M142 HIMARS y M270 en Ucrania: encontrar y neutralizar

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Londres ha anunciado oficialmente que transferirá el M270 MLRS y las municiones al ejército ucraniano. Naturalmente, este proceso fue negociado con Estados Unidos, que está detrás de la entrega.

En general historia muy peculiar: el Reino Unido suministrará el M270 y los EE. UU., el M142 HIMARS. Por qué esta alineación es de verdadero interés, resulta un poco más baja. Hasta ahora, ni siquiera ha llegado una pista de Rusia, sino una advertencia abierta de que si se utilizan estos MLRS, la parte rusa atacará objetivos ucranianos que no han entrado previamente en la vista del ejército ruso.



Esta advertencia se puede interpretar de diferentes maneras, especialmente sin saber qué objetos en el territorio de Ucrania pueden mirar los representantes del ejército ruso a través de la mira.

Entonces, los británicos están entregando sus M270.


El ministro de Defensa británico, Ben Wallace, anunció que Ucrania recibirá (completamente gratis) municiones M270 MLRS MLRS y M31A1 para protegerse contra la "agresión rusa". La cantidad de sistemas y municiones aún no se ha revelado. Pero no mucho, porque el ejército británico solo tiene 36 instalaciones de este tipo a su disposición. Entonces podemos suponer que hablaremos de 4 u 8 instalaciones. Lo más probable es que haya cuatro de ellos, ya que el dinero M270B1 (opción para el ejército británico) cuesta decente, alrededor de $ 670 cada uno.

¿Qué hay de bueno en M270?

Es en los autos británicos donde hay armadura. No está mal. Buena capacidad de campo traviesa, heredada del BMP M2 Bradley, la velocidad es ligeramente peor que la del progenitor, ya que hay que arrastrar más carga de combate, pero el M50 entrega 270 km/h con un peso total de 25,5 toneladas. Navegando por la autovía unos 480 km.


El MLRS tiene 12 tubos de lanzamiento de calibre 227, es posible volver a equipar el vehículo en un lanzador para misiles MGM-140 ATACMS, pero no nos interesa esta parte, ya que nadie transferirá el MGM-140 a Ucrania. Juguete demasiado caro.

Los británicos suministrarán a los amigos ucranianos proyectiles M31A1. Este es un proyectil de cohete, creado sobre la base del proyectil M30, con un vuelo corregido. La ojiva es de fragmentación de alto explosivo, con un peso de 90 kg. Diseñado para su uso en zonas urbanas y montañosas.

Modificación del M270B1 con munición M31A1, que es capaz de alcanzar objetivos a una distancia de más de 70 km: esto es exactamente lo que pidieron los ucranianos: alta precisión оружие. M31A1 apuntan al objetivo utilizando las capacidades de la constelación orbital de satélites GPS.

En general, el regalo es bastante desagradable, especialmente considerando cómo lo van a usar los ucranianos.

Pero por ahora hablaremos del segundo componente del regalo, el americano.

M142 HIMARES



El interés en Hymars ya fue alimentado constantemente por los propios fabricantes de Lockheed Martin, que de vez en cuando arrojaban a los medios los resultados de varias pruebas y pruebas, en las que se informaba que los misiles del complejo eran capaces de alcanzar objetivos a una distancia de ¡300, 400 e incluso 500 km!

Y lo que dieron los polacos, declarando su intención de comprar 500 M142 HIMARS MLRS en un juego completo, e incluso con "los mismos" misiles M142 HIMARS, generalmente está más allá de la comprensión. Comenzando por por qué los polacos necesitan tantos MLRS y terminando por dónde obtendrán $ 12 mil millones para pagar esta compra. Teniendo en cuenta que todo el presupuesto militar de Polonia es de 13,7 mil millones de dólares.

Por supuesto, si los buenos aliados de la OTAN dan un préstamo...

Pero por qué Polonia necesita tantos MLRS es otra pregunta. Teniendo en cuenta que Rusia tiene alrededor de mil de TODOS los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, resulta que Polonia se está preparando para un futuro más que extraño en términos de construcción del ejército. El contrato, desde luego, es fantástico, y la reactivación del tema fue más que enfermiza a todos los niveles.

Pero HIMARS es ¿cómo?

M142 HIMARS y M270 en Ucrania: encontrar y neutralizar

Este es un MLRS muy nuevo (en servicio desde 2005), que es dos en uno. Esta es la mitad del M270, pero la mitad es muy interesante. Algo así como "Kama" es la mitad de "Tornado-S" con nosotros.


Puede cargar seis proyectiles con un calibre de 227 mm, puede cargar un misil ATACMS.


También puede usar misiles de ataque de precisión (PrSM), pero esto aún es dudoso, así como el uso de PrSM por parte de terceros países. Por ejemplo, en el conflicto de Ucrania.

En general, todas las declaraciones de que HIMARS puede disparar a 300-500 km, por supuesto, son un truco publicitario. Es necesario, como siempre, leer en minúsculas en las notas a pie de página. Y dice que sí, HIMARS puede lanzar un cohete a 300 km. En las pruebas, ATACMS voló 240 km o más, pero alrededor de 500, esto no es para ella. Esto es para PRSM. Pero dado que el cohete aún se encuentra en una etapa de desarrollo avanzado, no vale la pena discutir seriamente las capacidades de PrSM.

En general, si miras a HIMARS como portador de un misil táctico, entonces este no es un competidor para Iskander, ya que ATACMS es peor en todos los aspectos: mayor KVO (100-120 m), menor rango de vuelo, no hay manera para superar el sistema de defensa antimisiles del enemigo. En general, ATACMS, desarrollado en los años 80 del siglo pasado, hoy está francamente desactualizado. Y esto se reconoce incluso en el ejército de los EE. UU., de lo contrario, no habrían dirigido recursos a la creación de nuevos tipos de armas como el mismo PrSM.

Eso sí, para países que están en tercera o cuarta división en cuanto a equipamiento de sus ejércitos, el M142 HIMARS es algo más allá, en modo alguno inferior a nuestro Iskander. Está claro que aquí el sabor y el color de todas las galletas de jengibre son iguales.

Y tampoco compararemos Haimars con el Iskander OTRK, ya que al fin y al cabo esto es un intento de poner tanto el MLRS como el OTRK en el mismo chasis, nada más. Y tales experimentos rara vez tienen éxito. Y además, estamos hablando de MLRS.

Las principales ventajas de M142 HIMARS:
- lanzador ligero (peso 11 toneladas);
- alta velocidad de movimiento (hasta 85 km/h);
- buena autonomía (hasta 480 km);
- alta movilidad (se puede meter en un avión de transporte);
- un buen juego de misiles.


HIMARS alcanza bastante bien los objetivos a una distancia de 5 a 70 km, pero el lenguaje no cambia para llamar al sistema preciso después de los eventos afganos. Proyectiles guiados: sí, pero cuán precisos son, podremos averiguarlo un poco más tarde, cuando lleguen 4 instalaciones a Ucrania y, si las nuestras no las aplastan en el camino, quizás podamos obtener información sobre la idoneidad de este MLRS.

Entonces, cuatro M270 y cuatro M142 terminarán en Ucrania. Con proyectiles guiados M31A1. ¿Podría tal número de MLRS tener un impacto en la situación en el frente?

Solo hay una respuesta: ninguna.

En el momento del estallido de las hostilidades, las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían una cantidad suficiente de MLRS "Smerch" y "Hurricane", alrededor de 150 vehículos. En comparación con esto, 8 autos del Reino Unido y los EE. UU. no parecen refuerzos serios.

¿Ataques con misiles guiados de precisión? Sí, por supuesto, esto es muy posible. Aquí, el HIMARS altamente móvil, dos veces más ligero y más rápido que el M270, es capaz de "empujones de espada".


Sin embargo, lo más probable es que Ucrania intente destruir objetivos en territorio ruso. No en vano, los complejos donados estarán ubicados en Shostka, región de Sumy, ¿verdad?

Y no en vano, los estadounidenses se centraron tanto en las "restricciones" que imponen al uso de HIMARS: no lo use en el territorio de la Federación Rusa.

