilla.

      En nuestro país, a menudo quieren "empujar lo no impresionable" al evaluar las capacidades de las armas y el equipo militar.
      Si se trata de un vehículo de combate de infantería o, más aún, de un tanque, entonces debería ser posible circular bajo el fuego enemigo sin riesgo... Sentarse libremente, como en un Mercy, y exterminar al adversario, como en un juego de ordenador.
      Y si un transporte blindado de personal o un vehículo de combate de infantería tiene la capacidad de nadar, entonces debe cruzar corrientes turbulentas y bajar a tierra como escaladores en una pendiente. ¿No puedo? ¡Así que es un callejón sin salida!
      Pero no es posible de esa manera. nadie canceló la elección del lugar de forzar o cruzar una barrera de agua, entiendes la inteligencia de ingeniería. A veces, es necesario un equipo adicional elemental, por ejemplo, para hacer un camino desde una docena de troncos de árboles y habrá equipo para ir a tierra, etc.
      En cuanto a una ofensiva exitosa de una unidad de tanques, es necesario un terreno accesible para tanques, y para cruzar ríos, es necesario elegir y, a veces, equipar elementalmente la costa. No hay tan pocos lugares disponibles para bajar a tierra, deben buscarse y no empujarse a un patio empinado o a un pantano bajo el fuego de un enemigo fortificado con suficiente potencia de fuego.
      Todo lo anterior no es nada nuevo, pero las tácticas son de primera clase. El estudio de la posibilidad de cruzar el río por parte del oficial del Estado Mayor A.A. Ignatiev hasta el cuello en un río fangoso y frío en Manchuria durante la guerra ruso-japonesa, bien lo describió en sus "50 años en las filas".
  4. +19
    26 Mayo 2022 18: 22
    Como resultado, todavía no me queda claro personalmente, como, sin embargo, del artículo anterior del autor, por qué, después de todo, "los vehículos blindados flotantes son una rama sin salida de la evolución".
    El hecho de que cuando se planea superar una barrera de agua, el comandante está obligado a tener en cuenta la naturaleza del suelo de la orilla opuesta y su pendiente, se cuenta en cualquier escuela de armas combinadas.
    Sí, los AFV modernos tienen fallas y deben superarse. Pero lo que realmente es una “rama sin salida de la evolución” es la negativa a desarrollar vehículos blindados flotantes con la esperanza, como única salida, exclusivamente en los puentes y las posibilidades de los parques de pontones-puentes.
    1. +11
      26 Mayo 2022 18: 28
      El hecho de que cuando se planea superar una barrera de agua, el comandante está obligado a tener en cuenta la naturaleza del suelo de la orilla opuesta y su pendiente, se cuenta en cualquier escuela de armas combinadas.

      Y esto se llama inteligencia de ingeniería.
      1. +8
        26 Mayo 2022 18: 41
        Tan seguro
        PD No puedo dejar de responder, a pesar de que "El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene información útil".
    2. +3
      26 Mayo 2022 18: 47
      Cita: Bogalex
      El hecho de que cuando se planea superar una barrera de agua, el comandante está obligado a tener en cuenta la naturaleza del suelo de la orilla opuesta y su pendiente, se cuenta en cualquier escuela de armas combinadas.


      La táctica de utilizar fuerzas terrestres implica ataques a los sectores menos protegidos del frente enemigo. En la gran mayoría de los casos, ninguno de los comandantes decidirá atacar a las fuerzas superiores del enemigo atrincherado solo porque detrás de él hay un río explorado de manera confiable que, si el ataque se desarrolla con éxito, será fácil de superar en vehículos blindados flotantes y empujar al enemigo más lejos.
      1. +3
        26 Mayo 2022 19: 47
        ninguno de los comandantes decidirá atacar las fuerzas superiores de los atrincherados el enemigo

        NUNCA en absoluto, independientemente de si hay un río explorado confiablemente detrás de él o no.
        1. +3
          26 Mayo 2022 21: 40
          Cita: Bogalex
          independientemente de si hay un río explorado confiablemente detrás de él o no

          Pero el enemigo también sabe cómo pensar, y se fortificarán aquellos lugares donde puedes transferir vehículos blindados de inmediato.
          1. -1
            26 Mayo 2022 22: 20
            ¿No entiendes la esencia de la respuesta, aparentemente? sonreír Lo siento ...
            1. 0
              27 Mayo 2022 18: 14
              Cita: Bogalex
              ¿No entiendes la esencia de la respuesta, aparentemente?

              Es decir, no hay nada que discutir.
              1. 0
                28 Mayo 2022 11: 24
                Bueno, si quieres que te piquen...
                Verás, escribiste tonterías:
                En la gran mayoría de los casos, ninguno de los comandantes tomará una decisión para atacar las fuerzas superiores del enemigo atrincherado solo porque hay un río confiablemente explorado detrás de él

                Piense con cuidado, y si no hay un río detrás del enemigo, sino autopistas y estepas completamente, incluso como una mesa, entonces no hay problemas para tomar una decisión. atacar(!!!) sobre el "sobre las fuerzas superiores del enemigo atrincherado" ¿No ves que todo está bien? ¿Los bebés siguen dando a luz?
                1. 0
                  28 Mayo 2022 12: 05
                  Cita: Bogalex
                  Piénsalo bien, ¿y si

                  Cita: Dart2027
                  Es decir, no hay nada que discutir.