Pero somos muy conscientes de cuánto a Kyiv no le importa esto. Los viejos proyectiles Smerch y Hurricane, que todavía están a disposición de las Fuerzas Armadas de Ucrania, claramente no pueden volar normalmente y alcanzar objetivos, por lo que los ucranianos claramente cuentan con "ataques de represalia" en territorio ruso utilizando proyectiles M31A1.

Y bien puede funcionar.


Por lo tanto, las advertencias son, por supuesto, buenas, pero de hecho, lo más inteligente que se podría hacer sería localizar a los MLRS estadounidenses y británicos y destruirlos de forma preventiva. Quizás no sean tan buenos como dicen los gerentes de los fabricantes, pero este es exactamente el caso cuando puede (y debe) darse el lujo de no conocer esos detalles.

A juzgar por los incidentes en Afganistán, HIMARS está lejos de ser perfecto. Y por lo tanto, dadas las intenciones de la parte ucraniana, sería mejor destruir los sistemas antes de que intenten atacar nuestro territorio.
65 comentarios
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  1. -13
    Junio ​​10 2022 04: 13
    Sí, por qué buscarlos, serán destruidos de la misma manera que el Khokhlyatsky RZSO. En modo normal. Nadie los buscará. Harán su trabajo. Matarán a un cierto número de nuestros muchachos y equipos. .Por mucho tiempo, según tengo entendido, estos autos reactivos no conviven con ellos, también lo será con los americanos.
    1. -1
      Junio ​​10 2022 07: 22
      A ver cuantos llegan bajo Lend-Lease desde USA. Y 8 piezas… sí, nos van a hacer muy mal, pero no de muerte.
      1. +1
        Junio ​​10 2022 08: 30
        Puedes golpear de manera preventiva una ciudad occidental, por ejemplo, una planta de energía, para inspirarte.
        Te advierto que podría ser mucho peor.
        Bueno, en los puestos de control en la frontera, como sin ella.
        1. 0
          12 julio 2022 14: 12
          Puede atacar de forma preventiva la acumulación de equipos en almacenes / bases militares en Polonia. Y eso es.
    2. 0
      12 julio 2022 14: 11
      Sí, por qué buscarlos, serán destruidos de la misma manera que el Khokhlyatsky RZSO. En modo normal. Nadie los buscará. Harán su trabajo. Matarán a una cierta cantidad de nuestros muchachos y equipos.

      Golpean en el rango del "Smerch" y son mucho más precisos.
      Golpearon no solo a los muchachos y el equipo, sino también a los depósitos de municiones, por lo que la primera de estas municiones puede no ser suficiente para una ofensiva.
      Bueno, no hay nada que puedas hacer

      Periódicamente, surgió información de que dicho equipo, en principio, en ninguna parte después de cruzar la frontera entre Polonia y Ucrania se retrasó, no se acumuló, sino que inmediatamente fue al frente.
      Y ahí ya está luchando, y aun siendo destruido, cumple su cometido.
      El único un lugar donde se almacena todo esto y donde se puede cubrir "al por mayor": almacenes, estaciones de ferrocarril y aeródromos militares en el territorio de Polonia.
      Simplemente puede hacer una declaración contundente: lanzar varios CD para estos fines. Por razones humanitarias, 10-15 minutos antes de avisar sobre esto (la gente tendrá tiempo de agotarse). Y el problema está resuelto.
      Pero por alguna razón, los militares y los líderes de Rusia no se atreven a hacer un movimiento lógico y obvio. Solo expresan insatisfacción.
      Aquí está Irán: no tuvo miedo y golpeó la base estadounidense después del asesinato de su general. Llamo su atención sobre el hecho de que esto no condujo a ninguna gran guerra, los estadounidenses entendieron todo.
      ¿Cuántos soldados rusos deben morir a causa de los misiles estadounidenses para impulsar finalmente una solución definitiva al problema del suministro de armas a las Fuerzas Armadas de Ucrania?
      1. 0
        18 julio 2022 06: 13
        "Puede hacer una declaración contundente: lanzar varios CD para estos fines".
        Este es un ataque a un país de la OTAN. Cuáles son exactamente las consecuencias de HZ, pero se desatarán las manos.
  2. +7
    Junio ​​10 2022 04: 23
    lo más inteligente sería rastrear los MLRS estadounidenses y británicos y destruirlos de forma preventiva. Quizás no sean tan buenos como dicen los gerentes de los fabricantes, pero este es exactamente el caso cuando puede (y debe) permitirse el lujo de no conocer esos detalles.
    Rastree y destruya en el territorio del oeste de Ucrania, e incluso junto con municiones y un suministro de proyectiles ... tanto que estos proyectiles vuelan en todas direcciones durante la detonación hasta el alcance del que son capaces. Deje que los Zapadensky Bandera-Ukronazis experimenten por sí mismos los "encantos" de lo que les dieron los anglosajones. Y luego, después de eso, que agradezcan a su Zelensky...
    1. +7
      Junio ​​10 2022 05: 32
      Cita: Sergey Kuzmin
      . Sí, para que estos proyectiles, al detonar, vuelen en todas las direcciones hasta el alcance al que son capaces.

      ¿El motor arranca cuando se golpea? Caramba..
      1. +1
        Junio ​​10 2022 08: 36
        ¿El motor arranca cuando se golpea?

        Pero tan patriota
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +18
    Junio ​​10 2022 04: 40
    ¿Están volando los satélites? ¿Se rastrea el territorio de 404 y los países vecinos? O... ¿no rastreado?
    ¿Dominio en el aire ganado? O... ¿no conquistado?
    ¿Funciona la inteligencia en el territorio de los países vecinos? O... no funciona???
    Si todo es como debe ser, y como debe ser, entonces el escalón con estos wunderwaffles debería llegar donde se están cambiando los juegos de ruedas para que se ajusten al ancho de vía ruso. Por cierto, si esta instalación de cambio de calibre está activada, entonces en sí misma merece ser convertida en un pozo lleno de agua subterránea. Y si en Polonia, entonces, respectivamente, inmediatamente después de ingresar / en. Y si van a entregar en avión directamente a Kuev, ¿dónde y de quién escuché que los S-400 están disparando a través de todo el espacio aéreo sobre Nezalezhnaya?
    Y si todo está mal, entonces alguien debería sacar conclusiones organizacionales.
    1. +11
      Junio ​​10 2022 04: 54
      Cita: Nagan
      ¿Están volando los satélites?

      Vuelan, pero no a menudo. Un satélite lanzado anteriormente, para realizar un reconocimiento las XNUMX horas, todo ya ... se quemó. Y sin embargo no hay novedad
      Cita: Nagan
      ¿Dominio en el aire ganado? O... ¿no conquistado?

      Fue conquistado y ahora se mantiene en el nivel del frente ... El sistema de defensa aérea soviético, hace 40 años, fue creado por genios, permite, incluso en tales condiciones, retroceder y dar golpes dolorosos, y solo estamos ahora aprendiendo a destruirlo.
      Cita: Nagan
      Por cierto, si esta instalación de cambio de calibre está activa, entonces en sí misma merece ser convertida en un pozo lleno de agua subterránea.

      Esta premisa está disponible tanto en el territorio de / sobre como en el territorio adyacente, y estos ya son países de la OTAN.
      Cita: Nagan
      Y si todo está mal, entonces alguien debería sacar conclusiones organizacionales.

      Más de un paquete de papel A4 debería ir a estas conclusiones, ya que hay "pinchazos" y rotundos "fallos" en todos los puntos y las respuestas a lo que has enumerado ocuparán como máximo una página
      1. +3
        Junio ​​10 2022 07: 50
        Cita: svp67
        Por cierto, si esta instalación de cambio de calibre está activa, entonces en sí misma merece ser convertida en un pozo lleno de agua subterránea.

        Esta premisa está disponible tanto en el territorio de / sobre como en el territorio adyacente, y estos ya son países de la OTAN.

        En Telega, el usuario Rybar publica periódicamente una lista de objetivos críticos en el oeste de Ucrania, junto con las coordenadas. Pero no vuelan.
      2. 0
        12 julio 2022 14: 17
        y estos son países de la OTAN

        ¿Y qué cambia eso?
        Una solución lógica y razonable es una huelga limitada de la República Kirguisa en los almacenes con equipo.
        Los iraníes (a diferencia de algunos) no tuvieron miedo de atacar la base militar estadounidense. Y... no hubo nada en respuesta. Tal mensaje.
    2. +7
      Junio ​​10 2022 06: 06
      ¡Sí, los puntos de cambio de pares de ruedas deberían haberse elevado en el aire durante mucho tiempo! A juzgar por Bielorrusia, están en el territorio de la república, creo que también en Ucrania.
  6. +6
    Junio ​​10 2022 04: 48
    Curiosamente, todos recordaron las próximas entregas de EE. UU. M-142 y Gran Bretaña M270, pero se olvidaron de Alemania, aunque se mostraron fotos. Alemania suministrará su propia versión del M270 - MLRS "Mars".
    Será difícil rastrearlos, debido a la pequeña cantidad de vehículos de combate suministrados y la franca debilidad de nuestros sistemas de inteligencia ahora, debido a su pequeña cantidad, pero hay esperanza para la inteligencia encubierta.
    1. +3
      Junio ​​10 2022 06: 30
      Alemania planea suministrar a Ucrania cuatro sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple MARS-2 de las existencias de la Bundeswehr. Pero dado que los alemanes tradicionalmente no tienen prisa, según Business Insider, "antes de transferir MLRS a Ucrania, es necesario adaptar su software, ya que los sistemas alemanes no pueden usar las municiones británicas y estadounidenses que Ucrania solo tiene", la publicación notas La solución de problemas con el software en el peor de los casos puede prolongarse durante meses.
      1. +1
        Junio ​​10 2022 07: 08
        Los alemanes, como niños pequeños, se vuelven tontos y piensan que son más inteligentes que todos. Recuerde que recientemente Scholz preguntó: "Explícame, no entiendo cómo pagar el gas ruso en rublos". Nuestro ingenio le dibujó un diagrama: "Rusia-gas-Alemania, Alemania-rublos-Rusia". Aparentemente llegó de inmediato y ahora están pagando de manera segura. Con la actualización de software en su M270, la misma situación es "M270-USB flash drive with software-update-press Enter". Es simple, una vez completada la actualización, es posible que deba reiniciar el sistema. riendo Y les frotan a todos que no podrán hacer frente a la renovación antes del invierno. riendo
        1. 0
          Junio ​​10 2022 14: 07
          El esquema es bueno, incluso el canciller de paté de hígado lo entiende. La excusa con el software para sistemas MARS también es buena. Procrastinas, podría tomar meses. Básicamente, no quieren suministrar armas, pero Joseph Biden sigue llamando y despotricando.
  7. -1
    Junio ​​10 2022 05: 39
    Por lo tanto, las advertencias son, por supuesto, buenas, pero de hecho, lo más inteligente que se podría hacer sería localizar a los MLRS estadounidenses y británicos y destruirlos de forma preventiva. Quizás no sean tan buenos como dicen los gerentes de los fabricantes, pero este es exactamente el caso cuando puede (y debe) darse el lujo de no conocer esos detalles.

    A juzgar por los incidentes en Afganistán, HIMARS está lejos de ser perfecto. Y por lo tanto, dadas las intenciones de la parte ucraniana, sería mejor destruir los sistemas antes de que intenten atacar nuestro territorio.

    Vamos, Roman, ¿acaso representan una amenaza para nosotros? Sin embargo, no esperaba tal interpretación de tu parte, ¿no estás regresando al mundo real?
  8. +1
    Junio ​​10 2022 05: 47
    Entonces, cuatro M270 y cuatro M142 terminarán en Ucrania. Con proyectiles guiados M31A1. ¿Podría tal número de MLRS tener un impacto en la situación en el frente?
    Solo hay una respuesta: ninguna.

    Absolutamente sí.
    Cualquier arma se aplica al ejército, no el ejército al arma.
  9. +2
    Junio ​​10 2022 05: 57
    Una modificación del M270B1 con munición M31A1, que es capaz de alcanzar objetivos a una distancia de más de 70 km, es exactamente lo que pidieron los ucranianos: un arma de precisión. M31A1 apuntan al objetivo utilizando las capacidades de la constelación orbital de satélites GPS.

    Nuestros "TOR" podrán interceptarlos. Además, disponemos de guerra electrónica para establecer señales de evasión de GPS.
    1. +4
      Junio ​​10 2022 09: 24
      No creo que todas las sedes, todas las estaciones de tren y todos los almacenes tengan tal guerra electrónica y defensa aérea. En cualquier caso, los proyectiles GPS de alta precisión son basura muy peligrosa y dañina en presencia de la inteligencia satelital Amerz, que se rumorea transmite información en tiempo real a los Khikhls.
  10. +6
    Junio ​​10 2022 06: 22
    Zelensky, como Hitler durante la agonía de la Wehrmacht en 1945, zombifica a su pueblo y a las Fuerzas Armadas de Ucrania con un "arma terrible" que cambiará el rumbo de la guerra. Sería mejor si escondiera un bote de gasolina para él.
    1. +5
      Junio ​​10 2022 06: 53
      Cita: Evgenijus
      Zelensky, como Hitler durante la agonía de la Wehrmacht en 1945, zombifica a su pueblo y a las Fuerzas Armadas de Ucrania con un "arma terrible" que cambiará el rumbo de la guerra.

      Es incluso peor que Hitler. ¡Ze vendió el país y ahora tiene prisa por transferirlo bajo el patrocinio de Polonia! Y más rápido Por lo tanto, debe "encontrar y neutralizar" lo más rápido posible.
      1. +2
        Junio ​​10 2022 07: 22
        Es posible, e incluso necesario, ofrecerle un trato rentable. Para una firma en el acto de rendición: una tabla a Israel para él con todos sus hijos y miembros de la familia, e incluso sin limitar el peso del equipaje. Porque aparte de Israel, nadie vivo lo necesita. Que América, que la UE lo necesita como un cadáver en un halo de martirio, pero no lo aceptarán vivo. Bueno, o aceptarán, pero alborotarán para que se convierta cuanto antes en un cadáver en el halo del martirio. Culpable, essno, nombra las patas sangrientas de la KGB. En general, tampoco renunció a Israel, pero están obligados a aceptarlo porque es una “ley de retorno”. Incluso puedes prometerle algo de dinero para abrir un programa de televisión en un lugar nuevo, de todos modos será más barato que ir a la frontera polaca con peleas.
        1. +4
          Junio ​​10 2022 07: 27
          Cita: Nagan
          Porque aparte de Israel, nadie vivo lo necesita.

          Tiene una "khatynka" en Costa Rica. Y los padres llevan mucho tiempo en Israel, pero la esposa y los hijos están en Londres.
          Cita: Nagan
          . Incluso puedes prometerle dinero para abrir un programa de televisión en un lugar nuevo,

          ¿Actuar junto con Galkin? No tolerará la competencia.
          1. +4
            Junio ​​10 2022 07: 54
            Cita: Egoza
            ¿Actuar junto con Galkin?

            ¿Espectáculo porno de Gau? Bueno, incluso suena bastante políticamente correcto. En algún lugar incluso tolerante y progresista.lol
  11. +6
    Junio ​​10 2022 06: 32
    ¿Tal vez sea más fácil comprar estos MLRS de eneldo? No, en serio, báñalos con panfletos que indiquen que se les pagará por la entrega de varios sistemas de armas, tanto por sistemas antitanque, tanto por un tanque, tanto por MLRS, tanto por un avión o un helicóptero.
    1. +2
      Junio ​​10 2022 07: 41
      Tienes que mirar más amplio. Para Zelensky millones cien dólares para nombrar una recompensa. Lo traerán en sus manos). Si no, se sentarán todo el tiempo en su búnker, sospechando de cada uno de su séquito.
      1. +2
        Junio ​​10 2022 12: 57
        ¡¿Por qué necesitamos a Zelensky?! No lo necesitamos para nada, pero la tecnología occidental en estado intacto será muy útil para estudiar.