                  Discute acciones específicas en una situación específica. Si son completamente autopistas y estepas, entonces nadie necesita equipo flotante.
                  1. 0
                    28 Mayo 2022 12: 16
                    Se está discutiendo aquí que usted, cuando está a punto de atacar a las fuerzas superiores del enemigo atrincherado, parece estar sinceramente sorprendido por qué no tengo nada que ofrecerle con respecto a la solución de la tarea de forzar barreras de agua después de las tropas que se le encomiendan. romper con éxito las defensas del enemigo.
                    Estimado Dart2027, ¡No tienes que resolver ese problema! En las condiciones que se le proponen, no importa en absoluto si tiene vehículos blindados flotando o no, porque no puede resolver la tarea inmediata: romper la defensa. ¿Por qué, en su ejemplo, habla de la navegabilidad de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal? no encajan...
                    Pero sigues sin entenderme, lo cual, repito, es una lástima.
                    1. 0
                      28 Mayo 2022 12: 42
                      Cita: Bogalex
                      Aquí se discute lo que

                      Cita: Dart2027
                      el enemigo también sabe cómo pensar, y aquellos lugares donde puedes transferir vehículos blindados de inmediato serán fortificados.

                      Y es por eso que no importa si son vehículos blindados flotantes o no. Al atravesar una defensa seria, esto no ayudará mucho, y si no está allí, entonces no hay nada de qué preocuparse.
                      1. 0
                        28 Mayo 2022 12: 48
                        Es decir, sobre los méritos del tema que ha designado, dado que se está transfiriendo apresuradamente a otro, ¿no hay nada que objetar?
                      2. 0
                        28 Mayo 2022 13: 02
                        Cita: Bogalex
                        Es decir, en el fondo del tema que ha designado

                        Cita: Dart2027
                        Pero el enemigo también sabe cómo pensar, y se fortificarán aquellos lugares donde puedes transferir vehículos blindados de inmediato.
                      3. 0
                        28 Mayo 2022 13: 46
                        Estimado Dart2027, ¿por qué estás una vez más en el tema donde se está discutiendo MI COMENTARIO, pegando tu estúpida respuesta a una pregunta que no te hicieron?
                        aquí está aquí
                        Pero el enemigo también sabe pensar...

                        y más abajo el texto no tenía nada que ver con mi comentario. De la palabra "completamente". Y no era más que un intento de salir del charco en el que te metiste en el "opus" anterior.
                        No funcionará.
                        Escribiste tonterías y ten la amabilidad de admitirlo, si todavía te consideras un hombre, y no das vueltas como una sartén.
                      4. -1
                        28 Mayo 2022 17: 50
                        Cita: Bogalex
                        ¿Por qué ya estás una vez más en el tema donde se discute MI COMENTARIO?

                        Lo cual es parte de la discusión del artículo.
                        Escribiste tonterías y ten la amabilidad de admitirlo, si todavía te consideras un hombre, y no das vueltas como una sartén.
          2. +1
            27 Mayo 2022 09: 57
            Cita: Dart2027
            Cita: Bogalex
            independientemente de si hay un río explorado confiablemente detrás de él o no

            Pero el enemigo también sabe cómo pensar, y se fortificarán aquellos lugares donde puedes transferir vehículos blindados de inmediato.

            "Era suave sobre el papel, ¡pero se olvidaron de los barrancos!" esto se debe escribir en la sede en letras métricas en el lugar más destacado. El hecho de que todas esas salidas de los ríos se tomen con un lápiz, se extraigan, se disparen, etc., aparentemente rara vez se adivina, y luego, una vez y con fuego de artillería, cubren una unidad justa porque no tiene a dónde ir para atacar aquí. o aquí .. Y no hace mucho tiempo esto sucedió .. La tecnología de aves acuáticas expande tales cabezas de puente y no más.
          3. +2
            27 Mayo 2022 21: 13
            Y los más adecuados para la salida están fuertemente minados y disparados. El autor tiene razón, hay algo en que pensar...
    3. +8
      26 Mayo 2022 18: 54
      Cita: Bogalex
      El hecho de que cuando se planea superar una barrera de agua, el comandante está obligado a tener en cuenta la naturaleza del suelo de la orilla opuesta y su pendiente, se cuenta en cualquier escuela de armas combinadas.

      ¿Dicen en la escuela de armas combinadas que el enemigo de la orilla opuesta tampoco es idiota? Él también puede encontrar lugares en su orilla adecuados para salir y prepararse para repeler los intentos de superar la barrera de agua en estos lugares.
      1. +10
        26 Mayo 2022 19: 51
        Cita: DenVB
        en la orilla opuesta, también, ¿no es un idiota? Él también puede encontrar lugares en su orilla adecuados para salir y prepararse para repeler los intentos de superar la barrera de agua en estos lugares.

        Y también puede perforar un cruce de pontones con dificultad. Y si es así, entonces los "pontones" son generalmente tropas innecesarias en el ejército. lengua
        1. +3
          26 Mayo 2022 20: 04
          Cita: Krasnoyarsk
          Y también puede perforar un cruce de pontones con dificultad. Y si es así, entonces los "pontones" son generalmente tropas innecesarias en el ejército.

          Bajarse del pontón es más fácil que salir del agua. En consecuencia, hay lugares más adecuados para establecer una travesía que para forzar un nado. Esto significa que el enemigo tendrá que controlar una extensión mucho mayor de la costa y estirar sus fuerzas. Esto hace que sea más fácil para el atacante.
          1. +3
            26 Mayo 2022 20: 42
            Más, sin embargo, con las capacidades modernas de reconocimiento y estudio del terreno, desafortunadamente todo lo calcula el enemigo.
            1. -1
              26 Mayo 2022 21: 25
              Cita: d4rkmesa
              todo lo calcula el enemigo, lamentablemente.

              No, es imposible calcularlo todo.
      2. +3
        26 Mayo 2022 19: 52
        Por supuesto que cuentan.
        Superar, engañar, engañar al enemigo es una de las bases del camuflaje operativo y táctico.
        Por cierto, ¿se te ocurrió pensar por qué la disciplina que enseña a los comandantes los fundamentos del combate con armas combinadas se llama "arte militar" y no "arte militar"?
        1. 0
          26 Mayo 2022 20: 06
          Cita: Bogalex
          ¿Por qué la disciplina que enseña a los comandantes los conceptos básicos del combate con armas combinadas se llama "arte militar" y no "arte militar"?