        Los estadounidenses siempre hacen esto, compran y sobornan, pero por alguna razón los nuestros son tímidos.
    2. 0
      Junio ​​10 2022 10: 10
      ¡¡buena idea!! botín y un pasaporte ruso, podría funcionar
  12. -3
    Junio ​​10 2022 06: 53
    ATACMS es peor en todos los aspectos: más alto que el KVO (100-120 m


    ¡Oh, cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ....)
  13. +5
    Junio ​​10 2022 08: 12
    La escasez crítica de drones de ataque en la Federación Rusa está ayudando a aumentar el problema de los bombardeos enemigos de MLRS.
    1. +3
      Junio ​​10 2022 09: 26
      Eso es seguro. De alguna manera, con la lucha contra la batería, no es muy bueno, necesitas aumentar seriamente la velocidad de reacción.
  14. 0
    Junio ​​10 2022 11: 14
    No entiendo, ¿los ucranianos recibieron los códigos de control de la unidad militar del GPS, o los polacos (presuntamente) están sentados en las consolas allí?
  15. -2
    Junio ​​10 2022 13: 09
    ¿Por qué Polonia? Esto es comprensible: Kaliningrado. ¿Por qué necesitamos este problema y cómo se resolverá? Y si no, o no hasta el final, ¿entonces qué? Hay una escalada, y muy seria. Es hora de lastimar a los "colegas".
  16. +5
    Junio ​​10 2022 13: 11
    Miro, el ciclo "poco, tarde, inútil" ha sido entregado a nuevas manos.
    No en vano, los complejos donados estarán ubicados en Shostka, región de Sumy.


    Mantener tus mejores armas lejos de la zona de combate es sin duda una idea muy prometedora. Dados todos los logros de la parte ucraniana, esto, por supuesto, no se puede descartar.

    Sin embargo, no se puede descartar otra cosa: que las máquinas se utilicen como se espera. Además, la historia de los ciudadanos ingleses en la RPD bien puede inspirar a los británicos a brindar asistencia organizativa, por así decirlo, y no solo enviar hierro.

    Con tales pasteles, los sistemas de misiles que vagan entre Slavyansk y Krematorsk bien pueden cerrar el problema con la artillería en toda la región de Izyum-Severodonetsk-Gorlovka. Si, por supuesto, se les puede proporcionar inteligencia y mando y control de acuerdo con los estándares de la OTAN, y no a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Esto es para PRSM. Pero dado que el cohete aún se encuentra en una etapa de desarrollo avanzado, no vale la pena discutir seriamente las capacidades de PrSM.

    El misil está en preproducción, a partir del próximo año se entregará al ejército. Pero la transferencia de tales misiles a terceros países, que yo sepa, está prohibida.
    después de todo, este es un intento de obtener tanto el MLRS como el OTRK en el mismo chasis, nada más. Y tales experimentos rara vez tienen éxito.

    Este experimento en particular es extremadamente exitoso. Además, estas máquinas no se han utilizado como MLRS durante mucho tiempo.
    El MLRS tiene 12 tubos de lanzamiento de calibre 227, es posible volver a equipar el vehículo en un lanzador para misiles MGM-140 ATACMS, pero no nos interesa esta parte, ya que nadie transferirá el MGM-140 a Ucrania. Juguete demasiado caro.

    En primer lugar, no hay tuberías. Allí se inserta un contenedor con municiones de cualquiera de los 5 calibres diferentes. También se puede hacer un contenedor con granizo, pero parece que ninguno de los operarios se interesó por el granizo.
    En segundo lugar, un contenedor con 6 misiles M31A1, de los que hablan los británicos, cuesta 3 millones de dólares. El misil táctico MGM-140 cuesta lo mismo (los viejos cuestan menos) y, según la ley de Préstamo y Arriendo, Joe puede suministrarlos en cualquier cantidad. Las restricciones son sólo políticas.
  17. +2
    Junio ​​10 2022 15: 06
    Fueron los siguientes "testigos de MLRS" que aparecieron, donde ahora hay una multitud de "testigos de JAVELIN", y 8 piezas claramente no disparan a las tropas rusas, ¡es "travieso" en ciudades pacíficas!
  18. +1
    Junio ​​11 2022 09: 46
    Lo más probable es que sean cuatro, ya que el dinero M270B1 (opción para el ejército británico) cuesta decente, alrededor de $ 670 cada uno

    Por este dinero, ni siquiera puedes comprar un vehículo blindado de transporte de personal en el oeste.
    Y aquí está el lanzador en el chasis de Bradley.
    Y lo que dieron los polacos, declarando su intención de comprar 500 M142 HIMARS MLRS en un juego completo, e incluso con "los mismos" misiles M142 HIMARS, generalmente está más allá de la comprensión. Comenzando por por qué los polacos necesitan tantos MLRS y terminando por dónde obtendrán $ 12 mil millones para pagar esta compra.

    No 500 rszo, sino 500 contenedores de lanzamiento. Cada contenedor contiene 6 misiles. Total de 3.000 misiles. Como referencia, el último contrato por 11.000 misiles le costará al Pentágono poco más de mil millones de dólares. Es decir, 1 cohete cuesta alrededor de $1. Que el precio de exportación sea 100.000 veces más alto. 2×3000$=200.000 millones$. Para Polonia, una gran cantidad de elevación.
    Enlace a la página web oficial del fabricante. https://news.lockheedmartin.com/lockheed-martin-awarded-1-billion-contract-for-precision-fires-all-weather-rocket#:~:text=DALLAS%2C%20Mar.,GMLRS)%20rockets %20y%20equipo%20asociado.
    1. +3
      Junio ​​11 2022 10: 45
      Cita: Beetle1991
      1 cohete cuesta alrededor de $ 100.000.


      Cita: Negro
      un contenedor con 6 misiles M31A1, de los que hablan los ingleses, cuesta $3M

      Hm. Gracias, eso es interesante. Me guié por un contrato finlandés reciente, donde un M31A costaba menos de 500 XNUMX. El negocio militar estadounidense, como siempre, no es fácil.
      1. +1
        Junio ​​11 2022 11: 50
        Hm. Gracias, eso es interesante. Me guié por un contrato finlandés reciente, donde un M31A costaba menos de 500 XNUMX. El negocio militar estadounidense, como siempre, no es fácil.

        Adjunto una captura de pantalla traducida del sitio web de Lockheed Martin (fabricante), donde se indica claramente la cantidad de misiles y el monto del contrato. También se incluye un enlace al sitio.

        Estos son todos los precios del fabricante. Además, las armas se venden con el nombre del Pentágono (Agencia de Cooperación Militar del Departamento de Defensa de los EE. UU. (Agencia de Cooperación de Seguridad de Defensa - DSCA), y no por los fabricantes. Las ventas se realizan principalmente a través de ventas militares extranjeras. El esquema es el siguiente: el Pentágono compra armas de un fabricante, las revende a otro país condicionalmente al doble del precio.

        Sobre un contenedor de lanzamiento con 6 misiles para 3 lyamas, esta información es del Congreso, no recuerdo exactamente. Antes de concluir un trato, el Pentágono envía un aviso al Congreso, si dentro de 10 o 30 días el Senado no bloquea el trato, entonces se puede concluir el contrato.
        Pero las cantidades son preliminares. Casi siempre son muy diferentes a la baja en comparación con el precio indicado.
        Estas notificaciones también incluían la destrucción de los f-16 a un precio de unos 300 millones cada uno. Así que estas notificaciones, así es, suelta la niebla.
        Además, el precio depende del tamaño del lote.

        Hace un par de semanas, Australia solicitó 20 himars, 150 contenedores de seis disparos (900 misiles de 240 mm) y 10 misiles atacms y otras opciones de paquetes, Estados Unidos valoró todo esto en $ 385 millones.
        https://bmpd.livejournal.com/4532178.html
        https://asiapacificdefencereporter.com/australia-cleared-for-purchase-of-himars-mlrs-for-545-million/
        1. +2
          Junio ​​11 2022 12: 23
          Cita: Beetle1991
          Adjunto una captura de pantalla traducida del sitio web de Lockheed Martin (fabricante), donde se indica claramente la cantidad de misiles y el monto del contrato. También se incluye un enlace al sitio.