          Sería mejor enseñarles el oficio. Y luego, sin haber estudiado las bases, ya se consideran maestros. Regularmente tenemos la oportunidad de observar los resultados.
          1. +3
            26 Mayo 2022 21: 14
            Probablemente no sea muy apropiado en el momento actual afirmar tales cosas sin mostrar un claro ejemplo con las propias acciones.
            1. -2
              26 Mayo 2022 21: 23
              Cita: Bogalex
              Probablemente no sea muy apropiado en el momento actual afirmar tales cosas sin mostrar un claro ejemplo con las propias acciones.

              ¿Cómo es eso, lo siento? ¿A quién podéis nombrarme para que dé buen ejemplo con mis propias acciones? ¿Jefe del Estado Mayor? ¿Ministro de Defensa? ¿O inmediatamente por sí mismo?
              1. 0
                26 Mayo 2022 22: 18
                Y es que no soy yo tú, sino que te crees juez de los que
                sin haber estudiado lo básico, ya se consideran maestros. Regularmente tenemos la oportunidad de observar los resultados.
                1. -4
                  26 Mayo 2022 22: 37
                  Cita: Bogalex
                  Y es que no soy yo tú, sino que te crees juez de los que

                  Lo siento si te ofendí en los mejores sentimientos leales.
  5. +13
    26 Mayo 2022 18: 27
    El BMP-2 se las arregló más fácilmente con un fondo rocoso, en el 64% de los casos con arena y el 68% con suelo fangoso. PERO la orilla pantanosa resultó ser un obstáculo insuperable para un vehículo blindado en el 100% de los casos.

    Me recordó una broma:
    Compramos una motosierra japonesa como un duro leñador siberiano.
    Los leñadores se reunieron en un círculo, decidieron intentarlo.
    La trajeron, le pasaron un árbol.
    "Cremallera" - dijo la sierra japonesa.
    "Oh, maldita sea..." - dijeron los leñadores.
    Resbaló su árbol más grueso. "Vzh-Zhik!" - dijo la sierra.
    "¡Vaya, maldita sea!" dijeron los leñadores.
    Le deslizaron un cedro grueso. "¡¡¡Vzh-zh-zh-zh-zh-zh-zh-zhik!!!" - dijo la bebida.
    "¡¡Vaya, maldita sea!!" dijeron los leñadores.
    Le deslizaron una palanca de hierro. "¡POLLA!" - dijo la bebida.
    "¡¡Sí, maldita sea!!" - ¡dijeron con reproche los severos leñadores siberianos! Y fueron a talar el bosque con hachas...

    ¡Incluso en la antigüedad, se prepararon con anticipación para forzar las barreras de agua! Y no se retorcieron en el pantano ... si
  6. 0
    26 Mayo 2022 18: 34
    Para la captura de cabezas de puente, los vehículos blindados flotantes son indispensables.
    1. +3
      26 Mayo 2022 18: 57
      Cita: Alex Kron
      Para la captura de cabezas de puente, los vehículos blindados flotantes son indispensables.

      Queda por calcular cuánto porcentaje de las batallas se llevan a cabo de acuerdo con el escenario de "toma de una cabeza de puente", y obtendremos el porcentaje requerido de vehículos blindados flotantes en las tropas.
      1. +2
        26 Mayo 2022 19: 41
        ¿Es mejor esperar a los cruces? Además, casi todo el BT en el NE es flotante.
        1. +4
          26 Mayo 2022 20: 47
          ¿Tal vez sea suficiente para sacar conclusiones obvias? Bueno, BTG no puede superar ni siquiera un río Ford promedio. Hay un abismo y orillas de más de 30 grados. Todo lo que se ha visto en la televisión hasta ahora es un escaparate especial, bueno, tal vez hubiera funcionado en Omsk.
          1. 0
            28 Mayo 2022 10: 09
            Para dirigir los cruces, es necesario cubrir la guía desde la costa enemiga. Puede ser en la plaza. tecnología, o en medios improvisados ​​como en la Segunda Guerra Mundial. El primero es mejor. Incluso si el equipo no puede desembarcar en todas partes, puede acercarse a la costa y la infantería, y con ellos, los observadores de fuego de artillería y los controladores de aeronaves, bien pueden llegar a la costa en aguas poco profundas. En general, hay reconocimiento de ingeniería del área.
          2. 0
            22 julio 2022 10: 32
            ¿Qué quieres decir sobre Omsk? Ven a mirar la orilla derecha sobre la izquierda, tenía 2 metros de espuma y tenemos nuestra propia fábrica de tanques, tenemos un instituto blindado, observa tu ciudad.
            1. 0
              31 julio 2022 10: 10
              Jeje, bueno, no estoy en contra de Omsk en sí, y ni siquiera me río de eso.
              Tu no entendiste. El año pasado, se realizaron ejercicios especiales cerca de Omsk, incluido el cruce del Irtysh a nado, según recuerdo. A eso me refería cuando hablaba de escaparatismo.
      2. +1
        27 Mayo 2022 00: 29
        Cita: DenVB
        Queda por calcular cuánto porcentaje de las batallas se llevan a cabo de acuerdo con el escenario de "toma de una cabeza de puente", y obtendremos el porcentaje requerido de vehículos blindados flotantes en las tropas.

        Al atacar en el carril central, en el 100% de los casos seguramente tropezará con algún tipo de río. Y antes de construir algún tipo de cruces de pontones, alguien (¿y quién?) Tendrá que alejar al enemigo del otro lado. Esto se llama - para apoderarse de la cabeza de puente.
        1. +2
          27 Mayo 2022 00: 39
          Cita: Saxahorse
          Y antes de construir algún tipo de cruces de pontones, alguien (¿y quién?) Tendrá que alejar al enemigo del otro lado. Esto se llama - para apoderarse de la cabeza de puente.

          Esto se llama artillería, no un punto de apoyo.
          1. +1
            27 Mayo 2022 23: 40
            Cita: DenVB
            Esto se llama artillería, no un punto de apoyo.