          He visto. No discuto tus palabras. Solo noto que tales diseños cambian mucho la imagen. Si el proyectil Hymars cuesta menos de medio tiro, entonces esta ya es una conversación interesante. Excalibur y un proyectil Smerch se estiman en una cantidad similar, con las capacidades incomparables de un producto estadounidense.
          1. +1
            Junio ​​11 2022 12: 39
            Hellfire tiene un cabezal de orientación láser. Las cosas son caras.
            Excalibur es difícil de fabricar, ya que hay sobrecargas colosales cuando se dispara. La electrónica y los timones deben soportar todas estas sobrecargas.
            En cuanto a HIMARS, una cosa muy interesante. Suficientemente simple para la producción en masa. Por lo tanto, están realmente estampados como salchichas. El sitio web del fabricante afirma que se produjeron más de 40 mil misiles de alta precisión para m-270 / himars.
            Tornado-S también es algo interesante, pero claramente no hay suficientes en las tropas.
            1. +5
              Junio ​​11 2022 13: 14
              Cita: Beetle1991
              Tornado-S también es algo interesante, pero claramente no hay suficientes en las tropas.

              No estan aqui. Y por otro lado, resulta que hay una OMC disponible para uso masivo. En consecuencia, la imagen de la ofensiva de artillería al estilo de la Primera Guerra Mundial que estamos viendo ahora tiene lugar solo porque los socios respetados querer ver tal imagen.
              1. 0
                Junio ​​11 2022 13: 50
                Bueno, sí, en principio, podemos decir que no hay tornados en las tropas.
                Dado que la cantidad disponible de proyectiles claramente no es para la guerra, sino solo para pruebas. En Ucrania, solo unas pocas veces se encendió.
              2. -2
                Junio ​​11 2022 15: 33
                Cita: Negro
                solo porque los socios respetados quieren ver esa imagen.

                En tu opinión... para dominar las habilidades de disparo de Himars junto con un dron de guía... ¿cuántos días/semanas/meses necesitas? ¿La traducción al ucraniano de toda la documentación técnica y las interfaces de la electrónica del dispositivo es muy sencilla? ¿O cree que hay miles de artilleros en las filas de las Fuerzas Armadas de Ucrania que están listos para aterrizar en este equipo en cualquier momento, después de haber resuelto todas las complejidades en otra semana? Himars es un etne Javelin que se puede entrenar en un par de horas. El complejo en sí es casi inútil sin un equipo integrado de vigilancia y reconocimiento. Y necesita integrarlo con las capacidades disponibles para los ucranianos ... o proporcionar su propio "nativo" y enseñar cómo usarlo. Piezas y no 8 sacudidas de aire. No hay personal capacitado para tal número de complejos.
                1. +3
                  Junio ​​11 2022 16: 01
                  Cita: Liam
                  Son meses para cualquiera, en el mejor de los casos, por lo que se habla de por qué solo 8 piezas y no 80 sacudidas de aire, no hay personal capacitado para tal cantidad de complejos.

                  Verá, en las Fuerzas Armadas de Ucrania había menos de 2 tripulaciones de Tornados, Hurricanes y Points, que gastaron o perdieron mucho material en las primeras semanas. Así que aquí no está del todo claro lo que se habla de la falta de tripulaciones entrenadas: ¿de dónde pueden salir si no están entrenadas?

                  Por cierto, esto se aplica no solo a los misiles, sino a todo el equipo pesado en general.
                  1. -2
                    Junio ​​11 2022 16: 26
                    Es como pasar de Kukuruznik a F-35 aproximadamente. ¿Cuántos artilleros ucranianos hablan al menos inglés básico en su opinión? No estoy hablando de cosas más complejas como tácticas de uso, coordinación, interacción con todos los servicios, establecimiento de lonística, etc., etc. Estas dos baterías están entrenando en realidad. 777 también comenzó las entregas con un lote de prueba de piezas 18. Y aproximadamente un mes después, otras piezas 100 de un solo golpe.

                    Todos subestiman la complejidad de la logística. Y las posibilidades reales de Ucrania para dominar rápidamente grandes lotes de armas completamente nuevas para ellos. Y sin toda esta logística aburrida, la integración en varios sistemas de información e inteligencia, el 90% del potencial de los complejos suministrados es perdido Y Himars se convertirá en un tornado / huracán ordinario que disparará acres.
                    Además, estas pocas piezas aún no son un préstamo con arriendo, es una entrega de concesión.
                    1. +2
                      Junio ​​11 2022 18: 54
                      Cita: Liam
                      Es como pasar de Kukuruznik a F-35 aproximadamente.

                      El pan de maíz es más duro para el piloto.
                      Cita: Liam
                      ¿Cuántos artilleros ucranianos crees que hablan al menos inglés básico?

                      Todos.
                      Cita: Liam
                      No estoy hablando de cosas más complejas como tácticas de aplicación, coordinación, interacción con todos los servicios, establecimiento de lonística, etc.

                      Para poder hacer esto, necesitas de alguna manera comenzar a aprenderlo.
                      Cita: Liam
                      Y sin toda esta aburrida logística, integración en varios sistemas de información e inteligencia, se pierde el 90% del potencial de los complejos suministrados.

                      Sí. Por lo tanto, debe comprender claramente que después de entregas realmente masivas de armas de infantería (que, por supuesto, han hecho su trabajo), las entregas actuales de armas pesadas realmente no pueden conducir a un punto de inflexión, hasta que se introduzcan en el sistema en términos de nomenclatura, logística, formación de personal/es, interacción a nivel de inteligencia.
                      Por otro lado, la entrega en este momento de miles de obuses M114 inservibles y un millón de proyectiles para ellos podría afectar la situación mucho más que algunos sistemas de defensa aérea Sholtsev 10 en algún lugar de un año.
                      1. -2
                        Junio ​​11 2022 19: 30
                        Cita: Negro
                        El pan de maíz es más duro para el piloto.

                        )))

                        Cita: Negro
                        Todos.

                        Soy muy consciente del nivel promedio de educación e inteligencia del ejército promedio en el espacio postsoviético.
                        Cita: Negro
                        debe entenderse claramente

                        Los problemas se resuelven a medida que surgen. En marzo/abril, los principales problemas fueron los asaltos anfibios a Odessa, las columnas blindadas y la aviación... recuerden el clamor universal sobre la no flyzone, sin la cual todo colapsaría en un par de semanas. En junio, todos estos problemas se resolvieron con medidas apropiadas suministros sin mucho ruido y polvo La Flota del Mar Negro se ha convertido en una batería de puerto flotante familiar para la Federación Rusa, las columnas de tanques y los tirones a Lviv solo se sueñan en los terribles sueños de los propios rusos, y la poderosa aviación a veces salta de detrás de una colina y dispara a las enfermeras desde un cableado en el ágil Y los ucranianos tienen un RCC costero que no existía antes de la defensa de guerra y una defensa aérea más fuerte que antes de la guerra.

                        La alta tecnología de la Primera Guerra Mundial se mantuvo en forma de roer el suelo al concentrar alrededor de mil sistemas de artillería en unas pocas docenas de kilómetros del frente, que están tratando de hacer el trabajo para los petroleros, la infantería y la aviación. en la forma de avanzar una docena y media de kilómetros en áreas separadas en dos meses, el consumo de proyectiles y 50/60 disparos por golpe exitoso y el correspondiente desgaste de material, y esto es lo máximo que el ejército ruso puede dar en el costo de concentrar casi todas las fuerzas y medios en una sección muy estrecha del frente.
                        Todos conocen la logística de este evento y Kupyansk no estará muy contento con la llegada de las primeras baterías Himars.

                        Y con la lucha de contrabatería, ya son costuras completas, basta de 3 hachas y 3 docenas de todo tipo de Susan, Caesars y Cangrejos, y nadie detiene el suministro de artillería.
                        En cuanto a un millón de proyectiles... déjame recordarte que en Ucrania no hay puertos, aeropuertos y lugares seguros para almacenar nada. Todo se almacena en Polonia y se entrega sobre ruedas a la línea del frente desde allí, sin almacenamiento intermedio en Ucrania. Esta no es la logística más eficiente en todo caso. Es costosa, durante mucho tiempo y no se puede entregar en millones. Pero anula todos los intentos rusos de interrumpir la logística con cientos de lanzamientos de costosos lanzadores de misiles en supuestas bases de almacenamiento.