            El enemigo también tiene artillería. Hasta que alejes al enemigo con sus artilleros y observadores, no habrá cruce.
            1. 0
              28 Mayo 2022 00: 15
              Cita: Saxahorse
              Hasta que alejes al enemigo con sus artilleros y observadores, no habrá cruce.

              Dado el alcance de la artillería moderna, será necesario retroceder cuarenta kilómetros. En tecnología flotante, según tu método.
              1. 0
                28 Mayo 2022 10: 52
                Cita: DenVB
                Dado el alcance de la artillería moderna, será necesario retroceder cuarenta kilómetros.

                Tal vez sea así. Y recientemente vimos una alternativa cerca de Belogorovka.
                1. 0
                  28 Mayo 2022 11: 04
                  Cita: Saxahorse
                  Y recientemente vimos una alternativa cerca de Belogorovka.

                  Y después de todo, curiosamente, no faltaron equipos flotantes.
                  1. 0
                    28 Mayo 2022 12: 23
                    Cita: DenVB
                    Y después de todo, curiosamente, no faltaron equipos flotantes.

                    ¡Exactamente! Decidimos que sería más rápido restaurar el cruce y caímos bajo el segundo golpe.
                    1. 0
                      28 Mayo 2022 12: 38
                      Cita: Saxahorse
                      ¡Exactamente! Decidimos que sería más rápido restaurar el cruce y caímos bajo el segundo golpe.

                      Y no querían navegar a la batalla sin tanques solo por ignorar que esto era posible.
        2. +2
          27 Mayo 2022 10: 05
          Por desgracia, aquellos que se alejen serán quemados por las armas antitanque actuales, esto le permite despejar el aterrizaje con fuego de artillería de los aviones y le permite establecer un cruce para lanzar equipo pesado, o ser derrotado al intentar cruzar. , interrumpiendo una misión de combate con pérdidas inaceptables. En consecuencia, lo que dice el autor y dice que se necesita un cierto porcentaje de equipo especializado, pero no en detrimento de la estabilidad de combate del resto.
          1. 0
            27 Mayo 2022 22: 22
            ¿Y por qué la artillería no puede preparar un lugar para un cruce a nado, encender BT con infantería para ahuyentar a los adversarios sobrevivientes y luego establecer un cruce y transportar tanques con camiones? Ante todo esto, algún tipo de inteligencia puede mirar lo que está pasando del otro lado...
          2. 0
            27 Mayo 2022 23: 47
            Cita: max702
            Por desgracia, los que se alejarán serán quemados

            Por desgracia, esto es la guerra.

            En una guerra moderna, las posibilidades de un cruce sin problemas son generalmente cercanas a cero. Los medios de reconocimiento y vigilancia han avanzado demasiado. Y las armas de largo alcance y alta precisión te permiten atacar desde lejos. Sin un buen punto de apoyo, los cruces de pontones se convertirán en una trampa.
            1. 0
              28 Mayo 2022 08: 10
              ¡Todo es posible pero es CARO!
              1. 0
                28 Mayo 2022 11: 34
                La guerra nunca es barata.
                1. 0
                  28 Mayo 2022 12: 28
                  Cita: Saxahorse
                  La guerra nunca es barata.

                  Entonces ahorran dinero resolviendo problemas debido al soldado de infantería "barato".
            2. 0
              28 Mayo 2022 12: 43
              Cita: Saxahorse
              Sin un buen punto de apoyo, los cruces de pontones se convertirán en una trampa.

              Tal sabiduría se puede generar en cualquier cantidad. Por ejemplo: sin un buen cruce de pontones, cualquier cabeza de puente se convierte en una trampa. Porque las armas de largo alcance y alta precisión te permiten atacar desde lejos. Los medios de reconocimiento y vigilancia han avanzado demasiado.
    2. +2
      26 Mayo 2022 19: 27
      Bueno, ¿pueden hacer una técnica que esté especialmente diseñada para esto? Y no de TODOS para exigirlo. ¿O por qué el Regimiento Aerotransportado es malo para capturar una cabeza de puente? No importa en absoluto, su tarea durará 3 horas hasta que los pontones traigan
      1. +4
        26 Mayo 2022 19: 43
        "Hacer técnica" no es un constructor para ensamblar. Básicamente, todo se ha unificado durante mucho tiempo, y los equipos absolutamente nuevos son una rareza.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            26 Mayo 2022 20: 18
            Estupendo. Solo se necesita un decodificador.)
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        27 Mayo 2022 10: 07
        ¿Dónde viste esto en el NWO actual para que el regimiento aerotransportado capturara una cabeza de puente al otro lado del río? La realidad muestra lo contrario.
        1. +3
          27 Mayo 2022 10: 18
          ¿Por qué es necesario entonces? ¿Para pacificar los disturbios políticos en Kazajstán y eso es todo? En cuanto a la composición de las armas, no es capaz de nada más: trabajar solo en condiciones de supremacía aérea (cuando se suministran desde el exterior, preferiblemente no desde paracaídas, sino desde un aeródromo) o contra un enemigo débil (tierra , atrincherarse y aguantar hasta que se acerquen fuerzas externas). Carece por completo de armas pesadas y simplemente no puede soportar una larga batalla contra un regimiento de pleno derecho. Solo la tarea - aterrizamos del otro lado, tomamos el control de un área de kilómetros por ahí 5, para que al menos no se salgan de las armas pequeñas y todo, aguanta hasta que los ingenieros construyan un puente y llegan refuerzos completos a lo largo de él. La captura no cancelará el impacto de la artillería y los aviones, pero los ingenieros deben trabajar en esas condiciones.
          Y como carne de piel para Gostomel: tal como lo enviaron, obtuvieron ese resultado. Resistieron tanto como pudieron, e incluso el aeródromo no ayudó. Pero abastecer a la agrupación en territorio hostil con una distancia de entrega de 100 kilómetros (en línea recta desde la frontera con Bielorrusia, en realidad más) no funcionó. Entonces sí, capturaron la cabeza de puente, la ayuda externa no llegó, tuve que apagar
          1. +2
            27 Mayo 2022 20: 21
            Cita: kamakama
            ¿Por qué es necesario entonces?

            Usted le hace esta pregunta al Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ... La cabeza de puente 5x5 estará cubierta por MLRS o artillería y amba ...
            1. +1
              27 Mayo 2022 22: 40
              Y no se cubrirá una cabeza de puente, sino solo un puente. ¿Cuál es la diferencia en qué área pelar? Con el puente, por cierto, es aún más difícil: no se puede ocultar especialmente (si solo se hunden los pontones y eso es de poca utilidad) y no se puede mover. Sí, y hay pocos lugares para su construcción y todos son conocidos (suelo adecuado, pendiente, sitios de reunión), por lo que si hay un reconocimiento adecuado desde el aire, la cabeza de puente no servirá de mucho. Se necesita otra táctica, cuál no está clara. Sobre la base de la guerra electrónica, aunque solo sea, atasco de inteligencia
              1. +1
                28 Mayo 2022 08: 03
                Las tácticas son simples, la guerra electrónica y la defensa aérea no permiten el ingreso de vehículos aéreos no tripulados, las armas de ataque destruyen todo lo que pueda interferir con el cruce en el radio requerido. ¡Así de fácil! El resto dará lugar a pérdidas y la interrupción de la misión de combate. Sí, todo esto será muy costoso, pero no hay otra manera.
  7. +8
    26 Mayo 2022 18: 48
    por alguna razón, algún tipo de cálculo escandaloso entre los "científicos de Omsk" ... EMNIP es un IRM "Zhuk" soviético en una base alargada del BMP-1. Equipado con los mismos propulsores de cohetes para ir a tierra y cuesta arriba. Claramente no hay 10 kN de esfuerzo de tracción, sino mucho más modesto. El automóvil pesa hasta 18 toneladas (como el BMP-3) ... Nada les impide equipar todos los equipos flotantes con aceleradores ...
    PD: pero hay un "problema" ... El equipo de "aves acuáticas" en sí tiene una parte trasera incluso de un nivel de batallón no flotante. ¿Y cuánto aguantará este vehículo blindado en el campo de batalla sin apoyo logístico?
    1. -6
      26 Mayo 2022 19: 12
      En equipos flotantes, es necesario instalar hélices de baja velocidad de gran diámetro con una profundidad de inmersión parcial (para no tocar el fondo del depósito cerca de la orilla), o hacer que la hélice tenga forma de barrena muy corta ( con profundidad de inmersión variable), en el cálculo de que tocará el fondo y, por lo tanto, empujará el automóvil a tierra, y las nociones de los candidatos de Omsk con profesores asociados son demasiado infantiles.
    2. +2
      27 Mayo 2022 09: 13
      La separación de la retaguardia es una situación habitual para las fuerzas móviles. Por cierto, una gran cantidad de BMP-1 se pueden convertir en portadores de municiones banales, que podrán, entre otras cosas, seguir el equipo que ha cruzado el agua.
      1. +1
        27 Mayo 2022 13: 21
        Cita: EvilLion
        una gran cantidad de BMP-1, es muy posible convertirlos en portadores de municiones banales,

        ¿Para qué? Hay transportadores flotantes regulares normales: PTS-M, 2, 3,4 ... Están diseñados para esta misma tarea. Solo que ahora están a tiempo completo en HMB divisiones ¡y más alto! Si crea una PYME separada en la división de equipos flotantes (o un regimiento en AK), estos dispositivos se pueden incluir allí de forma regular ...
        1. 0
          28 Mayo 2022 12: 56
          Cita: nespich
          Hay transportadores flotantes normales de tiempo completo: PTS-M, 2, 3,4 ... Están diseñados específicamente para esta tarea.

          ¿Para qué? ¿Transporte de municiones? Difícilmente.

          Cita: nespich
          ¡Solo que ahora están a tiempo completo en la división HMB y superior!

          ¿Qué divisiones tenemos ISB de tiempo completo?

          Cita: nespich
          Si crea una PYME separada en la división de equipos flotantes (o un regimiento en AK), estos dispositivos se pueden incluir allí de forma regular ...

          El batallón de reconocimiento también debe estar en vehículos flotantes. Y sí, el Estado Mayor debe pensar detenidamente y decidir a qué nivel es necesario contar con unidades o unidades equipadas con vehículos blindados flotantes. Pero para esto, alguien finalmente debe pensar y dar la orden de abandonar el concepto de un ejército "flotante".
  8. 0
    26 Mayo 2022 18: 48
    el desembarco "triunfante" del Cuerpo de Marines de EE. UU. en la playa portuguesa durante el ejercicio Trident Juncture-2015. El "triunfo" del aterrizaje es que inmediatamente después, varios vehículos blindados quedaron atrapados en la arena profunda,


    https://topwar.ru/84955-amerikanskiy-oficer-popytalsya-obyasnit-zastryavshie-v-portugalskom-peske-amerikanskie-broneviki-chastyu-plana-ucheniy-trident-juncture-2015.html

    Entonces, ¿todos los vehículos blindados son una "rama sin salida del desarrollo"?
  9. 0
    26 Mayo 2022 18: 54
    De hecho, cuando las personas van a los glaciares de montaña, usan crampones o zapatos con clavos. Con suelas calvas habrá una actuación de "vaca sobre hielo".
    Entonces, para el equipo que va a la orilla inestable, necesita sus propios zapatos: anchos y con orejetas desarrolladas.
    1. +13
      26 Mayo 2022 19: 14
      Cita: Genry
      Además del equipo que va a la costa inestable, necesita sus propios zapatos: anchos y con tacos desarrollados.