                        Los principales problemas están en la logística, y no en el deseo político de Occidente.
                      2. +2
                        Junio ​​11 2022 21: 23
                        Cita: Liam
                        ))

                        El pingüino es increíblemente difícil de fabricar y mantener, pero casi vuela solo. Además, a juzgar por las estadísticas de los accidentes F-16 y F-35, la participación del piloto interferiría mucho con este último.
                        Cita: Liam
                        Soy muy consciente del nivel promedio de educación e inteligencia del ejército promedio en el espacio postsoviético.

                        De nuevo, no distingue entre un ingeniero y un usuario. Una persona joven moderna puede manejar fácilmente la mayoría de los productos con una interfaz en inglés después de un entrenamiento mínimo. Además, los detalles de lo que está sucediendo le permiten a la parte ucraniana atraer personal de alta calidad, una cuestión con entrenamiento militar directo.
                        Cita: Liam
                        Los problemas se resuelven a medida que surgen.

                        Como usted señaló correctamente, la resolución de problemas lleva tiempo.
                        Cita: Liam
                        los principales problemas fueron los ataques anfibios a Odessa,

                        Un asalto anfibio a Odessa sería un gran éxito para el lado ucraniano. Con acciones mínimamente cuerdas, por supuesto.
                        Cita: Liam
                        columnas blindadas

                        No presentaron ningún problema.
                        Cita: Liam
                        aviación...

                        Ella no era y no es.
                        Cita: Liam
                        .recuerda el grito universal sobre noflyzone

                        Todavía lo haría. soy vengativo Gritos sin sentido EN VEZ de tareas razonables y factibles. Dos docenas de complejos modernos serían suficientes para cerrar la mitad del país desde al menos la República Kirguisa (el oeste del país a lo largo de la línea Chervonograd - Ternopil - Kamenetsk-Podolsky, Kyiv, Odessa, Dnieper - Zaporozhye - Región de Krivoy Rog). En cambio, algunas payasadas vergonzosas.
                        Cita: Liam
                        La alta tecnología de la Primera Guerra Mundial se mantuvo en la forma de roer la tierra por

                        Lo creeré cuando lo vea. Hasta que llega la APU. No he visto una sola operación exitosa seria de ese lado. Parece que hoy comenzaron a escribir sobre algún tipo de movimiento en dirección a Kherson; veamos cómo termina.
                        Cita: Liam
                        Y con la lucha de contrabatería, ya son costuras completas, basta de 3 hachas y 3 docenas de todo tipo de Susan, Caesars y Cangrejos, y nadie detiene el suministro de artillería.

                        Este es un desastre aparte. Aquí mismo
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        un cierto Z-patriota escribe muy bien: esto no es un trabajo. Con un enfoque mínimamente detallado, habría un obús y una pistola autopropulsada, aunque no la más nueva, pero en grandes cantidades. Pero eso no es todo.
                        Cita: Liam
                        Los principales problemas están en la logística, y no en el deseo político de Occidente.

                        El primer problema es una de las muchas manifestaciones del segundo. Aunque el segundo problema es estético en sí mismo, no me gustan los políticos mentirosos con pasión. Y, en esencia, los problemas de Ucrania no tienen por qué molestar a nadie en el mundo. Toda la ayuda que recibe es, por así decirlo, un regalo que nadie prometió y que se le puede quitar en cualquier momento.
                      3. -1
                        Junio ​​12 2022 00: 46
                        Cita: Negro
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        algún Z-patriota

                        Dios mío, ¿por qué no escriben los patriotas Z. El zoológico ucraniano no es más colorido que el zoológico ruso de un par de docenas de tulipanes, acacias, jacintos y otras margaritas. Y la logística del ejército ruso ha sido un desastre permanente desde antes -Tiempos de horda. Inofensivo e inútil es el hilo rojo de una fiesta mediática turbo-patriótica. Ryabov y Skomorokhov se deleitan con obras sobre el tema cada dos días.

                        Creo que conoce bien los artículos de muchos otros patriotas Z que tienen una opinión completamente diferente sobre la efectividad del zoológico de arte ucraniano.

                        PySy ... El pasaje sobre la abrumadora superioridad de la Agencia Federal de Transporte Aéreo sonrió especialmente)
                      4. +5
                        Junio ​​12 2022 07: 42
                        Cita: Liam
                        sonrió ante el pasaje sobre la abrumadora superioridad de la Agencia Federal de Transporte Aéreo)

                        En la zona de Slavyansk - Severodonetsk, realmente existe, es estúpido discutir eso.
                        Cita: Liam
                        El zoológico ucraniano no es más colorido que el zoológico ruso de un par de docenas de tulipanes, acacias, jacintos y otras margaritas.

                        Si las Fuerzas Armadas de Ucrania se guían por las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en este sentido, entonces esto es un fiasco, hermano.
                        Cita: Liam
                        Dios mío, eres mío ... ¿por qué no escriben los patriotas Z?

                        Cualquiera puede escribir un caso de vez en cuando.
                      5. -2
                        Junio ​​12 2022 08: 16
                        Cita: Negro

                        En la zona de Slavyansk - Severodonetsk, realmente existe, es estúpido discutir eso

                        Solo que esto no tiene nada que ver con la logística, la entrega, la reparación y el mantenimiento, que se discuten en el artículo.Sí, y la lucha contra la batería se lleva a cabo desde posiciones de uno y medio a dos docenas de kilómetros del LBS, donde la aviación rusa lo hace. no te arriesgues a volar.
                        El artículo está fechado el 25 de abril. En ese momento, el optimismo sobre la abrumadora superioridad de la Agencia Federal de Transporte Aéreo y cómo interrumpirían las entregas con ella todavía estaba en la mente de los patriotas Z. La realidad resultó ser mucho más dura.
                        Cita: Negro
                        Si la APU

                        Las Fuerzas Armadas de Ucrania no están a la altura en este momento y, para cualquier nivel del problema, debe evaluarse comparándolo con sus contrapartes al otro lado del frente y no con una situación ideal en teoría.
                        Cita: Negro
                        escribir un caso.

                        Depende de cómo se mire. En teoría, por supuesto, la unificación completa basada en 2-3 tipos es mejor. En la vida real ... y quién y qué tan rápido puede garantizar el suministro de solo estos 2/3 sistemas en la derecha ¿cantidades? Un verdadero César en el campo de batalla es mucho mejor que un paladín de papel en un almacén de Nevada.
                        Por cierto ... ¿cuáles son las dificultades con la reparación de Svzanna y no habrían sido con la reparación de un Paladín condicional unificado en las condiciones de Ucrania? En Ucrania, no hay lugares seguros ni capacidades tecnológicas para reparar uno u otro, y para cualquier reparación seria, tendrían que ser arrastrados a Polonia, Eslovaquia, la República Checa, como están ahora. no está unificado.
                        En cuanto al costo de mantenimiento, capacitar al personal para la división Susan u otro sistema, no hay diferencia en ambos sentidos, las dificultades son las mismas
                      6. +3
                        Junio ​​12 2022 09: 10
                        Cita: Liam
                        El artículo está fechado el 25 de abril. En ese momento, el optimismo sobre la abrumadora superioridad de la Agencia Federal de Transporte Aéreo y cómo interrumpirían las entregas con ella todavía estaba en la mente de los patriotas Z. La realidad resultó ser mucho más dura.

                        Recién en abril se sintió el injustificado optimismo de la parte ucraniana. En mayo, quedó claro que si la parte rusa solo puede atacar al estilo de la Primera Guerra Mundial, entonces la parte ucraniana no puede atacar en absoluto.
                        Cita: Liam
                        Sí, y la lucha contra la batería se lleva a cabo desde las posiciones de uno y medio a dos docenas de kilómetros del LBS.

                        No todavía. Los proyectiles de largo alcance y los sistemas de largo alcance se encuentran en una sola cantidad. Del 777, no habrá disparos de contrabatería a 20 km del LBS.
                        Cita: Liam
                        Y para cualquier nivel del problema, es necesario evaluar comparando con contrapartes del otro lado del frente y no con la situación ideal en teoría.

                        ¿Con qué miedo es necesario comparar algo con el loco ejército soviético? Comparas el consumo de conchas con ella, en esto se encuentra en un nivel aceptable. Por cierto, sobre la logística de las fiestas.
                        Cita: Liam
                        Depende de cómo se mire. En teoría, por supuesto, la unificación completa basada en 2-3 tipos es mejor. En la vida real ... y quién y qué tan rápido puede garantizar el suministro de solo estos 2/3 sistemas en la derecha ¿cantidades? Un verdadero César en el campo de batalla es mucho mejor que un paladín de papel en un almacén de Nevada.