      Y de aquí surge una conclusión lógica: para forzar barreras de agua y capturar cabezas de puente, se necesita un equipo especialmente creado para esto. Los cuales deben estar en servicio con unidades especializadas. Y un intento de complacer "tanto a los nuestros como a los suyos", es decir, nadar y, por ejemplo, asaltar ciudades, conduce a la saturación de las tropas con equipos que no son realmente adecuados ni para uno ni para otro.
      1. 0
        26 Mayo 2022 19: 44
        Cita: DenVB
        se sugiere una conclusión lógica: para forzar las barreras de agua y capturar las cabezas de puente, se necesita un equipo especialmente creado para esto.

        ¡Para la primera ola!
        Luego necesitamos equipo principal pesado (en lanchas de desembarco, transportadores anfibios....), pero también adaptado al terreno.
      2. +1
        26 Mayo 2022 19: 49
        Incluso el kit del antiguo ATS-59 incluía orejetas para el movimiento en suelos blandos y nieve. En preparación para el forzado, es útil equipar las unidades individuales con algo similar (por ejemplo, en un kit de piezas de repuesto para el grupo).
  10. 0
    26 Mayo 2022 19: 49
    Consideraría diseñar y construir una máquina construida específicamente para formar ríos/lagos/pantanos. Y los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos blindados de transporte de personal existentes para fortalecer y consolidar las unidades terrestres como fuerzas "móviles ligeras" para reforzar la infantería y su transporte seguro a través del campo de batalla y entre los centros de hostilidades. En cuanto al vehículo especial para forzar barreras de agua. Adjunte un escuadrón de dichos vehículos a cada división de infantería blindada o motorizada (elija el número óptimo). Cuando las divisiones necesitan formar una barrera de agua en su sector del frente. Forma un grupo forzado. El grupo consta de dos equipos, uno en vehículos forzados y el segundo en tropas de pontones. Los primeros fuerzan la barrera y toman la cabeza de puente. Y el segundo construye un cruce de pontones inmediatamente después de la captura de la orilla opuesta.
    La máquina de forzar debe tener un casco optimizado para navegar. Las bolas de aire actúan simultáneamente como boyas flotantes para pantallas antiacumulativas y de menor calado (la distancia interna entre paredes opuestas de las bolas puede ser la misma que la distancia entre la rejilla antiacumulativa y el casco, o incluso más). Deje que el automóvil también tenga la proyección frontal de Silena y esté hecho en ángulo. Esto y la natación facilitarán y fortalecerán la reserva frontal. Así como todo el plano superior del “techo de equipos”. Dado que durante la formación de la barrera lateral, el frente y el "parachoques" de la máquina se sumergirán, y se convertirá en una capa y protección adicional. Y en tierra, como ya se describió anteriormente, el frente ya está reforzado y los lados están protegidos adicionalmente con bolas. El coche está abierto desde arriba. Por lo tanto, es posible fortalecer el cuerpo desde el interior para colocar una armadura capaz de resistir balas de gran calibre y una explosión de protección dinámica. Además, para la evacuación de emergencia, se pueden proporcionar varias escotillas anchas y reforzadas en la parte superior del casco. Si no hay amenaza desde el aire, se puede disparar fuego de ametralladora a través de las escotillas. Y si existe una amenaza de bombardeo o bombardeo, las escotillas se cierran y abren solo durante la evacuación. Arma el propio equipo con una ametralladora pesada y varios sistemas antitanque. Tal módulo de combate no pesará mucho y permitirá que el equipo supere rápidamente la superficie del agua y desembarque. Coloque dos hélices detrás (los cañones de agua son, por supuesto, más poderosos y hacen más ruido, pero hay más posibilidades de romperlo si se mete dentro de la basura, que está llena de pantanos y ríos) y haga que la plataforma tenga ruedas. Las ruedas pueden manejar mejor el aterrizaje debido a su menor peso muerto y la capacidad de regular la presión en terrenos inestables y blandos. Al mismo tiempo, el grupo de fuerza siempre debe contar con el apoyo de cañones autopropulsados ​​​​desde la orilla. Por lo tanto, los cañones autopropulsados ​​ligeros y los morteros autopropulsados ​​(que usamos en las Fuerzas Aerotransportadas) se pueden atribuir a los grupos de fuerza que, de acuerdo con los comandos y consejos del grupo de fuerza, disparan al enemigo a través de la preaguijada desde "su" costa. Es decir, esta artillería de apoyo cruza al otro lado solo por el pontón junto con las fuerzas principales. Y lo más importante, una máquina de este tipo y los infantes de marina serán muy necesarios, aunque, por supuesto, con la modificación adecuada para las condiciones marinas.
    1. -2
      26 Mayo 2022 20: 58
      En el tema de desembarco de equipos flotantes o anfibios, como referencia, se sabe que un remolcador de puerto es capaz de desarrollar una fuerza específica de hasta 17 kg de empuje por caballo de fuerza, (a velocidad cero) esto quiere decir que, por ejemplo , un motor de un BMP-3 instalado en un remolcador desarrollará tracción la fuerza de 17kgx500l / s = 8500kg es casi la mitad del peso del BMP-3, que es mucho, (en comparación, la fuerza específica desarrollada por el agua anfibio cañones es muchas veces menor) esto significa que el uso de una hélice de remolque grande aumenta drásticamente las posibilidades de empujar al anfibio a tierra Por cierto, el tornillo puede ser removible ...
      y ningún propulsor de cohetes de Omsk por 20 kN, 1 tonelada \u9.80665d 20 kilonewtons (kN), y 2 kN son solo XNUMX toneladas
  11. +3
    26 Mayo 2022 20: 11
    La cuestión de la tecnología de las aves acuáticas fue decidida radicalmente y hace mucho tiempo por los japoneses. Ka-Mi. Esto es un tanque, no un bote o un bote.


    1. 0
      27 Mayo 2022 01: 22
      Cita: kamakama
      Ka-Mi. Esto es un tanque, no un bote o un bote.

      Nuestro PT-76 también fue bastante bueno. Los indios y los israelíes hicieron maravillas en estos tanques.
  12. +3
    26 Mayo 2022 20: 12
    ¿Por qué no dispara la ametralladora?
    - ¡Camarada Comisario, se acabaron los cartuchos!
    - ¡Pero tú eres comunista!
    Y la ametralladora retumbó con renovado vigor.
    Es necesario plantear correctamente el problema, formular correctamente los requisitos técnicos, diseñar correctamente y aplicar correctamente.
  13. +4
    26 Mayo 2022 20: 26
    Llegar a tierra es una tarea no trivial para los vehículos blindados flotantes.

    Nadie simplemente hace "overclocking" en el agua, incluso en equipos flotantes.
    Se está realizando un reconocimiento de ingeniería del embalse y los bancos. Se determinan las pendientes, la capacidad portante de los suelos, la velocidad del flujo y la profundidad. Se establecen alineaciones de rutas, se forma un equipo de rescate, por regla general, en los TCP, y solo entonces, después de verificar el estado técnico de los medios, se permite el cruce.
    Bueno, al menos solía ser así. sentir
    1. 0
      26 Mayo 2022 20: 37
      Todo se termino.
      Hubo un tiempo y hubo tiempos.
      Número de puentes y otras infraestructuras.
      Necesitábamos nadar.
      Sin misiles antitanque y UAV kamikaze.
      Los tanques y los vehículos de combate de infantería lo decidieron todo en alianza con Fri art y helicópteros.
      Ligero para una expedición.
      Ahora nuevas tendencias y TVD.
      ¿Quién consideraba a la periferia un enemigo con su paisaje?
      + puedes conducir a la OTAN sobre las ruedas de un vehículo blindado de transporte de personal, etc.
      Crepúsculo de la conciencia.
      ¿Cuándo el conocimiento posterior se encuentra con la previsión? No adivinar
    2. +2
      27 Mayo 2022 01: 03
      Cita: K-50
      Se está realizando un reconocimiento de ingeniería del embalse y los bancos. Se determinan las pendientes, la capacidad portante de los suelos, la velocidad del flujo y la profundidad. Se establecen alineaciones de rutas, se forma un equipo de rescate, por regla general, en los TCP, y solo entonces, después de verificar el estado técnico de los medios, se permite el cruce.

      Y todo esto con la oposición del enemigo. amarrar , como máximo, una inspección con la ayuda de la óptica no está completa; incluso el hecho mismo de la minería será difícil de detectar allí, el hecho en sí mismo, y no los tipos de minas instaladas.
      1. +2
        27 Mayo 2022 06: 36
        Cita: PSih2097
        Y todo esto con la oposición del enemigo.

        Para esto, las tropas de ingeniería cuentan con buzos de reconocimiento, equipos y equipos especiales. Y sí, forzar barreras de agua bajo el fuego enemigo es un plan de ingeniería de tropas, su cruz, como lanzarse en paracaídas con las Fuerzas Aerotransportadas y realizar asaltos anfibios con los Marines. Además, después de todo, bajo fuego enemigo, pero las tareas se completan.
        1. 0
          30 Mayo 2022 23: 05
          Cita: K-50
          Para esto, las tropas de ingeniería cuentan con buzos de reconocimiento, equipos y equipos especiales.

          Sí, en mi pelotón ya había dos de esos camaradas: un alférez y tenían equipo ...sentir desde finales de los 70...
          1. 0
            31 Mayo 2022 08: 43
            Cita: PSih2097
            Cita: K-50
            Para esto, las tropas de ingeniería cuentan con buzos de reconocimiento, equipos y equipos especiales.

            Sí, en mi pelotón ya había dos de esos camaradas: un alférez y tenían equipo ...sentir desde finales de los 70...

            Por supuesto, no sé qué equipo es ahora, pero en mi época, el IDA-64 era un aparato muy normal para el movimiento secreto bajo el agua. GK-ashki, por supuesto, estaba lleno de basura, especialmente en comparación con los modernos.
  14. +2
    27 Mayo 2022 09: 08
    En el buen sentido, se deben realizar pruebas a gran escala, pero esto está lejos de ser siempre posible y, si es posible, es muy costoso.


    Teniendo en cuenta que hubo tanques anfibios antes de la Segunda Guerra Mundial, y después de la Segunda Guerra Mundial hubo un enorme PT-76, el autor simplemente delira. Toda la cuestión se ha intentado durante mucho tiempo a lo largo, a lo ancho y en diagonal. Incluso en las hostilidades.

    La dificultad de bajar a tierra es, por supuesto, interesante, pero el mismo problema también se encuentra en la construcción de cruces de pontones, los lugares donde se pueden hacer también deben elegirse sabiamente. Desde mi ciudad, por ejemplo, una carretera lleva a la zona industrial, varios kilómetros. Este camino está atravesado por dos ríos con barrancos muy severos. Es decir, el movimiento sobre el suelo generalmente solo es posible a lo largo de la carretera. ¿Ahora no haga tanques, porque no es posible conducir en todas partes fuera de la carretera?

    Y lo que delira al autor es que los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería son fáciles de nadar. Al contrario, se hacen flotantes, porque son ligeros. Y son ligeros porque no será económicamente posible dotar a cada pelotón de fusileros motorizados de un vehículo blindado del mismo peso que un tanque, o incluso más, porque se necesita un gran volumen interno para el aterrizaje. Y esta situación es típica incluso para los ejércitos ricos, el mismo "delantero" estadounidense ni siquiera tiene una torre, sin mencionar un revestimiento antifragmentación y un módulo de combate deshabitado. Guardo silencio sobre el "Humvee", en la lucha, sentado en un automóvil así, soñarás al menos con el BTR-80. Y también una ametralladora abierta en el techo. Y que la punta de la flecha será volada por una bala o un fragmento, bueno, las mujeres estadounidenses todavía dan a luz. Con el mismo éxito, puedes encontrarte con armaduras diferenciadas de tanques, es físicamente imposible reservar algo más que la frente, pero en los lados, es bueno si hay 80 mm. Esto no tiene en cuenta los problemas de los puentes, porque conducir una brigada a través del puente por 20 toneladas, resolver el problema por separado con un batallón de tanques es una cosa, pero si toda la brigada se levanta de tal obstáculo, entonces esta es otra. . Y tales retrasos cuestan más sangre que la baja seguridad de una serie de clases de equipos.