                        Eso es todo, "quién y cómo". Si estamos hablando del rearme de un gran ejército, entonces necesitamos un suministro coordinado de vehículos disponibles en cantidades de al menos mil unidades. Las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían aproximadamente 500 sistemas remolcados y 500 cañones autopropulsados ​​​​de varios tipos, es decir, debe tomar 500 a la vez y una reserva para pérdidas.
                        De los cañones autopropulsados, este es solo el M109. Muchos de ellos se fabricaron y muchos se retiraron del servicio en los años 90 y 2000, probablemente no todos hayan sido aserrados todavía. Por supuesto, me gustaría una máquina moderna a gran escala, pero solo hay K-9 en cantidades realmente grandes, es poco probable que los coreanos se suscriban a esto. En cuanto a los cañones remolcados (en realidad deberían ser reemplazados por cañones autopropulsados ​​con ruedas, pero esto tenía que pensarse antes), el único sistema remolcado moderno es el Panther turco, pero está disponible en un par de cientos de piezas. Solo dos sistemas están disponibles con más de 1000 unidades: Roosevelt-era M114 (pero con municiones modernas y actualizaciones electrónicas) y nuevamente el coreano KH179. Sin embargo, si no fetichiza el número 1000, entonces en el número de muchos cientos hay varios sistemas de la era de la Guerra Fría, incluido el M198 estadounidense. Tienes que pensar, comprobar la disponibilidad y elegir uno. Por supuesto, el M777 también es un arma muy masiva, pero esto es solo un montaje de los estadounidenses: no tiene sentido volver a equipar a las Fuerzas Armadas de Ucrania con un sistema absurdamente costoso, las ventajas de este arma del No se necesitan las Fuerzas Armadas de Ucrania, por lo que deberá devolverlo como bebida.
                        Cita: Liam
                        Por cierto ... ¿cuáles son las dificultades con la reparación de Svzanna y no habrían sido con la reparación de un Paladín condicional unificado en las condiciones de Ucrania? No hay lugares seguros y posibilidades tecnológicas en Ucrania para reparar uno u otro.

                        Suzanna/Dana es simplemente mejor que el M109: está en servicio con Polonia, es decir, allí tiene una parte trasera y usa el chasis comercial Tatra, que, por cierto, es en parte familiar para los mecánicos ucranianos. Sin embargo, el problema es que son POCO: se necesitan cientos de autos y Suzanne produjo menos de 70, si no me equivoco.
                        Cita: Liam
                        Capacitar al personal Para la división Susan u otro sistema: no hay diferencia en ambos sentidos Las dificultades son las mismas

                        Pero para entrenar al personal en 10 sistemas de diferentes tipos, hay una diferencia y otras dificultades.
                      7. -3
                        Junio ​​12 2022 09: 37
                        La realidad es que no hay un tipo de arma en el mundo que pueda cubrir las necesidades de los ucranianos. Nadie en Occidente mantiene la artillería en tales cantidades. Es una caballería esférica.
                        Y si las críticas a la mezcolanza de los escritores en cuyo ejército está presente tal unificación aún serían comprensibles, entonces esas críticas de los labios de los Z Patriots, que al menos no tienen una mejor situación con la mezcolanza y la logística, suenan estúpidos. no el resultado de una emergencia militar como en la APU sabia planificación.

                        Cita: Negro
                        optimismo injustificado de la parte ucraniana

                        Ahora están pagando, pisaron el mismo rastrillo que las contrapartes.
                        Cita: Negro
                        entrenar al personal en 10 sistemas de diferentes tipos: hay una diferencia y otras dificultades.

                        No veo mucha diferencia, los eslovacos enseñan "saoih", los alemanes y los franceses, los suyos propios, etc.
                        Cita: Negro
                        Del 777, no habrá disparos de contrabatería a 20 km del LBS.

                        Vamos... El grueso de la rosaartillería, para lograr al menos unos resultados aceptables en términos de eficiencia y precisión, trabaja a 5-10 km de la línea del frente.El alcance del 777 es más que suficiente para un antibatería.
                      8. +2
                        Junio ​​12 2022 10: 27
                        Cita: Liam
                        La realidad es que no hay ningún tipo de arma en el mundo que pueda cubrir las necesidades de los ucranianos, nadie en Occidente tiene artillería en tales cantidades.

                        Bueno, hola, hemos llegado. ¿Para quién escribí esta hoja? Occidente tiene MUCHA artillería y el consumo de proyectiles según los estándares de la OTAN es bastante realista: 200 proyectiles por barril por día a 155 mm, 100 por día para MLRS. Ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania ni siquiera pueden soñar con tal cosa.
                        Cita: Liam
                        Además, para ellos esto no es el resultado de una emergencia militar como las Fuerzas Armadas de Ucrania, sino una sabia planificación.

                        Si aún no lo ha entendido, no pretendo comparar nada con las Fuerzas Armadas de RF.
                        Cita: Liam
                        No veo mucha diferencia, los eslovacos enseñan "saoih", los alemanes y los franceses, los suyos propios, etc.

                        No hace falta competir en estupideces con los patriotas. Los alemanes no enviaron un auto, los franceses tenían un filtro de combustible en su Renault Sherpa que tuvieron que llevar a Francia, porque nadie fuera de Francia había visto nunca a este Sherpa, los eslovacos 152 mm se quedaron sin cartuchos y los eslovacos 155 mm 8 piezas para todo el frente.
                        Cita: Liam
                        El grueso de la rosaartillería, para lograr al menos unos resultados aceptables en términos de eficiencia y precisión, trabaja a 5-10 km de la línea del frente.El alcance del 777 es más que suficiente para un antibatería.

                        El alcance del M777, incluso con un proyectil de cohete activo de la OTAN, es el mismo que el de Hyacinth. Para tener un rango superior, necesita sistemas Excaliburs y/o 155/52. Excaliburs, dicen, fueron entregados solo por canadienses en pequeñas cantidades, y los sistemas 155/52 son solo Caesars (hasta que llegaron los polacos). Por cierto, no he oído que los 2000 se hayan visto en el frente, al menos los holandeses.

                        Otra vez. Parece que los últimos meses deberían haber enseñado que se debe hablar de la incompetencia del enemigo después de la victoria, y no antes.
                        Y, sin embargo, regla diez: no debes despotricar sobre la inutilidad del enemigo después de que logró frustrar tus planes.
                      9. -3
                        Junio ​​12 2022 11: 52
                        Cita: Negro
                        Occidente tiene MUCHA artillería

                        Nombre un país desde el principio que pueda asegurar rápidamente la unificación de la artillería ucraniana sin una disminución crítica en su propia capacidad de combate. ¿Cuántos hay según sus cálculos? 500 del mismo tipo de obuses + 500 del mismo tipo de obuses cañones autopropulsados) y asegurar la logística de esta diversión.
                        Cita: Negro
                        No pretendo comparar nada con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

                        ¿Y con quién, perdona la guerra, las Fuerzas Armadas de Ucrania están librando una guerra? Estamos hablando del mundo real y no de los marcianos.

                        Cita: Negro
                        Los alemanes no enviaron un coche.

                        Estoy hablando de entrenamiento Y el entrenamiento para vehículos alemanes está en pleno apogeo y no interfiere con el entrenamiento de otros grupos para otros tipos de armas de otros países.