    De hecho, nadie en el mundo, excepto Israel, usa vehículos de combate de infantería con armadura de tanque, incluso el "puma" alemán no está diseñado para juegos de rol en la frente.
    1. 0
      27 Mayo 2022 09: 27
      Aún no se tiene en cuenta la capacidad portante de los puentes existentes, como si no existiera ese problema. Hay lugares donde todos los puentes no soportan más de 10 toneladas, no hay elección, solo BMD-2 o incluso BMD-1.
  15. 0
    27 Mayo 2022 10: 47
    Las dificultades a la hora de desembarcar surgen por el suelo pantanoso, las fuertes pendientes, los salientes y la presencia de vegetación.
    El autor, el río es una cosa larga, aquí el banco es malo, allá disparan, pero habrá un banco adecuado para salir en un kilómetro o dos.
    Antes de convencernos de la inutilidad de los equipos flotantes, intente convencer a los Estados Unidos de que disuelva su Cuerpo de Marines, ya que hay problemas para aterrizar sin pontones.
  16. +3
    27 Mayo 2022 13: 54
    A juzgar por las últimas guerras y conflictos, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal no tenían que nadar en absoluto, pero sería muy útil resistir el golpe de los juegos de rol, ATGM, proyectiles de 30 mm y fragmentos de proyectiles de 122 y 152 mm. .

    Si ya existe la necesidad de vehículos de combate de infantería flotantes y vehículos blindados de transporte de personal, déjelos solo con compañías de reconocimiento, y los batallones de choque deben transferirse a vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería pesados ​​​​y protegidos.
  17. -2
    27 Mayo 2022 18: 04
    En su juventud (mediados de los 80) sirvió en el batallón de apoyo técnico de la escuela de comando de armas combinadas como conductor de BMP-2. Todos los veranos conducíamos el equipo "para rafting". Los cadetes de la escuela se entrenaron para cruzar el río en el BMP-2. Duró 6-7 días, 30-40 cruces por día. El río - Kuskilenka cerca de la ciudad de Kapchugai, a 40 km de Alma-Ata (Kazajstán). Ancho, aproximadamente 100 - 130 metros. Orilla: alrededor de 18 a 20 grados, fondo muy fangoso, corriente.
    Entonces, durante todo el tiempo de estos ejercicios, solo 4 veces fue necesario usar el BATM para llevar el BMP-2 a tierra. Y perpendicularidad a la orilla - ¡tonterías! La salida fue más exitosa, cuando una oruga se aferra al fondo, el BMP comienza a girar y vuela a tierra como una bala.
  18. 0
    27 Mayo 2022 18: 37
    una breve conclusión, la técnica no debe ser aves acuáticas livianas, sino caminatas pesadas bajo el agua (bueno, excepto para asalto anfibio)
  19. +1
    27 Mayo 2022 20: 57
    SVO demostró que es necesario llevar a cabo un cambio completo de generaciones de vehículos blindados.
  20. 0
    28 Mayo 2022 00: 41
    El autor planteó el tema de los vehículos blindados flotantes y no flotantes. Es solo cuestión de comparar vehículos blindados livianos y medianos. Los vehículos ligeros tienen armaduras a prueba de balas, las armas son casi las mismas que las medianas: AP de 30 mm y ATGM (o cañón de 100 mm), pueden nadar y, lo más importante, cuestan entre 400 y 500 mil dólares. Y el del medio, después de haber recibido una armadura de cerámica y miras geniales y un motor más potente, tuvo la oportunidad de sostener pistolas de 30-40 mm en la frente y, a veces, de 14,5-30 mm en los costados. Pero el costo es de unos 5 millones de dólares. Más pesado tipo Puma y 9 millones de euros. Conclusión: los países de Occidente, en Europa, están comprando unos cientos de 200-300 vehículos blindados medianos. Estados Unidos es el único país que ha comprado miles de ellos, porque dinero, estúpidamente, huellas. Y Rusia, que tiene un ejército grande, con SV, Airborne Forces, MP, RG, se ve obligada a tener vehículos blindados ligeros masivos debido al presupuesto militar limitado, y la compra de vehículos blindados medianos y pesados ​​​​será limitada y, de todos modos, complementado con los livianos y baratos, como BMP-3M, BMD -4M, BTR-82A, BTR-MDM, tal vez incluso modificaciones basadas en ellos. Pero la guerra actual ha demostrado la corrección de este enfoque. Arta y los helicópteros con vehículos aéreos no tripulados destruyen equipos de cualquier masa, así como sistemas antitanque masivos, juegos de rol y tanques. La presencia en unidades de combate y bases de almacenamiento de miles de unidades de vehículos blindados ligeros simplemente salva a la infantería, de lo contrario, habrían caminado a pie con un costoso vehículo de combate de infantería.
  21. 0
    28 Mayo 2022 20: 47
    Llegar a tierra es una tarea no trivial para los vehículos blindados flotantes.
    ¡Maldita sea, esto se sabe desde hace mucho tiempo! Solo diré: este problema todavía está en el programa para escolares "¡Sirvo a la Unión Soviética!" iluminó y mostró lo que hay que hacer.
    ¿Soy el único que ve este programa?
    Estás discutiendo un panqueque aquí, un problema que se conoce desde la antigüedad. Y en este sentido, los diseñadores lo saben todo.
    que sentido tiene hacer esta pregunta??? ¿O eres como las abuelas en un banco, solo para hablar?
  22. 0
    13 julio 2022 21: 03
    Muy pocas personas expresaron su opinión sobre los propulsores a reacción para tocar tierra. Gracias al autor por un artículo interesante.