                        Cita: Negro
                        filtro de combustible para ser llevado a Francia,

                        ¿Estás seguro de que los franceses son tan estúpidos que no proporcionaron el suministro de consumibles en la base en Polonia, como los estadounidenses para el 777? ¿Y cuánto se necesita realmente para entregar algo en avión desde París a Polonia? ¿Mucho más lento que de Nizhny Tagil o Chelyabinsk a Belgorod?
                        Cita: Negro
                        No hay necesidad de competir en la estupidez

                        Eso es todo
                        Cita: Negro
                        en jacinto

                        ¿Y cuántos de estos jacintos están en el ejército ruso y qué tipos de armas son la parte del león?
                        Cita: Negro
                        incompetencia del enemigo

                        No se trata de incompetencia, sino de las realidades de la guerra allí. Y debes partir de estas realidades y no de teoremas esféricos sobre un mundo ideal.
                      10. +2
                        Junio ​​12 2022 13: 16
                        Cita: Liam
                        Nombre un país desde el principio que pueda asegurar rápidamente la unificación de la artillería ucraniana sin una disminución crítica en su propia capacidad de combate. ¿Cuántos hay según sus cálculos? 500 del mismo tipo de obuses + 500 del mismo tipo de obuses cañones autopropulsados)

                        Ya he nombrado a dos de ustedes, si no se han dado cuenta. Además de Estados Unidos y Corea del Sur, Turquía, Pakistán e Israel por sí solos podrían reemplazar por completo o casi por completo a la artillería ucraniana. En el caso de Estados Unidos, Corea del Sur e Israel, esto no afectará de ninguna manera su capacidad de combate, para Turquía y Pakistán en pequeña medida.
                        Cita: Liam
                        Y para proporcionar la logística de esta diversión.

                        ¿Qué entiendes por logística? Los proyectiles de la OTAN se adaptan a todos los cañones de 155 mm desde 1942, y el mantenimiento de 500 cañones autopropulsados ​​idénticos es, por definición, más fácil que el de 500 cañones autopropulsados ​​diferentes.
                        Cita: Liam
                        a quien perdonas

                        Cuando empiezan a compararte con las Fuerzas Armadas de RF, esto es un desastre.
                        Cita: Liam
                        estoy hablando de entrenar

                        Es decir, ¿Scholz no solo no entregó un automóvil, sino que también se llevó al frente a varias docenas de los especialistas más inteligentes durante seis meses? Bien hecho.
                        Cita: Liam
                        ¿Y cuánto se necesita realmente para entregar algo en avión desde París a Polonia? ¿Mucho más lento que de Nizhny Tagil o Chelyabinsk a Belgorod?

                        NO
                        QUE SE DISCUTE
                        PROBLEMAS
                        RUSO
                        EJÉRCITO
                        Sí, el chasis exótico es malo. Por eso los coches checoslovacos son buenos porque el Tatra es más o menos conocido en Europa del Este. Similar a Acher basado en un camión de construcción Volvo, por cierto.
                        Cita: Liam
                        ¿Y cuántos de estos jacintos están en el ejército ruso y qué tipos de armas son la parte del león?

                        Los jacintos ahora se eliminan masivamente del almacenamiento, incluso para la transferencia de LDNR, y en las Fuerzas Armadas, el sistema principal Msta, autopropulsado y remolcado. Si no se entregaron escaliburs a 777, entonces en términos del alcance del sistema de una clase: 20-30 km, dependiendo del proyectil
                      11. -2
                        Junio ​​12 2022 15: 06
                        Cita: Negro
                        ya he nombrado dos

                        Estos son argumentos teóricos Ni Turquía, ni el sur del Cáucaso, ni Israel, ni, Dios me perdone, Pakistán no suministran ni tienen la intención de suministrar ni una tuerca de su artillería a Ucrania, y mucho menos 500 + 500 obuses.
                        En cuanto a los EE. UU., estos números son la mitad de todo lo que tienen, en todo caso.
                        No hay nada en el mundo que se mueva a tal escala.
                        Cita: Negro
                        El avión es el principal sistema Msta, autopropulsado y remolcado.

                        Estos mismos Mstas en realidad disparan desde 5-7 km desde la línea del frente, a pesar de las características de rendimiento del pasaporte.
                      12. +2
                        Junio ​​12 2022 16: 42
                        Cita: Liam
                        Estos mismos Mstas en realidad disparan desde 5-7 km desde la línea del frente, a pesar de las características de rendimiento del pasaporte.

                        No veo ningún sentido en hablar de casual. O estamos hablando de las posibilidades de la tecnología, o cómo se usa, pero aquí nos deslizaremos a casos individuales. APU tampoco es besado por Dios, por decirlo suavemente.
                        Cita: Liam
                        Estas son consideraciones teóricas.

                        Usted preguntó dónde en un lugar puede encontrar varios cientos de armas de 155 mm. Las enumeré. Por cierto, me olvidaba de Egipto, los saudíes y Taiwán, también grandes potencias artilleras.
                        Cita: Liam
                        En cuanto a los EE. UU., estos números son la mitad de todo lo que tienen, en todo caso.
                        No hay nada en el mundo que se mueva a tal escala.

                        ¿Te veías bien en el almacenamiento? ¿Y los aliados? Solo en Europa en los años 90 se retiraron del servicio unos 1000 vehículos. Eso es quién, y el Ejército de los EE. UU. sobrevivirá a la transferencia de 500 cañones autopropulsados ​​en este momento sin ningún problema.
                        Cita: Liam
                        y Turquía, ni el sur del Cáucaso, ni Israel, ni Dios perdone a Pakistán, no suministran ni tienen la intención de suministrar ni una tuerca de su artillería a Ucrania, y mucho menos 500 + 500 obuses.

                        Depende de quién les hable y de qué. Comprar varios cientos de M51T de la época de la Guerra de Corea (pero modernizados en los años 90) y M114 de la época de la Segunda Guerra Mundial (pero con un FCS moderno atornillado) de la misma Turquía podría hacerlo incluso Ucrania, si se encargó de ello a tiempo. En la década de 2000, la propia Turquía fue reequipada con modernos sistemas 155/52 remolcados por Panter y cañones autopropulsados ​​T-155 Fırtına, y nadie realmente necesita esta basura. En este momento, los mismos coreanos no entenderán una solicitud de Ucrania, pero entenderán completamente de los EE. UU., la UE o la OTAN: tienen estas armas obsoletas en reserva y el K9 / A1 Thunder mencionado en las unidades de combate.

                        Entonces, la pregunta es qué quieren los socios respetados: ayudar a Ucrania o fingir que están ayudando. Ni siquiera es "Dios en ti, que no valgo la pena": según la mente, Joe habría dado estos 100 M777 a su propia Guardia Nacional, pero en cambio trajo 400 M198 viejos, que no se han utilizado en unidades lineales. por mucho tiempo.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    12 julio 2022 15: 29
    ¡Hola! Debo decir de inmediato que no soy un militar, pero me dedico a la ciencia y la tecnología. Es bastante interesante para mí idear / pensar en métodos para contrarrestar los HIMAR. Existe la oportunidad de invertir en una pequeña I+D y luego transferirla al Ministerio de Defensa. Me gustaría encontrar especialistas especializados (más o menos) aquí con quienes pueda discutir mis ideas (naturalmente, inmediatamente una solicitud a cualquier empleado real de los institutos de investigación militar involucrados en este tema NO RESPONDA NADA, pero espero que las descripciones de trabajo prohibir a esas personas incluso ahora en Internet y dar su ubicación).

    Entonces, aquí están las ideas en la lista:
    1. Fuertes pulsos electromagnéticos que inhabilitarían la guía GPS de misiles "inteligentes" en HIMARS. Según tengo entendido, los lanzadores en sí mismos no representan ningún valor particularmente grande, y son estos misiles los que son de interés.

    2. Dado que Estados Unidos ha comenzado a hablar sobre el uso de globos contra las "dagas" rusas, creo que, en general, esto tiene lógica: lo pensé yo mismo. Globos reforzados con malla (para retrasar mecánicamente) o estructuras inflables generalmente reforzadas con malla. Además, es posible llenarlo con gases no combustibles (por ejemplo, una mezcla de nitrógeno y helio).

    3. Defensa aérea láser: que destruiría con precisión el objetivo o, debido a una pequeña dispersión del rayo láser, lo calentaría a una temperatura suficiente para desactivar los sensores de guía GPS. La dispersión también permitiría aumentar el área de daño.
    1. 0
      20 julio 2022 08: 15
      ¿Hay alguien aqui?
  21. 0
    13 Agosto 2022 14: 47
    Sí, qué buscar, allí la Región de Moscú declaró sobre un sennya más destruido. En el transcurso de 10, un par de semanas más y mataremos a todos.
  22. 0
    20 Agosto 2022 11: 54
    Tienes razón Román. Occidente infló todo en torno a sus superarmas. Wunderwaffe esperó hasta mayo de 1945. Y están esperando hoy. Esperarán.